Todellisuus

Keskustelu => Maahanmuutto ja monikulttuurisuus => Topic started by: Jussi Jalonen on April 06, 2010, 21:35:27

Title: Diasporayhteisö ja sota
Post by: Jussi Jalonen on April 06, 2010, 21:35:27
Hyvä on, sitten se diaspora-ekstremismiä käsittelevä postitus, varsinkin koska Ajankohtaisessa Kakkosessa käsiteltiin juuri samaa asiaa. Wali Hashin loppukevennys tosin oli varmaankin aivan paikallaan.

Somalien diasporan suhde kotimaansa tapahtumiin ja siirtolaisyhteisöissä tapahtunut rekrytointi kotimaan taistelukentille on aiheuttanut huolta muun muassa Kanadassa (http://www.theglobeandmail.com/news/national/they-are-born-in-canada-educated-from-respected-families-and-they-might-be-fighting-for-the-shadowy-al-shabab/article1389876/). Edellä linkitetyssä artikkelissa kuvatut tapaukset paljastavat, että kyseessä on ilmeisesti klassinen diasporassa syntynyt ääriliike, jossa ei välttämättä tarvitse olla mitään järkeä. Tekstissä mainittu kanadansomalien moskeijavastaava Omar Kireh on todennut hämmentyneenä, miten alunperin maan pohjoisosista lähtöisin olevat miehet ovatkin liittyneet Somalian eteläosissa taisteleviin sikäläisiin joukkoihin. Selitys on kaiketi siinä, että lähes koko ikänsä diasporassa kasvaneet nuoret eivät välttämättä edes tajua mitään vanhempiensa kotimaan sekavasta valtapolitiikasta. Hulluinta on, että he ulkomailla miltei koko elämänsä ajan asuneina yleensä viitsivät siitä piitata senkään vertaa, mutta kaiketi asiaan vaikuttaa myös jonkinlainen muotoutumassa oleva pan-somalialainen nationalismi, joka voi nähtävästi ainakin joskus sysätä hyvinkin integroituneet nuoret kaverit osallistumaan moiseen toimintaan.

Siirtolaisten keskuudessa vaikuttavista ääriliikkeistä on tietysti paljon ennakkotapauksia. Vanhan IRA:n suhteet amerikanirlantilaisiin, aiemmin mainitsemani serbien, kroaattien ja albaanien siirtolaisyhteisöistä Balkanin sotiin lähteneet rekryytit, vieläpä Yhdysvalloissa oleskelleet ja myöhemmin vuosina 1917-1918 Suomeen vallankumousta ja sisällissotaa käynnistämään palanneet sosialistit ovat historiallisesti tuttuja esimerkkejä. Ajankohtaisessa Kakkosessa toisaalta nostettiin aivan oikein esiin myös mahdollisuus siitä, että diasporayhteisöt voivat myös tukea sitä rauhanomaista ratkaisua siellä vanhassa kotimaassaan. Tietystikään heillä ei tarvitse välttämättä olla siihen mitään velvoitetta, mutta on luonnollista, että entisen kotimaan asiat painavat siirtolaisten mieltä vielä pitkään.

Henkilökohtaisesti en usko, että suoranainen diaspora-ekstremismi voisi olla mikään kovinkaan aktuaali tai ainakaan laajan mittakaavan ongelma Suomessa. Käsittääkseni muut vastaavassa asemassa olleet ryhmät, kuten kurdit ja tamilit, eivät ole moiselle tässä maassa altistuneet. Suomi on sitä paitsi näissäkin asioissa paljolti marginaalissa.

Mutta tämä näin avauksena. Muita arvioita?


Cheers,

J. J.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Pyy on April 07, 2010, 00:32:47
Ei nyt suoraan aiheesta vaan Ajankohtaisesta kakkosesta huomioimisen arvoista. Maahanmuuttokriittiset vähän väliä vaativat eri muslimiyhteisöiltä tiukkaa irtisanoutumista/tuomitsemista mitä terrori-iskuihin tulee. Tämän jakson imaami teki sen harvinaisen selvästi: paratiisiin ei terroristeilla ole asiaa. Lisäksi haastateltava nuorukainen totesi kuinka mahdolliset värvätyksi houkutellut eivät tiedä islamista mitään.

Arvaan, että kriittinen skene on ehtinyt kuitata nämä näkemykset propagandana, "vääräuskoisille saa valehdella" jne. Mikään olkiukko arvaukseni ei ole, tällaista epäilyä motiiveista silloin kun terrori julkisesti tuomitaan löytyy huomattavan paljon.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Oami on April 07, 2010, 00:42:24
Vääräuskoisen näkökulmasta pitää sitten valita, ketä imaamia uskoo. Niitä kun löytyy molempia mielipiteitä, toiset valitettavasti saavat toisia enemmän palstatilaa - minkäpä sillekään tekee.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Jussi Jalonen on April 07, 2010, 09:52:25
Ei nyt suoraan aiheesta vaan Ajankohtaisesta kakkosesta huomioimisen arvoista. Maahanmuuttokriittiset vähän väliä vaativat eri muslimiyhteisöiltä tiukkaa irtisanoutumista/tuomitsemista mitä terrori-iskuihin tulee. Tämän jakson imaami teki sen harvinaisen selvästi: paratiisiin ei terroristeilla ole asiaa. Lisäksi haastateltava nuorukainen totesi kuinka mahdolliset värvätyksi houkutellut eivät tiedä islamista mitään.

Tuossa kanadalaisessa artikkelissa sivuttiin aivan samaa asiaa, ja yhteisön uskonnollinen johtaja oli kaikkein järkyttynein siitä, miten Al-Shabaab oli ulottanut värväystoimintansa Torontoon. Tekstissähän mainittiin sekin, että sikäläisen siirtolaisyhteisön vanhempi polvi ei ole tähän asti osannut edes yhdistää minkäänlaista uskonnollista ulottuvuutta vanhan kotimaan taisteluihin. Heidän silmissään se on enemmänkin vain osin klaanirajoja noudattava heimosota, ja he itsekään eivät käsitä miten muutamat nuoremman polven edustajat, joilla ei ole edes mitään kosketusta kotimaan mutkikkaaseen tilanteeseen, ovat noihin kuvioihin ajautuneet.

Suomen somaliyhteisö näyttäisi kyllä ohjelman perusteella olevan aika hyvin ajan tasalla tässä asiassa, enkä itse pitäisi todennäköisenä että kukaan olisi harhautettavissa. Sitten on toisaalta se pragmaattinen puoli, eli Suomi tuskin edes olisi niin tärkeä värväyksen kohdemaa. Ruotsin passin omistavia henkilöitä islamistien riveissä tosin on ainakin kerran havaittu.


Cheers,

J. J.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Steffers on April 07, 2010, 10:43:49
Vääräuskoisen näkökulmasta pitää sitten valita, ketä imaamia uskoo. Niitä kun löytyy molempia mielipiteitä, toiset valitettavasti saavat toisia enemmän palstatilaa - minkäpä sillekään tekee.

Niin, onneksi länsimaissakin on paljon ihmisiä jotka ovat valmiita osallistumaan siihen diskurssiin että vain ne radikaaleimmat imaamit edustavat oikeaa islamia. Näitä länsimaalaisia kutsutaan myös maahanmuuttokriittisiksi...
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Julmuri on April 07, 2010, 10:57:09
Quote
Suomen somaliyhteisö näyttäisi kyllä ohjelman perusteella olevan aika hyvin ajan tasalla tässä asiassa, enkä itse pitäisi todennäköisenä että kukaan olisi harhautettavissa. Sitten on toisaalta se pragmaattinen puoli, eli Suomi tuskin edes olisi niin tärkeä värväyksen kohdemaa. Ruotsin passin omistavia henkilöitä islamistien riveissä tosin on ainakin kerran havaittu.

Asuuko Suomessa jotain eri somaleita kuin muualla? Supo esitti arvion jokin aika sitten, että Suomessa on kymmenittäin ihmisiä, joilla epäillään olevan yhteyksiä ääriliikkeisiin. Yhteydet nyt ei tietysti vielä paljoa tarkoita muuta kuin, että mitä vain voi löytyä.

Positiivista, että Suomesta ei ilmeisesti ole lähdetty islamistien riveihin juurikaan. Sinisilmäinen ei kuitenkaan saa olla tässäkään.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Jussi Jalonen on April 07, 2010, 13:17:36
Asuuko Suomessa jotain eri somaleita kuin muualla?

Onko tämä kompakysymys? Vastaus on nimittäin myönteinen.



Cheers,

J. J.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Julmuri on April 07, 2010, 13:27:51
Asuuko Suomessa jotain eri somaleita kuin muualla?

Onko tämä kompakysymys? Vastaus on nimittäin myönteinen.



Cheers,

J. J.

Ei ollut kompakysymys. Millä perusteella somaliasta tulevista Suomeen siis valikoituvat ne asenteeltaan erilaiset somalit, joilla ei ole riskiä ääri-islamiin?
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Jussi Jalonen on April 07, 2010, 13:33:45
Millä perusteella Somaliasta tulevista Suomeen siis valikoituvat ne asenteeltaan erilaiset somalit, joilla ei ole riskiä ääri-islamiin?

Kysymyksessä piilee olettamus siitä, että siirtolaiset kantavat kyseistä riskiä lähtökohtaisesti mukanaan. Lisätään siihen muitakin kysymyksen kannalta olennaisia muuttujia: onko Suomen yhteiskunnallisissa oloissa tai Suomen somaliyhteisön tilanteessa nähdäksesi jotain sellaista, joka saattaisi tätä riskiä mielestäsi ratkaisevasti korottaa? Vai olisiko Suomi nähdäksesi yleensäkään jollain tavoin keskeinen värväysalue?

Mitä taas tulee Suojelupoliisin nykyisin harjoittamaan seurantaan, niin eikö se sitten riitä?


Cheers,

J. J.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Julmuri on April 07, 2010, 13:55:07
Millä perusteella Somaliasta tulevista Suomeen siis valikoituvat ne asenteeltaan erilaiset somalit, joilla ei ole riskiä ääri-islamiin?

Kysymyksessä piilee olettamus siitä, että siirtolaiset kantavat kyseistä riskiä lähtökohtaisesti mukanaan.

En halua valehdella. Kyllähän se riski on olemassa.


Quote
Lisätään siihen muitakin kysymyksen kannalta olennaisia muuttujia: onko Suomen yhteiskunnallisissa oloissa tai Suomen somaliyhteisön tilanteessa nähdäksesi jotain sellaista, joka saattaisi tätä riskiä mielestäsi ratkaisevasti korottaa? Vai olisiko Suomi nähdäksesi yleensäkään jollain tavoin keskeinen värväysalue?


Suomi voi olla tulevaisuudessa keskeinen värväysalue, koska täällä on suurehko somaliyhteisö. Jos tilanne on nyt tyydyttävä ei kannata tuudittautua siihen, että se olisi aina sellainen. Merkittävä panos on tietysti yhteisön imaameilla jos he voimakkaasti saarnaavat tätä vastaan ja tulevaisuudessakin kykenevät pitämään ääriainekset loitolla, tilanne ei välttämättä kehity huonoksi.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Jussi Jalonen on April 07, 2010, 14:09:39
Merkittävä panos on tietysti yhteisön imaameilla jos he voimakkaasti saarnaavat tätä vastaan ja tulevaisuudessakin kykenevät pitämään ääriainekset loitolla, tilanne ei välttämättä kehity huonoksi.

Okei, kuulostaa varsin järkeenkäyvältä. No, siitä seuraa tietysti kysymys, että millä keinoin näitä mainitun yhteisön hengellisiä johtajia voisi parhaiten tukea tässä toiminnassa?

(Tähän on olemassa sosiologinen lähestymistapa, mutta en postita sitä tähän ketjuun aivan vielä.)


Cheers,

J. J.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Taha Islam on April 07, 2010, 15:00:47
Vääräuskoisen näkökulmasta pitää sitten valita, ketä imaamia uskoo. Niitä kun löytyy molempia mielipiteitä, toiset valitettavasti saavat toisia enemmän palstatilaa - minkäpä sillekään tekee.
Ihan ylivoimaisesti useimmiten kahden ristiriitaisen lausunnon syynä on se, että kysymys on hieman eri. Tietämättömälle pieni ero kysymyksenasettelussa ei tunnu merkitsevältä.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Oami on April 08, 2010, 01:19:10
Vääräuskoisen näkökulmasta pitää sitten valita, ketä imaamia uskoo. Niitä kun löytyy molempia mielipiteitä, toiset valitettavasti saavat toisia enemmän palstatilaa - minkäpä sillekään tekee.

Niin, onneksi länsimaissakin on paljon ihmisiä jotka ovat valmiita osallistumaan siihen diskurssiin että vain ne radikaaleimmat imaamit edustavat oikeaa islamia. Näitä länsimaalaisia kutsutaan myös maahanmuuttokriittisiksi...

Ei oikeastaan. Maahanmuuttokriittinen tarkoittaa sellaista, joka suhtautuu kriittisesti maahanmuuttoon. Itsekin luokittelen itseni sellaiseksi. Huomannet, että en itse ottanut islamiin liittyen kantaa kummankaan puolesta.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Vlad Kepes on April 08, 2010, 01:32:05
Selitys on kaiketi siinä, että lähes koko ikänsä diasporassa kasvaneet nuoret eivät välttämättä edes tajua mitään vanhempiensa kotimaan sekavasta valtapolitiikasta. Hulluinta on, että he ulkomailla miltei koko elämänsä ajan asuneina yleensä viitsivät siitä piitata senkään vertaa, mutta kaiketi asiaan vaikuttaa myös jonkinlainen muotoutumassa oleva pan-somalialainen nationalismi, joka voi nähtävästi ainakin joskus sysätä hyvinkin integroituneet nuoret kaverit osallistumaan moiseen toimintaan.

Selitys on kaiketi siinä, että syitä ja selityksiä on yhtä paljon kuin lähtijöitäkin. Seikkailunhaluisuus, propaganda, turhautuminen asiaan x, y ja z, tai ihan enemmän tai vähemmän epätoivoinen kaipuu tehdä jotain hyödyllistä elämällään... Mitään hyvin perusteltuja järkisyitä on monen kohdalla turhaa toivoa, kuten sanoitkin.
Nationalismi taas särähtää korvaani juuri tässä esimerkissä, koska Somaliassa taistellaan pitkälti klaanien ja paikallishallintojen välistä erittäin sekavaa sisällissotaa.
Kaikin puolin, en usko että tilanne olisi Suomessa kovinkaan vakava tai että täältä olisi kovinkaan paljon innokkaita lähtijöitä.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Taha Islam on April 08, 2010, 07:15:23
Ei oikeastaan. Maahanmuuttokriittinen tarkoittaa sellaista, joka suhtautuu kriittisesti maahanmuuttoon.

Tyypillistä doublespeakia. Maahanmuuttokriittinen tarkoittaa käytännön kokemuksen perusteella henkilöä, joka suhtautuu kielteisesti maahanmuuttoon.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Julmuri on April 08, 2010, 07:36:56
Merkittävä panos on tietysti yhteisön imaameilla jos he voimakkaasti saarnaavat tätä vastaan ja tulevaisuudessakin kykenevät pitämään ääriainekset loitolla, tilanne ei välttämättä kehity huonoksi.

