Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: Don Massa on April 05, 2010, 12:48:32

Title: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: Don Massa on April 05, 2010, 12:48:32
Mitä jos rasistit onkin oikeassa? Mitä jos rotujen väliset älykkyyserot onkin geneettisesti määräytyviä? Mitä se merkitsisi?
Title: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: La bella figura on April 05, 2010, 12:59:29
Mitä jos rotujen väliset älykkyyserot onkin geneettisesti määräytyviä?

Ensiksi totean, että älykkyys käsitteenä on ongelmallinen eikä testiälykkyydellä ole todettu selvää yhteyttä esimerkiksi rationaalisuuteen. Huippuälykäs voi uskoa epäilyksettä ufoihin, jumaliin tai horoskooppeihin. Ja suuri osa heistä uskookin, USAn mensalaisista muistaakseni yli puolet vannoo jonkin huuhaan nimeen.

Mutta jos älykkyyden määritelmäksi oletetaan tesitiälykkyys, niin on täysin mahdollista, että rotujen välillä on testiälykkyyseroja. Ne tuskin kuitenkaan ovat niin suuria, että niillä olisi merkitystä puoleen tai toiseen yhteiskunnan menestystä ajatellen. Siihen vaikuttaa ennen kaikkea kulttuuri.

Erilaisissa kulttuureissa elävien älykkyyden vertailu testien perusteella on turhaa, koska älykkyyden luonteeseen ja kehittymiseen vaikuttaa oleellisesti kasvuympäristö. Jos rotujen välisiä testiälykkyyseroja tahdotaan selvittää, on testit tehtävä samoissa oloissa kasvaneille. Tulee siis vertailla sataa keskiluokkaisissa oloissa kasvanutta valkoista sataan keskiluokkaisissa oloissa kasvaneeseen adoptoituun mustaan, eikä vertailla Afrikassa kasvaneita Itävallassa kasvaneisiin.

Mustat miehet juoksevat nopeimmin. Se ei ole sattumaa vaan säännönmukaisuus.
Title: Re: Tärkein ja oleellisin seikka puhuttaessa maahanmuutosta
Post by: Kuuma peruna on April 05, 2010, 13:06:08
Erot populaatioiden sisällä ovat suurempia kuin keskimäärin niiden välillä.

Suomalaisissa on täysiä taulapäitä ja afrikkalaisissa tohtoreita.
Title: Re: Tärkein ja oleellisin seikka puhuttaessa maahanmuutosta
Post by: admin on April 05, 2010, 13:09:59
Tämä ketju on sitten moderaattorien erityistarkkailussa. Käyttäytykää sen mukaisesti.
Title: Re: Tärkein ja oleellisin seikka puhuttaessa maahanmuutosta
Post by: tyyppi on April 05, 2010, 13:24:33
Ensiksi totean, että älykkyys käsitteenä on ongelmallinen eikä testiälykkyydellä ole todettu selvää yhteyttä esimerkiksi rationaalisuuteen. Huippuälykäs voi uskoa epäilyksettä ufoihin, jumaliin tai horoskooppeihin. Ja suuri osa heistä uskookin, USAn mensalaisista muistaakseni yli puolet vannoo jonkin huuhaan nimeen.

Onko uskonnollisuus sitten jossakin määrin huono taikka haitallinen ominaisuus ihmisellä ja jos on niin miksi?

Toisaalta arvelen että ÄO-testin ajaminen läpi maailman ei ole "reilua" koska länsimaiset ihmiset pärjää siinä paremmin, johtuen siitä että he ovat tottuneet enemmän tuontyyppiseen ja saaneet enemmän tämänkaltaisia virikkeitä. Esim minä tuskin saisin samaa ÄO-tulosta jos en olisi ikinä käynyt koulua kuin nyt saan, vaikka olisinkin siis sama ihminen samoine luontaisine ominaisuuksineni. Joka ei poista sitä ilmeistä tosiasiaa, että nykymaailmassa on epäilemättä hyötyä siitä jos ÄO-tulos on hyvä, niin yksilö- kuin kansakuntatasoillakin.
Title: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: Warda on April 05, 2010, 13:30:03
Onko tämä todellakin tärkein ja oleellisin seikka puhuttaessa maahanmuutosta?

