Todellisuus

Keskustelu => Maahanmuutto ja monikulttuurisuus => Topic started by: Kuuharava on April 01, 2010, 16:43:48

Title: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Kuuharava on April 01, 2010, 16:43:48
Homma otti ja tilasi Taloustutkimukselta numeroja. Mitä nuo numerot kertovat ja mitä ne eivät kerro?  Homman julkaisemia käppyröitä ja analyysiä. (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=222:tutkimus-suomalaisten-mielipiteet-maahanmuuttopolitiikasta-3132010&catid=3:tapahtumia&Itemid=11)

Haluaisin kiinnittää erityishuomiota tähän: http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135255778999.jpeg (http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135255778999.jpeg)

Varastan tähän muutaman pointin Hommawatchin ylläpitäjien viimeisimmästä postauksesta:


Ainakin minun silmääni näyttäisi että tutkimuksen tulokset eivät ole ihan niitä tuloksia mitä Homma haluaisi niiden olevan; enemmistö suomalaisista tuntuu olevan ihan tyytyväinen nykyiseen järjestelmään.

Olisi tietysti mielenkiintoista nähdä koko tutkimus, mutta kolmenkymmenen euron verran kiinnostusta ei löydy. Onko jollain löytynyt?
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Teemu Hiilinen on April 01, 2010, 16:58:13
Yksi tärkeimmistä kysymyksistä jäi kysymättä tai sitten sitä ei ole julkaistu:

Kuinka moni vastaajista pitää maahanmuuttoa tärkeänä asiana? Kenen mielestä se on sellainen asia, johon ylipäätänsä pitäisi puuttua?

Käsittääkseni kysyttiin vaikuttaako puolueen maahanmuuttopolitiikka äänestyskäyttymiseen, jossa tulokset olivat:

11% merkittävästi
28% Vaikuttavat paljon
44% Vaikuttavat vähän
17% Eivät vaikuta lainkaan

Se antaa jotain osviittaa, että yli 60% suomalaisista ei oikeastaan paljoakaan kiinnosta maahanmuuttoon liittyvät asiat. Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä, oliko merkittävästi porukassa enemmän niitä, jotka ovat tyytymättömiä nykyiseen menoon vai tyytyväisiä. Näillähän on merkitystä ja paljon.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Kourumies on April 01, 2010, 18:31:05
Jokaisessa neljässä tapauksessa kuitenkin selvästi yli puolet suomalaisista kannattaa joko nykytilanteen säilyttämistä tai maahanpääsyn helpottamista.[/li][/list]


Ainakin minun silmääni näyttäisi että tutkimuksen tulokset eivät ole ihan niitä tuloksia mitä Homma haluaisi niiden olevan; enemmistö suomalaisista tuntuu olevan ihan tyytyväinen nykyiseen järjestelmään.

Vahvistaa sen mitä meilläpäin on jo uumoiltukin: tosiasiassa "kansaa" ei oikeasti kiinnosta maahanmuutto suuntaan eikä toiseen, ja "kansa" myös ymmärtää, että maahanmuuttoa hallinnoidaan asiallisesti.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: jm-k on April 04, 2010, 18:48:32

Ainakin minun silmääni näyttäisi että tutkimuksen tulokset eivät ole ihan niitä tuloksia mitä Homma haluaisi niiden olevan; enemmistö suomalaisista tuntuu olevan ihan tyytyväinen nykyiseen järjestelmään.


Olen antanut ihan omasta lompakostani rahaa tämän tutkimuksen toteuttamiseen. Ei minulla ainakaan ollut mitään "ennakkohaluja" tai - toiveita tuloksien suhteen. Ihan vilpittömästi olin kiinnostunut tuloksista sellaisenaan. Suunnilleen ne sitä luokkaa olivatkin, mitä ounastelin.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: jm-k on April 04, 2010, 18:50:41
Yksi tärkeimmistä kysymyksistä jäi kysymättä tai sitten sitä ei ole julkaistu:

Kuinka moni vastaajista pitää maahanmuuttoa tärkeänä asiana? Kenen mielestä se on sellainen asia, johon ylipäätänsä pitäisi puuttua?

Käsittääkseni kysyttiin vaikuttaako puolueen maahanmuuttopolitiikka äänestyskäyttymiseen, jossa tulokset olivat:

11% merkittävästi
28% Vaikuttavat paljon
44% Vaikuttavat vähän
17% Eivät vaikuta lainkaan

Se antaa jotain osviittaa, että yli 60% suomalaisista ei oikeastaan paljoakaan kiinnosta maahanmuuttoon liittyvät asiat. Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä, oliko merkittävästi porukassa enemmän niitä, jotka ovat tyytymättömiä nykyiseen menoon vai tyytyväisiä. Näillähän on merkitystä ja paljon.

Aika lailla samaa mieltä Hiilisen kanssa. Oman kokemukseni perusteella arvelisin, että suurta osaa suomalaisia kyllä kiinnostaa maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyvät asiat, mutta ei niin paljoa, että he viitsisivät asialle jotain tehdä.