Okei, kuulostaa varsin järkeenkäyvältä. No, siitä seuraa tietysti kysymys, että millä keinoin näitä mainitun yhteisön hengellisiä johtajia voisi parhaiten tukea tässä toiminnassa?

(Tähän on olemassa sosiologinen lähestymistapa, mutta en postita sitä tähän ketjuun aivan vielä.)


Cheers,

J. J.

Tukeminen vaatii täyttä yhteistyötä näiltä imaameilta eli heidän on ilmiannettava tietämänsä ääriainekset poliisille. Näin heitä voidaan auttaakin kun Supo tietää ketä tarkkailla.

Tämä edellyttää mm. että uskonveljiä ei aleta suojelemaan jos he ovat äärimielisiä.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Taha Islam on April 08, 2010, 07:51:53
Tukeminen vaatii täyttä yhteistyötä näiltä imaameilta eli heidän on ilmiannettava tietämänsä ääriainekset poliisille. Näin heitä voidaan auttaakin kun Supo tietää ketä tarkkailla.

Tämä edellyttää mm. että uskonveljiä ei aleta suojelemaan jos he ovat äärimielisiä.

Vaadit, että Suomessa asuva imaami luopuu perustuslaillisesta oikeudestaan olla ryhtymättä GESTAPON poliisin ilmiantajiksi.

Mikä siinä on, että nämä kriitikot eivät integroidu, vaan jatkuvasti vaativat muutoksia lakeihin ja käytäntöihin? Seuraavaksi vaativat vielä betoniporsaiden muuttamista betonikarhuiksi ja omia suopotkupallovuoroja.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Kuuma peruna on April 08, 2010, 07:55:20
Hommalaiset kriitikotkin puolustelevat rasisteja ja vähättelevät rasismia, vaikka he väittävät etteivät ole itse rasisteja. Ota niistä selvää.

Minun kirjoissani ne ovat rasisteja itsekin niin kauan kuin tekevät noin.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Julmuri on April 08, 2010, 08:00:44
Tukeminen vaatii täyttä yhteistyötä näiltä imaameilta eli heidän on ilmiannettava tietämänsä ääriainekset poliisille. Näin heitä voidaan auttaakin kun Supo tietää ketä tarkkailla.

Tämä edellyttää mm. että uskonveljiä ei aleta suojelemaan jos he ovat äärimielisiä.

Vaadit, että Suomessa asuva imaami luopuu perustuslaillisesta oikeudestaan olla ryhtymättä GESTAPON poliisin ilmiantajiksi.

Jokaisella suomalaisella on velvollisuus ilmoittaa laittomuuksista poliisille. Onko imaameilla jokin vapautus tästä? Se, että nimittelet poliisia Gestapoksi taitaa osoittaa millä puolella itse olet.
Quote

Mikä siinä on, että nämä kriitikot eivät integroidu, vaan jatkuvasti vaativat muutoksia lakeihin ja käytäntöihin? Seuraavaksi vaativat vielä betoniporsaiden muuttamista betonikarhuiksi ja omia suopotkupallovuoroja.

Mikä siinä on, että muslimi hermostuu heti jos häneltä halutaan yhteistyötä terroristien kiinniottamiseksi?
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: admin on April 08, 2010, 08:11:10
Julmuria on ennenkin varoitettu sanojen syöttämisestä toisten suuhun. Tämän lisäksi Julmuria on huomautettu kielenkäytöstä aikaisemminkin. Toivottavasti nämä varovaiset vihjeet menevät nyt läpi.

Jatkossa keskusteluissa pyritään välttämään leimaamista. Tämä koskee kaikkia.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Sam Karvonen on April 08, 2010, 09:15:06
Tukeminen vaatii täyttä yhteistyötä näiltä imaameilta eli heidän on ilmiannettava tietämänsä ääriainekset poliisille. Näin heitä voidaan auttaakin kun Supo tietää ketä tarkkailla.

Tämä edellyttää mm. että uskonveljiä ei aleta suojelemaan jos he ovat äärimielisiä.

Vaadit, että Suomessa asuva imaami luopuu perustuslaillisesta oikeudestaan olla ryhtymättä GESTAPON poliisin ilmiantajiksi.

Mikä siinä on, että nämä kriitikot eivät integroidu, vaan jatkuvasti vaativat muutoksia lakeihin ja käytäntöihin? Seuraavaksi vaativat vielä betoniporsaiden muuttamista betonikarhuiksi ja omia suopotkupallovuoroja.

Olette molemmat yhtä oikeassa. Moraalinen velvollisuudentunto ja vastuullinen kansalaisuus on mm. sitä, että ilmoittaa poliisille ääriaineksista, mikäli ääriaines ymmärretään henkilöiksi/ryhmiksi, jotka suunnittelevat terrori-iskua. Toisaalta stereotyyppisistä yleistyksistä, ennakkoluulosta ja epäluulosta kumpuava epäily ilman parempaa näyttöä ei riitä perusteeksi lähestyä virkavaltaa. Rukousnauhaa mukanaan kuljettavaa naapurin Iqbalia on yhtä perusteetonta ryhtyä epäilemään ääri-islamismista kuin leijonatatskalla varustettua alakerran Urpoakaan äärioikeistolaisuudesta.

Lisäksi lienee hyvä havainnoida, että ääri-islamismia ja äärioikeistolaisuutta yhdistää väkivallan kaihtamattomuus aatteellisen propagandansa yhtenä hyväksyttävänä välineenä. Ja molempien edustajat ovat perustelleet toimintaansa uskolla. Itse asiassa ääriliikkeet (ml. äärivasemmistolaisuus) järkiperäisyyttä uhmaavien opillisten äärimmäisyyksien lisäksi määrittyvät "ääriliikkeiksi" osin juuri siksi, koska oikeuttavat laittoman väkivallan tarkoitusperiensä saavuttamiseksi. Äärivasemmistolaisuus tietysti harvemmin vetoaa uskonnollisiin lähteisiin.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Taha Islam on April 08, 2010, 09:21:37
Jokaisella suomalaisella on velvollisuus ilmoittaa laittomuuksista poliisille.
Quote

Ei ole. Ne rikokset, joista täytyy ilmoittaa silloin, kun on tietoa rikoksen jo tapahtuneen, on lueteltu rikoslain 15. luvun §10.

Quote
Mikä siinä on, että muslimi hermostuu heti jos häneltä halutaan yhteistyötä terroristien kiinniottamiseksi?

Hermostun siitä, että vaadit osaa väestöstä ryhtymään vasikoiksi, osaa et ja rasistisin perustein.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Sam Karvonen on April 08, 2010, 09:30:49
Taha Islam, ymmärtääkseni kuitenkin katsot olevan hyvää moraalista vastuuntuntoa ilmoittaa, mikäli faktatiedon pohjalta ja ennakkoluulottoman harkinnan jälkeenkin säilyy epäily terrori-iskuaikeista? Ts. vaikka lain kirjain ei aseta kyseistä velvollisuutta, moraali asettaa. On tietysti selvää, että nykytilanteessa kohtuuttomuus ilmenee useammin yltiöepäluuloisissa epäilijöissä (tyyppiä "toi on muslimi, se on varmaan terroristi!") kuin itse epäilyksen kohteissa.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Julmuri on April 08, 2010, 09:36:37

Ei ole. Ne rikokset, joista täytyy ilmoittaa silloin, kun on tietoa rikoksen jo tapahtuneen, on lueteltu rikoslain 15. luvun §10.

Tuossa pykälässä ei ole tuollaista mainittu. Siellä sanotaan, että ilmoitus pitää tehdä rikoksen vielä ollessa estettävissä jos haluaa välttyä seuraamuksilta.

Kysytään nyt kuitenkin näin. Minkä takia imaamin ei pitäisi ilmoittaa jos hän havaitsee ääriliikehdintää?


Quote
Mikä siinä on, että muslimi hermostuu heti jos häneltä halutaan yhteistyötä terroristien kiinniottamiseksi?

Quote
Hermostun siitä, että vaadit osaa väestöstä ryhtymään vasikoiksi, osaa et ja rasistisin perustein.

Enhän minä missään ole väittänyt, ettei muilla olisi ilmoitusvelvollisuutta. Nyt oli kuitenkin kyse somalidiasporasta ja heidän imaameistaan.

Kyllä minusta jokaisella on velvollisuus ilmoittaa. Jos sen jättää tekemättä ei voi kyllä syyttää kuin itseään jos syntyy ennakkoluuloja.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Jussi Jalonen on April 08, 2010, 11:36:04
Mitä tulee täällä kuohuttaneeseen kysymykseen ilmiantovelvollisuudesta, niin kehoitan asianosaisia ottamaan rauhallisesti. Suomessa on tästä asiasta säädetty Kirkkolain 5 luvun 2§:n sanoissa. Mielestäni on aivan järkiperäistä ulottaa luterilaisia ja ortodoksisia pastoreita koskevat säädökset myös muiden uskontokuntien hengellisiin edusmiehiin. Ei enempää, ei vähempää. Muu olisi ristiriidassa uskonnonvapauden ja perustuslain kanssa.

Siltä varalta, ettei joku tietäisi, mitä tuossa pykälässä lukee, niin se kuuluu näin: "Jos joku yksityisessä ripissä tai sielunhoidossa ilmaisee yleisen lain mukaan ilmiannettavan rikoksen olevan hankkeissa, papin on kehotettava häntä ilmoittamaan asiasta viranomaisille tai sille, jota vaara uhkaa. Jollei hän suostu siihen, papin on kerrottava hyvissä ajoin ja varovasti asiasta viranomaisille, kuitenkin niin, ettei asianomainen suoraan tai välillisesti tule siitä ilmi." Fair play. Henkilöön menevää ilmiantovelvollisuutta ei voi tässä asiassa säätää.

... ja jos joku nyt kysyy, mitä tarkoitan noilla "ei voi"-sanoilla, niin tarkoitan nimenomaan sitä. Ei voi. Pidän ajatusta yhtä vastenmielisenä kuin vaikkapa aika ajoin Suomessakin ehdotettua kruununtodistaja-järjestelmää tai syyttäjän ja syytetyn osapuolen välisiä lehmänkauppoja. Moisilla ei ole mielestäni mitään sijaa kotimaamme oikeusjärjestelmässä.

Sitten siihen sosiologiseen ytimeen, mistä aiemmin puhuin. Miten yksittäinen henkilö ajautuu ääriliikkeen jäseneksi? Siihen ei tarvita mitään muuta kuin sopivan turhautunut yksilö, jonka ei tarvitse edes olla mikään yhteiskunnan laitapuolen kulkija. Itse asiassa hänen asiansa voivat olla vaikka kuinka hyvällä mallilla materiaalisesti ja ulkoisesti, mutta syystä tai toisesta hänen henkinen elämäntilansa on umpikujassa ties mistä syystä. Hän kokee kroonista alemmuuskompleksia ja tuntee olevansa puustansa irronnut lehti.

Tässä vaiheessa paikalle saapuu ryhmä x:n edustaja ja tarjoaa hänelle mahdollisuuden tulla osaksi uutta yhteisöä, jonka sisällä hän voi kokea ylemmyydentuntoa muihin ulkopuolisiin nähden. Tarjous kuulostaa vähän perhanan hyvältä, ja yksilömme kuuntelee sitä mielihyvin. Voi olla, että hän tiedostaa rationaalisella tasolla kaikki riskit ja ymmärtää ryhmään liittymisen olevan huono idea, mutta ryhmä x:n edustajalla on kokemusta aatteensa markkinoinnista, ja hän pystyy halutessaan järkeilemään asian niin, että liittyminen alkaakin vaikuttaa paitsi mielekkäältä ja tunnetasolla tyydytystä tarjoavalta, myös suorastaan objektiivisesti järjelliseltä ratkaisulta.

Systeemi muistuttaa jonkin verran uskonnollisten kulttien hyödyntämiä menetelmiä, paitsi että se on yhdessä ratkaisevassa suhteessa helpompaa. Kultistit pyrkivät suoranaiseen kohdehenkilön tahdon murtamiseen. Ääriliikkeiden johtajat ja värvärit pyrkivät vain pehmeään indoktrinaatioon, tunkeutumiseen kohdehenkilön ajatuksiin sisältä käsin, niin että kohdehenkilö on valmis omasta tahdostaan liittymään heihin. Menetelmät ovat tuttuja vaikkapa kasvatustieteiden ja käyttäytymistieteiden ammattilaisille. Itse en lukeudu kumpaankaan ryhmään, joten puhun tässä aivan maallikkona pelkkää toisen käden tietoa; saa korjata tai täydentää.

Siinä vaiheessa, kun se ratkaiseva askel on sitten otettu ja kaveri on värväytynyt vapaaehtoiseksi kaukana ulkomailla käytävään sotaan - mistä hänellä on sentään teoreettinen mahdollisuus palata; tällaiseen projektiin on siis paljon helpompi löytää halukkaita kuin itsemurhapommituksiin - niin kuviosta onkin jo hyvin hankala päästä eroon.

Miten kuvatunlainen kehitys sitten ehkäistään ennalta? Esimerkiksi iskemällä suoraan tuohon kasvualustaan ja edistämällä yhteisöllisyyden ja kansalaisylpeyden tunnetta kohderyhmän keskuudessa. Siinä vaiheessa, kun henkilöt kokevat kuuluvansa yhteisöön - sekä omaansa että siihen ympäröivään - niin heillä ei ole tarvetta jättää sitä liittyäkseen toiseen yhteisöön.

Valitettavasti tämä on aika helvetin hankalaa varsinkin suurissa kaupungeissa, jollainen esimerkiksi oma pääkaupunkiseutumme on. Tämä selittää myös sen, miksi erilaiset sirpaloituneet alakulttuurit ovat perinteisesti olleet tässäkin maassa nimenomaan city-ilmiöitä.



Cheers,

J. J.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Taha Islam on April 08, 2010, 11:43:05
Taha Islam, ymmärtääkseni kuitenkin katsot olevan hyvää moraalista vastuuntuntoa ilmoittaa...

Laki ei velvoita noudattamaan "hyvää moraalia", joten jos sitä vaaditaan uskontokuntaan kuulumisen perusteella, vaatimus on syrjivä, eikö totta?

Tuossa pykälässä ei ole tuollaista mainittu. Siellä sanotaan, että ilmoitus pitää tehdä rikoksen vielä ollessa estettävissä jos haluaa välttyä seuraamuksilta.

Siellä sanotaan, että suunnitelmasta tehdä törkeä rikos pitää olla tieto.

Quote
Kysytään nyt kuitenkin näin. Minkä takia imaamin ei pitäisi ilmoittaa jos hän havaitsee ääriliikehdintää?

Koska "ääriliikehdintä" ei ole rikosnimike.

Quote
Kyllä minusta jokaisella on velvollisuus ilmoittaa. Jos sen jättää tekemättä ei voi kyllä syyttää kuin itseään jos syntyy ennakkoluuloja.

Lait kuitenkin säätää Eduskunta, et sinä, joten sillä mennään.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Julmuri on April 08, 2010, 11:48:12
Tuossa pykälässä ei ole tuollaista mainittu. Siellä sanotaan, että ilmoitus pitää tehdä rikoksen vielä ollessa estettävissä jos haluaa välttyä seuraamuksilta.

Quote
Siellä sanotaan, että suunnitelmasta tehdä törkeä rikos pitää olla tieto.

