Todellisuus

Keskustelu => Tapaamisten suunnittelu => Topic started by: Jussi Marttila on August 28, 2010, 16:12:36

Title: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Jussi Marttila on August 28, 2010, 16:12:36
Quote
TULE KESKUSTELEMAAN VÄHEMMIST–RYHMIIN KOHDISTUVASTA ÄÄRIOIKEISTON UHASTA JA POHTIMAAN KEINOJA SEN TORJUMISEKSI

Aika: Torstai 2.9. klo 18-20

Paikka: Mannerheimintie 5, Uuden ylioppilastalon A-rappu, kolmas kerros, Alina-sali

Keskustelutilaisuus on avoin ja ilmainen.

Viime aikoina on tapahtunut useita vähemmistöryhmien väkivaltaiseen sortoon pyrkiviä iskuja eri puolilla Suomea. Eniten huomiota ovat saaneet Helsingin Gay Pride-kulkueeseen tehty kaasuisku ja useat polttopulloiskut maahanmuuttajien omistamiin pitserioihin.

Samaan aikaan niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden ajatukset ovat saaneet paljon kannatusta ja heidän puhemiehikseen eduskuntaan pyrkiville ennustetaan vaalivoittoja.

Olemme tilanteessa, jossa monet suurimmissa puolueissa uskovat saavansa lisää kannatusta flirttailemalla rasismin kanssa, ja monet menestyvät poliitikot ymmärtävät ja kierrellen hyväksyvät väkivaltaisetkin iskut vähemmistöryhmiä vastaan.

Poliittinen keskustelu, jossa kosiskellaan ihmisiä muukalaisvihan
avulla ja syyttämällä maahanmuuttajia milloin mistäkin todellisesta tai kuvitteellisesta ongelmasta, luo tilaa äärioikeistolle organisoitua ja aloittaa väkivaltaisetkin toimet, kuten olemme jo joutuneet todistamaan. Näiden toimien ymmärtäminen mediassa taas luo legitimiteettiä tällaiselle väkivallalle. Olemme joutuneet tilanteeseen, jossa organisoituneen äärioikeiston väkivallan muuttuminen osaksi arkipäivää voi olla vain ajan kysymys.

Nyt jos koskaan on rakennettava ruohonjuuritason vastavoimaa, moninaista ja vahvaa liikettä jokaisen ihmisen tasavertaisen oikeuden elämään ja koskemattomuuteen puolesta ja kaikkia etnisen ryhmän, sukupuolen, seksuaalisen suuntautumisen, uskonnon tai vastaavan syyn perusteella ihmisiä syrjiviä liikkeitä vastaan.

Tilaisuudessa alustavat Dan Koivulaakso, joka valottaa lyhyesti suomalaisen äärioikeistolaisen liikehdinnän historiaa ja nykypäivää, Katja Tuominen Vapaa liikkuvuus-verkostosta ja Tanja Lehtoranta SETAsta. Loput alustajat varmistuvat
lähiaikoina.

Tule mukaan vaihtamaan ajatuksia, jakamaan ideoita ja suunnittelemaan väkivaltaisen äärioikeiston vastaista toimintaa!

Menkääpäs kaikki tuonne, minäkin menen jos ehdin.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Jussi Marttila on August 28, 2010, 16:15:49
Ja vielä linkki: http://www.vasemmistolinkki.fi/index.php?option=com_simplecalendar&controller=simplecalendar&view=detail&id=150

Huumorin aiheesta tarjoaa Homma-forum: http://hommaforum.org/index.php/topic,33663.msg445298.html#msg445298
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Mika.H on August 28, 2010, 17:27:09
TULE KESKUSTELEMAAN VÄHEMMIST–RYHMIIN KOHDISTUVASTA ÄÄRIOIKEISTON UHASTA JA POHTIMAAN KEINOJA SEN TORJUMISEKSI


tuo on hauska sanonta tuo äärioikeisto...

seuraavan kerran kun raksalla vanhakommunistinen putkimies/laattamies/maalari/kirvesmies kiroaa ulkomaalaiset hevon helvettiin niin kutsun häntä äärioikeistolaiseksi...;)

tai perhana sentään, menen satamaan katsomaan kavereita, jotka ovat vanhoja SAKänkyröitä punaisemmasta päästä ja niin helvetin rasistisia, että tällainen hommalainen melkein punastuu heidän juttujaan kuunnellessa. Huutelen sitten heitäkin äärioikeistolaisiksi niin katsotaan miten käy...;)

ps. ei kai tuollaisten juttujen perusteella tarvitse ihmetellä, miksi vasemmisto vuotaa koko ajan persuihin... ei kai duunarijengi tuollaista höpinää jaksa kuunnella.

Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Jussi Marttila on August 28, 2010, 17:41:57
Homman itkuraivarit tuosta tilaisuudesta vaikuttaa aika, noh, erikoiselta ottaen huomioon tuon kontekstin, että puhutaan nimenomaan tuollaisesta väkivaltaisesta äärioikeistosta.

Vai pitäisikö tämä nyt tulkita niin että nuivilla on suuri ymmärrys ja sympatiaa kaasuiskujen tekijöitä kohtaan?
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Julmuri on August 28, 2010, 19:17:25
Homman itkuraivarit tuosta tilaisuudesta vaikuttaa aika, noh, erikoiselta ottaen huomioon tuon kontekstin, että puhutaan nimenomaan tuollaisesta väkivaltaisesta äärioikeistosta.

Vai pitäisikö tämä nyt tulkita niin että nuivilla on suuri ymmärrys ja sympatiaa kaasuiskujen tekijöitä kohtaan?

No, jos tässä ei puhuta väkivaltaisesta äärioikeistosta ja maahanmuuttokriitikoista samassa kontekstissa, sitten ei missään:
Quote
Viime aikoina on tapahtunut useita vähemmistöryhmien väkivaltaiseen sortoon pyrkiviä iskuja eri puolilla Suomea. Eniten huomiota ovat saaneet Helsingin Gay Pride-kulkueeseen tehty kaasuisku ja useat polttopulloiskut maahanmuuttajien omistamiin pitserioihin.

Samaan aikaan niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden ajatukset ovat saaneet paljon kannatusta ja heidän puhemiehikseen eduskuntaan pyrkiville ennustetaan vaalivoittoja.

Mikäli tässä siis ei haluta vetää yhtäläisyysmerkkejä näiden kahden asian välille, toivoisin oikaisua asiaan ja pian.

Minua häiritsee tässä vielä sekin, että äärivasemmisto ja rajat auki kaikille- tyypit esittävät olevansa jokin keskiverto objektiivinen tilanteen analysoija, vaikka todellisuudessa taitaa olla tyyppejä, joiden mielestä suunnilleen poliisikin on äärioikeistoa kuten joku siellä toisella forumilla huomautti.

Niin tuomittava kuin Pride-isku olikin, sen takana oli muutama yksittäinen harhautunut nuori. Äärivasemmiston ja rajat auki kaikille-porukan yhteinen tavoite tehdä asialla politiikkaa tuntuu hieman epämukavalta ajatukselta.