Ihmisiä, joita asiat kiinnostavat niin paljon, että he ovat valmiita siirtymään pois mukavuusalueelta, lienee noin 15-20% maksimissaan. Tuo on stetsonista vedetty arvio, mutta uskon, että aika hyvä. Enemmänhän ihmisiä kiinnostaa ihan muut jutut.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 04, 2010, 18:58:42
Tuossa tutkimuksessa on aika merkillepantavaa se, että 59% pitää Suomen maahanmuuttopolitiikkaa joko aivan tai hieman liian löysänä.
Mutta kuitenkin itse erillisiin kysymyksiin vastannesta 87-53% pitää nykyistä käytäntöä vähintäänkin sopivina, jopa turvapaikanhakijoiden suhteen.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Taha Islam on April 05, 2010, 08:23:28
Jos vastustaa maahanmuuttoa, koska Suomi on tarkoitettu suomalaisille ja työpaikat täytyy jättää paikallisten täytettäväksi, eikä musti- tai mansikoita saa mennä poimimaan toisten maille, eikö olisi loogista (ja eettisesti kestävää) vastustaa myös maastamuuttoa?
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Maan kiiski on April 05, 2010, 10:37:53
Minnekäs tästä hävisi muutama viestiä? Taisi olla jm-k:lta ja Everstiltä. Oliko kyseessä foorumi-softan häröily vai moderaatiopäätös? Viestit olivat asiallisia, joten toivon ettei viestien katoaminen ollut osoitus moderoinnin tasosta.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Jussi Jalonen on April 05, 2010, 11:13:23
Minnekäs tästä hävisi muutama viestiä? Taisi olla jm-k:lta ja Everstiltä. Oliko kyseessä foorumi-softan häröily vai moderaatiopäätös? Viestit olivat asiallisia, joten toivon ettei viestien katoaminen ollut osoitus moderoinnin tasosta.

Rohkenen otaksua, että katoaminen oli paremminkin osoitus viestien tasosta, sillä esimerkiksi JM-K:n kirjoituksessa ei ollut ainakaan omasta mielestäni juuri mitään sisältöä. Uusintasiteeraus toiselle forumille jo aiemmin postitetusta, sanomalehdelle annetusta haastattelusta, sekä linkki sille toiselle forumille. Valvojien mielipiteistä en tiedä, mutta lähinnä se hajahti omaan silmääni vain oman poliittisen agendan ja toisen forumin mainostamiselta. Sellaista on nähty aiemminkin.

Tämän omankin viestini saa muuten suosiolla aikanaan poistaa. Tai vaihtoehtoisesti, mikäli forumille on tarkoitus avata viestiketju, jossa osanottajat voivat purkaa sydäntään valvontakäytäntöjen vuoksi, sen voi siirtää sinne.



Cheers,

J. J.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Maan kiiski on April 05, 2010, 11:42:41
@ J. J.

En oikein tuohon selitykseen usko, kun otetaan huomioon että Taha Islamin trollaus-viesti tuossa heti yläpuolella jäpittää tiiviisti paikallaan. Mutta olisi toivottavaa, että moderaatiopäätökset olisivat julkisia. Paha maku jäi noista poistoista, mutta en lähde vielä koko foorumia tuomitsemaan. Virheitä sattuu, ja varsinkin foorumin alkutaipaleilla kun linja on muodostumassa ne ovat ymmärrettäviä.

edit:

toki keskustelu moderoinnista on nyt aivan väärässä paikassa, pahoittelut siitä. Toivottavasti ylläpito vaikka siirtää sen paremmin sille sopivaan paikkaan?
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Miniluv on April 05, 2010, 11:47:29
@ J. J.

En oikein tuohon selitykseen usko, kun otetaan huomioon että Taha Islamin trollaus-viesti tuossa heti yläpuolella jäpittää tiiviisti paikallaan. Mutta olisi toivottavaa, että moderaatiopäätökset olisivat julkisia. Paha maku jäi noista poistoista, mutta en lähde vielä koko foorumia tuomitsemaan. Virheitä sattuu, ja varsinkin foorumin alkutaipaleilla kun linja on muodostumassa ne ovat ymmärrettäviä.

Komppaan tätä (paitsi siltä osin, että en katso TI:n trollaavan tuossa yllä) . Oma kokemukseni Hommaforumilta kertoo, että viestien poistamisen on oltava mahdollisimman vähäistä ja ainakin perusteltua ja yhtenäisen linjan mukaista.

Tähän asti itseltäni on kadonnut yksi viesti.


Taha Islam: en vastusta maahanmuuttoa, vaan olen sitä mieltä, että suomalaisten on itse saatava päättää sille sopiva taso. Tämän looginen seuraus on, että kannatan samaa oikeutta myös muille kansoille. Tämä oikeus heidän kohdallaan käy suomalaisten maahanmuutto-oikeuden yli.

