Todellisuus

Keskustelu => Maahanmuutto ja monikulttuurisuus => Topic started by: Kontturi on July 25, 2010, 19:16:28

Title: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kontturi on July 25, 2010, 19:16:28
http://areena.yle.fi/video/1160163

Siltä varalta että jäi näkemättä.
Title: Re: "Muukalainen, pysy pois"-dokumentti Yle Teemalta
Post by: Warda on July 26, 2010, 00:27:09
Aivan mainio dokumentti, tässä nyt katseltavaa niillekin, joiden foorumi on suljettuna..!
Kommentoin, jahka olen katsonut loppuun. :)
Title: Re: "Muukalainen, pysy pois"-dokumentti Yle Teemalta
Post by: Warda on July 26, 2010, 01:28:07
Upea dokumentti. Melkein heräsi epäilys, oliko sittenkään dokumentti..?

Paljastaa nuivuuden ytimen ja kuvaa nuivat rehellisesti, kaunistelematta ja kaikessa rakastettavuudessaan. Sympaattisia hahmoja.Todella piristävää ja ilahduttavaa katseltavaa...linkatkaa ihmeessä lisää tällaisia tänne!

t. nimim. telkuton
Title: Ykkösdokumentti: Viidakko (TV1 Klo: 21.10, Su 31.10.2010)
Post by: Kellottaja on October 30, 2010, 20:55:44
http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/dokumentit/ykkosdokumentti-viidakko

Suomen maahanmuuttoviranomaisten toiminta esimerkkien valossa.


Quote
Turvapaikkakäytäntö on muuttunut lotoksi, jossa vain harva voittaa. Lainsäädäntö ja toimintaperiaatteet eivät ole riittäneet takaamaan yhtäläistä ja tasapuolista käytäntöä hakijoille.

Maahanmuuttoviranomaiset tulkitsevat lakia omasta mielestään samalla tavalla, mutta todellisuus kertoo toista. Illan dokumentti Viidakko paljastaa Suomen maahanmuuttoviranomaisten toiminnan esimerkkien valossa.

Dokumentin ohjaaja ja toimittaja Tom –stling hakee vastauksia maahanmuuttoviranomaisilta, poliisilta ja lakimiehiltä ja perkaa samalla auki käsiteltäviä tapauksia.

Vuoden aikana sänkyyn sidottua venäläismummoa ollaan viemässä pois omaisten luota takaisin Viipuriin. Kauempaa tulleita turvapaikanhakijoita pyöritetään koneiston rattaissa. Samaan aikaan keskustelun laineet tyrskyävät perussuomalaiseen rantakallioon.

Dokumentti risteilee maahanmuuton karikoissa. Virastossa sovelletaan lakia, mutta miksi se on Helsingissä eri kuin Hämeenlinnassa?

Turvapaikan hakijat leimataan elintasopinnareiksi, vaikka päiväraha ei riitä edes tupakka-askiin. Vastaanottokeskuksen työntekijät aristelevat seurausten pelossa kameraa. Eduskunnassa kerätään tunteisiin vetoavasti irtopisteitä.

Taustalla on nykymigraation kuvio. Ennen Suomesta lähdettiin muualle. Nyt tänne tullaan. Euroopassa on kymmenen miljoonaa paperitonta työläistä. Suolakaivosten pohjalla he parantavat EU:n kilpailukykyä.


Luulen, että kyseessä on mielenkiintoinen ohjelma.
Title: Pimeän Puolella: Pyhä Viha - Hannu Lauerma.
Post by: Username1 on October 31, 2010, 19:54:18
http://areena.yle.fi/video/1405534

Turussa on ainakin kolme suurta turkulaista (loput pieniä), Esko Valtaoja, Olavi Mäenpää ja Hannu Lauerma, joista edellisen ohjelmaa linkitän. Liittyy aiheeseen!