Suomessakin on äärivasemmisto harrastanut huomattavasti enemmän julkista riehumista kuin äärioikeisto. Mielipiteitä on tietysti monia, mutta tämä on todellisuus :D
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Jussi Marttila on August 28, 2010, 19:26:59
No, jos tässä ei puhuta väkivaltaisesta äärioikeistosta ja maahanmuuttokriitikoista samassa kontekstissa, sitten ei missään:

Mikäli tässä siis ei haluta vetää yhtäläisyysmerkkejä näiden kahden asian välille, toivoisin oikaisua asiaan ja pian.

Minua häiritsee tässä vielä sekin, että äärivasemmisto ja rajat auki kaikille- tyypit esittävät olevansa jokin keskiverto objektiivinen tilanteen analysoija, vaikka todellisuudessa taitaa olla tyyppejä, joiden mielestä suunnilleen poliisikin on äärioikeistoa kuten joku siellä toisella forumilla huomautti.

Niin tuomittava kuin Pride-isku olikin, sen takana oli muutama yksittäinen harhautunut nuori. Äärivasemmiston ja rajat auki kaikille-porukan yhteinen tavoite tehdä asialla politiikkaa tuntuu hieman epämukavalta ajatukselta.

Suomessakin on äärivasemmisto harrastanut huomattavasti enemmän julkista riehumista kuin äärioikeisto. Mielipiteitä on tietysti monia, mutta tämä on todellisuus :D

Asioilla on tapana vaikuttaa toisiinsa. Mainstream toimii ääriliikkeiden veturina hyvin usein.

Mielenkiintoistahan tuossa iskussa oli se, että se ei ollut yksittäisten tekijöiden tekemä. Esitelmässä varmaan kuullaan lisää siitä puolesta.

Minä myös koen sen vähän kummallisena että vasemmistoliittolaisista puhutaan äärivasemmistona, ottaen huomioon että meillä on huomattavasti radikaalimpaa sosialismia kannattavia puolueitakin tässä maassa. Myöskin: äärivasemmisto sellaisena kun se Suomessa on, ei ole tehnyt polttopulloiskuja nimenomaan vasemmistolaisen ideologian motivoivana. Väkivaltaiset aktiot Suomessa on aika pitkälti ollut äärioikeiston puuhaa, ja siinä sivussa EVR on tietty tehnyt jotain, mutta EVR ei ole mikään vasemmistolainen järjestö tai vasemmistolaisten mielipiteiden motivoima.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Kellottaja on August 28, 2010, 20:01:42

Ajankohtaisen kakkosen Joensuulaiset "nationalistit" olivat aika pelottavia tapauksia.

Se , että kaikki maahanmuuttokriitikot leimataan väkivaltaisiksi natseiksi on täysi väärä näkemys.

Kun Halla-ahosta alettiin mediassa jauhamaan kuntavaalien jälkeen. Huolestuin lähinnä kriittisten "hännästä". Eli se, että yrittää vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan tulkitaan mahdollisesti väärin tietyissä piireissä.

Quote
suunnittelemaan väkivaltaisen äärioikeiston vastaista toimintaa!

Kuulostaa uhkaavan oloiselta.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Toope on August 28, 2010, 20:15:32
On se kiva, että on löytynyt äärioikeistolaisia, joista keskustella, onnittelut arkeologisesta havainnosta!

Ihan noin muuten: ei teitä vasureita tunnu kiinnostavan ihmisten asiat; muuten ei olisi aikaa tähän pakolaispeeloiluuun.

Ja sitten te vitun pässit ihmettelette, kun VL kannatuslukemat laskee. HÄVETKÄÄ!

Olisin äänestäjä, mutta teillä ei ole mitään

HÄVETKÄÄ!
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Jussi Marttila on August 28, 2010, 20:27:51
On se kiva, että on löytynyt äärioikeistolaisia, joista keskustella, onnittelut arkeologisesta havainnosta!

Ihan oikeasti, uskotko ettei Suomessa ole äärioikeistoa?
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Mika.H on August 28, 2010, 20:55:31
Ihan oikeasti, uskotko ettei Suomessa ole äärioikeistoa?

Kyllä Suomestakin löytyy yksittäiskappaleita ihan mistä tahansa ääriliikkeestä.

Missäs sinä olet äärioikeistolaisiin törmäillyt?
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Username1 on August 28, 2010, 21:18:50
Vaikka en vasemmistoliittoa aiokaan äänestää, niin voikohan olla liian kärjistetty kuva, että äärioikeiston jahtaaminen on ainoa asia, jota he tekevät? Itse olen ainakin törmännyt kovan luokan duunarivasemmistolaisiin, joka tietenkään sekään ei ole koko kuva vasemmistosta.

Mitä tulee vasemmistoliiton tämän hetkisiin galluptilastoihin, niin siihen on sanottava, että ajat tulevat ja menevät. Jos nyt ei seuraavissa vaaleissa tule äänisaalista, niin maailma tuskin loppuu tähän ja aikaa myöten vasemmisto voi tehdä vahvojakin paluita.

Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: turha jätkä on August 28, 2010, 21:20:09
On se kiva, että on löytynyt äärioikeistolaisia, joista keskustella, onnittelut arkeologisesta havainnosta!

Ihan oikeasti, uskotko ettei Suomessa ole äärioikeistoa?

Onhan niitä monta erilaista ryhmää. Holapoidit, RKS jne. En silti oikein tiedä, että vaatiiko noiden ryhmien olemassaolo mitään erityistä reagointia? Nähdäkseeni normaali poliisitoiminta on omiaan kitkemään pois mahdollisen rikollisen toiminnan. Tässä tosin on tilaa kansalaisaktiivisuudelle: Jos huomaa jotain epämääräistä toimintaa pitserian kulmalla, niin kannattaa oitis soittaa kytille.

SETA:n ihmisen kommentit silti kiinnostaisivat kovasti. Olenkin miettinyt, että miten SETAssa suhtaudutaan näihin hyvin erilaisiin ääriryhmiin, joiden homokielteisiä kannanottoja on pulpahdellut esiin. Raborttirebortaashia sitten kehiin tapahtuman jälkeen!
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Kuuma peruna on August 28, 2010, 21:49:58

Vai pitäisikö tämä nyt tulkita niin että nuivilla on suuri ymmärrys ja sympatiaa kaasuiskujen tekijöitä kohtaan?

Onhan niillä. Viattomia pippurikepposiahan pojat vain tekivät, sanottiin.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Julmuri on August 28, 2010, 22:06:11
No, jos tässä ei puhuta väkivaltaisesta äärioikeistosta ja maahanmuuttokriitikoista samassa kontekstissa, sitten ei missään:

Mikäli tässä siis ei haluta vetää yhtäläisyysmerkkejä näiden kahden asian välille, toivoisin oikaisua asiaan ja pian.

Minua häiritsee tässä vielä sekin, että äärivasemmisto ja rajat auki kaikille- tyypit esittävät olevansa jokin keskiverto objektiivinen tilanteen analysoija, vaikka todellisuudessa taitaa olla tyyppejä, joiden mielestä suunnilleen poliisikin on äärioikeistoa kuten joku siellä toisella forumilla huomautti.