Edit: tämän voi sitten siirtää moderointilinjaa käsittelevään ketjuun, kun sellainen on.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Tik on April 05, 2010, 11:57:06
Itse Halla-aho oli blogissaan tyytymätön tutkimuksen tuloksiin heti tuoreeltaan, esimerkiksi kysymys "En vastusta turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen sijaintia kotini lähistöllä" vastausvaihtoehtoineen oli hiukan koukeroisesti muotoiltu, mikä on saattanut vaikuttaa tulokseen. Kysymykseen "Laittaisin mielelläni oman lapseni päiväkotiin tai alakouluun, jossa yli kolmannes lapsista on pakolaisten tai turvapaikanhakijoiden lapsia" oli taas saanut vastata väärät ihmiset!

Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Kane on April 05, 2010, 11:57:12
Tuossa tutkimuksessa on aika merkillepantavaa se, että 59% pitää Suomen maahanmuuttopolitiikkaa joko aivan tai hieman liian löysänä.
Mutta kuitenkin itse erillisiin kysymyksiin vastannesta 87-53% pitää nykyistä käytäntöä vähintäänkin sopivina, jopa turvapaikanhakijoiden suhteen.

Voihan sen tietysti nähdä niinkin, että 66% pitää nykyistä politiikkaa sopivana tai hitusen liian löysänä. Kysymys on siitä, kuinka painottaa tuon "hieman liian löyhää". Muihin tuloksiin verratessa tästä jää sellainen kutina, että ihmisillä on näkemys että turvapaikkapolitiikassa on yleisluontoisesti jotakin vialla, mutta eivät sitten kuitenkaan osaa tarkentaa itse kipukohtaan.



Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 05, 2010, 12:10:33
Tai sitten heillä ei ole sen arviointiin tarvittavaa tietoa joko hankittuna tai saatavilla.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Julmuri on April 05, 2010, 12:21:36
Mikäli tutkimuksen voidaan yhtään katsoa peilaavan suomalaisten asenteita, voidaan kuitenkin sanoa, ettei nykyisen eduskunnan toimilla jatkuvasti löysentää ulkomaalaislakia ole juurikaan tukea. Hyvin pieni vähemmistö oli samalla kannalla kuin hallitus ja eduskunta, että lakeja pitää löysätä lisää.

Turvapaikanhakijoiden kohdalla suurimmat ryhmät olivat pitää tiukentaa ja ei tarvitse muutoksia mihinkään suuntaan. Sekä perheenyhdistämisten  että turvapaikanhakjan kohdalla tiukentamista kannattavat olivat selkeästi suurin ryhmä vastanneista (46,42,11). Löysentämistä ei kannattanut kuin pieni prosenttiosuus.

Se voidaan siis sanoa, ettei Suomen politiikka kuvaa millään tavoin kansan tahtoa ainakaan tämän pollin perusteella.


Quote from: Teemu Hiilinen
Se antaa jotain osviittaa, että yli 60% suomalaisista ei oikeastaan paljoakaan kiinnosta maahanmuuttoon liittyvät asiat.

Mutta vain 17% ilmoitti, ettei sillä ole mitään merkitystä.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Taha Islam on April 05, 2010, 12:28:20
Taha Islam: en vastusta maahanmuuttoa, vaan olen sitä mieltä, että suomalaisten on itse saatava päättää sille sopiva taso. Tämän looginen seuraus on, että kannatan samaa oikeutta myös muille kansoille. Tämä oikeus heidän kohdallaan käy suomalaisten maahanmuutto-oikeuden yli.

Minä taas katson, että maailma kuuluu ihmisille, eikä liikkuvuutta saa rajoittaa. Periaatteellisella tasolla ainoa mitä saa ja pitää rajoittaa, on ihmisten toiminta sen hallituksen alueella, jonka suojelusta henkilö kulloinkin nauttii.

Minä tietysti kannatan maailman muuttamista islamilaiseksi emiraatiksi, eikä siellä ole muuttorajoituksia.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Teemu Hiilinen on April 05, 2010, 12:28:41
Puhelimella jalkapalloturnauksen väliajallla katselin nopeasti foorumin kuulumisia. Foorumin säännöissä on kielletty mainostaminen, jonka perusteella poistettiin viesti ja siihen viestiin tulleet vastaukset. Taha Islamin viesti on niillä rajoilla, joten toivon häneltäkin jatkossa parempaa keskustelua. En jaksanut puhelimella ruveta kirjoittelemaan selvitysviestiä. Tämä olkoon se.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Kane on April 05, 2010, 12:46:49
Tai sitten heillä ei ole sen arviointiin tarvittavaa tietoa joko hankittuna tai saatavilla.

Olet toki oikeassa. Jos aihe ei ihmistä tarpeeksi kiinnosta, muodostaa tämä monesti käsityksensä puutteellisen tiedon varassa ja tyytyy siihen.

En haluaisi leikkiä foorumipoliisia, mutta tuon "quote" napin käyttö helpottaisi kaikkia keskustelijoita hahmottamaan kenelle vastaus on osoitettu. Tässä tapauksessa sen tietysti pystyi päätellä kontekstista, mutta vastausmäärien kasvaessa hahmottaminen yleensä hankaloituu.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Julmuri on April 05, 2010, 13:14:30
Tai sitten heillä ei ole sen arviointiin tarvittavaa tietoa joko hankittuna tai saatavilla.