EDIT_ Vaisu haastattelu, joten ei kerro Lauerman luennoista mitään, jotka ovat ihan mielenkiintoisia, jos tulee joskus eteen! http://areena.yle.fi/audio/1393855
Title: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Demonisoitu on March 25, 2011, 00:24:02
No nyt vihdoin täälläkin yhteen ja samaan ketjuun vinkit.

http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/rasismi-teema

http://areena.yle.fi/audio/1300980503781
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Demonisoitu on March 30, 2011, 21:06:18
Ulkolinja tänään klo. 22.00:

"Hollanti hollantilaisille! Tanskan rajat tiukempaan valvontaan! Unkari uudelleen suureksi! Homo ulos kansallisteatterista! Kaikki vierastyöläiset ulos! Islam on rikos, juutalaiset juonittelevat. Euroopan Unionissa toimivien populististen puolueiden iskulauseet kauhistuttavat Brysselin Vapaan yliopiston professori Pascal Delwitiä. "EU:ssa pelätään äärioikeiston valtaanpääsyä", hän sanoo Ulkolinjassa." http://ohjelmat.yle.fi/ulkolinja/populistien_eurooppa

Kyytipojaksi yli 80 sivun rabortti samaisesta aiheesta: http://www.magma.fi/magma-media/populismin-nousu-euroopassa

Tosin Suomeahan aihe ei sinänsä koske. Taloustutkimuksen tutkimuspäällikkö Juha Rahkonen(sama mies joka teki Sisulle sen mamututkimuksen aikanaan) ilmoitti tänään etteivät persut ole suinkaan oikeistopopulistinen puolue, vaan ei-sosialistinen työväenpuolue (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110764-yleinen-harhaluulo-perussuomalaisista-paljastui). Sitähän se tosin Soinikin aikoinaan tähdensi (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=36009%3Atimo-soini-tyoevaeenpuolue-ilman-sosialismia&Itemid=8), mutta kukaan ei uskonut. Miksiköhän.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on April 03, 2011, 23:21:39
http://areena.yle.fi/ohjelma/207688

"Viher-Husu ja kepuli-Husu uskonnosta politiikassa ja politiikasta uskonnossa." HUOMIO! Tosin vasta 23 minuutin kohdalla. Sitä ennen muitakin mukana:

Islamilaiset ehdokkaat Abdirahim Hussein (kesk.) ja Hussein Muhammed (vihr.) sanovat, että uskonto ja politiikka on pidettävä erillään. He pohtivat poliittisten vanlintojensa arvopohjaa. Lisäksi dosentti Mikko Malkavaara arvioi kirkon roolia poliittisena toimijana ja tutkija Ville Jalovaara pappien ja politiikan suhdetta.

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on April 05, 2011, 13:40:56
Olen pohtinut sitä miten täydellisesti uskonnon ja politiikan pystyy pitämään erillään? Enkä nyt tarkoita vain satunnaisia vastaavuuksia.

Vaikka uskonnot tarjoavat toivoa, lohtua ja vähentää turhaa kuolemanpelkoa, niin kaikki stressi ja pelko eivät katoa, ne siirtyvät. Uskovaisen elämässä pelot ja ahdistukset lymyilevät sen takana ettei uskonnollinen lohtua tuova fantasia pidäkään paikkaansa. Siispä pelko siirtyy vain eri asiaan eli siihen, että fantasia ei pidäkään paikkaansa ja se voi olla yksi tekijä tiellä äärifundamentalismiin. Josta taas syntyy kierre, joka näkyy mm. siten, että fundamentalistit eivät yleensä voi henkisesti aina kovin hyvin. Ja syntyy intressit käyttää valtaa fantasian koossa pitämiseen.

Jos ajatellaan yllä esittämääni tilannetta, niin "paradoksaalisesti" se vaatii luottamusta ihmisen kyvystä aitoon itsepetokseen asian tiimoilta. Uskoisin, että se onnistuu useimmiten ja täten uskon myös, että edellä mainittu ongelma on marginaalinen.

Olisiko tuo enemmän puhtaasti poliittisten vakaumusten ongelma?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Annushka on April 05, 2011, 13:46:58
Olen pohtinut sitä miten täydellisesti uskonnon ja politiikan pystyy pitämään erillään? Enkä nyt tarkoita vain satunnaisia vastaavuuksia.

Vaikka uskonnot tarjoavat toivoa, lohtua ja vähentää turhaa kuolemanpelkoa, niin kaikki stressi ja pelko eivät katoa, ne siirtyvät. Uskovaisen elämässä pelot ja ahdistukset lymyilevät sen takana ettei uskonnollinen lohtua tuova fantasia pidäkään paikkaansa. Siispä fantasian taakse, joka voi olla yksi tekijä tiellä äärifundamentalismiin. Josta taas syntyy kierre. Ja syntyy intressit käyttää valtaa fantasian koossa pitämiseen.