Älykkyys-, lahjakkuus- ym. erot eivät mielestäni saa koskaan oikeuttaa (negatiiviseen) syrjintään, olivat ne sitten yksilöiden tai ryhmien välisiä, peräisin synnytyksen aiheuttamasta happivajeesta, lapsuusajan heikoista kasvuolosuhteista, pitkään jatkuneesta endogamiasta tms. (Huom: suomalaiset maanviljelijät esimerkiksi lienevät perinteisesti sisäsiittoisempia kuin esimerkiksi Saharassa vaeltavaa elämää harjoittaneet paimentolaisheimot...)

Olennaisempaa mielestäni olisi määritellä ne yhteiset arvot, tavoitteet ja pelisäännöt, joita itse kukin eri taustoinemme yhdessä sitoudumme noudattamaan.



 
Title: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: E-P on April 05, 2010, 13:36:17
Onko uskonnollisuus sitten jossakin määrin huono taikka haitallinen ominaisuus ihmisellä ja jos on niin miksi?

Haitallisesta tai huonosta on paha sanoa, mutta kyllä se jotain yksilön ongelmanratkaisukyvystä kertoo...

Onko tämä todellakin tärkein ja oleellisin seikka puhuttaessa maahanmuutosta?

Jotenkin tuntuu ettei tämä aihe liity maahanmuuttoon mitenkään.
Title: Re: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: Warda on April 05, 2010, 13:49:51
Ketjun aloitusotsikko oli siis:

Tärkein ja oleellisin seikka puhuttaessa maahanmuutosta?

Nyt siis kysytään, voiko rikostilastoista vetää johtopäätöksiä esimerkiksi alempaan älykkyyteen. Ja päin vastoin. Joidenkin tutkimusten mukaan esim. ADHD altistaa syrjäytymiseen ja rikollisuuteen, kuten myös ns. narsistinen persoonallisuus muut persoonallisuuden häiriöt (Hannu Lauerma on näistä kirjoittanut kiinnostavasti).

Genetiikasta kiinnostunut voisi haluta selvittää, onko esimerkiksi suomalaisilla suurempi geneettisesti periytyvä altistus jollekulle persoonallisuuden häiriölle tai diagnosoitavissa olevalle oireyhtymälle.

Moniälykkyysteoriasta lisää:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Moni%C3%A4lykkyysteoria

Tutkimustietoa lienee (en ehdi tähän nyt etsiä viitteitä, lisään mahd. myöhemmin jollei kukaan ennätä ensin) myös siitä, mkä SOSIAALISEN ÄLYKKYYDEN ja TUNNEÄLYN merkitys on syrjäytymistä ja rikollisuutta ennaltaehkäiservänä ominaisuutena. Nämähän ovat ominaisuuksia ja taitoja, joita perinteisissä älykkyystesteissä ei ole tutkittu.
Title: Re: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: Warda on April 05, 2010, 14:03:41
Minni, vältäthän sanaa "rassuhompanssit" jatkossa ja muita vastaavia. Niidenkaltaisille kielikukkasille on aivan omat fooruminsa. Joku täällä voi loukkaantua. (Kommentoikaa jos olen mielestänne liian tiukka). Tiedät siis syyn jos viestisi on kadonnut roskakoriin.

Suomalaisia on toki kovin vähän ja onhan meillä Ahtisaari.


EDIT: aihe rikollisuudesta ja sen syistä on kiinnostava, eikä sitä ole välttämättä syytä lukita lopullisesti. Harkitkaa, miten haluatte jatkaa, jos koette aiheen olennaiseksi monikulttuurisuuden ja maahanmuuton sekä arvojen näkökulmasta. Pieni hengähdystauko ei liene kellekään pahitteeksi. Perustelkaa toiveenne aiheen jatkamiselle vaikka muokkaamalla omia  viestejänne tai yksityisviestinä.

t. Warda (lounastauolla)

EDIT:linkkien kanssa kannattaa olla mieluiten ylivarovainen. Miettikää siis, johtavatko linkityksenne sivuille, jotka esimerkiksi oikeuslaitoksemme voi tulkita rasistisiksi.
Title: Re: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: Jussi Jalonen on April 05, 2010, 14:10:26
Jotenkin tuntuu ettei tämä aihe liity maahanmuuttoon mitenkään.

