Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: zetor on October 15, 2010, 12:47:43

Title: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: zetor on October 15, 2010, 12:47:43
Helsingin Sanomat siis uutisoi tänään (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pyh%C3%A4joelta+l%C3%B6ytynyt+mystinen+asemies+on+ven%C3%A4j%C3%A4nkielinen/1135260898605), että Sonkajärvellä ammuskellut ja piirityksen kohteena ollut mies on venäjänkielinen ja todennäköisesti siis venäläinen.

Asiahan ei kiinnosta minua sinänsä vähääkään, mutta tulipahan mieleen, että miksei tästä ole Hommassa jo viiden sivun mittaista itkuraivaritopicia? Miksei Jussi Halla-aho vaadi kaikkien venäläisten karkoittamista? Miksei kukaan puhu votkanhuuruisesta eksoottisesta värinästä tai maatushkamamuista? Miksi asia ohitetaan olankohautuksella kun kyseessä on venäläinen (kun suomalainen romani ammuskelee, on tiettyjen piirien kollektiivinen närkästyminen korviahuumaavaa)?

Miksi tiettyjen maahanmuuttajien tekemiset kiinnostavat sairaalloisenkin paljon mutta joidenkin eivät lainkaan? Onko tämä nyt se kaksoisstandardi?
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Username1 on October 15, 2010, 13:00:04
Logiikka menee seuraavanlaisesti.

On islam. -> Islamiin on sisäänrakennettu valloitusdogmi. -> Islamiin uskova, siis muslimi, yrittää täten aina valloittaa isäntämaansa. -> Eikä siinä vielä kaikki, heillä on sharialaki, mikä tarkoittaa johdonmukaisesti aina käsien katkomista. -> Eikä siinäkään vielä kaikki, terroristit ja islamistit todistavat tämän.

Toinen sitten on kuvitelma, että maahanmuuton ongelmista puhuminen on vihervasemmiston mielestä rasismia eikä niistä saa puhua. Vihervasemmisto mm. kieltää turvapaikkashoppailun mahdollisuuden, olemassaolon tai sen olevan edes ongelma. Näin ollen vihervasemmisto elää ihmeellisessä hyysäystilassa, jossa he vain ottavat ja hakevat ja siirtävät väestöä tänne.

Salaliiton vaikein osuus on ollut tietenkin sen peitteleminen, että se maksaa. Vihervasemmistonaiset ovat tietenkin tässä takana. He ovat mm. sokaisseet kokoomuslaisetkin, jotka ovat Halla-aholta saaneet tiedon, että tästä on kustannuksia.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Matti on October 15, 2010, 15:25:53
Eipä vielä menetetä toivoa, ehkä hän paljastuu muslimiksi.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Warda on October 15, 2010, 16:53:04
Vaikuttaa siltä, että yhden muukalaisryhmän noustessa syntipukiksi muut ovat jääneet hieman varjoon. Jotain hyvää siis tässäkin meuhkaamisessa.

Jos viitsii vilkaista esim. Vesa Puurosen tutkimuksia, huomaa, ettei venäjänkielisiä ole silkkihansikkain kohdeltu vaan likimainkin yhtä raivokkain asentein haukuttu kuin islaminuskoisia/somalialaistaustaisia tätä nykyä.

Lisäksi islam-kammoisten on varsin helppoa löytää ideologialleen virtaa ja virikettä sekä aateveljiä sekä idästä että lännestä. Vihan ja pelon kohde on yhteinen ja mielikuvat vahvoja: missä islam, siellä pommi. (Tämä muuten lienee asia, joka jossain määrin yhdistää erästä julkisuuteenkin päässyttä suomalaisputinistia erääseen kielitieteilijään...)
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Kuuma peruna on October 15, 2010, 17:36:57
En varmaan ole kaikkea käsittänyt, mutta jostain syystä somalialaistaustaisia syytetään rikollisiksi eniten koko ajan, vaikka en ole nähnyt muutamaan vuoteen yhtään rikosuutista, jossa olisi ollut somalialaistaustainen tekijänä.

Olen nähnyt kyllä keskustelua, jossa syytetään heti somalia syylliseksi, ja syyllistetään somalitaustaiset kansanryhmänä. Ja senkin jälkeen kun on osoitettu että rikollinen ei ole somali, niin kiistetään että somali sekin oli.

Esimerkkinä Vaasan vappuinen yhteenotto, jossa ensin skinit syyttivät että somalit olisivat käyneet heidän päällensä, sitten he eivät olleetkaan skinejä eivätkä loppujen lopuksi edes somalit olleet somaleja.

Tämä somalien syyllistäminen johtaa varmaan juurensa jo 90-luvulta. Silloinkin eräs kansallispukuiseen vähemmistöön kuuluva tuttu mieshenkilö totesi minulle pubissa, että hyvä että somalit ovat täällä, niin meikäläisiä ei enää syytetä kaikesta.

Huomatkaa että tuon kommentin voi tulkita ainakin kolmella tavalla.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 15, 2010, 19:15:11
Eipä vielä menetetä toivoa, ehkä hän paljastuu muslimiksi.

Juuri näin. Tai vaikkei paljastuisikaan, niin hän on varmaan juuri kääntymäisillään islamiin. Tai oli ennen pidätystä.

Mitä tulee muuten venäläisiin, niin venäläinen bändikaverini kirosi taannoin, että nyt kun vihaamiseen taipuvainen kansanosa vihaa maahanmuuttajaryhmä X:ää, niin kukaan ei vihaa enää heitä venäläisiä. Baarissakin saa kuulemma istuskella venakkokavereittensa kanssa vapaasti venättä haastaen, eikä kukaan käy edes ryssittelemässä. Tylsäksi mennyt elämä heikäläisillä.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Kuuma peruna on October 15, 2010, 19:18:52
No en usko. Kaverini nimi on Igor, hän puhuu suomea äidinkielenään. Mutta annas olla kun hän sanoo nimensä...
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Mika.H on October 15, 2010, 19:42:23
En varmaan ole kaikkea käsittänyt, mutta jostain syystä somalialaistaustaisia syytetään rikollisiksi eniten koko ajan, vaikka en ole nähnyt muutamaan vuoteen yhtään rikosuutista, jossa olisi ollut somalialaistaustainen tekijänä.

hehheh. valtavan hienoa, että somaleiden rikollisuus on loppunut kokonaan... loistavaa!

ja juu, en todellakaan jaksa kahlata netistä sinulle linkkejä....;)
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Mika.H on October 15, 2010, 19:51:37
Asiahan ei kiinnosta minua sinänsä vähääkään, mutta tulipahan mieleen, että miksei tästä ole Hommassa jo viiden sivun mittaista itkuraivaritopicia?

Hieno lause. Mitäs tuossa oikein sanotaankaan?

Ei kiinnosta vähääkään.
Mutta kiinnostaa kuitenkin.

Siis asia sinua kiinnostaa, vaikka valehtelit, ettei kiinnosta. Oletko ajatellut poliittista uraan?



Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Kuuma peruna on October 15, 2010, 19:52:30
hehheh. valtavan hienoa, että somaleiden rikollisuus on loppunut kokonaan... loistavaa!

ja juu, en todellakaan jaksa kahlata netistä sinulle linkkejä....;)

No sehän on mukavaa että on loppunut, mutta mikset jaksa?
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Mika.H on October 15, 2010, 19:53:58
hehheh. valtavan hienoa, että somaleiden rikollisuus on loppunut kokonaan... loistavaa!

ja juu, en todellakaan jaksa kahlata netistä sinulle linkkejä....;)

No sehän on mukavaa että on loppunut, mutta mikset jaksa?

Olen väsynyt. Käräjäoikeudessa noita on kuitenkin ollut. Kumma juttu?!

Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Kourumies on October 15, 2010, 20:50:05
Eipä vielä menetetä toivoa, ehkä hän paljastuu muslimiksi.

Juuri näin. Tai vaikkei paljastuisikaan, niin hän on varmaan juuri kääntymäisillään islamiin. Tai oli ennen pidätystä.

Mitä tulee muuten venäläisiin, niin venäläinen bändikaverini kirosi taannoin, että nyt kun vihaamiseen taipuvainen kansanosa vihaa maahanmuuttajaryhmä X:ää, niin kukaan ei vihaa enää heitä venäläisiä. Baarissakin saa kuulemma istuskella venakkokavereittensa kanssa vapaasti venättä haastaen, eikä kukaan käy edes ryssittelemässä. Tylsäksi mennyt elämä heikäläisillä.

Tähän ilmiöön voi olla moniakin syitä:
- Venäläiset ovat valkoihoisia, eivät erotu joukosta. Kun sanotaan, että "maahanmuuttaja teki rikoksen", suomalaiset ajattelevat heti tummaihoista maahanmuuttajaa.
- Venäläiset eivät ole muslimeja.
- Venäläisiä on niin paljon Suomessa, että monilla kantasuomalaisilla on venäläisiä kavereita, työkavereita tai juuri bändikavereita.

Lisäksi tietysti Halla-aho, jolla on suuri älyllinen vaikutusvalta vihaamiseen taipuvaisen kansanosan keskuudessa, on tainnut sanoa suoraankin, että venäläiset eivät häiritse häntä.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Jussi Jalonen on October 15, 2010, 23:16:04
Eipä vielä menetetä toivoa, ehkä hän paljastuu muslimiksi.
Juuri näin. Tai vaikkei paljastuisikaan, niin hän on varmaan juuri kääntymäisillään islamiin. Tai oli ennen pidätystä.

Kaikki venäläisethän ovat kohtsillään muuttumassa muslimeiksi. Tai näin ainakin erään merkittävän auktoriteetin (http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/03/29/venajan-islamisaatiokehityksesta) mukaan.

Toisaalta, tavanomaiset epäillyt voivat toki aina pohtia sitä, oliko mainitulla venäläisellä kenties tietynlainen pigmentti (http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Russian). Kaukasialaisen rodun perääntyminen on Venäjällä selvästi jo alkanut, minkä voi havaita (http://african-russia.net/2009/10/12/volgograd-obama-not-to-be/) jo vaalituloksissakin (http://www.huffingtonpost.com/2010/07/25/jean-gregoire-sagbo-becom_n_658697.html).

Mutta kuten arvoisa kunnanvaltuutettu ja Homma ry:n voideltu eduskuntavaaliehdokas James Hirvisaari aikoinaan totesi (http://hommaforum.org/index.php/topic,601.msg8458.html#msg8458), "suomalaisten kansallismielisten tulisi kunnioittaa venäläisiä kansallismielisiä", joista olisi kuulemma hyvä "ottaa oppia muukalaisasioissa". Epäilemättä (http://african-russia.net/2010/03/12/russian-court-jails-nine-over-racist-killing/).


Best,

J. J.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Mika.H on October 15, 2010, 23:23:26
Tuntuu jotenkin, että täällä on naamanväriongelma.

Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Kourumies on October 16, 2010, 01:54:59
Mutta kuten arvoisa kunnanvaltuutettu ja Homma ry:n voideltu eduskuntavaaliehdokas James Hirvisaari aikoinaan totesi (http://hommaforum.org/index.php/topic,601.msg8458.html#msg8458), "suomalaisten kansallismielisten tulisi kunnioittaa venäläisiä kansallismielisiä", joista olisi kuulemma hyvä "ottaa oppia muukalaisasioissa". Epäilemättä (http://african-russia.net/2010/03/12/russian-court-jails-nine-over-racist-killing/).

Luulin että käsitykseni Hirvisaaresta ei voisi huonontua siitä mitä se jo oli. Mutta väärinpä luulin.

Tässä maassa täytyy olla jotain pahasti vialla, jos tuollainen ihminen saa kannatusta, ihailua ja ääniä. Siis pahasti vialla samalla tavalla kuin elämästään kamppailevassa syöpäpotilaassa on jotain pahasti vialla.

1990-luvun alkupuolen rasismiaalto kaatui siihen, kun silloiset mölytoosat sanoivat, että suomalaisten täytyy nostaa kunnia-asiakseen olla niin epävieraanvaraisia ja vittumaisia, että ulkomaillakin alkavat kammota. Ehkei näillä sanoilla, mutta you get the picture. Silloin ihmisiä alkoi yksinkertaisesti hävettää tuollainen. Ei kukaan halua olla pahan ja keljun maineessa. Nyt sitä vastoin nämä hirvisaaret remuavat pahemmin ja törkeämmin kuin Suti Aittoniemi ikinä, eikä ketään hävetä.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Kourumies on October 16, 2010, 02:00:42
Tuntuu jotenkin, että täällä on naamanväriongelma.



Vai siltä siellä teillä tuntuu. No vedäpä plankkia naamaan, niin ehkä helpottaa.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: zetor on October 16, 2010, 10:54:45
Asiahan ei kiinnosta minua sinänsä vähääkään, mutta tulipahan mieleen, että miksei tästä ole Hommassa jo viiden sivun mittaista itkuraivaritopicia?

Hieno lause. Mitäs tuossa oikein sanotaankaan?

Niin, minua ei kiinnosta sinänsä merkityksetön rikosuutinen tai se mitä etnisyyttä tekijä edustaa. Ihmetyksen aihe oli, miksi nuivat ovat patologisen kiinnostuneita rikollisen uskontokunnasta tai ihonväristä, mutta eivät toisen maahanmuuttajan / ulkomaalaisen tapauksessa viitsi korvaansa lotkauttaa. Tähän ei vielä yksikään nuiva ole näköjään osannut vastata.

Milloin sinä lopetat sisällyksettömät yhden lauseen öyhöviestit ja alat vastaamaan sinulle esitettyihin kysymyksiin?
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Username1 on October 16, 2010, 11:15:53
Zetor.

Jonkinlaisena exänä (ei hommalaisiakaan voi yleistää) katson velvollisuudeksi yrittää avata mitä mahdollisesti on mainitsemasi ajattelun takana, ja mikä toimii sen polttoaineena.

Joten nuiva ajattelee, että muslimeilla on jo itsessään pahoja tapoja, jotka tulee suoraan uskonnosta, käskyinä Koraanista. Täten ovat vaarallista sakkia. Ihmiset haluavat, että heidät otetaan tosissaan ja heidät ymmärretään. Täten he haluavat osoittaa jokaikisellä uutisella, että ovat olleet oikeassa ja tuottaa todistusaineistoa sen puolesta, että muslimit todellakin ovat pahoja ja syy tähän voi löytyä jo uskonopista.

Suvaitsevainen taas näkee varmasti kyllä uskontojen aiheuttamat tai uskonnoilla perustellut humaanit ongelmat, mutta myös haluaa tarkemmin erotella mitkä asiat johtuvat uskonnosta, mitkä kulttuurista ja mitkä ovat vain yksittäisen ihmisen turhautumista tai muuta vastaavaa.

Joka kerta, kun suvaitsevainen tekee tämän, niin nuiva saa todistusaineistoa, että häntä yritetään vaientaa suurinpiirtein Orwellin kirjoista tutuilla toimintamenetelmillä. Muut eivät näe tätä totuutta, että islamilla perustellaan ongelmallista käyttäytymistä yms. Tämä taasen saa nuivan motivoitumaan entistä ahkerampaan rikosuutisten keräilemiseen, koska hän uskoo, että tarvitsee vielä vähän kovemmin tehdä, että saadaan ihmiset heräämään todellisuuteen.

Tuo on yksi versio. Ilmeisesti motivaatio koostuu muistakin motiiveista kuin tuosta. Itselläni ainakin ymmärrys ja kuva asiasta nuivana oli hyvin kapea-alainen, ahdistava ja uhkaava. Ja uhkaa lisäsi se, että oli olo, että kohta räjähtää suurinpiirtein kaikki eikä kukaan ota tosissaan!

Olen hyvin helpottunut, että olen päässyt siitä eroon. On suorastaan hyvä olla ja hyvä mieli. Toivottavasti joskus muutkin pääsevät eroon nuivuudestaan. Ihan vinkkinä, Mikan haukkuminen rasistiksi ei auta asiaa enkä usko Mikan olevan sellainen.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Kourumies on October 16, 2010, 12:43:56
Tuo on yksi versio. Ilmeisesti motivaatio koostuu muistakin motiiveista kuin tuosta. Itselläni ainakin ymmärrys ja kuva asiasta nuivana oli hyvin kapea-alainen, ahdistava ja uhkaava. Ja uhkaa lisäsi se, että oli olo, että kohta räjähtää suurinpiirtein kaikki eikä kukaan ota tosissaan!

Kyllä tuon tilanteen voi kuvitella, mutta toisaalta silläkin on rajansa, miten pitkälle nuivuutta voi ymmärtää ja (jos saan lainata nuivien omaa sanaa) hyysätä. Nuivat ovat vaaraksi demokratialle ja yleiselle turvallisuudelle, ja vaikka nuivien motiiveja kuinka ymmärrettäisiin ja analysoitaisiin puhki, on myös muistettava varoittaa nuivien turvallisuusuhasta. Jos nuivat, tai nuivuudesta innostuneet nuoret pojat, esimerkiksi syyllistyvät murhaan tai muuhun tihutyöhön nuivuudestaan humaltuneina, kyllä siitä tulee voida vastuullistaa koko nuivien alakulttuuri.