Olet toki oikeassa. Jos aihe ei ihmistä tarpeeksi kiinnosta, muodostaa tämä monesti käsityksensä puutteellisen tiedon varassa ja tyytyy siihen.

En haluaisi leikkiä foorumipoliisia, mutta tuon "quote" napin käyttö helpottaisi kaikkia keskustelijoita hahmottamaan kenelle vastaus on osoitettu. Tässä tapauksessa sen tietysti pystyi päätellä kontekstista, mutta vastausmäärien kasvaessa hahmottaminen yleensä hankaloituu.


Pitäisi saada ne laatikot noiden quottien ympärille niin hahmotus helpottuisi. Anteeksi OT.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Warda on April 05, 2010, 14:07:28
Minni hyvä, voisit yrittää hieman kehittää itseilmaisun taitojasi asiallisempaan suuntaan. Muutoin joudumme postaamaan viestisi suoraan roskakoriin.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: TunturiTiger on April 05, 2010, 18:39:42
tietysti kannatan maailman muuttamista islamilaiseksi emiraatiksi, eikä siellä ole muuttorajoituksia.
Eikä myöskää alaikärajoja avioliitoille?

TunturiTiger yrittää saada jotain sisältöä jatkossa viesteihin.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: tyyppi on April 05, 2010, 19:44:44
Minä taas katson, että maailma kuuluu ihmisille, eikä liikkuvuutta saa rajoittaa. Periaatteellisella tasolla ainoa mitä saa ja pitää rajoittaa, on ihmisten toiminta sen hallituksen alueella, jonka suojelusta henkilö kulloinkin nauttii.

Pakko kysyä. Onko tuo pilke silmäkulmassa sanottu vitsi vai oletko oikeasti tuota mieltä? Ja onko olemassa laajempi joukko ihmisiä jotka ovat tuota mieltä?
Jos joku poliittinen ratkaisu on tuhon tie niin juuri tuo. Varmaan toi oli vitsi...
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Cls on April 05, 2010, 21:52:17
Se antaa jotain osviittaa, että yli 60% suomalaisista ei oikeastaan paljoakaan kiinnosta maahanmuuttoon liittyvät asiat. Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä, oliko merkittävästi porukassa enemmän niitä, jotka ovat tyytymättömiä nykyiseen menoon vai tyytyväisiä. Näillähän on merkitystä ja paljon.

Suurinta osaa suomalaisista ei kiinnosta politiikka ylipäätään. Se, että noin 40% pitää maahanmuuttoa äänestyskäyttäytymiseen paljon vaikuttavana seikkana on merkittävä määrä ottaen huomioon, että se on vain yksi (ja ennen erittäin merkityksetön) osa-alue politiikkaa. Suurin osa ei tiedä maahanmuuttopolitiikasta yhtään mitään.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Oami on April 06, 2010, 12:33:07
Näkemys vapaasta liikkuvuudesta on poliittinen mielipide siinä missä muutkin. Itse tosin olen eri mieltä.

Periaatteessa vapaa liikkuvuus on voimassa itse kunkin ihmisen kotimaassa (ei tosin aina edes siellä), kansainvälisillä merialueilla sekä Antarktiilla. Kaikkialla muualla asianomainen valtio voi sellaiseen oikeuden myöntää, mikäli niin parhaaksi katsoo; mutta mitään velvollisuutta millään valtiolla tähän ei voi olla.

Koska omissa intresseissäni on lähinnä Suomen politiikka, tarkastelen tässä asiaa Suomen näkökulmasta. Mitä tulee suomalaisten muuttamiseen muihin maihin, se on niiden muiden maiden poliittiseen päätöksentekoon kuuluva asia.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Paappa on April 06, 2010, 12:55:02

Koska omissa intresseissäni on lähinnä Suomen politiikka, tarkastelen tässä asiaa Suomen näkökulmasta. Mitä tulee suomalaisten muuttamiseen muihin maihin, se on niiden muiden maiden poliittiseen päätöksentekoon kuuluva asia.

Jos muut maat rajoitaisivat Suomen kansalaisten liikkumista etnisesti syrjien, niin olisikohan se pelkästään tämän maan asia? Mitä luulet, mikä olisi reaktiosi ja muiden maiden reaktio tällaisessa tapauksessa? Oma mielipiteeni on, vaikka en kannatakaan mitään täysin vapaata maasta toiseen muuttoa, että samojen vapauksien pitää koskea kaikkia ihmisiä, etnisestä ryhmästä riippumatta.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Oami on April 06, 2010, 14:17:07
Jos muut maat rajoitaisivat Suomen kansalaisten liikkumista etnisesti syrjien, niin olisikohan se pelkästään tämän maan asia? Mitä luulet, mikä olisi reaktiosi ja muiden maiden reaktio tällaisessa tapauksessa? Oma mielipiteeni on, vaikka en kannatakaan mitään täysin vapaata maasta toiseen muuttoa, että samojen vapauksien pitää koskea kaikkia ihmisiä, etnisestä ryhmästä riippumatta.

