Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: J. Mäki-Ketelä on November 22, 2010, 09:44:42

Title: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Mäki-Ketelä on November 22, 2010, 09:44:42
Tampereen keskustassa sijaitsevassa Love Hotellissa räjähti aamu viideltä. Valitettava tapahtuma kaiken kaikkiaan.

Pistin tuossa äsken Jalosen Jussille tekstiviestiä, että kellot käymään ja tsekkaamaan, kuinka pian islam ja muslimit.

Jouduin kuitenkin melkein saman tien laittamaan viestiä perään, että kellot seis, sillä kryptinen nimimerkki "tiesi", että kyseessä on etnisen ravintolan vakuutuspetos. Joku tosin yritti väliin huutaa, että kyseessä on Love Hotel, mutta eihän faktoista ennenkään ole ollut kunnon huhuille ja jutuille vastaan laittamaan.

Minä puolestani paljastan, että muslimit törmäsivät vanhalla sodanaikaisella natsien sukellusveneellä Love Hotellin viinavarastoon, joka räjähti. Jotenkin tähän liittyy sharia-lakikin, mutta en ole vielä keksinyt, että miten. Mietin kiihkeän kuumeisesti asiaa ja paljastan senkin sitten heti, kun hoksaan.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Virkamies on November 22, 2010, 10:11:04
Jouduin kuitenkin melkein saman tien laittamaan viestiä perään, että kellot seis, sillä kryptinen nimimerkki "tiesi", että kyseessä on etnisen ravintolan vakuutuspetos. Joku tosin yritti väliin huutaa, että kyseessä on Love Hotel, mutta eihän faktoista ennenkään ole ollut kunnon huhuille ja jutuille vastaan laittamaan.

Ymmärrän kyllä, että haluat harrastaa ristiretkeäsi nyt tuohon suuntaan, mutta eikö juolahtanut mieleen, että kenties uutislähde on saattanut hieman vaikuttaa ihmisten faktanhahmottamiskykyyn? Uusi Suomi näet uutisoi tähän malliin:

Quote
Uusi Suomi selvittää viranomaisten näkemystä asiasta. Virallisen tiedon mukaan räjähdys tapahtui kebab-pizzerian sisällä. Toistaiseksi ei ole tietoa siitä, mikä ravintolassa räjähti.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/106603-silminnakija-kertoo-palosta-%E2%80%9Dikkunat-rajahtivat%E2%80%9D

Iltalehti näyttää puhuvan myös ravintolan kaasukeittimestä, muttei esitä arveluja ravintolan luonteesta. Hesari kertoo räjähdyksen tapahtuneen ravintolassa ja että yläkerrassa oli yökerho. En yhtään epäile, etteikö tamperelaisilla saattaisi olla asiasta parempi käsitys kuin tiedotusvälineillä, mutta suurin osa meistä on kyllä joukkotiedotusvälineiden varassa asiassa.

Minä en tiedä enkä juurikaan edes välitä, että miten ja missä tällainen ikävä tapahtuma on tapahtunut, mutta koen hieman kyseenalaisena vihjailut erilaisista vakuutuspetoksista. Yhtä kyseenalaisena koen ihmisten ilkkumisen siitä, että sekoittavat tilanteeseen jonkun etnisen ravintolan vaikka kyseessä oli hotelli (yökerho?), jos sekoitus perustuu saatavilla olevaan tietoon, jota luonnehditaan viralliseksi joukkotiedoitusvälineiden kautta.

Mutta oikeasti, mitä ihmeen väliä on sillä, että mistä tapahtuma sai alkunsa ja mitä ihmeen väliä on ihmisillä, jotka spekuloivat aamukahvilla syistä? Tämä jatkuva loanheitto ja vittuilu niin maahanmuuttajien kuin asioista eri mieltä olevien suuntaan on kohtuullisen rasittavaa seurattavaa.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Kuuma peruna on November 22, 2010, 11:44:08
Naapurifoorumilla mainittu kebab, kebabbila, kebabputka, etninen, salaliitto, tahallisuus, rasistinen sätely, rasistinen ilmapiiri, etnis-porukka, kikkelitance (en tiedä mitä se on).

Ja nuo kaikki sen jälkeen kun mode oli jo siivonnut (vai oliko?)
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Steffers on November 22, 2010, 11:46:54
kikkelitance (en tiedä mitä se on).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kikkeli_trance
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Kuuma peruna on November 22, 2010, 11:54:51
Ei, kyllä siellä puhuttiin kikkelitancesta. Ei trancesta. Varmaan joku koodisana rikastajakultamunalle.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 22, 2010, 11:56:29
Naapurifoorumilla mainittu kebab, kebabbila, kebabputka, etninen, salaliitto, tahallisuus, rasistinen säteliy, etnis-porukka, kikkelitance (en tiedä mitä se on).

Ja nuo kaikki sen jälkeen kun mode oli jo siivonnut (vai oliko?)

Aika "yllättävää" kun ensimmäinen uutisointi kertoi kebab-paikan räjähdyksestä.

Mutta mitäs pienistä, pääasia, että päiväsi on pelastettu ja voit jatkaa huokailuasi.



Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Kuuma peruna on November 22, 2010, 12:01:32
En minä mitään huokaile. Nauran itseni tärviölle.

Enkä huomannut uutisissa mitään mainintaa kebabista, ehkä en vain huomannut. Mutta se on näitä sanoja, joita eräät oikein hakemalla hakevat. "Nuoriso" on toinen. On niitä muitakin.

Iltalehden foorumi on vielä hauskempi:
Hämeenkadulta kajahti kun Suomeen työvoimapulaa helpottamaan tulleiden maahanmuuttajien ravintola räjähti rasistisesti palaen......vai oliko kyseessä ns. "varaston" räjähtäminen...siis suomen lain mukaan laittomien "aineiden"-varaston..heheh olisiko nitraattijäämiä yms..löytynyt teknisessä tutkinnassa jajos ja kun niin sitähän ei sitten ääneen sanota ellei ko.aineita ravintolaan olisi sujauttanut valkonaamainen mamukriiitkko elikkä rasistisesti ajatteleva suomalaissyntyinen mies.

Iltalehden foorumilla mainittu mm: maahanmuuttajat, kunniamurha, reviiritaistelu, al qaida, osama, vyöpommi, Tuija Brax, Anne Holmlund, Tarja Halonen, Malmö, Rosengård, vakuutuspetos, rotuviharikos, persut ja terrori isku.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 22, 2010, 12:04:33
En minä mitään huokaile. Nauran itseni tärviölle.

Enkä huomannut uutisissa mitään mainintaa kebabista, ehkä en vain huomannut. Mutta se on näitä sanoja, joita eräät oikein hakemalla hakevat. "Nuoriso" on toinen. On niitä muitakin.

Voi, voi teitä pikku höpönässuja...;)

""Aamulehden haastattelemien useiden lähteiden mukaan palo olisi saanut alkunsa Love hotelin vieressä sijaitsevasta kebab-ravintolasta.""

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/ainakin-kolme-menehtyi-ja-nelja-loukkaantui-keskustan-rajahdyksessa/198445

Ps. kyllä "äiti" auttaa?!

edit: korjattu palstan tasoa vastaavaksi.



Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Kuuma peruna on November 22, 2010, 12:37:16
Nuijat parantavat:

Olin tässä kyseisessä kebabbilassa syömässä kaverini kanssa kerran aamuyöllä. Kaverini oli ympäripäissään ja itse olin ainakin lähes selvinpäin. Menin itse suoraan vessaan ja sanoin kaverilleni että ottaa minullekin jonkun annoksen. Kun saavuin takaisin pöytään niin satuin ottamaan kaverin tarjottimelta pankkikorttikuitin. Olikin melko arvokkaat kebabit, 57 euroa. Painoin jonon ohi tiskille ja kysyin että onko heillä useinkin tapana kusettaa juovuksissa olevia asiakkaita. Tiskin takana alkoi melkoinen molotus ja miehet syyttelivät toisiaan ja repi kuittirullia kassakoneista. Sanoin että minua ei kiinnosta vi**uakaan teidän selittelyt mutta annatte rahat takaisin just nyt.

Tosin aikaa tapahtumasta on ainakin kuusi vuotta.


Nythän se syyllinen selvisi.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Mäki-Ketelä on November 22, 2010, 14:40:14
(...) eikö juolahtanut mieleen, että kenties uutislähde on saattanut hieman vaikuttaa ihmisten faktanhahmottamiskykyyn?

Kyllä minulla on ihan omat arvaukseni siitä, mikä tiettyjen ihmisten faktanhahmottamiskykyä vaikeuttaa, mutta antaa olla nyt, ei ole kivaa kirjoittaa ihmisistä sillain. Vaikka toisaalta en kyllä nimimerkkejä ihmisiksi edes laske. Jaa miksi en? No kandee hakea vaikka ajokorttia nimimerkille, niin asia selviää kuin itsestään.


Minä en tiedä enkä juurikaan edes välitä, että miten ja missä tällainen ikävä tapahtuma on tapahtunut, mutta koen hieman kyseenalaisena vihjailut erilaisista vakuutuspetoksista.
En tiedä, ymmärsinkö minä väärin vai ymmärsitkö sinä, mutta en minä ole mistään vakuutuspetoksista puhunut vaan joku nimimerkki toisaalla.


Mutta oikeasti, mitä ihmeen väliä on sillä, että mistä tapahtuma sai alkunsa ja mitä ihmeen väliä on ihmisillä, jotka spekuloivat aamukahvilla syistä? Tämä jatkuva loanheitto ja vittuilu niin maahanmuuttajien kuin asioista eri mieltä olevien suuntaan on kohtuullisen rasittavaa seurattavaa.
No minun mielestäni nyt vaan on aikas suoraan sanottuna pyllystä yhdistää kolmen ihmisen kuoleman vaatinut onnettomuus omaan vinksahtaneeseen maailmankuvaan. Elävästi tuli mieleeni se, kun kesällä joku nuori turvapaikanhakija hukkui jossain Turun suunnalla. Eiköhän heti ollut taas haaskalinnut riekkumassa niin kuin kyseessä olisi hyväkin vitsi. Onneksi tuolloinkin modet reagoivat.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Virkamies on November 22, 2010, 17:06:59
Kyllä minulla on ihan omat arvaukseni siitä, mikä tiettyjen ihmisten faktanhahmottamiskykyä vaikeuttaa, mutta antaa olla nyt, ei ole kivaa kirjoittaa ihmisistä sillain.

Huomaan. Vähän samaan tapaan kuin jollain on omat arvauksensa räjähdyksen syyhyn.

Quote
Vaikka toisaalta en kyllä nimimerkkejä ihmisiksi edes laske. Jaa miksi en? No kandee hakea vaikka ajokorttia nimimerkille, niin asia selviää kuin itsestään.

Nimimerkki on varmaan nimimerkki eikä ihminen joka sitä käyttää.

Quote
Minä en tiedä enkä juurikaan edes välitä, että miten ja missä tällainen ikävä tapahtuma on tapahtunut, mutta koen hieman kyseenalaisena vihjailut erilaisista vakuutuspetoksista.
En tiedä, ymmärsinkö minä väärin vai ymmärsitkö sinä, mutta en minä ole mistään vakuutuspetoksista puhunut vaan joku nimimerkki toisaalla.

Sinä ymmärsit väärin sanani. Minä yritin kertoa, että en ymmärrä ihmisiä, jotka ryhtyvät välittömästi kehittelemään vakuutuspetos-skenaarioita kuullessaan kebab-ravintolasta ja räjähdyksestä. Samoin kun en oikein ymmärrä ihmistä, joka ryhtyy välittömästi tällaisen ikävän tapahtuman tapahduttua vääntämään jotain oman kiistansa agendaa asiaan ja irvailemaan tapahtuman kustannuksella ihmisille kuinka he ovat niin hitsin harhaisia, että kuvittelevat palon alkaneen etnisestä ravintolasta luottaen vain uutisointiin asiassa.

Poiketen ehkä valtavirrasta minulla ei ole taipumus huomauttaa vain yhdelle suunnalle ja yrittää kerätä näiltä hiekkalaatikoilta jotain joukkoa, jolta hakisin hyväksyntää. Sen johdosta voi ajoittain tuntua siltä, että negatiivisuus viestissäni on ristiriitaista, koska pyrin viesteissäni usein kritisoimaan kumpaakin puoluetta/heimoa.

Quote
No minun mielestäni nyt vaan on aikas suoraan sanottuna pyllystä yhdistää kolmen ihmisen kuoleman vaatinut onnettomuus omaan vinksahtaneeseen maailmankuvaan. Elävästi tuli mieleeni se, kun kesällä joku nuori turvapaikanhakija hukkui jossain Turun suunnalla. Eiköhän heti ollut taas haaskalinnut riekkumassa niin kuin kyseessä olisi hyväkin vitsi. Onneksi tuolloinkin modet reagoivat.

Niin on. Pyydän vain sitä, ettet sinäkään käyttäisi sitä omien vitsailujesi polttoaineena. Kiitos.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 22, 2010, 17:38:10
Quote
Minä yritin kertoa, että en ymmärrä ihmisiä, jotka ryhtyvät välittömästi kehittelemään vakuutuspetos-skenaarioita kuullessaan kebab-ravintolasta ja räjähdyksestä.

Ja varmaan kukaan ei ymmärrä sellaista ihmistä, joka ei kehittelisi mitään selitystä tapahtuneelle, se vain on luontaista. Eri asia onkin sitten, että pitääkö niitä varmasti tosina vai jättääkö tilaa muillekin teorioille. En tiedä mitä se sitten taas kertoo, jos aina epäilee tälläisten kohdalla jonkun pahaa tekoa tai aietta...
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Kellottaja on November 22, 2010, 17:43:01
Todella surullinen tapaus.

Kyllä uutisista sai sen kuvan , että kebab paikasta oli palo alkanut.

http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/suurennettu/kuvat/trepalo001.jpg

Ei tosin maahanmuutto taida juttu liittyä. Varmaan kaasupullo on pamahtanut tai vastaavaa.

 
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Jaxx on November 22, 2010, 18:25:12
Itseänikin nauratti hommalaisten tekemät nerokkaat johtopäätökset. Tulipalon syy ei voi mitenkään olla inhimillinen erehdys, vaan syynä on ravintolan omistajien etninen tausta.  ;D
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 22, 2010, 18:49:55
Todella surullinen tapaus.

Kyllä uutisista sai sen kuvan , että kebab paikasta oli palo alkanut.

http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/suurennettu/kuvat/trepalo001.jpg

Ei tosin maahanmuutto taida juttu liittyä. Varmaan kaasupullo on pamahtanut tai vastaavaa.

"Hieman" tuosta "maahanmuuttotaustaisesta" (typerä ilmaisu) ravintolatouhusta tietävänä täytyy kyllä sanoa, että monet noista yrittäjistä ovat pirun ahkeria ja touhukkaita tyyppejä, toisaalta varsinkin rehellisten (niitäkin on jokunen) kantasuomalaisen (typerä ilmaisu tuokin) ravintolayrittäjän mielestä alalla on melko värikästä porukkaa. Kieltämättä verottaja ja muutkin alan viranomaiset ovat samaa mieltä.

Kokonaisuutena kuitenkin minä ainakin arvostan noita yrittäjiä kovastikin. Kovvoo hommoo, niinku joku voisi sanoa.
Ja tietysti myös ulkomaalaisomisteissa yrittäjissä on mulkkuja, kuten meissä suomalaisissakin, mutta ei nyt yleistetä kuitenkaan.

Se taasen, että asuintalossa on räjähteleviä ravintoloita onkin jo toinen juttu. Pääsääntöisestihän voitaisiin kuvitella, että ravintolat eivät saisi räjähdellä tuolla tavalla. Miksi tuokin kuppila nyt sitten räjähti selviää varmasti tutkimuksissa. Vakuutuspetokset eivät nyt niin hirmu harvinaisia ole tuollakaan alalla, mutta palataan asiaan kunhan tutkinta etenee.

Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Aapo on November 22, 2010, 19:03:27
Miksi tuokin kuppila nyt sitten räjähti selviää varmasti tutkimuksissa.

Tällä hetkellä poliisi epäilee paloa tahallaan sytytetyksi.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/11/1229259/poliisi-tampereen-palo-saatettiin-sytyttaa-tahallaan
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: sr on November 22, 2010, 19:05:53
Kyllä minulla on ihan omat arvaukseni siitä, mikä tiettyjen ihmisten faktanhahmottamiskykyä vaikeuttaa, mutta antaa olla nyt, ei ole kivaa kirjoittaa ihmisistä sillain. Vaikka toisaalta en kyllä nimimerkkejä ihmisiksi edes laske. Jaa miksi en? No kandee hakea vaikka ajokorttia nimimerkille, niin asia selviää kuin itsestään.

Voitko valottaa tätä logiikkaa hieman lisää? Ihminen, joka jonnekin mielipiteitään kirjoittaessaan käyttää nimimerkkiä, ei varmaan kuitenkaan pane nimimerkkiään ajokorttihakemukseen. Tuskin siihen hakemukseen kukaan panee edes nimeä "J. Mäki-Ketelä". Mikä siis on oikein pointtisi? Ymmärrän kyllä normaalin urputuksen siitä, että pitäisi kirjoittaa omalla nimellään, mutta koskaan en ole kuullut, ettei a) joku pitäisi nimimerkkien takana olevia kirjoittajia ihmisinä saati b) liittäisi ajokorttihakemisen tähän jotenkin.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 22, 2010, 19:12:08
Miksi tuokin kuppila nyt sitten räjähti selviää varmasti tutkimuksissa.

Tällä hetkellä poliisi epäilee paloa tahallaan sytytetyksi.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/11/1229259/poliisi-tampereen-palo-saatettiin-sytyttaa-tahallaan

Dodiin. Eli nyt sitten vaan arvuutellaan oliko syynä
a) vakuutuspetos
b) kilpailevan Bizzerian?! (aamulehti huom..;)) "markkinointikikka"
c) törkeä razziztinen rikozz...
d) "nuorison" turhautuminen paskaan Bizzaan... (ja taas aamulehdelle huom..;))

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/tuhopoltto-hameenkadun-palopaikalta-juoksi-kaksi-ihmista/198513

""Tutkinnassa on tarkentunut, että palo sai alkunsa Bizzeria Julietista.""


Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Kourumies on November 22, 2010, 19:23:38


Poiketen ehkä valtavirrasta minulla ei ole taipumus huomauttaa vain yhdelle suunnalle ja yrittää kerätä näiltä hiekkalaatikoilta jotain joukkoa, jolta hakisin hyväksyntää. Sen johdosta voi ajoittain tuntua siltä, että negatiivisuus viestissäni on ristiriitaista, koska pyrin viesteissäni usein kritisoimaan kumpaakin puoluetta/heimoa.


Jos ihan totta yrittäisit lopettaa tuon asiattoman teeskentelyn, joka ei hämää enää ketään. On lievästi sanoen vastenmielistä ja alhaista, että täysin yksiselitteisesti maahanmuuttokriittisellä puolella oleva yrittää tyhjänpäiväisellä saivartelulla esittää muka puolueetonta.

Taktiikkasi on tullut aika selväksi jo tässä. Kerrataanpa tapauksen vaiheet:
- Tapahtuu räjähdysonnettomuus ja tulipalo.
- Hommalaistaholla tämä ilkkuen vieritetään maahanmuuttajien niskoille.
- Lainkuuliaisella taholla eräät kirjoittajat, kuten Mäki-Ketelä, paheksuvat moraalisesti sitä, että asia vieritetään maahanmuuttajien niskoille.'
- Sinä esität, että tämä paheksunta olisi jotenkin moraalisesti samalla tasolla ja yhtä paheksuttavaa kuin se miten Hommassa asiaan reagoitiin.

Tämä tällainen kuvio kulkee punaisena lankana koko kirjoittelusi läpi, ja on myös selvää, mitä sillä ajat takaa: pyrit luomaan vaikutelmaa, että tässä olisi jotenkin kaksi samanarvoista "heimoa", kaksi ääriryhmää, joiden välistä kulkee kultainen keskitie, kun vastakohtaisuus on todellisuudessa rikoksia ihannoivan ääriryhmän (= hommalaiset ja näiden tukijat) ja lainkuuliaiset kunnon ihmiset (= muut kuin hommalaiset) välillä. Tähän ansaan tuntuu moni langenneen myös tuolla mediapuolella, että olisi muka "suvikset" ja hommalaiset, kaksi samanveroista osapuolta. Minä en siihen usko, eikä siihen varmaan moni muukaan usko.

Olen hieman sitä mieltä, että kirjoittelusi propagandistinen ja epärehellinen luonne edellyttäisi moderaattorien puuttumista siihen. Kehottaisin sinua ystävällisesti omaksumaan rehellisen asenteen ja myöntämään hommalaisuutesi sen sijaan että vedät tuota roolia, joka tuntuu olevan tarkoitettu vain ihmisten ärsyttämiseen. Vihjauksesi, että Mäki-Ketelä muka olisi jotenkin moraalisesti samalla tasolla hommaväen kanssa tai laskisi leikkiä kuolonuhreista, on täysin asiaton ja osoittaa taas kerran vastaansanomattomasti, mitä "heimoa" olet.

Ei muuta. Tiedän jo, että Virkaheiton kanssa "keskusteleminen" on ajanhukkaa, enkä vastedes aio hukata aikaani.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: turha jätkä on November 22, 2010, 19:48:16
"Hieman" tuosta "maahanmuuttotaustaisesta" (typerä ilmaisu) ravintolatouhusta tietävänä täytyy kyllä sanoa, että monet noista yrittäjistä ovat pirun ahkeria ja touhukkaita tyyppejä,

Kyllä, Hervannan Heval on tästä jo klassinen esimerkki. Nyt tuossa lähipubi Oivassakin  on balkanilta? tullut yrittäjä pizzauuneineen, ja vääntää kyllä hyvät setit. Tilanne on jossain määrin huvittava, sillä ravintolan asiakaskunta on ainakin osaksi kovin 'perussuomalaista', aika ufoa läppää kuuluu toisinaan terassilta.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on November 22, 2010, 20:06:55
Hörhöfoorumilla on jo keksitty, että tuhopoltto olisi suvaitsevaisten False Flag -operaatio. En nyt jaksa tähän kommentoida mitä mieltä olen hörhöjen ajatusmaailmasta, ettei mene aivan törkeäksi tekstiksi.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 22, 2010, 20:14:18
Hörhöfoorumilla on jo keksitty, että tuhopoltto olisi suvaitsevaisten False Flag -operaatio. En nyt jaksa tähän kommentoida mitä mieltä olen hörhöjen ajatusmaailmasta, ettei mene aivan törkeäksi tekstiksi.

Nyt juttujen taso menee jo niin alatyyliseksi, että on ihan pakko kysyä, "Etkö todellakaan parempaan pysty?"

http://hommaforum.org/index.php/topic,37623.msg512722.html#msg512722

Niin tiedoksi vaan, että nm80 on trolli. Ehkäpä jopa todellisuus.org-pohjainen sellainen?! Vai mitä?

Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on November 22, 2010, 20:22:08
Niin tiedoksi vaan, että nm80 on trolli. Ehkäpä jopa todellisuus.org-pohjainen sellainen?! Vai mitä?

Niin, kaikki hommalaisten esittämät False Flag -teoriat ovat FALSE FLAG -TROLLEJA!

Nerokasta! :)
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 22, 2010, 20:23:24
Niin tiedoksi vaan, että nm80 on trolli. Ehkäpä jopa todellisuus.org-pohjainen sellainen?! Vai mitä?

Niin, kaikki hommalaisten esittämät False Flag -teoriat ovat FALSE FLAG -TROLLEJA!

Nerokasta! :)

Säälittävää. Zemppaa ny.

 ;D
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Kourumies on November 22, 2010, 20:23:47
Hörhöfoorumilla on jo keksitty, että tuhopoltto olisi suvaitsevaisten False Flag -operaatio. En nyt jaksa tähän kommentoida mitä mieltä olen hörhöjen ajatusmaailmasta, ettei mene aivan törkeäksi tekstiksi.

Parempi niin, ettei Virkaheitto taas tule posmottamaan ylimielisyytensä korkeuksista, miten hirveää on, että tällä foorumilla niin mässäillään tällä asialla.