Eihän se liitykään. Kyseessä on avoin rasistisen propagandan postitus tälle forumille. Esimerkiksi tuo siteerattu Color of Crime-sivusto on New Century Foundation-säätiön ylläpitämä. Säätiö on tunnettu pseudotieteellisistä mustien geneettistä alempiarvoisuutta ja valkoisten yhtälaista ylemmyyttä ylistävistä, kyseenalaiseen tilastoaineistoon perustavista julkaisuistaan. Kuvaavaa on, että säätiön kahdesti vuodessa järjestettävissä konferensseissa on vieraillut esitelmänpitäjänä muun muassa Stormfront-sivuston ylläpitäjä, vanha Amerikan natsipuolueen veteraani ja entinen Ku Klux Klanin suurvelho Don Black.

Vitsi on siinä, että koko tuon skeidan tosiaan pystyisi kumoamaan suoralta kädeltä mainitsemalla vaikkapa vain muutamia vastaesimerkkejä. Kannattaa kiinnittää huomiota siihen, miten absoluuttisesti tuo argumentti on muotoiltu: "joka ainoassa maassa" ja "lähes poikkeuksetta". Itse voisin heitellä yhtä jos toistakin kommenttia Yhdysvaltain mustan väestön muuttoliikkeestä Mason-Dixon-linjan pohjoispuolelle ja sen sosiaalisista vaikutuksista ennen toista maailmansotaa ja sen aikana. Vastaavasti periaatteessa toki lukisin oikein mielihalusta vaikkapa nimimerkki "Demonisoidun" tiukan vastavedon tuohon biologiaa koskevaan polemisointiin.

Kysymys on kuitenkin siitä, miksi sellaiseen pitäisi kuluttaa aikaa ja palstatilaa? Mistä pääsemmekin tietysti siihen olennaiseen, mikä on keskeistä tämän sortin keskustelunavauksille. Siinä kohtaa, kun tämänkin ketjun avanneen postittajan kaltaisten tapausten kanssa alkaa keskustella vakavasti, niin he ovat jo saaneet haluamansa. Propaganda on mennyt läpi, ja heidät on otettu vastaan tasaveroisina keskustelukumppaneina. Sorry, mutta se nyt ei vaan kiinnosta.

Rivipostittajan mielipiteenä kehoitan heittämään suukapulan kehiin. "Tänne ei kannattaisi ottaa yhtään ainoaa mustaa asumaan ja lisääntymään" paljastaa kaverin agendan, vaikka sinne onkin taitavasti upotettu tuo lisäys "...jos yllämainittu pitäisi paikkansa". No kidding? Oma näkemykseni on se, että tänne ei kannata ottaa yhtään tuollaista postittajaa, ja rohkenen väittää, että ylläoleva arvioni myös pitää paikkansa ilman mitään "jos"-tarkennuksia. Ei tuolla matskulla ole mitään tekemistä yhtään minkään kanssa, eikä sen postittaminen palvele yhtään mitään järkevää tarkoitusta.

Kyllä, olen fasisti ja sananvapauden tukahduttaja. Ei minulla ole mielenkiintoa keskustella kaiken maailman rasististen huuhaa-uskovaisten kanssa. Eiks oo hirveetä? Hyvää pääsiäismaanantaita vaan kaikille.