Niin tuomittava kuin Pride-isku olikin, sen takana oli muutama yksittäinen harhautunut nuori. Äärivasemmiston ja rajat auki kaikille-porukan yhteinen tavoite tehdä asialla politiikkaa tuntuu hieman epämukavalta ajatukselta.

Suomessakin on äärivasemmisto harrastanut huomattavasti enemmän julkista riehumista kuin äärioikeisto. Mielipiteitä on tietysti monia, mutta tämä on todellisuus :D

Asioilla on tapana vaikuttaa toisiinsa. Mainstream toimii ääriliikkeiden veturina hyvin usein.

Tuo on tietysti totta, mutta ei kukaan vaadi legitiimeja vasemmistopuolueitakaan tilille jonkun antifan väkivallasta.

Quote
Mielenkiintoistahan tuossa iskussa oli se, että se ei ollut yksittäisten tekijöiden tekemä. Esitelmässä varmaan kuullaan lisää siitä puolesta.

Olen käsittänyt, että muutama maakunnan "nahkapää" (ainakin ideologialtaan) oli kyseessä ja kaverit olivat erityisen nuoria vieläpä.

Quote
Minä myös koen sen vähän kummallisena että vasemmistoliittolaisista puhutaan äärivasemmistona, ottaen huomioon että meillä on huomattavasti radikaalimpaa sosialismia kannattavia puolueitakin tässä maassa. Myöskin: äärivasemmisto sellaisena kun se Suomessa on, ei ole tehnyt polttopulloiskuja nimenomaan vasemmistolaisen ideologian motivoivana. Väkivaltaiset aktiot Suomessa on aika pitkälti ollut äärioikeiston puuhaa, ja siinä sivussa EVR on tietty tehnyt jotain, mutta EVR ei ole mikään vasemmistolainen järjestö tai vasemmistolaisten mielipiteiden motivoima.

Vasemmistoliiton puheenjohtajakin on ollut pidätettynä virkavallan vastustamisesta, joten kyllä niitä kytköksiä löytyy. Tunnen ihmisiä, jotka järjestää joka vuosi esim. tämän vaihtoehtoisen "vappumarssin" yms. ja kyllä olen useammasta kuin yhdestä suusta kuullut kuinka "mielenosoitus ei ole mitään jollei muutamaa polttopulloa heitetä".

Väkivaltainen äärioikeisto taas Suomessa on todella pieni piiri. Maailman mittakaavassakin lähinnä Venäjällä taitaa olla oikea äärioikeistolainen uhka, lännessä taas massariehunnat on olleet 2000-luvulla poikkeuksetta vasemmiston masinoimia.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: turha jätkä on August 28, 2010, 23:01:04
Vasemmistoliiton puheenjohtajakin on ollut pidätettynä virkavallan vastustamisesta, joten kyllä niitä kytköksiä löytyy. Tunnen ihmisiä, jotka järjestää joka vuosi esim. tämän vaihtoehtoisen "vappumarssin" yms. ja kyllä olen useammasta kuin yhdestä suusta kuullut kuinka "mielenosoitus ei ole mitään jollei muutamaa polttopulloa heitetä".

Mutuiluani: Minusta Arhinmäki ja muut politiikkaa vakavissaan tekevät aktivistit eivät ole pelottavia. En pysty vertaamaan tuollaisia maailmanparantajia tiettyihin oikeistolaisiin kuulapäihin. Kuten muistaakseni muualla forkalla todettiin, on skineillä usein taipumusta väkivaltaisuuteen. Satunnaisen kansalaisen ei tarvitse pelätä, että joku Arhinmäki tulee yöllä kadulla vastaan ja vetää turpaan, sen sijaan tuon osaston kohdalla tietty riski on olemassa.

En silti väitä, etteikö vasemmistopiirien liepeillä pyörisi pelottavia sekopäitä. En ole kovin monella marsilla ollut, mutta silti mieleen on jäänyt muutama känninen anarkisti. Niiden toiminta on yhtä arvaamatonta ja idioottimaista kuin skinien.

Minusta nuo sekopäät eivät silti tosiaankaan leimaa koko vasemmistoaktiivien skeneä. Toisaalta ei minusta holapoidit, RKS ja vastaavat leimaa myöskään maahanmuuttokriittisiä. Joku on varmaan eri mieltä.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Mika.H on August 28, 2010, 23:08:00
En silti väitä, etteikö vasemmistopiirien liepeillä pyörisi pelottavia sekopäitä. En ole kovin monella marsilla ollut, mutta silti mieleen on jäänyt muutama känninen anarkisti. Niiden toiminta on yhtä arvaamatonta ja idioottimaista kuin skinien.

mutta skinit leimaavat koko oikeiston?

kuka muuten on määritellyt skinit oikeistolaisiksi?  eivät ainakaan edusta oikeistolaisia pääomapiirejä...;)
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Username1 on August 28, 2010, 23:16:39
Hieman vakavasti otettavia äärivasemmistolaisia riehujia olivat Baaden-Meinoff ryhmäläiset.

Nämä nykyiset kyllä ovat kovia osoittamaan mieltä, mutta haluavat jo etukäteen profiloitua väkivallattomiksi, jota ne tuntuisivat olevankin.

Vandalismi on ikävä asia näissä.

Halla-ahoa en nyt näkisi myöskään väkivaltaisena tapauksena, vaikka enemmän oikealle sijoittuukin. Skinheadit ovat eri asia erilaisine lieveilmiöineen. Kaikille heille ei välttämättä aina voi mennä sanomaan vastakkaista mielipidettä ilman väkivallan riskiä.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Outo Lintu on August 28, 2010, 23:59:36
Quote
Hieman vakavasti otettavia äärivasemmistolaisia riehujia olivat Baaden-Meinoff ryhmäläiset.

Eikös Bader-Meinhof ole käytännössä jo kuollut ja kuopattu vuodesta 1998? Nykyisin saa sellaisen vaikutelman, että vasemmistoradikaalit ovat aika hajanaista porukkaa stalinistisine, maolaisine, leninistisine ja marxistisine ajatuksineen. Uskon kuitenkin, että ennemmin tai myöhemmin myös toinen ääripää aktivoituu. Kun äärioikeisto on antamassa viimeistä näytettä olemassaolostaan ja voimastaan, samaa mitä todennäköisemmin tulevat myös tekemään äärivasemmistolaiset.

Quote
Halla-ahoa en nyt näkisi myöskään väkivaltaisena tapauksena

Sen erään Scripta-blogin tekstin retoriikka, jossa funtsitaan Tehtaankadun homon ampumista päähän, ei kyllä sanomaltaan edusta väkivallatonta Jussi Halla-ahoa.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: turha jätkä on August 29, 2010, 00:23:32
mutta skinit leimaavat koko oikeiston?