Onko sinulla jotain sitä vastaan, että imaamit ilmoittaisivat ääriryhmistä?


Quote
Kysytään nyt kuitenkin näin. Minkä takia imaamin ei pitäisi ilmoittaa jos hän havaitsee ääriliikehdintää?

Quote
Koska "ääriliikehdintä" ei ole rikosnimike.

Ääriryhmät ovat ääriryhmiä juuri siksi, että he tekevät rikoksia. Myös vihapuheet ovat rikollisia.

Quote
Kyllä minusta jokaisella on velvollisuus ilmoittaa. Jos sen jättää tekemättä ei voi kyllä syyttää kuin itseään jos syntyy ennakkoluuloja.
Quote
Lait kuitenkin säätää Eduskunta, et sinä, joten sillä mennään.

Terrorismin torjuntaan onkin saatava tehokkaampia lakeja. Vihapuhe ja terrorismi ovat rikoksia kuitenkin jo nyt. Et sanakikkailullasi kykene osoittamaan miksi ääriryhmistä ei pitäisi ilmoittaa. Kyllä se on jokaisen velvollisuus.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Jussi Jalonen on April 08, 2010, 12:06:47
Tein muuten juuri hämmentävän havainnon: ketjun aloittajana minulla on ilmeisesti valtuudet halutessani lukita se. Siihen ei tarvita ylläpitoa hätiin.

Näinhän saatan jopa provosoitua tekemään, mikäli ketju muuttuu muutenkin sisällöltään de facto lukkiutuneeksi.


Kevättä,

J. J.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Julmuri on April 08, 2010, 12:07:20
Mitä tulee täällä kuohuttaneeseen kysymykseen ilmiantovelvollisuudesta, niin kehoitan asianosaisia ottamaan rauhallisesti. Suomessa on tästä asiasta säädetty Kirkkolain 5 luvun 2§:n sanoissa. Mielestäni on aivan järkiperäistä ulottaa luterilaisia ja ortodoksisia pastoreita koskevat säädökset myös muiden uskontokuntien hengellisiin edusmiehiin. Ei enempää, ei vähempää. Muu olisi ristiriidassa uskonnonvapauden ja perustuslain kanssa.

Siltä varalta, ettei joku tietäisi, mitä tuossa pykälässä lukee, niin se kuuluu näin: "Jos joku yksityisessä ripissä tai sielunhoidossa ilmaisee yleisen lain mukaan ilmiannettavan rikoksen olevan hankkeissa, papin on kehotettava häntä ilmoittamaan asiasta viranomaisille tai sille, jota vaara uhkaa. Jollei hän suostu siihen, papin on kerrottava hyvissä ajoin ja varovasti asiasta viranomaisille, kuitenkin niin, ettei asianomainen suoraan tai välillisesti tule siitä ilmi." Fair play. Henkilöön menevää ilmiantovelvollisuutta ei voi tässä asiassa säätää.

... ja jos joku nyt kysyy, mitä tarkoitan noilla "ei voi"-sanoilla, niin tarkoitan nimenomaan sitä. Ei voi. Pidän ajatusta yhtä vastenmielisenä kuin vaikkapa aika ajoin Suomessakin ehdotettua kruununtodistaja-järjestelmää tai syyttäjän ja syytetyn osapuolen välisiä lehmänkauppoja. Moisilla ei ole mielestäni mitään sijaa kotimaamme oikeusjärjestelmässä.

Jos kyse on sellaisesta uskonnollisesta yhdyskunnasta, jossa ääriliikehdintää on havaittu pitäisi kuitenkin olla järeämpiä keinoja puuttua asiaan. Suojelupoliisi voisi päättää asiasta ja kun uhka on torjuttu, palaisi normaalitila.

Toisaalta jos kyse on sellaisista seurakunnista, joissa ääriliikehdintä ja vihapuheet sallitaan, on hyvin epätodennäköistä, että niiden saarnaajat olisivat jotenkin eri mieltä asioista ja valmiita toimimaan yhteistyössä viranomaisten kanssa vaan pikemminkin he itse ovat myrkyllisen siemenen usein seurakuntaansa tuoneet. Esimerkkinä voidaan mainita esimerkiksi Norjassa vaikuttanut mullah Krekar, Ali Ibrahim Al-Sudani tai Abu Hamza. Ehkä olisi siis suotavaa, että jos vihapuheita saarnataan minkä tahansa uskontokunnan tiloissa suojelupoliisi voisi sulkea tämän määräajaksi tai kokonaan.

Mitä Suomeen tulee, itse olin iloinen somali-imaamin näkemyksistä. Hän tuomitsi terrorin juuri niin suoraan kuin se tuleekin tuomita ja ilmoitti, ettei niillä teoilla ole paratiisiin asiaa.

Sosiaalisista keinoista olet varmaankin koko lailla oikeassa.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Sam Karvonen on April 08, 2010, 12:13:28
Taha Islam, ymmärtääkseni kuitenkin katsot olevan hyvää moraalista vastuuntuntoa ilmoittaa...

Laki ei velvoita noudattamaan "hyvää moraalia", joten jos sitä vaaditaan uskontokuntaan kuulumisen perusteella, vaatimus on syrjivä, eikö totta?

Laki ei velvoita hyvään moraaliin vaan Jumala kehottaa hyviin tekoihin profeetta Muhammedin suulla. Hän ei vain kehota hyviin tekoihin vaan pyytää seuraajiaan "kilvoittelemaan keskenään hyvissä teoissa". (Koraani 3:113-115) Mikäli olet muslimi (näin olen ymmärtänyt), kysyisinkin, mihin perustuu sellainen Koraanin tulkinta, missä rikoksen ehkäisy ei ole hyvä teko?
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Jussi Jalonen on April 08, 2010, 12:19:56
Ehkä olisi siis suotavaa, että jos vihapuheita saarnataan minkä tahansa uskontokunnan tiloissa suojelupoliisi voisi sulkea tämän määräajaksi tai kokonaan.

Ymmärsinkö siis oikein, että kannatat niinsanottujen vihapuheiden systemaattista kriminalisointia ja sellaisten yhteisöjen sulkemista, missä mainittua agitaatiota todistettavasti harjoitetaan? Sekä sitä, että sulkemisen voisi toteuttaa turvallispoliisi yksipuolisella päätöksellään?

Ihan vain tässä varmistan, että oikein tajusin.


Cheers,

J. J.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Taha Islam on April 08, 2010, 12:25:17
Mikäli olet muslimi (näin olen ymmärtänyt), kysyisinkin, mihin perustuu sellainen Koraanin tulkinta, missä rikoksen ehkäisy ei ole hyvä teko?

Nyt ei ollut kyse siitä, pitääkö lakia noudattaa vaan siitä, velvoitetaanko joku etninen tai sellaiseen rinnastettava ryhmä noudattamaan rinnakkaista lainsäädäntöä.

Luuletko, että se, mitä sinä tarkoitat hyvällä moraalilla on sitä, minkä Islam määrittelee hyväksi ja oikeaksi? Väitän, että ei ole.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Kourumies on April 08, 2010, 13:00:58
Ehkä olisi siis suotavaa, että jos vihapuheita saarnataan minkä tahansa uskontokunnan tiloissa suojelupoliisi voisi sulkea tämän määräajaksi tai kokonaan.

Ymmärsinkö siis oikein, että kannatat niinsanottujen vihapuheiden systemaattista kriminalisointia ja sellaisten yhteisöjen sulkemista, missä mainittua agitaatiota todistettavasti harjoitetaan? Sekä sitä, että sulkemisen voisi toteuttaa turvallispoliisi yksipuolisella päätöksellään?

Ihan vain tässä varmistan, että oikein tajusin.


Cheers,

J. J.

Jatkokysymys Julmurille: ymmärtääkö hän, että tällaisella säännöstöllä hän antaisi turvallisuuspoliisille valtuudet lakkauttaa myös esim. Hommafoorumin yksipuolisella päätöksellä vain koska jotkut ääriainekset siellä harjoittavat väkivalta-agitaatiota? Vai rajaako Julmuri jollain advokatyyrillä asiat niin, että turvallisuuspoliisi saisi lakkauttaa muslimifoorumit ja vihervasemmistolaiset foorumit, mutta ei Hommaa?
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Sam Karvonen on April 08, 2010, 13:18:17
Mikäli olet muslimi (näin olen ymmärtänyt), kysyisinkin, mihin perustuu sellainen Koraanin tulkinta, missä rikoksen ehkäisy ei ole hyvä teko?

Nyt ei ollut kyse siitä, pitääkö lakia noudattaa vaan siitä, velvoitetaanko joku etninen tai sellaiseen rinnastettava ryhmä noudattamaan rinnakkaista lainsäädäntöä.

Luuletko, että se, mitä sinä tarkoitat hyvällä moraalilla on sitä, minkä Islam määrittelee hyväksi ja oikeaksi? Väitän, että ei ole.

Kysyinkin sen tähden sinulta Koraanista perusteita sille, miksi rikoksen ehkäisy ei ole hyvä teko? Itse en ole sellaiseen törmännyt vaan pikemminkin lukuisiin kehoituksiin olla oikeamielinen ja toimia toimia turmiollisuutta vastaan. Rikoksen ehkäisy on yksi tärkeä keino.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: risto on April 08, 2010, 13:45:15
Jatkokysymys Julmurille: ymmärtääkö hän, että tällaisella säännöstöllä hän antaisi turvallisuuspoliisille valtuudet lakkauttaa myös esim. Hommafoorumin yksipuolisella päätöksellä vain koska jotkut ääriainekset siellä harjoittavat väkivalta-agitaatiota? Vai rajaako Julmuri jollain advokatyyrillä asiat niin, että turvallisuuspoliisi saisi lakkauttaa muslimifoorumit ja vihervasemmistolaiset foorumit, mutta ei Hommaa?

Kuka, koska ja missä tätä väkivalta-agitaatiota on Hommassa harjoittanut? Mitä minä olen nähnyt, väkivaltaviittauksista on tullut välittömästi varoitusta, sensuuria ja viestihistorian mukaan myös banaania. Väkivaltaan kehoittamista olen edelleen nähnyt vain Kansallismielisellä keskustelupalstalla, jossain äärihommassa, jonka nimi ei ole muistissa, Hommawatchissa ja jollain vasemmistolaisella anarkistisivulla.

EDIT: itse kysymykseen, pitäisikö Poliisilla olla valtuus määrittelemättä sensuroida sivustoja: ei tietenkään pitäisi. Tällaiset sivuston sulkemispäätökset kuin myös moskeijoiden sulkemispäätökset pitäisi mennä oikeuden päätöksen kautta ja läpinäkyvästi. Nykyinen lapsipornofiltteri on esimerkiksi ongelmallinen juuri siitä syystä, että ei voida olla varmoja, ovatko kaikki filtteröidyt sivut oikeasti lapsipornosivustoja (koska listat ovat salaisia), vai meneekö pesuveden mukana myös arkaluontoisia poliittisia mielipiteitä esimerkiksi. Myös tyhmien ihmisten sananvapaus pitää taata.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Hopalong Cassidy on April 08, 2010, 14:25:27
Millä perusteella Somaliasta tulevista Suomeen siis valikoituvat ne asenteeltaan erilaiset somalit, joilla ei ole riskiä ääri-islamiin?

Kysymyksessä piilee olettamus siitä, että siirtolaiset kantavat kyseistä riskiä lähtökohtaisesti mukanaan. Lisätään siihen muitakin kysymyksen kannalta olennaisia muuttujia: onko Suomen yhteiskunnallisissa oloissa tai Suomen somaliyhteisön tilanteessa nähdäksesi jotain sellaista, joka saattaisi tätä riskiä mielestäsi ratkaisevasti korottaa? Vai olisiko Suomi nähdäksesi yleensäkään jollain tavoin keskeinen värväysalue?

Mitä taas tulee Suojelupoliisin nykyisin harjoittamaan seurantaan, niin eikö se sitten riitä?


Cheers,

J. J.

Mitä tulee suojelupoliisin hakemaan määrärahaan, niin ilmeisesti ei heidän mielestään riitä.

Supo halusi lähettää agenttejaan ja haki 1,7 miljoonan € rahoitusta.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Supo+l%C3%A4hett%C3%A4%C3%A4+agenttejaan+Afrikkaan/1135250124220

Hanke törmäsi eduskunnan vastustukseen.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135253299250?ref=lk_hs_ko_1

Mielestäni Wali Hashin raportissa tuli aika hyvin selville, että olosuhteet Suomen somaliyhteisössä ovat jo nyt otolliset värväämiseen. Kuten Wali sanoi kukaan ei voi tietää....
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Taha Islam on April 08, 2010, 17:20:24
Kysyinkin sen tähden sinulta Koraanista perusteita sille, miksi rikoksen ehkäisy ei ole hyvä teko?

Ai "ääriliikehdintärikos"?

Quote
Itse en ole sellaiseen törmännyt vaan pikemminkin lukuisiin kehoituksiin olla oikeamielinen ja toimia toimia turmiollisuutta vastaan.

Koska Koraanin käsitys oikeamielisyydestä ja turmiollisuudesta poikkeavat siitä, mitä jotkut pitävät oikeamielisenä ja turmiollisena, et voi vedota omaan käsitykseesi sharian sisältöä määritellessäsi.

Quote
Rikoksen ehkäisy on yksi tärkeä keino.

Imaameilta on siis kiellettävä heidän perustuslailliset oikeutensa rikosten ehkäisyn nimissä. Eikös se ole fasismia?
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Julmuri on April 08, 2010, 17:32:08
Millä perusteella Somaliasta tulevista Suomeen siis valikoituvat ne asenteeltaan erilaiset somalit, joilla ei ole riskiä ääri-islamiin?

Kysymyksessä piilee olettamus siitä, että siirtolaiset kantavat kyseistä riskiä lähtökohtaisesti mukanaan. Lisätään siihen muitakin kysymyksen kannalta olennaisia muuttujia: onko Suomen yhteiskunnallisissa oloissa tai Suomen somaliyhteisön tilanteessa nähdäksesi jotain sellaista, joka saattaisi tätä riskiä mielestäsi ratkaisevasti korottaa? Vai olisiko Suomi nähdäksesi yleensäkään jollain tavoin keskeinen värväysalue?

Mitä taas tulee Suojelupoliisin nykyisin harjoittamaan seurantaan, niin eikö se sitten riitä?


Cheers,

J. J.

Mitä tulee suojelupoliisin hakemaan määrärahaan, niin ilmeisesti ei heidän mielestään riitä.

Supo halusi lähettää agenttejaan ja haki 1,7 miljoonan € rahoitusta.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Supo+l%C3%A4hett%C3%A4%C3%A4+agenttejaan+Afrikkaan/1135250124220

Hanke törmäsi eduskunnan vastustukseen.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135253299250?ref=lk_hs_ko_1

Mielestäni Wali Hashin raportissa tuli aika hyvin selville, että olosuhteet Suomen somaliyhteisössä ovat jo nyt otolliset värväämiseen. Kuten Wali sanoi kukaan ei voi tietää....