Nuivista tuntuu tosiaan varmaan siltä, että heidät yritetään vaientaa orwellilaisin keinoin, mutta nuivat puhuvat ja käyttäytyvät ikään kuin sananvapautta loukkaisi jo se, että heidän kanssaan ollaan eri mieltä. Toisaalta nuivat ite tunnetusti vaientavat ihmisiä uhkailuin ja nettivainoin, ja kuten täälläkin olemme nähneet, nuivien keskustelutyyli on henkilökohtaisuuksiin menevä ja solvaava. Siksi nuivien kanssa on erittäin vaikeaa käydä asiallista dialogia näistä heidän tunteistaan ja tuntemuksistaan. Se olisi huomattavasti helpompaa, jos nuivat myöntäisivät että ylilyöntejä ja asiattomuuksia on tullut tehtyä, ja että vastapuoli ei ehkä kokonaan koostu pelkistä "vihervasemmistolaisista". Lisäksi tietysti nuivat edustavat suurelta osin sitä ihmistyyppiä, joka ei myönnä ajattelunsa tunnepohjaisuutta ja jonka mielestä äärimmäinen säälimättömyys on rationaalisuutta ja kaikenlainen humaanius tunteilua. Sellaisen ihmisen on äärimmäisen vaikea myöntää hurahtaneensa irrationaaliseen ja tunnepohjaiseen liikkeeseen, vaikka tämä olisi ulkopuolisesta näkökulmasta aivan ilmiselvää.

Olen hyvin helpottunut, että olen päässyt siitä eroon. On suorastaan hyvä olla ja hyvä mieli. Toivottavasti joskus muutkin pääsevät eroon nuivuudestaan. Ihan vinkkinä, Mikan haukkuminen rasistiksi ei auta asiaa enkä usko Mikan olevan sellainen.

Niin no, Mika ei ole rasisti, hän on vain muuten vittumainen.  ;D Vakavasti puhuen rasismi on hommakoneessa ennen kaikkea voimansiirtoelementti. Moottorina tuntuu olevan jokin ikiaikainen katkeruus vihreitä kohtaan. Siihen on varmasti järkeviä syitä. Olisi kuitenkin parempi keskustella näistä syistä - asianomaisten olisi sanottava suoraan, mitä heillä on vihreitä vastaan, sen sijaan että he kertovat järjettömiä tarinoita väestönvaihdosta. Vihreissä on varmaan paljon asiallista moittimista (tännekin voisi varmaan avata Suuren vihreiden ja vasemmiston haukkumisketjun, minullakin olisi mehevä ja poliittisesti relevantti juoru Ville Niinistöstä), mutta hommalainen tapa on haukkua vihreiksi ja vasemmistolaisiksi ja taistolaisiksi kaikkia, jotka eivät ole vielä nähneet hommalaisuuden valoa.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Username1 on October 16, 2010, 13:34:07
Köyry.

Ensinnäkin, uskon, että Mika H. kuten suurin osa muistakin nuivista ovat ihan asiallisia ja kivoja kavereita. Toiseksi, nuivana näin vihervasemmiston juuri kuten sinä näet nyt nuivuuden, demokratian näivettäjänä kaikessa humanismihumputussokeudessaan. Edellä mainituista syistä nuivat aina laittoivat erilaisia porkkanoita todistaakseen, että kuva vihervasemmistosta pitää paikkaansa. Esim. korostivat demokratiaa ja kaikkea muita humaaneja-arvoja, mutta sitten kertoivat miten islam ja muslimit ovat sitä ja tätä yms. Samoin yrittivät näyttää etteivät he pidä edes kaikkia muslimeja uhkana! Ja moni tarttui syöttiin, huusivat rasisti tai muuta vastaava ja taas sai todistusaineistoa, että kuva on oikea.

Tietenkin täältä toiselta puolelta asian näkee herkästi ihan toisin. En tiedä siihen tarkkoja syitä, mutta yksi lienee se, että ollaan jo opittu tiettyjen hommalaisten motiiveista pitkän väittelyhistorian aikana. Uusille tämä ei aukea välttämättä, vaan tuo juuri tuota yllämainitsemaani kuvaa erilaisten tulkinta-ansojen kautta.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Cls on October 16, 2010, 14:29:26
Toivottavasti joskus muutkin pääsevät eroon nuivuudestaan.

Nuivuudesta ei voi parantua. Haitallinen (lue: humanitaarinen) maahanmuutto  ei ole rikkautta, enkä halua sitä "takapihalleni" (NIMBY). Humanitaarinen olen mieluummin muilla tavoin kuin maahanmuutolla (joka sitä paitsi ei edes ole kovin humanitaarista), tosin valtion halu olla humanitaarinen puolestani (ja keinoilla, joita en hyväksy) syö intoa olla ollenkaan humanitaarinen. Putnamin teesien (http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_D._Putnam#Diversity_and_trust_within_communities) on helppo nähdä toteutuvan nyky-yhteiskunnassa.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Username1 on October 16, 2010, 14:44:28
Cls.

En tiedä onko humanitaarinen maahanmuutto rikkautta, mutta erilaisuus on. Tuo Putnamin teesi vaikuttaa ainakin intuitiivisesti hyvin selvästä, jos on hyvinkin erilaisia ihmisiä, niin näkökulmaerot kasvavat ja kaikenmaailman ennakkoluulot niistä ihmisistä, jotka ovat ajatusmaailmaltaan erilaisia.

Mielestäni humanitaarista maahanmuuttoa voidaan edelleen harrastaa. Siihen liittyy paljon ongelmia eikä sen ole tarkoitus olla mikään viimeinen patenttiratkaisu maailman ongelmiin. En näe, että se sulkee niitä pidemmän aikavälin ratkaisuja pois, vaan on osa tätä vaihetta, kun vielä lähtömaan asiat on kesken. Meillä on mielestäni syytä olla humaaneja, toimia humaanien periaatteiden mukaisesti, koska se on ihmisyksilöille hyväksi. Tämä ei tule ilman hintaa, mm. systeemissä on aukkoja, joita jotkut käyttävät hyväkseen. Se on hieman samanlainen muna/kana ongelma kuin sen kanssa, että ketään ei tuomita ennenkuin on todistettu syylliseksi, ainakaan pääsääntöisesti. Siinähän joku voi ehtiä käsittelyaikana tekemään vaikka mitä.

Tiedän, että tuo oli vain pintaraapaisu asiaan liittyviin ongelmiin. Niitä pitää pyrkiä parantamaan ilman, että joutuisimme luopumaan humaaniudesta. Sama asia niiden suurien lopullisten toimenpiteiden kanssa, niitä tehdään samaan aikaan ja tavoite tosiaan on, että ihmisten ei tarvitse mihinkään lähteä kodistaan. Myös vihervasemmiston.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Annushka on October 16, 2010, 15:04:30
Joitakin tekstejä ei vain pitäisi lukea kauniina lauantai-iltapäivänä. Klikkasinpa nyt kuitenkin (tätä siis http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/03/29/venajan-islamisaatiokehityksesta), ja Olli Immonenhan profetoi Venäjän väestökehitystä lähes kokonaan Aamulehden hassusta artikkelista kopioiden seuraavasti:

Quote
Venäjällä asuu viimeisimpien tietojen mukaan noin 142 miljoonaa ihmistä. Heistä ortodoksikirkkoon kuuluvia on noin 30 miljoonaa. Muslimeja on noin 20 miljoonaa, ja heidän määränsä kasvaa nopeasti. Islaminuskoisia asuu erityisesti Volgan-Uralin alueella, Bashkorstanissa ja Tatarstanissa, Pohjois-Kaukasuksella sekä myös Karjalan tasavallassa.

Jännittävä luku tuo 20 miljoonaa. Tällaiseen lukuun voitaisiin ehkä päätyä, mikäli muslimeiksi automaattisesti laskettaisiin kaikki niihin kansoihin kuuluvat, joiden perinteinen uskonto on ollut (sunnilainen) islam. Täysin varmoja lukuja Venäjän väestöstä on aika mahdoton saada, mutta käsittääkseni hyvin yleisesti tuota "20 miljoonaa muslimia" -ajatusta pidetään yläkanttiin menevänä arviona, ja joidenkin arvioiden mukaan muistelen nähneeni että islaminuskoiseksi itse itsensä luokittelevia venäjällä olisi kymmenisen miljoonaa. Hauskaa, että vertailuluvuksi tuohon on jostain syystä kelvannut ortodoksisen kirkon jäsenyys, mikä lienee aikalailla eri asia kuin se kuinka moni venäläinen mieltäisi itsensä ortodoksiksi. Ikään kuin kuuluminen johonkin etniseen ryhmään automaattisesti olisi samantapainen asia kuin kirkon jäsenyys.

Immonen sitten jatkaa:

Quote
Venäjän islamisoituminen on ymmärrettävästi aiheuttanut kovasti huolta entisessä presidentissä ja nykyisessä pääministerissä Vladimir Putinissa. Islamisaatio ja poliittisen islamin nousu eivät voi olla vaikuttamatta Venäjän politiikkaan. Myös Suomen puolustusministeriön teettämässä julkaisussa Haasteiden Venäjä todetaan, että -Islaminusko ja Venäjällä asuvat muslimit ovat tulevaisuudessa merkittävä haaste Venäjän vakaudelle ja sisäpolitiikalle.-

Merkittävä haaste. Toden totta. Eivät Kremlin ongelma ole tataarit tai bashkiirit, vaan Pohjois-Kaukasus. Erityisesti Dagestan, Ingusia, Ossetia ja tietysti Tsetsenia. Enkä tahdo nyt yhtään väheksyä loppujen ongelmallisuutta, mutta esimerkiksi Abhasiaan tai Karatsai-Tserkessiaan liittyvät ongelmat ovat tavallaan vähemmän akuutteja. Isontalon Antti voisi epäilemättä täydentää Pohjois-Kaukasuksen eri kansojen uskonnollisista piirteistä enemmänkin, mutta perinteisesti ottaen harjoitettu islam on ollut hyvin maltillista, voisi sanoa käytännöllistä ja omalla tavallaan luonnonläheistä, josta ehkä johtuen ymmärtääkseni valtaosan sunnilainen suuntaus on saanut jonkin verran vaikutteita sufilaisuudesta.

Oikeastaan jokaisen Pohjois-Kaukasuksen tasavallan historia liittyy jollain tavalla valtaviin toisen maailmansodan jälkeen tehtyihin väestönsiirtoihin, joidenkin kohdalla jo sitä ennen suoritettuihin puhdistuksiin. Yleinen kuvio on se, että alueen alkuperäisväestö on siirretty jonnekin huitsin nevadaan, tilalle asutettu joitakuita muita, ja sitten parikymmentä vuotta myöhemmin alunperin toisaalle pakkosiirretty popula on siirretty takaisin. Syntyneitä värinöitä on Moskovasta käsin sitten hallinnoitu lähinnä divide et impera -politiikalla, josta varmaan osuva esimerkki on osseettien ja inguusien välinen sota 90-luvun alussa.

Täysin oma lukunsa on tietysti Tsetsenia, jonka suhteen voisi kuvitella jotain kohtapuoliin tehtävän, koskapa Kadyrov de facto hallitsee aluetta itsenäisen valtion tavoin, jossa Venäjän armeija ja jossain määrin FSB toimivat suureksi osaksi omaan laskuunsa, mutta nyt vähintään jonkinlaisella Moskovan hiljaisella siunauksella. Venäjällä viime vuosina tapahtuneet toimittajamurhat (ja jokunen lakimieskin on tainnut mennä) ovat oikeastaan kaikki liittyneet Tsetseniaan jotenkin. Aihe on niin vaaralliseksi katsottu, että Novaja Gazetakin taisi käytännössä päättää, ettei se voi enää raportoida siitä.

Venäjälle on sopinut länsimaiden harrastama terrorismin vastainen sota enemmän kuin hyvin. Se on voinut alkaa toteuttamaan politiikkaa Pohjois-Kaukasuksella radikaalin islamin muodostaman uhkakuvan torjumiseksi. Putinilla ja Medvedevilläkin on ollut pyrkimys maalata kuvaa väkivaltaisen ja fundamentalistisen islamin noususta kaukasiassa (jota sikäläinen islam ei oikeastaan koskaan ole ollut) ja enemmän ja enemmän alueen uskonto ja mitä tahansa sen nimissä tehdään on saanut nimekseen wahhabismi. Koska juuri kukaan ei tiedä mitä wahhabismi on, riittää että väittää sen olevan pelottavaa.

Vähemmän yllättävästi Pohjois-Kaukasuksella radikaalin islamin vaikutteet ovat - voil  - tulleet muotiin. Siinä on sellainen jännä efekti, että kun ihmiselle tolkutetaan vuosia että sinä olet nyt fundamentalistinen wahhabiitti ja meidän tarkoituksenamme on kitkeä kulttuurisi täältä, niin ihminen alkaa ennen pitkää rakentaa identiteettiään tämän varassa.

On siis hyvä ymmärtää, että silloin kun Putin "on huolestunut" islamin uhkasta, hän tarkoittaa sitä että terrorismin vastaisen sodan nimissä voi jatkossakin käydä lasauttamassa vähän ketä sattuu pois päiviltä Pohjois-Kaukasuksella.

Venäjän alhainen syntyvyys taas on oma ongelmansa, joka ei nähdäkseni liity kyllä mitenkään islamiin tai sen mahdolliseen leviämiseen (mitä käsittääkseni tapahtuu siis hyvin vähän siinä mielessä että slaavilainen ortodoksiväestö kääntyilisi muslimeiksi). Ensinnäkään ei ole rahaa lisääntyä, ja toiseksi on vähän miehiä joiden kanssa lisääntyä. Modernin venäläisnaisen suurimpia ongelmia elämässä on löytää sopivanikäinen mies jolla on työ ja joka ei ryyppää. Kun tällainen löytyy, niin se on aivan sama kuinka vittumainen kaveri on muuten. Tätä ongelmakenttää ei ehkä Pietarissa ja Moskovassa niin heti huomaa, mutta ei tarvitse kovin kauas maaseudulle mennä kun alkaa löytyä sitä asutusta, jonka jokainen miespuolinen jäsen lähtien 10-vuotiaista vetää päivät vodkaa tai mitä hyvänsä liimaa ja tinneriä sattuu löytymään.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Jussi Jalonen on October 16, 2010, 16:04:41
Joitakin tekstejä ei vain pitäisi lukea kauniina lauantai-iltapäivänä. Klikkasinpa nyt kuitenkin (tätä siis http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/03/29/venajan-islamisaatiokehityksesta), ja Olli Immonenhan profetoi Venäjän väestökehitystä lähes kokonaan Aamulehden hassusta artikkelista kopioiden seuraavasti.

Kirjoitin siihen silloin vastineen (http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/03/29/venaja-islam-ja-vaestotiede). Oikaisuni tosin ei ilmeisesti tehnyt vaikutusta, koska kuten nimimerkki "Cls" tuossa ylempänä todistaa, tuosta olotilastahan ei vain kerta kaikkiaan voi parantua.

Kommenttiosastolle tulleet eräät lausahdukset kannattaa myös lukea niiden viihdearvon kannalta. Mukana on myös se tyypillinen "Tataarit ovat aivan oma ryhmänsä, joka ei vastaa lainkaan normaali Islamilaisia" (sic), mikä on tietysti jokseenkin paradoksaalinen, kun pitää mielessä oululaisvaltuutetun itsensä aivan erikseen maininneen tataarit, ja muistaa senkin, että kyse oli nimenomaan islamilaisesta väestönkasvusta, josta puhuttaessa varmaankin olisi luontevinta aloittaa tarkastelu siitä suurimmasta muslimivähemmistöstä.

Modernin venäläisnaisen suurimpia ongelmia elämässä on löytää sopivanikäinen mies jolla on työ ja joka ei ryyppää.

Tuota jälkimmäistä kriteeriä voi aina jonkin verran säätää. Esimerkiksi mies, jolla on ainakin hyvä viinapää ja joka kestää alkoholia paremmin kuin muut, omaa uskoakseni välittömästi paremman menestyksen naisten keskuudessa. Näinhän se on yleensä Suomessakin.



Best,

J. J.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Annushka on October 16, 2010, 16:52:49
Kirjoitin siihen silloin vastineen (http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/03/29/venaja-islam-ja-vaestotiede). Oikaisuni tosin ei ilmeisesti tehnyt vaikutusta, koska kuten nimimerkki "Cls" tuossa ylempänä todistaa, tuosta olotilastahan ei vain kerta kaikkiaan voi parantua.

Kommenttiosastolle tulleet eräät lausahdukset kannattaa myös lukea niiden viihdearvon kannalta. Mukana on myös se tyypillinen "Tataarit ovat aivan oma ryhmänsä, joka ei vastaa lainkaan normaali Islamilaisia" (sic), mikä on tietysti jokseenkin paradoksaalinen, kun pitää mielessä oululaisvaltuutetun itsensä aivan erikseen maininneen tataarit, ja muistaa senkin, että kyse oli nimenomaan islamilaisesta väestönkasvusta, josta puhuttaessa varmaankin olisi luontevinta aloittaa tarkastelu siitä suurimmasta muslimivähemmistöstä.

Pitäisi varmaan jaksaa seurata Uutta Suomea, että pysyisi kärryillä, eikä tulisi sitten kirjoiteltua turhia avautumisia näinkin paljon jälkikäteen. Uusi Suomi vain menee minulla siihen kategoriaan, että elämässä on niin paljon kaikkea muutakin tekemistä. Jännittävä muuten huomata että nykyään näköjänsä Tapio O Neva -nimellä varustettu nettieläin on löytänyt nichensä kyseiseltä foorumilta. Tyylistä ei paljon voi erehtyä - lähtemättömästi mieleeni on painunut väite kepun työreformin tosiasiallisesta keksimisestä.

Modernin venäläisnaisen suurimpia ongelmia elämässä on löytää sopivanikäinen mies jolla on työ ja joka ei ryyppää.

Tuota jälkimmäistä kriteeriä voi aina jonkin verran säätää. Esimerkiksi mies, jolla on ainakin hyvä viinapää ja joka kestää alkoholia paremmin kuin muut, omaa uskoakseni välittömästi paremman menestyksen naisten keskuudessa. Näinhän se on yleensä Suomessakin.