Vakavasti puhuen, ääriryhmän määritelmän voisi oikeastaan vetää juuri tämän mukaan. Ääriryhmään kuuluva - ja olkoon se sitten vasemmistolainen, oikeistolainen tai mikä - reagoi tällaiseen tapaukseen aivan ensiksi juuri spekuloimalla siitä, kuinka vastapuoli on junaillut sen. Ääriryhmään kuulumatonta huolestuttaa ensimmäiseksi se, kukahan on kuollut ja onkohan se joku tuttu.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Aapo on November 22, 2010, 20:31:20
Hörhöfoorumilla on jo keksitty, että tuhopoltto olisi suvaitsevaisten False Flag -operaatio. En nyt jaksa tähän kommentoida mitä mieltä olen hörhöjen ajatusmaailmasta, ettei mene aivan törkeäksi tekstiksi.

Luepa nimimerkin nm08 viestejä tässä ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,37377.0.html) ja mieti sitten uudestaan, kuinka tosissaan hän oli tuon false flag -heiton kohdalla ja mitä hän pyrki sillä viestittämään.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Cls on November 22, 2010, 20:49:20
Minusta Hommaa tulisi monesti ajatella aivoriihenä. Sellaisena se toimii varsin hyvin.

Olen kyllä Virkamiehen kanssa samaa mieltä, että tällaisia turhia ja katkeria öyhötysketjuja saisi olla vähemmän. Asioista voi keskustella asialliseenkin sävyyn pohdiskelevasti, sen sijaan, että keskittyy tyypilliseen vääristelyyn ja demonisointiin. Tosin taitaapa tämän foorumin asialliset keskustelut olla jo historiaa, kun Harri provosoi hommalaisia, jotka provosoituivat ja provosoivat loputkin. Nykyisellään ilmapiiri on keskustelunhaluton ja molemmat puolet ovat syvällä poteroissaan. Sellaisena tilanne pysyykin, kun moderaatiotiimi on haluton potkimaan häiriköitä pois "pehmeän linjan nimissä".
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Kellottaja on November 22, 2010, 20:59:44
Oho MTV3 uutisissa.
2 tummiin pukeutunutta oli nähty juoksevan pizzeriasta aamulla...

 http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2280721
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Tönnies on November 22, 2010, 21:30:28
Luepa nimimerkin nm08 viestejä tässä ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,37377.0.html) ja mieti sitten uudestaan, kuinka tosissaan hän oli tuon false flag -heiton kohdalla ja mitä hän pyrki sillä viestittämään.

Minusta ko. nimimerkillä on vähiten hävettävää noissa keskusteluissa, joissa alettiin heti ensimmäisten viestien aikana kirkumaan miten varmasti mamut ovat syyllisiä. Edelleen odotan koska joku heittää että nämä ruumiit menevät Thorsin tilille, koska ilman maahanmuuttajia ei niitä tarvitsisi polttaa hengiltä.
Title: Bizzeria Justinissa räjähti.
Post by: Mika.H on November 22, 2010, 22:33:22
http://harritirronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52702-toivottavasti-rasismin-lietsojat-ovat-nyt-tyytyvaisia

Ja Harri Tirronen tietää syyllisetkin.

""22.11.2010 22:17 Harri Tirronen

Tässä on nyt selvä trendi. Ensin kaasuhyökkäys pride kulkuetta kohtaan Helsingissä. Nyt kebab-ravintolan murhapoltto. Jos viranomaiset ja poliitikot eivät nyt herää niin ei ne herää ikinä.""

Toivottavasti Harri nyt on todellakin oikeassa, muutoinhan tekee itsestään täydellisen pellen!


Title: Re: Bizzeria Justinissa räjähti.
Post by: Kuuma peruna on November 22, 2010, 23:26:27

Toivottavasti Harri nyt on todellakin oikeassa, muutoinhan tekee itsestään täydellisen pellen!




Ehkäpä sinua risoo kun Tirronen vaatii rasismin lietsontaa kuriin?
Title: Re: Bizzeria Justinissa räjähti.
Post by: Mika.H on November 22, 2010, 23:31:35

Toivottavasti Harri nyt on todellakin oikeassa, muutoinhan tekee itsestään täydellisen pellen!




Ehkäpä sinua risoo kun Tirronen vaatii rasismin lietsontaa kuriin?

Miksi minua tuollainen risoisi?


Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Kuuma peruna on November 22, 2010, 23:49:38
Hyvä jos ei riso, mutta jos tämä osoittautuu maahanmuuttokriittiseksi tuhopoltoksi, on se ensimmäinen ihmishenkiä vaatinut maahanmuuttokriittinen rikos Suomessa. Silloin nettimaahanmuuttokriittisyyteen tullaan puuttumaan oikeasti.
Title: Re: Bizzeria Justinissa räjähti.
Post by: Mika.H on November 23, 2010, 00:00:17
Hyvä jos ei riso, mutta jos tämä osoittautuu maahanmuuttokriittiseksi tuhopoltoksi, on se ensimmäinen ihmishenkiä vaatinut maahanmuuttokriittinen rikos Suomessa. Silloin nettimaahanmuuttokriittisyyteen tullaan puuttumaan oikeasti.

Hehheh. tutkitaanko Jussi Halla-ahon kirjallinen, ja lailliseksi todettu, tuotanto uudestaan? Vai mitä meinaat?



Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Kourumies on November 23, 2010, 00:01:15
Hyvä jos ei riso, mutta jos tämä osoittautuu maahanmuuttokriittiseksi tuhopoltoksi, on se ensimmäinen ihmishenkiä vaatinut maahanmuuttokriittinen rikos Suomessa. Silloin nettimaahanmuuttokriittisyyteen tullaan puuttumaan oikeasti.

Voi kuinka olet naiivi. Media, hallitus, puolueet, koko valtiokoneisto ovat polvillaan maahanmuuttokriitikoiden edessä. Poliisi on maahanmuuttokriitikoiden talutusnuorassa. Jos tutkinta alkaa viitata maahanmuuttokriitikkoihin päin, poliitikot keskeyttävät tutkinnan ja pyytävät polvillaan anteeksi herroilta maahanmuuttokriitikoilta.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: turha jätkä on November 23, 2010, 00:04:15
Hyvä jos ei riso, mutta jos tämä osoittautuu maahanmuuttokriittiseksi tuhopoltoksi, on se ensimmäinen ihmishenkiä vaatinut maahanmuuttokriittinen rikos Suomessa. Silloin nettimaahanmuuttokriittisyyteen tullaan puuttumaan oikeasti.

JOS kyseessä on puhtaasti rasistinen rikos, niin eiköhän poliisi ala ainakin aluksi tutkailemaan patriootticomin poikien toimintaa, tokko siellä persuja ekana raahataan kuulusteluun. Joku puhui toisaalla, että tuota temppua on yhtä vaikea uskoa vakuutuspetokseksi kuin rasistiseksi iskuksikaan. Alamaailma asialla?
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Kourumies on November 23, 2010, 00:15:39
Hyvä jos ei riso, mutta jos tämä osoittautuu maahanmuuttokriittiseksi tuhopoltoksi, on se ensimmäinen ihmishenkiä vaatinut maahanmuuttokriittinen rikos Suomessa. Silloin nettimaahanmuuttokriittisyyteen tullaan puuttumaan oikeasti.

JOS kyseessä on puhtaasti rasistinen rikos, niin eiköhän poliisi ala ainakin aluksi tutkailemaan patriootticomin poikien toimintaa, tokko siellä persuja ekana raahataan kuulusteluun. Joku puhui toisaalla, että tuota temppua on yhtä vaikea uskoa vakuutuspetokseksi kuin rasistiseksi iskuksikaan. Alamaailma asialla?

Alamaailma tekee sellaisia rikoksia, joista se hyötyy rahallisesti, tai sellaisia, joilla ylläpidetään alamaailman omaa lakia (kalvien pahoinpitelyt ja murhat). Murhapoltto ei vaikuta tyypilliseltä alamaailman rikokselta.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 23, 2010, 00:21:13
Joku puhui toisaalla, että tuota temppua on yhtä vaikea uskoa vakuutuspetokseksi kuin rasistiseksi iskuksikaan. Alamaailma asialla?

Jos pitäisi arvata niin tässä kolmen haravajärjestelmäni, todennäköisyyksien mukaan.

1. Keskinäinen (yrittäjän lähipiirin/samanmaalaisten) reviiririita. Kauppasumma jäänyt maksamatta, muuta epäselvyyttä tai sitten puhdas reviiririita.

2. Vakuutuspetos. Tuollainen räjähdys viittaa kyllä täydelliseen tyhmyyteen jos vakuutusyhtiöltä rahaa haluaa...

3. Rasistirikos. Paikka täysin väärä, kameroita joka paikassa, vain täydellinen idiootti voi keksiä mitään tuollaista.

4. Kanada. Tämä osuu ainakin jos ei noi muut osu.

Noh, huomenna klo 12.00 poliisi tietää syyllisen ja asia tiedotetaan. Aamulehdet tosin saavat vielä keksiä omia teorioitaan.

Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Virkamies on November 23, 2010, 07:37:33
Jos ihan totta yrittäisit lopettaa tuon asiattoman teeskentelyn, joka ei hämää enää ketään. On lievästi sanoen vastenmielistä ja alhaista, että täysin yksiselitteisesti maahanmuuttokriittisellä puolella oleva yrittää tyhjänpäiväisellä saivartelulla esittää muka puolueetonta.

Jonkun toisen väittäessä kerta toisensa jälkeen minua valehtelijaksi varmaan harmistuisin. Sinulla lienee niin traumaattisia kokemuksia erilaisten nimimerkkien ja todellisuuden välisestä korrespondenssista, että pidän sinua näiden syytösten suhteen melko syyntakeettomana.

Quote
Taktiikkasi on tullut aika selväksi jo tässä. Kerrataanpa tapauksen vaiheet:
- Tapahtuu räjähdysonnettomuus ja tulipalo.
- Hommalaistaholla tämä ilkkuen vieritetään maahanmuuttajien niskoille.
- Lainkuuliaisella taholla eräät kirjoittajat, kuten Mäki-Ketelä, paheksuvat moraalisesti sitä, että asia vieritetään maahanmuuttajien niskoille.'
- Sinä esität, että tämä paheksunta olisi jotenkin moraalisesti samalla tasolla ja yhtä paheksuttavaa kuin se miten Hommassa asiaan reagoitiin.

Niin. Katseles ylöspäin sitä ensimmäistä kirjoitusta ja mieti kuinka tämä "moraalinen paheksunta" oli muotoiltu. Aivan samanlaista ilkkuvaa muotokieltä ja tyyliä. Mikä tekee toisesta kirjoituksesta ilkkumista ja toisesta suoraselkäistä moraalista paheksuntaa, niin en tiedä. Varsinkin kun molemmat tahot käyttävät ilkkumisessa hieman asenteellista ja toista leimaavaa tapaa.

Quote
Tämä tällainen kuvio kulkee punaisena lankana koko kirjoittelusi läpi, ja on myös selvää, mitä sillä ajat takaa: pyrit luomaan vaikutelmaa, että tässä olisi jotenkin kaksi samanarvoista "heimoa", kaksi ääriryhmää, joiden välistä kulkee kultainen keskitie, kun vastakohtaisuus on todellisuudessa rikoksia ihannoivan ääriryhmän (= hommalaiset ja näiden tukijat) ja lainkuuliaiset kunnon ihmiset (= muut kuin hommalaiset) välillä. Tähän ansaan tuntuu moni langenneen myös tuolla mediapuolella, että olisi muka "suvikset" ja hommalaiset, kaksi samanveroista osapuolta. Minä en siihen usko, eikä siihen varmaan moni muukaan usko.

Uskon kyllä siihen, että suurin osa ihmisistä jotka netissä aukovat päätään suureen ääneen ovat loppujen lopuksi melko lainkuuliaisia keskiluokkaisia ihmisiä, joilla on vain kyvyttömyys nähdä toisissa ihmisissä itsensä. Saat toki tehdä näitä paranoidisia fantasioita naisista ja maahanmuuttokriitikoista, mutta loppujen lopuksi ihmiset ovat ihan vaan ihmisiä. Jos oikeasti olisit tekemisissä rikoksia ihannoivien ääriryhmien kanssa, niin huomaisit melko nopeasti pienen ristiriidan ennakkoluulojesi ja todellisuuden välillä.

Quote
Olen hieman sitä mieltä, että kirjoittelusi propagandistinen ja epärehellinen luonne edellyttäisi moderaattorien puuttumista siihen. Kehottaisin sinua ystävällisesti omaksumaan rehellisen asenteen ja myöntämään hommalaisuutesi sen sijaan että vedät tuota roolia, joka tuntuu olevan tarkoitettu vain ihmisten ärsyttämiseen. Vihjauksesi, että Mäki-Ketelä muka olisi jotenkin moraalisesti samalla tasolla hommaväen kanssa tai laskisi leikkiä kuolonuhreista, on täysin asiaton ja osoittaa taas kerran vastaansanomattomasti, mitä "heimoa" olet.

No juuri näin. Onko joku missään suoranaisesti vitsaillut kuolonuhreista? Onko joku vitsaillut tapahtuman varjolla joillekin toisille ihmisille? Onko joku tapahtuman varjolla etsinyt vikaa oman agendansa vastaisista ihmisistä? Ensimmäisestä en ole löytänyt havaintoja (joskaan en ole suuremmin etsinyt), mutta toisesta ja kolmannesta saa kyllä jo esimerkin ensimmäisessä viestissä mielestäni.

Quote
Ei muuta. Tiedän jo, että Virkaheiton kanssa "keskusteleminen" on ajanhukkaa, enkä vastedes aio hukata aikaani.

No mutta Panu, elä ole niin vakava. Vaikka on vielä alkuviikko, niin kyllä se tästä piristyy.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Mäki-Ketelä on November 23, 2010, 08:55:09

3. Rasistirikos. Paikka täysin väärä, kameroita joka paikassa, vain täydellinen idiootti voi keksiä mitään tuollaista.


Pääsääntöisesti rasistit ovat idiootteja, joten tämäkin voi olla mahdollista,.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Mäki-Ketelä on November 23, 2010, 09:00:00
Kyllä minulla on ihan omat arvaukseni siitä, mikä tiettyjen ihmisten faktanhahmottamiskykyä vaikeuttaa, mutta antaa olla nyt, ei ole kivaa kirjoittaa ihmisistä sillain. Vaikka toisaalta en kyllä nimimerkkejä ihmisiksi edes laske. Jaa miksi en? No kandee hakea vaikka ajokorttia nimimerkille, niin asia selviää kuin itsestään.

Voitko valottaa tätä logiikkaa hieman lisää? Ihminen, joka jonnekin mielipiteitään kirjoittaessaan käyttää nimimerkkiä, ei varmaan kuitenkaan pane nimimerkkiään ajokorttihakemukseen. Tuskin siihen hakemukseen kukaan panee edes nimeä "J. Mäki-Ketelä". Mikä siis on oikein pointtisi? Ymmärrän kyllä normaalin urputuksen siitä, että pitäisi kirjoittaa omalla nimellään, mutta koskaan en ole kuullut, ettei a) joku pitäisi nimimerkkien takana olevia kirjoittajia ihmisinä saati b) liittäisi ajokorttihakemisen tähän jotenkin.

Tämä olikin mainio vastaus tuohon, mitä tarkoitin "omilla arvauksillani tiettyjen ihmisten faktanhahmottamiskyvystä".

Nimimerkit ovat pelkkiä roolihahmoja, joiden takaa voi paiskoa kuka/ketkä ihan mitä vaan, koska ei joudu vastuuseen siitä, mitä oikeasti on sanonut ja tarkoittanut. Jos on oikeasti jotain sanottavaa, kannattaa se sanoa ihan omalla nimellä. Ehkä siihen joku sitten suhtautuu vakavastikin. Nimimerkkinillittäjät ovat...no, nimimerkkinillittäjiä. Lapsia, jotka ovat siirtyneet seinien sotkemisesta virtuaalimaailmaan.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Pip on November 23, 2010, 09:00:37
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tampereen+palosta+ep%C3%A4ilty+kiinni/1135261843584

"Poliisi on ottanut kiinni yhden miehen epäiltynä osallisuudesta Tampereen Hämeenkadun tulipaloon, kertoo tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi.

Rikoskomisario Kallioniemi sanoi aamulla Ylelle, ettei ainakaan toistaiseksi ole näyttöä siitä, että tulipalon sytyttämisellä olisi haluttu hyökätä ulkomaalaisia vastaan."
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 23, 2010, 10:10:14

3. Rasistirikos. Paikka täysin väärä, kameroita joka paikassa, vain täydellinen idiootti voi keksiä mitään tuollaista.


Pääsääntöisesti rasistit ovat idiootteja, joten tämäkin voi olla mahdollista,.

No niin. Nyt on kiinniotettuna mies. poliisin juttujen perusteella rasistisyyt ovat vääriä. Todennäköisyys ykkös/kakkos vaihtoehtoon kasvaa koko ajan.

Eli voidaankin nyt jo todeta, että Hommassa oltiin totuuden äärellä jo ketjun aloituksesi aikana.







Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: Mika.H on November 23, 2010, 10:20:54
http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52733-raukkamaista-toimintaa

Nyt olisin SDP:n johdossa huolissani.

Ulkomaalaisomisteinen pizzeria räjähtää ja Päivi Lipposen mielestä syy on tietysti rasismi.

JOS nyt kuitenkin käy niin, että syy ei olekaan rasismi niin mitäs Lipposen Päiville pitäisi tehdä? Hänhän pelaa natsikortit ja muut kliseet samantien. Olisiko tuollaisten kansanedustajien syytä erota mielenvikaisuuten vedoten vai mitä?

Oksettava raatokärpänen koko akka. Toivottavasti saa palautetta ns tarpeeksi jos onkin väärässä!


Raukkamaista toimintaa
23.11.2010 08:37 Päivi Lipponen 32 kommenttia

Nyt on raja ylitetty. Enää rasistiseen uhoiluun ei voi suhtautua vähättelevästi tai naureskellen.

Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti tällaisesta sairaasta väkivallasta ja rasismista.

Poliisi on saanut viitteitä, että Tampereella tapahtunut ravintolan palo onkin tuhopoltto. Kaksi mustapukuista henkilöä oli poistunut ravintolasta ennen palon leviämistä. Ravintolasta palo levisi kerrostaloon ja aiheutti kolmen asukkaan kuoleman ja neljän vammautumisen.

Kyseessä on törkeä tuhotyö, kuoleman tuottamus ja vamman tuottamus.

Tahallaan aiheutettua paloa voi kutsua suorastaan murhapoltoksi.

Haluaisin olla järjestämässä kunnon mielenosoitusta tai marssia rasismia vastaan. Jossa ilmenisi joukkovoiman vahvuus. Tällaista toimintaa ei enää voida hyväksyä ja näin ajattelevia ihmisiä on VALTAVASTI. Liian paljon pahaa on maailmassa aiheutunut sen tähden, että ihmiset ovat olleet hiljaa.

Varsin hyvin muistetaan kuinka 1930-luvulla Saksassa juuri näin ulkoparlamentaarisin toimin aiheutettiin pelkoa.

Nyt on osoitettava solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan.



Päivi Lipponen on oksettava ihminen. Raatokärpänen. Alinta kastia.
Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: Tönnies on November 23, 2010, 10:29:15
Päivi Lipponen on oksettava ihminen. Raatokärpänen. Alinta kastia.

No tuossa jatkuvassa "vihollistesi" epäinhimillistämisessä nyt ainakin kaikuu aika hyvin 30-luvun perintö. Toivon ettet tämän jälkeen enää kertaakaan älähdä, mikäli joku kutsuu Mestariasi vaikkapa "ihmissaastaksi" tai "laskiämpärin roippeiksi".

Mikä siinä on että teikäläisissä rasismin kritisointi aiheuttaa aina käsittämättömiä primitiivireaktioita? Päivän Fingerpori (http://www.hs.fi/fingerpori/?cmp=tm_viihde_fingerpori) osuu ainakin teidän kohdallanne hyvin maaliinsa - ette te ole mitään muuta kuin isoja lapsia.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Jussi Marttila on November 23, 2010, 10:33:16
"Koliikkiaikuinen" on kyllä hyvä termi.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Pro Bono on November 23, 2010, 10:35:59
Kyllä minulla on ihan omat arvaukseni siitä, mikä tiettyjen ihmisten faktanhahmottamiskykyä vaikeuttaa, mutta antaa olla nyt, ei ole kivaa kirjoittaa ihmisistä sillain. Vaikka toisaalta en kyllä nimimerkkejä ihmisiksi edes laske. Jaa miksi en? No kandee hakea vaikka ajokorttia nimimerkille, niin asia selviää kuin itsestään.

Voitko valottaa tätä logiikkaa hieman lisää? Ihminen, joka jonnekin mielipiteitään kirjoittaessaan käyttää nimimerkkiä, ei varmaan kuitenkaan pane nimimerkkiään ajokorttihakemukseen. Tuskin siihen hakemukseen kukaan panee edes nimeä "J. Mäki-Ketelä". Mikä siis on oikein pointtisi? Ymmärrän kyllä normaalin urputuksen siitä, että pitäisi kirjoittaa omalla nimellään, mutta koskaan en ole kuullut, ettei a) joku pitäisi nimimerkkien takana olevia kirjoittajia ihmisinä saati b) liittäisi ajokorttihakemisen tähän jotenkin.

Tämä olikin mainio vastaus tuohon, mitä tarkoitin "omilla arvauksillani tiettyjen ihmisten faktanhahmottamiskyvystä".

Nimimerkit ovat pelkkiä roolihahmoja, joiden takaa voi paiskoa kuka/ketkä ihan mitä vaan, koska ei joudu vastuuseen siitä, mitä oikeasti on sanonut ja tarkoittanut. Jos on oikeasti jotain sanottavaa, kannattaa se sanoa ihan omalla nimellä. Ehkä siihen joku sitten suhtautuu vakavastikin. Nimimerkkinillittäjät ovat...no, nimimerkkinillittäjiä. Lapsia, jotka ovat siirtyneet seinien sotkemisesta virtuaalimaailmaan.
Eipä se omalla nimellä kirjoittaminen mitenkään autuaaksi tekevää ole, enemmän kannattaisi kiinnittää huomiota siihen tekstiin, kuin millä nimellä/nimimerkillä se on kirjoitettu.

edit: itse asiassa ei tarvitse katsoa kuin tämän ketjun aloitusviestiä niin huomaa, että oikea nimi ei takaa asiasisältöä.
Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: Mika.H on November 23, 2010, 10:39:18

Mikä siinä on että teikäläisissä rasismin kritisointi aiheuttaa aina käsittämättömiä primitiivireaktioita? Päivän Fingerpori (http://www.hs.fi/fingerpori/?cmp=tm_viihde_fingerpori) osuu ainakin teidän kohdallanne hyvin maaliinsa - ette te ole mitään muuta kuin isoja lapsia.

Tämä on kyllä niin turhaa jankkaamista...

Pannaan nyt kuitenkin rautalankaversio.

JOS tuolta löytyy rasistipohjaisia syitä niin tekijät ammuttakoon vaikkapa julkisesti. Minä olen joukoissa hurraamassa.

JOS taas syylliset löytyvätkin omistajan lähipiiristä, niin ammuttakoot heidätkin. Samalla voidaan myös ampua KAIKKI raatokärpäset, jotka VÄKISIN tuosta tekevät rasismirikosta!

Sinunlaisiin ihmisiin en ota kantaa. Minusta olet syyntakeeton.

Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: Oho on November 23, 2010, 10:40:26
Päivi Lipponen on oksettava ihminen. Raatokärpänen. Alinta kastia.

No tuossa jatkuvassa "vihollistesi" epäinhimillistämisessä nyt ainakin kaikuu aika hyvin 30-luvun perintö. Toivon ettet tämän jälkeen enää kertaakaan älähdä, mikäli joku kutsuu Mestariasi vaikkapa "ihmissaastaksi" tai "laskiämpärin roippeiksi".