Kirjoitin samassa viestissä: Toisaalta ei minusta holapoidit, RKS ja vastaavat leimaa myöskään maahanmuuttokriittisiä. Eli minusta RKS ei leimaa koko oikeistoa tai maahanmuuttokriittistä liikehdintää.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: turha jätkä on August 29, 2010, 00:26:49
Vandalismi on ikävä asia näissä.

Joo, oli aika hulppeaa jossain mustavihreiden päivien kulkueessa, kun vierellä hoippuu ja örisee joku känninen anarkisti baarista pöllitty tuoppi kädessä, puolet kaljasta menee sen takille ja loput mun kengille. Sitten se lasituoppi tietenkin pitää viskata menemään.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Steffers on August 29, 2010, 00:34:40
Jos joku haluaa järjestää keskustelutilaisuuden äärivasemmiston aiheuttamasta uhasta niin sen kun järjestää. Se, että Vasemmistolinkki (ilmeisesti?) järjestää sellaisen äärioikeistosta ei liene ole mikään erityinen este tehdä toisin.

Kännianarkistit ovat ärsyttäviä, (tiedän tämän koska olen joskus joissain asioissa, lähinnä yliopistolain vastustamisessa, tehnyt vaihtelevessa määrin onnistuvaa yhteistyötä anarkojen kanssa) mutta ainakin ihan ideologisista syistä myös melko kyvyttömiä toimimaan järjestäytyneesti. Natsit tähän kykenevät, mikä tekee heistä loppukädessä vaarallisempia. Sinänsä anarkistien keskuudessa on viime aikoina ollut myönteinen trendi julistaa etteivät he ole vasemmistolaisia koska vasemmisto koostuu työnpalvojista ja stalinisteista ja tukareista ja mitä niitä loukkauksia nyt on.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Mika.H on August 29, 2010, 00:36:11
mutta skinit leimaavat koko oikeiston?

Kirjoitin samassa viestissä: Toisaalta ei minusta holapoidit, RKS ja vastaavat leimaa myöskään maahanmuuttokriittisiä. Eli minusta RKS ei leimaa koko oikeistoa tai maahanmuuttokriittistä liikehdintää.

Okok. Minä kyllä edelleenkin ihmettelen miksi skinit ovat ns oikeistolaisia? Minusta nuo resupekat ovat säälittävää roskasakkia. Oikeistolaisiksi en heitä nimittelisi. Tuskin edes äänestävät ketään...

Mutta onkos muitakin äärioikeistolaisia?




Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Oh Dearism on August 29, 2010, 00:43:25
mutta skinit leimaavat koko oikeiston?

Kirjoitin samassa viestissä: Toisaalta ei minusta holapoidit, RKS ja vastaavat leimaa myöskään maahanmuuttokriittisiä. Eli minusta RKS ei leimaa koko oikeistoa tai maahanmuuttokriittistä liikehdintää.

Okok. Minä kyllä edelleenkin ihmettelen miksi skinit ovat ns oikeistolaisia? Minusta nuo resupekat ovat säälittävää roskasakkia. Oikeistolaisiksi en heitä nimittelisi. Tuskin edes äänestävät ketään...

Mutta onkos muitakin äärioikeistolaisia?

Eikö skineys ole nuorisokulttuuria siinä missä vihervasemmistolaisuuskin; joku oikeissa töissä käyvä muka vastustaisi ydinvoimaa...
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Outo Lintu on August 29, 2010, 01:17:45
Quote
Eikö skineys ole nuorisokulttuuria siinä missä vihervasemmistolaisuuskin; joku oikeissa töissä käyvä muka vastustaisi ydinvoimaa...

Oikeistolaisuus puhuu perinteisesti (nykyisen markkinatalouden ohella) yhtenäisen (esim) suomalaisen isänmaan ja yleisen asevelvollisuuden puolesta. Äärioikeistossa samankaltaiset äänenpainot, tosin ihanteet viedään vielä pidemmälle ja esimerkiksi isänmaallisuus viedään ihan äärimmilleen. Skinit uskovat noihin isänmaallisuus ja armeijajuttuihin ja vaikkeivät äänestäisikään ketään, ihanteet ovat oikeistolaisuuden äärilaitaa. Eli kyllä tässä oikeistolaisuutta on. Perussuomalaiset uskovat myös näihin aatteisiin. Siksi en usko hetkeäkään, että Perussuomalaiset olisi vasemmalla..
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Harri on August 29, 2010, 01:43:36
Perussuomalaiset -  Ei oikealla eikä vasemmalla vaan 40v. ajastaan jäljessä. Saa käyttää markkinoinnissa.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: sr on August 29, 2010, 01:50:11
Ihan oikeasti, uskotko ettei Suomessa ole äärioikeistoa?
On varmaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä noiden vähemmistöihin kohdistuneiden hyökkäysten kanssa. Äärioikeisto ajaa jotain valtion alasajoa ja libertarismia, joka on melko tarkkaan päinvastaista kuin se, mitä iskujen tekijät haluavat.

Minusta äärioikeisto on huonoin mahdollinen nimitys tälle porukalle (se on yleensä sosioekonomiselta asemaltaan, koulutukseltaan, jne. mahdollisimman kaukana tyypillisistä oikeiston äänestäjistä), mutta tietenkin ymmärrän, miksi vasemmistossa on halua koittaa ainakin mielikuvissa työntää tämä porukka mahdollisimman kauas itsestään. Kyseinen poppoo ei kovin hyvin sovi suoraan mihinkään oikeistovasemmistoakselilla, mutta Persut lienevät suomalaisista eduskuntapuolueista lähimpänä sitä, mitä tämä porukka äänestäisi. Se taas on ennemminkin vasemmisto- kuin oikeistopuolue.

Lopuksi sanoisin sen, että jos tätä porukkaa oikeasti halutaan vastustaa (eikä vain käyttää sen olemassaoloa yleisenä lyömäaseena oikeistoa vastaan), niin sille kannattaisi keksiä joku paremmin kuvaava nimi. Muuten voi olla vaikea saada oikeistossa tätä porukkaa inhoavia mukaan minkäänlaiseen rintamaan.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Harri on August 29, 2010, 02:17:02
Black Metal -piireistä löytyy jonnin verran sosiaalidarwinisteja, joita jonkin sortin äärioikeistolaisina voi pitää. Rasismi kukkii ja mielipiteet ovat muutenkin jyrkkiä. Itse tunnen pari ja harvoin nähtynä heitä sietää (tahattoman) huumoriarvon takia.

Suomessa noita taitaa olla jokunen sata ja ilkivalta on rajoittunut parin kirkon polttamiseen. Norjassahan nuo saivat aikaan määräänsä nähden melkoisen paljon: tappoivat toisiaan, jonkun homoseksuaalin ja tuikkasivat tuleen kirkon jos toisenkin. Tätä tapahtui lähinnä 90-luvun alkupuolella.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: turha jätkä on August 29, 2010, 13:43:02
Suomessa noita taitaa olla jokunen sata ja ilkivalta on rajoittunut parin kirkon polttamiseen. Norjassahan nuo saivat aikaan määräänsä nähden melkoisen paljon: tappoivat toisiaan, jonkun homoseksuaalin ja tuikkasivat tuleen kirkon jos toisenkin. Tätä tapahtui lähinnä 90-luvun alkupuolella.