Cheers,

J. J.
Title: Re: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: Harri Eerikäinen on April 05, 2010, 14:12:26
Älykkyyden suhde rikollisuuteen on monisyinen. Työni puolesta erilaisia syrjäytymiseen liittyviä ilmiöitä kohta neljännesvuosisadan nähneenä ja pohtineena olen toki huomannut, että (pelkän havainnoinnin keinoin arvioidun) alhaisen älykkyystason omaavia henkilöitä on paljon sekä vankeinhoidon että sosiaalitoimen palveluiden piirissä. Myös varsin älykkäitä on havaintojeni mukaan molemmissa, oikeuslaitoksen ja vankeinhoidon hallinnonalalla ehkä jopa enemmän kuin vaikkapa toimeentulotuen saajissa keskimäärin. Tätä ehkä voisi selittää tämä (Mensan sivustolta):

-On kuitenkin viitteitä siitä, että hyvin korkea älykkyys lisää riskiä sosiaalisen kanssakäymisen ongelmiin. Se voi johtaa sosiaaliseen eristäytymiseen varsinkin, jos hyvin älykkäällä lapsella ei ole lapsuusiässä vertaisseuraa eikä asiaa ole muutenkaan tiedostettu. Hyvään menestymiseen elämässä, työssä ja sosiaalisissa suhteissa ei välttämättä vaadita korkeaa älykkyyttä. On merkille pantavaa, että hyvin korkea ÄO ei välttämättä lainkaan kulje yksissä korkean koulutuksen kanssa. Hyvin älykäs ihminen saattaa tympääntyä helpommin opiskelunkin vaatimaan monotoniseen puurtamiseen, ja usein laaja-alaiset kiinnostuksen kohteet voivat vaikeuttaa keskittymistä yhteen asiaan. Älykkäiden muodostamissa ryhmissä saattaa esiintyä myös vaikeuksia työskennellä yhdessä, ehkä johtuen älykkäille tyypillisestä korostuneen voimakkaasta kyseenalaistamisesta-.
Title: Re: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: admin on April 05, 2010, 14:14:40
Aloitusviestiä muokattu ja ketju avattu uudelleen. Otsikon mukainen keskustelu liittyy alykkyysosamääriin sekä rikollisuuteen. Genetiikkaan menevää keskustelua emme tule sallimaan. Ketju on edelleen moderaattorien tarkan katseen alla.
Title: Re: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: Don Massa on April 05, 2010, 15:46:07
Jotenkin tuntuu ettei tämä aihe liity maahanmuuttoon mitenkään.

Eihän se liitykään. Kyseessä on avoin rasistisen propagandan postitus tälle forumille....

Kysymys on kuitenkin siitä, miksi sellaiseen pitäisi kuluttaa aikaa ja palstatilaa? Mistä pääsemmekin tietysti siihen olennaiseen, mikä on keskeistä tämän sortin keskustelunavauksille. Siinä kohtaa, kun tämänkin ketjun avanneen postittajan kaltaisten tapausten kanssa alkaa keskustella vakavasti, niin he ovat jo saaneet haluamansa. Propaganda on mennyt läpi, ja heidät on otettu vastaan tasaveroisina keskustelukumppaneina. Sorry, mutta se nyt ei vaan kiinnosta.

Kyllä, olen fasisti ja sananvapauden tukahduttaja. Ei minulla ole mielenkiintoa keskustella kaiken maailman rasististen huuhaa-uskovaisten kanssa. Eiks oo hirveetä? Hyvää pääsiäismaanantaita vaan kaikille.



Fiksu oivallus.

Tosiasiat ei muutu miksikään olin sitten hyysäri, rasssisti, fasisti tai basisti.  JOS avauksessa mainittu  epäily  pitää paikkansa, niin on ilmiselvää, että tuhoamme pitkällä aikavälillä yhteiskuntamme perusteita, jos sitä ei oteta huomioon.

Se, että matala älykkyys korreloi rikollisuuden kanssa on yleisesti tunnettu löydös. Mustien suuren rikollisuuden syynä on älykkyysasian lisäksi epäilty johtuvan psykopatian yleisyydessä ko väestönosassa.
http://www.amren.com/ar/2002/07/
(varokaa rasistinen linkki, mutta ikävä kyllä kaikki leimataan rasistiseksi, jotka ottaa tosiasiat esiin).

"Color of the crime" tilastot perustuu USAn oikeusministeriön tilastoihin, vaikka nyt julkaisija olisikin TAAS "rasistinen".