Mikä siinä on että teikäläisissä rasismin kritisointi aiheuttaa aina käsittämättömiä primitiivireaktioita? Päivän Fingerpori (http://www.hs.fi/fingerpori/?cmp=tm_viihde_fingerpori) osuu ainakin teidän kohdallanne hyvin maaliinsa - ette te ole mitään muuta kuin isoja lapsia.

Ah the irony......


Kun yhdistät seuraavat sanat saat mukavan sanaleikin: kattilaa, musta, pata, soimaa, kylki, kummallakin.....
Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: Tönnies on November 23, 2010, 10:48:39
JOS tuolta löytyy rasistipohjaisia syitä niin tekijät ammuttakoon vaikkapa julkisesti. Minä olen joukoissa hurraamassa.

JOS taas syylliset löytyvätkin omistajan lähipiiristä, niin ammuttakoot heidätkin. Samalla voidaan myös ampua KAIKKI raatokärpäset, jotka VÄKISIN tuosta tekevät rasismirikosta!

Miksi rasismimotiivilla spekulointi tekee Lipposesta "raatokärpäsen" ym., mutta ilman yhtään sen parempaa tietoa vakuutuspetoksella spekuloiviin hommalaisiin et kommentoi mitään sanallakaan? Onko rasismin epäileminen niin suuri rikos, että siitä pitäisi tulla ammutuksi, mutta hommalaisten keksimät mahdolliset motiivit ovat vain valistuneiden nojatuolikriitikoiden spekulointia?

Merkattakoon ylös, että myös kaksoisstandardista vinkuminen (yhtään missään yhteydessä) on viimeistään tästä lähtien säälittävää ihmispolon itkua, koskapa edelleenkään tähän päivään asti en ole tällä foorumilla huomannut minkäänlaista itsekritiikkiä hompanderien suunnalta. Mitäpä muuta kuin kaksoisstandardia voisi olla se, että te kuvittelette maailman pyörivän ympärillänne ja kaikki, jotka eivät halua leikkiä teidän säännöillänne epäinhimillistetään kuin juutalaiset natsi-Saksassa.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Virkamies on November 23, 2010, 10:51:44
No niin. Nyt on kiinniotettuna mies. poliisin juttujen perusteella rasistisyyt ovat vääriä. Todennäköisyys ykkös/kakkos vaihtoehtoon kasvaa koko ajan.

Eli voidaankin nyt jo todeta, että Hommassa oltiin totuuden äärellä jo ketjun aloituksesi aikana.

No ei se nyt ihan noin yksinkertaisesti mene. Jos ei ole näyttöä, niin se ei vielä kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö voisi olla. Asia varmaan ratkeaa aikanaan tuomioistuimessa ja vielä ei kannata muodostaa lopullista varmuutta mistään. Jos kaveri on epäiltynä ja tämä ei välittömästi huuda, tehneensä asiaa koska vihaa jotain ihmisryhmää, niin se ei vielä tarkoita sitä, etteikö taustalla voisi olla viharikoksen tunnusmerkit täyttävää tekoa. Samoin mistään vakuutuspetoksesta ei vielä ole myöskään mitään näyttöä, joten ne spekulaatiot eivät välttämättä ole totuuden äärellä myöskään. Eikös niin?

Päivi Lipponen on oksettava ihminen. Raatokärpänen. Alinta kastia.

No tuossa jatkuvassa "vihollistesi" epäinhimillistämisessä nyt ainakin kaikuu aika hyvin 30-luvun perintö. Toivon ettet tämän jälkeen enää kertaakaan älähdä, mikäli joku kutsuu Mestariasi vaikkapa "ihmissaastaksi" tai "laskiämpärin roippeiksi".

Tjaa, kyllä sitä tuntuu olevan ilmassa molemmin puolin. Millä tavoin omat kirjoituksesi siitä, kuinka Mika H on primitiivireaktioita esittävä iso lapsi joka epäinhimillistää vihollisiaan natsityyliin poikkeaa tästä epäinhimillistämisvastapallottelusta? Eikö nyt ole helpompi vihata Mika H:ta ja kertoa tämän olevan ihmissaastaa kun tämä on primitiivireaktioita sylkevä lapsellinen natsi? Mahtava tunne tuo viha ja inho. Se on hieno polttoaine monille. Ihmistä on niin vaikea inhota, ellei tee tästä jotain karikatyyriä.

Quote
Mikä siinä on että teikäläisissä rasismin kritisointi aiheuttaa aina käsittämättömiä primitiivireaktioita? Päivän Fingerpori (http://www.hs.fi/fingerpori/?cmp=tm_viihde_fingerpori) osuu ainakin teidän kohdallanne hyvin maaliinsa - ette te ole mitään muuta kuin isoja lapsia.

Suurin syy on varmaan siinä, että termi "rasisti" on kohtuullisen voimakas ja mielleyhtymältään negatiivinen adjektiivi nykymaailmassa. Ei ole kovinkaan montaa ihmistä, jotka mieltäisivät olevansa tällä tavoin länsimaisen maailmankatsomuksen kerettiläisiä. Primitiivireaktio yleensä syntyy siitä, että koetaan ikäväksi leimaaminen rasismiksi vaikka itse rasismista ollaankin usein täysin samaa mieltä. Luulen, että keskiajalla samanlaisia primitiivireaktioita on syntynyt erilaisten kristinuskon lahkolaisten keskuudessa, sillä harva katsoo olevansa harhaoppinen.

Mutta tässä nimenomaisessa tapauksessa syy ärsyyntymiseen lienee se, että asialla tehdään politiikkaa ennen kuin ruumiit ehtivät vielä kylmetä. Se ja tavallisten ei rasististen ihmisten leimaaminen rasisteiksi varmaan kytkeytyivät rouva Lipposen kirjoituksessa siten, että Mika H ärsyyntyi. Lisäksi varmaan se, että useat ihmiset kokevat  maahanmuuttajien jo tappaneen, raiskanneen yms. muissa yhteyksissä suomalaisia ihmisiä ilman, että syntyy muuta kuin tiukan neutraali katsontakanta, jossa vain todetaan, että no, ikäviä asioitahan nyt sattuu. Onko rouva Lipponen ehdottanut joukkokulkueita marssimaan kun seuraava tappo tai raiskaus tapahtuu, missä syy ja seurausketjut ovat hänen agendansa kannalta hieman hankalammin selitettävissä? Ehkä ei.

Fingerpori oli loistava. Nauroin makeasti.
Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: Mika.H on November 23, 2010, 10:52:19
JOS tuolta löytyy rasistipohjaisia syitä niin tekijät ammuttakoon vaikkapa julkisesti. Minä olen joukoissa hurraamassa.

JOS taas syylliset löytyvätkin omistajan lähipiiristä, niin ammuttakoot heidätkin. Samalla voidaan myös ampua KAIKKI raatokärpäset, jotka VÄKISIN tuosta tekevät rasismirikosta!

Miksi rasismimotiivilla spekulointi tekee Lipposesta "raatokärpäsen" ym., mutta ilman yhtään sen parempaa tietoa vakuutuspetoksella spekuloiviin hommalaisiin et kommentoi mitään sanallakaan?

Huoh. Jos sinusta hommalaisten nettikeskustelu vastaa tasoltaa kansanedustajan lausuntoa niin en voi auttaa. Olet todellakin syyntakeeton.

ps. monellakohan sanalla olen tuohon arvuutteluun osallistunut jo? siksi kai keskustelua sanotaan keskusteluksi, koska siinä sitten keskustellaan ja pohditaan asioita. Päivi ei keskustele, hän julistaa.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 23, 2010, 10:57:20
No niin. Nyt on kiinniotettuna mies. poliisin juttujen perusteella rasistisyyt ovat vääriä. Todennäköisyys ykkös/kakkos vaihtoehtoon kasvaa koko ajan.

Eli voidaankin nyt jo todeta, että Hommassa oltiin totuuden äärellä jo ketjun aloituksesi aikana.

No ei se nyt ihan noin yksinkertaisesti mene. Jos ei ole näyttöä, niin se ei vielä kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö voisi olla.

Eihän tässä nyt tuomioita jaella. Kunhan keskustellaan ja pohditaan todennäköisyyksiä. Tuon tekotapa oli vaan niin typerä ,että syylliset jäävät kiinni, aivan varmasti. Jutun on poliisi selvittänyt iltaan mennessä, jollei jopa ennen.


Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Tönnies on November 23, 2010, 11:10:30
Tjaa, kyllä sitä tuntuu olevan ilmassa molemmin puolin. Millä tavoin omat kirjoituksesi siitä, kuinka Mika H on primitiivireaktioita esittävä iso lapsi joka epäinhimillistää vihollisiaan natsityyliin poikkeaa tästä epäinhimillistämisvastapallottelusta? Eikö nyt ole helpompi vihata Mika H:ta ja kertoa tämän olevan ihmissaastaa kun tämä on primitiivireaktioita sylkevä lapsellinen natsi? Mahtava tunne tuo viha ja inho. Se on hieno polttoaine monille. Ihmistä on niin vaikea inhota, ellei tee tästä jotain karikatyyriä.

Jos epäinhimillistää vihollisiaan natsityyliin, silloin epäinhimillistää vihollisiaan natsityyliin. Jos alkaa raivoamaan siitä miten joku on "torakka" ja "oksennus", koska epäilee rikoksella olevan rasistinen motiivi, on se mielestäni primitiivireaktio. Ei se ole sen kummempaa. Jos kutsuisin hommalaisia torakoiksi jotka tulee liiskata, pitäisin melkeinpä kanssakeskustelijoideni velvollisuutena mainita kyseessä olevan melko ihmisvihamielinen lähestymistapa. Mikset muuten koskaan puutu Mika Hoon retoriikkaan?

Quote
Suurin syy on varmaan siinä, että termi "rasisti" on kohtuullisen voimakas ja mielleyhtymältään negatiivinen adjektiivi nykymaailmassa. Ei ole kovinkaan montaa ihmistä, jotka mieltäisivät olevansa tällä tavoin länsimaisen maailmankatsomuksen kerettiläisiä. Primitiivireaktio yleensä syntyy siitä, että koetaan ikäväksi leimaaminen rasismiksi vaikka itse rasismista ollaankin usein täysin samaa mieltä. Luulen, että keskiajalla samanlaisia primitiivireaktioita on syntynyt erilaisten kristinuskon lahkolaisten keskuudessa, sillä harva katsoo olevansa harhaoppinen.

Mainitsiko Päivi Lipponen esimerkiksi hommalaisten olevan rasisteja? Mainitsiko edes Halla-ahoa, Lahtista tai kumppaneita? Ei. Miksi siis suuttua? Mitä kuvittelet ihmisten ajattelevan, jos rasismin tuomitseva kirjoittaja haukutaan välittömästi oksennukseksi ja torakaksi? Itselläni ensimmäinen ajatus on, että nyt se koira älähtää johon kalikka kalahtaa ja vieläpä alleviivaa omaa asemaansa käyttämällä termejä, joita yleensä näkee lähinnä Kuuman perunan sigun kaltaisissa tappouhkauksissa.

Quote
Mutta tässä nimenomaisessa tapauksessa syy ärsyyntymiseen lienee se, että asialla tehdään politiikkaa ennen kuin ruumiit ehtivät vielä kylmetä.

Oho, tulee ihan mieleen eräs helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu ja hänen politiikantekemisensä parilla vuoden sisään tapahtuneella joukkomurhalla. Tai se mieletön äbäläwäbälä mikä asiallisella kriitikkofoorumilla syntyi, koska eihän kosovolainen voi tappaa muusta syystä kuin siksi että hän on muslimi.

Mitä tuohon foorumiin tulee, jos mainostaa itseään "Suomen suurimpana poliittisena foorumina", täytyy myös sitä viittaa osata kantaa arvokkaasti.

Quote
Lisäksi varmaan se, että useat ihmiset kokevat  maahanmuuttajien jo tappaneen, raiskanneen yms. muissa yhteyksissä suomalaisia ihmisiä ilman, että syntyy muuta kuin tiukan neutraali katsontakanta, jossa vain todetaan, että no, ikäviä asioitahan nyt sattuu. Onko rouva Lipponen ehdottanut joukkokulkueita marssimaan kun seuraava tappo tai raiskaus tapahtuu, missä syy ja seurausketjut ovat hänen agendansa kannalta hieman hankalammin selitettävissä? Ehkä ei.

Sano nyt vain suoraan, että itse koet niin.

On muuten hämmentävää, miten oletettavasti aikuisille ihmisille pitää kerta toisensa jälkeen selittää mitä eroa on sillä että skinijengi pahoinpitelee somalin ja sillä että esimerkiksi romani varastaa lompakon. Nuivien mielestä ilmeisesti ei yhtään mitään.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Virkamies on November 23, 2010, 11:39:00
Jos epäinhimillistää vihollisiaan natsityyliin, silloin epäinhimillistää vihollisiaan natsityyliin. Jos alkaa raivoamaan siitä miten joku on "torakka" ja "oksennus", koska epäilee rikoksella olevan rasistinen motiivi, on se mielestäni primitiivireaktio. Ei se ole sen kummempaa. Jos kutsuisin hommalaisia torakoiksi jotka tulee liiskata, pitäisin melkeinpä kanssakeskustelijoideni velvollisuutena mainita kyseessä olevan melko ihmisvihamielinen lähestymistapa. Mikset muuten koskaan puutu Mika Hoon retoriikkaan?

Ööh, juuri äsken puutuin? Varmaan se suurin syy siihen, miksi en jaksa sen suuremmin puuttua herran retoriikkaan on se, että joku jo on tehnyt niin. Minä en ole niitä ihmisiä, jotka tulevat paikalle sanomaan, että niin, ettäs kuulit sinä. Mielummin tapaan todeta niille korkean hevosen omaaville ihmisille, että ei se sinunkaan tekopyhyytesi retoriikka niin erityisen kunniakasta ole. En tiedä, että onko kyseessä joku geneettinen vastarannankiiskeys tai heikomman puolustamisen manifestaatio, mutten jaksa juuri omaa pääkoppaani niin psykoanalysoida - sellainen tuntuu olevan jo melko hyvin ulkoistettu.

Quote
Mainitsiko Päivi Lipponen esimerkiksi hommalaisten olevan rasisteja? Mainitsiko edes Halla-ahoa, Lahtista tai kumppaneita? Ei. Miksi siis suuttua?

Ehkä kokee ylipäätänsä suomalaisten olevan se viitekehys? Onko todella, että näet Mika H:n vain omia puoluepartisaanejaan puolustavana ihmisenä? Sellainen kyllä kertoo sinusta jo jonkun verran.

Quote
Mitä kuvittelet ihmisten ajattelevan, jos rasismin tuomitseva kirjoittaja haukutaan välittömästi oksennukseksi ja torakaksi? Itselläni ensimmäinen ajatus on, että nyt se koira älähtää johon kalikka kalahtaa ja vieläpä alleviivaa omaa asemaansa käyttämällä termejä, joita yleensä näkee lähinnä Kuuman perunan sigun kaltaisissa tappouhkauksissa.

Tai Jalosen Jussin suoraan kertomissa sanoissa, jotka kohdistetaan yhtäläisesti johonkin ihmiseen tämän tekojen tai sanojen pohjalta? Minä nyt en ajattele kuin sitä, että Mikalla on varmaan hieman liian herkässä myös kokemansa vihollisen lausuntoihin reagoiminen kun Lipposkan sanat olisi voinut ohittaa ihan tavallisena vouhottamisena, josta Hommassa tai täällä on ihan tarpeeksi havaintoja. En juuri jaksa otaksua, että Mika H on paha rasisti ja kun joku haukkuu rasisteja, niin tämä suuttuu. Se on sanalla sanoen ihmisten tai heidän ajatustensa väärin kostruoimista omien ennakkoluulojensa pohjalta.

Quote
Oho, tulee ihan mieleen eräs helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu ja hänen politiikantekemisensä parilla vuoden sisään tapahtuneella joukkomurhalla. Tai se mieletön äbäläwäbälä mikä asiallisella kriitikkofoorumilla syntyi, koska eihän kosovolainen voi tappaa muusta syystä kuin siksi että hän on muslimi.

Niin tulee. Niin? Eikö se nyt jo mene tajuntaasi, että näillä vauhkoontumisilla ei ole oikeastaan muuta eroa kuin se, että ketkä ovat koettuja vihollisia?

Quote
Mitä tuohon foorumiin tulee, jos mainostaa itseään "Suomen suurimpana poliittisena foorumina", täytyy myös sitä viittaa osata kantaa arvokkaasti.

Kuka kantaa kuka ei.

Quote

Sano nyt vain suoraan, että itse koet niin.

En ehkä sanatarkkaan noin, mutta olen kyllä sitä mieltä, että molemmille heimoille tuntuu olevan hyvin selvää, että kun "vihollinen" tekee jotain, niin silloin asiasta pitää vouhottaa ja sitten kun "omat" tekevät jotain, niin sitten ollaan neutraaliuden ja oikeusvaltioperiaatteiden mukaisen objektiivisuuden perikuvia.

Quote
On muuten hämmentävää, miten oletettavasti aikuisille ihmisille pitää kerta toisensa jälkeen selittää mitä eroa on sillä että skinijengi pahoinpitelee somalin ja sillä että esimerkiksi romani varastaa lompakon. Nuivien mielestä ilmeisesti ei yhtään mitään.

Saisinko jonkinlaisen lähteen jostakin "nuivasta" joka ajattelee niin, että pahoinpitelyllä ja väkivallattomalla varkaudella olisi tämänkaltainen korrelaatio? Missä olet joutunut aikuisille ihmisille kertomaan, että väkivaltarikos on pahempi asia kuin pienehkö omaisuusrikos? Kenelle asia on jouduttu selittämään? Tällä hetkellä saa nuivan leiman, jos ajattelee, että ei ole väliä sillä, että kuka tekee vaan että teko vain ratkaisee. Valitettavasti.

Suosittelen myös hieman opiskelemaan rikollisuuden sisällöstä Suomessa, jos kuvittelet, että tilastojen valossa nuo olisivat jotenkin kuvaavat tapahtumat todellisuudesta.
Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: Mika.H on November 23, 2010, 11:56:21
http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttokriittinen_tulipalo_tampereella.html

Sentään yksi järkikirjoituskin asiasta.

Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: J. Pip on November 23, 2010, 12:16:24
http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttokriittinen_tulipalo_tampereella.html

Sentään yksi järkikirjoituskin asiasta.

Enemmän kuin raatokärpäsmäisyys mua pelottaa se, että Lipponen latoi sanansa tunteella. Hyi helvetti, jos niin on. Tuollaiset ihmiset ovat vaarallisia yhteiskunnalle leiristä riippumatta.
Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: Paappa on November 23, 2010, 12:26:12
http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttokriittinen_tulipalo_tampereella.html

Sentään yksi järkikirjoituskin asiasta.

Enemmän kuin raatokärpäsmäisyys mua pelottaa se, että Lipponen latoi sanansa tunteella. Hyi helvetti, jos niin on. Tuollaiset ihmiset ovat vaarallisia yhteiskunnalle leiristä riippumatta.

Minua mikään muu pelota, kuin se että mahdollisesti jonkun ulkomaalaissyntyisen ravintolanpitäjän mahdollisesta vakuutuspetoksesta, tai sitten näiden reviirikiistasta mennään vetämään laajempia johtopäätöksiä. Jos paljastuu, että että kyseessä maahanmuuttajien tekemä tuhopoltto saatan kuvitella sen paskamyrskyn mikä siitä nousee. Eikä sekään varsinaisesti pelota, lähinnä se pistää vihaksi.
Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: Annushka on November 23, 2010, 12:48:23

JOS tuolta löytyy rasistipohjaisia syitä niin tekijät ammuttakoon vaikkapa julkisesti. Minä olen joukoissa hurraamassa.

JOS taas syylliset löytyvätkin omistajan lähipiiristä, niin ammuttakoot heidätkin. Samalla voidaan myös ampua KAIKKI raatokärpäset, jotka VÄKISIN tuosta tekevät rasismirikosta!


Mika H. Nyt tehdään sillä tavalla, että sinä joko otat tämän takaisin ja pyydät nätisti anteeksi, tai sitten mietitään pakkokeinoja.

Onko todella niin, että sinusta ensinnäkin on jotenkin normaaliin keskusteluun kuuluvaa esittää ihmisten ampumista, ja että kukaan muu tässä keskustelussa ei ole kiinnittänyt asiaan mitään huomiota? Minulla nimittäin lensi teet näppikselle tuon luettuani. Hävetkää kollektiivisesti yhdessä, ihmiset.
Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: Virkamies on November 23, 2010, 13:03:25
Minua mikään muu pelota, kuin se että mahdollisesti jonkun ulkomaalaissyntyisen ravintolanpitäjän mahdollisesta vakuutuspetoksesta, tai sitten näiden reviirikiistasta mennään vetämään laajempia johtopäätöksiä. Jos paljastuu, että että kyseessä maahanmuuttajien tekemä tuhopoltto saatan kuvitella sen paskamyrskyn mikä siitä nousee. Eikä sekään varsinaisesti pelota, lähinnä se pistää vihaksi.

Muutama kysymys:

1) Saako olla vihainen jos kävisi ilmi, että jonkun ihmisen oman edun tavoittelun tähden kolme ihmistä kuolee? Saako sille ihmiselle olla vihainen?
2) Jos käy ilmi, että jonkun ihmisen vihaisuuden tähden kolme ihmistä kuolee, niin saako silloin sille ihmiselle olla vihainen?
3) Käy ilmi niin tai näin, onko oikeutettua suunnata vihaa ulkopuolisiin ihmisiin - maahanmuuttajiin tai niihin, jotka ovat epäilleet nykyisen maahanmuuttopolitiikan järkevyyttä?

Bonuksena henkilökohtainen kysymys. Onko todella niin, että sinun suurin huolesi tilanteessa on se, että joutuvatko tietyn viitekehyksen ihmiset "paskamyrskyn" alle vai onko se kenties kuitenkin huoli tavallisista ihmisistä, jotka ovat menehtyneet ja/tai loukkaantuneet tai edellisten omaisia? Luulen, että jälkimmäinen, mutta en oikein saa täyttä varmuutta tekstisi perusteella koska korostat vihastuvasi vain jos joku tekee "laajempia johtopäätöksiä".

Entä jos paljastuu, että kyseessä on rasistisin motiivein tehty teko, niin aiotko vihastua jos joku vetää laajempia johtopäätöksiä jostain ihmisryhmästä, jolla ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa? Veikkaukseni kirjoitustesi perusteella on, että et aio. Korjaa jos olen väärässä.

Onko todella niin, että sinusta ensinnäkin on jotenkin normaaliin keskusteluun kuuluvaa esittää ihmisten ampumista, ja että kukaan muu tässä keskustelussa ei ole kiinnittänyt asiaan mitään huomiota? Minulla nimittäin lensi teet näppikselle tuon luettuani. Hävetkää kollektiivisesti yhdessä, ihmiset.

En minä ymmärrä herran kielenkäyttöä niin, että hän ehdottaisi kenenkään ampumista. "Tekijät ammuttakoon vaikkapa julkisesti." on hyperboli, jolla retoriikassa tuodaan julki sitä tässä tilanteessa, että vaikka haluaisitte niinkin voimakkaita rankaisutoimenpiteitä ihmisille, joita luulette minun edustavan, niin tällä hyperbolilla olen valmis heistä sanoutumaan irti, ja että kannattaisin samaa rangaistusta oli kyseessä kuka tahansa.

Jos herra on halukas ammuttamaan ihmisiä rangaistustoimenpiteinä, niin hän yleensä käyttää sellaista kielenkäyttöä, että "mielestäni tästä rikoksesta pitäisi antaa kuolemanrangaistus" eikä puhuta julkisista ammuttamisista. Toki herra voi olla kuolemanrangaistuksen kannattajakin, siitä en tiedä. Tiedän kuitenkin, että on olemassa aivan rationaalisia ihmisiä ja vailla mitään häpeää kannatetaan kuolemanrangaistusta rikosoikeudellisena seuraamuksena. En tiedä, että onko sellaisenkaan poliittisen mielipiteen omaaminen nyt automaattisesti jotain mitä pitäisi hävetä kollektiivisesti.

