Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: Kellottaja on January 24, 2011, 20:56:49

Title: Vaalikoneet
Post by: Kellottaja on January 24, 2011, 20:56:49
Nyt kun eduskuntavaaleihin on enää alle 100 päivää. Ensimmäiset vaalikoneet ovat alkeet verkkoon ilmaantua. Oletteko jo testailleet, millaisia tuloksia koneet tarjoavat?
Toivuttuani eilisestä yllätystuloksesta, jossa oli vahva vasuripainotus. (Ei sinänsä valtava yllätys. En koskaan oikeistolainen ollutkaan.)

Kokeilin tänään Uuden Suomen puolue konetta:
http://www.uusisuomi.fi/puoluekone/
Tulokset:

Perussuomalaiset 64 %    
Vasemmistoliitto 63 %      
Kokoomus 63 %    
Vihreät 60 %    
SDP 60 %      

Kovasti on lähekkäin monta puoluetta.
Toivoisin myös , että joku puolue olisi lähempänä kuin alle 2/3 "samaa" mieltä.
En tiedä mitä näissä koneissa pitäisi kysyä, mutta aika laimeita peruskyssäreitä on.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Harri on January 24, 2011, 21:44:00
Hei kaikki.

Mihin tarvitaan vaalikoneita kun on Halla-ahon lista?

Itse olen hyvin propagandani syönyt sillä:

Vihreät 88%
.
Muut 61-69%
.
Perussuomalaiset 46%

No minä olenkin puolueen miehiä enkä mikään liikkuva riviäänestäjä.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Aapo on January 24, 2011, 22:13:52
No uppaan nämä omat tulokseni tännekin. Kertoo enemmän testistä kuin minusta.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Warda on January 25, 2011, 00:15:10
Vasemmistoliitto 85%
Vihreät 83%
Sdp 68%
Keskusta 64%
Persut 64%
RKP 61%
Krist.dem 59%
Kokoomus 58%

Title: Re: Vaalikoneet
Post by: metrics on January 25, 2011, 00:21:32
Kokoomus 74 %   
RKP 65 %    
Keskusta 63 %    
Kristillisdemokraatit   60 %    
SDP 59 %    
Perussuomalaiset 55 %    
Vihreät 51 %    
Vasemmistoliitto 49 %
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kontturi on January 25, 2011, 00:35:55
Vihreät                      63 %    
Kokoomus                 58 %    
Vasemmistoliitto       58 %    
SDP                            58 %    
RKP                           56 %    
Keskusta                   51 %    
Perussuomalaiset     51 %    
Kristillisdemokraatit     44 %

Harvinaisen hajuton ja mauton testi, kertonee kai etupäässä siitä etten oikein koe yhdenkään nykyisen puolueen linjaa edes auttavasti kantani mukaiseksi.
Kokoomuksen tasasija Vasemmistoliiton ja SDP:n kanssa on myös varsin hupaisa.   
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: metrics on January 25, 2011, 00:42:10
Kokoomuksen tasasija Vasemmistoliiton ja SDP:n kanssa on myös varsin hupaisa.

Itse kannatin pakkoruotsin poistamista ja siitä huolimatta rkp sijalla #2. Testin analyysissä kysymyksiä ei ilmeisesti ole painotettu eri puolueiden kohdalla eri tavalla, vaan kaikki kysymykset ovat kaikille puolueille yhtä tärkeitä.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: ääriliberaali on January 25, 2011, 03:34:00
Kristillisdemokraatit 76 %   
Keskusta 76 %   
Kokoomus 68 %   
RKP 64 %   
SDP 63 %   
Perussuomalaiset 61 %   
Vihreät 53 %   
Vasemmistoliitto 50 %   

Sinänsä hassua. Minä, umpiateisti, keskustalaista siltarumpupolitiikkaa vastustava luonnonsuojelija, saan tuollaiset tulokset. Testissä, puolueissa tai minussa on jotakin vialla. (Arvaan kyllä, mitä vaihtoehtoa suurin osa kanssani kirjoitelleista ehdottaa :) )
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Demonisoitu on January 25, 2011, 04:03:45
Vihreät 79 %     
Vasemmistoliitto 76 %     
Perussuomalaiset 65 %
SDP 64 %   
RKP 63 %     
Kokoomus 59 %     
Keskusta 58 %     
Kristillisdemokraatit 58 %     

Puolsin maataloustukia mutta Keskusta ei halunnut siltikään ylemmäksi.

e: sanamuotoja
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Pro Bono on January 25, 2011, 09:25:37
Kristillisdemokraatit 66 %   
SDP 65 %   
Keskusta 61 % 
Perussuomalaiset 59 %   
RKP 56 %   
Vasemmistoliitto 55 %   
Kokoomus 55 %   
Vihreät 53 %   

Kantani ydinvoimaan näkyy aika selkeästi tuossa...
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Harri on January 25, 2011, 11:03:40
Kristillisdemokraatit 66 %  
SDP 65 %  
Keskusta 61 %  
Perussuomalaiset 59 %  
RKP 56 %  
Vasemmistoliitto 55 %  
Kokoomus 55 %  
Vihreät 53 %  

Kantani ydinvoimaan näkyy aika selkeästi tuossa...

Onko se jotenkin skitsofreeninen, kun aivan vierekkäin ovat eduskunnan yhtenäisin ydinvoiman kannattaja (Kokoomus) ja loppuun asti lisälupia vastaan haranneet ja yhdessä rintamassa EI-äänestäneet vihreät?

Hupiahan nämä tällaiset vaalikoneet toki on. Kun esimerkiksi tietylle segmentille ainoat merkittävät asiat ovat hum. maahanmuuton vastustaminen ja pakkoruotsin poistaminen, niin ihan liikaahan niitä kysymyksiä noissa on.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Jussi Jalonen on January 25, 2011, 11:52:30
RKP 76 %   
Kokoomus 75 %
Keskusta 74 %   
SDP 70 %
Vasemmistoliitto 70 %
Kristillisdemokraatit 66 %
Perussuomalaiset 61 %
Vihreät 60 %


Sopii mulle.



Best,

J. J.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Schwa on January 25, 2011, 12:04:51
Vihreät 81 %
RKP 65 %
Kokoomus 61 %
Vasemmistoliitto 59 %
SDP 54 %
Keskusta 53 %
Kristillisdemokraatit 50 %
Perussuomalaiset 43 %

Turha syyttää peiliä, jos naama ei miellytä.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on January 25, 2011, 12:23:34
Vasemmistoliitto 88%
Vihreät 78%
SDP 75%
RKP 66%
Keskusta 64%
Perussuomalaiset 64%
Kokoomus 63%
Kristillisdemokraatit 61%
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: J. Mäki-Ketelä on January 25, 2011, 12:41:51
Olipa hölmö kysely, mutta viihdearvon nimissä:


Vihreät 64 %
    
Kristillisdemokraatit    60 %    

Kokoomus 59 %    

Perussuomalaiset 58 %    

Keskusta    55 %    

SDP 54 %    

Vasemmistoliitto 54 %    

RKP 53 %   

JEE!!!
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Cls on January 25, 2011, 15:29:07
RKP 74 %,
Keskusta 69 %,
Kristillisdemokraatit 69 %,
Kokoomus 68 %,
SDP 63 %,
Perussuomalaiset 61 %,
Vihreät 55 %,
Vasemmistoliitto 50 %.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on January 25, 2011, 16:02:25
Vastasin jokaiseen kysymykseen mahdollisimman tarkasti "en osaa sanoa", ja sain tulokseksi RKP 74%.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: sr on January 25, 2011, 18:11:39
Vihreät   60 %    
Kokoomus   55 %    
RKP   51 %   
Keskusta   51 %   
SDP   50 %   
Kristillisdemokraatit   49 %   
Vasemmistoliitto   45 %    
Perussuomalaiset   36 %

Vautsi. Panin ydinvoimaan, pakkoruotsin poistoon ja maataloustukien poistoon täyden vitosen silti Vihreät ja RKP, Kepu ovat kärkinelikössä.

Kysely oli kyllä siinä mielessä tyhmä, että vastauksia ei saanut painottaa. Jos esim. piti noita mainitsemiani tärkeinä asioina, niin ei varmaan äänestäisi noita puolueita. Ainoa, mistä olen kyselyyn tyytyväinen, on se, että tuo pohjakolmikko kuuluu sinne perstuntumankin mukaan. Muuten hajonta näyttää aika pieneltä. Vihreät ovat selvässä kärjessä ja Persut selvästi pohjalla, mutta muut ovat melko lailla tasoissa.

No, ehkä on nyt pakko äänestää Vihreitä, kun vaalikone kerta niin sanoo...
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Outo Lintu on January 25, 2011, 20:09:44
Vasemmistoliitto 74 %
Vihreät 66%
Perussuomalaiset 65%
SDP 61%
Keskusta 55%
Kristillisdemokraatit 53%
RKP 50%
Kokoomus 49%

Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kellottaja on January 25, 2011, 20:14:46
Toivotaan "parempi" vaalikoneita ilmaantuvan.
Tässä valtaosan puolueista kannat olivat lähes samat.
esim. Mulla PS oli 1. vain pakko ruotsin takia. Aikamoinen bingo tämä kone on.

Linkittäkää , jos vaalikoneita löytyy...
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Bror Heinola on January 29, 2011, 11:09:35
Kokoomus 61 %
Vihreät 54 %   
Kristillisdemokraatit   53 %    
RKP   53 %    
Keskusta   50 %   
SDP   49 %    
Perussuomalaiset   35 %   
Vasemmistoliitto   34 %
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kellottaja on February 09, 2011, 22:11:17
MTV3:n vaalikone:

http://www.mtv3.fi/vaalikone/

Tuli eilen täytettyä. Jotenkin teknisesti hankala.

Tulokset: Muutos ja PS vahvasti edustettuna vaalipiirissäni kärkisijoilla. Muutama yllätys? Pari vasuria ja demaria olivat top 15:ssä, mutta ei juuri kokoomuslaisia.
Tavallaan vahvistaa arviota , että olen kohtuu vasemmalla, mutta järkevän maahanmuuttopolitiikan kannattaja.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kuuma peruna on February 09, 2011, 23:26:08
Vasemmistoliitto 80 %   
Vihreät 73 %   
SDP    68 %   
Perussuomalaiset 54 %    
RKP    51 %    
Kokoomus 50 %    
Keskusta    49 %      
Kristillisdemokraatit 46 %
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: metrics on February 09, 2011, 23:56:39
MTV3:n vaalikone:

http://www.mtv3.fi/vaalikone/

Testasin ent. kotikaupunkini Helsingin vaalipiirin. Top 20:ssä:

Kok 10 ehdokasta
KD 3 ehdokasta
Keskusta 2 ehdokasta
Vihr, rkp, piraatit, ps, senioripuolue 1 ehdokas

Vihreistä top20:een päätynyt on Soinivaara ja rkp:sta Thors.

edit: Bottom 20:

Skp 6 ehdokasta
Vas, vihr 3 ehdokasta
Piraatit, itsenäisyyspuolue 2 ehdokasta
Ps, rkp, muutos 2011, sdp 1 ehdokas

Tähän sakkiin mahtuvat Dan Koivulaakso ja Emma Kari, mikä osuu liki täydellisesti.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Demonisoitu on February 10, 2011, 00:11:16
Tavallaan vahvistaa arviota , että olen kohtuu vasemmalla, mutta järkevän maahanmuuttopolitiikan kannattaja.

Tarkoitat että olet jonkin sortin kansallismielinen sosialisti? Kukapa ei, kukapa ei taas näinä päivinä.

Mutta olet oikeassa, se maikkarin vaalikone oli kieltämättä käyttettävyydeltään kehno. Virheetä ja vasemmistoa antoi tuutin täydeltä tälle vihervasemmistolaiselle.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: metrics on February 10, 2011, 00:16:36
Mutta olet oikeassa, se maikkarin vaalikone oli kieltämättä käyttettävyydeltään kehno.

Jep, scrollbarien käyttö ei ole erityisen käyttäjäystävällistä.

Koneessa on silti se hauska ominaisuus, että on mahdollista vaihtaa vaalipiiriä ilman, että kysymysten tilatiedot nollautuvat. Eli, voi selata yhden vastauskerran jälkeen läpi vaikka kaikki vaalipiirit ja katsoa, mitä ehdokkaita kone tarjoaa.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Harri on February 10, 2011, 00:23:32
Olipa kamala käyttöliittymä. Ubuntu + Firefox -yhdistelmällä täyttelystä ei tahtonut tulla mitään. Lisäksi kone ei antanut kuin top 6-listan. Hakuehtoja muuttelemalla sai koneesta ulos muutakin.

Pohjois-Karjalassa kärjessä kaksi vihreätä, sitten kokoomuslainen, keskustalainen, kokoomuslainen, keskustalainen. Seitsemänneksi sijoittui tyyppi jota tulen äänestämään.

Vihreitä nää koneet mulle aina kärkeen tyrkyttää, sitten onkin enempi koneesta kiinni ollakko puna- vai sinivihreä.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Warda on February 10, 2011, 00:42:02
Scrollaus oli todellakin hankalaa. Vihreyteni vahvistui entisestään ja kaikista ehdokkaista kaikke­n alimmaksi kaivautui - Ryytimaan Ville.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: J.P.R on February 10, 2011, 08:15:26
http://www.uusisuomi.fi/puoluekone/

Perussuomalaiset   73 %    
Kristillisdemokraatit   63 %    
SDP   61 %    
Keskusta   60 %   
Vasemmistoliitto   59 %    
Kokoomus   56 %    
RKP   53 %    
Vihreät   51 %   

Ei liiemmin valittamista 
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Julmuri on February 10, 2011, 09:15:00
Laitetaan sitten omatkin tulokset:
Kokoomus 76 %  
Keskusta 73 %  
Kristillisdemokraatit 68 %  
RKP 68 %  
SDP 64 %
Vihreät 59 %  
Perussuomalaiset 55 %  
Vasemmistoliitto 54 %

+++ Jos otetaan tuosta Kepu ja God Squad pois niin aika kohtuullinen tulos. Tuo vaalikone ei ota huomioon niitä sovittamattomia ristiriitaisuuksia, joita minulla on Kepun ja KD:n kanssa. Sanotaan, ettei pitäisi äänestää vanhoja puolueita, mutta voi kyllä hyvin olla että ääni menee kuitenkin taas Kokoomukselle. Ei se missään kirkossa tietysti ole kuulutettu.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: sr on February 10, 2011, 09:50:55
MTV3:n vaalikone:

http://www.mtv3.fi/vaalikone/

Tuli eilen täytettyä. Jotenkin teknisesti hankala.

Myös tästä puuttui se, miten paljon painottaa kyseistä kysymystä. Tämä pitäisi olla sekä ehdokkaan, että äänestäjän valittavissa. Minulle tuli kakkosvaihtoehtona, siis ehdokkaana, joka koneen mukaan edustaa toiseksi parhaiten arvojani, tyyppi, jolla ei ollut mitään muuta ohjelmaa kuin suoran demokratian toteuttaminen Suomessa. Kuvakin oli valokuvan sijaan Sveitsin lippu.

Ehkä myös jotain kertoo suomalaisesta konseksusta se, että koko vaalipiirin eniten kanssani eri mieltä oleva ehdokaskin oli vaalikoneen mukaan yli 50%:sti kanssani samaa mieltä asioista.