Title: Re: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: Jussi Jalonen on April 05, 2010, 16:01:36
(varokaa rasistinen linkki, mutta ikävä kyllä kaikki leimataan rasistiseksi, jotka ottaa tosiasiat esiin).

Nojaa, itse asiassa tuo sivupalkissa oleva Kill Whitey!-ikoni aiheutti allekirjoittaneessa totaalisen repeämisen. Muutenkin tuo linkki taas tuon saman puljun sivuille on aika lystikäs.

Mikä ihme siinä muuten mahtaa olla, että valkoiset tekevät neljä kertaa enemmän rikoksia kuin aasialaiset, kuten tuon siteeraamasi lafkan julkaisema materiaali sitovasti todistaa? Onko kyseessä geneettinen erityispiirre? Kaipa eurooppalaissyntyiset sitten ovat tosiaan karvaisia, löyhkääviä ja sivistymättömiä läntisiä barbaareja, 鬼佬 ja 外人! Lähdenkin tästä muuten heti käyttämään rodullista ylemmyyttäni rikoksen saralla ja kiristämään suojelurahoja paikallisen Yakuzan ja triadien edustajilta, koska eihän ne perhana mulle mitään mahda.


Cheers,

J. J.
Title: Re: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: Paappa on April 05, 2010, 16:19:54
Quote
Given recent sociopolitical and scientific developments, an issue of considerable debate is whether Black individuals possess ldquomorerdquo traits of psychopathy than do Whites. To address this issue, a meta-analysis of differences between these groups' scores on the Psychopathy Checklist-"Revised (PCLR; Hare, 1991) was performed, using 21 studies (N = 8,890) of correctional, substance abuse, and psychiatric samples. Blacks exceeded Whites by an average of less than 1 point on the PCLR total score. Effect sizes for core interpersonal and affective traits of psychopathy (Factor 1) were sufficiently homogeneous to clearly interpret, although other features manifested statistically significant heterogeneity. Our finding that Blacks and Whites do not meaningfully differ in their levels of core psychopathic traits is consistent with community-based findings for self-report measures of psychopathy and clinical diagnoses of antisocial personality disorder.
http://www.springerlink.com/content/l8q6564211x2u53j/

Quote
Lynn's claim that certain races or ethnic groups have a higher incidence of psychopathic personality is not substantiated by large scale community studies in America that show no differences between these groups in the diagnosis of antisocial personality disorder. No consistent racial differences are found in traits closely associated with psychopathy, sensation seeking and psychoticism, and, Lynn to the contrary, the Psychopathic Deviate scale of the MMPI. Antisocial behavior in Blacks is less related to personality than in Whites. The results on criminality are not compatible with Rushton's r/K theory of evolutionary selection, as claimed by Lynn, because Native Americans and Hispanic groups are of Siberian Mongoloid origin in the case of the former and mixed Central-American Indian and Spanish Caucasoid in the case of the latter. The differences between African-American, Native-American, Hispanic, and European-American groups in antisocial behavior seems to be more a function of social class, historical circumstance, and their position in Western society rather than racial genetics.
http://dienekes.50webs.com/blog/archives/000388.html

Seuraava kysymys onkin, että jos kerran psykopaattien määrä missä tahansa populaatiossa on hyvin pieni, onko olemassa mitään syytä syrjiä jotakin etnistä ryhmää sen epäilyksen perusteella, että näiden keskuudessa olisi marginaalisesti enemmän psykopaatteja? Ottaen huomioon että noissa lainaamissani tieteellisissä artikkeleissa todettiin, että mitään mainittavaa ero vaikka valkoisten ja mustien välillä ei ole, vaan antisosiaalinen käytös johtuu ryhmän sosiaalisesta asemasta ja historiallisista syistä?
Title: Re: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: Harri Eerikäinen on April 05, 2010, 16:49:01
Onko kyseessä geneettinen erityispiirre? Kaipa eurooppalaissyntyiset sitten ovat tosiaan karvaisia, löyhkääviä ja sivistymättömiä läntisiä barbaareja, 鬼佬 ja 外人! Lähdenkin tästä muuten heti käyttämään rodullista ylemmyyttäni rikoksen saralla ja kiristämään suojelurahoja paikallisen Yakuzan ja triadien edustajilta, koska eihän ne perhana mulle mitään mahda.