Hieman tyyneyttä nyt vaikka aihepiiri valitettavine raatoineen saakin tunteet pintaan.
Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: Mika.H on November 23, 2010, 13:07:57

JOS tuolta löytyy rasistipohjaisia syitä niin tekijät ammuttakoon vaikkapa julkisesti. Minä olen joukoissa hurraamassa.

JOS taas syylliset löytyvätkin omistajan lähipiiristä, niin ammuttakoot heidätkin. Samalla voidaan myös ampua KAIKKI raatokärpäset, jotka VÄKISIN tuosta tekevät rasismirikosta!


Mika H. Nyt tehdään sillä tavalla, että sinä joko otat tämän takaisin ja pyydät nätisti anteeksi, tai sitten mietitään pakkokeinoja.

Onko todella niin, että sinusta ensinnäkin on jotenkin normaaliin keskusteluun kuuluvaa esittää ihmisten ampumista, ja että kukaan muu tässä keskustelussa ei ole kiinnittänyt asiaan mitään huomiota? Minulla nimittäin lensi teet näppikselle tuon luettuani. Hävetkää kollektiivisesti yhdessä, ihmiset.

Hyvä Annushka.

Minulla ei ole minkäälaista sympatiaa ihmisä kohtaan, jotka räjäyttävät asuintalon keskellä kaupunkia. Ei minkäänlaista!

Minua ei kiinnosta loppupelissä mikä noiden sytyttäjien motiivi oli. Minua ei myöskään kiinnosta mikä noiden sytyttäjien ihon väri on. Lopputulos on kuitenkin se, että kolme ihmistä sai turhaan surmansa, useat saivat vammoja ja KAIKKI ihmiset saivat traumoja.

Minusta tuollaisen teon tehneet ovat täydellistä ihmissaastaa, jotka eläinmaailmassa lopetettaisiin heti.
Tietysti juttuni oli hieman kärjistetty. Syy kärjistykseen oli se, että kyseinen kommentoija ei taaskaan halunnut normaalikieltä ymmärtää, syistä, jotka eivät ole minun tiedossani.

Tiedän hyvin, että Suomessa ei syyllisiäkään ihmisiä ammuta, joten torille en mene, enkä itsekkään noita tule ampumaan, kuten varmaan hyvin itsekkin tiedät! Se, että toivoisin, että tuollaiset saastat lopetettaisiin, on toinen juttu. Toivon myöskin, että maailmassa olisi rauha ja ihmisillä hyvä tahto, mutta ei sekään toiveeni ole toteutunut.

Anteeksi en kuitenkaan pyytele. Maailma olisi huomattavasti parempi paikka ilman tuollaisia saastoja!
Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: Annushka on November 23, 2010, 13:13:39
En minä ymmärrä herran kielenkäyttöä niin, että hän ehdottaisi kenenkään ampumista. "Tekijät ammuttakoon vaikkapa julkisesti." on hyperboli, jolla retoriikassa tuodaan julki sitä tässä tilanteessa, että vaikka haluaisitte niinkin voimakkaita rankaisutoimenpiteitä ihmisille, joita luulette minun edustavan, niin tällä hyperbolilla olen valmis heistä sanoutumaan irti, ja että kannattaisin samaa rangaistusta oli kyseessä kuka tahansa.

Jos herra on halukas ammuttamaan ihmisiä rangaistustoimenpiteinä, niin hän yleensä käyttää sellaista kielenkäyttöä, että "mielestäni tästä rikoksesta pitäisi antaa kuolemanrangaistus" eikä puhuta julkisista ammuttamisista. Toki herra voi olla kuolemanrangaistuksen kannattajakin, siitä en tiedä. Tiedän kuitenkin, että on olemassa aivan rationaalisia ihmisiä ja vailla mitään häpeää kannatetaan kuolemanrangaistusta rikosoikeudellisena seuraamuksena. En tiedä, että onko sellaisenkaan poliittisen mielipiteen omaaminen nyt automaattisesti jotain mitä pitäisi hävetä kollektiivisesti.

Hieman tyyneyttä nyt vaikka aihepiiri valitettavine raatoineen saakin tunteet pintaan.

Varo ettet kompastu kieleesi kohta näissä selittämisissä. Tämä oli sarjassamme melko lailla uskomattomin hengentuotoksesi jonkin hengästyttävän ikävän mielipiteen selittämiseksi parhain päin. Kun nyt kuitenkin olet tunnettu ekspertti Mika H:n sielunmaiseman suhteen, niin ehkäpä voit valaista meille näin jatkoksi, että mikäli herra ei todellakaan oikeasti kannata kenenkään ampumista, niin miksi hän ilmoittaa että olisi joukossa hurraamassa, ja siihen perään että näiden lisäksi voitaisiin sitten ampua nämä toisetkin?

Vinkkinä, etten tarkoita että kysymykseen kannattaisi ollenkaan vastata ja sitä kautta jatkaa tätä keskustelua. Olen sen verran hellämielinen ihminen, että annan Mika H:lle mahdollisuuksia pysytellä ihmisten keskusteluissa, mutta sitä ei pidä tulkita niin, että olisin käymässä jonkinlaista dialogia sen suhteen onko ok esittää ihmisten ampumista keskustelussa vai eikö ole. Ei nimittäin vain yksinkertaisesti ole, ja jos se jollain tavalla ottaa kupoliin, niin Uudessa Suomessa on varmaan tilaa blogille jossa aiheesta voi avautua pitkään ja hartaasti.
Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: Virkamies on November 23, 2010, 13:24:16
Varo ettet kompastu kieleesi kohta näissä selittämisissä. Tämä oli sarjassamme melko lailla uskomattomin hengentuotoksesi jonkin hengästyttävän ikävän mielipiteen selittämiseksi parhain päin. Kun nyt kuitenkin olet tunnettu ekspertti Mika H:n sielunmaiseman suhteen, niin ehkäpä voit valaista meille näin jatkoksi, että mikäli herra ei todellakaan oikeasti kannata kenenkään ampumista, niin miksi hän ilmoittaa että olisi joukossa hurraamassa, ja siihen perään että näiden lisäksi voitaisiin sitten ampua nämä toisetkin?

Uskomattomin hengentuotokseni kuulostaa melko hienolta. Eiköhän hän kuitenkin ihan itse juuri ylempänä selittänyt asian juuri niin kuin epäilin. Hän käytti hyperbolia ja on kuolemanrangaistuksen kannattaja.

Quote
Vinkkinä, etten tarkoita että kysymykseen kannattaisi ollenkaan vastata ja sitä kautta jatkaa tätä keskustelua. Olen sen verran hellämielinen ihminen, että annan Mika H:lle mahdollisuuksia pysytellä ihmisten keskusteluissa, mutta sitä ei pidä tulkita niin, että olisin käymässä jonkinlaista dialogia sen suhteen onko ok esittää ihmisten ampumista keskustelussa vai eikö ole. Ei nimittäin vain yksinkertaisesti ole, ja jos se jollain tavalla ottaa kupoliin, niin Uudessa Suomessa on varmaan tilaa blogille jossa aiheesta voi avautua pitkään ja hartaasti.

Koitahan nyt jo ymmärtää mitä ihmiset tarkoittavat sen sijaan, että teet tästä oman primitiivireaktiosi. Kukaan ei ollut kannattanut mitään oman käden oikeutta. Olen samaa mieltä, että jos ihminen olisi kertonut, että kun syyllinen tulee ilmi, niin minä menen ja ammun hänet, koska hän ei ansaitse elää, niin silloin sellainen olisi ansainnut kollektiivisen paheksunnan. Nyt ei kuitenkaan siitä ollut kyse, kuten Mika H:n omassa lausunnossa tulee myös herkkähipiäisimmille ilmi.

Vai onko todella niin, että tämän keskustelupalstan kiellettyihin alueisiin kuuluisi mm. keskustelu kuolemanrangaistuksen oikeudenmukaisuudesta?
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 23, 2010, 13:29:39
Virkamiehessä on jotain Auervaaramaista! Tuli siis katseltua eilen Lauerman Pimeällä puolella, jossa käsiteltiin tällä kertaa Auervaaraa. Näin henkilökohtaisen kaunani kautta tulkittuna nämä tietenkin menettävät tehoaan, mutta esitän nämä silti.

Nettipersoonana Virkamies on ainakin mielestäni:

- Välinpitämätön ihmisten tunteista.
- Rationalisoi välinpitämättömyyttään. (Auervaara selitti, että itseasiassa teki palveluksen huijaamilleen naisille ja sai siitä vain korvauksen. Ei siis mitään katumisen merkkejä tai potutusta, että teki toisen mielen kurjaksi.)
- Hyvin arkkityyppinen esiintyminen jonain !älykköaristokraattina!. Ei välttämätt kerro vielä mitään, mutta voi viitata selkeän laskelmoituun rooliin, jolla ei välttämättä ole juuri todellisuuspohjaa. (Tähän kai on hyvä huomauttaa, jos ihmisen käytös on hyvin vähän persoonallinen, niin rooli on systemaattista suorittamista hyvin suurella todennäköisyydellä! Kuin elokuvaan käsikirjoitettu.)
- Tunteisiin vetoava manipulointi. Käyttäytymiseen ojentamisessa tarkoituksenmukainen, mutta ei enää siinä vaiheessa, kun myydään omaa poliittista näkemystään. Virkamiesmäistä on pelotella hiljaiseksi (nolaaminen) tai sitten lahjonta/imartelu (ÄLYKKÄÄNÄ ihmisenä sinä tiedät, että asia on näin.)

Kannattaa muuten katsella Lauerman sarjaa! Jokainen, joka on ollut miehen luennoilla, lukenut hänen kirjojaan ja katsellut haastatteluja (puhumattakaan, että olisi päässyt itse keskustelemaan hepun kanssa) tietävät, että mies yleensä tietää mistä puhuu. Älkää antako kylmäpäisen faktakonemaisuuden häiritä. Esiintyminen on kuin Halla-aholla, mutta muutoin yleensä puhuu asiaa.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 23, 2010, 13:34:54
Quote
Uskomattomin hengentuotokseni kuulostaa melko hienolta. Eiköhän hän kuitenkin ihan itse juuri ylempänä selittänyt asian juuri niin kuin epäilin. Hän käytti hyperbolia ja on kuolemanrangaistuksen kannattaja.

Mielestäni on jotenkin uskomatonta tämä heitto, koska Annushka juuri äsken selitti kuinka ei voida tietää toisen ihmisen sielunmaisemaa. Näin ollen "se oli vain hyperbola=liioittelu, suurentelu" on pelkkä Virkamiehen arvaus.

Eri asia onkin sitten se, mihin me uskotaan tuon suhteen. Pitää vain tietää koska uskoo ja koska voi asian päätellä.
Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: Annushka on November 23, 2010, 13:37:18
Vai onko todella niin, että tämän keskustelupalstan kiellettyihin alueisiin kuuluisi mm. keskustelu kuolemanrangaistuksen oikeudenmukaisuudesta?

Vaikka en henkilökohtaisesti koskisi pitkällä tikullakaan moiseen keskusteluun, se ei ole kiellettyä. Sen sijaan se, että esitetään keitä kaikkia voisi ampua, ja että voitaisiin olla hurraamassa asialle, menee niin mauttomaksi ettei sillä ole mitään tekemistä minkään fantasioimasi kuolemanrangaistuksen oikeudenmukaisuuskeskustelun kanssa.

Yrittäisit itse ymmärtää mitä ihmiset todella sanovat, sen sijaan että pyörittelisit ne jutut oman kosmoksesi läpi niin, että mikä tahansa juttu onkin yhtäkkiä ihan asiallista keskustelua. Minulle ei ole ollenkaan epäselvää mitä tuossa ylempänä sanottiin.

Ja koska tämä ei liity enää varsinaiseen aiheeseen millään tavalla, niin siirrän tästä mahdollisesti tulevat jatkoviestit johonkin omaan ketjuunsa sitten.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Orpheus on November 23, 2010, 13:43:30
Nettipersoonana Virkamies on ainakin mielestäni:

Kuumasta Perunasta on oma ketjunsa (http://todellisuus.org/index.php?topic=544.0). Voisiko Ateisti19 tehdä oman ketjun Virkamiehestä, jotta halukkaat voi kirjoitaa/lukea hänestä sieltä?
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 23, 2010, 14:09:11
Orpheus.

En viitsi ainakaan vielä tehdä omaa ketjua Virkamiehestä, niin mielenkiintoista kuin olisikin tietää, mitä senkin nimimerkin taakse kätkeytyy. Viestini sopi vain kuin nakutettu tuohon väliin ja pitihän tuo mielipide tuoda esille.

Jos taas implikoit ettei ihmiset ole halukkaita lukemaan analyysia Virkamiehen nettipersoonasta, niin nimimerkkini kannattaa tässä tapauksessa ignoorata, koska ajattelin vielä käydä henkilöön jatkossakin.  :-*

Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Orpheus on November 23, 2010, 15:05:25
ajattelin vielä käydä henkilöön jatkossakin.

Juuri tästä syystä sitä omaa ketjua ehdottelinkin. 
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Pip on November 23, 2010, 15:06:17
En viitsi ainakaan vielä tehdä omaa ketjua Virkamiehestä, niin mielenkiintoista kuin olisikin tietää, mitä senkin nimimerkin taakse kätkeytyy.

Minä intuitiagnoisoin kyseisen hepun heti alkajaisiksi kastiin, jonka päällä lukee "älä lue". Kyseessä on joko temppuilustaan narsistista mielihyvää ammentava peluri tai sitten kaikki inkkarit eivät ole kanootissa. Turha on joka tapauksessa tuollaista näennäisyyttä harjoittavalle vastata.  
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Virkamies on November 23, 2010, 15:18:57
Minä intuitiagnoisoin kyseisen hepun heti alkajaisiksi kastiin, jonka päällä lukee "älä lue". Kyseessä on joko temppuilustaan narsistista mielihyvää ammentava peluri tai sitten kaikki inkkarit eivät ole kanootissa. Turha on joka tapauksessa tuollaista näennäisyyttä harjoittavalle vastata.  

Sääli. Minusta sinun keskusteluhistoriasi vaikuttaa melko pitkälti sellaiselta kuin olisin itse voinut kirjoittaa ja arvostan kyllä mielipiteitäsi.

Jos voin kuitenkin toivoa, niin katsoisin, että näinkin tylsästä persoonasta keskustelu on melko lailla tarpeetonta vaikka nämä erilaiset psykoanalyysit kyllä aina hupia tarjoavatkin.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 23, 2010, 15:27:45
J.Pip.

Tuo oli mukava saada selville. Näennäisyyteen viittaa esimerkiksi kohdat, joissa Virkamies omasta mielestään "vain" sanoo asioita "!mitä ystävällisemmin!", josta tulee mieleen jonkinlainen tosi teennäinen asiakaspalvelu, joka ei heijastu missään muualla. Teennäisyyttä puoltaa myös monotoninen käyttäytyminen, monotoninen siksi, että se on helppo suorittaa. Toki erilaiset aspergerit yms. vetävät myös tälläistä "roolia", mutta ei laskelmoivasti. Virkamiehen laskelmoitavuudesta en tiedä.

Myös selkeä asenteellinen suureellisuus tulee esille aika ajoin. Hän selkeästi pitää itseään muita älykkäämpänä ja lähtee siitä, että häntä ei ymmärretä eikä voi ymmärtää ellei ole tosi älykäs. Omaa erityisyyttä vielä korostetaan puolueettomuusmielikuvalla. Olen erityinen, en kuulu hommalaisiin enkä suviksiin, olen kaiken yläpuolella, en mitenkään tavallinen. (Muuten minkä takia hän varmaan viihtyy täällä. Täällä on TAKUULLA kouluttamattomia ihmisiä, joiden rinnalla loistaminen on helppoa!)

Eräs hänen tavoitteistaan näyttää olevan palstan tason määrittelymonopoli, josta on hyvin paljon hyötyä agitoidessaan jotain vielä vapaampaa yhteiskuntaa, jossa saisi ilmeisesti rationalisoida inhimilliset murheet pelkästään pelin hengen tuotteiksi.

Luulenpa, että näillä on hyvin hankala ymmärtää se, mitä on välittää siitä, miltä toisesta tuntuu ja mikä on järkevää. Jos ajatellaan, että on lapsi, joka ei ole tehnyt pahaa. Hän tulee vaatimaan vaikkapa lelua vanhemmaltaan. Tilanne on se, että ei ole rahaa leluun. Nämä heput vetoavat asian rationaaliseen puoleen, ei ole rahaa. Normaali ihminen joskus jossain vaiheessa välittäisi miltä lapsesta tuntuisi vaikka ei toteuttaisi tämän toivetta, koska ei ole rahaa. Edellinen esimerkki tietenkin olettaa, että lasta harmittaa tilanne. Muistutan nyt vielä loppuun, että ajatusleikin lapsi ei ole tehnyt pahaa, on vain pettynyt.

 ???
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 23, 2010, 15:30:45
Quote
Sääli. Minusta sinun keskusteluhistoriasi vaikuttaa melko pitkälti sellaiselta kuin olisin itse voinut kirjoittaa ja arvostan kyllä mielipiteitäsi.

Jos voin kuitenkin toivoa, niin katsoisin, että näinkin tylsästä persoonasta keskustelu on melko lailla tarpeetonta vaikka nämä erilaiset psykoanalyysit kyllä aina hupia tarjoavatkin.

Tässä on kahdenlaista manipulaatiota. 1. Virkamies yrittää manipuloida J.Pippiä olemaan ensin hiljaa siten, että kertoo miten mainioita hänen aikaisemmat kirjoitukset ovat. 2. Lopuksi vähättelee ja yrittää tehdä nämä analyysit naurunalaiseksi. (Auervaara muuten vetosi myös häpeään, jotta sai naiset hiljaiseksi, osa kuitenkin teki rikosilmoituksen.)

Onko muuten kukaan ihmetellyt miten ihminen, jota varta vasten haittaa tälläiset taistelut henkilöistä joutuu aina taisteluun henkilöistä? Josta voisi jatkaa, onko se aina huono asia, jos taistellaan henkilöistä?
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Jussi Jalonen on November 23, 2010, 15:34:23
Quote
Mitä kuvittelet ihmisten ajattelevan, jos rasismin tuomitseva kirjoittaja haukutaan välittömästi oksennukseksi ja torakaksi? Itselläni ensimmäinen ajatus on, että nyt se koira älähtää johon kalikka kalahtaa ja vieläpä alleviivaa omaa asemaansa käyttämällä termejä, joita yleensä näkee lähinnä Kuuman perunan sigun kaltaisissa tappouhkauksissa.

Tai Jalosen Jussin suoraan kertomissa sanoissa, jotka kohdistetaan yhtäläisesti johonkin ihmiseen tämän tekojen tai sanojen pohjalta?


Asun sattumalta Tampereella, mikä on osasyy siihen, etten ole viitsinyt kommentoida tähän ketjuun yhtikäs mitään. Toinen syy on se, minkä Annushka tuossa jo edempänä ilmaisi kehottaessaan asianosaisia kollektiiviseen häpeämiseen.

Koska tässä ketjussa koetaan ties mistä syystä merkitykselliseksi mainita persoonani jo toistamiseen, niin totean jotain lyhyesti. Virkamies voi halutessaan kiinnittää huomiota siihen, millaisia kommenttieni kohteiksi joutuneiden yksilöiden "teot ja sanat" ovat olleet, missä suhteessa panoksiani olen käyttänyt, ja milloin olen myös sanani takaisin vetänyt. Mikäli hän kokee aiheelliseksi esittää joitakin jälkikommentteja, sen voi tehdä jossain muussa ketjussa.

Mitä taas tulee tuohon Scriptan kirjoitukseen Tampereen tapahtumista, niin kieltämättä joillakin henkilöillä on pokeria ja tyyliä. Piehtaroituaan itse vuosikaudet raiskauksissa - mukana myös lopulta perättömäksi ja tekaistuksi paljastunut Raision tapaus, mikä pääsi jopa Scriptan painettuun versioon, vaikka julkaisuvaiheessa sen perättömyys oli jo tiedetty asia - katsoo filologi nyttemmin omaavansa sellaisen aseman, missä hän voi hurskastellen julistaa, ettei "osoittele syyttävällä sormellaan mihinkään tiettyyn suuntaan" ja kehottaa Päivi Lipposta "häpeämään", koska hän on käyttänyt tapahtumaa "populistiseen pelon ja vihan lietsontaan".

Lasitalot ja kivet. Varsovasta ostamani ironiamittari räjähti juuri, ja se oli neuvostovalmisteisena armeijan ylijäämätavarana sentään melkoista patarautaa. Kaikessa traagisuudessaankin tämä on vielä hupaisampaa kuin Sampo Terhon taannoinen närkästys Freudenthalin rasismia kohtaan.

Yleistoteamuksena muuten ainakin omasta mielestäni vaikuttaa siltä, ettei noita bloggauksia edes kirjoita Lipponen itse, vaan hänen avustajansa. Mutta yhtä kaikki, kumpikaan noista kantaaottaneista ei asu Tampereella. Minä asun, ja omasta puolestani jätän asian sikseen.




Best,

J. J.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Virkamies on November 23, 2010, 15:41:36
Virkamies voi halutessaan kiinnittää huomiota siihen, millaisia kommenttieni kohteiksi joutuneiden yksilöiden "teot ja sanat" ovat olleet, missä suhteessa panoksiani olen käyttänyt, ja milloin olen myös sanani takaisin vetänyt. Mikäli hän kokee aiheelliseksi esittää joitakin jälkikommentteja, sen voi tehdä jossain muussa ketjussa.

Hienoa, ymmärsit pointin. Minä en koe aiheelliseksi.

Quote
Mitä taas tulee tuohon Scriptan kirjoitukseen...

Osittain samaa mieltä, politisointia asian ympärillä. Joskin Lipponen tarjosi kyllä melko helpon syötön, johon puuttua. Se ei silti tee sitä politisointia kummempaa.

Quote
Minä asun, ja omasta puolestani jätän asian sikseen.

Luulen, että tämä lienee asian kannalta se kaikkein fiksuin teko. Osanottojen myötä totean, että tähän keskusteluun lienee turha sen suuremmin enää vänkäyksellä osallistua asian vierestä.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Annushka on November 23, 2010, 16:08:27

Jos taas implikoit ettei ihmiset ole halukkaita lukemaan analyysia Virkamiehen nettipersoonasta, niin nimimerkkini kannattaa tässä tapauksessa ignoorata, koska ajattelin vielä käydä henkilöön jatkossakin.  :-*


Siinä tapauksessa perusta sille oma ketju, ja tee se asiallisesti. Virkamies on iso poika jo, ja osaa varmasti arvostaa hänelle suomaasi huomiota. Mikäli koetaan tarpeelliseksi, voidaan tehdä tänne foorumille osio "kokonaan asiaton keskustelu", jonne voidaan aloittaa ketjut jokaisesta aktiivisesta käyttäjästä. Minua ainakin kutkuttaisi päästä analyseeraamaan hieman vaikkapa Hiilisen pohjimmaisia motiiveja! Epäilen vahvasti, että taustalla on fantasioita suuremman auktoriteetin omaamisesta.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Pip on November 23, 2010, 16:15:33
Tässä on kahdenlaista manipulaatiota. 1. Virkamies yrittää manipuloida J.Pippiä olemaan ensin hiljaa siten, että kertoo miten mainioita hänen aikaisemmat kirjoitukset ovat.

En lukenut virkamiehen viestiä, mutta koska en ole tänne minkäänlaista mainiota tekstiä tai edes lausetta tuottanut, niin kyllähän tuolainen imartelu ilmeisen läpinäkyvää on. On se ihme kaveri. Kiinnostava.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 23, 2010, 16:29:58
Annushka.

Virkamies ei osaa arvostaa suomaani huomiota, hän on ignoorannut minut. Noin muutoin, joskus voi olla ihan asiallista analysoida persoonaakin, mielestäni Virkamiehen kohdalla se on ehdottoman tarpeellista jo manipulatiivisen otteen takia.

Kuten Virkamieskin huomauttaa, niin eihän täällä voi mitään virallisia diagnooseja tehdä, mutta eihän täällä ole tarkoituskaan tehdä virallisia diagnooseja jostain nimimerkin takana lymyävästä nettiagitaattorista. Noin muutoin on hyvä joskus paljastaa, että jotkut ihmiset systemaattisesti kompensoivat "välittämistä" rationaalisuudellaan ja ovat totta tosiaan näin rationaalisempia kuin tunteiden mukaan elävät "välittäjät".