Minä voisin helposti osoittaa säästöä tuon 1,7 miljoonan verran, jotta tuo tärkeä työ saataisiin käyntiin. Voi pyhä jysäys, pitääkö jotain todella tapahtua ennenkuin uskotaan, että meidänkin on valmistauduttava terroriuhkaa vastaan.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Jussi Marttila on April 08, 2010, 17:39:14
Minä voisin helposti osoittaa säästöä tuon 1,7 miljoonan verran, jotta tuo tärkeä työ saataisiin käyntiin. Voi pyhä jysäys, pitääkö jotain todella tapahtua ennenkuin uskotaan, että meidänkin on valmistauduttava terroriuhkaa vastaan.

Todennäköisesti, koska Suojelupoliisi ei kerta kaikkiaan pidä minkään uskonnollisesti motivoituneen terrori-iskun mahdollisuutta Suomessa todellisena, koska sellaista uhkaa ei ole yhtään kenenkään alaa tutkivan mielestä. Jos pelkää muslimien kaappaavan lentokoneen törmätäkseen sillä päin Loimaan Rehun siiloja, niin on jo aika harhainen tapaus.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Kuuma peruna on April 08, 2010, 17:44:35

Todennäköisesti, koska Suojelupoliisi ei kerta kaikkiaan pidä minkään uskonnollisesti motivoituneen terrori-iskun mahdollisuutta Suomessa todellisena, koska sellaista uhkaa ei ole yhtään kenenkään alaa tutkivan mielestä. Jos pelkää muslimien kaappaavan lentokoneen törmätäkseen sillä päin Loimaan Rehun siiloja, niin on jo aika harhainen tapaus.

Koska terrorismi on niin hyvä tekosyy ulkomaisten nuivien keskuudessa, kotimaisten aateveljienkin on sitä käytettävä, vaikka se tuntuisi kuinka hullunkuriselta.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Sam Karvonen on April 08, 2010, 17:45:26
Kysyinkin sen tähden sinulta Koraanista perusteita sille, miksi rikoksen ehkäisy ei ole hyvä teko?

Ai "ääriliikehdintärikos"?

Ei vaan 'siviilien tappaminen kotitekoisilla räjähteillä' -rikos. Vieläkään en ole saanut sinulta Koraanista perusteluja sille, että tällaisen rikoksen ehkäiseminen ei kuuluisi hyviin tekoihin niin kuin Profeetta hyvän teon määrittelee. Todistustaakka on sillä, joka väittää ilmeisen oikeamielisen teon olevan jotain muuta kuin ilmeisen oikeamielinen teko. Hyvissä teoissa Profeetta kehottaa muslimien kilvoittelevan, ei arkailevan. Todellinen muslimi pelastaa viattomien hengen vaikka oman henkensä uhalla saati sillä uhalla, että menettää maineensa joidenkin yksittäisten väkivaltaa saarnaavien imaamien silmissä.

Ole vaikkapa Tuonelan kansaa,
mutta älä ole hurskastelija.
Ole epäuskova,
mutta älä juonittelija.
Majaile vaikka viinituvissa,
mutta älä kulje riidankylväjän polkua.
Pelkää Jumalaa,
mutta älä pappia.
Anna pyövelille pääsi,
mutta älä sydäntäsi.
Olkoon asuinpaikkasi vaikka kiven alla,
mutta älä etsi uskonoppineen suojaa.

- persialaisvanki Osmanien vankilasiirtokunnassa Palestiinassa (k. 1892) -

Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Julmuri on April 08, 2010, 19:11:20
Minä voisin helposti osoittaa säästöä tuon 1,7 miljoonan verran, jotta tuo tärkeä työ saataisiin käyntiin. Voi pyhä jysäys, pitääkö jotain todella tapahtua ennenkuin uskotaan, että meidänkin on valmistauduttava terroriuhkaa vastaan.

Todennäköisesti, koska Suojelupoliisi ei kerta kaikkiaan pidä minkään uskonnollisesti motivoituneen terrori-iskun mahdollisuutta Suomessa todellisena, koska sellaista uhkaa ei ole yhtään kenenkään alaa tutkivan mielestä. Jos pelkää muslimien kaappaavan lentokoneen törmätäkseen sillä päin Loimaan Rehun siiloja, niin on jo aika harhainen tapaus.

Siis Supo haki tuota määrärahaa saadakseen työntekijöitä  Afrikkaan estämään mahdollisten terroristien pääsyn lähinnä Somalian islamistiryhmistä Suomeen. Eduskunta ei myöntänyt tuota määrärahaa. Eli Supon mielestä uhka on silloin olemassa.

Quote
Suojelupoliisin päällikkö Ilkka Salmi sanoo Supolla olevan selkeitä viitteitä siitä, että Suomessa on terrorismitoimijoita tai heitä lähellä olevia tekijöitä. Siksi terrorismin ennaltaehkäisy on meillä hänen mukaansa varsin ajankohtainen.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=14010:supon-salmi-suomessa-terroritoimijoita&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4

Haluatko nyt aivan varmasti pysyä väitteessäsi, että "kenenkään alaa tutkivan mielestä" uhkaa ei ole ja Supo ei pidä terroriuhkaa mahdollisena?
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Jussi Jalonen on April 08, 2010, 19:28:38
Pysähdytään taas hetkeksi. Se, että Suojelupoliisi haluaa tarkkailla asiaa, ei tarkoita sitä, että Suomeen kohdistuisi akuutti terroriteon uhka. Paremminkin tuossa on ymmärtääkseni kyse huolestuneisuudesta sen suhteen, että Suomi saattaisi muotoutua vaikka vain välillisestikin terroristien tai heidän kanssaan kytköksissä olevien henkilöiden kauttakulkualueeksi tai tukialueeksi.

Ergo, kellään tuskin on yhtään mitään intressiä hyökätä Suomea vastaan, tai ei ainakaan millään somalialaisella ääriryhmällä. Se tietysti on hypoteettisesti mahdollista, että Suomen somaliyhteisössä voitaisiin yrittää harjoittaa värväystä tämänlaiseen toimintaan, ja että täältä lähtisi vapaaehtoisia, vaikka sitten vain yksi tai kaksi, Afrikan sarven taistelukentille.

Tavallisen suomalaisen turvallisuuteen se ei tietenkään tekisi sitä eikä tätä. Rehellisesti sanoen, yhdeksälle kymmenestä se olisi aivan yks hailee, ei sen merkillisempää kuin Marco Casagranden ja Jani Anttolan taannoiset Bosnia-Hertsegovinan-ekskursiot. Sen sijaan on noin miljoona syytä, miksi moinen episodi olisi paha juttu Suomen kansainvälisen maineen ja uskottavuuden kannalta, varsinkin kun pitää mielessä maamme geopoliittisen aseman erään terrorismiasioissa varsin raskaasti huohottavan karhun naapurissa. Lisäksi tietysti sopii muistaa, että terrorismin ympärillä pyörii kaikenlaista muutakin järjestäytynyttä rikollisuutta.

Omasta puolestani luotan sekä kotimaan turvallisuuselimiin että maamme somaliyhteisön tefloniseen asenteeseen näissä asioissa. Palataan siis vaihteeksi niihin sosiaalisiin ennaltaehkäisyn muotoihin, joista eräs nimimerkki jo rohkeni peräti otaksua minun olevan koko lailla oikeassa. Kirjoitin näin:

Miten kuvatunlainen kehitys sitten ehkäistään ennalta? Esimerkiksi iskemällä suoraan tuohon kasvualustaan ja edistämällä yhteisöllisyyden ja kansalaisylpeyden tunnetta kohderyhmän keskuudessa. Siinä vaiheessa, kun henkilöt kokevat kuuluvansa yhteisöön - sekä omaansa että siihen ympäröivään - niin heillä ei ole tarvetta jättää sitä liittyäkseen toiseen yhteisöön.

Sitten pari selvää kysymystä. Mikä edesauttaa yhteisöllisyyden ja kansalaisylpeyden tunteen muotoutumista kohderyhmän - so. Suomen somalien - keskuudessa? Vastaavasti, mikä ei sitä edesauta?



Cheers,

J. J.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Julmuri on April 08, 2010, 20:01:17
Pysähdytään taas hetkeksi. Se, että Suojelupoliisi haluaa tarkkailla asiaa, ei tarkoita sitä, että Suomeen kohdistuisi akuutti terroriteon uhka. Paremminkin tuossa on ymmärtääkseni kyse huolestuneisuudesta sen suhteen, että Suomi saattaisi muotoutua vaikka vain välillisestikin terroristien tai heidän kanssaan kytköksissä olevien henkilöiden kauttakulkualueeksi tai tukialueeksi.

Kirjoitinko minä jotain "akuutista" uhasta? Jos Suomesta muodostuisi vain "tukialue" terroristeile, uhan taso nousisi jo aivan eri sfääreihin kuin nyt. Suuren luokan iskuja on estetty niinkin lähellä kuin Tanskassa ja Baltiassa, joten en näe Suomea minään lintukotona tässä asiassa.

Asiaa sivuavana voisin mainita, että Venäjä on jättänyt  YK:ssa uuden esityksen (http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/04/venaja_vaatii_yklta_lisaa_vaantoa_somalimerirosvojen_hillitsemiseksi_1585685.html), jotta Somalian merirosvoja vastaan voidaan jatkossa käydä tehokkaampaa taistelua.  Venäjän esitys ilmeisesti sisältää oikeudellisten asioiden selvittämistä, jotta alueella olevat merivoimat voivat puuttua useammin ja tehokkaammin. Itse kävisin heitä vastaan sotaa Israelin opeilla.



Quote
Omasta puolestani luotan sekä kotimaan turvallisuuselimiin että maamme somaliyhteisön tefloniseen asenteeseen näissä asioissa
.


Se on totta, että Suomen somaliyhteisön asenne tuntuu olevan tällä hetkellä kunnossa. Juuri sen takia Supon esitys olisi pitänyt hyväksyä, jotta alueelle oltaisiin saatu vakituisia työntekijöitä kartoittamaan ja pysäyttämään tänne mahdollisesti pyrkivät terroristit ja värvärit.

Quote
Sitten pari selvää kysymystä. Mikä edesauttaa yhteisöllisyyden ja kansalaisylpeyden tunteen muotoutumista kohderyhmän - so. Suomen somalien - keskuudessa? Vastaavasti, mikä ei sitä edesauta?


Maallistuminen, maltilliset uskonnolliset johtajat sitä odotellessa, värvärien pääsyn ennaltaehkäisy Suomeen.  Tietty en pidä sitä sinänsä huonona asiana jos somalit haluavat lähteä taistelemaan kotimaahansa kunhan menevät sitten maltillisen väliaikaishallituksen puolelle. Eihän se ole huono asia jos haluaa taistella maansa puolesta, sikäli kun nyt on kyse sellaisista somaleista, jotka tuon enään kotimaakseen mieltävät.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: zetor on April 08, 2010, 20:09:34
Asiaa sivuavana voisin mainita, että Venäjä on jättänyt  YK:ssa uuden esityksen (http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/04/venaja_vaatii_yklta_lisaa_vaantoa_somalimerirosvojen_hillitsemiseksi_1585685.html), jotta Somalian merirosvoja vastaan voidaan jatkossa käydä tehokkaampaa taistelua.  Venäjän esitys ilmeisesti sisältää oikeudellisten asioiden selvittämistä, jotta alueella olevat merivoimat voivat puuttua useammin ja tehokkaammin. Itse kävisin heitä vastaan sotaa Israelin opeilla.

Enpä jaksa edes ihmetellä, ettei sinua kiinnosta konfliktin ratkaisu muuten kuin entistä kovemmalla väkivallalla.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Sam Karvonen on April 08, 2010, 20:42:14
Asiaa sivuavana voisin mainita, että Venäjä on jättänyt  YK:ssa uuden esityksen (http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/04/venaja_vaatii_yklta_lisaa_vaantoa_somalimerirosvojen_hillitsemiseksi_1585685.html), jotta Somalian merirosvoja vastaan voidaan jatkossa käydä tehokkaampaa taistelua.  Venäjän esitys ilmeisesti sisältää oikeudellisten asioiden selvittämistä, jotta alueella olevat merivoimat voivat puuttua useammin ja tehokkaammin. Itse kävisin heitä vastaan sotaa Israelin opeilla.

Enpä jaksa edes ihmetellä, ettei sinua kiinnosta konfliktin ratkaisu muuten kuin entistä kovemmalla väkivallalla.

Moni ei olisi uskonut, että kolmannella vuosituhannella niinkin fantastisia mielikuvia herättävä käsite kuin "merirosvo" palaisi kansainvälisen politiikan ja maailmankaupan arkikeskusteluun sellaisella vimmalla, mitä marraskuusta 2008 alkaen on käyty. Jotkut kuvittelevat, että nyt vain silmälappu, kaljuuna ja papukaija ovat vaihtuneet kalashnikoviin, pikaveneeseen ja GPS-paikantimeen. Somalian rannikolla ja Adeninlahdella esiintynyt "merirosvoilu" on kuitenkin tilanteeseen tarkemmin perehtyneille jotain vallan muuta kuin puujalkoja, aarrekätköjä, saati terrorismia tai ääri-islamismia. Ongelmavyyhdin syvempi ymmärtäminen osin kyseenalaistaa (huom.  osin) koko käsitteen "merirosvo" käytön.

Keskeistä on ymmärtää, että todellisesta merirosvoilusta vallan irrallaan Somalian rannikkoa on ulkopuolisten toimijoiden taholta käytetty laittomaan jätedumppaukseen (ml. ydinjäte) sekä ryöstökalastukseen 1980-luvulta alkaen, mikä paitsi todistetusti (erityisesti tsunamin jälkeen) johti vakaviin sairausoireiluihin myös elinkeinojen (lue: kalastuksen) tyrehtymiseen rannikkoalueiden tavallisen somaliväestön keskuudessa. Valitettavasti jätetyhjennyksissä asianosaisten eurooppalaisten yhtiöiden sopimuskumppaneina olivat paikalliset varjovallanpitäjät Somaliassa. 80-luvulla entiset kalastajat katsoivatkin nimenomaan laittomia kalastajia ja jätetyhjennyksiä todelliseksi "merirosvoiluksi" ja kokivat paitsi elannon hankkimiseksi myös moraaliseksi oikeudekseen verottaa ryöstökalastajia ja ongelmajätteen kaatajia.

Ongelma vähitellen laajeni laajamittaisemmaksi merirosvoiluksi ja lainsuojattomuudeksi, jonka kokonaisvaltainen ratkaisu yhtä kaikki edellyttää Somalian monimutkaisten sisäisten jännitteiden ja epäkohtien ratkaisua. Tällä hetkellä kansainvälistä yhteisöä kiinnostaa vain omaisuutensa suojeleminen, eikä ongelman kokonaisvaltainen ja kestävä tarkastelu. Parhaimmillaan merirosvoilusta noussut kohu edistäisi Somalian priorisoimista keskeisten konfliktien strategisella kartalla

Mm. Afrikansarveen erikoistunut kollegani totesi, että vuosikymmenten huomiotta jättämisen jälkeen kansainvälinen yhteisö kiinnostui yhtäkkiä edellisvuonna merirosvoista niin, että Adenilahdella alvariinsa pursuavien sota-alusten lisäksi merirosvouksen varjolla pidetään erittäin kalliita kansainvälisiä konferensseja sekä syydetään rahaa Etiopiaan (vaikkei sillä ole edes rannikkoa), Keniaan ja näiden dominoimaan IGAD:iin.