Cheers,

J. J.

Ei tämä nyt minusta asialliselta keskustelulta vaikuta.

En ole yhtään perehtynyt tilastoihin, joihin tässä keskustelussa jatkuvasti viitataan, mutta ehkä pitäisi. Jos noiden tilastojen väittämät kuitenkin halutaan osoittaa paikkansapitämättömiksi, niin se ei onnistu heittäytymällä pelleilemään ja/tai loukkaantumaan. Tilaston kumoaminen toisella tilastollakin tuntuu toimimattomalta, sillä kuten tiedetään, tilastolla voidaan helposti yrittää todistella juuri sitä mitä halutaan, eikä ainakaan itseäni yhtään jaksa innostaa porsaanreikien etsiminen ja toisen tahallisten sumutusyritysten väijyminen.

Itse näen asiallisen keskustelun sellaisena, että antaudutaan aivan rehellisen paljaana, niillä tiedoilla, oletuksilla ja taidoilla mitä hallussa sattuu olemaan, vaikkapa vain pohtimaan sitä, miksi näyttää siltä että jotkut (saako sanoa rodut vai mitä termiä tulisi käyttää?), kulttuurit, uskonnot, kansallisuudet tms saavat erilaisia arvoja erilaisissa tutkimuksissa. Näyttääkö vain siltä, vai onko näin, ja mitkä asiat tuntuisivat puhuvan minkäkin näkökannan puolesta ja mitkä vastaan? Jos päädytään uskomaan johonkin tutkimustulokseen tai jonkun johtopäätelmän loogisuuteen/oikeellisuuteen, millaisia johtopäätöksiä tästä puolestaan seuraa? Ei minulle tuota mitään ongelmaa uskoa vaikkapa suomalaisten juovan enemmän alkoholia ja päätyvän useammin avioeroihin kuin, sanotaanko nyt vaikka jossakin islaminuskoisessa maassa tapahtuu, ja käydä keskustelua siltä pohjalta että tämä on tai hyvinkin todennäköisesti voi olla fakta. Ei se kerro mitään suomalaisten huonommuudesta jonkun muun maan kansalaisiin verrattaessa, kuten ei muunmaalaisten joissain tilastoissa yliedustettuina oleminenkaan kerro mitään kansojen keskinäisestä huonommuudesta tai paremmuudesta. Näiden perusteella voitaisiin kuitenkin niin Saudi-Arabian, Somalian kuin Suomenkin keskustelufoorumeilla käydä keskustelua siitä, millä edellytyksillä näiden eri maiden siirtotyöläiset (pakolaiset, turvapaikanhakijat, käytä mieleistäsi sanaa) voisivat siirtyä uuteen maahan ja toimia sen yhteiskunnan rakentavina jäseninä, ja mitkä seikat vastaanottavan maan tulisi ottaa huomioon. Vaikeuksia olisi varmasti ainakin Eerikäisen pojalla odotettavissa, jos lähtisin jompaan kumpaan esimerkkimaistamme vailla tietoa niiden kulttuurista ja laeista, mukana vain oma stoorini, omat kokemukseni ja historiani, eikä minun sopeutumistani yhtään auttaisi se, että joku minun muuttoani kiihkeästi toivova perustelisi kohdemaan epäilijöille, että kaikki tulee ihan itsestään menemään kuin kusi lautaa pitkin...

Asiallisen keskustelun edetessä itse kunkin omaan mieleen varmasti pompsahtaa näkökulmia, joita ei välttämättä olisi itse tykönään tai pelkästään samanmielisten seurassa toinen toistaan selkään taputellen tullut ajatelleeksikaan, ja itselleen rehellistä ihmistä tällainen ohjaa ajatuksissaan ja sitä kautta toiminnassaankin uusille urille. Minulle on monta kertaa käynyt niin hyvien keskusteluiden seurauksena.