Joo, burzum, dark throne, enslaved, meno ja musa oli tiukkaa kultaiselle 90-luvulla. Virallinen kevennys: Tässä on kuva uudemman polven kohutuimmasta norskista: http://images.thegauntlet.com/pics/gaahl-trelldom.jpg True-miehiltä repesi pälli ihan tyystin kun kävi ilmi, että Gaahl on homo ja seurusteli/seurustelee muotisuunnittelijan kanssa. Kiva kuva pariskunnasta: http://www.metalsucks.net/wp-content/uploads/2008/07/dan_de_vero_og_gaah_617588b.jpg Toi oli varmaan yhtä kova paukku kuin JMK:n lähtö :-)

Quote
Minä kyllä edelleenkin ihmettelen miksi skinit ovat ns oikeistolaisia? Minusta nuo resupekat ovat säälittävää roskasakkia

Kai tässä pitää huomioida ryhmän itseymmärryskin? Jos sä menet vaikka naamakirjasta zoomailemaan noiden tyyppien ajatuksia ja teesejä, niin kyllä ne mieltävät itsensä hyvin oikeistolaisiksi ja Isäm Maallisiksi.

Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Harri on August 29, 2010, 14:12:54
Näistä Black Metal -tyypeistä ainakin kollegansa Euronymouksen murhannut Varg Vikernes (alias Count Grishnackh, hahmo Sormusten herrasta) bloggasi vankilasta käsin islamisaatiosta ja feminismistä. Miten tämä kuulostaa niin tutulta?
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Annushka on August 29, 2010, 18:57:20
Onkohan se nyt joku nuivien keskuudessa oleva muoti-ilmiö, että on keksitty esittää oikeistolaisuuden viittavan ainoastaan kannatettuun talouspolitiikkaan. Ja että siis siksi ei voi olla oikeistolainen jos ei ole libertaristi tai jotain muuta sellaista hölöä.

Kerrataas nyt ihan perusjuttuja: oikeistolaisuuden ydin on konservatismi. Perinteiden säilyttäminen, muutoksen hitaus/maltillisuus ja niin edespäin. Sittemmin oikeistolaiseksi on muodostunut myös vahvan markkinatalouden suosiminen (tosin tämä on melko huono määritelmä, koska vaikkapa Suomessa ei ole yhtään vakavasti otettavaa poliittista puoluetta joka esittäisi markkinataloudesta luopumista; vääntö on vain sääntelyn määrässä) ja nationalismi (johon liittyy tuo perinteiden vaalimisjuttu, koti, uskonto, isänmaa -mantra on kai oikeasti joillekin ihmisille edelleen jonkinlainen arvo).

Näin ollen esimerkiksi konservatiivinen ja nationalistinen Perussuomalaiset on puolueena aivan selkeästi oikeistoa.

Se että Suomessa liberaalit ovat harvemmin sosiaaliliberaaleja ja sitäkin useammin talouslibertaareja on tietysti jännittävä ilmiö. Minusta joka tapauksessa heidän oikeistolaisuutensa on vaikeammin perusteltavissa kuin vaikkapa persujen.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Kuuma peruna on August 29, 2010, 19:10:30
Näistä Black Metal -tyypeistä ainakin kollegansa Euronymouksen murhannut Varg Vikernes (alias Count Grishnackh, hahmo Sormusten herrasta) bloggasi vankilasta käsin islamisaatiosta ja feminismistä. Miten tämä kuulostaa niin tutulta?

Saako Norjan vankiloissa käyttää nettiä?
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Mika.H on August 29, 2010, 20:11:41
(... koti, uskonto, isänmaa -mantra on kai oikeasti joillekin ihmisille edelleen jonkinlainen arvo).

eli kaikki suomen sotaveteraanit, jotka käyvät kirkossa ovat oikeistolaisia? jotkut jopa äärioikeistolaisia?

ok, tuolla määritelmällä minutkin sitten voi liittää äärioikeistoon. satun kuitenkin olemaan sitä mieltä, että kodista kaikki lähtee, isänmaata pitää puolustaa ja johonkin voipi vielä uskoa, jos niin tahtoo. ai niin ja lisäksi kannatan markkinataloutta ja vastustan säätelyä.

ai niin, skini en ole enkä niistä edes pidä.


Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: J.P.R on August 29, 2010, 20:36:11
Näistä Black Metal -tyypeistä ainakin kollegansa Euronymouksen murhannut Varg Vikernes (alias Count Grishnackh, hahmo Sormusten herrasta) bloggasi vankilasta käsin islamisaatiosta ja feminismistä. Miten tämä kuulostaa niin tutulta?

Saako Norjan vankiloissa käyttää nettiä?

Ei saa. Muuta kautta nettiin kirjoitukset päätyivät. Taisi tehdä pari levyäkin vankilassa, kyllä nekin sieltä ulos saatiin.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Harri on August 29, 2010, 20:38:02

Saako Norjan vankiloissa käyttää nettiä?

Muistaakseni kuvio meni niin, että Vikernes kirjoitteli juttujaan ihan paperille, joita joku sitten päivitteli nettiin. Voiko tässä tapauksessa puhua bloggauksesta, on makuasia. Pari levyäkin mies sai vankilassa tehtyä.

edit. hidas. Tuolta löytyy miehen sepustuksia -->http://www.burzum.org/eng/library/
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Kylmä on August 30, 2010, 09:12:36
Vikernes on sen luoka ekstremisti noissa jutuissaan, että siinä älykkyysosamääristä baarissa mielellään haastavat kriitikot ovat ihan pikkupoikia. Jonkinlaiseksi linkolalaiseksi rotumystikoksi ja äärioikeistolaiseksi erakoksihan tuon voisi laskea, jos jättää huomiotta miten mies on uudelleentulkinnut omia tekemisiään jne. Pidän kuitenkin ko. muusikon tuomista tähän keskusteluun enemmän kuin turhana.

Aiemmin mainittu bloggaus "Tehtaankadun homon ampumisesta" ei mielestäni paljasta  kyllä väkivaltaisuutta. Väkivaltainen ihminen olisi vetänyt lähentelijää turpaan eikä illemmalla tapausta päässä pyöritellessään kirjottanut nettiin kiukuspäissään spekulaatioita mitä olisi voinut tapahtua jos olisi väkivaltainen.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Annushka on August 31, 2010, 14:33:59
(... koti, uskonto, isänmaa -mantra on kai oikeasti joillekin ihmisille edelleen jonkinlainen arvo).

eli kaikki suomen sotaveteraanit, jotka käyvät kirkossa ovat oikeistolaisia? jotkut jopa äärioikeistolaisia?

ok, tuolla määritelmällä minutkin sitten voi liittää äärioikeistoon. satun kuitenkin olemaan sitä mieltä, että kodista kaikki lähtee, isänmaata pitää puolustaa ja johonkin voipi vielä uskoa, jos niin tahtoo. ai niin ja lisäksi kannatan markkinataloutta ja vastustan säätelyä.

ai niin, skini en ole enkä niistä edes pidä.