Jos ajatellaan yllä esittämääni tilannetta, niin "paradoksaalisesti" se vaatii luottamusta ihmisen kyvystä aitoon itsepetokseen asian tiimoilta. Uskoisin, että se onnistuu useimmiten ja täten uskon myös, että edellä mainittu ongelma on marginaalinen.

Olisiko tuo enemmän puhtaasti poliittisten vakaumusten ongelma?

Missä tässä ylläolevassa on ateisti19+ jonkinlainen audiovisuaalinen tärppi? Yritettäisiin edes pitää nämä ketjut jollain tapaa siisteinä, esimerkiksi tuon ylläolevan olisi aivan hyvin voinut kirjoittaa suureen uskontokeskusteluun ja laittaa sinne vaikka linkin tuohon wardan viestiin, tai sitten jos ohjelma herättää paljon ajatuksia niin avata sille vaikka oman ketjun.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on April 05, 2011, 15:07:38
Quote
Missä tässä ylläolevassa on ateisti19+ jonkinlainen audiovisuaalinen tärppi?

Ei siinä ole sitä, mutta katsoin sen sopivan tähän ketjuun, koska se liittyi vahvasti ketjun yhteen viestiin.

Toki forumin omistajana sinulla on oikeus olla niin mielivaltainen kuin haluat, mutta siis noin ylipäätään en kykene lukemaan ajatuksiasi ja tietämään mikä mielestäsi täyttää "jollain tapaa siisteinä" kriteerit, miksi se ei olisi täyttynyt siten, että se liittyi ylempään viestiin?

Jätät meille vain heuristisen yritys ja erehdys tekniikan käyttöön. Tämä vain siksi ettet missään tapauksessa ala kuvittelemaan, että tätä tehtäisiin sinun mielesi pahoittamiseksi tai epäjärjestyshakuisesti.

Quote
sitten jos ohjelma herättää paljon ajatuksia niin avata sille vaikka oman ketjun.

Minusta on hyvä ja looginen ajatus noin muutoin, mutta en keksi kirveelläkään muuta kuin jonkinlaisen kyselyn kautta sen selvittämisen aiheuttaako asia ajatuksia. Etukäteen tietäminen on hirvittävän vaikeaa. Näin ollen se selvinnee vain ajan kuluessa (jos nyt ajatellaan, että on herättänyt ajatuksia = siihen on vastailtu...).

Jos tämä viesti on nyt väärässä paikassa, niin voit siirtää tämän tuonne palauteosastolle.

Sanothan Annushka, jos sinua henkilökohtaisesti häiritsee minun kirjoitteluni tänne, lupaan lopettaa sen siihen pisteeseen.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on April 06, 2011, 23:38:17
Älä lopeta, Ateisti. :-) Protestoi, ja yllytä muitakin samaan!
Kas tässä ohjeet:

http://www.youtube.com/watch?v=7htgMoNOLnU

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mikko v on April 07, 2011, 21:24:37
Eve Mantu: Eve Mantu on kukkahattutäti

Kukkahattutädeiksi haukuttiin ennen tiukkapipoisia moralistirouvia, joilla oli ahtaan konservatiiviset mielipiteet. Nykyisin kukkahattutädiksi leimataan, jos työskentelee maahanmuuttajien hyväksi, kannattaa luonnonsuojelua tai nousee vastustamaan rasistisia liikkeitä. Tänä keväänä kukkahattuliikehdintä yleistyy. Tädit aktivoituvat Turussa ja Tampereella. Minkälaista vallankumousta tantat suunnittelevat? Eve Mantu panee nyt kukkahatun päähän ja lähtee tutkimaan.

http://areena.yle.fi/audio/1301998196733

Kesto 00:40:08, 
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on April 07, 2011, 22:52:23
Kiitos kun muistutit tuosta, Mikko. Taidankin liikkua vastedes kukka hatussa tai hiuksissa. Kesästä talveen jne...  :)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on April 15, 2011, 00:26:45
Ihahaa...

http://www.youtube.com/watch?v=7htgMoNOLnU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=JddlN-Tav30
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on April 15, 2011, 10:28:39
Tuo ihahaa -biisi sopii* hyvin tilanteeseen ja ylipäätään näköjään kaikkeen poliittiseen toimintaan, näyttäisi olevan hyvin likaista. Komppaan demonia, valta turmelee, jos ei siten, että sitä jo on, niin palkintona jossain siintävässä horisontissa...