"Suomen kansalaiset" ei ole etninen ryhmä.

Monet maat itse asiassa rajoittavat Suomen kansalaisten, kuten kaikkien muidenkin ulkomaalaisten, liikkumista. Oma reaktioni tähän on välinpitämättömyys. Niin tai näin, kyseessä tosiaan on näiden maiden oma asia.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Grassy Knoll on April 07, 2010, 03:59:17
Taha Islam: en vastusta maahanmuuttoa, vaan olen sitä mieltä, että suomalaisten on itse saatava päättää sille sopiva taso. Tämän looginen seuraus on, että kannatan samaa oikeutta myös muille kansoille. Tämä oikeus heidän kohdallaan käy suomalaisten maahanmuutto-oikeuden yli.

Minä taas katson, että maailma kuuluu ihmisille, eikä liikkuvuutta saa rajoittaa. Periaatteellisella tasolla ainoa mitä saa ja pitää rajoittaa, on ihmisten toiminta sen hallituksen alueella, jonka suojelusta henkilö kulloinkin nauttii.

Minä tietysti kannatan maailman muuttamista islamilaiseksi emiraatiksi, eikä siellä ole muuttorajoituksia.

Onko kannattamassasi emiraatissa joka paikassa sama elintaso? Kysyn siksi että ilman muuttorajoituksia kaikkialla on kuin onkin pian sama elintaso. Osalla parempi kuin ennen, ainakin hetkellisesti, osalla taas huonompi kuin ennen.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Taha Islam on April 07, 2010, 06:39:52
"Suomen kansalaiset" ei ole etninen ryhmä.

Ei ole "EU:n ulkopuolisen valtion" kansalainenkaan.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Taha Islam on April 07, 2010, 06:44:43
Onko kannattamassasi emiraatissa joka paikassa sama elintaso? Kysyn siksi että ilman muuttorajoituksia kaikkialla on kuin onkin pian sama elintaso. Osalla parempi kuin ennen, ainakin hetkellisesti, osalla taas huonompi kuin ennen.

Eihän Suomessa tai muualla Schengen-alueella ole sama elintaso, joten en usko, että olisi. Suomessa, Shengen-alueella ja kalifaatissa henkilö saa kuitenkin valita asuinpaikkansa vapaasti, kunhan noudattaa asuttamansa hallintoalueen lakeja. Se, että Suomeen ei päästetä niitä, jotka tänne haluavat, on tietysti lyhyellä tähtäimellä ihan järkevää, mutta historian valossa taistelua tuulimyllyjä vastaan. Siksi kannattaisi ennemmin kehittää paikallista hallintoa, kulttuuria ja moraalia, kuin rajavartiostoa.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Grassy Knoll on April 07, 2010, 10:47:02
Onko kannattamassasi emiraatissa joka paikassa sama elintaso? Kysyn siksi että ilman muuttorajoituksia kaikkialla on kuin onkin pian sama elintaso. Osalla parempi kuin ennen, ainakin hetkellisesti, osalla taas huonompi kuin ennen.

Eihän Suomessa tai muualla Schengen-alueella ole sama elintaso, joten en usko, että olisi. Suomessa, Shengen-alueella ja kalifaatissa henkilö saa kuitenkin valita asuinpaikkansa vapaasti, kunhan noudattaa asuttamansa hallintoalueen lakeja. Se, että Suomeen ei päästetä niitä, jotka tänne haluavat, on tietysti lyhyellä tähtäimellä ihan järkevää, mutta historian valossa taistelua tuulimyllyjä vastaan. Siksi kannattaisi ennemmin kehittää paikallista hallintoa, kulttuuria ja moraalia, kuin rajavartiostoa.

Hyviä pointteja! Schengen-alueen sisäisiin elintasoeroihin juuttuminen on kuitenkin vähän keinotekoista. Vertaillaan vaikka, ihan sattumanvaraisesti, Suomea ja Somaliaa. Veikkaukseni on että vapaan muuttoliikkeen seurauksena maiden elintasot alkavat lähestyä toisiaan, eikä ole mitenkään varmaa että kummankaan elintaso tämän seurauksena paranee. Yksilötasolla varmasti.

Vapaa asuinpaikan valinta ja hallintoalueen lakien noudattaminen eivät ole yhteensovitettavia, ellei "hallintoalue" menetä suvereniteettiaan. Valtioiden olemassaolo kun perustuu mm. lakien erilaisuuteen ja sitovuuteen. Emiraatti siis poistaisi hallintoalueilta ne lait joilla muuttamista rajoitetaan. Suomen kaltainen valtio on syvässä liemessä jos maahan alkaa saapua tuhat, ehkä miljoonamäärin väkeä, vaikka olisivat kuinka lainkuuliaisia. Vai onko emiraatilla käytössään ehtymätön resurssilähde l. runsaudensarvi? Tai voima joka kumoaa fysiikan lait, ekologisen tasapainon ja muut resurssien rajallisuuteen vaikuttavat pikkuseikat? Ihmettelen myös onko väestön liikkuminen tai lisääntyminen itsessään toivottavaa kehitystä, ja osaavatko ihmiset itse omasta aloitteestaan rajoittaa liikkumistaan niin että resurssit jakaantuvat nykyistä tasaisemmin, vai onko tiedossa heinäsirkkamainen maan paljaaksi kaluaminen ja jatkuva muuttoliike uusille maille?