En ole samaa mieltä. Oleellisempaa kuin juodun alkoholin määrä on se, että ei humallu liikaa. Noin venäläisessä kontekstissahan "ei ryyppää" ei siis tarkoita mitään mattivanhastelua vaan sitä että pysyy nyt suurin piirtein tolkuissaan ja hoitaa duuninsa. Eihän absolutismi ole sosiaalista kyvykkyyttä maassa, jossa edes raskaana olemista ei katsota järkeväksi syyksi kieltäytyä maljasta.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: ATL on October 16, 2010, 18:16:15
Putnamin teesien (http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_D._Putnam#Diversity_and_trust_within_communities) on helppo nähdä toteutuvan nyky-yhteiskunnassa.

Tähän voisi tietysti ottaa hieman positiivisemman näkökulman... Eikö hommalaisuudessa ole kyse uuden sosiaalisen pääoman luomisesta?

On hommakerhot, netin kautta organisoidut puolueviritelmät, nuivat tiedotusvälineet (ie. omalle porukalle tarkoitetut blogit) ja joidenkin mielestä jopa nuiva intelligentsia. Hyvinkin epäformaalina alkanut verkostoituminen netissä on jo saanut järjestäytyneitä muotoja. Nämähän juuri luovat sosiaalista pääomaa, aktivoivat ihmiset toimimaan yhdessä ja hilaamaan perseensä ylös sieltä telkkarin äärestä. Tämä estää sitä yhteisöjen sisäänpäinkääntymistä ja kaikenlaisen poliittisen aktiivisuuden vähentymistä, josta Putnam varoittelee.

Nythän näyttää myös siltä, että sosiaalinen pääoma on muuttumassa poliittiseksi pääomaksi. Nuivat saanevat omat kansanedustajansa. Tunne siitä, että myös nuivia kuunnellaan, palauttanee osan luottamuksesta valtavirran yhteiskuntaan. Nuivat ovat myös selvästi valinneet sen tien, että he haluavat vaikuttaa nimenomaan establishmentin kautta. Heidän tavoitteenaan ei kai ole yhteiskunnan hajottaminen. Näinhän meille hyysäreille on kerta toisensa jälkeen täälläkin vakuuteltu: ei rasismia tai nimby-asennetta, ei mamujen karkottamista tai segregaatiota, vaan järkevämpää taloudellisesti kestävälle perustalle rakennettua maahanmuuttopolitiikkaa.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Jussi Jalonen on October 16, 2010, 18:31:25
Tähän voisi tietysti ottaa hieman positiivisemman näkökulman... Eikö hommalaisuudessa ole kyse uuden sosiaalisen pääoman luomisesta?

On hommakerhot, netin kautta organisoidut puolueviritelmät, nuivat tiedotusvälineet (ie. omalle porukalle tarkoitetut blogit) ja joidenkin mielestä jopa nuiva intelligentsia. Hyvinkin epäformaalina alkanut verkostoituminen netissä on jo saanut järjestäytyneitä muotoja. Nämähän juuri luovat sosiaalista pääomaa, aktivoivat ihmiset toimimaan yhdessä ja hilaamaan perseensä ylös sieltä telkkarin äärestä.


Mainiota! Nyt kun tämä näkökohta on tuotu esille, saan taas uuden tilaisuuden linkittää "progressiiviseen amerikkalaiseen blogiin", mistä se toisella forumilla päivystävä moukarimies kerran minua syyllisti. Asiahan on nimittäin niin, että tämä (http://www.sadlyno.com/archives/33188.html) Yhdysvaltain teekutsuliikettä koskeva bloggaus pätee peruskohdissaan myös kotimaiseen hommasteluumme, ja käsittelee nimenomaan tuota näkokohtaa, minkä nimimerkki ATL nosti tuossa esille:

"Here's where the movement comes in. For the first time in living memory, the social retards are actually emerging from their secret lairs to kibbitz amongst other people in the light of day. True, those other people are people like Glenn Beck (http://fi.wikipedia.org/wiki/Glenn_Beck), but at least they’re other living, breathing human beings and not distant, pixelated voices reverberating from the Intertubes echo chamber.

My prediction is that the more these Tea Partiers gather and protest, the more they will actually have to confront other meatbags with different views, appearances and agendas. They may all be mostly misanthropic but they’re not completely sociopathic, or at least I hope they’re not.

And if I’m right, we may see something truly ironic and almost beautiful -" a conservative movement that finally decided to take to the streets after decades of grumbling obscenities in the privacy of its walled-off enclaves -¦ and by dint of that long-avoided mingling with fellow citizens discovered that it had more in common with the diverse members of its various cohorts than it had ever imagined.

Or we’ll have a Civil War. Make the next one a double."


______

Pahoittelut tahattomasta 1918-mielikuvasta.


Best,

J. J.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Cls on October 16, 2010, 18:36:52
Oikaisuni tosin ei ilmeisesti tehnyt vaikutusta, koska kuten nimimerkki "Cls" tuossa ylempänä todistaa, tuosta olotilastahan ei vain kerta kaikkiaan voi parantua.

Eh. Vedätkö tässä yhtäsuuruuden nuivuuden ja islam-öyhötyksen välille? Kummasti olen näemmä tullut assosioituneeksi kovin moneen asiaan, joita en itse liitä nuivuuden määritelmään. Nuiva ≙ maahanmuuttokriittinen ainakin minun tietämykseni mukaan.

Kun perusmääritelmistäkään ei olla päästy yhteisymmärrykseen, niin on jokseenkin turhaa edes yrittää kommunikoida tai kuvitella, että täällä olisi keskustelusta jotain opittu.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Username1 on October 16, 2010, 18:50:28
Nämä käsitteet taitavat olla joka suunnassa hieman huonoja, koska niistä voidaan assosioimalla tulkita vaikka mitä. Esimerkiksi nuivan määritteleminen maahanmuuttorkiitikoksi voi joidenkin mielessä vääntyä siten, että muut eivät sitten näekään mitään kritiikin aihetta maahanmuuttoon liittyvissä asioissa. Ja ongelmathan ovat aina niitä asioita, joista ollaan kriittisiä.

Koskahan muuten ilmestyy ensimmäinen rakentavasti maahanmuuttokriittinen nuiva? Tuolla rakentavalla lisämääreellä tarkoitan tietenkin sitä, että esittää kritiikkiä maahanmuuttoon liittyvässä asiassa ja sittenpä vielä korjausehdotuksen...
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Jussi Jalonen on October 16, 2010, 19:16:26
Eh. Vedätkö tässä yhtäsuuruuden nuivuuden ja islam-öyhötyksen välille?

Miksikäs en vetäisi, koska tuo mainittu Immonenkin on sen "nuivan manifestin" allekirjoittajia, kioskifenomenologi Hankamäki mainitsi islamin muutamaankin otteeseen laatiessaan tunnustusta "nuivaksi" kääntymisestään, ja koko slangisana on muutenkin otettu alunperin käyttöön sen Eiran profeetan toimesta. Hän on muuten pitänyt termiä "nuiva" paitsi kiertoilmaisuna islam-kammoiselle, myös kiertoilmaisuna rotuopillisuuksiin uskovalle. Relevantin bloggauksen otsikko on "Nuivasta nuorisosta", mikä muuten onkin sisällöltään eräs Halla-ahon imbesillimäisempiä tekstejä. Sinänsä ironista, kun ottaa huomioon että kirjoitus sivuaa - taas - älykkyystutkimuksia.

Kummasti olen näemmä tullut assosioituneeksi kovin moneen asiaan, joita en itse liitä nuivuuden määritelmään.

Ellei halua profiloitua maolaiseksi, ei välttämättä kannata kiskaista päälleen sitä takkia. Mikäli et allekirjoita yllämainittuja seikkoja, niin miksi ihmeessä viitsit yleensä käyttää tuollaista attribuuttia kuvaamaan itseäsi? Keksi jotain omaperäisempää ja omaehtoisempaa. Ei siinä mitään menetä, päinvastoin vaan saa lempattua paljon joutavaa painolastia laidan ylitse.


Best,

J. J.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Cls on October 16, 2010, 20:13:46
Eh. Vedätkö tässä yhtäsuuruuden nuivuuden ja islam-öyhötyksen välille?

Miksikäs en vetäisi, koska tuo mainittu Immonenkin on sen "nuivan manifestin" allekirjoittajia, kioskifenomenologi Hankamäki mainitsi islamin muutamaankin otteeseen laatiessaan tunnustusta "nuivaksi" kääntymisestään, ja koko slangisana on muutenkin otettu alunperin käyttöön sen Eiran profeetan toimesta. Hän on muuten pitänyt termiä "nuiva" paitsi kiertoilmaisuna islam-kammoiselle, myös kiertoilmaisuna rotuopillisuuksiin uskovalle. Relevantin bloggauksen otsikko on "Nuivasta nuorisosta", mikä muuten onkin sisällöltään eräs Halla-ahon imbesillimäisempiä tekstejä. Sinänsä ironista, kun ottaa huomioon että kirjoitus sivuaa - taas - älykkyystutkimuksia.

Toisaalta taas kaikkia maahanmuuttokriittisiä pidetään nuivina, joka ristiriitaistaa koko käsitteen. Nuivaa käytetään todella yleisesti maahanmuuttokriittisen synonyyminä ja "Vieraskirjan lyhyt slangisanasto" määrittelee nuivan "mokutuksen vastustajana". Ikinä en ole nähnyt nuivan itsensä suoraan sanovan, että islamofobia olisi olennainen osa nuivuutta, enkä hyväksy että joku ulkopuolinen sen näin määrittelee nuivien puolesta.

Oman käsitykseni mukaan "nuiva"-sanan alkuperä on jossain lehtiartikkelissa, jossa on kauhisteltu suomalaisten "nuivaa" suhtautumista maahanmuuttoon, joka toisaalta määrittelee sen sanan taas yhdellä tapaa.

Kummasti olen näemmä tullut assosioituneeksi kovin moneen asiaan, joita en itse liitä nuivuuden määritelmään.

Ellei halua profiloitua maolaiseksi, ei välttämättä kannata kiskaista päälleen sitä takkia. Mikäli et allekirjoita yllämainittuja seikkoja, niin miksi ihmeessä viitsit yleensä käyttää tuollaista attribuuttia kuvaamaan itseäsi? Keksi jotain omaperäisempää ja omaehtoisempaa. Ei siinä mitään menetä, päinvastoin vaan saa lempattua paljon joutavaa painolastia laidan ylitse.

Enpä arvannut, että kenellekään tulee edes mieleen yhdistää sitä näin. Tosin eipä pitäisi yllättyä, kun vertaa muihin tulkintoihin, mitä scenessä on tullut vuosien aikana nähtyä. Edes perusasioiden määritelmistä ei ole konsensusta.

Niin kauan kuin yleisesti nuiva käsitetään maahanmuuttokriittisen synonyymiksi olisi se järkevintä ymmärtää pienimmäksi joukoksi piirteitä, jotka tekevät maahanmuuttokriittisen. Se on oman tulkintani mukaan: "haluaa tiukentaa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa".

Hyvää hyvyyttäni käytän itsestäni termiä "nuiva", jotta keskustelu on sujuvampaa. Helpompi kysyä, että "mitä mieltä nuivat ovat tästä?" kuin "mitä mieltä maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat ovat tästä?". En allekirjoita sitä, jonka muut ovat keksineet liittyvän nuivuuteen, enkä tarvitse itselleni omaa sanaa, joka ei hyödytä keskustelua millään tavoin.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Username1 on October 16, 2010, 20:31:03
Cls:n viestissä tosiaan tuli jonkinlainen toimenpiteenkaltainen ratkaisuhahmotelma humanitaarisen maahanmuuton ongelmiin. Eli tiukennetaan maahanmuuttopoltiikkaa. Vielä jos menisi tarkempiin yksityiskohtiin, kuten miltä osin tiukennetaan ja mitä ongelmia se ratkaisee, niin olisi jo jotain.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: ruokki on October 17, 2010, 08:02:47
Halla-aho on ilmeisesti vienyt Jussi Jaloselta tikkarin tarhassa. Ei tuota katkeruuden määrää voi muuten selittää.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Kirjoittaja kellarista on October 17, 2010, 12:42:19
Miksikäs en vetäisi, koska tuo mainittu Immonenkin on sen "nuivan manifestin" allekirjoittajia, kioskifenomenologi Hankamäki mainitsi islamin muutamaankin otteeseen laatiessaan tunnustusta "nuivaksi" kääntymisestään, ja koko slangisana on muutenkin otettu alunperin käyttöön sen Eiran profeetan toimesta. Hän on muuten pitänyt termiä "nuiva" paitsi kiertoilmaisuna islam-kammoiselle, myös kiertoilmaisuna rotuopillisuuksiin uskovalle. Relevantin bloggauksen otsikko on "Nuivasta nuorisosta", mikä muuten onkin sisällöltään eräs Halla-ahon imbesillimäisempiä tekstejä. Sinänsä ironista, kun ottaa huomioon että kirjoitus sivuaa - taas - älykkyystutkimuksia.

"Kioskifenomenologi"? Vähän ilkeästi sanottu Hankamäestä filosofina. Oletko sattumoisin perehtynyt hänen tuotantoonsa vai tekeekö halla-aholainen herännäisyys Hankamäestä automaattisesti silmissäsi epäuskottavan?

Mitä muuten Halla-ahoon tulee, hänen maailmankuvansa ainekset olivat valmiita jo kymmenisen vuotta sitten:

http://web.archive.org/web/20010903145941/www.helsinki.fi/~hallaaho/zonafin.html

http://web.archive.org/web/20010815205705/www.helsinki.fi/~hallaaho/introfin.html

En tiedä onko näitä täällä aiemmin otettu esiin, olen niin laiska seuraamaan foorumia. Vaan kaikkeapa sitä jääkin talteen... Mielenkiintoisiin juttuihin on kielentutkija aikoinaan linkittänyt. American Renaissance, lieneekö Jaloselle tuttu pulju? VDare? Lynn, Rushton, Jared Taylor, Steve Sailer ja koko jengi? Taitaa olla elliläläinen roturealismi ja halla-aholainen maahanmuuttokriittisyys suoraa käännöstä 90-luvun amerikkalaisesta "paleokonservatismista" ja "Human Biodiversity" -rotuajattelusta. Sellainen selkeä ideologinen vaikutus nyt ei oikein taas sovi tarinaan ennakkoluulottomista yksityishenkilöistä, "tavallisista suomalaisista" joista tuli nuivia puhtaasti arkisten havaintojen ja terveen järjen käytön kautta reaktiona fanaattis-suvaitsevaiseen ympäristöön. Islamista Halla-aho ei muuten näemmä ollut vuosituhannen vaihteessa vielä selkeää oppia omaksunut. "Anti-jihadismi"   la Geert Wilders/Gates of Vienna on 2000-luvun juttu, jotenkin poliittisesti korrektimpaa kuin puhua rotueroista ja neekerigeeneistä.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Kourumies on October 17, 2010, 13:13:24



Mitä muuten Halla-ahoon tulee, hänen maailmankuvansa ainekset olivat valmiita jo kymmenisen vuotta sitten:

http://web.archive.org/web/20010903145941/www.helsinki.fi/~hallaaho/zonafin.html

http://web.archive.org/web/20010815205705/www.helsinki.fi/~hallaaho/introfin.html

En tiedä onko näitä täällä aiemmin otettu esiin, olen niin laiska seuraamaan foorumia. Vaan kaikkeapa sitä jääkin talteen... Mielenkiintoisiin juttuihin on kielentutkija aikoinaan linkittänyt. American Renaissance, lieneekö Jaloselle tuttu pulju? VDare? Lynn, Rushton, Jared Taylor, Steve Sailer ja koko jengi? Taitaa olla elliläläinen roturealismi ja halla-aholainen maahanmuuttokriittisyys suoraa käännöstä 90-luvun amerikkalaisesta "paleokonservatismista" ja "Human Biodiversity" -rotuajattelusta. Sellainen selkeä ideologinen vaikutus nyt ei oikein taas sovi tarinaan ennakkoluulottomista yksityishenkilöistä, "tavallisista suomalaisista" joista tuli nuivia puhtaasti arkisten havaintojen ja terveen järjen käytön kautta reaktiona fanaattis-suvaitsevaiseen ympäristöön. Islamista Halla-aho ei muuten näemmä ollut vuosituhannen vaihteessa vielä selkeää oppia omaksunut. "Anti-jihadismi"   la Geert Wilders/Gates of Vienna on 2000-luvun juttu, jotenkin poliittisesti korrektimpaa kuin puhua rotueroista ja neekerigeeneistä.

Nämä linkit ovat minulle uusia, mutta kyllähän sille on nähty muita todisteita, että Halla-aho on ollut vakaumuksellinen rasisti ainakin lukiolaisesta saakka ja että ne puheet ennen vihreitä äänestäneestä perusyliopistointellektuellista ovat pelkkää propagandasumutusta alusta asti.  Ks. esimerkiksi


http://ptiensuu.blogspot.com/2009/06/oikeistopopulistista-retoriikkaa-osa-2.html

http://ptiensuu.blogspot.com/2009/06/jatkoa-oikeistopopulistista-retoriikkaa.html

Linkeissäsi on kyllä kiintoisaa tietoa Halla-ahon luonteesta: mies mm. pitää kuolleista kielistä, koska syntyperäiset kielenpuhujat eivät tule häiritsemään. Ei vaikuta erityisen seuralliselta kaverilta.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Cls on October 17, 2010, 14:05:55
Cls:n viestissä tosiaan tuli jonkinlainen toimenpiteenkaltainen ratkaisuhahmotelma humanitaarisen maahanmuuton ongelmiin. Eli tiukennetaan maahanmuuttopoltiikkaa. Vielä jos menisi tarkempiin yksityiskohtiin, kuten miltä osin tiukennetaan ja mitä ongelmia se ratkaisee, niin olisi jo jotain.