Hänen mukaansa somalian viranomaiset haluaisivat pitää yllä kysymystä myös siitä, aikooko kansainvälinen yhteisö organisaatioineen puuttua ydinjätteiden ja muiden vastaavien asioiden dumppaukseen tai ryöstökalastukseen, jota kaikenkarvaiset panssarilaivat nyt siis suojelevat somaleilta. Nämä vain tuntuvat kiinnostavan paljon vähemmän.

Merirosvouksesta on erilaisten huhujen mukaan nyhtänyt sievoisia voittoja erityisesti eroamaan pakotetun entisen presidentin Yusufin (sekulaari l. ei-islamistinen) klaani Puntmaassa. Paljon puhutaan merirosvouksen ja terrorismin rahoituksen yhteydestä, mutta kollegani ei ole oikein vakuuttunut siitä, että analyytikot oikeasti tietävät, missä mennään, vaan sekoittavat vain iloisesti kaikki Somaliaan liittyvät mielikuvat suureksi sopaksi ja leikkivät asiantuntijaa omien päähänpinttymiensä propagoimiseksi.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Taha Islam on April 08, 2010, 21:32:52
Ei vaan 'siviilien tappaminen kotitekoisilla räjähteillä' -rikos.

Kysymys kuuluu, että nauttiiko imaami perustuslain antamaa suojaa sen suhteen, onko hän velvoitettu ilmiantamaan "ääriliikehdintää"
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Kourumies on April 08, 2010, 21:49:28
Minä voisin helposti osoittaa säästöä tuon 1,7 miljoonan verran, jotta tuo tärkeä työ saataisiin käyntiin. Voi pyhä jysäys, pitääkö jotain todella tapahtua ennenkuin uskotaan, että meidänkin on valmistauduttava terroriuhkaa vastaan.

Todennäköisesti, koska Suojelupoliisi ei kerta kaikkiaan pidä minkään uskonnollisesti motivoituneen terrori-iskun mahdollisuutta Suomessa todellisena, koska sellaista uhkaa ei ole yhtään kenenkään alaa tutkivan mielestä. Jos pelkää muslimien kaappaavan lentokoneen törmätäkseen sillä päin Loimaan Rehun siiloja, niin on jo aika harhainen tapaus.

Islamilaismotiivisia terroritekoja Suomessa ei ole tapahtunut yhtäkään. Se, mitä on tapahtunut, on.
- yksi pommi-isku, jonka teki kemialla leikkivä nuori juippi
- yksi kouluammuskelu, jonka teki rasismia ja linkolalaisuutta aatepuuroksi sotkenut nuori juippi
- yksi kouluammuskelu, jonka teki ilmeisesti jonkinlaisen pohjalaisen aseellisen isänmaallisuuden vallassa ollut nuori juippi
- yksi mustasukkaisuusjoukkomurha, jonka teki kosovolaissyntyinen pikkurikollinen varastoduunari.

Täältä katsoen hommalaistyyppinen rasismi vaikuttaisi todennäköisemmältä terrori- ja väkivaltauhan lähteeltä kuin ääri-islam.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Sam Karvonen on April 08, 2010, 22:13:09
Ei vaan 'siviilien tappaminen kotitekoisilla räjähteillä' -rikos.

Kysymys kuuluu, että nauttiiko imaami perustuslain antamaa suojaa sen suhteen, onko hän velvoitettu ilmiantamaan "ääriliikehdintää"

Ei, vaan kysymys kuuluu, että vaikka nauttisikin, toimisiko hän vastoin Profeetan kehoituksia hyviin tekoihin ja siviilien puolustamiseen piilottautumalla perustuslain antamaan suojaan tilanteessa, jossa hän tietää terrori-iskun olevan suunnitteilla.

Ts. onko imaami itseään ääriliikkeiltä suojeleva pelkuri vai todellinen muslimi, joka ei pelkää kuolla uskonsa vuoksi ja viattomien puolustamiseksi. Muslimi voi taistella vain puolustustarkoituksessa ja aseellisia hyökkääjiä (lue: sotilaita/taistelijoita) vastaan, ja silloinkin alla mainituin ehdoin.

"Niitä kohtaan, jotka eivät taistele teitä vastaan uskonne vuoksi, eivätkä aja teitä kotimailtanne, Jumala ei kiellä olemasta ystävällisiä ja kohtelemasta heitä täydellä oikeudenmukaisuudella, sillä Jumala rakastaa niitä, jotka toimivat tasapuolisesti (Koraani 60:8 )
"Ja jos he ovat taipuvaisia rauhaan, teidänkin tulisi olla, ja luottaa Jumalaan." (Koraani 8:61)
"Pitäydy anteeksiannossa, kehota ystävällisyyteen, äläkä välitä tietämättömistä." (Koraani 7:199)
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Jussi Jalonen on April 08, 2010, 22:26:13
Hänen mukaansa somalian viranomaiset haluaisivat pitää yllä kysymystä myös siitä, aikooko kansainvälinen yhteisö organisaatioineen puuttua ydinjätteiden ja muiden vastaavien asioiden dumppaukseen tai ryöstökalastukseen, jota kaikenkarvaiset panssarilaivat nyt siis suojelevat somaleilta. Nämä vain tuntuvat kiinnostavan paljon vähemmän.

Tämäpäs muuten onkin uutta informaatiota allekirjoittaneelle. Tuota ympäristöön liittyvää puolta en ole havainnut käsiteltävän missään lukemassani katsauksessa, mutta pitää tunnustaa, että perehtymiseni on jäänyt muutenkin aika pintapuoliseksi.

Onko tästä aspektista verkossa tarjolla lisäinformaatiota? Siinä, mitä puhuit, oli tietysti muutenkin paljon järkeä.


Cheers,

J. J.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Jussi Marttila on April 08, 2010, 22:30:53
Onko tästä aspektista verkossa tarjolla lisäinformaatiota? Siinä, mitä puhuit, oli tietysti muutenkin paljon järkeä.

Hyppään taas epäkohteliaasti keskusteluun mukaan:

http://english.aljazeera.net/news/africa/2008/10/2008109174223218644.html

http://www.huffingtonpost.com/johann-hari/you-are-being-lied-to-abo_b_155147.html

Noissa molemmissa on mukavasti lähtökohtia siihen, että saa kokonaiskuvan tilanteesta.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Taha Islam on April 08, 2010, 22:53:33
Ei, vaan kysymys kuuluu, että vaikka nauttisikin, toimisiko hän vastoin Profeetan kehoituksia...

Ei kuulu. Shariaa koskevat kysymykset käsitellään ihan muualla.

Kysymys oli siitä, voidaanko uskonnollisen yhteisön johtajaa velvoittamaa tekemään ilmoitus rikoksesta tai sen epäilystä silloinkin, kun rikoslain 15. luvun §10 ei siihen velvoita. Helppo kysymys, mutta vaikea vastata, eikö?
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Sam Karvonen on April 08, 2010, 23:02:29
Hänen mukaansa somalian viranomaiset haluaisivat pitää yllä kysymystä myös siitä, aikooko kansainvälinen yhteisö organisaatioineen puuttua ydinjätteiden ja muiden vastaavien asioiden dumppaukseen tai ryöstökalastukseen, jota kaikenkarvaiset panssarilaivat nyt siis suojelevat somaleilta. Nämä vain tuntuvat kiinnostavan paljon vähemmän.

Tämäpäs muuten onkin uutta informaatiota allekirjoittaneelle. Tuota ympäristöön liittyvää puolta en ole havainnut käsiteltävän missään lukemassani katsauksessa, mutta pitää tunnustaa, että perehtymiseni on jäänyt muutenkin aika pintapuoliseksi.

Onko tästä aspektista verkossa tarjolla lisäinformaatiota? Siinä, mitä puhuit, oli tietysti muutenkin paljon järkeä.


Cheers,

J. J.

Jussi,

Tässä pari linkkiä, tosin omat lähteeni netin ulkopuolella:

http://www.infowars.com/is-toxic-waste-behind-somali-piracy
http://crooksandliars.com/susie-madrak/what-international-media-isnt-telling
http://afp.google.com/article/ALeqM5gVV_gQDsp1m8v7nPcumVc5McYV-Q



Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Sam Karvonen on April 08, 2010, 23:15:53
Ei, vaan kysymys kuuluu, että vaikka nauttisikin, toimisiko hän vastoin Profeetan kehoituksia...

Ei kuulu. Shariaa koskevat kysymykset käsitellään ihan muualla.

Kysymys oli siitä, voidaanko uskonnollisen yhteisön johtajaa velvoittamaa tekemään ilmoitus rikoksesta tai sen epäilystä silloinkin, kun rikoslain 15. luvun §10 ei siihen velvoita. Helppo kysymys, mutta vaikea vastata, eikö?

Kysymme ristiin ja kierrät kysymystäni johdonmukaisesti. Voin kyllä empimättä vastata suoraan sinun kysymykseesi: En ole juristi, eli en tiedä velvoittaako ko. rikoslaki ilmoittamaan. Olen kuitenkin moralisti ja sanon että imaamin pitäisi ilmoittaa jos mielii itseään hyvänä muslimina pitää. Niin helppoa se on. Pelkuruutta ei palkita täällä eikä tuonpuoleisessa.

Mitä tulee shari'aa koskeviin kysymyksiin, mikään ei estä keskustelemasta niistä myös täällä. Ja on virheellistä liittää kysymys shari'aan l. islamilaiseen lakiin, vaan pikemminkin kyse on sirat al-mustaqimista, l. oikeamielisyyden polusta (lue: hyvästä moraalista).
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Taha Islam on April 08, 2010, 23:59:01
En ole juristi, eli en tiedä velvoittaako ko. rikoslaki ilmoittamaan.

Vastaat ohi, koska et voi sanoa oikeaa vastausta jäämättä pussiin. No, se siitä.

Quote
Mitä tulee shari'aa koskeviin kysymyksiin, mikään ei estä keskustelemasta niistä myös täällä. Ja on virheellistä liittää kysymys shari'aan l. islamilaiseen lakiin, vaan pikemminkin kyse on sirat al-mustaqimista, l. oikeamielisyyden polusta (lue: hyvästä moraalista).

Moraali on yhteiskunnassa vallitseva käsitys oikeasta ja väärästä, kun taas Avauksen suurassa mainittu "suora polku" on polku, joka vie Jumalan lähelle. Moraali on siis suhteellista ja muuttuvaa, Islam ei ole.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Sam Karvonen on April 09, 2010, 07:30:58
En ole juristi, eli en tiedä velvoittaako ko. rikoslaki ilmoittamaan.

Vastaat ohi, koska et voi sanoa oikeaa vastausta jäämättä pussiin. No, se siitä.

Itse asiassa vastasin rehellisesti, eli en todella tiedä. En kokisi lainkaan ongelmalliseksi vastata sinulle, että "ei velvoita ilmoittamaan", mikäli tämä olisi juridinen totuus. Sitä en vain ole pohtinut. Mielestäni se vain ei ole oleellista, koska laillinen velvollisuus tai sellaisen puuttuminen EI muuta moraalista velvollisuutta, jonka auktoriteetti muslimille on Koraani. Sitävastoin itse olet toistuvasti kiertänyt kysymystäni ja luonnollisesti se herättää perusteltua kummastusta. Ehkä et halua vastata, koska vastauksesi vain vahvistaisi islamofobien suurimpia pelkoja islamista, tai ehkä et muuten katso tätä foorumia hyväksi paikaksi ruotia Koraanin säkeitä diletanttien ja sitä vastaan lähtökohtaisesti asemoituneiden edessä. Jälkimmäisen ymmärrän hyvin, vaikka Koraanissa ei ole mitään, mikä ei kestäisi diletanttien kritiikin. En tahdo sinua sen tähden ahtaalle ajaa ja jätän asian sikseen. Mutta myös "en osaa sanoa" olisi voinut olla toimiva vastaus.

Quote
Mitä tulee shari'aa koskeviin kysymyksiin, mikään ei estä keskustelemasta niistä myös täällä. Ja on virheellistä liittää kysymys shari'aan l. islamilaiseen lakiin, vaan pikemminkin kyse on sirat al-mustaqimista, l. oikeamielisyyden polusta (lue: hyvästä moraalista).
Quote
Moraali on yhteiskunnassa vallitseva käsitys oikeasta ja väärästä, kun taas Avauksen suurassa mainittu "suora polku" on polku, joka vie Jumalan lähelle. Moraali on siis suhteellista ja muuttuvaa, Islam ei ole.

Olet oikeassa, että ihmisen moraali on määritelmän mukaan suhteellista ja muuttuvaa. Mutta kuka on puhunutkaan ihmisen moraalista? Moraali on oppi oikeasta ja väärästä ja muslimeille oikean ja väärän määrittelee Jumala Profeetan suulla, ei yhteiskunta. Moraalia se silti on. Oikein toimiminen ON suoran polun kulkemista, joka vie Jumalan tykö. Sen kulkeminen tai siitä hairahtuminen jätetään Koraanissa ihmisen harkintaan, kukaan ei maan päällä saa siihen yksilöä pakottaa. Koraani toki varoittaa yksilöä seurauksista tuonpuoleisessa, mikäli yksilö valitsee väärin. Varoituksia tuonpuoleisista seuraamuksista EI TARVITTAISI, mikäli oikein toimiminen olisi laein PAKOTETTUA (eli maallisin seurauksin ohjattua). Edes apostaatin rankaisemista yhteiskunnan laein ei Koraani eräistä haditheista poiketen määrittele, vaan kuvailee sen seurauksia pelkästään tuonpuoleisessa. Laki puolestaan on minimimoraalia, jonka toteuttaminen on yhteiskunnan vakauden takaamiseksi velvoitettua, joissain tapauksessa myös rangaistuksin sanktioitua. Laki eli oikean ja väärän minimiehtojen yhteiskunnallinen sääntely on nimenomaan yhteiskunnan kehitykselle ja modernisoitumiselle sovitettavaa ja muuttuvaista, kun taas oikea ja väärä l. moraali, on ikuista, muuttumatonta ja yleismaailmallista. Koraanin ikuinen moraali ei juurikaan poikkea Tooran, Evankeliumien, Dhammapadan ja Bhaghavad Gitan ikuisesta moraalista. Lait ja säädökset poikkeavat.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Taha Islam on April 09, 2010, 07:48:28
Itse asiassa vastasin rehellisesti, eli en todella tiedä. En kokisi lainkaan ongelmalliseksi vastata sinulle, että "ei velvoita ilmoittamaan", mikäli tämä olisi juridinen totuus. Sitä en vain ole pohtinut. Mielestäni se vain ei ole oleellista, koska laillinen velvollisuus tai sellaisen puuttuminen EI muuta moraalista velvollisuutta, jonka auktoriteetti on Koraani.

Suomalaiset ovat lain edessä yhdenvertaisia, mutta toki voidaan muuttaa lakia niin, että sharia ylittää Suomen perustuslain silloin, kun teon osapuoli on rekisteröitynyt väestöreksiteriin muslimiksi.

Quote
Moraali on oppi oikeasta ja väärästä...

Se ei ole oppi, vaan käsitys.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Sam Karvonen on April 09, 2010, 07:53:20
Itse asiassa vastasin rehellisesti, eli en todella tiedä. En kokisi lainkaan ongelmalliseksi vastata sinulle, että "ei velvoita ilmoittamaan", mikäli tämä olisi juridinen totuus. Sitä en vain ole pohtinut. Mielestäni se vain ei ole oleellista, koska laillinen velvollisuus tai sellaisen puuttuminen EI muuta moraalista velvollisuutta, jonka auktoriteetti on Koraani.