Quote
Minua ainakin kutkuttaisi päästä analyseeraamaan hieman vaikkapa Hiilisen pohjimmaisia motiiveja! Epäilen vahvasti, että taustalla on fantasioita suuremman auktoriteetin omaamisesta.

Motiiveja on tietenkin aina vaikea analysoida esiin, vaikka uskonkin, että Virkamiestä motivoi palstan tason määrittelyn haltuun ottoa paremmat agitaatiomahdollisuudet. Noin muutoin on helppo analysoida, mitä viestissä tehtiin, oli sitten motivaatio mitä tahansa. Esimerkiksi manipulaatio tyyliä "palkitsen, jos olen puolellani, mutta rankaisen ja kiroan häpeään, jos koen!, että olet minua vastaan." Se on manipulointia motiiveista riippumatta.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Virkamies on November 23, 2010, 16:41:56
En lukenut virkamiehen viestiä, mutta koska en ole tänne minkäänlaista mainiota tekstiä tai edes lausetta tuottanut, niin kyllähän tuolainen imartelu ilmeisen läpinäkyvää on. On se ihme kaveri. Kiinnostava.

Jaa. En tiedä. Palstan muuten melko rasittavan keskinkertaiseen tasoon nähden koen esimerkiksi tämän lausuntosi melko viisaaksi:

http://todellisuus.org/index.php?topic=495.msg9103#msg9103

Mutta samapa tuo, jos haluat toisaalta ignoorata ja toisaalta epäillä minun harjoittavan jotain manipulatiivista imartelua, niin samapa tuo minulle. Tämä menee hiukan turhan pitkälle itse keskustelun aiheesta.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 23, 2010, 16:53:50
Quote
aa. En tiedä. Palstan muuten melko rasittavan keskinkertaiseen tasoon nähden koen esimerkiksi tämän lausuntosi melko viisaaksi:

Voiko enää paremmin tiivistää manipulointia, yritystä sopeuttaa palstaa juuri omiin mielihaluihin ja itsensä korostamista?

Quote
Mutta samapa tuo, jos haluat toisaalta ignoorata ja toisaalta epäillä minun harjoittavan jotain manipulatiivista imartelua, niin samapa tuo minulle. Tämä menee hiukan turhan pitkälle itse keskustelun aiheesta.

Jos keskustelen jonkun kanssa ja tämä mättää minua turpiin kesken kaiken, niin siitä huomauttaminen ei välttämättä liity keskustelun aiheeseen, mutta metatasolla keskusteluun ylipäätään...

EDIT_ Ymmärrän kyllä yskän ja lopetan tähän. Nyt on jo moni muukin huomauttanut tästä henkilöön käymisestäni ja kokenut sen häiritseväksi. Vaikka sormet syhyy, niin yritän hillitä itseni.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Kellottaja on November 23, 2010, 17:32:39
Maahanmuuttokriittiset pyrkivät vaikuttamaan laillisia, demokraattisia ja poliittisia kanavia pitkin. Ehkä nettisekoilun voi nähdä yritykseksi mielipidevaikuttamiseen.  On todella ikävää , jos jotkut yleensä lyhyillä hiuksilla varustetut, nuoret miehet vetävät hölmöjä johtopäätöksiä.
Se, että poliisi sanoi, että asiassa ei ole mitään ulkomaalaisvastaisuuteen liittyvää oli hyvä kuulla.

Juliet pizzerian omistaja facebookissa:
Quote
Aram Bibani  pakolaisilta pääsy kielletty klo: 17:00 jälkeen..... !!! :D
6. syyskuuta kello 15:30
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Mäki-Ketelä on November 23, 2010, 18:08:23
Maahanmuuttokriittiset pyrkivät vaikuttamaan laillisia, demokraattisia ja poliittisia kanavia pitkin.

Tämä on ainoa järkevä tapa toimia. Roskaväen harjoittamalla anarkialla ei ole mitään tulevaisuutta. Roskaväen ideologiasta riippumatta. Oman käsitykseni mukaan suomalaisten suuri enemmistö katsoo erittäin kieroon kaikenlaista anarkiaa ja hyväksyy viranomaisilta kovatkin otteet tuollaisen menon taltuttamiseksi. Niin pitääkin.

Viikon tähän asti typerämmän sammakon kurkustaan kakaissut Päivi Lipponen (sd.) puhuu kohutussa blogikirjoituksessaan asiaakin kirjoittamalla näin. "Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti tällaisesta sairaasta väkivallasta ja rasismista".

En nyt ihan tiedä, onko tuo "tällaisesta" oikeassa paikassa (eikä taida Lipposkakaan tietää...), mutta ainakin minä ja enemmistö tuntemistani maltillisista suomalaisista sanoutuu irti kaikesta väkivallasta ja rasismista. Tuo "sairaasta" on aivan turhaa blogin täytettä, sillä kaikki rasismi on sairasta. Myös enemmistö väkivallasta on sairasta. Tosin joskus väkivalta on perusteltuakin, esim. itsepuolustustilanteissa tai heikompien suojelemiseksi.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Cls on November 23, 2010, 19:09:27
Myös selkeä asenteellinen suureellisuus tulee esille aika ajoin. Hän selkeästi pitää itseään muita älykkäämpänä ja lähtee siitä, että häntä ei ymmärretä eikä voi ymmärtää ellei ole tosi älykäs. Omaa erityisyyttä vielä korostetaan puolueettomuusmielikuvalla. Olen erityinen, en kuulu hommalaisiin enkä suviksiin, olen kaiken yläpuolella, en mitenkään tavallinen. (Muuten minkä takia hän varmaan viihtyy täällä. Täällä on TAKUULLA kouluttamattomia ihmisiä, joiden rinnalla loistaminen on helppoa!)

Minusta Virkamies on selkeästi keskivertoa älykkäämpi ja pärjää täällä väitellessään erittäin hyvin. Älykkyyden näkee paitsi asiallisuudesta (muutamaa provosoitumista lukuunottamatta), niin yleisestä matematiikan hallinnasta (erityisesti logiikka), argumentointikyvystä ja selkeistä rautalankaväännöksistä. Rautalankaväännökset ovat Virkamiehen parasta antia, koska toisinaan keskustelu eri leirien välillä tuntuu sellaisia vaativan. Virkamiehen tekstit ovat myös hyvin selkeitä. Esimerkiksi sinun tekstisi ovat usein hyvin mystisiä, enkä juuri koskaan löydä niiden punaista lankaa ensimmäisellä lukukerralla (harvemmin edes viitsin lukea toiseen kertaan, ellei aihe kiinnosta). Ehkäpä tämä kaikki johtuu siitä, että matemaattiset ihmiset ymmärtävät paremmin toisiaan.

On minusta selvää, ettei sinun ja Virkamiehen talouskeskusteluista tule mitään, koska et ymmärrä edes aiheen perussanastoa. Minusta siinä on enemmän kyse tiedosta kuin ymmärryksestä. Ei ole ylimielistä olla keskustelematta henkilön kanssa, jolta ei voi odottaa asiantuntevaa vastausta. Minusta Virkamiehen kirjoitustyyli on muuten hyvin selkeä ja ymmärrettävä.

En näe, että Virkamies olisi valinnut täällä vain helppoja vastaväittelijöitä.

Puolueettomuudesta on vaikea sanoa. Jos perustelee väitteensä rationaalisesti (tunteisiin vetoaminen vasta puolueellista onkin), niin minusta se on puolueetonta, vaikka mielipide kallistuisikin toiseen leiriin. Puolueettomuuteen vetoaminen on varsin ymmärrettävää myös siksi, että toisen leirin muutamilla henkilöillä on varma tieto siitä, millaisia sen toisen leirin henkilöt oikeasti ovat.

Eräs hänen tavoitteistaan näyttää olevan palstan tason määrittelymonopoli, josta on hyvin paljon hyötyä agitoidessaan jotain vielä vapaampaa yhteiskuntaa, jossa saisi ilmeisesti rationalisoida inhimilliset murheet pelkästään pelin hengen tuotteiksi.

Minusta siinä ei ole mitään epäselvää, että tämän ketjun aloitusviesti oli tasoltaan surkea ja kaukana asiallisesta keskustelusta, kuten myös muutamien tiettyjen henkilöiden kontribuutio Todellisuudelle. Asian esille tuominen ei ole mitään määrittelymonopolia, vaan moinen spekulointi on täysin omaa mielikuvitustasi. Näkee, että sinulla on jonkinlainen ristiretki Virkamiestä vastaan.

Luulenpa, että näillä on hyvin hankala ymmärtää se, mitä on välittää siitä, miltä toisesta tuntuu ja mikä on järkevää. Jos ajatellaan, että on lapsi, joka ei ole tehnyt pahaa. Hän tulee vaatimaan vaikkapa lelua vanhemmaltaan. Tilanne on se, että ei ole rahaa leluun. Nämä heput vetoavat asian rationaaliseen puoleen, ei ole rahaa. Normaali ihminen joskus jossain vaiheessa välittäisi miltä lapsesta tuntuisi vaikka ei toteuttaisi tämän toivetta, koska ei ole rahaa. Edellinen esimerkki tietenkin olettaa, että lasta harmittaa tilanne. Muistutan nyt vielä loppuun, että ajatusleikin lapsi ei ole tehnyt pahaa, on vain pettynyt.

Nettiväittely tunteista on hyvin hyvin turhaa. On totta, että toisinaan rationaaliset ihmiset eivät osaa ajatella toisten tunteita, koska ehkäpä olettavat muidenkin olevan rationalistisia ja välittämättä turhasta murehtimisesta. Lapsiesimerkki on kuitenkin hyvin huono silloin kun keskustellaan aikuisten kesken. Aikuisten voi olettaa kestävän myös epämiellyttävät faktat. Tunteilla perustelu aiheuttaa toisinaan hyvin huonoja lyhytkatseisia päätöksiä.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Pip on November 23, 2010, 19:57:53
Puolueettomuudesta on vaikea sanoa. Jos perustelee väitteensä rationaalisesti (tunteisiin vetoaminen vasta puolueellista onkin), niin minusta se on puolueetonta, vaikka mielipide kallistuisikin toiseen leiriin.

Rationaalisuus kytkeytyy taustaoletuksiin kuten arvoihin. Monet kiistat aiheutuvat siitä, että ihmisillä on erilaiset taustaoletukset, mutta keskustelu käydään niitä huomioimatta. Kun argumentteja tarkastellaan, pitäisi tarkastella niiden loogista suhdetta keskustelijan tavoitteisiin eikä oletettuihin normeihin.

Lisäksi on huomattava, että rationaalisuus ei tarkoita ehjää ja aukotonta selitystä. Sellaisen vaade vasta irrationaalista onkin. Niinpä jokaisella keskustelijalla on myös oikeus piiloutua tietämättömyyden ja epävarmuuden taakse. Esimerkiksi tuulivoima ja sen tutkiminen voidaan torjua vetoamalla sen tehottomuuteen ja kalleuteen ydinvoimaan verrattuna, mutta silti sen kehittäminen voidaan nähdä myös järkevänä ja kannatettavana, koska tulevaisuudesta ei tiedä. On hyvä olla erilaisia vaihtoehtoja.

Ideologisille ihmisille on tyypillistä juntata arvonsa ja niistä loogisesti johdettu käytännön malli maahan, etsiä tuekseen muita samanlaisia ja sen jälkeen ruveta puolustamaan asemaansa mm. logiikalla ja "tosiasioilla" ja hyvin usein myös valikoivalla tarkkailulla. 100 vuoden päästä kuitenkin todennäköisesti huomataan, että vain harva meistä arvasi oikein.

Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden ennustaminen. Itseasiassa sitä ei voi ennustaa vaan se pitää uskoa. Ideologista politiikkaa (erotukseksi ahneuden politiikasta) ja uskontoa yhdistääkin se, että niissä on oppi, jonka perusta on uskossa. Siksi ideologisuus ja tosiasiarationaalisuus ei minusta koskaan viime kädessä ole todellisuudessa rationaalista. Minulle rationaalisuuden perusta tarkoittaa kahta sanaa: "emme tiedä".
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Vestbacka on November 23, 2010, 23:09:05
Hyvä jos ei riso, mutta jos tämä osoittautuu maahanmuuttokriittiseksi tuhopoltoksi, on se ensimmäinen ihmishenkiä vaatinut maahanmuuttokriittinen rikos Suomessa. Silloin nettimaahanmuuttokriittisyyteen tullaan puuttumaan oikeasti.

Tai sitten, jos käykin niin, että tapaus onkin "kansanryhmien" keskinäistä kahinointia, ehkäpä hallitsemattomaan maahanmuutopolitiikkaan tullaan puuttumaan oikeasti. Päivi Lipponen ainakin lisäsi omalta osaltaan persujen kannatusta liian aikaisella razzzistikortin läpsyttelyllään.

Se, että poliisi visusti pimittää tekijän taustaa, kertoo jotain tekijän taustasta. Jos tekijät olisivat suomalaisia, se olisi jo ajat sitten kerrottu.

Mutta kaikenkaikkiaan tämä tapaus osoittaa Halla-ahon jo kauan sitten tekemät arvioinnitliiallisen sosiaalisen maahanmuuton vaikutuksista ja kehityksestä oikeiksi. Sellossa kuoli neljä Suomalaista. Nyt kolme lisää. Suomen maahanmuutopolitiikalla alkaa olla aika veriset seuraukset.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Vestbacka on November 23, 2010, 23:14:12
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2280999

Nyt sitten Päivi Lipponen vetää jo sanojaan takaisin. "En voi todistaa väitteitäni". Ilmeisesti joku demareissa muistutti Päiviä, että vaalit ovat aivan kohta.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 23, 2010, 23:17:56
Cls.

Quote
niin yleisestä matematiikan hallinnasta (erityisesti logiikka)

Quote
Ehkäpä tämä kaikki johtuu siitä, että matemaattiset ihmiset ymmärtävät paremmin toisiaan.

Tarkoittaako tämä, että osaatte laskea hyvin päässä?
Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: Warda on November 24, 2010, 00:45:10

JOS tuolta löytyy rasistipohjaisia syitä niin tekijät ammuttakoon vaikkapa julkisesti. Minä olen joukoissa hurraamassa.

JOS taas syylliset löytyvätkin omistajan lähipiiristä, niin ammuttakoot heidätkin. Samalla voidaan myös ampua KAIKKI raatokärpäset, jotka VÄKISIN tuosta tekevät rasismirikosta!


Mika H. Nyt tehdään sillä tavalla, että sinä joko otat tämän takaisin ja pyydät nätisti anteeksi, tai sitten mietitään pakkokeinoja.

Onko todella niin, että sinusta ensinnäkin on jotenkin normaaliin keskusteluun kuuluvaa esittää ihmisten ampumista, ja että kukaan muu tässä keskustelussa ei ole kiinnittänyt asiaan mitään huomiota? Minulla nimittäin lensi teet näppikselle tuon luettuani. Hävetkää kollektiivisesti yhdessä, ihmiset.

Hyvä Annushka.

Minulla ei ole minkäälaista sympatiaa ihmisä kohtaan, jotka räjäyttävät asuintalon keskellä kaupunkia. Ei minkäänlaista!

Minua ei kiinnosta loppupelissä mikä noiden sytyttäjien motiivi oli. Minua ei myöskään kiinnosta mikä noiden sytyttäjien ihon väri on. Lopputulos on kuitenkin se, että kolme ihmistä sai turhaan surmansa, useat saivat vammoja ja KAIKKI ihmiset saivat traumoja.

Minusta tuollaisen teon tehneet ovat täydellistä ihmissaastaa, jotka eläinmaailmassa lopetettaisiin heti.
Tietysti juttuni oli hieman kärjistetty. Syy kärjistykseen oli se, että kyseinen kommentoija ei taaskaan halunnut normaalikieltä ymmärtää, syistä, jotka eivät ole minun tiedossani.

Tiedän hyvin, että Suomessa ei syyllisiäkään ihmisiä ammuta, joten torille en mene, enkä itsekkään noita tule ampumaan, kuten varmaan hyvin itsekkin tiedät! Se, että toivoisin, että tuollaiset saastat lopetettaisiin, on toinen juttu. Toivon myöskin, että maailmassa olisi rauha ja ihmisillä hyvä tahto, mutta ei sekään toiveeni ole toteutunut.

Anteeksi en kuitenkaan pyytele. Maailma olisi huomattavasti parempi paikka ilman tuollaisia saastoja!

Kiinnostava "paljastus" arvomaailmastasi, Mika. Ilmeisesti kannatat myös kuolemantuomioita yhtä innokkaasti kun olet ajamassa täältä pois ihmisiä, jotka kenties ovat nimenomaan tänne muuttaneet "toisenlaisten" ihmisoikeuksien toivossa? Eikö sinua todellakaan houkuttaisi itse muuttaa sellaiseen maahan, missä kuolemantuomiot ko. kaltaisista rikoksista ovat käytössä? Kuten nyt vaikkapa sinne Irakiin.

edit: hieman Demlaa sinulle tässä, ollos hyvä. Naapurimaa voisi sopia paremminkin...
http://www.demla.fi/iran.htm
Title: Re: Pizzeriassa räjähti
Post by: Mika.H on November 24, 2010, 18:00:12
Kiinnostava "paljastus" arvomaailmastasi, Mika.

Niin. Minun mielestäni ihmisten polttaminen heidän koteihinsa on hävytöntä.

Perhe ja koti ovat minulle pyhiä asioita. Muut menee vielä jotenkin läpi, mutta kun kotona pelätään ulkopuolista uhkaa niin sitten on maailma sekaisin!

Tälläkin hetkellä "muutamassa" talossa pelätään, noiden tuhopolttajien takia! Valitettavasti!

Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 24, 2010, 21:17:43
Tampereen keskustassa sijaitsevassa Love Hotellissa räjähti aamu viideltä. Valitettava tapahtuma kaiken kaikkiaan.
....

Tämän ketjun aloitusviesti meni melkein yhtä metsään kuin eräiden kansanedustajien arvailut.

Tässä vaiheessa voidaan kai jo todeta, että homma voitti ns 6-0 tämän arvausleikin.

Mielenkiintoista on miten keskustelu jatkuu, olisiko professorin opeista apua?

http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/11/kummallinen-ajattelu-vaikeuttaa.html
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Kuuma peruna on November 24, 2010, 22:32:38
Minkä arvausleikin? Minä olen ollut huvittunut siitä millä perusteilla hompanssit ovat päätelleet tuhopolttajien olleen mamuja.

Tosiasia on, että mitään tietoja ei olla julkistettu näistä kiinniotetuistakaan.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 24, 2010, 22:36:38
Minä olen ollut huvittunut siitä millä perusteilla hompanssit ovat päätelleet tuhopolttajien olleen mamuja.

Nauti nyt huvistasi. Se ei kestä kauan.

Minä taasen odotan kun asia virallistetaan. Käyköhän muuallakin "hyvispiireissa" samoin kuin täällä, että keskustelu loppuu?!

Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Paappa on November 24, 2010, 22:45:52
Minä olen ollut huvittunut siitä millä perusteilla hompanssit ovat päätelleet tuhopolttajien olleen mamuja.

Nauti nyt huvistasi. Se ei kestä kauan.

Minä taasen odotan kun asia virallistetaan. Käyköhän muuallakin "hyvispiireissa" samoin kuin täällä, että keskustelu loppuu?!



Entä sitten? Ruvetaanko sitten vetämään "johtopäätöksiä"? Mikä merkitys on koko jupakalla varsinkin maahanmuuttajien kannalta yleensä vai onko minkäänlaista?

Itselleni se on aivan samantekevää, niin kauan kuin poliisi ja oikeus hoitavat hommansa. Niin pitäisi olla muillekin.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Mäki-Ketelä on November 24, 2010, 22:47:43
Tampereen keskustassa sijaitsevassa Love Hotellissa räjähti aamu viideltä. Valitettava tapahtuma kaiken kaikkiaan.
....

Tämän ketjun aloitusviesti meni melkein yhtä metsään kuin eräiden kansanedustajien arvailut.

Tässä vaiheessa voidaan kai jo todeta, että homma voitti ns 6-0 tämän arvausleikin.


Duoda duoda. Pari kommenttia:

1. En minä ainakaan ole missään ottanut kantaa siihen, kuka tuhopoltosta on vastuussa ja kuka ei. Pointtinihan oli - kuten itsekin hyvin tiedät - että vaikka mitään näyttöä saati todisteita ei ollut, mamut olivat jo toisaalla tuomittu syyllisiksi. Voi toki ollakin, että ovat syyllisiä. Suomessa, kuten muissakin oikeusvaltioissa, vaan tuppaa olemaan tämmöinen ideologioita huonosti palveleva oikeuskäytäntö, jonka mukaan ihminen on syytön siihen asti, kunnes yhteiskunta todistaa hänen olevan syyllinen

2. Ai voittivat arvausleikin? Onko nyt sitten jo todisteita jostain mamujen osuudesta ko. tapahtumaan.

Mutta jatketaanpa (!!!1!) taas arvuuttelua!
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 24, 2010, 23:18:53
Mutta jatketaanpa (!!!1!) taas arvuuttelua!

Eipä tässä kauan tarvitse arvuutella. Eiköhän juttu tunnusteta lähituntien/päivien aikana.

Ja annas kun vielä arvaan, että tuon todellisen yksittäistapauksen perusteella taas tehdään puolin ja toisin melkoisia yleistyksiä ja lopputuloksena on taaskin kina ja eri puolien vittuuntuminen ja persujen kannatuksen kasvu.

Mutta jatketaan vaan.





Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 25, 2010, 08:24:08
Minkä arvausleikin? Minä olen ollut huvittunut siitä millä perusteilla hompanssit ovat päätelleet tuhopolttajien olleen mamuja.

Tosiasia on, että mitään tietoja ei olla julkistettu näistä kiinniotetuistakaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112512759715_uu.shtml

""Poliisi pidättänyt pizzerian omistajan Tampereen tuhopoltosta epäiltynä""

Leikitäänkö vielä, että ei tiedetä etnistä taustaakaan?



Title: Re: Pizzeriassa räjähti/Päivi Lipposen tulkintana
Post by: Mika.H on November 25, 2010, 08:40:41
http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52733-raukkamaista-toimintaa

Ja Päivi jatkaa.

http://blogit.demari.fi/paivilipponen/2010/11/25/paivi-lipponen-pyytaa-anteeksi/

Minä annan Päiville anteeksi. Kaikille sattuu virheitä ja niistä selviää yleensä kun pyytää anteeksi.

Erityisesti tämä lause lämmittää mieltäni

""Kiitän myös erittäin hyvistä keskusteluista, joita olen voinut käydä asiaan liittyen. Hahmotan nyt paremmin, mikä tässä rasismi keskustelussa ihmisiä ärsyttää.""

Hienoa Päivi, siitä se lähtee. ;)
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Kuuma peruna on November 25, 2010, 09:00:30
Varmaan minut taas haukutaan pataluhaksi, mutta sanonpa teille kaikille että kerrostalon asukkaiden pitäisi tutustua lain määräämään pelastussuunnitelmaan ja toimia hätätilanteessa sen mukaan. Jos taloyhtiö on laiminlyönyt sen laatimisen, niin syyllisten etsiminen ei siinäkään tapauksessa auta jälkikäteen mitään.

Saati sitten jos huutaa mamua, Tavjaa ja vihervasemmistoa.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Oho on November 25, 2010, 09:38:34
Varmaan minut taas haukutaan pataluhaksi, mutta sanonpa teille kaikille että kerrostalon asukkaiden pitäisi tutustua lain määräämään pelastussuunnitelmaan ja toimia hätätilanteessa sen mukaan. Jos taloyhtiö on laiminlyönyt sen laatimisen, niin syyllisten etsiminen ei siinäkään tapauksessa auta jälkikäteen mitään.

Saati sitten jos huutaa mamua, Tavjaa ja vihervasemmistoa.