Tässä pari millä voisi vaikka aloittaa:

1.) Perheenyhdistämisen kulut yhdistäjälle.

Suomen valtion ei tarvitse olla ainut maa koko maailmassa, joka maksaa perheenyhdistämiskustannukset.

Tietenkin on myös mahdollista vaatia samoja ehtoja, kuin työperäiseltä eli elatusvelvollisuutta, mutta ei välttämättä ole tarpeen, jos kohta 3 toteutuu.

Perheenyhdistyksestä ei saa tulla Ruotsin tavoin suurin väylä Suomeen (varsinkaan kun hyvin harva täyttää turvapaikan vaatimukset), vaan humanitaarinen maahanmuutto pitää minimoida kaikin tavoin.

2.) Yksin tulleiden alaikäisten lasten huostaanotto/perheenyhdistys kotimaahan.

Ensimmäisessä tapauksessa siis ei ole perheenyhdistysoikeutta (muuten kuin samoilla ehdoilla kuin työperäisellä).

Suomen ei tule ylläpitää ankkurilapsisysteemiä, joka kannustaa lähettämään lapsia salakuljettajien matkassa Suomeen. Ilmiö on paitsi vaarallinen lapsille itselleen, niin myös rahoittaa rikollisuutta.

Edellä mainitut toimet lopettavat ankkurilapsi-ilmiön nopeasti.

3.) Karkoituskynnyksen laskeminen.

Minulta ei heru sympatiaa rikollisille. Kansalaisuudettoman karkoitukseen minusta voisi riittää esim. puskaraiskaus, törkeä pahoinpitely, ihmissalakuljetus, törkeä huumausainerikos jne.

Karkoitus pitäisi hoitaa tehokkaasti ilman pitkää odotusaikaa, enkä näe lieventävinä seikkoina "siteitä Suomeen". Oma moka jos rötöstelee ja karkoitetaan sen seurauksena. Suomessa kenenkään hengissä pysyminen ei vaadi rikollisuutta, joten rikolliselle tielle ei ole pätevää syytä. Suomen tarjoama turva ja toimeentulotuki tulee ottaa vastaan kiitollisena.

Maahanmuuttajien rikollisuus väkivaltarikosten osalta pitää saada karkoituksilla aliedustukseksi. Se on paras tapa vähentää ennakkoluuloja maahanmuuttajia kohtaan ja murskata "maahanmuuttajien rikollisuus"-argumentti.

4.) Harkinnanvaraiset tuet tarkempaan syyniin

MOT antoi viitteitä, että harkinnanvaraiset tuet voisivat olla maahanmuuttajilla huikeita. Siitä tarvitaan lisää tietoa ja jos ne ovat kohtuuttomat, niin jonkinlainen kontrolli asiaan.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Jussi Jalonen on October 17, 2010, 14:31:32
"Kioskifenomenologi"? Vähän ilkeästi sanottu Hankamäestä filosofina. Oletko sattumoisin perehtynyt hänen tuotantoonsa vai tekeekö halla-aholainen herännäisyys Hankamäestä automaattisesti silmissäsi epäuskottavan?

Sanotaan niin, että ilmaisuni viittaa siihen, mitä Hankamäestä on tullut, ei niinkään siihen, mitä hän mahdollisesti on ollut. Hankamäki on mielestäni nimittäin hyvin selvästi yksi niistä henkilöistä, joka on hakeutunut tuon alakulttuurin piiriin koska hän aistii potentiaalisen asiakaskunnan. Hän on, samoin kuin myös filologi itse ja muusikko Kaivanto, sellainen joka haluaa myydä jotain. Eli sikäli, kioskia hän tosiaan pyörittää. Hankamäen omakustanteitahan voi tilata paitsi häneltä itseltään, myös Burning Books-puodin kautta, ja lafkan omistaja, perussuomalainen Jarkko Sandell, on luvannut kymmenen prossan asiakasalennuksen koko Homman seurakunnalle. Tavallaan ajatus siitä, miten maahanmuuttokriittinen seurakunta ostaa hyllynsä täytteeksi jonkin "Dialogisen filosofian", ja tosiaan lukee sitä teosta syvästi pohdiskellen, on minusta jollain tavalla huvittava.

Omasta puolestani myönnän suoraan, että kiinnostukseni filosofiaan ei ole järin suurta, vaikka nykyään sen oppituoli on yhdistetty Tampereella kotilaitokseeni. Hankamäen tuotannon osalta tuntemukseni rajoittuu hänen blogiteksteihinsä, jotka ovat enimmältä osin varsin outoja. Miehellä on hyvin omalaatuisia fiksaatioita hyvin omalaatuisiin asioihin, nimenomaan islaminuskon osalta. Feminismi tai sen kritiikki eivät minua kiinnosta pennin vertaa, joten niistä hänen kannanotoistaan en sano sitä enkä tätä. Mutta en ole kokenut syvällisempää halua lukea muita hänen teoksiaan, joten siltä osin tunnustan olevani vain porvarillinen anti-intellektuelli.

Sivuhuomautuksena, Hankamäen yleisissä lausunnoissa virantäyttöprosessien suhteen saattaa olla perää. Mieleeni palaa takavuosilta Kuukausiliitteen artikkeli "... ja sitten tähtifilosofit unohtivat tieteen", missä ruoskittiin aika kovalla kädellä - ja mielestäni hyvästä syystä - Esa Saarista, Pekka Himasta ja Heidi Liehua. Hankamäki nyt kuitenkin antaa lähinnä vaikutelman miehestä, joka ei niinkään pyri kritisoimaan tieteenalansa nykytilaa siksi, koska hän olisi aidosti pettynyt siihen ja huolissaan sen naurettavasta karnevalisoitumisesta. Enemmän hän antaa lukemani perusteella vaikutelman miehestä, joka haluaisi itse olla yksi näistä "tähtifilosofeista". Koska näin ei ole, paremman puutteessa hän tyytyy olemaan kulttifilosofi.

Aiemmin olen myös maininnut sen Hankamäen kirjoittaman tekstin "Syyttömänä elinkautisessa", mikä on pohjimmiltaan vain paatoksellinen vuodatus siitä, miksei hän "alistu" kirjoittamaan englanniksi kansainvälisiin tieteellisiin aikakausjulkaisuihin. Hän kuulemma haluaa "rikastuttaa suomalaista filosofiaa ja kirjallisuutta enkä angloamerikkalaista, jossa mikään ei merkitse mitään", ja katsoo "tieteen kielipoliittisten ihanteiden noudattajien" olevan "kulttuuri-imperialismin uhreja". Hankamäen kommentit ovat mielestäni akateemisessa maailmassa hyvin tyypillistä turhaa marisemista. Mielestäni on täysin absurdia valittaa "kulttuuri-imperialismista", jos muita kieliä voi käyttää vastavuoroisesti edistämään tietoisuutta esimerkiksi Suomen historiasta ja suomalaisesta kulttuurista kansainvälisellä tasolla.

En tiedä onko näitä täällä aiemmin otettu esiin, olen niin laiska seuraamaan foorumia. Vaan kaikkeapa sitä jääkin talteen... Mielenkiintoisiin juttuihin on kielentutkija aikoinaan linkittänyt. American Renaissance, lieneekö Jaloselle tuttu pulju? VDare? Lynn, Rushton, Jared Taylor, Steve Sailer ja koko jengi?

Varsin tuttua kauraa, ja onhan näistä täällä aina välillä puhe ollut. Esimerkiksi tuota filologin linkittämää Color of Crime-sivustoa on käsitelty täällä (http://todellisuus.org/index.php?topic=53.msg489#msg489) ja täällä (http://todellisuus.org/index.php?topic=53.msg515#msg515). VDare ja Rushton, jotka edustavat sitä synkintä kääntöpuolta, ovat saaneet sittemmin palstatilaa myös Scriptassa, missä filologi on peräti julistanut näiden esimerkkien perusteella "kaikkien tutkimusten" (sic) olevan "hyllymetreittäin" hänen rotuopillisten näkemystensä kannalla (jälleen kerran, kyseessä on se kirjoitus "Nuivasta nuorisosta").

Kuvaavaa on, että filologi on niellyt tuon paketin kokonaisuudessaan, aivan täysin kritiikittä. Kuten tuosta laittamastasi linkistä näkyy, se on hänestä "todellisuutta", ja kaikki, jotka eivät sitä suostu tunnustamaan, ovat hänen mielestään "todellisuudesta vieraantuneita". Sitä en sitten tiedä, onko kyse ollut vain halusta päteä ja olla "poliittisesti epäkorrekti", vai onko kaiken taustalla mahdollisesti - lainatakseni selitystä tuolta merilinnulta - joku menneisyyden katkera kokemus jonkun erivärisen ihmisyksilön kanssa, mitä hän on sitten pyrkinyt lievittämään tuolla lukemistollaan.

Islamista Halla-aho ei muuten näemmä ollut vuosituhannen vaihteessa vielä selkeää oppia omaksunut. "Anti-jihadismi"   la Geert Wilders/Gates of Vienna on 2000-luvun juttu, jotenkin poliittisesti korrektimpaa kuin puhua rotueroista ja neekerigeeneistä.

Jep, islam-kammoisuus ilmaantui tosiaan kuvaan vasta myöhemmin. Scriptan alkuaikoina suurinta huomiota saivat osakseen rotuasiat, minkä ohella mukana oli kevyttä flirttailua holokaustin relativisoimisen kanssa.




Best,

J. J.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Vongoethe on October 17, 2010, 16:16:48
Islamista Halla-aho ei muuten näemmä ollut vuosituhannen vaihteessa vielä selkeää oppia omaksunut. "Anti-jihadismi"   la Geert Wilders/Gates of Vienna on 2000-luvun juttu, jotenkin poliittisesti korrektimpaa kuin puhua rotueroista ja neekerigeeneistä.

Jep, islam-kammoisuus ilmaantui tosiaan kuvaan vasta myöhemmin. Scriptan alkuaikoina suurinta huomiota saivat osakseen rotuasiat, minkä ohella mukana oli kevyttä flirttailua holokaustin relativisoimisen kanssa.

Arvatenkin panivat merkille saman kuin EDL, Vlaams belang, BNP, Le Pen ja kumppanit: If you can't beat 'em, join 'em/Enemy of my enemy is my friend. Varhemmasta antisemitismistä siirryttiin kosiskelemaan juutalaisia islam-vastaisen taistelun nimissä. Tässä he ovat tosin pääosin epäonnistuneet, vain Pamela Gellerin kaltaiset sekopäiset fanaatikot ovat lyöttäytyneet heidän kanssaan yksiin. Muille ei liene epäselvää, kenen kimppuun käydään, kun suurimmasta "uhasta"" on ensin päästy.

Myös Halla-ahon fanboy-, fangirl- ja cheerleader -osastoilla tämä tiedetään aivan mainiosti. Pääarkkitehtia (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=9f99ngtdjfplqocqul0oveugo6&topic=27444.msg366888#msg366888) ihaillaan Puuhaforumilla edelleenkin, vieläpä varsin avoimesti:

Quote from: Paul Ruth, Hommaforum, 23.04.2010
Olen paneutunut harrastelijasotahistorioitsijana (mikä sanahirvö. Menikö oikein?) Adolfin psyykkeeseen.

Jos voi miehellä olla tahto terästä, se löytyi tuosta.

Kuten olen sanonut, ilman sotaa olisi voinut olla yksi maailmanhistorian suurimpia valtiomiehiä. Ensimmäisen maailmansodan korpraalista Euroopan valtiaaksi.

Huom. Pyyteettömästi.

Hommamodetkaan eivät ehdi aivan kaikkialle, vai olisiko sittenkin niin, että he ajattelevat aivan samoin kuin liki 3000:n viestin Ruth eivätkä näe tuossa mitään erikoista?
 
 
 
 
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Julmuri on October 17, 2010, 18:32:40
Islamista Halla-aho ei muuten näemmä ollut vuosituhannen vaihteessa vielä selkeää oppia omaksunut. "Anti-jihadismi"   la Geert Wilders/Gates of Vienna on 2000-luvun juttu, jotenkin poliittisesti korrektimpaa kuin puhua rotueroista ja neekerigeeneistä.

Jep, islam-kammoisuus ilmaantui tosiaan kuvaan vasta myöhemmin. Scriptan alkuaikoina suurinta huomiota saivat osakseen rotuasiat, minkä ohella mukana oli kevyttä flirttailua holokaustin relativisoimisen kanssa.

Arvatenkin panivat merkille saman kuin EDL, Vlaams belang, BNP, Le Pen ja kumppanit: If you can't beat 'em, join 'em/Enemy of my enemy is my friend. Varhemmasta antisemitismistä siirryttiin kosiskelemaan juutalaisia islam-vastaisen taistelun nimissä. Tässä he ovat tosin pääosin epäonnistuneet, vain Pamela Gellerin kaltaiset sekopäiset fanaatikot ovat lyöttäytyneet heidän kanssaan yksiin. Muille ei liene epäselvää, kenen kimppuun käydään, kun suurimmasta "uhasta"" on ensin päästy.

Esitteleppä niitä "Scriptan alkuaikojen antisemiittisia puheita"? Itse olen suomenkielisessä nettimaailmassa nähnyt sitä lähinnä Vasemmistoliiton julkaisuissa, mutta toki voin olla väärässäkin. Vai onko tämä tällaista "jonipelkonen" tyylistä väitettä, jossa esim. eräästä kotkalaisesta persusta tuli holokaustin kiistäjä, koska yhdestä sanasta saattoi vääntämällä ja kääntämällä niin päätellä?

Ylipäätään en ole koskaan ymmärtänyt miksi ns. "anti-jihadisteilla" olisi mitään tekemistä uusnatsi antisemiittien kanssa? Toki on jotain henkilöitä, jotka perinteisesti ovat olleet uusnasseiluun kallellaan ja sitten liittyneet islam-kriitikoihin, mutta he ovat pieni vähemmistö ja jotain BNP:tä pidetään kriitikkopiireissäkin yleisesti rasistisena puolueena.


Quote from: Paul Ruth, Hommaforum, 23.04.2010
Olen paneutunut harrastelijasotahistorioitsijana (mikä sanahirvö. Menikö oikein?) Adolfin psyykkeeseen.

Jos voi miehellä olla tahto terästä, se löytyi tuosta.

Kuten olen sanonut, ilman sotaa olisi voinut olla yksi maailmanhistorian suurimpia valtiomiehiä. Ensimmäisen maailmansodan korpraalista Euroopan valtiaaksi.

Huom. Pyyteettömästi.

Hommamodetkaan eivät ehdi aivan kaikkialle, vai olisiko sittenkin niin, että he ajattelevat aivan samoin kuin liki 3000:n viestin Ruth eivätkä näe tuossa mitään erikoista?

Minä en näe tuossa mitään erikoista. Mikä siinä on erikoista? Meillä juuri eräs yritysvalmentaja käytti Hitleriä esimerkkinä kuinka poliittinen viesti tulee saattaa perille. Mahtoikohan hänkin olla nazze? Hui!

Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Vongoethe on October 17, 2010, 19:26:57
Esitteleppä niitä "Scriptan alkuaikojen antisemiittisia puheita"? Itse olen suomenkielisessä nettimaailmassa nähnyt sitä lähinnä Vasemmistoliiton julkaisuissa, mutta toki voin olla väärässäkin. Vai onko tämä tällaista "jonipelkonen" tyylistä väitettä, jossa esim. eräästä kotkalaisesta persusta tuli holokaustin kiistäjä, koska yhdestä sanasta saattoi vääntämällä ja kääntämällä niin päätellä?

Ylipäätään en ole koskaan ymmärtänyt miksi ns. "anti-jihadisteilla" olisi mitään tekemistä uusnatsi antisemiittien kanssa? Toki on jotain henkilöitä, jotka perinteisesti ovat olleet uusnasseiluun kallellaan ja sitten liittyneet islam-kriitikoihin, mutta he ovat pieni vähemmistö ja jotain BNP:tä pidetään kriitikkopiireissäkin yleisesti rasistisena puolueena.

Viittasin tuossa Jussin kirjoitukseen, eiköhän hän niitä kaivele, ellet itse moisia tunnista. Jussi J. nyt ei käsittääkseni ole mikään Israelin ystävä, joten jos hänkin on moisia Scriptasta bongannut, niin en epäile yhtään.

Aha, mielestäsi joku EDL-osasto, joka flirttailee Geller/Spencer/SIOA/SIOE -osaston kanssa ei olesi avoimesti natsimielinen?

Vilkaisepa huviksesi vaikkapa tätä blogia (http://hurryupharry.org/2010/10/15/the-edls-american-apologists/) ja siellä esitettyjä videoita, noin aluksi.

Vasemmiston antisemitismille taas ei mahda mitään, se näkyy kyllä täälläkin. Kerrankin joku trolli tuli ja paukautti hirvittävän Blood Libel/juutalaissalaliitto -oksennuksen eikä ylläpito lotkauttanut korviaankaan. Kun hän siirtyi trollaamaan samantasoista potaskaa afroamerikkalaisista/arabeista, niin jo tuli kalossinkuva takalistoon ja koko ketju katosi vasta sitten. Joku Miniluv Hommassa olisi lempannut mokoman välittömästi banaanisaarille, aloittipa trolli rasistiskriptinsä kummasta päästä tahansa. Edes "antisemitismiä" ei osata kirjoittaa oikein, täällä on jo aikapäiviä ollut ketju, jossa puhutaan "ansisemitismistä", lieneekö joku ASCII-semitismin alalaji...