Yleisesti tämä kone tuotti kyllä vähän paremmin sen jakauman kanssani samaa ja eri mieltä olevista puolueista, jota omat mielikuvani edustivat, kuin se ensimmäinen
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Virkamies on February 10, 2011, 09:53:17
Tuolta MTV3:n koneesta Helsingin piiristä minulle tuli kärkipaikoille Astrid Thors. Hänellä näyttää olevan monia varsin hyviäkin poliittisia mielipiteitä.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on February 10, 2011, 10:38:10
Minulla ei tuo maikkarin vaalikone antanut mitään tuloksia, mikä lienee kiinni siitä että minulla on vähän turhia hörhelöitä karsivat asetukset firefoxissa, ja ilmeisesti suuri ja mahtava vaalikone niitä tarvitsisi.

Ajankuluksi vilkaisin tässä, että mistä tämä maikkarilla jo monissa vaaleissa käytössä ollut vaalikone on peräisin. Ainakin tuntemani ehdokkaat ovat koko eilisen päivän hehkuttaneet facebookissa olevansa lähes 90-prosenttisesti samaa mieltä itsensä kanssa - tuossa koneessa kun ei varmaan sitä pallukkaa saa vedettyä juuri samaan paikkaan sitten kun siihen vastailee noin äänestäjänä.

Maikkarin koneen toteuttaja on oululainen 20 ihmisen innovaatiofirma nimeltä ZEF Solutions (http://www.zef.fi/fi/index.html). Vaalikoneestaan ytritys kertoilee seuraavaan tapaan, kielioppivirheineen kaikkineen:

ZEF Vaalikone on äärimmäisen visuaalinen ja tarkka.
Se on kehitetty syvässä yhteistyössä MTV3:n asiantuntijoiden kanssa. Sitä on käyttänyt useat miljoonat tyytyväiset suomalaiset. Se on ollut suosituin vaalikone useissa valtiollisissa vaaleissa.
Sen ominaisuudet ovat vailla vertaa. Se on kaikissa vaiheissaan helppo käyttää. Siinä voidaan hyödyntää perinteisten "raksi ruutuun" -kysymysten lisäksi myös muita kysymysvaihtoehtoja.
Sen käyttöprosessi on pitkän tuotekehityksen tulos ja vaivaton ehdokkaille, käyttäjille ja tilaajalle.
Se kerää tiedot myös käyttäjistä. Se analysoi, jäsentää ja muokkaa kaiken tiedon helposti ymmärrettävään visuaaliseen muotoon ja tarjoilee ne sinulle kauniina ja hyödyllisinä raportteina. Se on heti valmis sinun käyttöösi.


Ilmeisesti vaalikoneilla on merkitystä, koska ZEF Solutions kertoo yritystä kuvailevalla sivulla, että firmassa alettiin ensimmäisen pressanvaalikoneen toteutuksen jälkeen pohtia tarvitsisivatko ihmiset muussakin elämässään ohjailua apua päätöksenteossa:

Aloimme miettiä missä tilanteissa käyttäjät tarvitsevat vastaavia ratkaisuja päätöksenteon tueksi. Teimme Iltasanomille Hauvakoneen, jolla lähes 2miljoonaa ihmistä on etsinyt itselleen sopivaa koiraa. Se on Suomen historian suosituin vertailusovellus netissä ja vaikuttanut suoraan Suomen koirakantaan. Esimerkkinä amerikancockerspanieli oli eniten suomalaisten tarpeiden mukainen ja sen rekisteröinnit kasvoivat 32%.

Tämä nyt vain tällä tavalla huumorilla. Sehän on hyvä että tällaisia pienfirmoja Suomeen syntyy ja että ne menestyvät. Politiikkaan, vaaleihin ja äänestyspäätöksiin liittyen tosin olisi hyvä aina välillä muistaa mitä nämä koneet ovat. Yksityisten yritysten rakentamia kaupallisia tuotteita, ja täsmälliseltä toiminnaltaan liikesalaisuuksia, joissa on mahdotonta olla jälkikäteen itsensä kanssa samaa mieltä jos ei ole vastauksiaan tallentanut.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Jussi Jalonen on February 10, 2011, 11:00:16
Ilmeisesti vaalikoneilla on merkitystä, koska ZEF Solutions kertoo yritystä kuvailevalla sivulla, että firmassa alettiin ensimmäisen pressanvaalikoneen toteutuksen jälkeen pohtia tarvitsisivatko ihmiset muussakin elämässään ohjailua apua päätöksenteossa:

Aloimme miettiä missä tilanteissa käyttäjät tarvitsevat vastaavia ratkaisuja päätöksenteon tueksi. Teimme Iltasanomille Hauvakoneen, jolla lähes 2miljoonaa ihmistä on etsinyt itselleen sopivaa koiraa. Se on Suomen historian suosituin vertailusovellus netissä ja vaikuttanut suoraan Suomen koirakantaan. Esimerkkinä amerikancockerspanieli oli eniten suomalaisten tarpeiden mukainen ja sen rekisteröinnit kasvoivat 32%.


Omat cockerspanielini olivat Madalletun Tason Vaalikoneessa aika selkeät. Ykkösenä taannoisesta vaalipaneelista tutuksi tullut Keskustapuolueen Vilhartti Hanhilahti, 73,7% ja kakkossijalla entinen lyhytaikainen esimieheni, Kokoomuksen ehdokkaana kampanjoiva kenraaliluutnantti evp. Heikki Lyytinen, 71,5%.

Koska todennäköisten ehdokkaiden kasvot ja prosenttiluvut ilmaantuivat keskipalkkiin aina sitä mukaa kun kysymyksiin tulin vastailleeksi, niin luonnollisestikaan en manipuloinut vastauksiani ollenkaan saadakseni profiilini kannalta mieluisan tuloksen.



Best,

J. J.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Julmuri on February 10, 2011, 13:55:28
Tuolta MTV3:n koneesta Helsingin piiristä minulle tuli kärkipaikoille Astrid Thors. Hänellä näyttää olevan monia varsin hyviäkin poliittisia mielipiteitä.

Sama juttu :D

Huomasin tosin, että kun pallukat valitsee melko keskelle niin saa Thorsin.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kellottaja on February 10, 2011, 15:08:32

Kauppalehden vaalikone
http://player.zef.fi/kauppalehti/ajax/?eud=1-d8k3ac5c

Kyselyssä ei juuri maahanmuuttokysymyksiä ole ja osa asioista on hieman kaksipiippuisia.

Mun näkemykset ilmeisesti kelpaavat hieman kaikille puolueille.
Top11:sta 7 eri puoluetta.
Ei ainakaan helpota ehdokkaan valintaa.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Jussi Jalonen on February 10, 2011, 15:34:41
Kauppalehden vaalikone
http://player.zef.fi/kauppalehti/ajax/?eud=1-d8k3ac5c


Kokoomuksen ja Keskustan ehdokkaat taas kärjessä meikäläisellä. Pahnanpohjimmaisina olivat iloisessa sotkussa Perussuomalaiset, Kommunistit ja Vapauspuolue.

Otan tämän lisätodisteena normaaliudestani.


Best,

J. J.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: J.P.R on February 10, 2011, 16:02:17
Kauppalehden vaalikone
http://player.zef.fi/kauppalehti/ajax/?eud=1-d8k3ac5c

1.Mattila Sami
Perussuomalaiset 82.6%

2.Lehto Rami
Perussuomalaiset 80.3%

3.Louhelainen Anne
Perussuomalaiset 79.6%

4.Mäkelä Martti
Perussuomalaiset 78.4%

5.Koivisto Marianne
Perussuomalaiset 77.6%

6.Kare Veijo
Itsenäisyyspuolue 77.2%

7.Koljonen Kimmo
Muutos 2011 77.0%

8.Hirvisaari James
Perussuomalaiset 77.0%

9.Kaskela Toni
Piraattipuolue 75.9%

10.Soukola Ismo
Perussuomalaiset 75.6%


Ehdokas jota aion äänestää olikin sitten listan 11.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Schwa on February 10, 2011, 16:21:25
Sain MTV3:n koneesta Helsingin vaalipiiristä ykköseksi Osmo Soininvaaran ja kakkoseksi Mari Puoskarin, Kauppalehden koneesta Kimmo Helistön ja jonkun piraattipuoluelaisen.

Katson tällä perusteella, että MTV3:n kone on parempi.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on February 12, 2011, 06:34:21
Olen ilmeisesti demaroitunut vanhemmiten, kun lähes jokainen vaalikone tyrkkää Erkki Tuomiojaa ykköseksi. Kärjessä ovat pääsääntöisesti demarit ja vassarit, keskivaiheilla kristilliset, vihreät, rkp ja keskusta, ja häntäpäässä kokoomus, perussuomalaiset ja muutos. Jokaisessa tekemässäni vaalikoneessa tähän mennessä kunnian viimeisestä sijasta on saanut Wille Rydman.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Username1 on February 12, 2011, 10:09:46
Annushka.

Mitä vikaa Kokoomuksessa on? (Paitsi Wille Ryydman)
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on February 12, 2011, 13:29:18
Annushka.

Mitä vikaa Kokoomuksessa on? (Paitsi Wille Ryydman)

No minun näkökulmastani varmaan se, että he vaikuttavat olevan kanssani hyvin eri linjoilla pääosin taloudesta, jota nuo kysymykset suurelta osin liippaavat (verotus, etuudet, palvelut jne). Rydmanin tapauksessa sitten on niitä ihan muitakin ristiriitoja, kaverihan vetää jopa Harri Eerikäisestä oikealta ohi, joskin nämä herrat ovat näissä vaalikonetuloksissani pitäneet kovaa skabaa viimeisestä sijasta.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on February 12, 2011, 13:44:12
Harri Eerikäinen.  ;D  ;D  ;D

Sori, en malttanut.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kellottaja on February 16, 2011, 21:48:48
http://friends.murrur.fi/stuff/soinikone/


Huumoria. Timo Soini vaalikone.
Olet 100% eri mieltä Soinin kanssa.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Demonisoitu on February 17, 2011, 02:07:59
Harri Eerikäinen.  ;D  ;D  ;D

Sori, en malttanut.

http://www.youtube.com/watch?v=N6dOZb5BdI8

http://www.youtube.com/watch?v=ZWmrfgj0MZI
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Username1 on February 17, 2011, 08:45:25
Harri Eerikäinen lienee aika pitkälle oikeassa. On vaikea kuvitella, että tarvitsemme nimenomaan muslimimaahanmuuttajia esimerkiksi talouden pyörittämiseen.

Tosin maahamme tulee, oleskelee ja muuttaa muslimeita muista hyvistä syistä, jotka ovat enemmänkin humanitaarisia. Mielestäni ihan kannatettavaa humanitaarisilla syillä (teknisissä rajoissa) pelkästään. Ja työvoimapula voi tarvita maahanmuuttajia, mutta se onko muslimi tai ei, ei ole tärkeää, joten itseasiassa emme tarvitse juuri muslimimaahanmuuttajia siihen.

Halliksenkin kanssa olen samaa mieltä siitä, että emme voi vain hyysätä, vaan tarvitsemme myös keppiä. Hallis kritiikkiä lukiessani olen kyllä törmännyt monesti siihen, että yleensä Halliksen esiin nostamiin ongelmiin ja parannusehdotuksiin on jo ryhdytty. Eli varmasti jotain keppiä on jo olemassa, jotta pakolaisen pitää integroitua.

Hyysäämistä kannatan, mutta kuten varmaan kaikki, niin en päämäärätöntä hyysäämistä. Hyysäämistä tarvitaan, koska kaikilla ei ole edellytyksiä pitää itsestään huolta, mutta sen pitää edetä prosessina siten, että se vie hyysättävää kohti omatoimisuutta ja siihen kuuluu erilaiset porkkanat ja kepit, mutta ei hylkääminen.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kellottaja on March 15, 2011, 02:34:50
Hommafoorumin vaalikone. (Ei vielä ns. virallisessa jakelussa.)

http://www.hommaforum.org/vaalikone/searchbyquestions/0/0/2/

Petteri Järvinen kehui.
Quote
Yllättäen laaja-alaisin vaalikone löytyy Hommaforumilta. Pakollisten maahanmuuttokysymysten lisäksi se luotaa mielipiteitä monilta eri aloilta, jotka ulottuvat taksikilpailun vapauttamisesta lääkemyynnin sallimiseen ruokakaupassa. Kysymyksiä on ennätysmäärä, peräti 60 kappaletta. Hommaforum kysyy mielipidettä jopa netin tiedostovaihdon sallimisesta - ja on siten ainoa, joka millään tavalla edes sivuaa tietoyhteiskunnan asioita.

http://pjarvinen.blogspot.com/2011/03/vaalikoneisiin-tarvittaisiin.html

Top 10
PS 5
Muutos 3
Piraatteja
SDP
Köyhien asialla

Ei kovin suuri yllätys kun yli 10 kysymystä liittyen maahanmuuttopolitiikkaan. Hankala vastata, mitä 1-5 tarkoittaa. Monissa kysymyksissä on asioita joita kannatan ja vastustan.

Jostain syystä eräiden puolueiden ehdokkaat ovat laiskasti vastanneet vaalikoneeseen.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Jussi Jalonen on March 15, 2011, 10:48:04
Hommafoorumin vaalikone. (Ei vielä ns. virallisessa jakelussa.)

http://www.hommaforum.org/vaalikone/searchbyquestions/0/0/2/


Pitää antaa hieman tunnustusta toiselle forumille. Ei tämä vertailussa moniin muihin ole ollenkaan huono vaalikone. Siis käyttäjäliittymänsä puolesta, vastaukset ovat erikoisia aiempiin verrattuna, mutta toisaalta näinhän sitä oppii uutta.

Aikaisemmissa testeissä allekirjoittaneelle on suositeltu Kokoomusta ja Keskustaa, mutta tämän masiinan mukaan minun pitäisi äänestää Pirkanmaalla demareita, joita kone puski tarjolle peräti kaksi ehdokasta, toisen heistä listan etusijalle. Porvarillista sävyä tuovat yksi Kokoomuksen ja yksi Keskustan ehdokas. Mahtuihan sinne mukaan yksi vanhemman polven Vihreä kandidaattikin. Kymmenen kärkeen istuu edelleen vielä kaksi kristillisdemokraattia ja saman verran vasemmistolaisia.

Kuriositeettina voin mainita, että kymppisijaa pitävä Perussuomalainen ehdokas vaihtuu luettelossani Piraattipuolueen ehdokkaaseen sen mukaan, miten säätelen vastauksiani kansalliskirkkojen asemaa koskien.

Lisäys: jaaha, itse asiassa näyttää siltä, ettei Pirkanmaalta pahemmin valtapuolueiden ehdokkaita näiden vastaajien joukossa edes ole. Kaksi demaria, yksi keskustalainen ja kolme kokoomuslaista, joista kahta ei oikein voi ottaa vakavissaan. Perussuomalaisten Heikki Luoto komeili odotetusti saamani suosituslistan pohjalla.


Jostain syystä eräiden puolueiden ehdokkaat ovat laiskasti vastanneet vaalikoneeseen.