* Ylikorniuden takia!  ;D
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on April 19, 2011, 13:09:04
http://www.youtube.com/watch?v=-4gsm643jaI

Ei saa suuttua tästä, tämäkään ei ole postmodernia tekotaidetta! ;)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: M.K.Korpela on April 19, 2011, 17:26:38
Lohdutetaan Wardaa pikkuisen:

Horisontti_17_4 (http://areena.yle.fi/ohjelma/207688)
Protestiääni (http://www.youtube.com/watch?v=7htgMoNOLnU)
Lasten laulu ihanaa (http://www.youtube.com/watch?v=JddlN-Tav30)
Olen soinilainen (http://www.youtube.com/watch?v=-4gsm643jaI)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on April 19, 2011, 18:29:21
Korpela, olen jo itse linkannut nuo tännekin ekaa lukuunottamatta, etkö löytäisi mitään uudempaa? Ruotsalaiset uutislinkit ja tutkimukset erityisesti kiinnostaisivat, lisäksi ne kannanotot SUomen vaalitulokseen.
Kiitos!
 :)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on April 19, 2011, 18:44:00
http://www.youtube.com/watch?v=RJx50w3NV1k

Tässäpä surumielisille (joille musiikki sopii) prosessointimusiikkia sekä nuiville etelän ihmisen kauneutta ja kulttuurinatseille väärin nimetty esittäjä*.

Barnumin-efekti, kaikille jotain!

Saattoihan se ollakin, että herra esitti sen tuossa, mutta ei ainakaan ole säveltäjä...  >:(
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on April 19, 2011, 18:48:20
Sylissä istuvan 1-vuotiaan kommentti tuosta: "tisu"!

 :D
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on April 19, 2011, 18:52:03
Ne löytävät jo tuossa iässä kaiken oleellisen noista.  :o

Elokuvasta en pitänyt, mutta tuo musiikki toimii terapiana oikein käytettynä.  8)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: M.K.Korpela on April 19, 2011, 20:17:25
Korpela, olen jo itse linkannut nuo tännekin ekaa lukuunottamatta, etkö löytäisi mitään uudempaa? Ruotsalaiset uutislinkit ja tutkimukset erityisesti kiinnostaisivat, lisäksi ne kannanotot SUomen vaalitulokseen. Kiitos!

Kopioin ne sinun posteistasi joten olet linkannut myös ekan. Tarkoitus oli lohduttaa sinua hieman siistimällä linkkejäsi.
Mitä tulee SWE reaktioihin Suomen vaalitulokseen, sanoisin että ensimäiset Ilta-Sanomat tasoiset reaktiot eivät ole hirveän antoisia.

Mutta jos sinua kiinnostaa ja vilkaisu naapuriforumille ei ole kohtuuton este, niin tämä Kommelin aloittama (http://hommaforum.org/index.php/topic,47958.0/all.html) ja osin kääntämä ketju on kohtalainen läpileikkaus. Pannaan tuohon vielä Karlskoga-kuriren (http://karlskoga-kuriren.se/ledare/1.1175790-populism-sa-in-i-norden) ja Svenska Dagbladet (http://www.svd.se/kultur/understrecket/soini-rider-pa-nordens-tredje-vag-av-populism_6099539.svd) vielä kaupan päälle. Mutta nämä ovat vasta vain alkua ja pintaraapaisu, paljon mehevämpää matskua tulee sitten kun kulttuuritoimitukset vasta saavat ison remmin päälle. Erityisesti vasurien sellaiset. Mitä tulee SWE tutkimuksiin niin mikäpä siinä, mutta epäilen vähän osaatko lukea sitä pienellä painettua rivien välissä.

EDIT: Tämähän on audiovisuaalinen ketju, joten laitetaan sinulle tähän Looptroop Rockers. (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6-9srDRQ44s) Videolla ne pilkkaavat Ruotsidemokraatteja, joten sen pitäisi olla sinulle mannaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: M.K.Korpela on April 19, 2011, 21:33:45
Lisää Wardalle ....

Tässä Fuhrer itse raivostuu kun Tanskan Kansanpuolueen johtaja Pia Kjaersgaard (http://www.youtube.com/watch?v=0CsY_5KDOqM) ei saavu Fuhrerin syntymäpäiville, mikä miellyttänee.