Ne hyvät keskustelut ja keskustelijat vain tuntuvat olevan kiven alla foorumilla kuin foorumilla.
Title: Re: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: Kourumies on April 05, 2010, 16:57:32
Mitä jos rasistit onkin oikeassa? Mitä jos rotujen väliset älykkyyserot onkin geneettisesti määräytyviä? Mitä se merkitsisi?

Määrittele rotu, niin puhutaan sitten.

Näissä rotu-älykkyyserokeskusteluissa on se huono puoli, että niissä operoidaan hyvin erilaisilla "rodun" määritelmillä. Yhdysvalloissa "musta" tarkoittaa käytännössä ns. afroamerikkalaista, mutta ns. afroamerikkalaiset ovat tunnetusti sekoittuneet varsin paljon valkoisiin. Monet pohjoisamerikkalaiset "mustat" ovat niin vaaleita, että esimerkiksi Latinalaisessa Amerikassa heidät laskettaisiin valkoisiksi.

Toisaalta afroamerikkalaiset ovat orjuuden ja sittemmin muun yhteiskunnallisen sorron vuoksi jääneet huonoon yhteiskunnalliseen asemaan. Etelävaltioissa mustilla ei ole käytännössä ollut äänioikeutta ennen 1960-lukua ja kansalaisoikeusliikettä. Pohjoisvaltioiden mustat getot ovat taas syntyneet sillä tavalla, että siellä oli aikoinaan tarjolla hommia kouluttamattomalle työläistölle. Mustat muuttivat sinne isoin joukoin, ja kun työt loppuivat, jäätiin gettoon sikiämään.

Sekä etelässä että pohjoisessa yhteiskunta antoi mustille sellaisen viestin, että mustan ei kannata kouluttautua. Etelässä musta ei kumminkaan saanut yhtä hyviä töitä kuin valkoinen, vaikka olisi kuinka kouluttautunut, ja pohjoisen teollisuustyöt houkuttelivat nimenomaan kouluttautumattomia nuoria - miksi käydä kouluja, kun pohjoisessa on töitä kaikille? Toisin sanoen on syntynyt itseään ruokkiva kouluttautumattomuuden kierre. Tietääkseni on aika paljon tutkimuksia, jotka viittaavat siihen, että sekä kouluttautumisen tapa että kouluttautumattomuuden tapa periytyvät.
Title: Re: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: Jussi Jalonen on April 05, 2010, 17:07:59
Ei tämä nyt minusta asialliselta keskustelulta vaikuta.

Hm. Taisin jo mainita edellä, että tämä ketjun aloittanut kaveri on läpinäkyvä tapaus linkkeineen noihin avoimen rasistisiin lafkoihin. Kyseessä on propagandistinen sumutusyritys, jonka tavoitteena on harhauttaa forum-keskustelua ja jollaista on nähty jo ties kuinka monella palstalla. Koska heppu ei saanut banaania, käytän tilaisuutta hyväkseni ja pidän hieman hauskaa hänen kanssaan.

Tietysti, mikäli viittaat siihen, että tämä ketju on jo lähtökohtaisesti aivan väärässä forum-osiossa, niin olen toki täysin samaa mieltä kanssasi. Aloitusviesti ei ainakaan omasta mielestäni ylittänyt rimaa, ei edes hiponut sitä alapuolelta.

Itse näen asiallisen keskustelun sellaisena, että antaudutaan aivan rehellisen paljaana, niillä tiedoilla, oletuksilla ja taidoilla mitä hallussa sattuu olemaan, vaikkapa vain pohtimaan sitä, miksi näyttää siltä että jotkut (saako sanoa rodut vai mitä termiä tulisi käyttää?), kulttuurit, uskonnot, kansallisuudet tms saavat erilaisia arvoja erilaisissa tutkimuksissa.


Siinä kohtaa, kun joku yksilö kirjoittelee "tänne ei kannattaisi ottaa yhtään ainoaa mustaa asumaan ja lisääntymään" - sananvalinta, joka nyttemmin on tosin näemmä poistettu tuosta alkuperäisestä viestistä - niin allekirjoittaneella ei valitettavasti ole yhtään mitään mielenkiintoa kohdella häntä "asiallisena keskustelijana".