Näemmä, ja etenkin provinsseissa. Kun vaihdan tulokseni sellaisenaan kotimaisemiini Satakuntaan, siellä irvistelee kärkisijalla se yksi pirun suippokorvainen vasemmistoliittolainen, sen jälkeen neljä perussuomalaista ja se vaalipiirin ainoa muutoslainen. Toisaalta, ehdokkaiden saamista lukemista päätellen - se vasuri oli ainoa, joka pääsi edes kuuteenkymmeneen prossaan - ovat nämä kuusi ilmeisesti sitten ainoat satakuntalaiset kandidaatit, jotka ylipäätään viitsivät vastata tähän kuponkiin.

Etelä-Savosta ei näemmä ole vastannut kukaan.

Mainittakoon vielä, että Helsingissä minulle suositeltavin ehdokas olisi kristillisdemokraatti, mutta Uudellamaalla koko kolmen kärki on täysin RKP:n kandidaattien miehittämä liki seitsenkymmenprosenttisilla tuloksilla. Tästä voinee päätellä, että naapuriforumin mukaan Tampereella todennäköisesti demareita äänestävästä 35-vuotiaasta miehestä kuoriutuukin Uudellamaalla salamannopeasti liberaali hienostoporvari, ja kehä kolmosen sisällä vastaavasti kristilliskonservatiivi. Mitä etelämmäs kuljet, sitä oikeistolaisemmaksi muutut.

Turussa puolestaan tarjolla olisi taas vaihteeksi kokoomuslainen ehdokas, joka sai näistä tapauksista kaikkein korkeimman prosenttiluvun.



Best,

J. J.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Tönnies on March 15, 2011, 10:58:11
Hommafoorumin vaalikone. (Ei vielä ns. virallisessa jakelussa.)

Ihan pätevän oloinen vaalikone (joskin 1/6 kysymyksistä liittyen maahanmuuttoon on minusta himppasen liikaa, mutta kaipa taustafoorumin perusteella ymmärrettävää), joskin tässäkin vaivaa sama helmasynti kuin monessa muussa vaalikoneessa, eli kysymykset ovat liian johdattelevia ja esittävät turhan kapeita vaihtoehtoja. Mitä esimerkiksi tarkoittaa "kouluissa tapahtuva uskonnonopetus täytyy lopettaa"? Tunnustuksellinen opetus, kyllä, mutta totta kai uskonnoista tulee kouluissa kertoa objektiivisesta näkökulmasta. Samoin kysymys "Valtion velkaa tulisi lyhentää, vaikka sitä varten pitäisi leikata julkisia palveluja" antaa ymmärtää, että nämä ovat ainoat mahdolliset vaihtoehdot talouden korjaamiseksi.

EDIT: Harvoin tulee vastattua noin jyrkästi vaalikoneisiin, mutta tällä kertaa lähes jokainen vastaus sijoittui jompaankumpaan ääripäähän. Tuloksetkin olivat melko mielenkiintoisia - kärjestä löytyivät mm. Vasemmistoliitto, Vapauspuolue, Piraattipuolue ja Kokoomus.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on March 15, 2011, 11:37:58
Melko hämmentävä vaalikone. Aika moni kysymys oli sellainen, joihin jouduin vastaamaan neutraalisti, koska minulla ei enää nuoruuden tapaan ole niistä mitään mainittavan ehdotonta mielipidettä. Aika moni kysymys oli lisäksi pöljä, siis sellainen johon mitä tahansa vastaaminen on käytännössä väärin ja hölmöä. Tulokset olivat myös melko hämmentäviä: sain kärkeen Vasemmistoliiton Dan Koivulaakson, joka on kaikissa muissa tekemissäni vaalikoneissa huidellut siellä jossain sijalla ~80. Oletan, että tämä johtuu koneen maahanmuuttopainotuksesta, mutta se ei kyllä ole tärkein kriteeri jota itse käytän äänestyspäätöksessäni. Sen jälkeen pukkaa tutumpaa Tuomiojaa, mutta kärjessä on todella hämmentävästi kristillisdemokraatteja ja jopa kepuli. Se johtunee siitä, että koneeseen on vastattu niin vähän.

Perää pitää jälleen Wille Rydman. On se mystistä, Rydman on ollut minulla jokaikisessä vaalikoneessa viimeisenä, riippumatta siitä kuinka paljon tuo saamani kärki vaihtelee, ja siitä onko koneessa esimerkiksi talouskysymyksiä tai homman koneen tapaan maahanmuuttokysymyksiä. Tulkitsen niin, että Rydman toden totta on kanssani vain ihan joka asiasta niin helvetin eri mieltä.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kuuma peruna on March 15, 2011, 15:23:20
Minullakin oli Koivulaakso ykkösenä, ja merkitsin kaikki maahanmuuttoon liittyvät asiat merkityksettömiksi. Erkki Tuomioja tuli toiseksi. Miksenpä näitä voisi äänestääkin, mutta eivät ole samassa vaalipiirissä kuin minä.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Alkoholiton Lager on March 16, 2011, 15:10:32
Mitenköhän Ylen budjettia leikataan sen riippumattomuutta vaarantamatta?

Ai niin joo.

Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Virkamies on March 16, 2011, 15:25:44
Mitenköhän Ylen budjettia leikataan sen riippumattomuutta vaarantamatta?

Ai niin joo.

Vähentämällä tuotantoa? Yksi televisiokanava ja yksi radiokanava?
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Alkoholiton Lager on March 16, 2011, 16:58:15
Mitenköhän Ylen budjettia leikataan sen riippumattomuutta vaarantamatta?

Ai niin joo.

Vähentämällä tuotantoa? Yksi televisiokanava ja yksi radiokanava?

Miksi?

edit: Ihan oikeasti. Miksi? Yle rahoittaa toimintansa TV-lupamaksuilla joista voi tietenkin olla montaa mieltä, mutta miksi ihmeessä toimintaa pitäisi sitten leikata. Joko A) yle toimii miten toimii sen rahoituksen varassa jonka se saa tai B) poliitikot huseeraavat päättämässä keille tarjoillaan milläkin kielellä mitä. Ylellä on tuo hirmuinen hallintoneuvosto, tietenkin.


Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Virkamies on March 16, 2011, 17:09:56
Mitenköhän Ylen budjettia leikataan sen riippumattomuutta vaarantamatta?

Ai niin joo.

Vähentämällä tuotantoa? Yksi televisiokanava ja yksi radiokanava?

Miksi?

Kysyit, että miten. Minä vastasin, että miten. Nyt jos kysyt, että miksi, niin minä vastaan, että jos joku haluaa vähentää kuluja vaarantamatta riippumattomuutta. Joskus ihmiset haluavat leikata jotain kuluja, jotta niitä riittää johonkin tärkeämpään.

Quote
edit: Ihan oikeasti. Miksi? Yle rahoittaa toimintansa TV-lupamaksuilla joista voi tietenkin olla montaa mieltä, mutta miksi ihmeessä toimintaa pitäisi sitten leikata. Joko A) yle toimii miten toimii sen rahoituksen varassa jonka se saa tai B) poliitikot huseeraavat päättämässä keille tarjoillaan milläkin kielellä mitä. Ylellä on tuo hirmuinen hallintoneuvosto, tietenkin.

Joku voi ajatella, että vaikka siksi, että ihmisillä olisi enemmän rahaa maksaa veroja johonkin muuhun toimintaan. Voidaan valita vaihtoehto A ja vähentää sitä rahoitusta. Ei kyseessä ole vaihtoehdot A tai B vaan niiden ohella on kysymys siitä, että paljonko sitä rahaa sinne kanavoidaan.

Itse Ylen koosta minulla itselläni ei ole sen suurempaa intohimoa. Periaatteessa voisi hyvinkin olla niin, että vähempikin televisiotuotannon tai radiotuotannon määrä voisi tämänkokoisessa maassa riittää.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Alkoholiton Lager on March 16, 2011, 18:13:37
Mitenköhän Ylen budjettia leikataan sen riippumattomuutta vaarantamatta?

Ai niin joo.

Vähentämällä tuotantoa? Yksi televisiokanava ja yksi radiokanava?

Miksi?

Kysyit, että miten. Minä vastasin, että miten. Nyt jos kysyt, että miksi, niin minä vastaan, että jos joku haluaa vähentää kuluja vaarantamatta riippumattomuutta. Joskus ihmiset haluavat leikata jotain kuluja, jotta niitä riittää johonkin tärkeämpään.

Totta kai minä kysyn sinulta että miksi.
Quote
Quote
edit: Ihan oikeasti. Miksi? Yle rahoittaa toimintansa TV-lupamaksuilla joista voi tietenkin olla montaa mieltä, mutta miksi ihmeessä toimintaa pitäisi sitten leikata. Joko A) yle toimii miten toimii sen rahoituksen varassa jonka se saa tai B) poliitikot huseeraavat päättämässä keille tarjoillaan milläkin kielellä mitä. Ylellä on tuo hirmuinen hallintoneuvosto, tietenkin.

Joku voi ajatella, että vaikka siksi, että ihmisillä olisi enemmän rahaa maksaa veroja johonkin muuhun toimintaan. Voidaan valita vaihtoehto A ja vähentää sitä rahoitusta. Ei kyseessä ole vaihtoehdot A tai B vaan niiden ohella on kysymys siitä, että paljonko sitä rahaa sinne kanavoidaan.

Itse Ylen koosta minulla itselläni ei ole sen suurempaa intohimoa. Periaatteessa voisi hyvinkin olla niin, että vähempikin televisiotuotannon tai radiotuotannon määrä voisi tämänkokoisessa maassa riittää.

Hei, TV-lupamaksujen ruhtinaallinen 438 miljoonan euron rahasumma kalpenee, kun katsotaan sitä, paljonko kotitaloudet maksoivat veroissa. Se luku on reippaasti yli 20 miljardia pelkästään kotitalouksien osalta.

Jos TV-lupamaksua pienennettäisiin vaikka puoleen ja samalla Ylen kokoa supistettaisiin vaikka puoleen, niin kotitaloudet saisivat käyttöönsä uskomattomat 122 euroa lisää per vuosi. Kotitalouksien kuluttama valtava 215 miljoonan euron lisäpaketti olisi jo niin suuri, että kun se menee kokonaan valtion tuloihin kun jengi ostaa sillä 100 % verotusasteen omaavia mystisiä hyödykkeitä, niin ympäristöministeriön - pienin ministeriömme - budjetti nousisi sillä 43 %. Hienoa, eikö? Samalla tämä rahoitus nostaisi valtion budjettia jotain alle 0,5 %. Sosiaali- ja terveysalan - tuon aina niin tärkeän ministeriön - budjettiin tuo 122 miljoonaa euroa toisi jo yli prosentin korotuksen.

Jokainen voi sitten miettiä, minkä kokoisia möykkyjä budjettineuvotteluissa heitellään eestaas.

En minä TV-lupamaksua mitenkään erityisen kohtuullisena pidä ainakaan tukien varassa eläville - koettu on. Säännöllisessä järkevässä matalapalkkatyössä elävälle se on yksi raivostuttava menoerä lisää - koettu on; vähänkään paremmin tienaavalle tuo 0,67 euroa/pvä ei ole ehkä kohtalonkysymys.

Kyseessä on valtion taloutta ja suurinta osaa kotitalouksiakin koskettaen niin tippa meressä, että herää väkisinkin kysymys mikä siinä hiertää? Sekö, että katsoakseen Big Brotheria, 15 eri kokkiohjelmaa ja Jimin TAISTELULAIVA PSS PYLLYNPOHJA -realitysarjoja pitää maksaa Ylelle? Jeps. Se, että pitää ylipäätänsä maksaa? Tokkopa. Se, että Yle valitettavasti tuottaa MINUN RAHOILLA ohjelmaa sellaisille mitättömille tahoille kuin saamelaiset, ruotsinkieliset ja maakunnissa asuvat sekä välittää melkoista määrää sellaista materiaalia, joka on hyvin tärkeää, mutta samalla kaupallisesti vähän vaikeasti hyödynnettävissä? Hmm.

Tietenkin jengiä ketuttaa se, että vaikkei ruotsilla mitään jossain Sydän-Savossa teekään ja TV-lupamaksukin vain nousee, niin sitten Yle tekee ohjelmaa ruotsinkielisille. Ettäs kehtoovat. Minua puolestaan korpeaa se, että kyseinen pumppu näyttää jotain doupattujen pälliääliöiden lautajuoksukisoja joka talvi aamusta iltaan.

Meikäläinen mieluummin maksaa surkeista tuloistaan sen verran roposia että saa edes muutaman kerran viikossa katsoa jotain järkevää kuin sen, että saisin ilmaiseksi ihastella yllämainittuja ohjelmia. Se on meinaan satavarma, että Ylen rahoitusta leikattaessa ensiksi teurastuspölkylle laitetaan dokumenttihankinnat ja Teema, mahdollisesti myös Yle Puhe. Viimeiseksi jätetään FST - hei, suomessa kuitenkin tuollaiset 287 000 henkeä puhuvat tätä kieltä äidinkielenään - ja turhanpäiväiset MM-jääkiekko-otteluiden välierien tilastokarsintojen BEST TOP 5 -hidastuskimarat. Ja naisten 16,7 kilometrin perinteisen tyylin ampumahiihtoviestin alkulohkon karsinta Pörsänmäeltä. Kaikki kunnia Pörsänmäelle. Ei mulla sitä paikkaa vastaan mitään ole.

Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kellottaja on March 17, 2011, 15:40:54
http://vaalikone.fi/

Hesarin vaalikone.

Hieman kaksijakoinen kone. Hyviä kysymyksiä , mutta sitten

 
Quote
Jos Suomi olisi Facebookissa, mitkä kolme tässä listatuista maista sen pitäisi ensimmäisenä pyytää ystävikseen? (Valitse kolme.)

Siis oikeasti ?

Quote
Vaalikaudella 2007-2011 Suomen maahanmuuttopolitiikkaa kiristettiin useilla eri päätöksillä. Millaista on mielestäsi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka?
Hieman johdatteleva kysymys ja mitäköhän ne tiukennukset ovat?
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kellottaja on March 18, 2011, 17:39:09
http://yle.fi/vaalikone11/index.php

YLE:n vaalikone.

Ben kerkisi jo kommentoimaan.


Zyskowicz pimahti Ylen vaalikoneelle maahanmuuttajista
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=50962:zyskowicz-pimahti-ylen-vaalikoneelle-maahanmuuttajista&catid=1:politiikka&Itemid=30

Varmaan tästä kysymyksestä on kyse:
Quote
5. Maahanmuuttajien vastaanottamista ja tukemista verovaroin on tiukennettava.

Benin pimahtamista.

Quote
On harhaanjohtavaa puhua "maahanmuuttajista". Tarkoitetaanko silloin esim. Nokialle töihin tulevia huippuammattilaisia, yleensä työperäistä maahanmuuttoa vai turvapaikkapolitiikkaa, Ben Zyskowicz opettaa vaalikonetta pitkissä lisäperusteluissaan.
Zyskowiczin mukaan Suomi tarvitsee ensin mainittuja. Niinsanotun humanitäärisen maahanmuuton määrä taas tulee hänen mukaansa "pyrkiä sopeuttamaan sellaiseksi, että Suomi pystyy nämä ihmiset onnistuneesti kotouttamaan".

- On parempi, että otamme vähemmän turvapaikanhakijoita ja tarjoamme heille hyvät edellytykset elämiseen Suomessa kuin että otamme enemmän, mutta emme pysty tarjoamaan heille mahdollisuuksia kielikoulutukseen, opiskeluun ja työhön. Tästä uhkaa seurata syrjäytymistä, työttömyyttä, kokonaan sosiaaliturvan varassa elämistä ja jopa radikalisoitumista, hän toteaa.