Voe siinä siitä taas tuli vahtallinen minihame argumenttia.....
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 25, 2010, 09:40:35
Varmaan minut taas haukutaan pataluhaksi, mutta sanonpa teille kaikille että kerrostalon asukkaiden pitäisi tutustua lain määräämään pelastussuunnitelmaan ja toimia hätätilanteessa sen mukaan. Jos taloyhtiö on laiminlyönyt sen laatimisen, niin syyllisten etsiminen ei siinäkään tapauksessa auta jälkikäteen mitään.

Saati sitten jos huutaa mamua, Tavjaa ja vihervasemmistoa.

Totta puhut. Toivottavasti olet silloinkin samaa mieltä kun joku rasistipaska polttaa maahanmuuttopohjaisen talon.

ps. taloyhtiö oli laatinut pelastussuunnitelman, eli älä huoli. Voit tällä kertaa syyllistää vain uhrit...

Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Vestbacka on November 25, 2010, 09:48:50
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/IS+ja+IL+Poliisi+pid%C3%A4tt%C3%A4nyt+poltetun+pitserian+omistajan++++/1135261896048

Olinko oikeassa? Syylliset löytyi ihan kansanryhmien keskuudesta. Ja katsokaas vaan, niin näitäkään  saastoja  ei karkoiteta maastamme. Tuskin syytetään edes viharikoksesta suomalaisia kohtaan, vaikka kome suomalaista on murhattu.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 25, 2010, 09:56:18
Ilmeisesti täysin pieleen mennyt vakuutuspetos siis. No ei ainakaan liity islamiin kovin suoraan...
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 25, 2010, 10:11:53
Mika.

Varmaan se johtui siitä, että yritys sijaitsi asuintalon alakerrassa. Ainakin luulisin ettei näillä kavereilla alunperin ollut suunnitelmissa tappaa ketään, miksi olisi? Polttaa paikka, nostaa rahat ja olla tyytyväinen. Mikäli siis nyt on kyseessä se vakuutuspetos.

Mitä noin muutoin tulee, niin tuskin unohtaa tätä asiaa kukaan sielläpäin. Sukulaiset voivat yrittää jotenkuten puolustella, mutta tuskin tekoa hyväksytään sielläkään. Uskon, että kaikki pelästyivät tästä asiasta ja tästä kuullaan vielä.

Mikäli omistaja, joka on 22-vuotias nuori mies, on syyllinen, niin tyhmyys voi mennä vielä nuoruudenkin piikkiin. Noin muutoin täysin edesvastuuton teko, joka aiheutti paljon harmia niin asukkaille, kuolleiden omaisille, omille omaisille ja koko maahanmuuttajaväestölle ja muille samanlaisille pizzeriayrittäjille. Kukaan ei takuulla voittanut.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Oho on November 25, 2010, 10:12:55
Ilmeisesti täysin pieleen mennyt vakuutuspetos siis. No ei ainakaan liity islamiin kovin suoraan...


Juu ei vaan onnistunut murhapoltto ja kolme murhaa.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 25, 2010, 10:15:21
Ilmeisesti täysin pieleen mennyt vakuutuspetos siis. No ei ainakaan liity islamiin kovin suoraan...

Mitäs muuten sitten tehdään JOS paljastuukin, että pizzerian "lähipiiriin" kuuluukin niitä turvapaikanhakijoita?

Eikö olisi "koomista" jos turvapaikanhakijat murhaavat turvallisen maan ihmisiä?

Pannaanko taas kello käyntiin koska tuollainen pohdinta alkaa?
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 25, 2010, 10:20:41
Mika.

Varmaan se johtui siitä, että yritys sijaitsi asuintalon alakerrassa. Ainakin luulisin ettei näillä kavereilla alunperin ollut suunnitelmissa tappaa ketään, miksi olisi? Polttaa paikka, nostaa rahat ja olla tyytyväinen. Mikäli siis nyt on kyseessä se vakuutuspetos.

Ööh?

Olen sanaton. Hieman sama kun ampuisin sinua otsaan ja sanoisin, että ei ollut tarkoitus tappaa... (<- tuo on siis vertauskuva, en ole ampumassa taaskaan ketään!!!)

Se, että nuo polttajat ovat 100% varmasti erittäin tyhmiä ei muuta sitä tosiasiaa, että asuintalon polttamisessa saattaa tulla aina ruumiita ja nyt tuli!



Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 25, 2010, 10:25:42
Mika.

Jos sen tarkoitus tosiaan olikin vain tappaa mahdollisimman moni, niin on tietenkin astetta synkempi juttu. Noin muutoin uskon, että tämän kaverin lähipiirillä ei ole tällä hetkellä mitään muuta mielessä kuin tämä asia. Ja tämä asia ei häivy mielestä koskaan ja hyvin intensiivisesti se pyörii päässä ainakin vuoden.

Toivottavasti myös tekijät miettivät asiaa, eikä siltä kantilta, että miten päästä vähemmällä, vaan katuen tekojaan. Mikäli kontrasti tapahtuman ja tarkoituksen välillä on hyvin suuri, niin ilmeisesti tämä kaveri ei pysty edes kohtaamaan syyllisyyttään, koska romahtaisi henkisesti. Tälläinen tapaus joutuu hyvin herkästi Lauerman työmaalle suorittamaan vankeusrangaistustaan.

Mutta spekulointia kaikki, saa nähdä.

Quote
Ööh?

Olen sanaton. Hieman sama kun ampuisin sinua otsaan ja sanoisin, että ei ollut tarkoitus tappaa... (<- tuo on siis vertauskuva, en ole ampumassa taaskaan ketään!!!)

Se, että nuo polttajat ovat 100% varmasti erittäin tyhmiä ei muuta sitä tosiasiaa, että asuintalon polttamisessa saattaa tulla aina ruumiita ja nyt tuli!

En ole tässä tosiasioita kumoamassa. Puhuin juurikin heidän tarkoitusperistään, johon ei välttämättä kuulunut tappaminen laisinkaan. Se ei tietenkään ole lieventävä asianhaara tässä tapauksessa.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Kuuma peruna on November 25, 2010, 10:25:59
Voit tällä kertaa syyllistää vain uhrit...

Niin, minä sanoin nimenomaan että syyllisten etsiminen jälkikäteen ei auta mitään.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 25, 2010, 10:37:29
En ole tässä tosiasioita kumoamassa. Puhuin juurikin heidän tarkoitusperistään, johon ei välttämättä kuulunut tappaminen laisinkaan. Se ei tietenkään ole lieventävä asianhaara tässä tapauksessa.

Juu en minä sitä usko, että tahallaan olisivat ihmisä tappaneet. Mutta se vaan kuuluu suomalaiseen kulttuuriin, että KAIKKI kotimaiset idiootitkin tietävät sen, että asuintalon palossa voi kuolla asukkaita.

Siksi selitys, että en mä tarkoittanut, ei ole pätevä.

Epäilen, että pääsemme vielä keskustelemaan kulttuurieroista. Niistä "rikkauksista"..

Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Mäki-Ketelä on November 25, 2010, 10:47:58
Mika.

Varmaan se johtui siitä, että yritys sijaitsi asuintalon alakerrassa. Ainakin luulisin ettei näillä kavereilla alunperin ollut suunnitelmissa tappaa ketään, miksi olisi? Polttaa paikka, nostaa rahat ja olla tyytyväinen. Mikäli siis nyt on kyseessä se vakuutuspetos.
Olen sanaton. Hieman sama kun ampuisin sinua otsaan ja sanoisin, että ei ollut tarkoitus tappaa... (<- tuo on siis vertauskuva, en ole ampumassa taaskaan ketään!!!)

Se, että nuo polttajat ovat 100% varmasti erittäin tyhmiä ei muuta sitä tosiasiaa, että asuintalon polttamisessa saattaa tulla aina ruumiita ja nyt tuli!


Ottamatta kantaa rotu-, etnisyys-, ihonkarvanväri- tai maahanmuuttoasioihin jne. totean, että Mika puhuu täyttä asiaa. 

Sen verran Mikan kommenttia täsmentäisin, että tuo "erittäin" on turhan mieto ilmaisu. Kyllä asuintalon tuleen tuikkaava tyyppi on suomeksi sanottuna ihan helevetin typerä ääliö. Minulla olisi hoitokeino tuollaisille tyypeille, mutta veikkaanpa, että hoitokeino moderoitaisiin tältäkin foorumilta pois, joten antaa sen nyt olla.

Kivoja linnavuosia sitten vaan pojille. Jos oikein muistan, niin alinta roskasakkia linnakundien hierarkiassa ovat lastenraiskaajat. Sitten tulevat tavalliset raiskaajat. Kolmanneksi alin kasti on muistaakseni tuhopolttajat. Etninen alkuperä tuskin helpottaa eloa linnassa, joten suosittelen välitöntä pelkääjäosastolle hankkiutumista. Ihan vaan varoiksi.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 25, 2010, 10:48:49
Mika.

Millaisista kulttuureista tässä voisi olla kyse?

Noin yksilötasolla näillä jannuilla tuppaa olemaan palkinnonkiiltosilmissä ongelmia pois selittävä "narratiivi". Tälläistä ei koskaan voi todistaa, mutta ovat voineet ajatella ja selitellä itselleen, että ei siinä niin huonosti voi käydä, syystä x tai y. Tuo on aika tyypillistä ajattelua varsinkin nuorelle, joka on altis ottamaan isoja riskejä. Tuo siis etnisestä alkuperästä riippumatta.

On minusta jotenkin kaukaa haettua, että jonkun kulttuuriin kuuluisi vakuutuspetos ihmishengistä välittämättä. Mikäli nyt sellaista tarkoitit?

Quote
Siksi selitys, että en mä tarkoittanut, ei ole pätevä.

Periaatteessa se voi olla, että nämä ei tosiaankaan tarkoittanut sentään tappaa, saattoivat oikeasti olla niin naiiveja, että mitään vahinkoa ei synny ja kaiken korvaa sitten vakuutusyhtiö, jos kiinteistöön ja irtaimistoon tulee vahinkoja. Henkilövahinkoja tuskin odotettiin. Mutta kuten sanoit, murhasta ei välttämättä voida silloin syyttää, mutta tuomio tulee näistä kuolemista kuitenkin.

Valitettavasti tuomio tulee myös kaikille näiden kuolleiden omaisille kuin myös tekijän omaisille. Koska näiden kuolleiden omaisten surua ja tuskaa ei tarvitse erikseen selitellä, se on niin ilmeistä, niin konkretisoin hieman syyllisten omaisten tuskaa. Ajatteleppa tämän tekijän äitiä ja nuorempia perheen jäseniä tai sukulaisia. He kaikki saavat kuulla siitä kouluissa, kaduilla ja työpaikoilla. Äiti saattaa kokea syyllisyyttä, että on epäonnistunut kasvatuksessa ja nuoremmat siskot ja veljet järkyttyvät siitä, miten oma veli/lähisukulainen voi tehdä tuollaista.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 25, 2010, 10:53:48
J. Mäki-Ketelä.

Viestistäsi huokuu sellainen olettamus, että tälläiset ihmiset ovat lähinnä psykopaatteja ja sellaisen mahdollisuuden olemassaolo edes, että tässä ei ollut tarkoituksena tappaa on pois suljettu.

Noin ajateltuna ja hyvin rankasti asian yksinkertaistaen tietenkin tulee ampuminen ja muut asiat mieleen. Kuitenkaan Suomen oikeuslaitos ei lähde kostomentaliteetista ja kostotyydytyksestä liikkeelle ja valitettavasti voi jäädä rääppiäiset pitämättä.

Suosittelen Pohjois-Koreaa tai Irania, jos tuollainen meno viehättää.

Ja tämän viestin tarkoitus ei tosiaan ollut puolustaa tätä tekoa mitenkään enkä katso, että inhimillinen kärsimys olisi yhtään sen vähempi, ajatteli tekijä mitä tahansa.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Oho on November 25, 2010, 11:02:16

Viestistäsi huokuu sellainen olettamus, että tälläiset ihmiset ovat lähinnä psykopaatteja ja sellaisen mahdollisuuden olemassaolo edes, että tässä ei ollut tarkoituksena tappaa on pois suljettu.



Sillä ei varsinaisesti pitäisi olla juurikaan väliä oliko näennäisesti tarkoitus tappaa vai ei kun kattoo missä sfääreissä välinpitämättömyys huitelee kun tuikkaa tuleen asutun kerrostalon jonkun mitättömmän taloudellisen edun toivossa. Tommoset teot joissa vakavaan rikoksen seurauksensa ihmisiä kuolee tuottamuksellisesti pitäisi aina tutkia lähtökohtaisesti murhina, vis-¡-vis kassaneidin ampuva pankkiryöstäjä.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 25, 2010, 11:04:33
Mika.

Millaisista kulttuureista tässä voisi olla kyse?


No lyhyesti.

Kolmen pienen lapsen isänä tiedän, että tuli kiinnostaa lapsia. Meillä asiasta keskustellaan kotona, päiväkodissa ja koulussa. On kulttuureita, joissa ei ole kouluja ja päiväkoteja ja koditkin ovat jotain muuta kuin puuta ja paperia. Tulta ei siis välttämättä pelätä samalla tavalla kuin meillä.

Huomaa ero vakuutushuijauksissakin, että aina palaa joku syrjäinen halli tai vastaava, mutta ikinä ei kerrostalo. Suomalaisella on hirveä kynnys polttaa asuintalo, kaikille se ei ole ollenkaan selvää.

Noh, eiköhän tästä vielä keskustella ja "ratkaisumallihan" on tietysti vanha tuttu eli koutouttamiseen lisää rahaa...





Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Mäki-Ketelä on November 25, 2010, 11:04:37
J. Mäki-Ketelä.

Viestistäsi huokuu sellainen olettamus, että tälläiset ihmiset ovat lähinnä psykopaatteja ja sellaisen mahdollisuuden olemassaolo edes, että tässä ei ollut tarkoituksena tappaa on pois suljettu.

Noin ajateltuna ja hyvin rankasti asian yksinkertaistaen tietenkin tulee ampuminen ja muut asiat mieleen. Kuitenkaan Suomen oikeuslaitos ei lähde kostomentaliteetista ja kostotyydytyksestä liikkeelle ja valitettavasti voi jäädä rääppiäiset pitämättä.

Suosittelen Pohjois-Koreaa tai Irania, jos tuollainen meno viehättää.

Ja tämän viestin tarkoitus ei tosiaan ollut puolustaa tätä tekoa mitenkään enkä katso, että inhimillinen kärsimys olisi yhtään sen vähempi, ajatteli tekijä mitä tahansa.

Psykopaatteja he tuskin ovat, sosiopaatteja enemmäkin. Ja täydellisiä idiootteja.

Omasta mielestäni suomalainen oikeuslaitos voisi hyvinkin lähteä kostomentaliteetista, sillä ihmisluonteelle on hyvin leimallista haluta ja vaatia kostoa.

Ja ehkäpä kunnon kostomentaliteetin rikoksia ennaltaehkäisevä vaikutuskin olisi vähän suurempi kuin nykyisillä "rangaistuksilla" tyyliin sakot ja pari kuukautta ehdollista = eivät ole mitään rangaistuksia kumpikaan.

Todennäköisesti - ja toivottavasti - nämä jantterit saavat ihan oikeaa linnaa, mutta en olisi siitäkään mitenkään varma. Tämäkään ei liittynyt etniseen alkuperään tms.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Bror Heinola on November 25, 2010, 11:11:28
Huomaa ero vakuutushuijauksissakin, että aina palaa joku syrjäinen halli tai vastaava, mutta ikinä ei kerrostalo. Suomalaisella on hirveä kynnys polttaa asuintalo, kaikille se ei ole ollenkaan selvää.

Turkisliikkeen sytyttäjälle kolme vuotta vankeutta (http://yle.fi/alueet/turku/2010/04/turkisliikkeen_sytyttajalle_kolme_vuotta_vankeutta_1635905.html)

Toisilla se kynnys on, toisilla ei...
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 25, 2010, 11:12:19
Quote
Omasta mielestäni suomalainen oikeuslaitos voisi hyvinkin lähteä kostomentaliteetista, sillä ihmisluonteelle on hyvin leimallista haluta ja vaatia kostoa.

Tälläisen ongelmallisuus on esimerkiksi koston kierre ja jälkikäteen katumus. Riippuu tietenkin koston "laadusta". Esimerkiksi se, joka on näin kostamalla hakenut oikeutta saattaa kärsiä syyllisyyden tunteista, kun viha on laantunut.

Luulenpa, että kostomentaliteetti on sopinut paljon paremmin niihin thö entisaikojen kyläyhteisöihin.

Quote
Todennäköisesti - ja toivottavasti - nämä jantterit saavat ihan oikeaa linnaa, mutta en olisi siitäkään mitenkään varma. Tämäkään ei liittynyt etniseen alkuperään tms.

Ja kyllä varmasti saavatkin. Ja toivottavasti mahdollisimman moni ottaa tästä opikseen, etnisestä alkuperästä riippumatta. Inhimillinen kärsimys on laaja-alaista tässä tapauksessa ja mikäli kyseessä ei ole liian sosiopaattinen tapaus, niin katumuksen ja pelon voimalla nämä tekijäjantterit saavat takuulla muiston, joka kontrolloi käytöstä lopun ikäänsä. Valitettavasti usein ei sosiopaattiset sukulaiset saavat, vaikka eivät olisi olleetkaan mukana.

Mikäli kyseessä on psykopaatti, niin tälläistä oppivaikutusta ei ole, ei vaikka miten kostaisi, varsinkaan, jos yrittää kostaa tekijän lähisukulaisille, koska he eivät kiinny ja heille toisen kärsimys on ilmaa.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 25, 2010, 11:35:54
Huomaa ero vakuutushuijauksissakin, että aina palaa joku syrjäinen halli tai vastaava, mutta ikinä ei kerrostalo. Suomalaisella on hirveä kynnys polttaa asuintalo, kaikille se ei ole ollenkaan selvää.

Turkisliikkeen sytyttäjälle kolme vuotta vankeutta (http://yle.fi/alueet/turku/2010/04/turkisliikkeen_sytyttajalle_kolme_vuotta_vankeutta_1635905.html)

Toisilla se kynnys on, toisilla ei...

Aivan. Tuo oli todellakin törkeä tapaus. Luojan kiitos ei koko talo kärähtänyt. Tuollainen vanha talo kun syttyy niin sitten onkin jo kiire...

"hyvikset" johtaa nyt 2-0 tuotakin tilastoa...



Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 25, 2010, 11:43:53
Huomaa ero vakuutushuijauksissakin, että aina palaa joku syrjäinen halli tai vastaava, mutta ikinä ei kerrostalo. Suomalaisella on hirveä kynnys polttaa asuintalo, kaikille se ei ole ollenkaan selvää.

Turkisliikkeen sytyttäjälle kolme vuotta vankeutta (http://yle.fi/alueet/turku/2010/04/turkisliikkeen_sytyttajalle_kolme_vuotta_vankeutta_1635905.html)

Toisilla se kynnys on, toisilla ei...


Aivan. Tuo oli todellakin törkeä tapaus. Luojan kiitos ei koko talo kärähtänyt. Tuollainen vanha talo kun syttyy niin sitten onkin jo kiire...

"hyvikset" johtaa nyt 2-0 tuotakin tilastoa...






Turun tapauksessa ei ole vielä paljastunut tekijän etnisyys. Noin muutoin on vaikea nähdä jakoa siten, että suomalaisella olisi suurempi kynnys tehdä näitä rikoksia kuin muilla etnisyyksillä. Siis puhtaasti etnisyydestä käsin ajateltuna.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Oho on November 25, 2010, 11:59:02


Turun tapauksessa ei ole vielä paljastunut tekijän etnisyys. Noin muutoin on vaikea nähdä jakoa siten, että suomalaisella olisi suurempi kynnys tehdä näitä rikoksia kuin muilla etnisyyksillä. Siis puhtaasti etnisyydestä käsin ajateltuna.


Ei siinä viitattu etnisyyteen vaan yleiseen turkisvastaisuuteen joka korreloinee aika vahvasti ja positiivisesti esim. poliittisen vihreyden ja vasemmistoliberaalin suvaitsevaisuuden tai suvaistevaisuuskäsitteen kanssa. Siis polttaja tuskin oli ihramahainen kouluja käymätön rasisti kuten Mika tahi allekirjoittanut vaan pikemminkin suvaitseva maailmoja halaava nuori.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 25, 2010, 12:04:43
Oho.

No enpä tullut ajatelleeksi asiaa noin, mutta oikeassa olet. Ensinnäkään tuollainen turkisten polttelu ei auta asiaa, ei mitenkään, pahentaa vain omaa tilannetta. toiseksi, tuo teko oli täysin edesvastuuton, kuten on tämä kettutyttöjen minkkitarhaiskukuluttuurikin.

Siinä vain touhutaan vihan sokaisemina.

Sama varmaan pätee ekofasismia ja linkolalaisuutta kohtaan. Siinä varmasti yritetään herätellä ihmisiä näkemään luonnon tuhoamisen vakavuus, mutta ammutaan pahasti omaan nilkkaan.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Annushka on November 25, 2010, 12:14:42
Minulle alkaa tämän ketjun anti sekä pointti olla aika epäselviä. Vaikka tämä on melkein asiallisen keskustelun puolella, alan harkita sen lukitsemista jo ihan sillä perusteella, että kyse on nyt enää vain rikoksella (ja rikoksilla) mässäilystä ja arvailusta, jolla ei ole mitään kovin järkevää yhteyttä yleisesti maahanmuuttoon tai maahanmuuttopolitiikkaan.

Luulisin, etten ole täysin yksin sen mielipiteeni kanssa, että on jollain tavalla pikkaisen sairasta se, että kun joku tekee jonkun uutiskynnyksen ylittävän - ja tässä tapauksessa ihmishenkiäkin vieneen - rikoksen Suomessa, niin sen kommentointi rajoittuu oikeastaan pelkästään maahanmuuttopolitiikasta eri mieltä olevien tahojen päättelyyn/veikkailuun/arvailuun rikoksen tekijöiden kansallisuudesta/taustasta, sekä motiiveista joita uutisointi ei kerro. Tähän päälle vielä tietysti se osapuoli, jonka voi alustavasti katsoa osuneen arvailumässäyksellään lähemmäksi, hurraa itsetyytyväisenä suurta moraalista voittoaan sekä mahdollisesti käy ilkkumassa toista osapuolta.

Minä en yksinkertaisesti käsitä, mitä tällaisten tapahtumien ja uutisten vääntely ja kääntely, välillä aika villeihin sfääreihin menevät kuvitelmat, fantasiat siitä miten syyllisiä pitäisi rangaista jne oikeasti antavat teille, arvon keskustelijat. Puolin ja toisin.

Annetaan tämän ketjun nyt vielä toistaiseksi olla, siinä pienessä toivossa, että joku keksisi esimerkiksi jotain asiallista, hyvässä lykyssä rakentavaa ja jotenkin järkevästi johonkin suurempaan kokonaisuuteen liittyvää sanottavaa tästä aiheesta.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 25, 2010, 12:19:08
Pitää varmaan lisätä, että tuo ihmettelyni etnisyyden ja näiden rikosten välille johtui Mikan kommentista, jossa hän sanoi, että suomalaisilla on korkeampi kynnys tehdä tälläisiä tuhopolttoja, jotka ovat asuinhuoneistojen läheisyydessä.

Luulen kuitenkin, että kettutytöllä/pojalla ja tällä Tampereen tuhopolttajalla on aika erilainen maailmankatsomus... Ja kenties motiivikin, toisessa palkinto, toisessa viha...
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 25, 2010, 12:36:36
Annushka.

Rentoudu välillä, kyllä tämän kaiken "sairauden" keskellä on ihmisiä kiinnostavia asioita! On hienoa, jos olet itse päässyt tälläisten yli, sitten voin vain todeta, että kenties perästä tullaan!

Mielestäni taas motiivien selittely ja arvailu taas on hyvinkin luontevaa ja kertookin paljon asenteista. Päivi Lipponen on selvästi orientoitunut näkemään tälläiset pääasiassa rasistirikoksina ja hommalaiset (ei voi yleistää kaikkiin!) taas jollain kierolla tavalla yksilön kulttuurilla tai etnisellä alkuperällä, joka varmaan loisi sellaisen motiivin, että näille on piirteenomaista välinpitämätön oman edun tavoittelu... Tai jotain...