Quote from: Paul Ruth, Hommaforum, 23.04.2010
Olen paneutunut harrastelijasotahistorioitsijana (mikä sanahirvö. Menikö oikein?) Adolfin psyykkeeseen.

Jos voi miehellä olla tahto terästä, se löytyi tuosta.

Kuten olen sanonut, ilman sotaa olisi voinut olla yksi maailmanhistorian suurimpia valtiomiehiä. Ensimmäisen maailmansodan korpraalista Euroopan valtiaaksi.

Huom. Pyyteettömästi.

Hommamodetkaan eivät ehdi aivan kaikkialle, vai olisiko sittenkin niin, että he ajattelevat aivan samoin kuin liki 3000:n viestin Ruth eivätkä näe tuossa mitään erikoista?

Minä en näe tuossa mitään erikoista. Mikä siinä on erikoista? Meillä juuri eräs yritysvalmentaja käytti Hitleriä esimerkkinä kuinka poliittinen viesti tulee saattaa perille. Mahtoikohan hänkin olla nazze? Hui!



Ai et näe mitään erikoista? Kansanmurha on suuri valtiomiesteko, niinkö? Suuri valtiomieskö kirjoittelee Mein Kampfissa sekavia jostain arjalaisesta rodusta ja tuhatvuotisista valtakunnista? Kristalliyö? Poliittisten vastustajien, vammaisten, homojen, romanien ynnä muiden "ali-ihmisten" keskitysleireille sulkeminen ja heidän murhaamisensa suuria valtiomiestekojako? Natsien mielestä me suomalaisetkin olimme lähinnä mongoleja, orjakansaa siis. Hitlerin ainoaksi virheeksi jäi siis hyökkäys Puolaan? Ei ihme, jos pidätte Halla-ahoa noin suuressa arvossa tai keskustelette poliittisella forumilla jostain atlanttisesta superrodusta.

Ai että yritysvalmentaja käytti joitain menetelmiä esimerkkinä viestin perille saattamisesta? Tokkopa hänkään suositti Kristalliyön tapaista kommunikointia tai yksipuoluejärjestelmää saati Parsifalia suomalaisen mediavaikuttamisen keinona. Goebbelsin propagandamenelelmiähän, noin esimerkiksi käytellään laajasti, se sinänsä ei tee kenestäkään Goebbelsia.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Jussi Jalonen on October 17, 2010, 19:53:33
Esitteleppä niitä "Scriptan alkuaikojen antisemiittisia puheita"?

Yliopistollamme parhaillaan gradua tekevä Sanni Siurua liidaa juuri telkkarissa Paso Doblea, mikä kyllä kiinnostaisi paljon enemmän.

(No niin, nyt se lopetti.)

Kiinnitetäänpä aluksi huomiota siihen, mitä tuli sanottua. Ilmaisuhan kuului "kevyttä flirttailua holokaustin relativisoimisen kanssa". Sanotaan nyt, että se on lievin keksimäni ilmaisu ihmisestä, joka käyttää (http://www.halla-aho.com/scripta/kansanmurhista_ja_niiden_muistamisesta.html) aivan vakavissaan sellaisia ilmaisuja kuin "holo-hölöttäjät" ja "holo-hölinä". Tietysti voi olla, että hän tosiaan on vain typerä rääväsuu, minkä voin toki suoda hänelle anteeksi. Sitä vain ihmettelen, miksi kukaan on viitsinyt palvoa tuota miestä jonain suurena ajattelijana.

Sama kasvo on julistanut juutalaisuuden "opillisesti väkivaltaiseksi, despoottiseksi ja patriarkaaliseksi uskonnoksi". Periaatteessa tuon voisi toki mieltää kriittisen provosoivaksi kuvaukseksi Mooseksen kirjoista ja ortodoksijuutalaisuudessa vielä tänäkin päivänä vaikuttavista tendensseistä. Valitettavasti sitä seuraa kategorinen toteamus siitä, miten kristinuskossa olevat "armon ja suvaitsevaisuuden elementit" ovat juutalaisuudelle "tyystin vieraita". Tämä on joko antisemitismin rajoja hipovaa valehtelua tai sitten vähintäänkin puutteellisen yleissivistyksen aiheesta omaavan ihmisen typerä möläytys. Muutenkin se on hieman omaperäinen, etenkin niputtaessaan (http://www.halla-aho.com/scripta/profeettaa_loukkaamatta_sananvapaudesta_tinkimatta.html) juutalaisuuden ja islamin sekä siinä samalla vetäessään kotiinpäin kristinuskon suuntaan.

Itse olen suomenkielisessä nettimaailmassa nähnyt sitä lähinnä Vasemmistoliiton julkaisuissa, mutta toki voin olla väärässäkin.

Mikäli täällä aiemmin puitu surkuhupaisa ja sinänsä säälittävä Jaffa-appelsiiniboikotti täyttää mielestäsi antisemitismin kriteerit, niin on vaikea ymmärtää, miksi nuo Scriptan sanankäänteet eivät täyttäisi.

Jahas, nyt Nasima tuli parketille. (...)  Ei muuten mikään huono, vaikka parissa kohtaa kintut olisivat voineet nousta vähän enemmänkin! Tuomaristo oli näköjään samaa mieltä.

Viittasin tuossa Jussin kirjoitukseen, eiköhän hän niitä kaivele, ellet itse moisia tunnista. Jussi J. nyt ei käsittääkseni ole mikään Israelin ystävä, joten jos hänkin on moisia Scriptasta bongannut, niin en epäile yhtään.

Onkohan tuossa ylläolevassa jonkinlainen kirjoitusvirhe? Vaikea sanoa. Tai no, en siis tietenkään ole Israelin Ystävät ry:n jäsen, muttei minulla mitään Israelin valtiota vastaankaan ole. Muutamien tosielämän kontaktien (http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/21443-stanislaw-aronson-puolan-vastarintaliikkeesta-israelin-armeijaan) vuoksi suhtaudun kyseiseen valtioon kenties jopa keskimääräistä myönteisemmin.

Kesäinen laivaepisodi oli tietysti oma lukunsa. Satakunnan Kansan yleisönosastolla muuten käytiin tuosta merialuekriisistä mielenkiintoista ajatustenvaihtoa, missä muuan Israelin Ystävien vanha jäsen - en muista enää nimeä - korosti, miten ystävyystoiminta jonkun maan kanssa ei merkitse sitä, että sen kaikki toimet pitäisi aivan sokeasti hyväksyä. Odotetusti muutamat fanaattisemmat yhdistyksen jäsenet haukkuivat hänet samalla palstalla suurin piirtein natsiksi ja rättipääksi. Välillä tulee ajatelleeksi, onkohan sekin yhdistys jossain vaiheessa joutunut joidenkin ääriainesten kaappaamaksi.


Best,

J. J.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Username1 on October 17, 2010, 19:59:52
Quote
Olen paneutunut harrastelijasotahistorioitsijana (mikä sanahirvö. Menikö oikein?) Adolfin psyykkeeseen.

Jos voi miehellä olla tahto terästä, se löytyi tuosta.

Kuten olen sanonut, ilman sotaa olisi voinut olla yksi maailmanhistorian suurimpia valtiomiehiä. Ensimmäisen maailmansodan korpraalista Euroopan valtiaaksi.

Huom. Pyyteettömästi.

Periaatteessa tuon(kin) voi tulkita monella tavalla. Tuossa voi olla, että tarkoitettiin vain, että Hitukalla oli ihan sika voimakas tahto ja sen takia olisi voinut olla suuri nimi ja valtiomiehiä. Tuo siis ilman, että ottaa kantaa Hitukan mahdollisten mielipiteiden järkevyyteen tai sellaiseen.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Vongoethe on October 17, 2010, 20:05:47
Viittasin tuossa Jussin kirjoitukseen, eiköhän hän niitä kaivele, ellet itse moisia tunnista. Jussi J. nyt ei käsittääkseni ole mikään Israelin ystävä, joten jos hänkin on moisia Scriptasta bongannut, niin en epäile yhtään.

Onkohan tuossa ylläolevassa jonkinlainen kirjoitusvirhe? Vaikea sanoa. Tai no, en siis tietenkään ole Israelin Ystävät ry:n jäsen, muttei minulla mitään Israelin valtiota vastaankaan ole. Muutamien tosielämän kontaktien (http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/21443-stanislaw-aronson-puolan-vastarintaliikkeesta-israelin-armeijaan) vuoksi suhtaudun kyseiseen valtioon kenties jopa keskimääräistä myönteisemmin.

Kesäinen laivaepisodi oli tietysti oma lukunsa. Satakunnan Kansan yleisönosastolla muuten käytiin tuosta merialuekriisistä mielenkiintoista ajatustenvaihtoa, missä muuan Israelin Ystävien vanha jäsen - en muista enää nimeä - korosti, miten ystävyystoiminta jonkun maan kanssa ei merkitse sitä, että sen kaikki toimet pitäisi sokeasti aivan hyväksyä. Odotetusti muutamat fanaattisemmat yhdistyksen jäsenet haukkuivat hänet samalla palstalla suurin piirtein natsiksi ja rättipääksi. Välillä tulee ajatelleeksi, onkohan sekin yhdistys jossain vaiheessa joutunut joidenkin ääriainesten kaappaamaksi.


Best,

J. J.


Aivan oikein, typo mikä typo. Tarkoitin juuri Israelin Ystäviä, johon sakkiin kyllä kuuluu myös Harmageddonia odottelevia äärihörhelöitä.

Syytän sinua tosin siitä, että kun blogisi on suosikeissani, menen Usarin sivuille yleensä sitä kautta, etkä olekaan kirjoittanut mitään uutta niin epätoivoissani olen eksynyt lukemaan niitä muita blogeja. Onko siellä menossa jonkinlainen PS/viherpiipertäjä/piraattinörtti/KD -invaasio ja vastaavasti Brain Drain?
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Annushka on October 17, 2010, 20:12:12
Yliopistollamme parhaillaan gradua tekevä Sanni Siurua liidaa juuri telkkarissa Paso Doblea, mikä kyllä kiinnostaisi paljon enemmän.

Missasin taas niin kuin aina; kai se oli hyvä? Lupasin jo viime vuonna Sannille katsoa ja äänestää joka kerta, mutta olen huono pitämään lupauksiani näköjään.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Vongoethe on October 17, 2010, 20:22:18
Periaatteessa tuon(kin) voi tulkita monella tavalla. Tuossa voi olla, että tarkoitettiin vain, että Hitukalla oli ihan sika voimakas tahto ja sen takia olisi voinut olla suuri nimi ja valtiomiehiä. Tuo siis ilman, että ottaa kantaa Hitukan mahdollisten mielipiteiden järkevyyteen tai sellaiseen.

Tuossa katsannossa Matti Nykänenkin on varmaan suuri valtiomies.

Eipä sillä, Saksasta löytyy hengenheimolaisia (http://www.irishtimes.com/newspaper/world/2010/1015/1224281154659.html):
10.7%
If it hadn’t been for the extermination of the Jews, Hitler would be viewed as a great statesman


Nuo sentään - toisin kuin Puuhapoijaat -  lukevat kansanmurhan ulos valtiomiesteoista.

Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Jussi Jalonen on October 17, 2010, 20:32:18
Syytän sinua tosin siitä, että kun blogisi on suosikeissani, menen Usarin sivuille yleensä sitä kautta, etkä olekaan kirjoittanut mitään uutta niin epätoivoissani olen eksynyt lukemaan niitä muita blogeja. Onko siellä menossa jonkinlainen PS/viherpiipertäjä/piraattinörtti/KD -invaasio ja vastaavasti Brain Drain?

Omaan poissaolooni vaikuttaa lähinnä vain se blogiuudistus, mikä teki käyttäjäliittymästä mielestäni paljon aiempaa huonomman. Eihän se nyt mikään kaksinen palvelu ennenkään ollut, mutta nyt esimerkiksi valokuvien liittäminen bloggauksiin on muuttunut äärimmäisen epäkiitolliseksi. Eräässä vaiheessa oli myös vanhojen artikkelien kappalejako rypistynyt olemattomiin, mutta se on näemmä nyt saatu korjattua.

En oikein usko, että viitsin kirjoittaa sinne enää mitään, ellei siellä sitten tapahdu jotain mikä vaatii erityishuomiota paikan päällä. Tuskin kuitenkaan. Tuumasin jo uuden tyyssijan pistämistä pystyyn vihdoin viimein - olin harkinnut asiaa jo vuoden alusta - mutta viime aikoina on ollut taas muitakin kirjallisia töitä, niin ettei olisi edes ehdinyt raapustella bloggauksia. Tämä tavallinen palstakirjoittelu nyt menee muun ohessa, vaikka televisiota siinä samalla katsellessa.

Palvelun muusta, hm, tarjonnasta en taida sanoa mitään, mutta onhan se marginaali ollut siinä palvelussa aina varsin ylikorostunut, niin bloginpitäjien kuin kommentoijienkin osalta.

Missasin taas niin kuin aina; kai se oli hyvä? Lupasin jo viime vuonna Sannille katsoa ja äänestää joka kerta, mutta olen huono pitämään lupauksiani näköjään.

Ihan mukiinmenevä, diggailen Sannia vahvasti itsekin  - en ole koskaan siis tavannut häntä, vaikka kuulemma meidän yliopistossamme opiskeleekin. Viime vuonna ainakin jive- ja cha-cha-koreografiat olivat Sannilta erittäin vetäviä. Nasima & Jani Rasimus sekä Jukka Rasila & Saana Akiola ovat kyllä tainneet tänään vetää omasta mielestäni ne parhaimmat suoritukset, ainakin toistaiseksi.



Best,

J. J.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Annushka on October 17, 2010, 20:46:57
Mssasin taas niin kuin aina; kai se oli hyvä? Lupasin jo viime vuonna Sannille katsoa ja äänestää joka kerta, mutta olen huono pitämään lupauksiani näköjään.

Ihan mukiinmenevä, diggailen Sannia vahvasti itsekin  - en ole koskaan siis tavannut häntä, vaikka kuulemma meidän yliopistossamme opiskeleekin. Viime vuonna ainakin jive- ja cha-cha-koreografiat olivat Sannilta erittäin vetäviä. Nasima & Jani Rasimus sekä Jukka Rasila & Saana Akiola ovat kyllä tainneet tänään vetää omasta mielestäni ne parhaimmat suoritukset, ainakin toistaiseksi.

Ah. No minulla ei suurta kiinnostusta tanssiin, mutta jos jonkun kanssa on viettänyt teininä paljon aikaa niin siitä syntyy jonkinlainen lojaliteetti - vaikka hän jonkin verran nuorempana silloinkin onnistui keräämään kaiken huomion missä ikinä sitä sitten liikuttiinkin. Sanni ei tosin käsittääkseni ole koreografisesti aivan samaa tasoa huippuparien kanssa, joskin tähän voi vaikuttaa oppilasmateriaalin lähtötaso aika huomattavan paljon. Muistaakseni hän on Steffersin kanssa samalla alalla. Pakko kai se on silti äänestää tänäänkin.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Kourumies on October 17, 2010, 20:52:35


Ah. No minulla ei suurta kiinnostusta tanssiin, mutta jos jonkun kanssa on viettänyt teininä paljon aikaa niin siitä syntyy jonkinlainen lojaliteetti - vaikka hän jonkin verran nuorempana silloinkin onnistui keräämään kaiken huomion missä ikinä sitä sitten liikuttiinkin. Sanni ei tosin käsittääkseni ole koreografisesti aivan samaa tasoa huippuparien kanssa, joskin tähän voi vaikuttaa oppilasmateriaalin lähtötaso aika huomattavan paljon. Muistaakseni hän on Steffersin kanssa samalla alalla. Pakko kai se on silti äänestää tänäänkin.

Tanssin päälle en minäkään ymmärrä mitään, mutta paatuneena mokuttajana kehotan kaikkia vain äänestämään Nasimaa.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Vongoethe on October 17, 2010, 21:07:05
Omaan poissaolooni vaikuttaa lähinnä vain se blogiuudistus, mikä teki käyttäjäliittymästä mielestäni paljon aiempaa huonomman. Eihän se nyt mikään kaksinen palvelu ennenkään ollut, mutta nyt esimerkiksi valokuvien liittäminen bloggauksiin on muuttunut äärimmäisen epäkiitolliseksi. Eräässä vaiheessa oli myös vanhojen artikkelien kappalejako rypistynyt olemattomiin, mutta se on näemmä nyt saatu korjattua.

En oikein usko, että viitsin kirjoittaa sinne enää mitään, ellei siellä sitten tapahdu jotain mikä vaatii erityishuomiota paikan päällä. Tuskin kuitenkaan. Tuumasin jo uuden tyyssijan pistämistä pystyyn vihdoin viimein - olin harkinnut asiaa jo vuoden alusta - mutta viime aikoina on ollut taas muitakin kirjallisia töitä, niin ettei olisi edes ehdinyt raapustella bloggauksia. Tämä tavallinen palstakirjoittelu nyt menee muun ohessa, vaikka televisiota siinä samalla katsellessa.

Palvelun muusta, hm, tarjonnasta en taida sanoa mitään, mutta onhan se marginaali ollut siinä palvelussa aina varsin ylikorostunut, niin bloginpitäjien kuin kommentoijienkin osalta.