Todella hyvin sanottu moraalin jne. kehittämisestä. Tällä saralla kaikilla mailla on kehitettävää, myös Suomella.

Viisainta on tietysti että hallintoa, kulttuuria ja moraalia kehitetään niissä maissa joista muuttoliike jo nyt on käynnissä Schengen-maihin, ja Schengen-maissa taas kehitetään rajavalvontaa. Kaikki voittavat. Schengenin ulkopuolisilla alueilla olot paranevat, ja entistä harvemman tarvitsee lähteä viimeiselle uintireissulleen kohti Italiaa.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Cls on April 07, 2010, 13:51:32

Koska omissa intresseissäni on lähinnä Suomen politiikka, tarkastelen tässä asiaa Suomen näkökulmasta. Mitä tulee suomalaisten muuttamiseen muihin maihin, se on niiden muiden maiden poliittiseen päätöksentekoon kuuluva asia.

Jos muut maat rajoitaisivat Suomen kansalaisten liikkumista etnisesti syrjien, niin olisikohan se pelkästään tämän maan asia? Mitä luulet, mikä olisi reaktiosi ja muiden maiden reaktio tällaisessa tapauksessa? Oma mielipiteeni on, vaikka en kannatakaan mitään täysin vapaata maasta toiseen muuttoa, että samojen vapauksien pitää koskea kaikkia ihmisiä, etnisestä ryhmästä riippumatta.

Maahanmuuttokriittiset eivät pyri rajoittamaan etnisyyden perusteella maahanmuuttoa, vaan sosioekonomisten seikkojen perusteella. Lähinnä kyse on siitä kenellä on mahdollisuudet kotoutua onnistuneesti Suomeen. Lukutaidottoman on hyvin vaikeaa päästä osaksi yhteiskuntaa, jossa luku- ja kirjoitustaito on välttämätöntä. Työperäisen maahanmuuton rajoitukset ovat erittäin toimivat, mutta ongelmia tulee siitä, että haastavasti kotoutettavat pääsevät tänne turvapaikkamenettelyn b-lupien (ts. eivät olleet henkilökohtaisten vainojen kohteena) kautta helpommin kuin työperäisellä menettelyllä.

Lyhyesti oma näkemykseni maahanmuuttokriittisyydestä:

1. Pyritään ottamaan maahan vain ne, joihin kohdistuu henkilökohtaista vainoa (esim. turvapaikansaaneet).
2. Muiden kohdalla (myös pakolaiset) pyritään kustannustehokkuuteen ja suuren määrän auttamiseen, eli auttamaan kotimaassaan, koska haastavasti kotoutettavien tuottamat kustannukset ovat erittäin suuret ja suurin osa kärsivistä jää kuitenkin sinne lähtömaahan. Ei ole järkeä auttaa kourallista köyhiä nostamalla ne vastikkeettomasti huippuelintasoon, kun muut kärsivät. Vainotut tietenkin erikseen kohdan 1 mukaan.
3. Humanitaarinen maahanmuutto ei ole ratkaisu huoltosuhteeseen tai työvoimapulaan, vaan ne tulee ratkaista työperäisellä maahanmuutolla. Sillä ei ole väliä mistä nämä työntekijät tulevat, kunhan työperäisen maahanmuuton ehdot täyttyvät (niitä tosin voitaisiin mielestäni jopa lieventää, mutta ei lieventämällä niiltä aloilta joissa työntekijöitä jo on tarpeeksi).
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Kuuma peruna on April 07, 2010, 14:40:08
Lukutaidon opetteleminen ei ole hyvin vaikeaa. Jokainen terve suomalainen on sen oppinut. Ei voida lähteä tuolle tielle, että sinulla ei ole tarvittavia taitoja oppiaksesi suomalaiseksi, pysy kotimaassasi kuolemassa.

Myös työperäisen maahanmuuton tarvetta voidaan täyttää pakolaisilla.  En näe siinä ylitsepääsemättömiä ongelmia. Päinvastoin, jos pakolaiset ovat erikseen ja työtä tekevät erikseen, se antaa vain lisää liekkejä rasismille, ja rasismi taas ehkäisee tehokkaasti työperäistä maahanmuuttoa.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Cls on April 07, 2010, 15:38:08
Lukutaidon opetteleminen ei ole hyvin vaikeaa. Jokainen terve suomalainen on sen oppinut.
Ensin pitää oppia kirjoittamaan ja lukemaan omalla äidinkielellään, sitten vasta voi alkaa opetella suomen kieltä ja sen kirjoittamista ja lukemista. Aliarvioit selkeästi sitä kuinka hankalaa se on. Lähes poikkeuksetta TV:ssä esiintyvät maahanmuuttajat puhuvat suomea heikosti tai hieman epäselvästi, vaikka kymmenenkin vuotta olisi oleskelua takana. Vähäisellä kielitaidolla on vaikea keskustella kenenkään suomalaisen kanssa ja oppiminen on entistä hankalampaa, koska yleensä kaveripiiri puhuu helposti vain omaa äidinkieltään (maahanmuuttajat keskittyvät samoille alueille).