Tässä pilkan kohteena Tanskan Kansanpuolueen Euromeppi Morten Messerschmidt. (http://www.youtube.com/watch?v=GSktMF2KW68) (Kyllä, se on hänen nimensä)

Tämän videon mukaan Tanskan Kansanpuolue on Ku Klux Klan Danmark. (http://www.youtube.com/watch?v=rf-QGIFN03w&feature=related)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on April 20, 2011, 00:48:29
http://areena.yle.fi/video/1303241261271

Video, jossa pääsee ihailemaan itsensä Halliksen pärstää...

Toimittaja näyttää malliesimerkin siitä, miten sympatiat saa satamaan ihan väärään laariin... Ylimielisen oloinen toimittaja sai näyttämään nämä persut suorastaan neroilta. Tuli vain mieleen, että monilla ihmisillä lienee pitkä matka maan pinnalle kuvitellessaan ihmisten olevan juuri niitä vain typeriä koiria...

Teidän onneksenne tuo oli vain minun tuntoni ohjelman jälkeen.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mikko v on April 21, 2011, 19:42:56
Uutisketjussa oli jutta koulusta, tässä aiheeseen liittyvä ohjelma.

"Historiasarjoja: Peruskoulun historia osa 5

Peruskoulun historian viimeisessä osassa puhutaan nykykoulusta ja kysytään, mikä on menestyksen salaisuus. Haastateltavina ovat professori Jarkko Hautamäki ja opettaja Leena Haikarainen. Toimittajana Anna-Liisa Haavikko."

http://areena.yle.fi/audio/1303288652808
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on April 23, 2011, 14:37:27
http://areena.yle.fi/video/1303501466301

edit (katsoin loppuunkin tämän jo):
Ohjelma, joka kenties valottaa kansan asenteita ja "monikultturismia" suomalaisen "muukalaishistorian" perspektiivistä. Tässä vaiheessa ei näköjään ole puhuttu kulttuurieroista niinkään kuin "rodullisista" eroista. "Monikulttuurin" sijaan on pohdittu, kelpaako "neekerinnäköinen " suomalainen suomalaiseksi urheilukisaedustajaksi.

Merkillepantavaa oli mielestäni, että ainakin tässä muutamista haastatelluista afrotaustaiset naiset olivat kokeneet saaneensa huomattavasti positiivisempaa suhtautumista osakseen kuin miehet...

Tässä kakkosjaksossa ei taidettu kertaakaan mainita sanaa "rasismi" (tiedoksi kortti-ihmisille).  ;)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: M.K.Korpela on April 26, 2011, 16:59:35
Off-topic, mutta näkemisen arvoinen: Mattias –versjö (http://www.youtube.com/watch?v=3LCmavVSazc) päättää pallon aika tylysti pingiksen Ruotsinmestaruuskisojen joukkuefinaalissa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Orpheus on April 27, 2011, 00:26:52
Untuvikot Modig ja Hakkarainen astuivat eduskuntataloon hämmentyneinä
26.4.2011 22:30

Teksti (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Untuvikot+Modig+ja+Hakkarainen+astuivat+eduskuntataloon+h%C3%A4mmentynein%C3%A4/1135265668156/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset) ja video (http://www.hs.fi/thickbox/video/1135265668070?KeepThis=true).

Suosittelen ehdottomasti katsomaan videon  8)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Harri on April 27, 2011, 01:53:45
Untuvikko Hakkarainen astui eduskuntataloon hämmentyneinä

video (http://www.hs.fi/thickbox/video/1135265668070?KeepThis=true).

Suosittelen ehdottomasti katsomaan videon  8)

Joo, mäkin suosittelen katsomaan videon. Kaverin jutut on kuin sillä Vapauspuolueen tyypillä pienpuolueiden vaalitentissä. Huumoriarvo olisi taattu paitsi että tämä veijari on kansanedustaja. Nyt sille Soinille jumalauta videopätkä näytille ja mikrofoni kurkkuun.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kellottaja on April 28, 2011, 20:16:50
Tänään TV1

A-talkissa keskustelemassa uudet kansanedustajat Anna Kontula, Sanni Grahn-Laasonen, Juho Eerola ja Jussi Halla-aho. Keskustelua kuvataan ohjelmatiedoissa otsikolla: Erimieliset eduskuntaan.
Ohjelma alkaa klo. 21:05.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Freefall on April 28, 2011, 20:31:48
Joo, mäkin suosittelen katsomaan videon. Kaverin jutut on kuin sillä Vapauspuolueen tyypillä pienpuolueiden vaalitentissä. Huumoriarvo olisi taattu paitsi että tämä veijari on kansanedustaja. Nyt sille Soinille jumalauta videopätkä näytille ja mikrofoni kurkkuun.