No ne, joille konservatiiviset arvot, uskonnollisuus ja isänmaallisuus ovat maailmankuvan kantava pohja, ovat eittämättä oikeistolaisia. Propsit sotaveteraanikortista, mutta korjaan sen verran että sotaveteraani ei ole määritelmällisesti a) konservatiivi, b) uskonnollinen tai c) isänmaallinen.

Äärioikeistolaisia ovat sitten varmaan ne, joiden maailmankuva rakentuu oikeistolaisten arvojen ääriversioista. Se mikä on ääripäätä on tietysti sitten hieman subjektiivinen asia, mutta on siihen yleensä sellaisia yleisen mielipide-ilmaston synnyttämiä approksimaatioita että mikä on ei-maltillista, ja ne kelpaavat minulle mainiosti keskustelun pohjaksi.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Julmuri on August 31, 2010, 14:54:47
(... koti, uskonto, isänmaa -mantra on kai oikeasti joillekin ihmisille edelleen jonkinlainen arvo).

eli kaikki suomen sotaveteraanit, jotka käyvät kirkossa ovat oikeistolaisia? jotkut jopa äärioikeistolaisia?

ok, tuolla määritelmällä minutkin sitten voi liittää äärioikeistoon. satun kuitenkin olemaan sitä mieltä, että kodista kaikki lähtee, isänmaata pitää puolustaa ja johonkin voipi vielä uskoa, jos niin tahtoo. ai niin ja lisäksi kannatan markkinataloutta ja vastustan säätelyä.

ai niin, skini en ole enkä niistä edes pidä.

No ne, joille konservatiiviset arvot, uskonnollisuus ja isänmaallisuus ovat maailmankuvan kantava pohja, ovat eittämättä oikeistolaisia. Propsit sotaveteraanikortista, mutta korjaan sen verran että sotaveteraani ei ole määritelmällisesti a) konservatiivi, b) uskonnollinen tai c) isänmaallinen.

Äärioikeistolaisia ovat sitten varmaan ne, joiden maailmankuva rakentuu oikeistolaisten arvojen ääriversioista. Se mikä on ääripäätä on tietysti sitten hieman subjektiivinen asia, mutta on siihen yleensä sellaisia yleisen mielipide-ilmaston synnyttämiä approksimaatioita että mikä on ei-maltillista, ja ne kelpaavat minulle mainiosti keskustelun pohjaksi.

Et ole sitten koskaa kuullut liberaaleista oikeistolaisista, joita on kuitenkin ylivoimainen enemmistö kaikista oikeistolaisista niin meillä kuin muualla?
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Harri on August 31, 2010, 15:12:23

Et ole sitten koskaa kuullut liberaaleista oikeistolaisista, joita on kuitenkin ylivoimainen enemmistö kaikista oikeistolaisista niin meillä kuin muualla?

Esimerkiksi Euroopan parlamentissa suurin ryhmä on Euroopan kansanpuolue joukossaan muunmuassa eri maiden kristillisdemokraatteja ja Kansallinen Kokoomus. Ideologiaksi on määritely ulkomaan kielellä Liberal conservatism ja Christian democracy, Toki Kokoomus kovasti yrittää naamioitua kotimaassamme liberaaliksi puolueeksi mitä se siis perinteisesti ei ole. Euroopan parlamentin liberaaliryhmä on pienehkö ja sielläkin on mukana suurena vitsinä Keskusta. Kansanpuolueesta oikealle on vielä erillinen konservatiiviryhmä (lähinnä brittejä, polskeja ja tshekkejä) ja oikeistopopulisteja.

Kun nämä tietää ja katsoo meppi-karttaa, niin ei Euroopan oikeistoa minään järin arvoliberaalina voi pitää.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:2009_European_Parliament_Composition.svg
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Annushka on August 31, 2010, 15:55:42
Et ole sitten koskaa kuullut liberaaleista oikeistolaisista, joita on kuitenkin ylivoimainen enemmistö kaikista oikeistolaisista niin meillä kuin muualla?

Liberaalioikeisto, jonka "oikeistolaisuus" perustuu siis markkinatalouden pienemmän sääntelyn propagoimiseen, on tietysti oikeistolaisuuden haara aatehistorian kiehtovassa rämeessä. Kuten siinä alkuperäisessä viestissäni, johon Mika H kommentoi (ja johon kommentointiin vastasin ja johon vastaukseen nyt kommentoit), otin esiin, liberaali/markkinatalousoikeistolaisuuden määritteleminen tiukasti oikeistolaiseksi on paljon hankalampaa kuin konservatiivis-kristillis-isänmaallisuuden, joka on oikeistolaisuuden ydin. Tämän ajatukseni jaoin siis kaikkien kanssa alunperin siitä syystä, että joku halusi (täälläkin) esittää, että vain liberaalimarkkinatalousoikeistolaisuus on oikeistolaisuutta. Liberalismi on minusta aatekokonaisuus, joka ei ihan itsestään selvästi kallistu automaagisesti tiettyyn suuntaan, vaan siihen tarvitaan sitten aina joku muu määre: talousliberaali, oikeistoliberaali, sosiaaliliberaali jne, joka määrittää tarkemmin sen, että mitä siinä liberalismissa painotetaan.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Julmuri on August 31, 2010, 19:55:19
Toki Kokoomus kovasti yrittää naamioitua kotimaassamme liberaaliksi puolueeksi mitä se siis perinteisesti ei ole.

Eiköhän ne "kypäräpappi"-kokoomuslaiset aika mennen maailman stereotypiaa. Voiko jostain Kataisesta tai Stubbista muka sanoa, että he ovat jotenkin "kansallisia"?
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Kirjoittaja kellarista on August 31, 2010, 20:03:50
Onkohan se nyt joku nuivien keskuudessa oleva muoti-ilmiö, että on keksitty esittää oikeistolaisuuden viittavan ainoastaan kannatettuun talouspolitiikkaan.

Vrt. meemi "kansallissosialismi/natsismi on oikeasti sosialismia/vasemmistolaisuutta".
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Harri on August 31, 2010, 20:21:30
Toki Kokoomus kovasti yrittää naamioitua kotimaassamme liberaaliksi puolueeksi mitä se siis perinteisesti ei ole.

Eiköhän ne "kypäräpappi"-kokoomuslaiset aika mennen maailman stereotypiaa. Voiko jostain Kataisesta tai Stubbista muka sanoa, että he ovat jotenkin "kansallisia"?

Katainen ja Stubb ovatkin luku sinänsä. Kyllä sieltä näitä perinteisempiä Häkämiehiä löytyy, joidenka mielestä asevelvollisuus on tarpeellinen sen kasvattavan vaikutuksen vuoksi jne. Kokoomusnuorten johdossa oleva Wille Rydman on sangen konservatiivinen.