Lukemaan oppiminen on myös helpompaa nuorena, osa tulijoista on lukutaidottomia aikuisia. Pelkkä lukutaitokaan ei riitä, vaan sen jälkeen pitäisi käydä peruskoulu ja ammatillinen tai yleissivistävä koulutus ollakseen samalla tasolla kantasuomalaisen kanssa. Koulutukseen ei ole mitään oikoteitä, joilla opittaisiin yli kymmenen vuoden asiat nopeasti, varsinkaan kun ei ole tottunut lukemaan ja opiskelemaan.

Suomessa kaikkialla asioidessaan vaaditaan yleensä hyvää sujuvaa lukutaitoa. Yhteiskunta olettaa, että jokainen osaa lukea ja kirjoittaa. Kodinkoneissakin on käyttöohjeet, eikä niiden käyttöä juurikaan opeteta missään. Kaikki pitää siis opettaa kädestä pitäen alkuvaiheessa.

Lyhyesti: Luku- ja kirjoitustaidon oppiminen, sekä koulutus lukutaidottomasta kestää kauan, eikä senkään jälkeen ole lähelläkään suomalaisen nuoren tasoa työmarkkinoiden kannalta.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: J.P.R on April 07, 2010, 15:56:21
Lukutaidon opetteleminen ei ole hyvin vaikeaa. Jokainen terve suomalainen on sen oppinut. Ei voida lähteä tuolle tielle, että sinulla ei ole tarvittavia taitoja oppiaksesi suomalaiseksi, pysy kotimaassasi kuolemassa.

Myös työperäisen maahanmuuton tarvetta voidaan täyttää pakolaisilla.  En näe siinä ylitsepääsemättömiä ongelmia. Päinvastoin, jos pakolaiset ovat erikseen ja työtä tekevät erikseen, se antaa vain lisää liekkejä rasismille, ja rasismi taas ehkäisee tehokkaasti työperäistä maahanmuuttoa.

Mielestäni tässä kohdin on kuitenkin hyvä muistaa että Suomessa on tällä hetkellä työttömiä yli 250 000. Koulutusta oikein kohdentamalla ei työvoimasta tule olemaan pulaa pitkään aikaan.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Kuuma peruna on April 07, 2010, 16:17:21
Lähes poikkeuksetta TV:ssä esiintyvät maahanmuuttajat puhuvat suomea heikosti tai hieman epäselvästi, vaikka kymmenenkin vuotta olisi oleskelua takana.

Sinä olet varmaan katsonut televisiosta eri maahanmuuttajia kuin minä.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: J.P.R on April 08, 2010, 23:31:00
Itselleni tuon tutkimuksen tuloksissa eniten pistää silmään vastaajien itsensä kanssa ristiriitaiset mielipiteet.

Esim. 91% vastaajista oli tätä mieltä: Rikoksista tuomitut ulkomaalaiset pitäisi voida karkoittaa Suomesta nykyistä helpommin.

76% vastasi myöntävästi tähän kysymykseen: Pitäisikö mielestänne joidenkin ryhmien maahantulon edellytyksiä tiukentaa?

Kuitenkin vain 59% vastaajista halusi tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Mistä johtuu että vastaaja ei ole mielipiteissään johdonmukainen. Eikö nopeampia karkoituksia haluava miellä vaatimuksensa edellyttävän muutosta maahanmuuttopolitiikassa?


Olen joskus osallistunut itsekin mielipidekyselyyn ja mieleeni jäi lähinnä se että osa kysymyksistä kosketti alueita joista en tiennyt tarpeeksi ollakseni mitään mieltä. Näihin kysymyksiin vastasin keskiarvon koska joku arvo piti sanoa .  Homman kyselyn suurin puute on mielestäni "en osaa sanoa" vaihtoehdon puute. Tässä tutkimuksessahan EOS vastaukset menevät mitä luultavimmin "ei tarvita muutosta" sarakkeeseen. EOS vaihtoehto olisi poistanut tämän spekulaatiomahdollisuuden kokonaan.  


E:typot
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: Pro Bono on April 09, 2010, 12:06:33
Itselleni tuon tutkimuksen tuloksissa eniten pistää silmään vastaajien itsensä kanssa ristiriitaiset mielupiteet.

Esim. 91% vastaajista oli tätä mieltä: Rikoksista tuomitut ulkomaalaiset pitäisi voida karkoittaa Suomesta nykyistä helpommin.