Hienoja näkökulmia tuossa videossa!

Kun Hakkarainen harppoo portaita ylös seinää hipoen omalla ja suomalaisittain ihan oikealla puolellaan, Stubb valuu seurueensa kanssa keskellä "tietä" alas selittäen jotakin hei tooooositärkeetä asiaa. Euroopan omistaja? Teuvo sanoo olevansa tottunut aina tekemään ja työ on sitten kuulemma näyttänyt, mitä on tehty.

Ilkka on modernia parisuhdetta elävä kansanedustaja, joka on kasvanut poliittisesta broilerista nykyasemaansa. Teuvo on yrittäjä, perhearvoja ajava, 35 vuotta sahurina ympäri maailmaa toiminut kansanedustaja. Ilkka kertoo luotettavan ja jämäkän kuuloisella ulosannillaan olevansa Teuvon kanssa SAMAN ALAN MIEHIÄ, koska sanoo olleensa joskus koulupoikana sahalla duunissa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jussi Jalonen on April 28, 2011, 21:34:05
A-talkissa keskustelemassa uudet kansanedustajat Anna Kontula, Sanni Grahn-Laasonen, Juho Eerola ja Jussi Halla-aho. Keskustelua kuvataan ohjelmatiedoissa otsikolla: Erimieliset eduskuntaan.
Ohjelma alkaa klo. 21:05.


Päin helvettiä menee.

Filologin mukaan David Duken ja Alfred Rosenbergin teokset ovat osa "länsimaista aatehistoriaa". David Duke? Alfred Rosenberg? Länsimainen aatehistoria?

Juho Eerola ei kuulemma ole koskaan tutustunut näihin teoksiin, mutta Benito Mussolinin talouspolitiikka kumma kyllä oli miehellä
tässä taannoin (http://todellisuus.org/index.php?topic=910.msg15700#msg15700) hanskassa. Mihinkähän sekin viesti sieltä naapuriforumilta muuten katosi?

Arvokysymyksiä ei kuulemma sitten edelleenkään tarvitse argumentoida. Hauska kuulla.



Best,

J. J.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Schwa on April 28, 2011, 21:44:56
Kertauksen vuoksi linkki (http://replay.web.archive.org/20081002034452/http://www.suomensisu.fi/kirjasto/kirjat.html) tuohon länsimaisen aatehistorian ilotulitukseen. Erityisesti kannattaa kiinnittää huomiota kirjaston luokkajaotteluun sekä luokkien "Pohjoisen sielun avaimet", "Politiikka & yhteiskunta" ja "Ihmislajin taksonomisten ryhmien eroista" sisältöön. Vaikka löytyyhän sieltä muutakin, tällä kertaa tärppinä "Historia"-luokkaan sijoitettu Ernst Gaussin "Dissecting the Holocaust", joka on ihan puhdasta juutalaisten joukkotuhon kiistämistä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Harri on April 28, 2011, 21:47:24
Ärsyttää, että ne istuttaa tuota Kontulaa hiljaa kun Halla-aho saa luvan kanssa pitää monologejaan. Mitäköhän fanipojat tykkää, kun Mestari aikoi leikata särmiä kielenkäytöstään? Ne särmät kun ovat olleet keskeinen osa kultin syntymisessä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Freefall on April 28, 2011, 22:00:37
Päin helvettiä menee.

Filologin mukaan David Duken ja Alfred Rosenbergin teokset ovat osa "länsimaista aatehistoriaa". David Duke? Alfred Rosenberg? Länsimainen aatehistoria?

AARGGHH!!! Katsoitko Sannia silmiin, kun hän puhui yhteistyökyvystä ja mietit hänen paineensietokykyään? Tuliko sinulle silloin sama tunne, kun Kontula pasautti, että totta kai karkotettavat hulivilit pois säilöstä vapauteen odottelemaan?

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jussi Jalonen on April 28, 2011, 22:15:29
AARGGHH!!! Katsoitko Sannia silmiin, kun hän puhui yhteistyökyvystä ja mietit hänen paineensietokykyään? Tuliko sinulle silloin sama tunne, kun Kontula pasautti, että totta kai karkotettavat hulivilit pois säilöstä vapauteen odottelemaan?