Mitä tulee antautumisiin rehellisen paljaana, niin moiset harrastukset jätän naturisteille.



Cheers,

J. J.
Title: Re: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: Demonisoitu on April 05, 2010, 17:22:21
Mitä jos rasistit onkin oikeassa? Mitä jos rotujen väliset älykkyyserot onkin geneettisesti määräytyviä? Mitä se merkitsisi?

Nyt meni kyllä kello viiden aamukahvit väärään kurkkuun. Ennen kuin teen äkkinäisiä ja lopullisia johtopäätöksiä tämän foorumin suhteen, haluaisin kysyä administraattori Wardalta - joka nähdäkseni on päättänyt jättää aloituksen keikkumaan foorumillensa -  kuinka perehtynyt hän uskoo olevansa rasistisen propagandan käsitteeseen?

Don Massan aloitus ei sisällä kysymystä vaan väitteitä.

Mm.

1) Että ihmislaji voitaisiin, ja myös jaettaisiin ns. rotuhin.

2) Että näillä roduilla olisi toisistaan poikkeavia ominaisuuksia jotka periytyisivät.

3) Että osa näistä ominaisuuksista olisivat muuta kuin ulkonäköön liittyviä.

4) Että olisi varmuus muiden kuin ulkonäköön liittyvien ominaisuuksien periytymisestä.

5) Että näihin rotuominaisuuksiin vaikuttavat geenit olisivat vahvasti kytkeytyneet toisiinsa.

6) Että vallitsisi ylipäätään yksimielisyys ns. g-tekijän olemassaolosta ja että se voitaisiin mitata ja sitä ja tätä...

7) Että jos ns. heritabiliteetti voitaisiin ns. äo:n suhteen laskea, ja että jos olisi laskettukin kaikille edellä kuvatuille ns. roduille, ja vieläpä erilaisissa ympäristöissä, ja että jos se olisi kutakuinkin sama kaikkien suhteen, ja että jos se olisi sitten vaikka luokkaa 99% kaikissa ympäristöissä kaikille näille ns. roduille, niin etteikö tuo jäljelle jäävä 1% voisi silti selittää kokonaan äo:ssa esiintyvän vaihtelun.

Vrt. auton alle jäämisen heritabiliteetti, voitaisiin kai periaatteessa laskea ja lienee jo laskettukin....jollekin tietylle osapopulaatiolle, jonain tiettynä aikana, jossain tietyssä ympäristössä, mutta kuka tässä keskustelee n-sana-rodun perinnöllisen auton alle jäämisen todennäköisyyden suhteesta valkoisen-rodun vastaavaan?

jne....kohti iäisyyttä, rajaseutuja, where no man has gone before... (Korostan etten ota mitään ammattillista vastuuta juuri heränneenä edellisissä mahdollisesti piileviin epäjohdonmukaisuuksiin, perusasetelma käy jokatapauksessa noista kyllin selväksi).

Tällaisesta aiheesta tosissaan keskusteleminen vaatisi sellaista, jollaisesta käytetään uskonnoista keskusteltaessa käsitettä leap of faith. Minulla tuota mahdollisesti periytyvää(hoho hoho) ominaisuutta uskoa jossitteluun ainakaan tämän aiheen suhteen ei ole. En usko aivan kaikilla rasisteillakaan olevan.

Motiivi tällaisille aloituksille on päästä levittämään näennäisen kysymyksen muodossa implisiittisiä, rasistiselle ideologialle elintärkeitä väitteitä yleisön keskuuteen julkisuudessa. Ainoa todellinen kysymys piileekin siinä miksi kukaan haluaisi päästää omalla tontillaan tuon tekemään?
Title: Re: Keskustelua älykkyysosamääristä sekä rikollisuudesta
Post by: Teemu Hiilinen on April 05, 2010, 17:27:58
Kaksi viimeistä vastausta riittääkin hyvin tämän otsikon sulkemiseen. Niissä on selvästi tehty ilmi se haitta, mitä tällaisilla otsikoilla on. Kiitoksia siitä demonisoidulle sekä Jussille. Nyt lukkoon.