Cls taisikin ehtiä linkkaamaan tämän Puuhaforumillakin vaikuttavan kansanedustajaehdokkaan sairaskertomuksen (http://joukopiho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49143-miksi-ja-keiden-tahdosta-maailmassa-on-homomyonteinen-buumi). Toki Usarissa kuuluu vaimeana myös järjen ääniä. Kommenttiosiossa Heli Hämäläinen taisi löytää Piholle - ainakin alustavasti - käyvän luokituksen (http://www.who.int/classifications/icd/en/GRNBOOK.pdf) F20-sarjasta.

Quote from: Jussi Jalonen
Pitää lopettaa lähetys Veikseliltä tähän, ä-kirjainten lisäily kopioi-liimaa-systeemillä on hiukan tuskallista. Lisää seuraa taas joskus.

Jos käytät samanlaista 10-sormijärjestelmää kuin minäkin, eli kahdeksan etsii, kaksi painaa, niin pitämällä Alt-näppäintä pohjassa ja näpäyttämällä numeronäppiksestä ASCII-koodin, saatat päästä vähän helpommalla.

Ä = alt + 0196
ä = alt + 0228
Ö = alt + 0214
ö = alt + 0246

Loput löydät Windowsin Character Map © (Alt + 0169) eli Merkistö-ohjelmasta.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Jussi Jalonen on October 17, 2010, 21:09:45
Ah. No minulla ei suurta kiinnostusta tanssiin, mutta jos jonkun kanssa on viettänyt teininä paljon aikaa niin siitä syntyy jonkinlainen lojaliteetti - vaikka hän jonkin verran nuorempana silloinkin onnistui keräämään kaiken huomion missä ikinä sitä sitten liikuttiinkin. Sanni ei tosin käsittääkseni ole koreografisesti aivan samaa tasoa huippuparien kanssa, joskin tähän voi vaikuttaa oppilasmateriaalin lähtötaso aika huomattavan paljon.

Piru vie, Sanni oli putoamisvaarassa! Hädin tuskin selvisi. Olisivat nyt lähettäneet sen pakollisen koomisen osallistujan mieluummin kotiin, tämä menee taas sikäli aika absurdiksi.

Arvio koreografisista kyvyistä suhteessa pitkän linjan ammattilaisiin varmaan pitää kutinsa, mutta toisaalta Sanni osasi viime vuonna tehdä noista mainitsemistani esityksistä hyvin tuoreita ja mutkittelemattomia, ehtaa tanssia ilman mitään sen kummempaa akrobatiaa tai diivailua. Puhtaasti pariensa edistymistä tarkastellen hän näyttäisi myös olevan erittäin hyvä opettaja.

En ole mikään alan harrastaja tai asiantuntija itsekään, vaikka tunnustan kyllä käyneeni aikoinani peräti argentiinalaisen tangon ja milongan kurssit. Corto Maltese vaikutti asiaan.

Jos käytät samanlaista 10-sormijärjestelmää kuin minäkin, eli kahdeksan etsii, kaksi painaa, niin pitämällä Alt-näppäintä pohjassa ja näpäyttämällä numeronäppiksestä ASCII-koodin, saatat päästä vähän helpommalla.

Kiitoksia, niinpä tietysti. Tuolloin kirjoittelin Varsovan yliopiston historian laitoksen yläkerrassa Przegląd Historyczny-lehden toimituksen koneella, mitä sain käyttää omiin töihini ja muuhun vastaavaan vapaasti aina maanantaista torstaihin. Silloin taisin heitellä sen kerran kopioimani ä-kirjaimen vain ctrl-v-yhdistelmällä, mikä tietysti toimi hyvin juoheasti, ennen kuin sitten tulikin se ensimmäinen sana, mihin piti liittää myös "ö".



Best,

J. J.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Julmuri on October 17, 2010, 21:48:49
Esitteleppä niitä "Scriptan alkuaikojen antisemiittisia puheita"? Itse olen suomenkielisessä nettimaailmassa nähnyt sitä lähinnä Vasemmistoliiton julkaisuissa, mutta toki voin olla väärässäkin. Vai onko tämä tällaista "jonipelkonen" tyylistä väitettä, jossa esim. eräästä kotkalaisesta persusta tuli holokaustin kiistäjä, koska yhdestä sanasta saattoi vääntämällä ja kääntämällä niin päätellä?

Ylipäätään en ole koskaan ymmärtänyt miksi ns. "anti-jihadisteilla" olisi mitään tekemistä uusnatsi antisemiittien kanssa? Toki on jotain henkilöitä, jotka perinteisesti ovat olleet uusnasseiluun kallellaan ja sitten liittyneet islam-kriitikoihin, mutta he ovat pieni vähemmistö ja jotain BNP:tä pidetään kriitikkopiireissäkin yleisesti rasistisena puolueena.

Viittasin tuossa Jussin kirjoitukseen, eiköhän hän niitä kaivele, ellet itse moisia tunnista. Jussi J. nyt ei käsittääkseni ole mikään Israelin ystävä, joten jos hänkin on moisia Scriptasta bongannut, niin en epäile yhtään.

Ok. JJ tuossa itse selvensikin asiaa. Muistini näköjään pätkii pahasti, koska onhan toki tuota nimenomaista kirjoitusta käsitelty ennenkin. No, Halla-aho puolustakoon itseään asiassa jos haluaa, minä tyydyn toteamaan, että tuossa kaiketi kritisoitiin yhden kansanmurhan nostamista ylitse muiden. Siitä on aika pitkä matka siihen, että kyseessä olisi jokin siirtyminen juutalaisvihasta muslimivihaan.

Sanavalinnat, joissa holo-alkuisista termeistä tehdään "lystikkäitä" väännöksiä eivät mielestäni osoita aivan parasta makua.

Quote from: Paul Ruth, Hommaforum, 23.04.2010
Olen paneutunut harrastelijasotahistorioitsijana (mikä sanahirvö. Menikö oikein?) Adolfin psyykkeeseen.

Jos voi miehellä olla tahto terästä, se löytyi tuosta.

Kuten olen sanonut, ilman sotaa olisi voinut olla yksi maailmanhistorian suurimpia valtiomiehiä. Ensimmäisen maailmansodan korpraalista Euroopan valtiaaksi.

Huom. Pyyteettömästi.

Hommamodetkaan eivät ehdi aivan kaikkialle, vai olisiko sittenkin niin, että he ajattelevat aivan samoin kuin liki 3000:n viestin Ruth eivätkä näe tuossa mitään erikoista?

Minä en näe tuossa mitään erikoista. Mikä siinä on erikoista? Meillä juuri eräs yritysvalmentaja käytti Hitleriä esimerkkinä kuinka poliittinen viesti tulee saattaa perille. Mahtoikohan hänkin olla nazze? Hui!


Ai et näe mitään erikoista? Kansanmurha on suuri valtiomiesteko, niinkö? Suuri valtiomieskö kirjoittelee Mein Kampfissa sekavia jostain arjalaisesta rodusta ja tuhatvuotisista valtakunnista? Kristalliyö? Poliittisten vastustajien, vammaisten, homojen, romanien ynnä muiden "ali-ihmisten" keskitysleireille sulkeminen ja heidän murhaamisensa suuria valtiomiestekojako? Natsien mielestä me suomalaisetkin olimme lähinnä mongoleja, orjakansaa siis. Hitlerin ainoaksi virheeksi jäi siis hyökkäys Puolaan? Ei ihme, jos pidätte Halla-ahoa noin suuressa arvossa tai keskustelette poliittisella forumilla jostain atlanttisesta superrodusta.

Ai että yritysvalmentaja käytti joitain menetelmiä esimerkkinä viestin perille saattamisesta? Tokkopa hänkään suositti Kristalliyön tapaista kommunikointia tai yksipuoluejärjestelmää saati Parsifalia suomalaisen mediavaikuttamisen keinona. Goebbelsin propagandamenelelmiähän, noin esimerkiksi käytellään laajasti, se sinänsä ei tee kenestäkään Goebbelsia.

Eikö tuossa alkuperäisessä esimerkissä sitten puhuttu vain Aatun tahdon lujuudesta eikä kristallisyöstä? No, kai sen voi käsittää miten haluaa...

Kannattaa muuten muistaa, että suurin osa "suurina" pidetyistä valtiomiehistä on todellisuudessa ollut melkoisia murhaajia. Mikäli Hitler olisi lopettanut Muncheniin ja vielä neuvotellen onnistunut jotenkin Puolan käytävän saamaan Saksalle, hän olisi kiistatta pelkästään poliittisen historian valossa ollut suurmies, joka palautti saksalaisille heidän ensimmäisessä maailmansodassa menettämänsä alueet. Pelkästään poliittisin perustein tehty vaino ei olisi hänestä vielä vuosisadan konnaa riittänyt tekemään, koska niin moni muukin valtiomies on vastaavaa harjoittanut.

Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Vongoethe on October 17, 2010, 22:24:57

Eikö tuossa alkuperäisessä esimerkissä sitten puhuttu vain Aatun tahdon lujuudesta eikä kristallisyöstä? No, kai sen voi käsittää miten haluaa...

Kannattaa muuten muistaa, että suurin osa "suurina" pidetyistä valtiomiehistä on todellisuudessa ollut melkoisia murhaajia. Mikäli Hitler olisi lopettanut Muncheniin ja vielä neuvotellen onnistunut jotenkin Puolan käytävän saamaan Saksalle, hän olisi kiistatta pelkästään poliittisen historian valossa ollut suurmies, joka palautti saksalaisille heidän ensimmäisessä maailmansodassa menettämänsä alueet. Pelkästään poliittisin perustein tehty vaino ei olisi hänestä vielä vuosisadan konnaa riittänyt tekemään, koska niin moni muukin valtiomies on vastaavaa harjoittanut.

Pointtini oli, että siinä selkeästi ihaillaan Hitleriä valtiomiehenä, huolimatta kansanmurhista, sekopäisistä "visioista", yksipuoluediktatuurista ja niin edelleen.

Ei taida olla hirmutyötä, mitä ette kävisi puolustelemaan, kun sen tekijänä on vain teille mieluinen taho. Ei väliä sillä, millaisia aatteita ajetaan, miten kuvottavia tekoja tehdäänkään eikä sillä, kuinka käy ihmisyyden.

Ennen vanhaan tuota sanottiin orjamentaliteetiksi: nuoleskellaan ylemmmäksi koettua tahoa ja potkitaan heikompia. Siinä suhteessa Hitler saattoi kuin saattoikin olla tavallaan oikeassa, ainakin jotkut suomalaiset, vieläpä itseään kansallismielisiksi väittävät, ovat todellakin orjakansaa.

Sentään tuo 10,7 % saksalaisista (http://www.irishtimes.com/newspaper/world/2010/1015/1224281154659.html) hengenheimolaisistanne jätti häveliäästi juutalaisten kansanmurhan pois valtiomiesteoista, te ette kykene siihenkään.

10,7 %: "If it hadn’t been for the extermination of the Jews, Hitler would be viewed as a great statesman."

13.2%: "We should have a Führer who rules Germany with a strong hand in the national interest."

Siinäpähän pystyttelette patsaita Hitlereillenne, Stalineillenne, Maoillenne, Pol Poteillenne, Tŝingis kaaneillenne ja muille ihailemillenne "suurille valtiomiehille".
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Username1 on October 18, 2010, 07:31:06
Vongoethe.

Tuo lienee menevän metsään jo senkin takia, että nuivakurssi yrittää olla mahdollisimman vähän mitään Hitler-skinhead osastoa, vaan haluaa profiloitua vain älykkääksi totuudenpuhujaksi. Nyt viestisi kelpaa heille hyväksi todisteeksi siitä, kunka ne pitää meitä rasisteina tai hitlereinä jne. eivätkä ymmärrä. Ja jos eivät uusia kannattajia saa, niin ainakin entiset saavat vahvistusta vihervasemmistomielikuvilleen.

Tietenkin tuo mielikuvan vahvistus vihervasemmistosta saa jälleen kerran kääntäen tuntemaan, että on ollut koko aika oikeassa, joten siinä samalla sitten se mielikuva nuivuuden elitismistä vahvistuu.

Tottakai asia menisi aina jo valmiiksi nuivien kannalta heidän etujensa mukaisesti. Mikäli "suvis" yrittää hieman loiventaa, jotta ei se nyt niin vaarallista ole tai hätä tämän näköinen, niin hän on silloin sokea eikä tajua uhkaa yms. Jos taas menisi sanomaan, että kyllähän siinä on ongelmia, niin mielikuva vihervasemmistosta sokeana empatiakoneena, joka ei ota taloudellisia(ja biologisia?) realiteetteja huomioon, heikentyy, mutta sitten oma supertotuuselitistiego vahvistuu.

Noin ollen nuivien asenteisiin vaikuttaminen on aika hankalaa puuhaa, se on siinä mielessä kuin hyvin suunniteltu uskonoppi, kaikki voidaan suodattaa tietyn selitysfiltterin läpi vahvistamaan omaa näkökantaansa. Noin se toimii varmasti meillä suviksillakin. Kunnes tulee joku, joka uskoo menevänsä kultaista keskitietä ja taas sama effekti...

EDIT_ Yrittäkää tottua näihin minun jälkieditointeihin. Olen noviisi paitsi yhteiskuntatieteissä, niin myös forum-kirjoittelussa.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Vongoethe on October 18, 2010, 14:35:53
No, jos heidän mielestään realismia on se, että ihailee ja sanoo psykopaattia suureksi valtiomieheksi, niin minkäpä minä sille mahdan.

Toki olen katsonut tuon Untergang-elokuvan (http://www.imdb.com/title/tt0363163/), johon tuossa hommaketjussa viitattiin,  myös Hitler: The Rise of Evil (http://www.imdb.com/title/tt0346293/) löytyyy DVD-hyllystäni lukuisten muiden ajankohtaa käsittelevien esitysten ohella. Hieman oudoksuin aikanaan sitä närkästystä, jota Hitlerin esittäminen "inhimillisenä" aiheutti. Ei häntä siinä inhimillistetty mielestäni. Päin vastoin: juuri tuollaisiahan psykopaatit ovat, he osaavat näyttäytyä hyvinkin rationaalisina, taloudelliset ja biologiset "reaaliteetit" huomioon ottavina järkiolentoina ja siinähän se jippo onkin.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Annushka on October 18, 2010, 14:44:06
Quote from: Paul Ruth, Hommaforum, 23.04.2010
Olen paneutunut harrastelijasotahistorioitsijana (mikä sanahirvö. Menikö oikein?) Adolfin psyykkeeseen.

Jos voi miehellä olla tahto terästä, se löytyi tuosta.

Kuten olen sanonut, ilman sotaa olisi voinut olla yksi maailmanhistorian suurimpia valtiomiehiä. Ensimmäisen maailmansodan korpraalista Euroopan valtiaaksi.

Huom. Pyyteettömästi.

Rupesin pitämään ihmisistä tänään siinä määrin, että arvelin olevan hyvä aika pistää misantropialevelit normaaleiksi ja tsekata taas tämä ketju.

Harrastelijasotahistorioitsija = olen lukenut fanaattisesti Natsi-Saksaan liittyvää kamaa kotona iltaisin, oletan. Nämä pojat ovat pilanneet sotahistorian muilta ihmisiltä. Tulevat höpöttämään panzereista ja Adolfin "psyykkeestä" (miten helvetissä siihen "paneudutaan" edes harrastuksena?) ja yleisesti ottaen ovat sitä mieltä, että historia = vapaussota (kyllä, tällä termillä) + Adolf. Edes historian pääaineopiskelijaksi päädyttyäni en koskaan kyennyt menemään sataa metriä lähemmäs mitään Natsi-Saksaan liittyviä kursseja koska nämä Adolf-pojat aiheuttivat ihottumaa pelkästään olemalla samassa huoneessa. No kerran kävin Ian Kershawn luennolla, mutta silloin annettiin ymmärtää että pitäisi käydä näyttäytymässä.

Maailmanhistorian suurimpia valtiomiehiä...hankkisi jonkin terveen harrastuksen. Postimerkkien keräily. Virkkaus. Tyttö/poikaystävä. Mitä tahansa.

--

Kymmeneen laskettuani voisin lisäksi huomauttaa, että mikäli on windows alla, niin muistaakseni sieltä jostain oikealta laidalta alapalkkia voi vaihtaa kielen. Siitä seuraa tietysti se, että ne ä:n ja ö:n ja sellaisten paikat pitää muistaa ulkoa, koska näppäimistön ulkonäkö ei toki tästä napista muutu.
 
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Jussi Jalonen on October 18, 2010, 16:45:19
Nämä pojat ovat pilanneet sotahistorian muilta ihmisiltä.

Ei huolta, asiaan on tulossa korjaus (http://www.politika.fi/index.php?sivu=lue&id=26). Tuo linkitetty julkaisu muuten on sellainen, minkä kiintoisaa poliittista luonnetta ja tavoitteita olisi kenties joskus aiheellista käsitellä tälläkin forumilla, mutta katsotaan nyt vielä ainakin pari lehden seuraavaa numeroa ennen kuin paneudutaan siihen seikkaan.

Edes historian pääaineopiskelijaksi päädyttyäni en koskaan kyennyt menemään sataa metriä lähemmäs mitään Natsi-Saksaan liittyviä kursseja koska nämä Adolf-pojat aiheuttivat ihottumaa pelkästään olemalla samassa huoneessa.