- Tällainen kehitys ei ole kenenkään edun mukaista. Toisin kuin usein väitetään, me pystymme vaikuttamaan Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden määrään puuttumalla Suomen ns. vetovoimatekijöihin. Suomen ei esim. tarvitse olla maailman sallivin ja anteliain maa turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisasioissa, Zyskowicz kirjoittaa vastauksessaan.

Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kellottaja on March 18, 2011, 17:43:16
Ben ei oikein ole lukenut kysymystä.
Quote
Maahanmuuttajien vastaanottamista ja tukemista verovaroin on tiukennettava.
Ei Nokian huippuinsinööri tarvitse mitään muuta kuin työluvan verovaroin.
Hän ostaa itse lentolippunsa, vuokraa asunnon jne.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Jussi Jalonen on March 20, 2011, 19:48:57
YLE:n harvinaisen tympäisevää ja ympäripyöreää vaalikonetta tehdessäni sain aluksi paskahalvauksen huomatessani, että sekä Oula Lintula että Jari Leino olivat kavunneet kärkikymppiin. Liekö sitten ratikkavastaukseni vaikuttanut asiaan. Sitten huomasin, että siihen yhteen hallituspuolueita koskevaan kysymykseen voi vastata useammankin kuin kolme puoluetta, ja lisäsin sinne pikapikaa RKP:n. Molemmat tipahtivat pois, ja tilalle jäi siisti lista kepulaisia, kokoomuslaisia ja demareita, mukana pari vihreääkin. Pohjia pitää Kalevi Helo. Linjaukseni stemmaavat näemmä kivasti Kepun kanssa, tiedä sitten miksi.

Hesarin vaalikoneen kympin kärki ei sinänsä yllätä. Kolme kokoomuslaista ja kaksi demaria olisi tarjolla. Vihreä tamperelainen ylikonstaapelimmekin on joukkoon mahtunut. Pari kepulaista, yksi kristillisdemokraatti sekä yksi vasemmistolainenkin joukossa kummittelee. Tosin pistemäärällä ei ole väliksi, koska tässä kysymyslistassahan tuo aseasia nyt sattuu olemaan meikäläiselle se kynnyskysymys, ja kympin kärkeen selvinneistä tuo vasuri ei suoriudu siitä testistä.

Facebook-kavereista ei kukaan ollut valinnut itse suosimiani Puolaa, Turkkia ja Kanadaa. Valitettavaa.

Kymmenen huonoimman ehdokkaan lista on paljon kiinnostavampi. Yllättävää ei ole se, että neljä persua, kolme kommunistia, yksi vapauspuoluelainen ja vielä yksi sosialistisen työväenpuolueenkin tapaus ovat vetäneet pohjat. Yllättävää on se, että samaan joukkoon on mahtunut myös Minna Sirnö, joka vasemmistoliittolaisenakin nyt sentään on ihan sellaisen normaalin, valtavirtaa edustavan puolueen ehdokas. Mutta kaipa se Sirnö vain sitten tosiaan on allekirjoittaneen kannalta aivan yhtä radikaali, epäsopiva ja ei-toivottava kuin nuo kryptosinimustat, kommarit ja Bäckmanin jengi.


Best,

J. J.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Virkamies on March 20, 2011, 20:07:22
Kysyit, että miten. Minä vastasin, että miten. Nyt jos kysyt, että miksi, niin minä vastaan, että jos joku haluaa vähentää kuluja vaarantamatta riippumattomuutta. Joskus ihmiset haluavat leikata jotain kuluja, jotta niitä riittää johonkin tärkeämpään.

Totta kai minä kysyn sinulta että miksi.

Aha. Luulin, että alun perin kysyit, että miten. Hämmentäviä kysymyksiä piiloitettuna alkuperäisiin kysymyksiin. Halusitko, että joku vastaa sinulle ensin, että miten, jotta pääset kysymään häneltä, että miksi? Vaikka tämä joka kertoo sinulle, että miten ei oikeastaan omaa mitään kantaa kysymykseen miksi?

Quote
Hei, TV-lupamaksujen ruhtinaallinen 438 miljoonan euron rahasumma kalpenee, kun katsotaan sitä, paljonko kotitaloudet maksoivat veroissa. Se luku on reippaasti yli 20 miljardia pelkästään kotitalouksien osalta.

Ei tähän voi vastata kuin isolla olankohautuksella. Kuka mistäkin kokee haluavansa säästää. Joillekin puolen miljardin kokoinen menoerä on iso ja joidenkin mielestä ei. Joku kokee Ylen toiminnan tärkeäksi joku toinen taas ei. Minulle asia ei ole kovinkaan tärkeä, koska en televisiosta tai radiosta sen ihmeemmin piittaa nykyään.

Eli on ihan turha perustella asiaa sen ihmeemmin. En ole kovinkaan kiinnostunut laskelmistasi. Rahaa se joka tapauksessa on valtiontaloudesta pois. Minun puolestani voitte vaikka hävittää kaikki televisiolähetykset Suomesta ja lähinnä hurraisin.
 
Quote
Kaikki kunnia Pörsänmäelle.

Tästä täysin samaa mieltä. Pörsämäissä on Suomen tulevaisuus.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Jussi Jalonen on March 20, 2011, 20:23:27
Hah, tekaisin piruuttani Hesarin vaalikoneen leikkien helsinkiläistä. Kärkeen kiilasi itse Eero Heinäluoma. RKP:n sikäläiset ehdokkaat Marcus Rantala ja Benjamin Ellenberg pärjäsivät niin ikään mallikkaasti. Vapaamielinen porvaristo on näemmä muutenkin listallani kohtuu hyvin edustettuna Helsingin kepulaisten ohella. Kokoomuksesta parhaimman tuloksen repäisi kahdenkympin kärkijoukkoon samaten suoriutunut Sari Sarkomaa.

Muutos-2011-lafkan Harri Eerikäisessä on myös selvästi sitä jotain, sillä hän kiilasi 111 pisteen tuloksellaan peräti sijalle 20, jääden vain kahden sijan päähän Astrid Thorsin kunnioitettavasta persoonasta. Diakoni Eerikäisen tuloksen tekee sitäkin häkellyttävämmäksi se, että kaikki muut Muutoksen ehdokkaat ovat saaneet vaalikoneessani yksinomaan negatiivisia pistesijoja.

Tavanomaisista epäillyistä voinee mainita Laura Kolben (20 pistettä, sijoitus 79), Fatbardhe Hetemajn (-2 pistettä, sija 97), Dan Koivulaakson (-10 pistettä, sija 102), Paavo Arhinmäen (-24, sija 114), sen eiralaisen tyypin (-25, sija 115, mistä osa menee aseharrastuksen piikkiin), Wille Rydmanin (-123, sija 193), Husein Muhammedin (-150, sija 205; piruako vastustaa ydinvoimaa, asevelvollisuutta, maataloustukiaisia, NATO-jäsenyyttä ja käsiaseita) sekä ehdottomat pohjat vetäisseen Senioripuolueen Leena Lahtisen (-205 pistettä ja sija 217).


Best,

J. J.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kellottaja on March 20, 2011, 20:56:41
Quote
YLE:n harvinaisen tympäisevää ja ympäripyöreää vaalikonetta tehdessäni sain aluksi paskahalvauksen huomatessani, että sekä Oula Lintula että Jari Leino olivat kavunneet kärkikymppiin. Liekö sitten ratikkavastaukseni vaikuttanut asiaan. Sitten huomasin, että siihen yhteen hallituspuolueita koskevaan kysymykseen voi vastata useammankin kuin kolme puoluetta, ja lisäsin sinne pikapikaa RKP:n.

Toi on kyl todella huono ratkaisu  , että kysytään mitä haluisi hallituspuolueiksi. Minulla se lähes tai siis ratkaisi kärkisijat. Vaalikoneen pitäisi kertoa suosikkiehdokkaat/puolueet, eikä niin että itse kerrotaan ne koneelle.

Quote
piruako vastustaa ydinvoimaa, asevelvollisuutta, maataloustukiaisia, NATO-jäsenyyttä ja käsiaseita

Me ollaan samoilla linjoilla -maahanmuuttokysymykset?  ::)
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Jussi Jalonen on March 21, 2011, 11:45:22
Koska kerran kulttuuriasiat ovat olleet näkyvästi esillä näiden vaalien alla, niin testatkaapa joutessanne myös Kansanvalistusseuran näpsäkkä, ytimekäs ja lyhyt Sivistyksen vaalikone (http://www.sivistys.net/vaalikone). Yhdessä kysymyksessä sivutaan maahanmuuttoakin, mutta muuten pinnalla ovat sellaiset kiinnostavat asiat kuin tekijänoikeudet, äidinkieli, kulttuuriperinnön pistäminen digitaaliseksi ja Guggenheim-museo.

Pitää antaa sikäli tunnustusta, että tämä kulttuuriasioita painottava masiina on tasan tarkkaan ainoa vaalikone, mikä suosittelee minulle hyvin voimakkaasti Vihreitä. Kympin kärjessä oli kuusi Vihreää, kultamitalisijalla itse Oras Tynkkynen. Porukassa oli myös pari demaria, piraatti ja vieläpä yksi kristillisdemokraatti. Huomattakoon, että Pirkanmaalla ovat Kokoomuksen ja Keskustan ehdokkaat jättäneet tähän paljolti vastaamatta.

Helsingissä täsmälleen samat vastaukset tuottivat hämmentävän kärkikympin täysiä nobodyja, joiden tausta oli jokseenkin kirjava: kärjessä kristillisdemokraatti, jonka jäljessä vasuri, kaksi kepulaista, kaksi kommaria, toinen kristillisdemokraatti, piraatti, vapauspuoluelainen ja vielä muutoslainen. Ensimmäiset tunnistettavat nimet olivat Anni Sinnemäki sijalla 13, Husein Muhammed sijalla 19 ja Nasima Razmyar sijalla 22. Kokoomuslaisista parhaiten pärjäsi - kenties vähemmän yllättävästi - everstiluutnantti Jarmo Nieminen, joka oli sijalla 23.

Tuoreimman vuoden pakolaisnaisen sekä emeritusprofessori Ylikankaan vastapuolena kunnostautuneen everstiluutnantin saama lukema oli 79%, minkä jälkeen tuli pitkä liuta 75%-78% tuloksella varustettuja henkilöitä, mukana muiden muassa Erkki Tuomioja sekä Sanna Vesikansa. Täydelliset pohjat vetäisivät Muutoksen ikiomat Lauri Ahlroth ja Harri Eerikäinen.

Helsinkiläisille mainittakoon jo ennakolta, että Wille Rydman ja se Perussuomalaisten oletettu ääniharava eivät ole vastanneet tähän koneeseen.




Best,

J. J.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kellottaja on March 21, 2011, 16:41:06
Quote
Koska kerran kulttuuriasiat ovat olleet näkyvästi esillä näiden vaalien alla, niin testatkaapa joutessanne myös Kansanvalistusseuran näpsäkkä, ytimekäs ja lyhyt Sivistyksen vaalikone.

Aika hankala on helppo tukea kulttuuria/taidetta ja koulutusta, siis olla samaa mieltä(tai jokseenkin) lähes kaikkien kysymyksien kanssa. Tosin mitään kokonaisanalyysia tai realistista kustannuksista ei ole. Joten varmaan tuli luvattu satoja miljoonia sinne sun tänne.

Mutta millä ihmeellisellä perusteella sain muutos&PS&KD kärkeen tässäkin koneessa?
10.sijalla 2* vihreiden ehdokkaita.
Tosin tiukkaa on 75% oli 50. ja 80% pääsi top10. Varmaan muutama kysymys loppupeleissä vaikutti lopulliseen järjestykseen.

Häntäpäässä oli muutoksen ja PS:n ehdokkaita hämmentävää?
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: sr on March 21, 2011, 17:29:10
Päätellen siitä, mitä tuloksia itse olen saanut ja mitä muut ovat täällä raportoineet, vaalikoneet eivät paljoa auta äänestyspäätöksen teossa. Suomen vaalisysteemissähän ensisijaista on valita puolue, jolle äänensä haluaa antaa, ja yksittäinen ehdokas on vasta toissijainen asia, koska annettu ääni auttaa ennen kaikkea puoluetta saamaan jonkun ehdokkaan läpi.

Koneiden antamat tulokset tuntuvat antavan sillisalaatin eri puolueiden ehdokkaita, mikä kertoo sen, että joko puolueilla ei ole kysyttyihin asioihin selviä kantoja tai sitten ehdokkaat eivät ole sitoutuneet niihin puolueiden kantoihin. Ensimmäinen on ehkä valitettavaa, mutta jälkimmäinen vielä pahempi asia, koska voi johtaa hyvinkin siihen, että annettu ääni auttaa jotain suunnilleen päinvastaista kantaa äänestäjän kanssa olevaa pääsemään läpi.

Suomalainen vaalitapa toimisi hyvin, jos puolueilla olisi tärkeimpiin asioihin selvät kannat, joihin vaatisivat ehdokkaitaan sitoutumaan ja sitten jossain vähemmän tärkeissä asioissa ehdokkaat voisivat vetää omaa linjaa. Koska tätä eivät puolueet kuitenkaan harrasta, olisi minusta parempi, että siirryttäisiin joko listavaaliin tai yhden hengen vaalipiireihin (yhdistettynä siirtoäänimenetelmään), koska niissä äänestäjälle on edes vähän paremmin selvillä, minkälaisen linjan puolesta hän oikein äänensä antaa.

Kun puolueet sanovat diibadaabaa ja ehdokkaat ottavat sitten omia kantojaan ja sitten vielä vaalien jälkeen muodostetaan koalitiohallitus, jonka kannalla ei enää ole edes etäisestikään yhteyttä siihen, mitä on ennen vaaleja luvattu, on äänestäjän aika hemmetin vaikea vaalikaudella sitten päättää, onko hänen mandaatillaan tehty sitä, minkä hyväksi hän äänensä antoi, vai olisiko paikallaan vaihtaa äänestyksen kohdetta. Joidenkin puolueiden agendassa olleet suorat kansanäänestykset ehkä jossain määrin auttaisivat tätä ongelmaa.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kellottaja on March 21, 2011, 18:32:58


Suomen vaalisysteemissä on puutteensa.

a) Suomessa kansa ei saa äänestää asioista. (Viittaan lähinnä kansanäänestysten vähäisyyteen ja sitomattomuuteen.)

b) Kuvitellaan äänestävänsä puoluetta , toivoen että puolue edistää&ajaa vaaliohjelmansa mukaisia asioita.

[Tätä vaalitapa tavallaan edistää. Puolueen eniten ääniä saanut saa vertailuluvukseen koko puolueen äänimäärän ja toiseksi eniten saanut 1/2...(Hämmästyttävän moni ei tiedä kuinka homma toimii..) Systeemissä ääni menee aina puolueen hyväksi. Paitsi vaaliliitoissa , joita onneksi nyt on vähemmän kuin ennen. Kokoomuksen kanssa voi tulla näitä ongelmia, jos äänestää Rydmaneja ja kumppaneita ja eduskuntaan hurahtaa liberaalia mamutusta ajava.]