Älä ole liian ankara meille, kyllä tämä vaihe menee aikanaan ohi. Viimeistään siinä vaiheessa, kun tästä ei enää saada mitään irti.  ;)

Kontribuutio mamupolitiikkaan on hyvin valikoiva, sinunlaiselle syvemmin asian tuntevan on vaikea saada tästä mitään irti, mutta minulle, Mika H:lle ja vaikkapa Oholle tämän antama kontribuutio voi olla hyvinkin korkea. Näin ollen kontribuutiotasokin on hieman suhteellista. Ehkä kehittymätöntä, mutta kaipa tämäkin vaihe pitää käydä läpi.

Toisaalta, teidän palsta ja teidän säännöt, joten yritetään noudattaa niitä, tietenkin.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 25, 2010, 13:17:54
Minulle alkaa tämän ketjun anti sekä pointti olla aika epäselviä.

Minusta taaseen tämä ketju koko ajan lähenee asian ydintä.

Palsta on keskittynyt maahanmuuttoaiheisiin kysymyksiin. Tässä niitä on, vaikka yksittäistapauksesta on kysekin.

Myöskin Lipposen kirjoitukset ovat aiheuttaneet mielenkiintoisia kommentteja. Tuossa niistä yksi, IS:n päätoimittajalta.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2281953

Tuon kammottavan teon jälikimainingeissa ehkäpä jopa maahanmuuttokeskustelu järkevöityisi? Jopa täällä?!

Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Annushka on November 25, 2010, 15:48:48
Tuon kammottavan teon jälikimainingeissa ehkäpä jopa maahanmuuttokeskustelu järkevöityisi? Jopa täällä?!

Minun ei pitäisi edes kysyä, mutta mitä ihmettä tämä tarkoittaa? Että jonkin yksittäisen, harvinaisen ja karmean rikoksen takia täällä(kin) pitäisi keskustella maahanmuutosta kaikkien mahdollisten ongelmien taustasyynä? Ja tällaista pitäisi kaiken lisäksi vielä ruveta tekemään ennen kuin kyseisestä rikoksesta on muuta tietoa kuin keitä on pidätetty?

Minua hieman ihmetyttää tämä lähestymistapasi Mika H, semminkin kun olet useammassa kohtaa tainnut tuoda esiin ainakin joskus toimineesi lautamiehenä. Niissä hommissa nimittäin luulisi oikeasti oppivan monia valaisevia asioita ihmisluonnon loputtomasta typeryydestä, ihmisen elämän moninaisista ja usein surkuhupaisista tapahtumista ja olosuhteista, sekä ennen kaikkea siitä miten pitkälle on järkevää etukäteen stereotypisoida kaikki.

Tällaiset ketjut - sekä tällä foorumilla, että naapurissa humpalla - ovat hyvin vastenmielisiä ilmiöitä. Molemmilla ne ovat yrityksiä enemmän tai vähemmän pakolla - jos ei muulla niin todella hurjalla spekuloinnilla ja fantasioinnilla - murjoa tapahtunut osaksi omaa poliittista agendaa ja maailmankuvaa. Ongelma on vain se, tämäntyyppiset harvinaiset tapaukset aika huonosti tuppaavat niihin ennakolta määrättyihin malleihin sopimaan.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Pip on November 25, 2010, 16:06:17
Minun ei pitäisi edes kysyä, mutta mitä ihmettä tämä tarkoittaa?

Minusta tässä tapauksessa on mielenkiintoista se, että ilman minkäänlaista taustatietoa suomalaisia ehdittiin jo mollaamaan julkisesti, mutta muualta tulleiden mahdollista syyllisyyttä ei otettu huomioon. Jos tällainen asenne on yleisempikin, niin onhan se totisesti keskustelemisen arvoinen juttu. Minä en ainakaan tahdo tulla leimatuksi rasistiksi vain siksi, että olen suomalainen.

Maahanmuuttokeskustelun suurin ongelma on edelleen se, että keskustelua käydään asentein eikä tosiasioin. Sen tämäkin tapaus osoitti.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Jaxx on November 25, 2010, 16:20:52
Miksi muuten maahanmuuttokriitikot suuttuivat siitä, kun Päivi Lipponen syytti rasisteja tuhopoltosta blogissaan? Ei Lipponen kuitenkaan maahanmuuttokriitikoita tai yleisesti suomalaisia syyttänyt, vaan rasisteja? Olisiko tällainen äbäläwäbälä syntynyt, jos Lipponen olisi kirjoittanut blogiinsa, että "taas on kulttuurinrikastajat rikastaneet kulttuuria! Nyt kaikki barrikaadeille mamuja vastaan!" En usko. Veikkaan, että Halla-ahokin olisi kommentoinut Lipposen blogia varsin positiiviseen sävyyn ja Lipposesta olisi tullut Hommafoorumin sankari. ;D
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Tönnies on November 25, 2010, 16:22:06
Minun ei pitäisi edes kysyä, mutta mitä ihmettä tämä tarkoittaa?

Minusta tässä tapauksessa on mielenkiintoista se, että ilman minkäänlaista taustatietoa suomalaisia ehdittiin jo mollaamaan julkisesti, mutta muualta tulleiden mahdollista syyllisyyttä ei otettu huomioon. Jos tällainen asenne on yleisempikin, niin onhan se totisesti keskustelemisen arvoinen juttu. Minä en ainakaan tahdo tulla leimatuksi rasistiksi vain siksi, että olen suomalainen.

Kyseessä oli yhden kansanedustajan kannanotto. Äärimmäisen typerä sellainen toki ja antoi mukavasti aseita käteen kämyille, joista se tunnetuin luonnollisesti silmät kiiluen tarttui välittömästi aiheeseen. Voisi jopa sanoa, että kyllä raatokärpänen raatokärpäsen tuntee. Sen sijaan sormet eivät riitä sen laskemiseen, miten monta kertaa nuivat ovat ehtineet syyttää maahanmuuttajia kollektiivisesti ko. palosta. Se jos mikä on paljon huolestuttavampaa kuin yhden kansanedustajan kommentti.

Mielenkiintoinen blogaus aiheesta: http://www.kansanuutiset.fi/blogit/jami-jarvinen/homman-nimi
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 25, 2010, 16:27:03
Jaxx.

Ilmeisesti tuo liittyy siihen, miten ma-mu-kriitikko puolella nähdään, että asioiden todellisesta laidasta ei voida puhua, koska muuten leimautuu heti rasistiksi. Eli asia on tuota kautta hyvin lähellä heitä.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 25, 2010, 17:22:04
Kävinpä Tönniesin linkin innoittamana lukemassa Halliksen blogia.

En tiedä miksi löydän näitä epäkohtia nykyisin sieltä entistä helpommin, mutta ainakin kaksi asiaa mielestäni tuli Halliksen blogikirjoituksesta silmään.

Ensinnäkin hän tekee vääränlaisen analogian irakilaisuuden ja rasismin suhteen. Jos irakilainen tekee rikoksen, niin ei ole kyse mistään yleisestä haitallisesta asenteesta, vaan tekijän etnisyydestä (kyllä, irakilainenkin voi tehdä rasismirikoksen!). Rasismi taas on selkeä haitallisista asenteista johtuva motiivi teolle ja sellaista asennetta kannattaakin vastustaa.

Paljon siellä oli arvailuakin varmasti, mutta erityisesti silmiini pisti hänen arvauksensa, että Päivistä hänen arvailunsa oli pohjimmiltaan oikeutettua, vaikka tekstistä ei voi päätellä sitä suoraan. Itse tulkitsin Halliksen blogissa olleen tekstin siten, että hän kertoi syyn miksi lipsahti, teki siitä sitä kautta ymmärrettävän, ei suoranaisesti oikeuttanut asiaa.

Mitä tulee tuohon Lipposen blogitekstiin, niin väkisinkin tulee mieleen sellainen arvattu motiivi kuin huomion hakeminen. Ja sitä tosiaan Päivi sai. Nyt kaikki tuntee Päivi Lipposen blogin. Halla-ahon (ja Annushkan!) kanssa yhdyn siihen, että kaikenlainen oman edun edistäminen tälläisellä tapahtumalla ei ole oikein. Lipposen kohdalla tämä tietenkin on arvailua, Jussi hyötyy (Lipposta selkeämmin) suoraan siitä, että Päivi Lipponen arvailee väärin ja tekijät ovat vielä ulkomaalaisia, vaikka itse maahanmuutto ei asiaan liitykään.

Tästä voisi vielä johtaa kysymyksen, että pelästyttiinkö rasististen asenteiden leviämistä ja niistä aiheutuvia haittoja vai syytettiinkö rasisteja? (Ja ketkä on nämä rasistit, sitä Jussikin kysyi blogissaan, kohdassa, keneltä Päivi pyytää anteeksi.) <-- Edellisestä siis tulee mieleen ettei Päivi Lipponen pyydä anteeksi miltään ihmisryhmältä jota kutsutaan rasisteiksi, vaan ylipäätään lukijoiltaan (joita ei välttämättä kovin montaa olisi ilman tätä tempausta!)
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 25, 2010, 17:22:12
Tuon kammottavan teon jälikimainingeissa ehkäpä jopa maahanmuuttokeskustelu järkevöityisi? Jopa täällä?!

Minun ei pitäisi edes kysyä, mutta mitä ihmettä tämä tarkoittaa?

Juu olin liian optimistinen. Sama paskanjauhanta jatkuu.

Lipposelle ehkä pikku lamppu päähän syttyi, mutta täältä on toivo loppunut.

Noita muita jorinoitasi en jaksa edes kommentoida. Heitän pyyhkeen kehään, kuilumme on liian suuri.

Eläköön siis vittuilu ja toisten ivaaminen. Täältä saa ihan sitä mitä tilaa.



Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Jaxx on November 25, 2010, 17:40:26
Hieno blogikirjoitus aiheesta:

http://www.kansanuutiset.fi/blogit/jami-jarvinen/homman-nimi
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Annushka on November 25, 2010, 17:42:26
Minusta tässä tapauksessa on mielenkiintoista se, että ilman minkäänlaista taustatietoa suomalaisia ehdittiin jo mollaamaan julkisesti, mutta muualta tulleiden mahdollista syyllisyyttä ei otettu huomioon. Jos tällainen asenne on yleisempikin, niin onhan se totisesti keskustelemisen arvoinen juttu. Minä en ainakaan tahdo tulla leimatuksi rasistiksi vain siksi, että olen suomalainen.

Tämä on aika mielenkiintoista. Katsoin uudestaan vielä sen Lipposen alkuperäisen bloggauksen, ja vaikka se tietysti oli hätiköity ja suorastaan tyhmä (mennä nyt ilmoittamaan mikä rikos on kyseessä vaikka siitä ei ole mitään tietoa), niin ei siinä kyllä mitenkään syyllistetty suomalaisia kollektiivisesti rasismista. Itse asiassa kirjoituksessahan oikeastaan sanotaan, että Suomessa on valtava määrä ihmisiä, jotka eivät hyväksy rasismia.

Olen miettinyt tätä pariin kertaan aikaisemminkin, että mikähän ajatusmalli siinä on, että aina kun jossain todetaan jotain sen tyylistä kuten "Suomessa esiintyy edelleen rasismia asiassa x tai y", niin nuivat tuntuvat ottavan sen henkilökohtaisena loukkauksena. En tarkoita tätä nyt välttämättä minään kalikka kalahtaa -tyyppisenä ajatuksena, vaan enemmänkin siten, että voisiko tosiaan olla kyse näin suuresta identiteettierosta. Että siis koetaan niin vahvaa kollektiivista "suomalaisuutta", että jos todetaan Suomessa olevan sitä tai tätä ongelmaa, niin se on jotenkin kaikkien suomalaisten kollektiivinen vika ja syy. Asia kiehtoo minua.

Noita muita jorinoitasi en jaksa edes kommentoida. Heitän pyyhkeen kehään, kuilumme on liian suuri.

Eläköön siis vittuilu ja toisten ivaaminen. Täältä saa ihan sitä mitä tilaa.

Oletko miettinyt, että jos ihan oikeasti kokeilisit keskustella ja jättää sen vittuilun ja ivaamisen vähemmälle, niin kuilu voisi olla mahdollista edes hetkellisesti ylittää.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Pip on November 25, 2010, 17:57:47
"Suomessa esiintyy edelleen rasismia asiassa x tai y", niin nuivat tuntuvat ottavan sen henkilökohtaisena loukkauksena.

Minä en ole nuiva, mutta minua ketuttaa kaikki vahva asenteellisuus. Ei sen tarvitse liittyä maahanmuuttoon. Se voi aivan yhtä hyvin koskea uskontoa, käsitystä suomalaisesta miehestä tai käsitystä vasemmistosta tai oikeistosta. Ärsyyntymisen aiheuttaa tunnepitoinen ja faktoja kätkevä reagointi.

Tuskin sinäkään kiellät sitä, että Suomessa on ollut ainakin viimeisen vuosikymmenen vallalla sellainen meininki, että ulkomaisuus, erilaisuus ja monikulttuurisuus pitäisi tulkita positiivisesti. En pysty hyväksymään tällaista suhtautumista. Minusta ne ovat lähtökohtaisesti neutraaleja asioita, joihin kukin yksilö luo henkilökohtaisen suhteensa. Suhde saa olla myös negatiivinen. Negatiivisuus ei tarkoita samaa kuin rasismi.

Minulle maahanmuutto merkitsee sekä hyvää että huonoa. Siksi ärsyttää, jos julkisesta keskustelusta tulee sellainen olo, että siinä valitaan puoli. Maahanmuuton positiivisia puolia esiin tuovia julkisia kampanjoita on ollut, mutta missä ovat maahanmuuton negatiivisia puolia esiin tuovat julkiset kampanjat? Luulisi niihinkin tukirahoja liikenevän.

Ja toistan vielä, että negatiivinen suhtautuminen maahanmuuttoon, uskontoon, oikeistoon tai mihinkään muuhunkaan ei tarkoita vihasuhdetta tai ihmisarvon kunnioittamattomuutta. Se tarkoittaa ainoastaan sitä, ettei pidä jostain asiasta tai ettei toivo sen lisääntyvän.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Pip on November 25, 2010, 18:01:48
Edellistä selventääkseni totean vielä, että minä esimerkiksi vastustan valtion ja uskonnon liittoa. Mielestäni kouluopetuksesta pitäisi poistaa uskonnollinen aines, jossa on edes vivahde tunnustuksellisuutta. Silti en vastusta oikeutta yksityiseen uskonnon harjoittamiseen. Minä myös kunnioitan erilaisia uskoja, niin kristillisiä kuin muitakin.

En vain pidä siitä, että valtio kytkeytyy uskonnon opetukseen.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Toope on November 25, 2010, 18:09:15
Tämä oli rasistinen hyökkäys ja sillä siisti! Ei se siitä mihinkään muutu, mikä on todellisuus.

Mielenkiintoista huomata se, että tällä foorumilla ei yhtään ketään kiinnosta totuus, vaan kaikki on vain herjaa.

Kas tässä oiva esimerkki siitä, millaista keskustelua tähän ketjuun ei nyt ollenkaan kaivata. Toope kuittaa varoituksen trollauksesta ja huonosta käytöksestä. --ann
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Annushka on November 25, 2010, 18:09:30
Tuskin sinäkään kiellät sitä, että Suomessa on ollut ainakin viimeisen vuosikymmenen vallalla sellainen meininki, että ulkomaisuus, erilaisuus ja monikulttuurisuus pitäisi tulkita positiivisesti. En pysty hyväksymään tällaista suhtautumista. Minusta ne ovat lähtökohtaisesti neutraaleja asioita, joihin kukin yksilö luo henkilökohtaisen suhteensa. Suhde saa olla myös negatiivinen. Negatiivisuus ei tarkoita samaa kuin rasismi.

Sivusin tätä juttua jossain toisessa ketjussa jo. Asiahan on paljon syvemmällä kuin viimeisen vuosikymmenen jutuissa. Siis sellaisena peruslähestymistapana politiikkaan Suomessa on usein sellainen yhden totuuden -ajattelu (se mikä se totuus on, voi sitten vaihdella, mutta joka tapauksessa hyvin harvinaisesti on sellaisia tilanteita joissa voi ikään kuin olla useampi samanarvoinen totuus rinnakkain). On hauska verrata vaikkapa Hesarin ja Höblän välillä politiikkaa koskevaa uutisointia ja kommentointia, Höblä nimittäin onnistuu olemaan välillä merkittävästi moniarvoisempi ja moniäänisempi, siis esittämään politiikan paljon moninaisempien intressien kenttänä ja antamaan tilaa pienempiin vähemmistöihin jääville näkökulmille kuin suomenkielinen media.

Noin muutoin tietysti minun on ehkä hieman vaikea kovin syvällisesti kommentoida viimeisen vuosikymmenen vallalla ollutta meininkiä, kun olen alle puolet siitä Suomessa viettänyt. Mutta sinänsä olen kyllä elänyt käsityksessä, että ihmiset itse ymmärtävät asioiden olevan ennemmin harmaan eri sävyissä kuin mustavalkoisia. Arvioisin kyllä, että "ulkomaisuus, erilaisuus ja monikulttuurisuus" sekä niiden ensisijaisesti positiivinen tulkinta liittyvät yleiseen vuoden 1995 jälkeen tapahtuneeseen maailmalle avautumiseen, joka ehkä vasta vuosituhannen vaihteessa alkoi konkretisoitua henkisesti, mitä itse pidän siis positiivisena ajanjaksona nimenomaan tämän asian suhteen. Ja oikeastaan kavahdan monen sille vastareaktiota edustavan implisiittistä tavoitetta palata sitä edeltäneeseen homehtuneisuuden aikaan.

Mutta siis on eri asia kaivata moniarvoista keskustelua kuin pyrkiä korvaamaan yksi ainoa oikea totuus toisella ainoalla oikealla totuudella.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Vestbacka on November 25, 2010, 18:25:36
Minulle alkaa tämän ketjun anti sekä pointti olla aika epäselviä. Vaikka tämä on melkein asiallisen keskustelun puolella, alan harkita sen lukitsemista jo ihan sillä perusteella, että kyse on nyt enää vain rikoksella (ja rikoksilla) mässäilystä ja arvailusta, jolla ei ole mitään kovin järkevää yhteyttä yleisesti maahanmuuttoon tai maahanmuuttopolitiikkaan.


Todellisuudessa ainoa asia mistä olet vihainen, on se, että rikoksen tekijät ja uhrit ovat kumpikin väärän värisiä. Murhaajat olivat irakilaisia ja uhrit suomalaisia. Jos tilanne olisi ollut päinvastainen kuten Päivi Lipponen kumppaneineen jo ehti orgasmoida, niin et näkisi tämän ketjun annissa ja pointissa mitään epäselvää.  Sinun ja kaltaistesi ajatusmaailmaasi ei vain sovi sellainen asia, että syntyperäinen suomalainenkin voi olla maahanmuutajan tekemän sairaan murhan ja viharikoksen uhri kuten nyt tapahtui. Ja koska nyt et pysty millään tempulla vääntämään tätä suomalaisten syyksi, niin teet sen kaikista sen vihervasemmistolaisimman. Sensuroidaan epämiellyttävä keskustelu. Maahanmuuton ongelmista hiljaa hys hys ja päät pensaaseen. Maahanmuutto on RIKKAUS ja se joka väittää muuta on kaamea RAZZZZISSSTI.

Todellisuudesa tämä tapaus on juuri sitä, mistä Halla-aho ja muut maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat ovat varoitelleet jo vuosikausia. Ja ikävä kyllä Halla-ahon ennustukset kääntyvät todeksi liiankin pian. Vain maahanmuutopolitiikkaa rajusti kiristämällä voimme ainakin ostittain varmistua siitä, ettei islamilaisen maailman "rikkaudet" tule liian suureksi osaksi arkeamme. Voidaan kysyä samaa kuten Sellon tapauksessakin. Jos maassamme olisi kireämpi maahanmuuttopolitiikka, voisiko olla, että nuo murhaajat eivät olisi koskaan pääseet Suomeen ja syntyperäiset suomalaisuhrit eläisivät yhä?

Ja nyt pari kysymystä Annuskalle:

1. Tuomitsetko irakilaistaustaisten tekemät viharikokset suomalaisia kohtaan?

2. Jos sinulla olisi päätösvalta karkoittaisitko nuo murhapolttajat maastamme?

Tämä viesti on pelkkää ennakkoasenteista soopaa, jonka kirjoittaja ei ole viitsinyt edes lukea ketjussa esitettyjä kommentteja, vaan on suoltanut suoraa päätä stereotyyppisen ja mielikuvituksettoman ad homineminsa meidän kaikkien iloksi. Marttyyrileikki on aina se kaikista hauskin leikki, mutta se menee hieman väärään osoitteeseen ehkä foorumilla, jossa ei ole kukaan tainnut pitää esim. Päivi Lipposen bloggausta fiksuna. Vestbackalle kirjoitusbanni 3 päiväksi.

Ylläpito esittää toiveen, että keskustelijat osaisivat käyttäytyä niin kuin ihmisten kanssa keskustellessa käyttäydytään.

-- ann
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Pip on November 25, 2010, 18:25:59
Mutta sinänsä olen kyllä elänyt käsityksessä, että ihmiset itse ymmärtävät asioiden olevan ennemmin harmaan eri sävyissä kuin mustavalkoisia.

Kun värisävyistä ei julkisesti keskustella, vaan ilmiö pyritään esittämään yksivärisesti, on seurauksena vastareaktio. Tästä on esimerkkinä Homma.

Selvää toki on, että jokin osuus ihmisistä on rasisteja, jotka syystä tai toisesta aina löytävät vihollisensa ja identiteettinsä erilaisista. Jos eivät ulkomaalaisista, niin sitten homoista tai naisista. Hommaan kuitenkin kuuluu myös joukko - ehkäpä suurikin joukko - ihmisiä, joita kypsyttää yhteiskunnallisen keskustelun yksipuolisuus. Kun tällaiset ihmiset liittoutuvat ja ammentavat voimaa toisistaan, niin aikaisemmin varovaisesti ymmärtävä monisävyinen maailmankuva mustavalkoistuu. Ihmisille on tyypillistä löytää sisä- ja ulkoryhmänsä.

Jyrkkiä reaktioita voidaan ainakin yrittää ehkäistä antamalla erilaisille asioille julkisesti ääni. Maahanmuuttokysymyksessä näin ei ole tehty.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Warda on November 25, 2010, 18:33:28
"Suomessa esiintyy edelleen rasismia asiassa x tai y", niin nuivat tuntuvat ottavan sen henkilökohtaisena loukkauksena.

Minä en ole nuiva, mutta minua ketuttaa kaikki vahva asenteellisuus. Ei sen tarvitse liittyä maahanmuuttoon. Se voi aivan yhtä hyvin koskea uskontoa, käsitystä suomalaisesta miehestä tai käsitystä vasemmistosta tai oikeistosta. Ärsyyntymisen aiheuttaa tunnepitoinen ja faktoja kätkevä reagointi.

Tuskin sinäkään kiellät sitä, että Suomessa on ollut ainakin viimeisen vuosikymmenen vallalla sellainen meininki, että ulkomaisuus, erilaisuus ja monikulttuurisuus pitäisi tulkita positiivisesti. En pysty hyväksymään tällaista suhtautumista. Minusta ne ovat lähtökohtaisesti neutraaleja asioita, joihin kukin yksilö luo henkilökohtaisen suhteensa. Suhde saa olla myös negatiivinen. Negatiivisuus ei tarkoita samaa kuin rasismi.

Minulle maahanmuutto merkitsee sekä hyvää että huonoa. Siksi ärsyttää, jos julkisesta keskustelusta tulee sellainen olo, että siinä valitaan puoli. Maahanmuuton positiivisia puolia esiin tuovia julkisia kampanjoita on ollut, mutta missä ovat maahanmuuton negatiivisia puolia esiin tuovat julkiset kampanjat? Luulisi niihinkin tukirahoja liikenevän.

Ja toistan vielä, että negatiivinen suhtautuminen maahanmuuttoon, uskontoon, oikeistoon tai mihinkään muuhunkaan ei tarkoita vihasuhdetta tai ihmisarvon kunnioittamattomuutta. Se tarkoittaa ainoastaan sitä, ettei pidä jostain asiasta tai ettei toivo sen lisääntyvän.