Suomalaiset ovat lain edessä yhdenvertaisia, mutta toki voidaan muuttaa lakia niin, että sharia ylittää Suomen perustuslain silloin, kun teon osapuoli on rekisteröitynyt väestöreksiteriin muslimiksi.

Quote
Moraali on oppi oikeasta ja väärästä...

Se ei ole oppi, vaan käsitys.

Koraanin tapauksessa se on kuvaus. Moraalia yhtä kaikki. Ja mitä tulee shari'aan, Suomen lakiin, shari'an ja suoran polun yhtymäkohtiin ja eroihin, meillä on vielä paaaaaljon opiskeltavaa.
 ;)
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Julmuri on April 09, 2010, 09:13:05
Quote
sharia ylittää Suomen perustuslain silloin, kun teon osapuoli on rekisteröitynyt väestöreksiteriin muslimiksi.

Mitähän tällaisesta pitäisi päätellä? Eikö tuo juuri vahvista ennakkoluuloja siitä, että muslimit haluavat sharialain eivätkä noudattaa meidän lakiamme?

Mikähän Taha islamin käsitys on? Uskooko hän, että valtaosa muslimeista ajattelisi noin?
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Taha Islam on April 09, 2010, 09:30:28
...eivätkä noudattaa meidän lakiamme?

Lain mukaan henkilöä ei voi velvoittaa ilmoittamaan "ääriliikehdinnästä" tai "moraalittomasta toiminnasta" siksi, että hän on imaami. Miksi laki ei kelpaa sinulle?
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota vanhassa kotimaassa
Post by: Jussi Jalonen on April 09, 2010, 09:58:39
Koraanin tapauksessa se on kuvaus. Moraalia yhtä kaikki. Ja mitä tulee shari'aan, Suomen lakiin, shari'an ja suoran polun yhtymäkohtiin ja eroihin, meillä on vielä paaaaaljon opiskeltavaa.  ;)

Tähänastisen perusteella rohkenisin esittää omana arvionani, että asia on sinulla varsin hyvin hallussa. Verrattomasti paremmin kuin tuolla yhden rivin vastineisiin tyytyvällä omatekoisella käännynnäisellämme, jolla tosiaan on vielä paljon opiskeltavaa.

Nyt taidan kokeilla, miten se lukitusominaisuus toimii näin rivipostittajan asettamana.

InÅ¡āllāh,

J. J.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota
Post by: Vongoethe on June 09, 2013, 12:51:36
Joskus on hyvä muistella sitäkin, mitä on varhemmin sanottu ennen kuin käy avaamaan uutta ketjua. Jussi J. puhuu tässä "Diasporayhteisöstä ja sodasta vanhassa kotimaassa". Sopinee kuitenkin (http://todellisuus.org/index.php?topic=438.msg12076#msg12076), että päivittäisimme yli kolme vuotta vanhaa juttua käänteellä, että lähdetäänkin sotia ropsauttelemaan aivan tuntemattomaan maahan.

Kaikki eivät halua tilata Hesaria tai edes hyödyntää viittä ilmaista artikkelia viikossa tai eivät edes suostu lukemaan, mitä siellä sanotaan. Otan vapauden poikkeuksellisesti kopioida Tommi Niemisen jutun kokonaisuudessaan, kuvitus löytyy sitten Hesarista. Aatos siellä jossakin minua armahtakoon.

Quote from: HS, Sunnuntaina, Ension päivänä 9.6.2013:


Espoolainen nuori mies lähti salaa Syyrian sotaan (http://www.hs.fi/sunnuntai/Espoolainen+nuori+mies+l%C3%A4hti+salaa+Syyrian+sotaan+/a1370663050124)

22-vuotias Muhammad lähti salaa Syyriaan, koska hän haluaa puolustaa uskonveljiään. Miksi urheileva nuori mies Leppävaarasta halusi sotimaan maahan, jota hän ei edes tunne?


9.6.2013 8:27 Tommi Nieminen
 

Muhammad on aika tavallinen kaveri Espoosta.

Hän on 22-vuotias ja kotoisin Leppävaarasta, ehta suomalainen.

Hänen perheensä muutti Suomeen Somaliasta vuonna 1993, kun Muhammad oli vain kaksivuotias.

Viime joulukuusta asti Muhammad on ollut - hissun kissun - Syyriassa. Siellä käydään kolmatta vuotta sekavaa ja äärimmäisen väkivaltaista sisällissotaa tai kansannousua, jossa on kuollut arvioijasta riippuen jo 70 000-120 000 ihmistä.

HS:n tietojen mukaan Muhammad on liittynyt Pohjois-Syyriassa ääriuskonnolliseen ryhmään, joka taistelee Syyrian presidentin Bashar al-Assadin hallintoa ja armeijaa vastaan. Hän on yksi arviolta noin 600 eurooppalaisesta, jotka ovat lähteneet kahden viime vuoden aikana rintamalle Syyriaan, kuka mistäkin syystä.

Yksi niistä on puolustaa uskonveljiä diktatorisena ja vääräuskoisena pidettyä presidenttiä ja tämän hallintoa vastaan.

Joulukuussa 2012 Muhammad jätti Suomen. Hän nousi lentokoneeseen Helsinki-Vantaalla ja päivitti Facebookiin englanniksi: Hyvästi Suomi!

Päivitykseen tuli 15 vastausta, joista osassa kysytään yllättyneenä, minne Muhammad on matkalla.

Seuraavana päivänä hän vastasi: Olen Turkissa.

Joulukuun 13. päivänä Muhammad latasi Facebook-sivuilleen kännykällä ottamansa valokuvan itsestään lentokoneessa. Finnairilla on suora lento Helsingistä Antalyaan Turkin etelärannikolle, johon Muhammad mahdollisesti lensi. Hän soitti internetpuhelun Turkista äidilleen, mutta ei äidin pyynnöstä huolimatta suostunut näyttäytymään webkamerassa.

Turkista Muhammad jatkoi muutaman päivän kuluttua junalla ja bussilla Syyriaan. Suurin osa ulkomaalaisista on mennyt sodan aikana Syyriaan ilmeisesti Bab al-Hawan raja-aseman kautta.

Se, mitä kaikkea Muhammad teki Syyriassa tammi-helmikuussa 2013, on osin hämärän peitossa.

Facebook-sivuaan Muhammad päivitti maaliskuun 1. päivänä. Se on ylipäätään hänen ensimmäinen päivityksensä suomeksi, ja siitä puuttuu aiempien viestien itsevarmuus.

Heii. Sendatkaa mahdollisimman nopeest tarviin.. - - - - tass.. tarviin mutsin nuero ... taa viesti menee - - - perheel, Muhammad kirjoittaa.

Sendatkaa on nuorisokieltä ja tarkoittaa "lähettäkää". Viestiin tulee nopeasti kahdeksan vastausta. Hän saa äitinsä ja monen muun perheenjäsenen numeron.

On selitys sille, ettei Muhammadilla ollut äitinsä numeroa. Muhammad soitti kotiin viimeksi 7. huhtikuuta ja kertoi siskolleen, että hänen passinsa ja kännykkänsä oli otettu pois. Todennäköisesti ne oli takavarikoinut jokin aseellinen islamistiryhmä, johon Muhammad oli liittynyt.

"Kyselimme, että mitä kuuluu", sisko kertoo. "Hän sanoi, ettei tule takaisin Suomeen, että häneltä on otettu passi ja kännykkä pois, varmuuden vuoksi, etteivät he lähtisi sieltä."

Etteivät he lähtisi? Onko siellä muitakin Suomesta?

Muhammad ei ole kertonut, missä tarkalleen hän on Syyriassa eikä sitä, keiden kanssa. Mutta joukossa on perheen mukaan muitakin Suomesta tulleita.

"Hän soitti jonkun toisen kännykästä nopeasti, puhui alle viisi minuuttia", sisko sanoo. "Hän sanoi olevansa siellä, koska haluaa auttaa muslimeja, joita tapetaan. Ensin hän on oppimassa uskontoa ja sitten lähtee sotimaan. Hän sanoi, ettei tule enää takaisin Suomeen. Minun mielestäni se kuulosti siltä, että häntä pakotetaan olemaan siellä, vaikka hän esitti puhelimessa kovaa."

Siskon mielestä Muhammad kuulosti puhelimessa "kuin aivopestyltä", kun hän puhui uskonnosta.

"Se puhui kuin asiantuntija", sisko sanoo. "Se on tosi kauheata, mutta mitä me voimme tehdä? Se sanoi, että voimme mennä sinne Syyriaan tapaamaan häntä."

Suomesta on lähtenyt sodan aikana Syyriaan "selvästi toistakymmentä" ihmistä ja "yli puolet heistä pyrkii osallistumaan jonkin radikaaliryhmän toimintaan", Supon eli suojelupoliisin terrorismiasiantuntija Tuomas Portaankorva kertoo.

Hyvin supomaisesta ilmaisusta voi päätellä, että Syyrian radikaaliryhmissä on Supon tietojen mukaan ollut 7-9 Suomesta lähtenyttä.

Mitä heistä tiedetään?

Portaankorva kertoi Twitterissä 5. maaliskuuta, että Syyriaan lähteneet ovat "pääosin nuorehkoja miehiä, muutama nainen, kansalaisuudet vaihtelevat".

Aiemmin Supo on kertonut, että pääosa Suomesta lähteneistä on ensin lentänyt Helsingistä Turkkiin ja jatkanut sieltä junalla ja busseilla rajan yli Pohjois-Syyriaan, ilmeisesti Aleppon alueelle. Paljon enempää Supo ei kerro. Portaankorva korosti Twitterissä, että Supon arkistot ovat salaisia 60 vuotta, mutta hän esitti toiveen, että siviilitutkijatkin penkoisivat asiaa.

Pengotaan sitten.

Olisi varmasti kaikkien etu, että Muhammad ja muut suomalaiset saataisiin pois Syyriasta. Kaikin tavoin ehjinä.

Brittiläisen King's Collegen raportissa huhtikuun alussa kerrottiin, että Suomesta olisi Syyriaan lähtenyt 13 taistelijaa. Raportin tehnyt tutkija Aaron Y. Zelin kuitenkin kertoo, että hänen tietonsa suomalaisista perustuvat yksinomaan suomalaismedian julkaisemiin tietoihin. Kuinka Zelin siis päätyi juuri 13:een?

Suomalaismedian uutiset, joissa kerrottiin Supon todenneen ainakin kymmenen lähteneen Suomesta Syyriaan, käännettiin englanniksi muotoon "tusina suomalaista". Siihen Zelin lisäsi vielä ruotsalaisen Kamal Badrin, jolla on suomalainen äiti.

Keitä Supo laskee niihin "noin kymmeneen" henkilöön, joista se on kertonut?

"Me olemme määrittäneet siten, että kyseessä on pysyvästi Suomessa asuva radikaali-islamisti, joka on osallistunut aseelliseen koulutukseen tai taisteluihin tai muuten ollut alueella kontaktissa aseellisiin joukkoihin", sanoo suojelupoliisin viestintäpäällikkö Liinu Lehto.

Portaankorva kuitenkin korostaa, että osa heistä saattaa olla puhtaasti humanitaarisissa hommissa. Lähteneissä on sekä maahanmuuttajataustaisia että kantasuomalaisia.

"Me tiedämme, että osa heistä on ehtinyt matkustaa jo edestakaisin Suomen ja Syyrian välillä. Jos kokemus on ollut heille positiivinen, he sitten pyrkivät rekrytoimaan uusia lähtijöitä", Portaankorva sanoo.

Syyriaan meno ei sinänsä ole vaikeaa. Helsingistä on suoria lentoja Turkkiin, josta pääsee rajan yli melko helposti. Rahaakaan nuori ei tarvitse kuin parituhatta euroa.

"On puhuttu sellaisesta, että otetaan pikavippi ja ollaan jo illalla siellä taisteluissa", Supon Liinu Lehto sanoo.

Kuvajournalisti Niklas Meltio on käynyt sodan aikana Syyriassa kuusi kertaa. Suomesta lähteneisiin taistelijoihin hän ei ole törmännyt, mutta eräs Aleppossa asuva syyrialainen jihadisti väitti Meltiolle, että hänellä on joukoissaan kaksi suomalaista.

"Hän sanoo opettavansa heille arabiaa ja Koraania, mutta en saanut koskaan varmistetuksi sitä", Meltio sanoo.

Muutama kantasuomalainen palkkasotilaaksi haluava on Meltiolle soitellut. "Tällaisia sotahulluja, mutta en ole kuullut, että heitä olisi sinne lähtenyt. Yksi heistä kyseli, mitä mieltä olen kapinallisista, mitä mieltä hallituksesta. Hän sanoi olevansa menossa sinne, muttei tiedä, kummalle puolelle", Meltio kertoo.

Myös Supon Portaankorva vahvistaa, että palkkasotilaista on kuultu: "Tiedetään, että se on yksi motivaatiotausta joillekin Suomesta lähteneistä. On ajatuksia ainakin, että pyrkivät sellaisiin tehtäviin."

Muhammad teki päätöksen lähdöstä Syyriaan viimeistään marraskuussa 2012.

Silloin hänen Facebook-sivunsa sai täysin uusia sävyjä. Hän aktivoitui ensimmäistä kertaa elämässään sosiaalisessa mediassa ja alkoi vihjailla, mitä hän aikoi tehdä.

27. marraskuuta 2012 hän vaihtoi sivujensa profiilikuvaksi Anwar al-Awlakin kuvan. Yhdysvaltojen lennokki-iskussa syyskuussa 2011 kuollut al-Awlaki oli terroristijärjestö al-Qaidan radikaali saarnaaja, "internetin Osama bin Laden".

Anwar Al Awlaki. Päästäköön Allah sinut paratiisiin, Muhammad on kirjoittanut englanniksi.

Hän laittoi sivulleen myös linkin seitsenminuuttiseen propagandavideoon, jossa Syyrian sota nähdään puhtaasti uskonnollisena taisteluna.

Marraskuun 28. päivänä 2012 hän kirjoitti Facebookiin: Jos Jumala suo, niin pian. . .
Ja sitä seuraavana päivänä, 29. marraskuuta: Muslimi ei nöyrästi käännä toista poskeaan, kun häntä nöyryytetään! Silmä silmästä on oikein vääräoppisille.

Joulukuun 3. päivänä Muhammadille on kaiketi selvinnyt lähtöpäivä Syyriaan, sillä hän päivittää Facebook-sivulleen: 12.12.12 Inshallah kheyr (12.12.12 Jos Jumala suo).

Suomen itsenäisyyspäivänä, joulukuun 6:ntena 2012, hän päivittää Facebookia kahdesti: Jumala on suurin. Johtakoon Jumala kaikkia meitä islamin oikealle tielle. Ja antakoon anteeksi isot ja pienet syntimme.

Ja vielä toisen: Totisesti muslimien uskontunnustus ei ole tyhjä fraasi. Vaikka se on vain muutama lausuttu sana, se on täynnä vilpittömiä aikeita, päättäväisyyttä kamppailuun, ponnisteluun ja uhraukseen islamin viitoittamalla tiellä.

Se ei ollut vain tyhjä fraasi.