Vaalien jälkeisissä hallitusneuvotteluissa heitetään jo puolet puolueen ohjelmasta roskakoriin, siis pari viikkoa vaalien jälkeen. Tai vesitetään kompromissein alkuperäinen ajatus.

c) Harhaluulo, että ehdokas, jota äänestät ajaisi vaalilupausten mukaisia asioita, menee pieleen johtuen ryhmäkurista. Eduskunnassa äänestetään joko hallitusohjelman tai pienen puolue eliitin päätösten mukaan.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Warda on March 23, 2011, 10:47:45
Sr, itse en ole saanut tuloksiksi mitään sillisalaattia vaan selkeää vihervasemmistolaista tarjontaa. Noita sillisalaattiporukoita löytyy varmasti enemmän muiden puolueiden kokoonpanoista. Esimerkiksi Muutos11:lla ei yksinkertaisesti ole mitään yhteistä linjaa, ehdokkaat päättävät itse omista kannoistaa itse kunkin asian suhteen. Yhdistävinä tekijöinä näyttävät olevan ainoastaan maahanmuuttovastaisuus ja kansanäänestysten ajaminen.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: ex-painonnostaja on March 24, 2011, 13:09:59
Mulla on Ylen ja Hesarin vaalikoneista tullut aika erilaiset tulokset, osin tosi yllättävät, mutta yksi asia yhdistää molempia: vihoviimeisenä ehdokkaana on Wille Rydman. Enkä edes ole ainoa, sillä monella kaverillanikin on käynyt juuri näin. Aika jännää, sillä en edes ole mikään tyypillinen vihervasemmistolainen eivätkä kaverinikaan ole.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on March 24, 2011, 13:37:43
Mulla on Ylen ja Hesarin vaalikoneista tullut aika erilaiset tulokset, osin tosi yllättävät, mutta yksi asia yhdistää molempia: vihoviimeisenä ehdokkaana on Wille Rydman. Enkä edes ole ainoa, sillä monella kaverillanikin on käynyt juuri näin. Aika jännää, sillä en edes ole mikään tyypillinen vihervasemmistolainen eivätkä kaverinikaan ole.

Tervetuloa kerhoon. Meillä on tuttavapiirissä sellainen tarjous voimassa, että se joka ei aivan rehellisesti vastaamalla saa Wille Rydmania 10 huonoiten sopivan ehdokkaan joukkoon vaalikoneesta saa bissen.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Jussi Jalonen on March 24, 2011, 14:15:00
Tervetuloa kerhoon. Meillä on tuttavapiirissä sellainen tarjous voimassa, että se joka ei aivan rehellisesti vastaamalla saa Wille Rydmania 10 huonoiten sopivan ehdokkaan joukkoon vaalikoneesta saa bissen.

Sain rehellisesti vastaten Hesarin vaalikoneessa Wille Rydmanin kaikkiaan 123 negatiivisella pisteellä sijalle 193, kun ehdokkaita oli 217. Tämä pistää hänet sijalle 24 pohjalta lukien, eli hän ei ole kymmenen huonoiten sopivan ehdokkaan joukossa. Husein Muhammed tosin pärjäsi vieläkin huonommin, muttei hänkään selvinnyt pohjakymppiin.

Otan mieluummin kupin teetä tai lasillisen tuoremehua kuin olutta, kiitos.

Huomionarvoista on, että omissa vastauksissani Sari Sarkomaa, jonka sentään on yleisesti katsottu edustavan Kokoomuksen tiukempaa linjaa vanhana Zyskowiczin tallin kasvattitammana, suoriutui sentään kahdenkymmenen parhaimman joukkoon. Siitä huolimatta Rydman veteli omissakin vastauksissani limbosijoja. Tämä jos mikä kertonee, että mies on aika far out jopa omassa puolueessaan.

Herää kysymys, kuinka moni ihminen tässä maassa on Rydmanin kanssa niin johdonmukaisesti samaa mieltä, että saisi hänet vaalikoneessa kärkeen?



Best,

J. J.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: aenkyra on March 27, 2011, 02:31:15
Herää kysymys, kuinka moni ihminen tässä maassa on Rydmanin kanssa niin johdonmukaisesti samaa mieltä, että saisi hänet vaalikoneessa kärkeen?

Sisu-henkinen opiskelukaverini on ainakin kova fani. Tosin Hankamäen ja Halla-ahon blogitkin vaikuttaisivat olevan luvun alla. Mitäs me humanistit.

Mutta eihän Rydmania voi oikeastaan vihata. Mieshän on sanakirjaesimerkki konservatiivista, siis lähes jonkun brittiläisen satiirisarjan tory boy -karikatyyrin tasolla.
http://www.vihrealanka.fi/henkil%C3%B6t/suomen-konservatiivisin-nuori
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Markku K. Nieminen on March 27, 2011, 18:48:09
Vasemmistolaisten ehdokkaiden olisi kannatanut olla taktisempia vaalikone vastauksissaan. Osa ehdokkaistamme olisi voinut vastata persumaisesti ja silleen oltais saatu persujenkin ääniä! Vasemmistoliitto olis voinut nousta tälleen jopa suurimmaksi puolueeksi!
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Username1 on March 27, 2011, 18:57:46
Vasemmistolaisten ehdokkaiden olisi kannatanut olla taktisempia vaalikone vastauksissaan. Osa ehdokkaistamme olisi voinut vastata persumaisesti ja silleen oltais saatu persujenkin ääniä! Vasemmistoliitto olis voinut nousta tälleen jopa suurimmaksi puolueeksi!

Kiitos, että vinkkasit meille vihervasemmistolaisille!

Valitettavasti meidän aikamme meni kolmen suuren puolueen matkimisen harjoittelussa eikä meillä jäänyt aikaa harjoitella vastaamista persumaisesti. Mutta eiköhän me jo matkimalla kokoomuslaisten, demareiden ja reunustan vastauksia olla vähintään toiseksi suurin?
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Markku K. Nieminen on March 27, 2011, 19:48:35
Vasemmistolaisten ehdokkaiden olisi kannatanut olla taktisempia vaalikone vastauksissaan. Osa ehdokkaistamme olisi voinut vastata persumaisesti ja silleen oltais saatu persujenkin ääniä! Vasemmistoliitto olis voinut nousta tälleen jopa suurimmaksi puolueeksi!

Kiitos, että vinkkasit meille vihervasemmistolaisille!

Valitettavasti meidän aikamme meni kolmen suuren puolueen matkimisen harjoittelussa eikä meillä jäänyt aikaa harjoitella vastaamista persumaisesti. Mutta eiköhän me jo matkimalla kokoomuslaisten, demareiden ja reunustan vastauksia olla vähintään toiseksi suurin?

Turhaan viisastelet, kyllä jonkun kokomuksen äänestäjät tietävät ketä äänestää, mutta jostain perus-persusta en olisi niin varma. Luultavasti moni työtön ja lähiössä asuva juopporasisti äänestäisi vasemmistoa jos vain olisi "sopivia" ehdokkaita! Eduskunnassa sitten tietenkin äänestettäisiin niin kuin kaikki muutkin pulueet, siis vain äänet tarvitaisiin!
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Username1 on March 27, 2011, 20:13:21
Quote
Turhaan viisastelet, kyllä jonkun kokomuksen äänestäjät tietävät ketä äänestää, mutta jostain perus-persusta en olisi niin varma. Luultavasti moni työtön ja lähiössä asuva juopporasisti äänestäisi vasemmistoa jos vain olisi "sopivia" ehdokkaita! Eduskunnassa sitten tietenkin äänestettäisiin niin kuin kaikki muutkin pulueet, siis vain äänet tarvitaisiin!

Kiitti Markku vinkistä, yritän olla viisastelematta!

ME vihervasemmistossa emme voi enää ajatella noin ja joudumme nyt salaamaan totuuden. Tämä johtuu siitä, että vaikka totuus on se, että PS:n jokainen äänestäjä on protestimielellä liikkeellä ja kohtalaisen varmasti lähiöjuoppo-rasisti, niin sellainen setämies sanoi meille, että moni ajaa Mercedes Benz merkkisellä henkilöautolla. Eräs lähiöjuopporasisti on naamioitunut tekniikan tohtoriksi ja niin pois päin. Näin ollen meidän äänemme alkoivat säteilemään ja kiehuivat pois, lie kenen laarissa makaavat nyt.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: sr on March 28, 2011, 17:01:17
Sr, itse en ole saanut tuloksiksi mitään sillisalaattia vaan selkeää vihervasemmistolaista tarjontaa. Noita sillisalaattiporukoita löytyy varmasti enemmän muiden puolueiden kokoonpanoista.

Jos tosiaan tykkää jostain "tuotantovälineet yhteisomistukseen" -linjasta, niin todennäköisesti ei sinne kärkeen ole muita kuin kommareita tulossa. Yllä kirjoittamani perustui siihen, mitä tässä ketjussa muut ovat kirjoittaneet tuloksistaan ja siihen, mitä itse (suht liberaali sekä talouden että arvomaailman suhteen) sai tuloksia. Piraatit näyttäisivät tosiaan vetävän puhtaimmin liberaaleinta linjaa, mutta muiden puolueiden joukot ovat aika lailla hajallaan, mainitsemasi Muutos11 ehkä tosiaan eniten. Toki Muutoksen perustelu on suht kelpo (he eivät haluakaan ottaa mihinkään kantaa, vaan haluavat toteuttaa suoran demokratian, minkä jälkeen ihmiset pääsevät itse päättämään asioista), mutta koska he eivät tule tuota saamaan läpi tällä kaudella, olisi hyvä, että heillä olisi vähän jotain muutakin.

Minusta tämä on Suomen vaalisysteemin vika, koska se palkitsee siitä, että äänestäjiä haetaan mahdollisimman laajalla haravalla tiukan puoluelinjan ajamisen sijaan. Ikävää tässä on tietenkin se, että sen lisäksi, että se oma ääni voi auttaa jonkun täysin eri mieltä olevan läpi, niin vaikka se auttaisi läpi jonkun omamielisen, niin sitten eduskunnan äänestyksissä kuitenkin harrastetaan puoluekuria ja sitä myöten puolue kuitenkin äänestää samaa.

Rehellisintä äänestäjiä kohtaan olisi se, että sitä puoluekuria harrastettaisiin jo tässä vaiheessa ja tämä onnistuisi minusta parhaiten listavaaleilla. Sitä ongelmaa, ettei oma ääni auta jotain erimielistä läpi, ei oikein suhteellisessa vaalitavassa ole mahdollista korjata, vaan siihen ainoa lääke olisi enemmistövaali, johon sitten puolestaan liittyy omat ongelmansa.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Demonisoitu on March 28, 2011, 17:20:26
Ehkä tähän astisista  (http://lehtilehti.fi/vaalikone/eduskuntavaalikone-2011/) käytettävyydeltään surkein, alkoi jo ensimetreillä haistattelemaan. Ensimmäinen vaalikone jota teki mieli vetää daijuun jo muutaman minuutin sisään. Joo no muutamaa muutakin, muttei kuitenkaan potkia päähän.

Yhteensopivin ehdokkaani: "Ihan sama mulle oikeastaan, mitä sä ajattelet. Siellä on varmaan jotain tekstiilitaiteilijoita ehdolla, äänestä jotain niistä."
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: evil clown on March 28, 2011, 18:05:23
Rehellisintä äänestäjiä kohtaan olisi se, että sitä puoluekuria harrastettaisiin jo tässä vaiheessa ja tämä onnistuisi minusta parhaiten listavaaleilla. Sitä ongelmaa, ettei oma ääni auta jotain erimielistä läpi, ei oikein suhteellisessa vaalitavassa ole mahdollista korjata, vaan siihen ainoa lääke olisi enemmistövaali, johon sitten puolestaan liittyy omat ongelmansa.

Kyllähän Suomessa vaalitapana on nimenomaan listavaali. Lisätietoa vaikkapa wikipediasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Listavaali).
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: sr on March 28, 2011, 18:13:27
Rehellisintä äänestäjiä kohtaan olisi se, että sitä puoluekuria harrastettaisiin jo tässä vaiheessa ja tämä onnistuisi minusta parhaiten listavaaleilla. Sitä ongelmaa, ettei oma ääni auta jotain erimielistä läpi, ei oikein suhteellisessa vaalitavassa ole mahdollista korjata, vaan siihen ainoa lääke olisi enemmistövaali, johon sitten puolestaan liittyy omat ongelmansa.

Kyllähän Suomessa vaalitapana on nimenomaan listavaali. Lisätietoa vaikkapa wikipediasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Listavaali).

Tarkoitin luonnollisesti sitä, mistä wikipediassakin kirjoitetaan:"Toisinaan suomalaisessa keskustelussa esitetään, että Suomessa pitäisi siirtyä listavaaliin (tai "pitkiin listoihin") kun tarkoitetaan, että Suomessa pitäisi siirtyä käyttämään suljettuja listoja."

Eli saivartelijoille tiedoksi, että tarkoitin yllä luonnollisesti sitä, että siirryttäisiin äänestämään puolueiden asettamia listoja, joista eduskuntaan valitaan listan alkupäästä niin monta ehdokasta kuin puolueen äänimäärä oikeuttaa. Syy, miksi kannatan tätä, on se, että tämä tapa sitoo ehdokkaat tiukemmin niiden puolueiden kantoihin ja sitä kautta äänestäjät tietävät paremmin, minkälaista kantaa heidän äänensä tukee. Tietenkin vielä paremmin tämä toteutuisi kansanäänestyksissä, mutta niihin liittyy sitten omat ongelmansa.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on March 28, 2011, 19:22:52
Jos tosiaan tykkää jostain "tuotantovälineet yhteisomistukseen" -linjasta, niin todennäköisesti ei sinne kärkeen ole muita kuin kommareita tulossa.

Aika paksua. Käsittääkseni yhdessäkään vaalikoneessa ei ole kysytty mitään tuon suuntaistakaan. Esimerkiksi itse olen saanut Ylen vaalikoneesta (muistaakseni) kärkeen pelkkiä skäpäreitä, joka oli minulle suuri yllätys.

Sen lisäksi että tuollaisia kysymyksiä ei vaalikoneissa ole, niin itse asiaa eivät käsittääkseni suomalaisessa politiikassa varsinaisesti kannata kuin skäpärit, enkä tiedä että kuinka tiukkaan nekään nykyään.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Username1 on March 28, 2011, 20:25:12
Minulla ei ole hajuakaan miksi puoluekuria harrastetaan, mutta onko se siksi, että saadaan ylipäätään jotain läpi? Ja muutoinkin joudutaan vielä puolueen sisällä tekemään kompromisseja ja se on (tälläisessä järjestelmässä yhden ehdokkaan) lähes ainoa keino päästä mahdollisimman lähelle (omaa) ideaalia lopputulosta?

Mutta taas, miten puoluekurin linja muodostuu? Ketkä, kuka ja mitkä tekijät sen määrittää? Onko tehty poliittisia peliteorioita, joiden mallien mukaan puoluekuri lähes väistämättä muodostuu tietyissä olosuhteissa? Kenties ajan kanssa?
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kellottaja on March 28, 2011, 20:49:25
Sunnuntain Hesarissa oli mielipide kirjoitus: "Suomeen tarvitaan uudet puolueet".
Artikkelissa oli hyviä pointteja. Oisko kenelläkään HS lukuoikeuksia?

Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kylmä on March 29, 2011, 09:29:46
Sunnuntain Hesarissa oli mielipide kirjoitus: "Suomeen tarvitaan uudet puolueet".
Artikkelissa oli hyviä pointteja. Oisko kenelläkään HS lukuoikeuksia?



Tää puolueiden nelikenttä olis ihan toimiva, jos ihmiset varsinaisesti äänestäis omia arvojaan ja etujaan vastaavaa tyyppiä, eikä esim. sitä kenen kanssa ois kivointa käydä kaljalla.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on March 29, 2011, 11:38:26
Minulla ei ole hajuakaan miksi puoluekuria harrastetaan, mutta onko se siksi, että saadaan ylipäätään jotain läpi? Ja muutoinkin joudutaan vielä puolueen sisällä tekemään kompromisseja ja se on (tälläisessä järjestelmässä yhden ehdokkaan) lähes ainoa keino päästä mahdollisimman lähelle (omaa) ideaalia lopputulosta?

Mutta taas, miten puoluekurin linja muodostuu? Ketkä, kuka ja mitkä tekijät sen määrittää? Onko tehty poliittisia peliteorioita, joiden mallien mukaan puoluekuri lähes väistämättä muodostuu tietyissä olosuhteissa? Kenties ajan kanssa?

Eiköhän sitä harrasteta siksi, että ylipäänsä olisi mahdollista ryhmänä sopia jotain tai neuvotella jostain.

Suurimman osan ajasta kyse ei ole edes mistään "kurista", se on hieman harhaanjohtava sana. Eduskuntaryhmät päättävät omissa kokouksissaan mitä mieltä ovat asiasta x, yleensä keskustelun ja ehkä äänestyksen jälkeen. Vain todella harvassa kysymyksessä käy niin, että joku tai jotkut ovat sillä tavalla periaatteellisesti eri mieltä ryhmän kanssa, että pitää vallan olla paikalla äänestämässä toisin. Kysymyksestä riippuen tämä voi potentiaalisesti johtaa eduskuntaryhmästä erottamiseen, mutta sitä harrastetaan käytännössä vasta kun joku/jotkut on toiminut systemaattisesti eduskuntaryhmän tekemiä päätöksiä vastaan.

Täysin ideaalit lopputulokset kuuluvat sinne jirikerosmaailmaan, jossa ilmeisesti kansanäänestetään ulkohuussin sijainnista.

Sanon edelleen, että suora demokratia toimii vasta singulariteetissa, jossa jokaisen päässä on palikka jolla pääsee suoraan nettiin ja voi livenä äänestää joka jutusta. Siihen asti edustuksellinen demokratia on juttumme, eikä sitä kannattaisi turhaan demonisoida ja mystifioida.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: kmruuska on March 29, 2011, 11:49:12
Täysin ideaalit lopputulokset kuuluvat sinne jirikerosmaailmaan, jossa ilmeisesti kansanäänestetään ulkohuussin sijainnista.

Sanon edelleen, että suora demokratia toimii vasta singulariteetissa, jossa jokaisen päässä on palikka jolla pääsee suoraan nettiin ja voi livenä äänestää joka jutusta. Siihen asti edustuksellinen demokratia on juttumme, eikä sitä kannattaisi turhaan demonisoida ja mystifioida.

Mitäs ideaalista siinä on jos 51% on tyytyväisiä ja 49% ei?. Minusta useimmiten kompromisseja tekemällä voidaan päästä paljon parempiin lopputuloksiin kuin esittämällä mustavalkoisia joo vai ei -kysymyksiä asia kerrallaan. Siis siten että mites olis joo asiaan A, jos samalla tulis myös joo asiaan B ja ei asiaan C?
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on March 29, 2011, 12:48:22
Täysin ideaalit lopputulokset kuuluvat sinne jirikerosmaailmaan, jossa ilmeisesti kansanäänestetään ulkohuussin sijainnista.

Sanon edelleen, että suora demokratia toimii vasta singulariteetissa, jossa jokaisen päässä on palikka jolla pääsee suoraan nettiin ja voi livenä äänestää joka jutusta. Siihen asti edustuksellinen demokratia on juttumme, eikä sitä kannattaisi turhaan demonisoida ja mystifioida.

Mitäs ideaalista siinä on jos 51% on tyytyväisiä ja 49% ei?. Minusta useimmiten kompromisseja tekemällä voidaan päästä paljon parempiin lopputuloksiin kuin esittämällä mustavalkoisia joo vai ei -kysymyksiä asia kerrallaan. Siis siten että mites olis joo asiaan A, jos samalla tulis myös joo asiaan B ja ei asiaan C?

Joo, olin kenties epäselvä. Pidän siis hieman naiiveina ja typerinä niitä nuoria ja hämmentyneitä usein miespuolisia henkilöitä, jotka todella ajattelevat että suora demokratia parantaisi asioita kunnolla. Luonnontieteet ja tekninen ala usein kummittelevat siellä taustalla, ajatellaan että yhteiskunnan tulisi toimia selkeillä säännöillä ja ennustettavasti, vähän niinkuin jonkinlainen koneisto. Kun näin ei ole, niin koneistossa on vika, homma on koodattu väärin, ja se pitää vain korjata optimaaliseksi. Tällainen perusinsinöörin lähestymistapa yhteiskuntaan on varmasti tavallaan vetoava, mutta se valitettavasti johtaa vain uusiin pettymyksiin. Sitten oma lajinsa on tietysti se joukko, joka lähinnä kannattaa suoraa demokratiaa siksi että sen avulla voi kieltää juttuja, kuten burkhia ja sellaisia.

Edustukselliseen demokratiaan on tavallaan sisäänrakennettu se eri intressiryhmien välinen neuvottelu ja kompromissi. Suora demokratia voi olla kivaa ja fantsuu, mutta pahimmillaan se on konservatiivista nimbyilyä. Nuivain suuresti ihailema Sveitsi on hyvä esimerkki tästä; maa joka ei ole voinut liittyä juuri mihinkään kansainvälisiin yhteisöihin ja joka elää lähinnä sillä että pankkisektorilta ei turhia kysellä. Joissakin kantoneissa esimerkiksi naisten äänioikeutta saatiin odotella 90-luvulle, ja nyttemmin tosiaan siellä on kunnostauduttu esimerkiksi äänestämällä tietynlaiset tornimaiset rakennelmat kielletyiksi.

Ja tosiaan, sitten siellä singulariteetissahan käy niin että kun ihmiset eivät jaksa jokaisesta kysymyksestä itse äänestää, eivätkä ehdikään, niin sitten syötetään omat arvot sellaiseen äänestysohjelmaan, joka puolestaan ladataan siihen aivoissa olevaan mokkulaan, joka sitten hoitaa asian automaattisesti äänestäjän puolesta.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Virkamies on March 29, 2011, 13:15:21
Pidän siis hieman naiiveina ja typerinä niitä nuoria ja hämmentyneitä usein miespuolisia henkilöitä, jotka todella ajattelevat että suora demokratia parantaisi asioita kunnolla.

Iik, sukupuolirasismia. Suoraa demokratiaahan on kokeiltu jo antiikin aikoina ja todettu se ihan samanlaiseksi touhuksi kuin mitä tämä nykyinenkin on. Se poliitikko joka pystyy vetoamaan kansan mielihaluihin voittanee ja kansan mielihalut eivät aina ole niitä järkevimpiä vaihtoehtoja.

Kyse lienee siitä pikemminkin, että mikä on järkevin käyttöliittymä demokratialle. Kaupunkivaltiossa jokainen halukas pääsi äänestämään ja nykytilanteessa taas edustuksellinen on ollut se järkevämpi vaihtoehto. Jos nykyaikainen teknologia mahdollistaa koko maan äänestämisen siten, että se on mahdollista, niin voihan olla, että sellaiseenkin järjestelmään mennään ajan myötä, jossa eduskunta on valmistelevan valiokunnan kaltainen laitos, mutta jossa kansa ihan faktuaalisesti äänestäisi asioista.

Parantaisiko se tilannetta, siitä en esittäisi arviota. Veikkaisin että ei, mutta ei se välttämättä sitä heikentäisikään.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on March 29, 2011, 13:20:53
Kaupunkivaltiossa jokainen halukas pääsi äänestämään

Paitsi orjat ja naiset ja parit muut vähemmistöt!

Itsehän siis olen monarkisti ja kannatan Norjan rannikkopuoluetta. Olen perustamassa sen sisarjärjestöä Suomeen. Ensisijainen tavoite on hankkia lisää rannikkoa, jotta rannikkoelämää voidaan suojella paremmin. Tulevalla Suomi-Norjan kuningaskunnalla on tietysti aika paljon rannikkoa, mutta ainahan sitä voisi olla lisää.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Virkamies on March 29, 2011, 13:34:02
Kaupunkivaltiossa jokainen halukas pääsi äänestämään

Paitsi orjat ja naiset ja parit muut vähemmistöt!

Meinasin kirjoittaa ensin sulkuihin, että halukkaat joukosta äänioikeutetut, mutta sitten ajattelin, että sehän on varmaan itsestäänselvää ja jälleen asian sivusta puhumista. Olisi pitänyt varmaan jälleen tämäkin klausuuli heittää. Kyllä, antiikin aikaan ei koettu, että kellään muilla pitäisi olla mitään asiaa valtion hallintoon ja päätöksentekokoneistoon kuin niillä, jotka joutuvat valtion puolesta kuolemaan ja jotka ovat jo elämää tarpeeksi nähneet.

Quote
Itsehän siis olen monarkisti ja kannatan Norjan rannikkopuoluetta. Olen perustamassa sen sisarjärjestöä Suomeen. Ensisijainen tavoite on hankkia lisää rannikkoa, jotta rannikkoelämää voidaan suojella paremmin. Tulevalla Suomi-Norjan kuningaskunnalla on tietysti aika paljon rannikkoa, mutta ainahan sitä voisi olla lisää.

Jos laitettaisiin työttömät kaivamaan rantaviivaa rosoisemmaksi, niin saisimme ainakin rantaviivaa pidemmäksi. Minustakin monarkia olisi kiva juttu, mutta jos yritätte jotain muuta kuin kapteeni Järveä valtaistuimelle, niin minä en suvaitse asiantilaa.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on March 29, 2011, 13:52:25
Quote
Itsehän siis olen monarkisti ja kannatan Norjan rannikkopuoluetta. Olen perustamassa sen sisarjärjestöä Suomeen. Ensisijainen tavoite on hankkia lisää rannikkoa, jotta rannikkoelämää voidaan suojella paremmin. Tulevalla Suomi-Norjan kuningaskunnalla on tietysti aika paljon rannikkoa, mutta ainahan sitä voisi olla lisää.

Jos laitettaisiin työttömät kaivamaan rantaviivaa rosoisemmaksi, niin saisimme ainakin rantaviivaa pidemmäksi. Minustakin monarkia olisi kiva juttu, mutta jos yritätte jotain muuta kuin kapteeni Järveä valtaistuimelle, niin minä en suvaitse asiantilaa.

Valtaistuimelle nostetaan tietysti joku pottunokkainen keskieurooppalainen ja mahdollisimman sisäsiittoinen idiootti, jolla on jumalattoman paljon hienoja sukunimiä. Samalla esitän, että siirrymme takaisin feodalismiin.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: J on March 29, 2011, 13:54:51
Mitäs ideaalista siinä on jos 51% on tyytyväisiä ja 49% ei?. Minusta useimmiten kompromisseja tekemällä voidaan päästä paljon parempiin lopputuloksiin kuin esittämällä mustavalkoisia joo vai ei -kysymyksiä asia kerrallaan. Siis siten että mites olis joo asiaan A, jos samalla tulis myös joo asiaan B ja ei asiaan C?
En ole asiaan perehtynyt, mutta mikä estäisi tuon kaltaisen päätöksenteon suorassa demokratiassa?
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Username1 on March 29, 2011, 14:05:57
Quote
Valtaistuimelle nostetaan tietysti joku pottunokkainen keskieurooppalainen ja mahdollisimman sisäsiittoinen idiootti, jolla on jumalattoman paljon hienoja sukunimiä. Samalla esitän, että siirrymme takaisin feodalismiin.

Tarkoittaako tämä nyt sitä, että enää puuttuu vallankumous ja selvitys siitä onko Freddy Van Wonterghem sisäsiittoinen?

(Älkää nyt vain juuttuko Keski-Eurooppaan tai "jumalattoman moneen", sisäsiittoisuus ja eksoottinen sukunimi on tärkeintä, nuo muut saavat olla jotain sinnepäin...)
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: kmruuska on March 29, 2011, 14:56:28
Mitäs ideaalista siinä on jos 51% on tyytyväisiä ja 49% ei?. Minusta useimmiten kompromisseja tekemällä voidaan päästä paljon parempiin lopputuloksiin kuin esittämällä mustavalkoisia joo vai ei -kysymyksiä asia kerrallaan. Siis siten että mites olis joo asiaan A, jos samalla tulis myös joo asiaan B ja ei asiaan C?
En ole asiaan perehtynyt, mutta mikä estäisi tuon kaltaisen päätöksenteon suorassa demokratiassa?

Se että se vaatii neuvotteluja. Kansanäänestyksissä ei voida helposti koplata asioita toisiinsa koska äänestyksen muotoilun tulee olla riittävän yksinkertainen ja yksiselitteinen.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: sr on March 29, 2011, 18:12:38
Eiköhän sitä harrasteta siksi, että ylipäänsä olisi mahdollista ryhmänä sopia jotain tai neuvotella jostain.

Juuri näin. Suomalainen (ja miksei moni muukin) poliittinen systeemi perustuu hyvin pitkälti puolueiden toiminnalle. Puolueet sopivat asioista, puolueet päättävät linjoistaan ja sitten niihin sitoutuneet edustajat pitävät yhdessä sovitusta linjasta kiinni. Pidemmän päälle tällä tavoin samanmieliset saavat enemmän aikaiseksi kuin sillä, että jokainen sooloilisi omin päin eikä ryhmällä olisi mitään mahdollisuuksia tehdä sopimuksia toisten ryhmien kanssa, koska toiset eivät luonnollisesti voisi luottaa siihen, että tämä ryhmä äänestää niin kuin on sovittu.

Quote
Suurimman osan ajasta kyse ei ole edes mistään "kurista", se on hieman harhaanjohtava sana. Eduskuntaryhmät päättävät omissa kokouksissaan mitä mieltä ovat asiasta x, yleensä keskustelun ja ehkä äänestyksen jälkeen. Vain todella harvassa kysymyksessä käy niin, että joku tai jotkut ovat sillä tavalla periaatteellisesti eri mieltä ryhmän kanssa, että pitää vallan olla paikalla äänestämässä toisin. Kysymyksestä riippuen tämä voi potentiaalisesti johtaa eduskuntaryhmästä erottamiseen, mutta sitä harrastetaan käytännössä vasta kun joku/jotkut on toiminut systemaattisesti eduskuntaryhmän tekemiä päätöksiä vastaan.

Näinpä. Juuri tästä syystä ne yksittäisten ehdokkaiden "vaalilupaukset" voi ohittaa olankohautuksella, koska käytännössä he tulevat eduskunnassa kuitenkin äänestämään ryhmän yhteisen päätöksen mukaisesti. Ja juuri tästä syystä kritisoin tätä meidän vaalitapaamme, koska vaalikoneet osoittavat, ettei oikein mitään kunnollista yhtenäistä toisista puolueista erottavaa linjaa saman puolueen ehdokkaiden kesken ole, vaan vaalikoneet antavat ihmisille sillisalaattia usean eri puolueen ehdokkaista parhaana vaihtoehtona henkilön omien arvostusten suhteen.