Mutta joo, Kokoomuksessa on käynyt läpi liberaaleja virtauksia. Mutta mites tuo heidän euroryhmänsä tai ylipäätään europarlamentin voimasuhteet?
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Annushka on August 31, 2010, 20:48:46
Toki Kokoomus kovasti yrittää naamioitua kotimaassamme liberaaliksi puolueeksi mitä se siis perinteisesti ei ole.

Eiköhän ne "kypäräpappi"-kokoomuslaiset aika mennen maailman stereotypiaa. Voiko jostain Kataisesta tai Stubbista muka sanoa, että he ovat jotenkin "kansallisia"?

Eivät ne itse asiassa ole menneen maailman stereotypiaa. Kannattaa joskus katsella esimerkiksi Kokoomuksen puoluekokouksen tai Kokoomusnuorten liittokokouksen keskusteluja, aloitteita ja niin edespäin. Molemmissa on pitkään käyty tietynlaista taistelua liberaalin ja konservatiivisen tulkinnan välillä, ja viime aikoina nimenomaan konservatiivinen on ollut pinnalla enemmän (toki aikaisemmin jo nuorison puolella).

Katainen ja Stubb ovat toki kokoomuslaisen liberalismin nokkamiehiä - joskaan heilläkään ei vaikuta olevan ongelmia häkämiesläisen ulkopolitiikan möläyttelyssä. On tietysti kuvaavaa, että Kokoomus on puolue josta on samaan aikaan ministeri suojelemassa Pride-tapahtumaa ja kansanedustaja kommentoimassa televisiossa sitä, kuinka homoja hyysätään ihan liikaa. Varsinkin sosiaaliliberalismi on jotain, jossa Stubb edustaa melkoista poikkeamaa Kokoomuksessa, eikä Stubb tietysti perinteisessä mielessä kokoomuslainen olekaan - hän on siis omien sanojensakin mukaan liberaali, ja Kokoomuksessa lähinnä siksi ettei Suomessa ole (varteenotettavaa) liberaalipuoluetta.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: sr on September 01, 2010, 11:59:47
Eivät ne itse asiassa ole menneen maailman stereotypiaa. Kannattaa joskus katsella esimerkiksi Kokoomuksen puoluekokouksen tai Kokoomusnuorten liittokokouksen keskusteluja, aloitteita ja niin edespäin. Molemmissa on pitkään käyty tietynlaista taistelua liberaalin ja konservatiivisen tulkinnan välillä, ja viime aikoina nimenomaan konservatiivinen on ollut pinnalla enemmän (toki aikaisemmin jo nuorison puolella).
Tuo taistelu juuri osoittaa sen, että oikeistoa ei määrittele konservatiivisuus-liberaalius, vaan ennemminkin yhdistävänä tekijänä näkisin ennemminkin markkinatalouden ja kapitalismin kannattaminen. Kuten jo kirjoitin, se, mitä otsikossa puhutaan äärioikeistona, ei ole tuon äärimmäiseen vetämistä, vaan tämä on täysin eri ulottuvuus ja melko tarkkaan juuri tuon liberaalisuunnan vastainen. Sille löytyy varmaan jonkin verran kannatusta siitä koti-uskonto-isänmaa-oikeistosta, mutta toisaalta myös ay-liikkeen ajamasta suomalaisen työn suojelusta ulkomaalaiselta kilpailulta ja sitä kautta maahanmuuton pidäkkeiden ylläpitämisestä. Tämä taas on hyvin vasemmistolainen liike. Aikoinaan natsi-liike Saksassa sai voimansa 1930-luvun laman toivottomuudesta. Ennen lamaa aate oli merkityksetöntä mölinää. Laman tullessa liike keräsi huomattavan kannattajajoukon etenkin perinteisistä vasemistolaisista, joille oli helppo syöttää työttömyyden ja köyhyyden johtuvan muista etenkin juutalaisista. Jos puolue olisi kosiskellut oikeistolaisia, se ei olisi pamauttanut nimeen sosialismia ja työväenpuoluetta.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Jussi Marttila on September 01, 2010, 12:16:56
Aikoinaan natsi-liike Saksassa sai voimansa 1930-luvun laman toivottomuudesta. Ennen lamaa aate oli merkityksetöntä mölinää. Laman tullessa liike keräsi huomattavan kannattajajoukon etenkin perinteisistä vasemistolaisista, joille oli helppo syöttää työttömyyden ja köyhyyden johtuvan muista etenkin juutalaisista. Jos puolue olisi kosiskellut oikeistolaisia, se ei olisi pamauttanut nimeen sosialismia ja työväenpuoluetta.

Puolue kuitenkin muodosti koalitiohallituksen oikeistokonservatiivien kanssa ja eliminoi puolueen vähemmistössä olleen vasemmistosiiven Pitkien puukkojen yönä. Todellista sosialismia ja työväenasiaa siinä, erityisesti kun puolue profiloitui nimenomaan antikommunistiseksi ja
viimeisiin suurinpiirtein vakaisiin vaaleihin asti 1933 sosialidemokraattien ja kommunistien osuus äänistä oli melko vakaa.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: sr on September 01, 2010, 22:58:30
Aikoinaan natsi-liike Saksassa sai voimansa 1930-luvun laman toivottomuudesta. Ennen lamaa aate oli merkityksetöntä mölinää. Laman tullessa liike keräsi huomattavan kannattajajoukon etenkin perinteisistä vasemistolaisista, joille oli helppo syöttää työttömyyden ja köyhyyden johtuvan muista etenkin juutalaisista. Jos puolue olisi kosiskellut oikeistolaisia, se ei olisi pamauttanut nimeen sosialismia ja työväenpuoluetta.

Puolue kuitenkin muodosti koalitiohallituksen oikeistokonservatiivien kanssa ja eliminoi puolueen vähemmistössä olleen vasemmistosiiven Pitkien puukkojen yönä. Todellista sosialismia ja työväenasiaa siinä, erityisesti kun puolue profiloitui nimenomaan antikommunistiseksi ja
viimeisiin suurinpiirtein vakaisiin vaaleihin asti 1933 sosialidemokraattien ja kommunistien osuus äänistä oli melko vakaa.