Erikoista, sillä omana opiskeluaikanani ei Tampereella edes järjestetty mitään kolmanteen valtakuntaan liittyviä kursseja. Saksalaista historiografiaa kyllä muuten käsiteltiin, koska Seppo Hentilä oli julkaissut vuosikymmenen puolivälissä erittäin hyvän teoksensa (http://www.bookplus.fi/kirjat/hentil%C3%A4,_seppo/jaettu_saksa,_jaettu_historia-4272581) - jota voi yhä suositella - ja lisäksi sonderweg-teesi oli muutenkin taas hetkellisesti pinnalla. Tutustuin asiaan ihan yleissivistyksen vuoksi, mutta muuten pitää tunnustaa, että pakonomaisena vastarannankiiskenä omaksuin tuolloin jyrkän torjuntareaktion kotimaisen yliopistomaailman jatkuvaa Saksa-fiksaatiota kohtaan, olipa kyseessä sitten sotiaedeltäneen, sotienaikaisen tai sotienjälkeisen Saksan historia. Itä-Eurooppa vei mennessään, mutta tuolloinkin vedin rajauksen niin, että tÅ¡ekkien pieni maa jäi sen ulkopuolelle. Sama syy, vuosikymmenen Praha-innostus ja 1968-nostalgia herättivät väkisinkin torjuntareaktion.

Adolf-poikien stereotyyppiä en siis omilta opiskeluajoiltani tunnista. Sen sijaan ensimmäisenä vuotenani Tampereella kävin tuolloin siirtomaakauden Amerikasta kiinnostuneena Fulbright-professori Bernard Rosenthalin mainiolla luennolla Salemin noitaoikeudenkäynneistä, ja siellä oli äärimmäisen paljon näitä okkultismiin hurahtaneita opiskelijapoikia ja -tyttöjä. Se stereotyyppi siis kyllä tuli tutuksi. Kyseiset tapaukset keskeyttivät jatkuvasti professorin luentoa viittailemalla ja kyselemällä "oliko näillä Salemin noidilla jotain tekemistä nykyajan wiccalaisuuden kanssa?" sekä "millaisia nämä puritaanien rekisteröimät 'demoniset kasteet' oikein olivat?". Proffa-parka joutui säännöllisesti vastailemaan tuskastuneeseen sävyyn "ei ollut" ja "niitä demonisia kasteita ei tosiasiassa edes ollut, se kaikki oli vain tuomioistuinta varten keksittyä sepitettä".

Kymmeneen laskettuani voisin lisäksi huomauttaa, että mikäli on windows alla, niin muistaakseni sieltä jostain oikealta laidalta alapalkkia voi vaihtaa kielen. Siitä seuraa tietysti se, että ne ä:n ja ö:n ja sellaisten paikat pitää muistaa ulkoa, koska näppäimistön ulkonäkö ei toki tästä napista muutu.

Okei. Toivon mukaan et nyt kuitenkaan joutunut laskemaan kymmeneen vain allekirjoittaneen tietämättömyyden vuoksi. Olen sanonut monasti ennenkin olevani täysi saapas, mitä tietokoneisiin tulee.

Pitänee jatkaa pakkaamista.


Best,

J. J.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Julmuri on October 18, 2010, 16:49:45
Pointtini oli, että siinä selkeästi ihaillaan Hitleriä valtiomiehenä, huolimatta kansanmurhista, sekopäisistä "visioista", yksipuoluediktatuurista ja niin edelleen.

No, tuo on kyllä minusta ihan siinä kuuluisassa katsojan silmässä, miten tuon asian näkee. Ylipäätään historiallinen suurmies-sarja taitaa olla sellainen, ettei siihen pääse tuottamatta melkoista ruumiskasaa.

Jos nyt puidaan hieman vielä alkuperäistä väitettä. Mikäli Hitler tosiaan olisi jättänyt sodan sytyttämättä, miten hänet muistettaisiin tänä päivänä? No, ensinnäkin hän ei olisi ollenkaan niin kuuluisa kuin nyt ja suuri osa hänen rikoksistaan olisi jäänyt tapahtumatta.

Ei taida olla hirmutyötä, mitä ette kävisi puolustelemaan, kun sen tekijänä on vain teille mieluinen taho. Ei väliä sillä, millaisia aatteita ajetaan, miten kuvottavia tekoja tehdäänkään eikä sillä, kuinka käy ihmisyyden.

Nyt, oikeasti saat mennä nurkkaan häpeämään.

Sinulla itselläsi tuntuu muuten maalitolpat siirtyvän sen mukaan, mistä on kyse. Sinusta ei ollut terrorismin puolustelua, että kieltäytyy nimeämästä Hamasin terroristijärjestöksi, mutta Hitleristä puhuminen valtiomiehenä, mikäli hän olisi jättänyt sodan sytyttämättä on aivan hirveää nasse-setäilyä. Holokaustikin liittyi olennaisesti sotaan, koska mikäli sitä ei olisi ollut, ei Hitler olisi saanut lähes kaikkia Euroopan juutalaisia pihteihinsä.


Siinäpähän pystyttelette patsaita Hitlereillenne, Stalineillenne, Maoillenne, Pol Poteillenne, Tŝingis kaaneillenne ja muille ihailemillenne "suurille valtiomiehille".

Hoh hoijaa. Taidankin tästä lähteä tarkistamaan onko parvekkeellani oleva natsilippu suorassa....Heil!
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Vongoethe on October 18, 2010, 17:09:42
Nyt, oikeasti saat mennä nurkkaan häpeämään.

Sinulla itselläsi tuntuu muuten maalitolpat siirtyvän sen mukaan, mistä on kyse. Sinusta ei ollut terrorismin puolustelua, että kieltäytyy nimeämästä Hamasin terroristijärjestöksi, mutta Hitleristä puhuminen valtiomiehenä, mikäli hän olisi jättänyt sodan sytyttämättä on aivan hirveää nasse-setäilyä. Holokaustikin liittyi olennaisesti sotaan, koska mikäli sitä ei olisi ollut, ei Hitler olisi saanut lähes kaikkia Euroopan juutalaisia pihteihinsä.

Jos ihmisyyden puolustamisessa on jotain häpeämistä, niin voin kyllä kököttää hetken nurkassakin, etenkin jos se asiaa auttaisi.

Äläpäs valehtele. Ilman muuta on terrorismin puolustelemista, jos jonkun Hamasin tekoja selittelee parhain päin, järjestön, joka tekee eniten hallaa juuri omaksi katsomalleen kansalla ja pitää näitä kuristusotteessaan, tekee näistä zombiepommeja jo kehdosta lähtien ja niin edelleen. Olen aina ollut sitä mieltä, osoita postitukseni, jossa sanoin kuten väität. Sitä samaahan Hitlerkin teki: lopussa hän totesi kansansa olevan arvotonta, kun meni häviämään.

Kas, nyt myönnätkin, että holokausti liittyykin siihen sotaan, varhemmin en havainnut minkäänlaista viittausta siihen, holokausti kun alkoi jo kauan ennen kuin Puolan-hyökkäys. Kiva, kun otit opiksi saksalaisilta hengenheimolaisiltasi.

Kyllähän tuo Hitlerin ja holokaustin trivialisoiminen liittyy siihen, että natsiaatettakin koitetaan joissakin piireissä saattaa salonkikelpoiseksi. Nythän sellaisia ihailevat lähinnä teini-ikäiset pojat, totalitarismin lumo kun tuossa iässä on suurimmillaan. Joillakin se vain hirttää päälle ja kun pikkuisen pintaa raaputtaa niin kas vain, sieltä se esiin pullahtaa.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Julmuri on October 18, 2010, 17:40:37
Kas, nyt myönnätkin, että holokausti liittyykin siihen sotaan, varhemmin en havainnut minkäänlaista viittausta siihen, holokausti kun alkoi jo kauan ennen kuin Puolan-hyökkäys. Kiva, kun otit opiksi saksalaisilta hengenheimolaisiltasi.

Jaahas. Nyt kirjoitetaan jo historiaakin uusiksi. Itse olen aina ollut siinä luulossa, että juutalaisten massamurhasta päätettiin Wannseen kartanossa alkuvuodesta 1942 ja sitä ennen oli ollut erilaisia suunnitelmia, joista tuo valittiin toteutettavaksi, mutta aina oppii uutta.

Juutalaisvainoja toki oli ollut jo aiemminkin, mutta olen itse elänyt siinä käsityksessä, että holokausti on holokausti eikä "tavallinen" juutalaisvaino juurikin teollisen murhaamisen takia.

Tämä nyt oli epäilemättä varmaan trivialisointia ja oikein ilmiselvää nazzismia. Itseni on tosin hieman vaikea käsittää maailmallisen pahuuden ulkoistamista näille "hitlereille", koska eihän hän yksinään olisi paljoakaan saanut aikaan.

Tuossa mainitsemassasi "Hitler:Rise of evil" elokuvassa on muistaakseni muuten eräs varsin erikoinen kohtaus, jossa Adolf hakkaa jostain syystä koiraa psykopaatti-ilme päällä. Koiraharrastajana tunne jonkin verran Hitlerin suhdetta eläimiin, joten minun on hieman vaikea uskoa tuota koskaan tapahtuneen. No, kyseessähän oli muutenkin viihteellinen, melko keskinkertainen teos, mutta onnistuu esittämään pahuuden juuri tässä "ulkoistetussa" muodossa.

Kyllähän tuo Hitlerin ja holokaustin trivialisoiminen liittyy siihen, että natsiaatettakin koitetaan joissakin piireissä saattaa salonkikelpoiseksi. Nythän sellaisia ihailevat lähinnä teini-ikäiset pojat, totalitarismin lumo kun tuossa iässä on suurimmillaan. Joillakin se vain hirttää päälle ja kun pikkuisen pintaa raaputtaa niin kas vain, sieltä se esiin pullahtaa.

Kolmanteen valtakuntaa liittyy nykyaikana kaikenlaisia kuppikuntia kuten sotahistorian harrastajat, taistelunäytösten tekijät, vaihtoehtoisen historian harrastajat, memorabiliaa harrastavat natsiesineiden kerääjät, punkkarit, gay-piirit yms. yms. Yhteistä näille kaikille on se, että he eivät pääasiallisesti ole natsi-aatteen kannattajia, mutta ovat jostain syystä kiinnostuneita aikakauden estetiikasta tai tapahtumista. Se, mikä tarkkaan ottaen mitäkin ryhmää motivoi vaatisi melkoisen selvityksen, joten siihen en lähde, mutta natsi-aate se ei kuitenkaan ole.

Sitten on kyllä tietysti olemassa esimerkiksi itseään revisionisteiksi kutsuvat holokaustin kieltäjät, jotka yrittävät kiivaasti valkopyykätä rikoksia ja keksiä oikeutuksia natsien toimille. He kuitenkin tyytyvät lähinnä kierrättämään samoja väitteitä yhä uudelleen.

ps. Hamasin tuomitsemisesta en jatka tässä ketjussa, koska sitä käytiin jo läpi useaan kertaan muualla.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Vongoethe on October 18, 2010, 17:51:44
Kas, nyt myönnätkin, että holokausti liittyykin siihen sotaan, varhemmin en havainnut minkäänlaista viittausta siihen, holokausti kun alkoi jo kauan ennen kuin Puolan-hyökkäys. Kiva, kun otit opiksi saksalaisilta hengenheimolaisiltasi.

Jaahas. Nyt kirjoitetaan jo historiaakin uusiksi. Itse olen aina ollut siinä luulossa, että juutalaisten massamurhasta päätettiin Wannseen kartanossa alkuvuodesta 1942 ja sitä ennen oli ollut erilaisia suunnitelmia, joista tuo valittiin toteutettavaksi, mutta aina oppii uutta.

Juutalaisvainoja toki oli ollut jo aiemminkin, mutta olen itse elänyt siinä käsityksessä, että holokausti on holokausti eikä "tavallinen" juutalaisvaino juurikin teollisen murhaamisen takia.


Kolmanteen valtakuntaa liittyy nykyaikana kaikenlaisia kuppikuntia kuten sotahistorian harrastajat, taistelunäytösten tekijät, vaihtoehtoisen historian harrastajat, memorabiliaa harrastavat natsiesineiden kerääjät, punkkarit, gay-piirit yms. yms. Yhteistä näille kaikille on se, että he eivät pääasiallisesti ole natsi-aatteen kannattajia, mutta ovat jostain syystä kiinnostuneita aikakauden estetiikasta tai tapahtumista. Se, mikä tarkkaan ottaen mitäkin ryhmää motivoi vaatisi melkoisen selvityksen, joten siihen en lähde, mutta natsi-aate se ei kuitenkaan ole.

Sitten on kyllä tietysti olemassa esimerkiksi itseään revisionisteiksi kutsuvat holokaustin kieltäjät, jotka yrittävät kiivaasti valkopyykätä rikoksia ja keksiä oikeutuksia natsien toimille. He kuitenkin tyytyvät lähinnä kierrättämään samoja väitteitä yhä uudelleen.

Enpä käy historiaa kirjoittelemaan, totean vain, että kyllähän herra H:n agendalla, vieläpä varsin korkealla oli nimenomaan tuo juutalaisten ja muiden ali-ihmisten tuhoaminen. Jos sitä pidät suuren valtiomiehen merkkinä, niin siitä vaan. Minä en. Your mileage may vary, niin kuin Ameriikan poijaat sanoisivat.

Näkyyhän tuo aate ja sen rekvisiitta kiehtovan monin tavoin, niin kuin sanoitkin, ketä mistäkin syystä. Hesarissa on näemmä tällainen juttu tänään. (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Hitler-n%C3%A4yttely+vet%C3%A4%C3%A4+v%C3%A4ke%C3%A4+Berliiniss%C3%A4/1135260983089)
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Annushka on October 18, 2010, 18:25:56
Ei huolta, asiaan on tulossa korjaus (http://www.politika.fi/index.php?sivu=lue&id=26). Tuo linkitetty julkaisu muuten on sellainen, minkä kiintoisaa poliittista luonnetta ja tavoitteita olisi kenties joskus aiheellista käsitellä tälläkin forumilla, mutta katsotaan nyt vielä ainakin pari lehden seuraavaa numeroa ennen kuin paneudutaan siihen seikkaan.

Täysin uusi julkaisu minulle. Kiintoisaa nähdä kannattaako tuo - 10 euroa yhden artikkelin lukeakseen tuntuu hieman paljolta. Onko lehdellä jotain...mikä se olisi...statusta joissain piireissä?

Erikoista, sillä omana opiskeluaikanani ei Tampereella edes järjestetty mitään kolmanteen valtakuntaan liittyviä kursseja.

Opiskelin jossain vaiheessa jokusen vuoden Englannissa. Heikäläisillä on sanottaisiinko erittäin suuri fiksaatio tähän aiheeseen, ja aihetta kyllä riitti opetukseen asti. Sinänsä kyllä nämä adolfpojat vapaussotajuttuineen tulivat tutuiksi Suomessa ennen sitä.

Adolf-poikien stereotyyppiä en siis omilta opiskeluajoiltani tunnista. Sen sijaan ensimmäisenä vuotenani Tampereella kävin tuolloin siirtomaakauden Amerikasta kiinnostuneena Fulbright-professori Bernard Rosenthalin mainiolla luennolla Salemin noitaoikeudenkäynneistä, ja siellä oli äärimmäisen paljon näitä okkultismiin hurahtaneita opiskelijapoikia ja -tyttöjä. Se stereotyyppi siis kyllä tuli tutuksi. Kyseiset tapaukset keskeyttivät jatkuvasti professorin luentoa viittailemalla ja kyselemällä "oliko näillä Salemin noidilla jotain tekemistä nykyajan wiccalaisuuden kanssa?" sekä "millaisia nämä puritaanien rekisteröimät 'demoniset kasteet' oikein olivat?". Proffa-parka joutui säännöllisesti vastailemaan tuskastuneeseen sävyyn "ei ollut" ja "niitä demonisia kasteita ei tosiasiassa edes ollut, se kaikki oli vain tuomioistuinta varten keksittyä sepitettä".

Olen muuten kuullut sellaista juttua, että nykyään jos luennoidaan mistä tahansa nationalismiin, itsenäistymiseen, suojeluskuntiin, toiseen maailmansotaan tai sen sellaiseen liittyvää, niin luentosaleihin on alkanut ilmestyä nuivia. Siis jotka eivät välttämättä edes ole opiskelijoita. Niin ne muodit muuttuu.

Kymmeneen laskettuani voisin lisäksi huomauttaa, että mikäli on windows alla, niin muistaakseni sieltä jostain oikealta laidalta alapalkkia voi vaihtaa kielen. Siitä seuraa tietysti se, että ne ä:n ja ö:n ja sellaisten paikat pitää muistaa ulkoa, koska näppäimistön ulkonäkö ei toki tästä napista muutu.

Okei. Toivon mukaan et nyt kuitenkaan joutunut laskemaan kymmeneen vain allekirjoittaneen tietämättömyyden vuoksi. Olen sanonut monasti ennenkin olevani täysi saapas, mitä tietokoneisiin tulee.

Ei ollenkaan, laskin kymmeneen ihan vain rauhoittuakseni adolfpoikatraumasta. Minulla oli itselläni joskus ulkomailla sama ongelma ääkkösten kanssa, kunnes joku minua hieman vajaana pitänyt tukihenkilö näytti, että täältä. Olin vain päivällä kirjoittaessani hieman pahalla tuulella, joten töksähteleväksi meni.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: evil clown on October 19, 2010, 03:49:04
Koiraharrastajana tunne jonkin verran Hitlerin suhdetta eläimiin, joten minun on hieman vaikea uskoa tuota koskaan tapahtuneen.

Jaa, ihmettelenkin kun toimiston täti (koiraharrastaja myöskin) rehasi Hitukasta, että mistäköhän oli sen keksinyt - näyttää olevan yleistä koiraharrastajien parissa. Kiitos asian selventämisesti.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Vongoethe on October 19, 2010, 04:31:30
Sonkajärven ammuskelija vangittiin - mies väittää olevansa liettualainen (http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Kainuu/1194654405985/artikkeli/sonkajarven+ammuskelija+vangittiin+mies+vaittaa+olevansa+liettualainen.html)

Quote from: Kainuun Sanomat
Sonkajärven ammuskelijaksi epäilty mies on vangittu.