Quote
Sanon edelleen, että suora demokratia toimii vasta singulariteetissa, jossa jokaisen päässä on palikka jolla pääsee suoraan nettiin ja voi livenä äänestää joka jutusta. Siihen asti edustuksellinen demokratia on juttumme, eikä sitä kannattaisi turhaan demonisoida ja mystifioida.

No, itse sanoisin, että tuo teknologinen kehitys tulee melko lailla varmasti toteutumaan. Se, johtaako se suoraan demokratiaan, on sitten toinen kysymys. Minusta suora demokratia ei ole nytkään niinkään teknologiasta vaan ihan muista asioista kanittava. Suorassa demokratiassa ei esim. ole mahdollisuutta sopia asioista neuvotellen, vaan jokainen asia on pakko päättää äänestyksillä. Jotkut pitävät tätä hyvänä asiana, mutta minusta se on huono, koska se tarkoittaa, että kaikkien on pidettävä kaikkia asioita yhtä tärkeinä, eli ei voi tinkiä itselleen vähemmän tärkeistä asioista saadakseen jonkun tärkeämmän taakse muiden kannatusta.

Mutta jos tuo ongelma ohitetaan, voisi minusta teknologian avulla suoran demokratian toteuttaa niin, että vaalit käytäisiin kuten nytkin. Sen jälkeen jokainen kansalainen rekisteröityisi jonkun edustajan kannattajaksi. Tämä voisi olla se, jota äänesti, mutta voi se olla joku muukin, etenkin jos se oma edustaja ei päässyt läpi. Sitten eduskunnan äänestyksissä tämä edustaja käyttäisi niin paljon äänivaltaa kuin hänellä on rekisteröityneitä kannattajia kuitenkin niin, että missä tahansa äänestyksessä kuka tahansa kannattaja voisi rekistöröityä systeemiin ja käyttäisi itse omaa ääntään siinä asiassa. Ja tietenkin edustajaa, jonka kannattajana äänestäjä on, voisi vaihtaa ihan milloin vain haluaa.
Suurin osa päätöksenteosta tehtäisiin siis edustuksellisesti kuten nytkin (tosin edustajien kantamat äänimäärät voisivat vaihdella rajustikin), mutta sitten itselleen tärkeissä asioissa ihmiset voisivat ottaa vallan takaisin itselleen.

Tämä ei minusta olisi teknologisesti edes hirvittävän vaikea toteuttaa. Ne mummot, jotka eivät intternettiä osaa käyttää, voisivat ääntenlaskun selvittyä käydä ihan fyysisesti äänestyspaikalla rekisteröimässä itsensä jonkun kannattajaksi. Vaalisalaisuus tässä jonkun verran kärsisi, mutta jos kaikki tieto olisi tietokoneella, josta niihin tietoihin ei pääsisi ihmiset käsiksi (tai vähintään siitä jäisi aina jokin "sormenjälki", jonka avulla äänestäjä voisi valvoa, onko hänen tietojaan joku katsonut), ei se minusta olisi erityisen suuri ongelma.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: sr on March 29, 2011, 18:30:19
Mitäs ideaalista siinä on jos 51% on tyytyväisiä ja 49% ei?. Minusta useimmiten kompromisseja tekemällä voidaan päästä paljon parempiin lopputuloksiin kuin esittämällä mustavalkoisia joo vai ei -kysymyksiä asia kerrallaan. Siis siten että mites olis joo asiaan A, jos samalla tulis myös joo asiaan B ja ei asiaan C?
En ole asiaan perehtynyt, mutta mikä estäisi tuon kaltaisen päätöksenteon suorassa demokratiassa?
5 miljoonaa ihmistä ei voi osallistua tuollaiseen keskusteluun ja neuvotteluun. Jopa 200 on liikaa siihen. Siksi asiat valmistellaan valiokunnissa vielä pienemmissä porukoissa ja sitten eduskunnassa puoleet äänestävät puoluekurin mukaisesti niin kuin siellä valiokuntaneuvotteluissa oli sovittu.

Olen kmruuskan kanssa samaa mieltä, että juuri tuo on suoran demokratian suurin vika. Siitä taas olen vielä kahden vaiheilla, kumpi on suurempi vika, tuo vai se edustuksellisen demokratian vika, että ideaalitilassakaan kansan arvot eivät toteudu ja epäideaalitilassa touhuun sekoittuu vielä korruptiota ym. ikävää. Lisäksi edustuksellisen demokratian ongelmana on aikaskaala, eli päättäjien on pakko saada tuloksia aikaiseksi 4:ssä vuodessa, mikä johtaa tuota pidemmän tähtäimen päätöksenteon jättämiseen vähemmälle huomiolle.

Enkä aina ole ihan varma, onko edes koko demokratia (oli se suoraa tai edustuksellista) se paras tapa päättää asioista. Ehkä se on vähiten huono tähän asti kokeilluista. Ja ehkä siihen liittyvä illuusio siitä, että ihmiset itse päättävät asioista tuottaa eräänlaista hyvinvointia yhteiskuntaan, jota ei millään muulla systeemillä saada aikaiseksi, vaikka itse päätökset olisivatkin ihan samanlaisia kuin muissakin systeemeissä.

Kun Annushka mainitsi teknonörtit, niin mieleen tuli se, että joskus tulevaisuudessa voisi poliittisen päätöksenteon jättää täysin korruptointivarman tietokoneen huoleksi. Sille syötettäisiin ihmisten arvovalintoja, dataa maailmasta ja se tekisi sitten sen perusteella päätökset. Ei tarvitsisi ainakaan välittää mistään populismista, koska kyseisellä lootalla ei olisi mitään tarvetta erikseen koittaa mielistellä ihmisiä.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on March 29, 2011, 19:32:49
Kun Annushka mainitsi teknonörtit, niin mieleen tuli se, että joskus tulevaisuudessa voisi poliittisen päätöksenteon jättää täysin korruptointivarman tietokoneen huoleksi. Sille syötettäisiin ihmisten arvovalintoja, dataa maailmasta ja se tekisi sitten sen perusteella päätökset. Ei tarvitsisi ainakaan välittää mistään populismista, koska kyseisellä lootalla ei olisi mitään tarvetta erikseen koittaa mielistellä ihmisiä.

No sehän olisi sellainen moderni versio valistuneesta itsevaltiudesta. Näin tunnettuna monarkistina olen tietysti avoin ajatukselle, mutta osaisiko se kone viihdyttää alamaisiaan patsastelemalla pienen valtion hintaisissa muotiluomuksissa eri puolilla maailmaa ja heiluttelemalla kättään vienosti?
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Username1 on March 29, 2011, 19:44:03
Kävisiköhän tuon ideaalin kompromissin aiheuttavan koneen kanssa siten, että tulokset eivät miellyttäisi lopulta oikein ketään ja tulevaisuuden libertaristisessa yhteiskunnassa ihmiset olisivat omien mielihalujensa orjia ja äänestäisivät päin prinkkalaa tai arpoisivat arvonsa päin katajanmarjoja?

Ja sitten ne (ihmiset) saattaisivat tehdä jonkinlaisen vallankaappauksen, pitäisi olla rautainen puolustus sillä koneella...

Pitäisikö sitten tietokoneen ensin valita ne ideaalit arvotkin jokaiselle ihmiselle erikseen (millä perusteella, jonkinlaisen sen hetkisen päämäärän?)
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kellottaja on March 30, 2011, 21:42:02
http://www.nuortenvaalikone.fi

http://www.alli.fi/nuorten+osallisuus/eduskuntavaalit+2011/

Nuorten vaalikone(Huom. säälittävää, että ainut alle 30v kansanedustaja näyttää 50v äijältä!). Kone eroaa hieman muista. Näkökulman ja segmentoinnin puolesta.

Taas omituinen top13-lista (koska osa oli tasoissa.)
kok, rkp, kesk., pir , ps, kok, ps, muutos, vas, sdp, kesk, pir, itsenäisyyspuolue (top20ssä myös vihreät, köyhien asialla)

Yritä tästä listasta sitten arpoa....
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: rjh on March 31, 2011, 16:12:35
Tässäpä lystikäs kapistus kiireiselle nettinatiiville. (http://www2.hs.fi/extrat/kotimaa/minivaalikone/default.asp?go#)
Hanki oma puoluekanta alle minuutissa!
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Jussi Jalonen on March 31, 2011, 17:35:38
Tässäpä lystikäs kapistus kiireiselle nettinatiiville. (http://www2.hs.fi/extrat/kotimaa/minivaalikone/default.asp?go#) Hanki oma puoluekanta alle minuutissa!


Mitä tarkoittaa "oikeistokristitty demari"? Toisin kuin Paavo Lipponen, allekirjoittanut ei olisi ikinä liittynyt takaisin luterilaiseen seurakuntaan vain siksi, että rouva halusi kirkolliset vihkiäiset.

Sitten vielä yksi kysymys. Miksi "liberaalidemarille" suositellaan RKP:n äänestämistä? Alkaa muuten hämmästyttää tuo RKP:n ponnahtaminen esiin näissä testeissä. Onnistuin tässä vielä kolmannella testillä saamaan "liberaaliperussuomalaisen keskustalaisen", missä kehoitettiin äänestämään Kepua. Siinä ratkaisi asevelvollisuutta käsittelevä kohta.


Best,

J. J.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Jussi Jalonen on April 01, 2011, 11:17:52
Metsästäjäliitolla (http://www.metsastajaliitto.fi/vaalikone) näyttää olevan myös vaalikone. Pitihän sitäkin testata. Tulokset olivat sen verran kiintoisia, että postitan ne tähän kokonaisuudessaan:


1. Markku Kuusjärvi, Kristillisdemokraatit, 78.1%
2. Jari Haapaniemi, Kokoomus, 77.4%
3. Vappu Kopra, Kommunistinen Puolue SKP, 76.3%
4. Arto Koivisto, SDP, 76.2%
5. Jarmo Puskala, Vasemmistoliitto, 75.4%
6. Olli Soppela, Piraattipuolue, 75.2%
7. Pasanen Harri, Muutos 2011, 75.1%
8. Hannu Lehikoinen, Vasemmistoliitto, 75.0%
9. Henri Tuhola, Piraattipuolue, 74.6%
10. Johanna Ylihaveri, Kristillisdemokraatit, 73.3%


Ensimmäinen vastaantuleva Vihreä on Pentti Siuro sijalla 12, jota seuraa yliopistomme työntekijöihin lukeutuva Eveliina Asikainen sijalla 13. Olen hiukan hämmästynyt, että Kepulaiset ovat sijoittuneet vasta kahdenkympin tuolle puolen. Kenties suurpetosympatiani ovat vaikuttaneet asiaan. Oma mielipiteenihän on se, että mikäli satunnainen lenkkeilijä joutuu joskus harvoin kontion syömäksi, niin sehän nyt on vain elämää. Sellaiset todennäköisyydet pitää yksinkertaisesti hyväksyä. Me syömme muita eläimiä, ja on myös eläimiä, jotka saattavat syödä meitä. Reilu peli.

Tein joutessani saman testin myös Helsingin vaalipiirin osalta. Ohessa kolmen kärki, joista oikeastaan vain yksi oli yllätys:

1. Jarmo Nieminen, everstiluutnantti evp, Kokoomus, 81.7%
2. Stacy Siivonen, Kommunistinen Puolue SKP, 81.1%
3. Jussi Halla-aho, Perussuomalaiset, 78.0%

Valitettavaa omalta kannaltani on, että everstiluutnantti Niemistä ei voi äänestää kuin Helsingissä. Suurpetokysymyksissä näyttää tuo Perussuomalaisten ehdokas olevan maltillinen, eikä myöskään ota kantaa moottoroitujen kulkuneuvojen sallimiseen liikuntarajoitteisille metsästäjille, toisin kuin minä.

Pirkanmaan osalta listani peränpitäjissä ei ollut kiinnostavia nimiä, mutta Helsingin osalta tavoittelivat pohjalukemia Husein Muhammed ja Erkki Tuomioja.

Kun nyt näitä kolmen kärjen lukemia katsoo, niin ilmeisesti minun olisi metsästäjänä syytä ainakin harkita kommunistien äänestämistä. Olen kyllä aina ollutkin syvällä sisimmässäni sitä mieltä, että SKP on monessa asiassa, aseet ja metsästys näemmä mukaanlukien, verrattomasti rehellisempi, selkeämpi ja mieluisampi vaihtoehto kuin vesitetyksi urbaaniksi punaviherliberaalipuolueeksi muuttunut Vasemmistoliitto.


Best,

J. J.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Alkoholiton Lager on April 01, 2011, 11:38:37
Metsästäjäliitolla (http://www.metsastajaliitto.fi/vaalikone) näyttää olevan myös vaalikone. Pitihän sitäkin testata. Tulokset olivat sen verran kiintoisia, että postitan ne tähän kokonaisuudessaan:


1. Markku Kuusjärvi, Kristillisdemokraatit, 78.1%
2. Jari Haapaniemi, Kokoomus, 77.4%
3. Vappu Kopra, Kommunistinen Puolue SKP, 76.3%
4. Arto Koivisto, SDP, 76.2%
5. Jarmo Puskala, Vasemmistoliitto, 75.4%
6. Olli Soppela, Piraattipuolue, 75.2%
7. Pasanen Harri, Muutos 2011, 75.1%
8. Hannu Lehikoinen, Vasemmistoliitto, 75.0%
9. Henri Tuhola, Piraattipuolue, 74.6%
10. Johanna Ylihaveri, Kristillisdemokraatit, 73.3%


Ensimmäinen vastaantuleva Vihreä on Pentti Siuro sijalla 12, jota seuraa yliopistomme työntekijöihin lukeutuva Eveliina Asikainen sijalla 13. Olen hiukan hämmästynyt, että Kepulaiset ovat sijoittuneet vasta kahdenkympin tuolle puolen. Kenties suurpetosympatiani ovat vaikuttaneet asiaan. Oma mielipiteenihän on se, että mikäli satunnainen lenkkeilijä joutuu joskus harvoin kontion syömäksi, niin sehän nyt on vain elämää. Sellaiset todennäköisyydet pitää yksinkertaisesti hyväksyä. Me syömme muita eläimiä, ja on myös eläimiä, jotka saattavat syödä meitä. Reilu peli.

Tein joutessani saman testin myös Helsingin vaalipiirin osalta. Ohessa kolmen kärki, joista oikeastaan vain yksi oli yllätys:

1. Jarmo Nieminen, everstiluutnantti evp, Kokoomus, 81.7%
2. Stacy Siivonen, Kommunistinen Puolue SKP, 81.1%
3. Jussi Halla-aho, Perussuomalaiset, 78.0%

Valitettavaa omalta kannaltani on, että everstiluutnantti Niemistä ei voi äänestää kuin Helsingissä. Suurpetokysymyksissä näyttää tuo Perussuomalaisten ehdokas olevan maltillinen, eikä myöskään ota kantaa moottoroitujen kulkuneuvojen sallimiseen liikuntarajoitteisille metsästäjille, toisin kuin minä.