Kuusi päivää myöhemmin - 12.12.2012 - Muhammad lähti. Perhe ällistyi. Facebook-sivulleen hän oli päivittänyt kohtaan Poliittinen kanta: Sharian laki.


Jatkuu...
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota
Post by: Vongoethe on June 09, 2013, 12:53:20
Jatkuu: Espoolainen nuori mies lähti salaa Syyrian sotaan (http://www.hs.fi/sunnuntai/Espoolainen+nuori+mies+l%C3%A4hti+salaa+Syyrian+sotaan+/a1370663050124)

Quote
Miksi ihmeessä espoolainen somali on Syyriassa? Syyrialla, Suomella ja Somalialla on aika vähän
tekemistä toistensa kanssa.

Motiiveja lähteä vieraaseen sotaan voi olla monia: yksi voi olla vahva uskonnollinen vakaumus, jonka takia
"jihad-matkaillaan", lähdetään seikkailemaan pyhään sotaan "vääräuskoisia" vastaan. Muhammadin
Facebook-päivitykset viittaavat siihen, että hän on Syyriassa etenkin uskonnollis-ideologisista syistä.
Toinen motiivi on keskenkasvuinen seikkailunhalu ja mahdollinen maine, jonka sotaretki tuo kaveripiirissä.

Supon Portaankorva arvelee, että osa on ehkä aluksi lähtenyt Suomesta humanitaarisiin tehtäviin
opposition puolelle, mutta päätynyt taistelemaan. Muhammadin Facebook-päivityksistä saa myös kuvan,
että hän on jossain määrin samaistunut syyrialaisten uskonveljien ja -sisarien kärsimyksiin.

Se ei ole ihme. Internet on täynnä sydäntä riipaisevia propagandavideoita Syyriasta.

Niitä voi olla vaikea vastustaa.

Yhden sellaisen videon on Muhammadkin linkittänyt Facebook-sivulleen.

Syyria on nyt globaalin jihadin - muslimien pyhän uskonsodan - vetovoimaisin kohde. Se on suositumpi
kuin Afganistan tai muut konfliktialueet, ja Syyriassakin pääosin taistelevat muslimit keskenään.
Syyrian sota alkoi tammikuussa 2011 laajana demokratialiikkeen kansannousuna al-Assadin hallintoa vastaan.
Sittemmin se on saanut uskonsodan sävyjä, ja al-Assadin vastainen oppositio on hajoamassa keskenään
eri- ja vihamielisiin ryhmittymiin.

Presidentti al-Assadin edustama alaviitti-uskonlahko on yksi islamin shiialaisista haaroista. Useimmat sitä
vastaan taistelevat uskonnolliset ryhmät ovat taas sunnilaisia. Ääri-islamistiset aseelliset ryhmät, kuten
Jabhat al-Nusra, ovat saaneet vahvan aseman Syyrian hallintoa vastaan taistelevien hajanaisten liikkeiden joukossa.

Taistelijoita on lähtenyt kaikista Pohjoismaista paitsi Islannista. Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo kertoi huhtikuun
puolivälissä, että sen tiedossa on noin 30 jihadistitaistelijaa, jotka ovat lähteneet Ruotsista Syyriaan 18 viime
kuukauden aikana. Säpon mukaan todellinen luku on todennäköisesti suurempi.

Monella lähteneistä ei ole perhesiteitä Syyriaan, joten on oletettavissa, että heidän syynsä ovat ideologisia.
Tiedossa olevat eurooppalaiset ovat liittyneet pääosin Syyrian hajanaisen opposition puolelle.

Syyriassa on saanut surmansa yksi nuori mies, jolla on siteitä Suomeen. Ruotsalainen Kamal Badri kuoli
kranaatinsirpaleista taistellessaan Aleppon lähiössä tammikuussa 2013. Vain 22-vuotias Badri oli tullut
Syyriaan Göteborgista. Hänen isänsä on sudanilainen, äiti suomalainen.

Badri taisteli Kataib Muhajireenin riveissä eli ulkomaalaisten jihadistien prikaatissa, jolla on yhteys
Jabhat al-Nusra -prikaatiin. Se taas on julistautunut al-Qaidan liittolaiseksi. Samassa ulkomaalaistaistelijoiden
ryhmässä oli myös tanskalainen käännynnäinen Kenneth Sörensen, joka käytti musliminimeä
Abu Aisha al-Dinmarki. Hän kuoli taistelussa maaliskuun alussa.

Mahtaako samassa ryhmässä olla myös Leppävaaran Muhammad?

Vaihtoehtoja on muitakin.

Opposition puolella on maltillisempia islamistiryhmiä, kuten Suquor al-Sham, joka toimii Idlibin
maakunnassa, sekä libyalaislähtöinen Umma-prikaati, jonka taistelijoista noin kymmenesosan arvioidaan
olevan ulkomaalaisia. Niitä radikaalimpia ryhmiä ovat ainakin vanhoillinen Ahrar al-Sham, joka toimii
pääosin Idlibissä, Hamassa ja Aleppossa. Sillä on yhteyksiä vahvaan Jabhat al-Nusraan.

Uskonnollisten oppositioryhmien päämajat ovat pääosin Aleppossa, Idlibissä ja Hamassa.
On todennäköistä, että Muhammad on jossakin näistä kaupungeista.

Tosin emme me varmasti tiedä. Ei tiedä Muhammadin perhekään.

Yksi paradoksi jihad-matkailussa on se, ettei merkittävä osa Syyrian hallinnon vastaista oppositiota
kerta kaikkiaan halua ulkomaalaisia sinne. Etenkään niitä, jotka saapuvat taistelemaan uskonnon nimissä.

Espoolainen Mania al-Khatib on Syyrian opposition Kansallisen neuvoston edustaja Suomessa.
Hän pelkää, että islamistit pilaavat kansannousun.

"Sanomme nuorille, että pysykää täällä. Se ei palvele kansannousua, jos sinne mennään vääristä syistä", hän sanoo.

Al-Khatibin mielestä suurin syyllinen jihad-matkailuun on kansainvälinen yhteisö. Se kun on jättänyt
syyrialaiset oman onnensa nojaan.

Suomen laki ei sinänsä kiellä matkustamasta vieraaseen maahan ja osallistumasta siellä sotaan. Tiedossa ei ole,
että Muhammad olisi tehnyt mitään rikollista. Tulkinta voi tosin muuttua. EU:n terrorismintorjunnan johtaja
Gilles de Kerchhove ehdotti tällä viikolla, että EU-maat kriminalisoisivat "jihadiin osallistumisen ulkomailla".

Supo on huolissaan Syyriaan lähteneiden nuorten psyykestä.

"Ihan varmasti se vaikuttaa ihmiseen, kun näkee ja kokee taistelun ja aseiden käytön siellä. Voimme
vain kuvitella, miten se vaikuttaa", Supon Liinu Lehto sanoo.

Uhkana on myös se, että kun nuori palaa rintamalta, hänellä on korkeampi status radikaalien kotimaan
islamistien verkostossa. Supolla on jo tietoa suomalaisista, jotka ovat Suomeen palattuaan ryhtyneet
rekrytoimaan muita nuoria ja järjestäneet heille yhteyshenkilöitä.

Syyriassa he ovat todennäköisesti oppineet käsittelemään aseita ja räjähteitä, vaikka eivät olisi käyneet
armeijaa Suomessa.

"Heidän mukanaan Suomesta menee tietoa siitä, mitkä ovat radikaali-islamistien verkostot Suomessa
ja mikä on niiden toiminta", Lehto sanoo. "Tämä saattaa vaikuttaa konfliktialueella toimivan verkoston
käsitykseen Suomesta."

Syyrialaiset ääriryhmät saavat siis tietoa vaikkapa siitä, kuinka Suomesta voi kerätä rahoitusta Syyrian islamisteille.

Saan Muhammadin perheeltä Syyriaan kännykkänumeron, jonka Muhammad on heille antanut. Se ei ole
hänen numeronsa, vaan ilmeisesti jonkun paikallisen yhteyshenkilön. Soitan siihen.

"Olette Syyrian MTN-verkossa. Tavoittelemanne numero on joko kytketty pois käytöstä tai verkon ulkopuolella",
sanoo automaatti ensin arabiaksi ja sitten englanniksi.

Välillä numero hälyttää, mutta kukaan ei vastaa. Tunnin kuluttua se on taas pois käytöstä. Lähetän numeroon
epämääräisen tekstiviestin, että minulla on asiaa Suomesta tulleelle Muhammadille, mutta siihen ei vastata.

Huhtikuun 24. päivän illalla kello 21.05 Muhammad pääsee ainakin piipahtamaan internetissä, sillä hän
hyväksyy minut Facebook-ystäväkseen. Lähetän hänelle haastattelupyynnön, mutta vastausta ei tule.
Hän on todennäköisesti edelleen Syyriassa ja on päässyt käymään netissä.

Olisi hienoa, jos Muhammad vastaisi. Vain hän voi lopulta kertoa, miksi hän on Syyriassa. Ja sen,
onko hän kunnossa. Mitä hän pohtii iltaisin mennessään nukkumaan?

Toukokuun 18. päivänä Muhammad päivittää taas Facebook-sivuaan, englanniksi taas.
Hän lähettää ne mobiililaitteesta eli kaiketi kännykästä.

"Älä koskaan miellytä IHMISTÄ, miellytä AINOASTAAN ALLAHIA, silloinkin, kun se on SINULLE epäedullista."

"Ja aion tehdä juuri sen, kunnes jätän tämän arvottoman ELÄMÄN. JOS ALLAH SUO."

Sen lisäksi Muhammad on linkittänyt sivuilleen Facebook-sivun, jolla ajetaan maailmanlaajuista muslimien kalifaattia,
"uskovaisten yhteisön kilpeä".

Muhammadin serkku, espoolainen Abdul epäilee, että Muhammad on katsonut liikaa propagandistisia
Youtube-videoita Syyrian sodasta. Ei hän oikein muutakaan selitystä keksi. Hän ei usko, että Muhammadilla
olisi ollut Suomessa mitään yhteyksiä äärijärjestöihin.

"Lähtö oli järkytys kaikille. Mistä hän oli saanut idean", Abdul pohtii. "Hänen äitinsä kävi ylikierroksilla,
että kuka on aivopessyt pojan."

Muhammad on yksinhuoltajaperheestä. Hän kävi ammattikoulun peruskoulun jälkeen, ja sen jälkeen
Tapiolassa aikuislukiota, joka on jäänyt kesken. Leppävaarassa hän kävi punttisalilla ja lenkillä, serkku kertoo.
Oikeaoppisen muslimin tavoin hän ei polttanut eikä juonut.

Ehkä lähtöä osaltaan selittää se, että Muhammad on vasta 22-vuotias. Siinä iässä maailmankuvaa rakennetaan,
vakaumukset ovat usein vahvoja, ja niille etsitään purkautumisteitä.

Abdulin mukaan Muhammad ei ollut Suomessa sen uskonnollisempi kuin hän itsekään. Molemmat rukoilivat
viisi kertaa päivässä, noudattivat islamilaisia arvoja ja kävivät perjantaisin Leppävaarassa pienessä moskeijassa.
Mutta ei hän ollut länsimaalainenkaan, Abdul sanoo.

Suomessakin puhutaan jo maahanmuuttajataustaisista musliminuorista, jotka ovat tehneet "U-käännöksen".
He ovat syntyneet Euroopassa ja nuorempana omaksuneet varsin länsimaisen elämäntavan. Kun heitä on silti
kohdeltu kuin ulkopuolisia, toisen luokan kansalaisina, moni heistä on kääntänyt kurssia 180 astetta ja lähtenyt
etsimään identiteettiä ja elämäntapaa mahdollisimman "puhtaasta islamista". U-käännöksen tehneet nuoret
alkavat usein etsiä esimerkiksi netin kautta jonkinlaista internetin maailmanlaajuista ummaa eli islaminuskovien
yhteisöä.

Osalle se on tarkoittanut islamin erittäin vanhoillisen oppisuunnan, salafismin, omaksumista.

Näyttää siltä, ettei Muhammadkaan ole koskaan täysin juurtunut suomalaiseen yhteiskuntaan.
Vaikka hän on asunut kaksivuotiaasta Espoossa, hänen 267:stä Facebook-ystävästään kantasuomalaisia
oli vain kolme.

Voi olla, että meidän kantasuomalaisten kiinnostus Muhammadia kohtaan on rajoittunut pitkälti siihen,
että Supo on viime kuukausina käynyt kahdesti Muhammadin perheen kotona kyselemässä pojasta.

Entä Muhammadin uskonnollisuus?

Abdulin mukaan Muhammad ei ollut opillisesti kovinkaan pitkällä, Koraanissakin vielä "ihan lapsen kengissä".
Mutta Muhammadia kuvaillaan herkäksi pojaksi. Ei ihme, jos karmaisevat uutis- ja propagandavideot Syyriasta
ovat alkaneet myllätä hänen mielessään.

Onko Muhammadilla tyttöystävä?

"En usko. Toki hänellä on saattanut olla joku henkilö, jonka kanssa ajattelee menevänsä joskus naimisiin.
Mutta me emme hyväksy esiaviollista seksiä", Abdul sanoo.

Hän ei ole kuullut yhdestäkään ihmisestä, joka olisi tiennyt etukäteen Muhammadin lähtöaikeista.

"Kun hän lähti, Espoossa imaamit puhuivat moskeijassa, että katsokaa lastenne perään", Abdul kertoo.

"Katsokaa, ettei heitä aivopestä."

Viime sunnuntaina Muhammad päivitti taas Facebook-sivuaan. Sinne tuli kaksi ilmeisen tuoretta valokuvaa.

Eikä järin mukavia kuvia.

Muhammadilla on päässään musta turbaani ja jalassaan maastohousut. Hän myhäilee vienosti ja poseeraa,
pitää pystyasennossa KalaÅ¡nikov-kivääriä. Taustalla on Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan jihadistiryhmistä tuttu
musta-valko -lippu, jossa lukee muslimien uskontunnustus: On vain yksi Jumala (Allah), ja Muhammad
on hänen profeettansa.

Tuota samaa lippua Syyriassa käyttää ainakin vahvin islamistien aseellinen ryhmä, radikaali Jabhat al-Nusra,
joka on julistautunut al-Qaidan liittolaiseksi.

Muhammadin kuviin on tullut seitsemän kommenttia, joista viimeisessä Kairossa asuva muslimimies kysyy:
Missä olet nyt, veliseni?

Siihen Muhammad ei ole vastannut.

Näyttää siltä, että Muhammadin uskonnollinen koulutus on päättynyt. Hän on kenties aloittanut aseellisen
koulutuksen ja päässyt ensi kerran poseeraamaan Kalašnikovin kanssa.

Tai, kuka ties, hänet on jo siirretty rintamalle.

 

Muhammadin ja Abdulin nimet on muutettu perheen suojelemiseksi.