76% vastasi myöntävästi tähän kysymykseen: Pitäisikö mielestänne joidenkin ryhmien maahantulon edellytyksiä tiukentaa?

Kuitenkin vain 59% vastaajista halusi tikentaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Mistä johtuu että vastaaja ei ole mielipiteissään johdonmukainen. Eikö nopeampia karkoituksia haluava miellä vaatimuksensa edellyttävän muutosta maahanmuuttopolitiikassa?
Ehkä ongelma on siinä, että "Rikoksista tuomitut ulkomaalaiset" on vain pieni osa "maahanmuuttopolitiikasta". Eli kysymysten kohde on eri. Joku voi hyvinkin kannattaa "rikoksista tuomittujen ulkomaalaisten" helpompaa karkottamista, mutta koska se on vain pieni osa laajempaa asiakokonaisuutta - maahanmuuttopolitiikkaa, niin hän voi silti pitää maahanmuuttopolitiikkaa yleisesti ottaen onnistuneena.
Title: Re: Homman kyselytutkimus ja numeroiden tulkitsemisen vaikeus
Post by: risto on April 09, 2010, 12:28:48
Itselleni tuon tutkimuksen tuloksissa eniten pistää silmään vastaajien itsensä kanssa ristiriitaiset mielupiteet.

Esim. 91% vastaajista oli tätä mieltä: Rikoksista tuomitut ulkomaalaiset pitäisi voida karkoittaa Suomesta nykyistä helpommin.

76% vastasi myöntävästi tähän kysymykseen: Pitäisikö mielestänne joidenkin ryhmien maahantulon edellytyksiä tiukentaa?

Kuitenkin vain 59% vastaajista halusi tikentaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Mistä johtuu että vastaaja ei ole mielipiteissään johdonmukainen. Eikö nopeampia karkoituksia haluava miellä vaatimuksensa edellyttävän muutosta maahanmuuttopolitiikassa?

Olen joskus osallistunut itsekin mielipidekyselyyn ja mieleeni jäi lähinnä se että osa kysymyksistä kosketti alueita joista en tiennyt tarpeeksi ollakseni mitään mieltä. Näihin kysymyksiin vastasin keskiarvon koska joku arvo piti sanoa .  Homman kyselyn suurin puute on mielestäni "en osaa sanoa" vaihtoehdon puute. Tässä tutkimuksessahan EOS vastaukset menevät mitä luultavimmin "ei tarvita muutosta" sarakkeeseen. EOS vaihtoehto olisi poistanut tämän spekulaatiomahdollisuuden kokonaan.  

Homman kysely aiheesta oli ensimmäinen asiallinen ja kattava mielipidekysely Suomessa. Se oli myös, kiitos taloustutkimuksen, erittäin asiallisesti muotoiltu.

Mitä tulee esille ottamiisi lukuihin, nuohan ovat todella hyvin linjassa. Kyselyn mukaan näyttää siltä, että moni niistä, jotka eivät haluayleisesti ottaen kiristää maahanmuuttopolitiikkaa kokonaisuutena (59%), haluaisivat kuitenkin näin menetellä joidenkin ryhmien kohdalla (76%). Moni ei miellä rikollisten karkotusta ehkä ollenkaan muuhun maahanmuuttopolitiikkaan kuuluvana asiana, ja on siksi ilmeistä, että rikollisia olisi valmis karkoittamaan myös suurin osa niistä, jotka muuten olisivat valmiit pitämään ennallaan tai jopa löysentämään maahanmuuttopolitiikkaa. (91%)

Mitä otsikkoon tulee, kyselytutkimuksen numeroiden tulkitsemisessa ei pitäisi olla mitään vaikeuksia. Kyselyn tulos on hyvin odotettu ja ennakoitu Hommassa, ja hyvin pitkälle maalaisjärjellä pääteltävissä jo ennen testiä.

Esimerkiksi se Halla-ahon esiin ottama huomio siitä, että ne, joilla oikeasti on lapsia, eivät niin mielellään laittaisi näitä monikulttuurisiin päiväkoteihin ja kouluihin vs. ne, joilla lapsia ei ole, on hyvin linjassa maalaisjärjen kanssa. Ne, jolla kokemusta monikulttuurista ei ole, suhtautuvat siihen positiivisemmin kuin ne, jotka ovat päässeet monikulttuurista nauttimaan.

Kyselyn tulos on myös täsmälleen linjassa sen Hommassa alusta alkaen vallinneen käsityksen ja jopa rasittavuukisiin jankutetun asian kanssa, että maahanmuutto on ilmiönä laaja ja heterogeeninen, ja maahanmuuton eri ilmiöihin suhtaudutaan tästä johtuen hyvin eri tavoilla. Siksipä esim. HS:n aiemmin julkaisema kyselytutkimus oli täysin naurettava, varsinkin siitä tehdyt johtopäätökset.

Kyselyn tulos johti kyllä muutamissa piireissä hattujen savuamiseen ja kuulemma erään t:llä alkavan fooruminkin perustamiseen, mutta nämä piirit eivät olleet hommalaisia sanan varsinaisessa merkityksessä.