Pirkanmaan osalta listani peränpitäjissä ei ollut kiinnostavia nimiä, mutta Helsingin osalta tavoittelivat pohjalukemia Husein Muhammed ja Erkki Tuomioja.

Kun nyt näitä kolmen kärjen lukemia katsoo, niin ilmeisesti minun olisi metsästäjänä syytä ainakin harkita kommunistien äänestämistä. Olen kyllä aina ollutkin syvällä sisimmässäni sitä mieltä, että SKP on monessa asiassa, aseet ja metsästys näemmä mukaanlukien, verrattomasti rehellisempi, selkeämpi ja mieluisampi vaihtoehto kuin vesitetyksi urbaaniksi punaviherliberaalipuolueeksi muuttunut Vasemmistoliitto.


Best,

J. J.

Aika hienoja kysymyksiä tuossakin tentissä.

"16. Suurpetojen suojelu ei saa johtaa paikallisten ihmisten turvallisuutta ja elinkeinoja vaarantavien petokeskittymien syntymiseen."

Tämä on äärimmäisen todennäköinen riski.

"17. Suurpetojen suojelu ei saa vaarantaa muita lajeja.
Metsäpeuran viimeinen elinvoimainen kanta elää Suomessa, mutta kannan koko on romahtanut suurpetojen lisääntymisen myötä."


Kuinka yllättävää xD

Sain mä tuloksiakin!

1. Jussi Airaksinen (vihr) 75,4%
2. Ari Sulopuisto (SKP) 72,1 %
3. Osmo Kokko (pers) 71,4 %
4. Armi Rautavuori (sdp) 69 %

Okei!
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on April 01, 2011, 11:39:45
Metsästäjäliitolla (http://www.metsastajaliitto.fi/vaalikone) näyttää olevan myös vaalikone.

Tää olikin jännä. Mulla kävi näin:

1. Terhi Peltokorpi (kesk)
2. Erkki Tuomioja (sdp)
3. Mika Ebelin (kd)
4. Mika Rossi (kesk)
5. Lauri Alhojärvi (skp)
6. Timo Elo (pers)
7. Petteri Hiilenkoski (kd)
8. Sirkka Hänninen (pers)
9. Seppo Kanerva (pers)
10. Markku Penttilä (muutos2011)

Kohtuullisen hämmentävä tulos, mutta on ilmeisesti myös niin, ettei metsästäjien vaalikoneeseen ole vastattu kauhean ahkerasti.

Mikä mielenkiintoisinta: jälleen kerran myös tässä vaalikoneessa viimeiseksi minulla jää Wille Rydman. Onkohan tämä nyt viides vaalikone jossa niin käy, ja tosiaan se käy ihan riippumatta siitä mitä jengiä saan tuohon kymmenen kärkeen.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Jussi Jalonen on April 01, 2011, 11:45:12
Aika hienoja kysymyksiä tuossakin tentissä.

"16. Suurpetojen suojelu ei saa johtaa paikallisten ihmisten turvallisuutta ja elinkeinoja vaarantavien petokeskittymien syntymiseen."

Tämä on äärimmäisen todennäköinen riski.


No siis minun mielestäni se olisi toivottava kehitys, mitä pitäisi suorastaan edistää. Sehän soisi perusteita vapaan aseenkanto-oikeuden sallimiselle haja-asutusalueilla, mikä olisi hyvä juttu ja hyödyksi maaseudulle.


Mikä mielenkiintoisinta: jälleen kerran myös tässä vaalikoneessa viimeiseksi minulla jää Wille Rydman.


Pitää tunnustaa, että osaksi sen varmistaakseni oikeastaan postitinkin tuon linkin.



Best,

J. J.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on April 01, 2011, 11:51:44
Mikä mielenkiintoisinta: jälleen kerran myös tässä vaalikoneessa viimeiseksi minulla jää Wille Rydman.

Pitää tunnustaa, että osaksi sen varmistaakseni oikeastaan postitinkin tuon linkin.


Eiköhän se tässä viime viikkojen aikana ole käynyt selväksi tosiaan, että minulla ja Willellä ei ole poliittista tulevaisuutta yhdessä.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Alkoholiton Lager on April 01, 2011, 11:54:16
Aika hienoja kysymyksiä tuossakin tentissä.

"16. Suurpetojen suojelu ei saa johtaa paikallisten ihmisten turvallisuutta ja elinkeinoja vaarantavien petokeskittymien syntymiseen."

Tämä on äärimmäisen todennäköinen riski.


No siis minun mielestäni se olisi toivottava kehitys, mitä pitäisi suorastaan edistää. Sehän soisi perusteita vapaan aseenkanto-oikeuden sallimiselle haja-asutusalueilla, mikä olisi hyvä juttu ja hyödyksi maaseudulle.

Siinä vaiheessa, kun Suomen maaseutu rupeaa muistuttamaan ydinsodan jälkeistä jättömaata, jossa karhut, sudet ja supikoirat loikkivat puskista niskaan joka välissä ja hampaisiin asti aseistautuneet barbaariamatsoonit tulittavat jumalattoman kokoisilla tykeillä joka suuntaan kulkiessaan potkukelkoilla Alkon tilauspalveluun, niin poliittiset visiomme ovat vihdoinkin ristenneet!

Title: Re: Vaalikoneet
Post by: sr on April 01, 2011, 12:18:46
Kun Annushka mainitsi teknonörtit, niin mieleen tuli se, että joskus tulevaisuudessa voisi poliittisen päätöksenteon jättää täysin korruptointivarman tietokoneen huoleksi. Sille syötettäisiin ihmisten arvovalintoja, dataa maailmasta ja se tekisi sitten sen perusteella päätökset. Ei tarvitsisi ainakaan välittää mistään populismista, koska kyseisellä lootalla ei olisi mitään tarvetta erikseen koittaa mielistellä ihmisiä.

No sehän olisi sellainen moderni versio valistuneesta itsevaltiudesta. Näin tunnettuna monarkistina olen tietysti avoin ajatukselle, mutta osaisiko se kone viihdyttää alamaisiaan patsastelemalla pienen valtion hintaisissa muotiluomuksissa eri puolilla maailmaa ja heiluttelemalla kättään vienosti?

No, eiköhän robottitekniikka kehity tässä samalla niin, että siitä kunkusta/kuningattaresta saadaan myös "täydellisen kaunis". Ja ainakaan se ei vanhene samalla tavoin kuin ihmiset.

Mutta vakavasti, tuo olisi tosiaan versio valistuneesta itsevaltiudesta. Avoimeksi jäisi oikeastaan ainoastaan se kysymys, että korruptoiko valta koneen siinä, missä se korruptoi ihmisen. Tuohan on se syy, miksi valistunutta itsevaltiutta on niin pirun vaikea toteuttaa ihmisillä ja seurauksena on enneminkin mugabeja ja gaddafeja.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: sr on April 01, 2011, 12:29:11
Aika hienoja kysymyksiä tuossakin tentissä.

"16. Suurpetojen suojelu ei saa johtaa paikallisten ihmisten turvallisuutta ja elinkeinoja vaarantavien petokeskittymien syntymiseen."

Tämä on äärimmäisen todennäköinen riski.


No siis minun mielestäni se olisi toivottava kehitys, mitä pitäisi suorastaan edistää. Sehän soisi perusteita vapaan aseenkanto-oikeuden sallimiselle haja-asutusalueilla, mikä olisi hyvä juttu ja hyödyksi maaseudulle.

Mikä tässä oikein on logiikkana? Haluat vapaan aseenkanto-oikeuden haja-asutusalueille, jotta he voivat puolustautua susia ja karhuja vastaan ja keinona tämän läpimenemiseksi on se, että suojellaan susia ja karhuja, jotta ne pääsevät yleistymään niin, että alkavat uhata ihmisiä. Huh?
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on April 01, 2011, 13:01:25
Mutta vakavasti, tuo olisi tosiaan versio valistuneesta itsevaltiudesta. Avoimeksi jäisi oikeastaan ainoastaan se kysymys, että korruptoiko valta koneen siinä, missä se korruptoi ihmisen. Tuohan on se syy, miksi valistunutta itsevaltiutta on niin pirun vaikea toteuttaa ihmisillä ja seurauksena on enneminkin mugabeja ja gaddafeja.

Niin, ja entä jos menee bitti poikittain? Wareborg (http://wareborg.blogspot.com/2011/03/matalaalyiset-on-vapautettava.html) varmasti lähtisi mukaan koneen koodaamiseen niin että se saataisiin aivan täydelliseksi.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Username1 on April 01, 2011, 13:12:02
 ;D Wareborghan on aikaansa jäljessä. Eihän meidän tarvitse mitään hermojärjestelmätöntä eläintä valmistaa, vaan suoraan synteettistä lihaa, jolla on vain lihan hyvät puolet.

Tietenkin voidaan ajatella, että sadistiset teurastajat kärsivät, ovat saaneet nautintoa mahdollisimman kivuliaasta teurastamisesta. Mutta ei hätää! Heille luodaan keinotekoisia hermokudoksia, joita voivat rääkätä mielinmäärin!  ;D
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Username1 on April 01, 2011, 13:32:29
Pieni vinkki! Jos haluatte kokea voimakkaan elämyksen, niin lukekaa Wareborgin blogia siten, että taustalla soi Korpiklaani - Kädet Siipinä.  ;D
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: turha jätkä on April 01, 2011, 18:43:36
Pieni vinkki! Jos haluatte kokea voimakkaan elämyksen, niin lukekaa Wareborgin blogia siten, että taustalla soi Korpiklaani - Kädet Siipinä.  ;D

Kas, itse olen lueskellut viimeaikoina hommaa ja tätä forkkaa kuunnellen Korpiklaanin Päät pois tai hirteen -kipaletta. http://www.youtube.com/watch?v=JD98p3uBhlA
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Kellottaja on April 11, 2011, 20:24:11
Mielenkiintoisia analyysejä eri vaalikoneista, joissa ehdokkaat ovat asetettu maailmalla käytettyyn arvoliberaali-konservatiivi ja vasemmisto-oikeisto akseleille.
Aika ennakoidusti positiot eri puolueilla on, tosin ehkä se kuinka levällään osa puolueista on yllätys eli puolueen ns. linja ei useinkaan ole ehdokkaiden mielipiteiden mukainen.
Myös omien tulokseni sekamelska ehkä osaltaan selittyy.
Myös väite PS:n äärioikeistolaisuudesta ei pidä paikkaansa, vaan PS on konservatiinen "keskustapuolue", siis lähinnä ehdokkaat ovat vas.-oik. akselilla SDP:n ja Keskustan linjoilla.
Piraattipuolueen ehdokkaat ovat aivan joka puolella, niin oik. vas. ja lib kuin kons.
HS-kone
http://www.loitto.com/tilastot/hsvaalikone11/

http://verkostoanatomia.wordpress.com/2011/04/06/eduskuntavaalit-ehdokkaiden-mielipiteet-kartalla/
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: sr on April 15, 2011, 12:11:40
Mielenkiintoisia analyysejä eri vaalikoneista, joissa ehdokkaat ovat asetettu maailmalla käytettyyn arvoliberaali-konservatiivi ja vasemmisto-oikeisto akseleille.
Aika ennakoidusti positiot eri puolueilla on, tosin ehkä se kuinka levällään osa puolueista on yllätys eli puolueen ns. linja ei useinkaan ole ehdokkaiden mielipiteiden mukainen.
Myös omien tulokseni sekamelska ehkä osaltaan selittyy.
Myös väite PS:n äärioikeistolaisuudesta ei pidä paikkaansa, vaan PS on konservatiinen "keskustapuolue", siis lähinnä ehdokkaat ovat vas.-oik. akselilla SDP:n ja Keskustan linjoilla.
Piraattipuolueen ehdokkaat ovat aivan joka puolella, niin oik. vas. ja lib kuin kons.
HS-kone
http://www.loitto.com/tilastot/hsvaalikone11/

http://verkostoanatomia.wordpress.com/2011/04/06/eduskuntavaalit-ehdokkaiden-mielipiteet-kartalla/
¨
Vielä yksi kartta (http://puoluekentta.tstm.info/). Itse olin varsin yllättynyt Muutoksesta. Se tuntuu näiden karttojen perusteella olevan melko tarkkaan samassa paikassa kuin PS. Itse olin olettanut sitä liberaalimmaksi.

Semmoinen kuva tuli myös, että vasemmistossa on varaa valita liberaalin ja konservatiivin linja välillä, kun taas oikeistossa on oikeastaan vain keskilinja valittavana. Etenkin oikeisto-konservatiivit puuttuvat oikeastaan kokonaan. Oikeisto-liberaaleja löytyy piraateista ja kokoomuksesta jonkun verran. Vasemmistosta löytyy taas konservatiiveja SDP:n KD:n ja PS:n porukoista ja liberaaleja kommunistien, Vasemmistoliiton ja Vihreiden porukoista.

Selvisi myös se, miksi Rydman on niin kaukana Annushkasta. Hän on suunnilleen joka kartassa top 3:ssa oikealla laidalla, kun Annushka on käsittääkseni vasemman laidan kulkijoita.

LISÄYS: Olisi muuten mielenkiintoista nähdä, miten oikeasti valitut edustajat istuvat noilla kartoilla. Onhan nimittäin mahdollista, että ehdokkaissa on vaikka minkälaisia vipeltäjiä, mutta äänestäjät valitsevat sitten niistä sitten vain pienen joukon ja koska puolueiden kaikissa ehdokkaissa on noinkin suurta hajontaa, voi hyvin olla, että valitut edustajat tulevat sitten paljon pienemmästä osasta tuota karttaa.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Annushka on April 16, 2011, 19:03:25
Selvisi myös se, miksi Rydman on niin kaukana Annushkasta. Hän on suunnilleen joka kartassa top 3:ssa oikealla laidalla, kun Annushka on käsittääkseni vasemman laidan kulkijoita.

Ei tämä nyt varsinaisesti mikään mysteeri ollut missään vaiheessa.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Demonisoitu on April 16, 2011, 21:56:40
Ehdokkaiden suhde luonto- ja ympäristökysymyksiin: http://www.greenpeace.org/finland/fi/vaalikone/

Ei yllättäne ketään, että kansallismieliset Eerikäisineen, Rydmaneineen, Halla-ahoineen, Kerosineen, Järviharjuineen, Packaléneineen, Lahtisineen, Niemisineen, Immosineen jne. pitävät perää kaikissa vaalipiireissä. Poikkeuksena vanhan polven nationalistit Vapauspuolueessa, mm. Mäenpää. Helokin taisi mennä ihan plussan puolelle.

Kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Valitkaa hompanssit uuskonservatiiveja ja - rasisteja eduskuntaan niin saatte samalla kaikkein ympäristövihamielisimmät edustamaan itseänne.
Title: Re: Vaalikoneet
Post by: Stas on August 03, 2011, 11:59:06

KTP 78 %    
Työväenpuolue 76 %    
Vasemmistoliitto 75 %    
SKP 75 %   
Vihreät 68 %    
Itsenäisyyspuolue 66 %    
Köyhien asialla 65 %    
Muutos 2011 63 %    
Perussuomalaiset 59 %    
Piraattipuolue 58 %    
SDP 58 %    
Vapauspuolue 55 %    
Senioripuolue 50 %    
Kristillisdemokraatit 44 %    
Keskusta 44 %    
RKP 44 %    
Kokoomus 43 %