Mies ilmoitti nimekseen Marius Vovkkevikus ja kotimaakseen Liettuan pakkokeinoistunnossa, jonka Ylivieska-Raahen käräjäoikeus piti Raahen poliisiasemalla. Ilmoittamansa syntymäajan perusteella mies on 22-vuotias.

Poliisi ei pitänyt tätä uskottavana, sillä Liettuan viranomaiset eivät tällaista henkilöä tunne.

Epäilty puhui venäjää. Oikeudenkäynnissä, joka käytiin suljetuin ovin, oli mukana venäjänkielen tulkki.

Miehen epäillään olevan sama, jota etsittiin Kajaanissa ja Paltamossa pari viikkoa sitten. Miestä ei tuolloin saatu kiinni, vaikka etsinnöissä Paltamossa oli poliisi- ja koirapartioiden lisäksi mukana helikopteri ja Pasi-panssariajoneuvo.

Mies pidätettiin vihdoin viime perjantain vastaisena yönä Pyhäjoen Parhalahdella Pohjois-Pohjanmaalla.

Syyte miestä vastaan on nostettava 17. tammikuuta 2011 mennessä.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Julmuri on October 19, 2010, 07:21:59
Kas, nyt myönnätkin, että holokausti liittyykin siihen sotaan, varhemmin en havainnut minkäänlaista viittausta siihen, holokausti kun alkoi jo kauan ennen kuin Puolan-hyökkäys. Kiva, kun otit opiksi saksalaisilta hengenheimolaisiltasi.

Jaahas. Nyt kirjoitetaan jo historiaakin uusiksi. Itse olen aina ollut siinä luulossa, että juutalaisten massamurhasta päätettiin Wannseen kartanossa alkuvuodesta 1942 ja sitä ennen oli ollut erilaisia suunnitelmia, joista tuo valittiin toteutettavaksi, mutta aina oppii uutta.

Juutalaisvainoja toki oli ollut jo aiemminkin, mutta olen itse elänyt siinä käsityksessä, että holokausti on holokausti eikä "tavallinen" juutalaisvaino juurikin teollisen murhaamisen takia.


Kolmanteen valtakuntaa liittyy nykyaikana kaikenlaisia kuppikuntia kuten sotahistorian harrastajat, taistelunäytösten tekijät, vaihtoehtoisen historian harrastajat, memorabiliaa harrastavat natsiesineiden kerääjät, punkkarit, gay-piirit yms. yms. Yhteistä näille kaikille on se, että he eivät pääasiallisesti ole natsi-aatteen kannattajia, mutta ovat jostain syystä kiinnostuneita aikakauden estetiikasta tai tapahtumista. Se, mikä tarkkaan ottaen mitäkin ryhmää motivoi vaatisi melkoisen selvityksen, joten siihen en lähde, mutta natsi-aate se ei kuitenkaan ole.

Sitten on kyllä tietysti olemassa esimerkiksi itseään revisionisteiksi kutsuvat holokaustin kieltäjät, jotka yrittävät kiivaasti valkopyykätä rikoksia ja keksiä oikeutuksia natsien toimille. He kuitenkin tyytyvät lähinnä kierrättämään samoja väitteitä yhä uudelleen.

Enpä käy historiaa kirjoittelemaan, totean vain, että kyllähän herra H:n agendalla, vieläpä varsin korkealla oli nimenomaan tuo juutalaisten ja muiden ali-ihmisten tuhoaminen. Jos sitä pidät suuren valtiomiehen merkkinä, niin siitä vaan. Minä en. Your mileage may vary, niin kuin Ameriikan poijaat sanoisivat.

No, missäs minä olen väittänyt Hitlerin olleen suuri valtiomies, koska hän tuhosi juutalaiset? Koeta nyt rauhoittua noiden väitteittesi kanssa. Minähän vain puolustin alkuperäistä näkemystä, jossa kirjoittaja olisi pitänyt Hitleriä valtiomiehenä mikäli hän ei olisi sytyttänyt sotaa. Itse en ottanut tosin siihenkään oikeastaan kantaa muuten kuin siltä kantilta, ettei sitä voi sotarikosten puolusteluna nähdä.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Vongoethe on October 19, 2010, 08:25:44
No, missäs minä olen väittänyt Hitlerin olleen suuri valtiomies, koska hän tuhosi juutalaiset?

Ethän sinä ole sellaista sanonutkaan, älähän nyt hullujas puhu. Otahan tapletti, minä puolestani jätän tämän tähän.

...tai en ehkä sittenkään. Kun nyt tuo Hitler-pahuuden nousu  -tekele tuli puheeksi ja olemme saattaneet ketjumme pääosan esittäjän viranomaisten hellään huomaan, niin olihan siinä sentään Julianna Margulies (http://www.imdb.com/name/nm0000523/) Helene Hanfstaenglinä. Kesti minulta hetken huomata, että hän näytteli myös Morgainea Uli Edelin (http://www.imdb.com/name/nm0248942/) Avalonin usvissa (http://www.imdb.com/title/tt0244353/). Edelhän näkyy ohjanneen rainan myös Bader-Meinhofista, minkälainen lienee?

Legenda Niebelungin sormuksesta (http://www.imdb.com/title/tt0387541/) oli sentään kohtuullinen, vaikka Siegfriediksi olikin joku pökkelö löydetty. Olihan siinäkin sentään Terminator kolmosen Kristanna Loken silmänruokana.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Annushka on October 19, 2010, 13:34:25
Kesti minulta hetken huomata, että hän näytteli myös Morgainea Uli Edelin (http://www.imdb.com/name/nm0248942/) Avalonin usvissa (http://www.imdb.com/title/tt0244353/). Edelhän näkyy ohjanneen rainan myös Bader-Meinhofista, minkälainen lienee?

Legenda Niebelungin sormuksesta (http://www.imdb.com/title/tt0387541/) oli sentään kohtuullinen, vaikka Siegfriediksi olikin joku pökkelö löydetty. Olihan siinäkin sentään Terminator kolmosen Kristanna Loken silmänruokana.

Hirveitä kalkkunoita sieki kahtelet.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Julmuri on October 19, 2010, 16:55:49
Koiraharrastajana tunne jonkin verran Hitlerin suhdetta eläimiin, joten minun on hieman vaikea uskoa tuota koskaan tapahtuneen.

Jaa, ihmettelenkin kun toimiston täti (koiraharrastaja myöskin) rehasi Hitukasta, että mistäköhän oli sen keksinyt - näyttää olevan yleistä koiraharrastajien parissa. Kiitos asian selventämisesti.

Mitähän tämä sinun kryptinen viestisi mahtaa tarkoittaa?
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Vongoethe on October 19, 2010, 17:34:56
Kesti minulta hetken huomata, että hän näytteli myös Morgainea Uli Edelin (http://www.imdb.com/name/nm0248942/) Avalonin usvissa (http://www.imdb.com/title/tt0244353/). Edelhän näkyy ohjanneen rainan myös Bader-Meinhofista, minkälainen lienee?

Legenda Niebelungin sormuksesta (http://www.imdb.com/title/tt0387541/) oli sentään kohtuullinen, vaikka Siegfriediksi olikin joku pökkelö löydetty. Olihan siinäkin sentään Terminator kolmosen Kristanna Loken silmänruokana.

Hirveitä kalkkunoita sieki kahtelet.


No, katsoa saa, koskea ei vaikka kyllähän noilla työmies arkiajonsa ajaisi. Morgainena Margulies ei ollut hassumpi, Niebelungissa taas Loken korostui sen pökkelön Benno Fürmannin rinnalla. Olihan siinä noin näyttelijäntyötä ajatellen myös Max von Sydow.


Tuo Baader Meinhof Complex (http://www.imdb.com/title/tt0765432/) saattaisi olla katsottavakin terroristikuvaus niin ikään Uli Edelin ohjaamana. Viimeksi katsoin jonkun Kingdomin (http://www.imdb.com/title/tt0431197/), se oli kliseistä räiskettä Saudeissa. IRA:sta on tuoreehkossa muistissa joitakin syvällisempiäkin kuvauksia kuten Fifty Dead Men Walking (http://www.imdb.com/title/tt1097643/) tai In the Name of the Father (http://www.imdb.com/title/tt0107207/). Liam Neesonin tähdittämässä Takenissa (http://www.imdb.com/title/tt0936501/) taasen jahdattiin Pariisissa protagonistin tyttären siepanneita albaaneja parhain kamalimpien  jenkkiuhoklisein ryyditettyinä.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Annushka on October 19, 2010, 18:18:32
No, katsoa saa, koskea ei vaikka kyllähän noilla työmies arkiajonsa ajaisi. Morgainena Margulies ei ollut hassumpi, Niebelungissa taas Loken korostui sen pökkelön Benno Fürmannin rinnalla. Olihan siinä noin näyttelijäntyötä ajatellen myös Max von Sydow.

Jos muistan oikein, niin olen joskus yrittänyt tuota Niebelungia katsoa, ja oli lopetettava alkuunsa, koska se oli niin huono että vain masensi. Se ei siis koskaan ylittänyt sitä rajaa, jossa se olisi ollut tarpeeksi huono ollakseen hieno kalkkuna. Jos nyt jotain tässä viimeaikaisista katsomisistani suosittelisin, niin vaikka tämä Robert Rodriguezin veto oli kohtuullisen viihdyttävä: http://www.imdb.com/title/tt1077258/.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Vongoethe on October 19, 2010, 18:47:48
No, katsoa saa, koskea ei vaikka kyllähän noilla työmies arkiajonsa ajaisi. Morgainena Margulies ei ollut hassumpi, Niebelungissa taas Loken korostui sen pökkelön Benno Fürmannin rinnalla. Olihan siinä noin näyttelijäntyötä ajatellen myös Max von Sydow.

Jos muistan oikein, niin olen joskus yrittänyt tuota Niebelungia katsoa, ja oli lopetettava alkuunsa, koska se oli niin huono että vain masensi. Se ei siis koskaan ylittänyt sitä rajaa, jossa se olisi ollut tarpeeksi huono ollakseen hieno kalkkuna. Jos nyt jotain tässä viimeaikaisista katsomisistani suosittelisin, niin vaikka tämä Robert Rodriguezin veto oli kohtuullisen viihdyttävä: http://www.imdb.com/title/tt1077258/.

Siinä ja siinä se oli minullakin. Tuo Rodriguez taitaa olla jo taidetta, elokuvateatterikamaa. Kuka sellaista jaksaa DVD:ltä, pieneltä ruudulta katsoa? Söpö irkkutyttö ja luottovankikasti siinä näkyy tosin olevan, pitänee tilata vaikka CDON.com (http://cdon.fi/elokuvat/grindhouse%3a_planet_terror_(2_disc)-770357):ista. Kiitos vinkistä.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Username1 on October 19, 2010, 21:27:53
Vongoethe.

Eikös tuo Planet Terror ole juuri ihan jotain muutakuin teatterikamaa? Siinähän muistaakseni käytettiin hauskaa tehostetta, joka luo illuusion kuluneesta vhs-nauhasta. Jotain omituista raetta kuvassa.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Vongoethe on October 19, 2010, 21:31:33
Vongoethe.

Eikös tuo Planet Terror ole juuri ihan jotain muutakuin teatterikamaa? Siinähän muistaakseni käytettiin hauskaa tehostetta, joka luo illuusion kuluneesta vhs-nauhasta. Jotain omituista raetta kuvassa.

No kun en mie tiiää, siksi pitääkin tilata, viimeistään ensi tilistä. Älä ny vaan spoilaa enempiä.
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Username1 on October 19, 2010, 21:38:50
Vongoethe.

Juu, en edes juonesta muista. Ihan vain tässä vain spoilailen ettet sitten vain luule, että sait jonkun sekundakopion filmistä.  :o Vaikka sen verran voin vielä spoilata, että ihan kaikissa versioissa sitä ei ollut tai sitten se oli kahteen kertaan levyllä, toinen rakeistettuna ja toinen ilman. Kaa kun ei muista.  ???
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Kourumies on October 19, 2010, 22:59:29


Miksi tiettyjen maahanmuuttajien tekemiset kiinnostavat sairaalloisenkin paljon mutta joidenkin eivät lainkaan? Onko tämä nyt se kaksoisstandardi?

Ei kun tämä on se suojaväri.  ;D
Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Vongoethe on December 19, 2010, 02:49:33


Miksi tiettyjen maahanmuuttajien tekemiset kiinnostavat sairaalloisenkin paljon mutta joidenkin eivät lainkaan? Onko tämä nyt se kaksoisstandardi?

Ei kun tämä on se suojaväri.  ;D

Josko olikin aateveli (http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KSA_newssite%2FAMLayout&cid=1194658665720&p=1194613516391&pagename=KSAWrapper).

Quote from: Kainuun Sanomat, 16.12.2010

Sonkajärven rambo on vankikarkuri ja vapaaottelija


Pyhäjoen Parhalahdella lokakuun 15. päivänä kiinni saatu Sonkajärven sissiksi ja ramboksi nimitetty valkovenäläinen rikollinen on todellinen rambo, jolla on rikollinen ja urheilullinen tausta. Asiasta kertoo Raahen Seutu verkkosivuillaan.

Vapaaottelijaksi paljastunut mies on kotoisin Valko-Venäjän Minskistä ja hänen nimensä on Vitali Astrouski (26).

Suomessa mies tehtaili kymmeniä rikoksia etenkin Iisalmen, Kajaanin ja Raahen alueella.

Ennen Suomeen saapumistaan mies on ollut pidätettynä Venäjällä Moskovan Bytyrkan tutkintavankilassa. Sieltä on karkasi tämän vuoden maaliskuun 23. päivänä taiteilemalla itsensä vankilan aidan yli. Edellisen kerran samaisesta vankilasta on karattu vuonna 2001.

Kajaanin ja Kontiomäen alueelta mies pakeni muun muassa raskaasti varustettuja poliisin ja armeijan etsintäjoukkoja. Raahessakin mies osoitti ketteryytensä: hän pakeni poliisia ylittämällä Rautaruukin tehdasalueen korkean aidan leikitellen.

Miehen pakeni Raahen eteläosien kautta Pyhäjoen Parhalahdelle, jossa mies saatiin kiinni useiden poliisien voimin ja saatettiin Raahen poliisiaseman suojiin.

Moskovassa Astrouski oli joutunut poliisin pidättämäksi tehtyään useita varkauksia, joista olisi seurannut 2-6 vuoden vankeus ja 100 000-500 000 ruplan sakko.

Lue lisää osoitteesta www.raahenseutu.fi

MARTTI NOUSIAINEN
Kuvateksti:
Sonkajärven rambo on moskovalainen vapaapainija ja vankikarkuri.


Title: Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
Post by: Vongoethe on June 22, 2011, 08:39:03
Päivitetäänpä tätäkin ketjua pikkuisen ajantasaisemmaksi semminkin, kun Rambomme on palautettu lähtömaahansa.

Sonkajärven ampuja sai hieman yli vuoden vankeutta (http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KSA_newssite%2FAMLayout&cid=1194668401803&p=1194613516391&pagename=KSAWrapper)

Quote from: Kainuun Sanomat, 28.2.2011

Sonkajärven ampujaksi kutsuttu mies on saanut vuoden ja kahden kuukauden mittaisen vankeusrangaistuksen. Ylivieska-Raahen käräjäoikeus tuomitsi miehen liki 50:stä eri rikoksesta, muun muassa törkeistä varkauksista.

Tuomittu on oikeuden mukaan valkovenäläinen 26-vuotias mies, joka on karannut tutkintovankeudesta Venäjältä. Oikeudessa mies valehteli henkilöllisyytensä ja väitti olevansa liettualainen.

Poliisi aloitti miehen takaa-ajon, kun tämä ammuskeli Sonkajärvellä lokakuun alussa. Ammuskelussa ei loukkaantunut kukaan.


Savon Sanomat: Sonkajärven ampuja luovutettiin Venäjälle (http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KSA_newssite%2FAMLayout&cid=1194680646397&p=1194613516391&pagename=KSAWrapper)

Quote from: Kainuun Sanomat, 27.5.2011

Suomi on luovuttanut Sonkajärven ammuskelijaksi kutsutun miehen Venäjälle, kirjoittaa Savon Sanomat. Hän sai maahantulokiellon Suomeen.

Asiasta päätti oikeusministeriö keskusrikospoliisin luovutustutkinnan jälkeen.

- Mies luovutettiin Venäjän viranomaisille Seutulan lentokentällä. Hänen jatkostaan ei ole muuta tietoa, rikosylikomisario Ari Soronen KRP:stä kommentoi Savon Sanomille.

Lehden mukaan poliisi vakuuttui, että mies on 26-vuotias valkovenäläinen, joka on karannut tutkintavankeudesta Venäjältä ankarana pidetystä Butyrkan vankilasta. Itse hän väitti olevansa Liettuasta.

Sekä Venäjä että Valko-Venäjä pyysivät aiemmin miehen luovuttamista.

Mies eleli viime vuonna luvatta mökeillä lähinnä Savossa, Kainuussa ja Pohjois-Pohjanmaalla. Poliisi aloitti miehen takaa-ajon, kun hän ammuskeli Sonkajärvellä lokakuun alussa.

Ammuskelussa ei loukkaantunut kukaan.

Mies oli saanut helmikuussa vuoden ja kaksi kuukautta ehdollista vankeutta.