J.Pip.
Kertoisitko esimerkin asiasta, johon itse suhtaudut "neutraalisti", asennevapaasti tai tunteettomasti?

Miunulle tällaiset, "neutraalit" asiat ovat sellaisia, joihin ei liity (ainakaan merkkittäviä) eettisiä ongelmia tai mahdollisuutta tehdä omakohtaisia eettisiä valintoja. Kuten esimerkiksi se, soittaako naapurini urkuja vai sähkökitaraa tai se, että peruskoulussa opetetaan sekä biologiaa että uskontoja tai se,  ostanko bussissa kertalipun vai matkustanko ladattavalla kortilla.    

Kyllä, viimeisen kymmenen vuoden aikana Suomessa on yritetty kasvaa irti muukalaiskammosta. Käytännössä se on tarkoittanut,ettei sivistyneenä itseään pitävä ihminen ole tollon leimaa otsaansa saamatta "uskaltanut" päästää julki omia muukalaisiin liittyviä ennakkoluulojaan. Paitsi nyt ehkä pienessä hiprakassa jossain Turkin-matkalla kommentoinut jotain kebab-miehistä. Jos pidät tätä kielteisenä asiana tai "positiiviseen suhtautumiseen pakottamisena", fine?

Kiitos erään lingvistikon (ja innokkaan tukijoukon), on nyt sitten koittanut aika, jolloin "rohkea uskaltaa sanoa ääneen jotain rasistista" ja auta armias, tätä rohkeaa syytettäessä rasismista kyseenalaistetaan koko termi. Koska tilalla syytös rasisti-kortin käytöstä. Saahan sitä negatiivisesti suhtautua, toki, eikä tuollainen meuhkaaminen jokaikisestä mamu-uutisesta mitään rasismia ainakaan ole, ei toki, vaan kriittistä keskustelua. ::)
 Niin-K–?
Mutta tämänhän me kaikki jo tiedämme, mistä sitä turhaa kertailla, joten turha viesti tämäkin...  
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Paappa on November 25, 2010, 18:40:52
Quote
Jos maassamme olisi kireämpi maahanmuuttopolitiikka, voisiko olla, että nuo murhaajat eivät olisi koskaan pääseet Suomeen ja syntyperäiset suomalaisuhrit eläisivät yhä?

Miten ajattelit erottaa maahanmuuttajista rajalla ne, jotka saattavat joskus tulevaisuudessa tehdä vakuutuspetoksen, jonka seurauksena kuolee ihmisiä? Pitää olla aika hyvä kristallipallo. Etukäteen tietyn ihmisryhmän katsominen syylliseksi mahdollisesti tulevaisuudessa tapahtuvaan rikokseen loukkaa alkeellisintakin oikeustajua.

Quote
1. Tuomitsetko irakilaistaustaisten tekemät viharikokset suomalaisia kohtaan?

Kyseessä ei ole viharikos, koska poliittista tai etnisyyteen liittyvää motiivia ei ole todistettu.

Quote
2. Jos sinulla olisi päätösvalta karkoittaisitko nuo murhapolttajat maastamme?

Omalta kohdaltani mahdollisesti, sen jälkeen kun he ovat kärsineet tuomionsa täällä. Riippuu monista seikoista.


Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 25, 2010, 18:48:28
Vestbacka.

Quote
Sinun ja kaltaistesi ajatusmaailmaasi ei vain sovi sellainen asia, että syntyperäinen suomalainenkin voi olla maahanmuutajan tekemän sairaan murhan ja viharikoksen uhri kuten nyt tapahtui.

En ota nyt kantaa tuohon ajatusmaailma kohtaan vaan tuohon jälkimmäiseen. Vaikka on mahdollista, että kyseessä oli viharikos ja murha, niin ainakaan vielä ei poliisilla ole motiiveista näyttöä.

Quote
1. Tuomitsetko irakilaistaustaisten tekemät viharikokset suomalaisia kohtaan?

Esitit kysymyksen Annushkalle, mutta ajattelin itsekin vastata. Kaikki rasismi ja viharikos ylipäätään on tuomittavaa ja väärin. Näin ollen irakilaisten tekemät viharikokset suomalaisia kohtaan on väärin. Sellainen (asenne) olisi myös ongelma, sekä suomalaisille, että irakilaisille.

Quote
2. Jos sinulla olisi päätösvalta karkoittaisitko nuo murhapolttajat maastamme?

Mielestäni tämä riippuu hyvin monesta seikasta. Esimerkiksi en karkoittaisi sellaiseen maahan, jossa harrastetaan kidutusta rangaistukseksi.

Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J. Pip on November 25, 2010, 18:57:18
Kertoisitko esimerkin asiasta, johon itse suhtaudut "neutraalisti", asennevapaasti tai tunteettomasti?

Ei sellaista asiaa ole, mutta se ei tarkoita, että minun pitäisi yrittää "tuhota" tai leimata eri mieltä olevat. Minusta on parempi pyrkiä laihaan sopuun kuin lihavaan riitaan.

Minulla on uskovia tuttavia, jotka ovat kanssani hyvin erimielisiä homojen oikeuksista ja homouden luonteesta, mutta me voimme elää sopuisasti toisiamme kunnioittaen. Minä hyväksyn sen, että he nojaavat tulkinnoissaan Raamattuun, ja he hyväksyvät sen, että Raamattu ei ole minulle auktoriteetti.

Onko tällainen lähestymistapa sinulle täysin kestämätön? Pitäisikö minun hylätä nämä tuttavani, koska he eivät ole kanssani oikeaa "sivistynyttä" ja "kulttuurinmukaista" mieltä.

Quote
Kyllä, viimeisen kymmenen vuoden aikana Suomessa on yritetty kasvaa irti muukalaiskammosta.

Ei ole. Suomessa on yritetty aivopestä muukalaismyönteisyyteen. Valitettavasti aivopesu ei aina muokkaa asenteita kuin pinnallisesti. Jotta muukalaisvihamielisyydestä päästäisiin, ihmisten pitäisi kohdata ulkomaalaiset yksilöinä ja ilmiönä kaikkine puolineen, myös negatiivisine piirteineen. Päälle liimattu asenne ei kestä. Todellinen asenne on hartaasti omakohtaisesti punnittu ja koeteltu.

Meneillään oleva keskustelu vasta auttavasti tarjoaa ihmisille mahdollisuuden pohtia, mitä mieltä he oikeasti tänne tulijoista ja tuloon liittyvistä ilmiöistä ovat. Aikaisemmin ilmiötä ei ole kokonaisvaltaisesti avattu, vaan siitä on pyritty esittämään ainoastaan myönteiset puolet. Sikäli Halla-aho on tehnyt miehen työn, vaikka en hänen tyylistään pidäkään.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Julmuri on November 25, 2010, 19:13:32

Mielestäni tämä riippuu hyvin monesta seikasta. Esimerkiksi en karkoittaisi sellaiseen maahan, jossa harrastetaan kidutusta rangaistukseksi.


Eivätköhän he ole menettäneet oikeutensa saada täältä suojaa. Se on vähän niin kuin oma syy.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 25, 2010, 19:18:25
Warda.

Mielestäni uskovaiset pelkäävät turhaan biologiaa ja evoluutioteoriaa. Ensinnäkään se ei vesitä uskoa ja toiseksi se sopii vallan hyvin pyhien kirjojen kanssa yhteen, mikäli ei lue liian kirjaimellisesti niitä.

Quote
Ei ole. Suomessa on yritetty aivopestä muukalaismyönteisyyteen. Valitettavasti aivopesu ei aina muokkaa asenteita kuin pinnallisesti. Jotta muukalaisvihamielisyydestä päästäisiin, ihmisten pitäisi kohdata ulkomaalaiset yksilöinä ja ilmiönä kaikkine puolineen, myös negatiivisine piirteineen. Päälle liimattu asenne ei kestä. Todellinen asenne on hartaasti omakohtaisesti punnittu ja koeteltu.

Ylipäätään lienee ongelmana se, että joku ryhmä, etninen tai ei, nähdään joskus ylipositiivisesti ja jotkut suorastaan kammottavana. Näin ollen kenties lapsille voi olla hyödyksi epäobjektiivinen ymmärrystä hakematon positiivisten asioiden pommittaminen, mutta varttuneemmille olisi suositeltavaa juurikin erilaisuuden ymmärtäminen, ei siten, että ymmärtää rikoksia kulttuurin nimessä, vaan käsittää ettei tietty erilaisuus välttämättä johda pahaan tai sillä ei tarkoiteta pahaa, vaan ovat neutraaleja, vain tapoja. Noin ylipäätään ei siis pitäisi lähteä ensisijaisesti negatiivisista tai positiivisista asioista.

Jos palaisin vielä tuohon, että näemme tietyt ryhmät yltiöpositiivisesti tai yltiönegatiivisesti, niin siihen auttaisi yleismaailmallinen ihmisten erilaisuuden huomaaminen. Tämä siis tarkoittaa lähinnä sitä, että ymmärretään ihmisiä olevan, etnisestä, kulttuurista ja uskonnosta huolimatta hyvin erilaisia. Ns. pahoja ja hyviä ihmisiä löytyy kaikista ihmisryhmistä. Kenties tuollaista erottelua pitäisi enemmän harrastaa?
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 25, 2010, 19:51:36
Ja koska nyt et pysty millään tempulla vääntämään tätä suomalaisten syyksi, niin teet sen kaikista sen vihervasemmistolaisimman. Sensuroidaan epämiellyttävä keskustelu. Maahanmuuton ongelmista hiljaa hys hys ja päät pensaaseen. Maahanmuutto on RIKKAUS ja se joka väittää muuta on kaamea RAZZZZISSSTI.

Tuollainen ajatus on putkahtanut myös minun mieleen.

Se, että tuo tapaus nyt oli todellinen yksittäistapaus ja mielestäni tuota ei kannata yleistää, mutta tämäkin "keskustelu" kyllä osoittaa hyvin missä se todellinen ongelma on!

Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Annushka on November 25, 2010, 20:19:52
Ja koska nyt et pysty millään tempulla vääntämään tätä suomalaisten syyksi, niin teet sen kaikista sen vihervasemmistolaisimman. Sensuroidaan epämiellyttävä keskustelu. Maahanmuuton ongelmista hiljaa hys hys ja päät pensaaseen. Maahanmuutto on RIKKAUS ja se joka väittää muuta on kaamea RAZZZZISSSTI.

Tuollainen ajatus on putkahtanut myös minun mieleen.

Tuntuu lievästi sanottuna epätodelliselta ja suorastaan groteskilta sellainen ajatus tai uskomus, että esimerkiksi pitserian räjäyttäminen ja ihmisten tappaminen olisi jonkun mielestä hyväksyttävämpää tai paheksuttavampaa "ihmisten värin" perusteella. En ymmärrä kenen pää voi toimia noin, tai miksi.

Tätä keskustelua ei ole myöskään sensuroitu, eikä täällä ole kukaan väittänyt maahanmuuton olevan rikkaus, eikä myöskään ole kutsuttu rasisteiksi sellaisen ei-esitetyn väitteen kiistäjiä. Tämän lisäksi kukaan ei käsittääkseni ole myöskään yrittänyt millään tavalla vääntää kyseistä tapausta "suomalaisten syyksi". Kaikki nämä väitteet ovat silkkaa sitä itseään ja ties mistä rinnakkaistodellisuudesta kaivettuja. 

Ylläoleva on myös Mika H:n kohdalla puhdasta trollausta ja typeryyttä, eikä ansaitse muuta kommenttia. Kehotan lopettamaan tuohon.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Tönnies on November 25, 2010, 20:48:56
Itse keksimiensä olkiukkojen (vihervasemmisto vihaa kaikkia suomalaisia ym.) kanssa tappeleminen on varmasti hauskaa, koska hävitähän siinä ei voi koskaan. Tai kuten aiemmin linkkaamani Jami Järvinen asian ilmaisi, "Ja muistetaan toki, että -suvaitsevaisto- on fiktiivinen vastustaja, jonka nujertaminen väittelyssä on verrattavissa oman kätensä raiskaamiseen."
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: J.P.R on November 25, 2010, 21:04:59
Hyvä jos ei riso, mutta jos tämä osoittautuu maahanmuuttokriittiseksi tuhopoltoksi, on se ensimmäinen ihmishenkiä vaatinut maahanmuuttokriittinen rikos Suomessa. Silloin nettimaahanmuuttokriittisyyteen tullaan puuttumaan oikeasti.

Voi kuinka olet naiivi. Media, hallitus, puolueet, koko valtiokoneisto ovat polvillaan maahanmuuttokriitikoiden edessä. Poliisi on maahanmuuttokriitikoiden talutusnuorassa. Jos tutkinta alkaa viitata maahanmuuttokriitikkoihin päin, poliitikot keskeyttävät tutkinnan ja pyytävät polvillaan anteeksi herroilta maahanmuuttokriitikoilta.

Olen kuullut viittauksia kuinka maahanmuuttokriitikot ovat salaliittojen ystäviä. He ilmeisesti eivät ole yksin.
Vaikkapa aivan hetkinen objektiivisuutta, onnistuisiko?
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Annushka on November 25, 2010, 21:13:29
Voi kuinka olet naiivi. Media, hallitus, puolueet, koko valtiokoneisto ovat polvillaan maahanmuuttokriitikoiden edessä. Poliisi on maahanmuuttokriitikoiden talutusnuorassa. Jos tutkinta alkaa viitata maahanmuuttokriitikkoihin päin, poliitikot keskeyttävät tutkinnan ja pyytävät polvillaan anteeksi herroilta maahanmuuttokriitikoilta.

Olen kuullut viittauksia kuinka maahanmuuttokriitikot ovat salaliittojen ystäviä. He ilmeisesti eivät ole yksin.
Vaikkapa aivan hetkinen objektiivisuutta, onnistuisiko?

Köyry otti varoituksen tästä selkeästä trollauksestaan, noin btw. Kts. varoitusketju.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 25, 2010, 21:34:25
Ylläoleva on myös Mika H:n kohdalla puhdasta trollausta ja typeryyttä, eikä ansaitse muuta kommenttia. Kehotan lopettamaan tuohon.

Kyllä minä ihan tosissani olin.

Se, että minun mielipiteeni on eri kuin tod.orgin "virallinen" kanta on toinen juttu.

Täällä takerrutaan sivulauseisiin keskustelematta kokonaisuuksista.

Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 25, 2010, 21:38:12

Minua hieman ihmetyttää tämä lähestymistapasi Mika H, semminkin kun olet useammassa kohtaa tainnut tuoda esiin ainakin joskus toimineesi lautamiehenä. Niissä hommissa nimittäin luulisi oikeasti oppivan monia valaisevia asioita ihmisluonnon loputtomasta typeryydestä, ihmisen elämän moninaisista ja usein surkuhupaisista tapahtumista ja olosuhteista, sekä ennen kaikkea siitä miten pitkälle on järkevää etukäteen stereotypisoida kaikki.

Niin. Totta tuokin. Siksi ehkä minä osaan lukea median kirjoituksia ja sanomisia hieman eri tavalla kuin esimerkiksi sinä.

Minä en tuohon sterotypiaan ota kantaa. Minusta täällä sitä kuitenkin harastetaan. Huomattavassa määrin.

Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 25, 2010, 21:52:30
Quote
-suvaitsevaisto- on fiktiivinen vastustaja

Jonainen yhtenäisenä ryhmänä varmaan fiktiivinen. Päivi kuitenkin osoitti vahvan ennakkoasenteen olemassaoloa. Eli tuollaista ennakkoselitystä tehdään.

Täysin fiktiivinen tämä vaisto ei siis ole. tosin olisi aika outoa, jos ei edes jotkut selittäisi asiaa myös noin päin, vaikka voisi olla luonnollisempaa olla epäluottavaisempi tahoja kohtaan joita ei kunnolla ymmärrä. (Ottaen nyt huomioon, että Päivi ei osoittanut epäluottamustaan johonkin tahoon nimeltään rasistit!)

Päivin puolustukseksi pitää sanoa, että hän ei kuitenkaan tuolla blogitekstillään ihan yltänyt suvaitsevaisto stereotypian lakipisteeseen asti, koska siihen kuuluu tietenkin rikoksien ymmärtäminen etnisin perustein ja hoivavietin vallassa hyysääminen. Ja rasismisyytöksistä, suvaitsevaistohan tarkoittaa sitä, että vaiston varassa leimataan asiallinen ja perusteltu etnisperusteinen kritiikki rasismiksi.

Muutenkin on vaikea uskoa ettei tohtorisnainen olisi tehnyt koko showta tahallaan. Ilmeisesti hän oikein halusi antaa maahanmuuttokriitikoille lisää kannatusta ja samaan aikaan saada itselleen huomiota.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Julmuri on November 25, 2010, 22:14:22
Verrattuna vuoden takaiseen veritekoon on tätä hankala laittaa suomalaisen maahanmuuttopolitiikan syyksi. Lähtien nyt siitä olettamuksesta, että kaverit olivat ihan puhtaita rehellisiä yrittäjiä tähän saakka. Talousvaikeudet ja siitä koituva stressi saattavat laittaa itse kunkin päähän vaikka kuinka epätoivoisia ajatuksia ja siihen voi tosiaan sanoa, että -han suomalaisetkin. Tämä ei tietenkään tarkoita, että mikään muu kuin kova linnatuomio ja karkoitus tulisivat kyseeseen.

Itse olen siis puhtaasti sitä mieltä, että tällä valitettavalla tapauksella ei ole mitään käyttöä maahanmuuttopoliittisessa keskustelussa. Korkeintaan tällä kertaa voitaisiin perustellusti syyllistää suomalaista kotouttamispolitiikkaa jos sille tielle halutaan lähteä. Maahanmuuttajia kun on nimenomaisesti kannustettu työvoimatoimistossa erilaisilla pitsanpaistokursseilla lähtemään alalle, joka alkaa nykyisin jo kärsiä selkeästä ylitarjonnasta. Minullekin kolahtaa postiluukusta joka viikko jonkin uuden pitsakebab-paikan esite, joten täytyy ihmetellä mistä niihin kaikkiin riittää asiakkaita?

Ylitarjonta on tietysti myös alentanut tasoa ja nykyisin pitääkin jo tarjota jotain vähän erikoisempaa kuin kuin se "kinku-salaamipitsa" 4,90 ja ripuli kaupan päälle. Itse käyn yleensä vain paikoissa, joissa peruspitsa maksaa vähintään 7 euroa, joka kielii paitsi rehellisestä yrittäjästä myös yleensä paremmasta laadusta ja siistimmästä atmosfääristä.

Minun ja varmaan suuren enemmistön mielipide asiasta ei kuitenkaan estänyt SDP:n haaskalintuja riekkumasta kuolleiden haudalla omaa poliittista agendaansa kyynisesti ajaen. Päivi Lipposen ja Kimmo Kiljusen ulostulot olivat täysin törkeitä eikä niitä voi millään vähäisellä pahoittelulla antaa anteeksi. Erityisesti Lipposen oksennus oli lähes anteeksiantamaton kansanedustajan tasoiselta poliitikolta ja se todella paljasti, että hän oli ilopissata housuihinsa siitä värinästä, minkä mahdollinen suuren luokan rasisti-isku olisi poliittisten mahdollisuuksien muodossa hänelle tarjonnut. Hän näki itsensä kiihottuneen kansanjoukon edessä suurena johtajana armeija takanaan. Kiljunen sentään oikeastaan ehdotti suoraan poliisille mahdollisuuksia vaientaa toisinajattelijat, jotka syövät demareiden kannatusta. Rehellisyydestä pisteet.

Lipposen korppikotka ei postauksessaan antanut edes mahdollisuutta sille, että kyseessä olisi jokin muu kuin rasistinen isku. Spekuloinnin olisi voinut antaa anteeksi, jollaisena hän toki nyt yrittää asian esittää. Se, että hän poliitikkona varmisteli paikkaansa kansanliikkeen johtohahmona äänivyöryn syleilemänä on pelkkää kyynistä laskelmointia uhrien kärsimyksellä.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Username1 on November 25, 2010, 22:23:55
Julmuri.

Minä taas en löytänyt Päivin blogista tuota ilon siementä, ennemminkin järkyttyneisyyttä, jonka johdosta tuli sitten jo sanottua tekoa viharikokseksi.

Mistä tämä Päivin vaisto sitten johtui, en osaa sanoa. Voi olla siitäkin, että viime aikoina viharikosten määrä on kasvanut ja asia on ollut taas esillä. Tällä tavalla sille löytyy muualtakin syitä kuin vuosien kulttuuri on rikkaus -indoktrinaatiosta.

Siitä huolimatta teko on saattanut olla tahallinen. Ehkäpä SDP:laiset yrittää tällä tavalla entisistä maassa maan tavalla heitoistaan eroon?

Tuskin tästä kuitenkaan muodostuu mitään syyllistävää selitystä suomalaisia kohtaan. Halla-ahokin kirjoittaa blogissa, että seuraavaksi varmaan teosta syytetään suomalaisia siten etteivät ne ostaneet tarpeeksi irakilaisten pizzoja. Ironia tässä on, että tuo voi osaltaan selittää kynnyksen ylittymistä yhdessä esimerkiksi rasististen kokemusten kanssa juuri tällä yksilöllä (tosin epäilen rasististen kokemusten painoarvoa tässä asiassa), niin se ei kenenkään mielestä oikeuta tälläisiä tekoja. Se vain osaltaan kertoo (vaikka hyvin vähäisessä määrin) myös rasismin huonoista puolista.

Jos rasistiset kokemukset oikeuttaisivat edes puoliksi tämän vakavuustason tekoja, niin intohimorikokset olisivat kohta puolin laillisia. Tuollaisten oikeuttajien laajamittaista järjestäytynyttä olemassaoloa kuitenkin pitäisin sinä olkiukkona, vaikka ihan varmasti joku noinkin ajattelee.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Mika.H on November 25, 2010, 22:27:14
Siitä huolimatta teko on saattanut olla tahallinen. Ehkäpä SDP:laiset yrittää tällä tavalla entisistä maassa maan tavalla heitoistaan eroon?

sisäpiirin tietona voin sanoa, että teko oli pelkkä ylilyönti. tunteet kuohahti ja luulo voitti tiedon. kirjoitus oli tehty yöllä, kiuhuttajana sana tuhopoltto. ei se sen ihmeellisempi asia ollut.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: ruokki on November 26, 2010, 09:36:58
Kun rauhanuskovainen polttaa sianlihanmässyttäjien asuttaman talon, niin se ei ole heille tekona moraalisesti yhtään paheksuttavampaa kuin sikalan polttaminen. Ja heille sika on saastainen elukka. Ei muuta.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Tönnies on November 26, 2010, 09:53:53
Kun rauhanuskovainen polttaa sianlihanmässyttäjien asuttaman talon, niin se ei ole heille tekona moraalisesti yhtään paheksuttavampaa kuin sikalan polttaminen. Ja heille sika on saastainen elukka. Ei muuta.

Rasisteille on ilmeisesti mahdotonta kyetä näkemään islaminuskoista minään muuna kuin länkkäreiden murhaamista jatkuvasti hautovana olkiukkokarikatyyrinä.

En oikeastaan tiedä miksi vaivaudun edes kommentoimaan tälläistä aivovammaista paskaa.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Oho on November 26, 2010, 10:08:41

En oikeastaan tiedä miksi vaivaudun edes kommentoimaan tälläistä aivovammaista paskaa.


Minä tiedän:


(http://www.ageandanniesramblings.co.uk/wp-content/uploads/retard.jpg)
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Tönnies on November 26, 2010, 10:17:21
Minä tiedän:

Minä en näe foorumikeskustelua minään kilpailuna.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Oho on November 26, 2010, 10:48:41

Minä en näe foorumikeskustelua minään kilpailuna.

Nokittelutarvetta tuntuu silti löytyvän ihan riittävästi.
Title: Re: Love Hotellissa räjähti
Post by: Annushka on November 26, 2010, 11:21:55
Tämä ketju menee nyt lukkoon. Jätän ylläolevat viestit paikoilleen esimerkkeinä jälkipolville siitä, miten ei kannata edes yrittää keskustella.