Päivitys: HS, Jukka Huusko ja Tuomo Pietiläinen 9.6.2014: Espoolainen jihadisti kuoli Syyriassa (http://www.hs.fi/ulkomaat/Espoolainen+jihadisti+kuoli+Syyriassa/a1402314401121)

Pyhä sota päättyi kuolemaan (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1402320062151)

"Somalitaustainen 23-vuotias jihadisti on tiettävästi kolmas Syyrian sisällissodassa surmansa saanut Suomen kansalainen"
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota
Post by: Vongoethe on September 08, 2014, 11:41:33
YLE, 8.9.2014 klo 10:34 - Historiantutkija Suomen vierastaistelijoista Syyriassa: "Ulkomailla sotiminen suomalaisten kansallisurheilua" (http://yle.fi/uutiset/historiantutkija_suomen_vierastaistelijoista_syyriassa_ulkomailla_sotiminen_suomalaisten_kansallisurheilua/7457949)
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota
Post by: metrics on September 08, 2014, 12:13:11
No joo.

Näiden islamin uskonsoturien osalta ihmetyttää, että jos asian on niinkuin Jalonen esittää (eli että heitä inspiroi suomalainen traditio ja seikkailun halu), miksi he liittyvät vain konfliktin yhden osapuolen (ISIS/ISIL) joukkoihin, ei muiden ollenkaan muiden osapuolten riveihin? Muutoinkin maailmallahan on konflikteja, joihin osallistua, vaikka millä mitalla. Jos kerran islamilla ei ole vakaumuksena asian kanssa mitään tekemistä, miksi ISIS rekrytoi juuri moskeijoissa?

Väitän, että jos näiltä jihadisteilta kysytään, Törni, Casagrande, panttipataljoona jne. ovat täysin tuntemattomia.

Heidän käyttäytymistään selittää heidän vakaumuksensa; Ei ole tarvetta keksiä mitään mielikuvituksellisia teorioita heidän motiiveistaan.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota
Post by: Vongoethe on September 08, 2014, 12:13:59
Jonah Goldberg, NY Post, 6.9.2014: ISIS: A foreign legion for losers (http://nypost.com/2014/09/06/isis-a-foreign-legion-for-losers/)

Quote
(http://thenypost.files.wordpress.com/2014/08/isis3.jpg?w=720&h=480&crop=1)
An ISIS fighter celebrates in Raqqa, Syria on June 29.
Photo: Reuters

On the Internet, you’re never really alone. Name any fad, any cause, any hobby or passion — Shaker furniture?
Dungeons and Dragons, Bolivian tree frogs? — and you’re only a few clicks away from someone who shares your obsession.

That’s great. It’s also horrible.

Because while there’s no harm in tree frog fans sharing pictures and stories inspiring others to fly to the Andes to take
pictures of exotic creatures, the Internet also lets evil people share stories and pictures inspiring others to cut off the
heads of various infidels and apostates.

Though I’m perfectly comfortable with YouTube, Twitter, Facebook and similar platforms doing what they can to undermine
the PR campaigns of fanatical murderers, my point here isn’t necessarily that such things should be banned or censored
(even if that were technologically feasible).

I weary of reflexive responses to barbarism that involve curtailing the freedoms of Americans in order to not offend savages.

Rather, my point is that to a considerable extent, ISIS — and groups like it — is a modern foreign legion for losers.

When discussing people who openly boast of rape, murder and torture, “loser” is hardly too harsh. But invective is not my
intent when I call them losers. These men — and a few women, too — are losers in a more significant sense.

They are losers at Western Civilization.

Recently the Middle East Media Research Institute (MEMRI) posted transcripts from Facebook and Twitter conversations among
various French and British supporters of the Islamic State.

They enthusiastically chatted about the exciting news that you can buy slave women in areas controlled by the Islamic State.
The terrorist group reportedly captured an unknown number of women from the ethnic minority called Yazidis. They aren’t Muslims,
so they can be used as chattel.

The men in the discussions asked all sorts of questions about the rules for sexually abusing (i.e. raping) the women. One British Muslim
asked, “I have 3,500 dollars to spare, I am going to buy 10, who wants one?” A French one joked that 180 dollars must be the
“price for the ugly ones.”

There were plenty of “LOLs” in the thread. Because, you know, collecting the female survivors of mass murder and raping them is just so
Laugh-Out-Loud funny to cretins who can only bed women at sword-point.

Many of the Westerners flocking to Syria and Iraq for “Jihad tourism” don’t have any of the usual excuses one hears for terrorism.
Just like the 9/11 hijackers, they’re often middle class, educated and technologically adept.

What they are not is assimilated. They may have passports identifying them as American, French or British, but they’re not American,
French or British in their hearts. These labels do not give them the meaning and mission in life they crave. And Western democratic
capitalism bores them.

Often the children of immigrants, they are literally misfits; they don’t fit in with their parents’ native culture but they also haven’t
connected to the society in which they now live.

And that’s nothing new. The French intellectual Olivier Roy observed over a decade ago that many of the violent Islamists in Europe
were in fact “born-again Muslims” who adopted Islam not so much as a sincere religious conversion but as a radical pose against the West.

In past generations, they might have joined Marxist terror groups.

In other words, the ideology of radical Islamists is a convenient uniform in their crusade for power, sex, vengeance,
excitement, whatever. The Telegraph’s Tim Stanley notes that one poll in France finds that more people in France
support the Islamic State than residents of the Gaza Strip.

NBC News reports that since the release of the video showing the beheading of American journalist James Foley,
some 28,000 pro-Islamic State Twitter accounts were created.

There have always been isolated losers. But that isolation often inspired its own remedy. People want to belong
to a community. That desire fuels assimilation and civilization.

The horrifying challenge of today, is that — thanks to the digital age and an ideology and a culture that often sees
assimilation as incompatible with “multiculturalism” — the losers no longer have to stop being losers to cure their
sense of isolation.

They can join a huge virtual rape gang on the Web and have their evil desires confirmed and celebrated.

And some of them, weary of puncturing their masturbatory reveries by pecking out LOL on a keyboard,
have the option of hopping on a plane.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota
Post by: Vongoethe on September 08, 2014, 13:59:16
Mehdi Hasan, 5.9.2014: Why Is The Muslim World in Thrall to Conspiracy Theories (http://www.newrepublic.com/article/119344/muslim-world-must-stop-leaning-conspiracy-theories)?

Quote
Why Is The Muslim World in Thrall to Conspiracy Theories?

By Mehdi Hasan

Did you know that Abu Bakr Al Baghdadi, the leader of ISIS, was trained by Mossad and the CIA?
Were you aware that his real name isn’t Ibrahim Awwad Ibrahim Ali Al Badri Al Samarrai but Simon
Elliot? Or that he’s a Jewish actor who was recruited by the Israelis to play the part of the world’s
most wanted terrorist?

If the messages in my email inbox and my Twitter timeline and on my Facebook page are anything
to go by, plenty of Muslims are not only willing to believe this nonsensical drivel but are super-keen
to share it with their friends. The bizarre claim that NSA documents released by Edward Snowden
“prove” the U.S. and Israel are behind Al Baghdadi’s actions has gone viral.

There’s only one problem. “It’s utter BS,” Glenn Greenwald, the investigative journalist who helped
break the NSA story, told me. “Snowden never said anything like that and no [NSA] documents suggest it.”
Snowden’s lawyer, Ben Wizner, has called the story a hoax.

But millions of Muslims across the globe have a soft spot for such hoaxes. Conspiracy theories are
rife in both Muslim-majority countries and Muslim communities here in the west. The events of 9/11
and the subsequent “war on terror” unleashed a vast array of hoaxers, hucksters, and fantasists from
Birmingham to Beirut.

On a visit to Iraq in 2002, I met a senior Islamic cleric who told me that Jews, not Arabs, had been
responsible for the attacks on the World Trade Center and the Pentagon. He loudly repeated the
Middle East’s most popular and pernicious 9/11 conspiracy theory: that 4,000 Jews didn’t turn up for
work on September 11, 2001 because they had been forewarned about the attacks.

There is, of course, no evidence for this outlandish and offensive claim. The truth is that more than 200 Jews,
including several Israeli citizens, were killed in the attacks on the twin towers. I guess they must have missed
the memo from Mossad.

Yet the denialism persists. A Pew poll in 2011, a decade after 9/11, found that a majority of respondents in
countries such as Egypt, Jordan, and Lebanon refused to believe that the attacks were carried out by Arab
members of Al Qaeda. “There is no Muslim public in which even 30 percent accept that Arabs conducted the
attacks,” the Pew researchers noted.

This blindness isn’t peculiar to the Arab world or the Middle East. Consider Pakistan, home to many of the
world’s weirdest and wackiest conspiracy theories. Some Pakistanis say the schoolgirl Malala Yousafzai is a
CIA agent. Others think that the heavy floods of 2010, which killed 2,000 Pakistanis, were caused by secret
U.S. military technology. And two out of three don’t believe Osama Bin Laden was killed by U.S. Navy SEALs
on Pakistani soil on May 2, 2011.

Consider also Nigeria, where there was a polio outbreak in 2003 after local people boycotted the vaccine,
claiming it was a western plot to infect Muslims with HIV. Then there is Indonesia, the world’s most populous
Muslim-majority country, where leading politicians and journalists blamed the 2002 Bali bombings on U.S. agents.

Why are so many of my fellow Muslims so gullible and so quick to believe bonkers conspiracy theories?
How have the pedlars of paranoia amassed such influence within Muslim communities?

First, we should be fair: It’s worth noting that Muslim-majority nations have been on the receiving end of
various actual conspiracies. France and Britain did secretly conspire to carve up the Middle East between
them with the Sykes-Picot Agreement of 1916. They also conspired to attack Egypt, with Israel’s help,
and thereby provoked the Suez crisis of 1956. Oh, and it turned out there weren’t any WMDs in Iraq in 2003
despite what the dossiers claimed.

I once asked the Pakistani politician Imran Khan why his fellow citizens were so keen on conspiracy theories.
“They’re lied to all the time by their leaders,” he replied. “If a society is used to listening to lies all the time ...
everything becomes a conspiracy.”

The “We’ve been lied to” argument goes only so far. Scepticism may be evidence of a healthy and independent
mindset; but conspiracism is a virus that feeds off insecurity and bitterness. As the former Pakistani diplomat
Husain Haqqani has admitted, “the contemporary Muslim fascination for conspiracy theories” is a convenient way
of “explaining the powerlessness of a community that was at one time the world’s economic, scientific, political,
and military leader."

Nor is this about ignorance or illiteracy. Those who promulgate a paranoid, conspiratorial world-view within
Muslim communities include the highly educated and highly qualified, the rulers as well as the ruled. A recent
conspiracy theory blaming the rise of Islamic State on the U.S. government, based on fabricated quotes from
Hillary Clinton’s new memoir, was publicly endorsed by Lebanon’s foreign minister and Egypt’s culture minister.

Where will it end? When will credulous Muslims stop leaning on the conspiracy crutch? We blame sinister
outside powers for all our problems—extremism, despotism, corruption, and the rest—and paint ourselves
as helpless victims rather than indepen­dent agents. After all, why take responsibility for our actions when
it’s far easier to point the finger at the CIA/Mossad/the Jews/the Hindus/fill-in-your-villain-of-choice?

As the Egyptian intellectual Abd Al Munim Said once observed, “The biggest problem with conspiracy theories
is that they keep us not only from the truth, but also from confronting our faults and problems.”
They also make us look like loons. Can we give it a rest, please?


This article originally appeared in the New Statesman.


Mehdi Hasan is a New Statesman contributing writer, and works for al-Jazeera English and the Huffington Post U.K
.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota
Post by: Kourumies on September 10, 2014, 04:36:42
Ei ollu kivaa, tahtoo maitojunalla kotiin. Äitiiii!

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/syria-crisis-british-jihadists-becoming-disillusioned-at-fighting-rival-rebels-and-not-assad-regime-9713279.html

British jihadists fighting in Syria are increasingly disillusioned and want to come home, it has been reported.

The jihadists have become frustrated that instead of fighting President Assad’s forces they are finding themselves in fire fights with rival rebel groups.

Dozens of them are reported to want to return to Britain but are afraid they will be locked up for years if they do so.

One jihadist claiming to represent 30 British fighters with a group linked to Islamic State said they would be willing to undergo deradicalisation and submit to surveillance if they were assured of avoiding jail terms on their return, according to The Times.

“We came to fight the regime and instead we are involved in gang warfare. It’s not what we came for but if we go back [to Britain] we will go to jail,” he is said to have told researchers at the International Centre for Study of Radicalisation and Political Violence (ICSR) at King’s College London. “Right now we are being forced to fight - what option do we have?”

Peter Neumann, the director of ICSR, told the newspaper he believed up to a fifth of British jihadists could be looking for a way to disengage from the fighting in Syria: “The people we have been talking to... want to quit but feel trapped because all the government is talking about is locking them up for 30 years.”

He said the government should consider setting up a deradicalisation programme and suggested that disillusioned jihadists could become powerful spokesmen against Isis propaganda.

More than 500 British citizens are believed to have travelled to Syria as jihadists and 20 have been killed there, at least six of them in fighting between rebel factions. About 260 have returned, with 40 awaiting trial.

Social media posts have revealed that some jihadists fighting in Syria are concerned that if they are killed in fighting other jihadist groups rather than the Assad regime they will forfeit any chance of martyrdom and paradise.
Title: Re: Diasporayhteisö ja sota
Post by: Julmuri on September 22, 2014, 16:09:33
No joo.

Näiden islamin uskonsoturien osalta ihmetyttää, että jos asian on niinkuin Jalonen esittää (eli että heitä inspiroi suomalainen traditio ja seikkailun halu), miksi he liittyvät vain konfliktin yhden osapuolen (ISIS/ISIL) joukkoihin, ei muiden ollenkaan muiden osapuolten riveihin? Muutoinkin maailmallahan on konflikteja, joihin osallistua, vaikka millä mitalla. Jos kerran islamilla ei ole vakaumuksena asian kanssa mitään tekemistä, miksi ISIS rekrytoi juuri moskeijoissa?

Kyllähän Suomesta ja muista Euroopan maista lähdetään jatkuvasti sotimaan tai sotilaaksi muualle maailman monista eri ryhmistä. Tietysti tämä ISIS/Syyria kuvio on sellainen, jolla on poikkeuksellisen suuri vetovoima nimenomaan musliminuorten keskuudessa. "Jihad cool" ilmiö imee musliminuoria sekä myös sellaisia, jotka eivät edes ole muslimeita vaan kääntyvät muslimeiksi ainoastaan tämän "cool" efektin vuoksi.


Liittyykö asia sitten islamiin. Tietysti se liittyy. Olisi typerää väittää, että se ei liittyisi, mutta oikeampi kysymys onkin, että edustaako se oikeasti jotain syvintä olemusta islamista? Tuskinpa vain.

Quote
Väitän, että jos näiltä jihadisteilta kysytään, Törni, Casagrande, panttipataljoona jne. ovat täysin tuntemattomia.

Varmasti, mutta silti edustavat hyvin samankaltaista ilmiötä. Nuorten miesten seikkailunhalua, tarvetta olla jotain enemmän kuin täällä. Nykyisin valtaväestöön kuuluville on olemassa lievempiä vaihtoehtoja esim- YK:n rauhanturvaajana.

Quote
Heidän käyttäytymistään selittää heidän vakaumuksensa; Ei ole tarvetta keksiä mitään mielikuvituksellisia teorioita heidän motiiveistaan.

Ja juuri tämän vuoksiko hyvin harva on ollut edes mitenkään uskovainen ennen lähtöään? Vakaumus tarjoaa viitekehyksen ja tekosyyn, mutta taustasyy lienee kuitenkin se tärkeämpi.