Niin, samalla tavoin kuin tämän keskustelun "äärioikeistolaiset", natsitkaan eivät oikein suoraan sovi mihinkään oikeisto-vasemmistokartalla. Heillä oli koti-uskonto-isänmaa linja, joka liittyy oikeistoon, mutta toisaalta hallinto oli samanlaista totalitärismiä kuin Stalinin NL:ssa. Heidän harrastama talouspolitiikkansa oli myös sillisalaattia valtiojohtoisuuden ja vapaan markkinatalouden välillä. Tämä oli muuten yksi syy, miksi he hävisivät sodan. USA:n talous toimi tehokkaasti, koska perustui vapaalle markkinataloudelle. NL taas puolestaan valjasti tehokkaasti koko taloutensa sodankäynnille keskijohtoisesti. Saksa taas sekoili näiden välillä ja siltä jäi hyödyntämättä kummankin mallin hyvät puolet. Talous ei ollut tarpeeksi vapaata kapitalismia, jotta sen markkinaohjauksellisuus olisi toiminut eikä toisaalta tarpeeksi keskusjohtoista, jotta touhu olisi hyvin koordinoitua. Esimerkkinä voi mainita sen, että 1942 Saksalla oli hallussa puolet koko Euroopan terästuotannosta, mutta silti koko sodan läpi NL tuotti enemmän tankkeja kuin Saksa (eikä Britanniakaan jäänyt muistaakseni kauas). USA oli tietenkin omalla tasollaan pantuaan ison vaihteen silmään.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Pro Bono on September 03, 2010, 12:56:59
No mites tuo keskustelutilaisuus meni?
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Steffers on September 03, 2010, 13:38:27
Ihan hyvinhän tuo. Koivulaakso veti asiallisen setin, jossa selostettiin natsiliikkeen historiaa Suomessa ja vedettiin yhteys viime aikojen toimintaan, esim. Pride-iskuun. (Setissä mainittiin myös Teemu Lahtinen, johon Hommaforum tietysti tarttui täysillä melko pitkälti kaiken muun sanotun unohtaen.) Tuominen oli asiallisen oloinen puhuja mutta en saanut useassa paikassa oikein kiinni jutun logiikasta. Ilmeisesti natsit ja viranomaiset ovat pohjimmiltaan samanlaisia tai jotain. Myös muut puhujat (somaliopiskelijoiden ja SETA:n edustaja) olivat asiallisia vaikkakaan eivät sanoneet mitään hirmu uutta.

Yleisöstä ehkä noin kolmasosa oli kriittisiä. Kuuleman mukaan myös Vastarintaliikkeellä oli yleisössä edustajansa - ehkä nämä olivat niitä jotka jossain vaiheessa ilmeisesti alkoivat pitää omituista mölinää jolla kai oli tarkoitus häiritä puhujia. Mestari oli tietysti eniten äänessä, kysellen tyypillisiä tietenkin SETA:n edustajalta muslimien homofobiasta, josta kyllä esitettiin jonkun toisen yleisöläisen taholta huomattavasti parempi ja maltillisempi kysymys, ja osoitti olevansa melko pitkälti täysin ulkona elementistään työperäisen maahanmuuton kohdalla, jossa teki selviä asiavirheitä (mitkä Tuominen ja Koivulaakso nopeasti korjasivatkin). Huvittavasti Mestari aika kirjaimellisesti yhdessä puheenvuorossa sanoi että mitenkäs nämä työperäisen maahanmuuton ongelmat kun työperäisten ottaminen polkee palkkoja ja toisessa että eihän nyt työperäistä maahanmuuttoa kukaan vastusta paitsi SDP!

Mestari muuten ei oikein taida olla tottunut tuollaiseen keskusteluun missä jaellaan puheenvuoroja ja pitää nostaa kättä ylös sellaisen saadakseen - juontajien piti koko ajan muistuttaa tästä asiasta...
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Kuuma peruna on September 03, 2010, 14:10:36
"Ei me olla natseja, me ollaan ISKTR"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Is%C3%A4nmaallinen_Kansanliike_%281993%29
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Joni Pelkonen on September 06, 2010, 00:58:45
Panelistit olivat asiantuntevia, tosin jonkin kunnolla raflaavan väitteenkin olisi voinut esittää, jos ei muuten niin paikallaolevien "kriittisten" lämmittämiseksi. Paikalla oli yllättävän paljon väkeä, meinasi pienestä salista happi loppua.

Helsingin romanipolitiikkaa arvosteltiin, sen pyrkimys on kuulemma ainoastaan päästä heistä eroon.

Romaneista kuulin uutta juttua. Eräs perustelu heidän Suomeen päästämisekseen oli mm. se että kadulla kerjäävä romani tuo heidän ongelmilleen julkisuutta. Eräs nainen yleisössä piti pitkän puheenvuoron joka sisälsi itse asiassa enemmän asiaa ja aiheita kuin panelistien kertomukset yhteensä :)

Paikalla oli joku romanivastainen henkilö joka marssi suutuksissaan ulos salista kun panelisteilta ei irronnut mieleistä mielipidettä. Vaikuttaakin siltä että romanit ovat uusi somali! Näin se "kriittisyys" "kehittyy"?

Kevyeksi osoittautuivat Mestarin eväät. Täytyy kuitenkin muistaa että keskustelutilaisuuden aiheena ei ollut "Halla-aho kommentoi ja muut vastaavat" vaan hän oli yleisöä ja sellaisena häntä kohdeltiin. Vaikka hän yrittikin tehdä vaikutuksen paikallaolleisiin faneihinsa, se epäonnistui siksi että hänen väitteensä kumottiin heti mm. allekirjoittaneen toimesta (Halla-aho: rakennusmiesten työttömyys johtuu vierastyöläisistä. Minä: Suomessa pitäisi muuttaa maan sisällä. Pohjois-Karjalasta ei voi käydä Helsingissä töissä vaan tarvitaan asunto pääkaupunkiseudulla, mm. tästä syystä työttömiä raksamiehiä oli P-Karjalassa myös vuosina 2001 ja 2002 jolloin vierastyöläisiä ei ollut).
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: J.P.R on September 07, 2010, 06:29:46
(Halla-aho: rakennusmiesten työttömyys johtuu vierastyöläisistä. Minä: Suomessa pitäisi muuttaa maan sisällä. Pohjois-Karjalasta ei voi käydä Helsingissä töissä vaan tarvitaan asunto pääkaupunkiseudulla, mm. tästä syystä työttömiä raksamiehiä oli P-Karjalassa myös vuosina 2001 ja 2002 jolloin vierastyöläisiä ei ollut).

Rakennusalalla on hyvin yleistä käydä töissä kaukana asuinpaikkakunnaltaan. Keikkatöistä maksettavat päivärahat ovat tähän yksi syy. Nykyään kalliit kotimaiset työntekijät ovat vaihtuneet halvempiin ulkomaisiin.
Mainitseminasi vuosina Suomessa oli Virolaisia rakennustyöntekijöitä jo aika lailla. On käsittämätöntä väittää etteivät tuhannet vierastyöläiset vaikuttaisi Suomalaisten työttömyyteen.
Title: Re: Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki
Post by: Virkamies on September 07, 2010, 10:32:58
Kannattaa lukea hieman enemmän kansantaloustiedettä ennen kuin ryhtyy kumoamaan kysynnän ja tarjonnan kentällä asioita. Totta kai ulkomainen tarjonta vaikuttaa työn hintaan. Toisaalta myös toimettomuuden subventio vaikuttaa ja vaikuttaa työmarkkinoihin työttömyyttä edistävästi, joten kyseessä ei liene mikään yksinkertainen yhtälö, jossa lisääntynyt tarjonta yksinomaan vaikuttaisi.

Pohjois-Karjalasta käytäisiin työssä pääkaupunkiseudulla (ja varmaan käydäänkin, tarkoitan vielä enemmissä määrin), jos sille olisi kysyntää siinä määrin, että se kannattaisi kaikkien ihmisten mielestä. Niin siirtolaisliike syntyy eri maiden tai maanosien välille.