En katsonut Sannia ollenkaan - koko hänen läsnäolonsa relevanssi meni minulta täysin ohitse - ja Kontula nyt ainakin lohkaisi tuon mielipiteensä, jota en varsinaisesti voi katsoa allekirjoittavani, ilman mitään mutkikkaita kiemurteluja.

Säilöönottokeskustelun kohdalla oli muuten syntymässä Eerolan ja Kontulan välille aika mukavan, tuoreen ja kiinnostavan oloista sparrausta. Sitä olisi katsellut mielellään enemmänkin, tai ainakin mieluummin kuin hallintovaliokunnan puheenjohtajan maiskuttelua.

Tämän keskustelun jälkeen sanoisin yhteenvetona, että karkotettaviksi määrätyille laittomille siirtolaisille pitäisi säilöönottoaikanaan taata oikeus polyamoriaan sekä postittamiseen Suomi24-palstalle.



Best,

J. J.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kourumies on April 28, 2011, 22:49:38
AARGGHH!!! Katsoitko Sannia silmiin, kun hän puhui yhteistyökyvystä ja mietit hänen paineensietokykyään? Tuliko sinulle silloin sama tunne, kun Kontula pasautti, että totta kai karkotettavat hulivilit pois säilöstä vapauteen odottelemaan?

En katsonut Sannia ollenkaan - koko hänen läsnäolonsa relevanssi meni minulta täysin ohitse - ja Kontula nyt ainakin lohkaisi tuon mielipiteensä, jota en varsinaisesti voi katsoa allekirjoittavani, ilman mitään mutkikkaita kiemurteluja.

Säilöönottokeskustelun kohdalla oli muuten syntymässä Eerolan ja Kontulan välille aika mukavan, tuoreen ja kiinnostavan oloista sparrausta. Sitä olisi katsellut mielellään enemmänkin, tai ainakin mieluummin kuin hallintovaliokunnan puheenjohtajan maiskuttelua.

Tämän keskustelun jälkeen sanoisin yhteenvetona, että karkotettaviksi määrätyille laittomille siirtolaisille pitäisi säilöönottoaikanaan taata oikeus polyamoriaan sekä postittamiseen Suomi24-palstalle.

Mielestäni loukkaat pyhiä arvoja, kun yhdistät polyamorian kaltaisen hyvän ja hienon asian kansakunnan peräsuoleen numero 24. Mutta joo, jos se ei tule selväksi, että se mitä Hallis & co. oikeasti vastustavat, ei ole "vihervasemmisto" vaan demokratia ja oikeusvaltio, tällaiset keskustelut ovat vain haitaksi.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on April 28, 2011, 22:50:48
Jumatsuka mun KANSANEDUSTAJA James Hirvisaarelle ei pottuilla!!!ja!

(Tai olix se siellä edes?)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Annushka on April 28, 2011, 22:58:31
Korpela, olen jo itse linkannut nuo tännekin ekaa lukuunottamatta, etkö löytäisi mitään uudempaa? Ruotsalaiset uutislinkit ja tutkimukset erityisesti kiinnostaisivat, lisäksi ne kannanotot SUomen vaalitulokseen. Kiitos!

Kopioin ne sinun posteistasi joten olet linkannut myös ekan. Tarkoitus oli lohduttaa sinua hieman siistimällä linkkejäsi.
Mitä tulee SWE reaktioihin Suomen vaalitulokseen, sanoisin että ensimäiset Ilta-Sanomat tasoiset reaktiot eivät ole hirveän antoisia.

Mutta jos sinua kiinnostaa ja vilkaisu naapuriforumille ei ole kohtuuton este, niin tämä Kommelin aloittama (http://hommaforum.org/index.php/topic,47958.0/all.html) ja osin kääntämä ketju on kohtalainen läpileikkaus. Pannaan tuohon vielä Karlskoga-kuriren (http://karlskoga-kuriren.se/ledare/1.1175790-populism-sa-in-i-norden) ja Svenska Dagbladet (http://www.svd.se/kultur/understrecket/soini-rider-pa-nordens-tredje-vag-av-populism_6099539.svd) vielä kaupan päälle. Mutta nämä ovat vasta vain alkua ja pintaraapaisu, paljon mehevämpää matskua tulee sitten kun kulttuuritoimitukset vasta saavat ison remmin päälle. Erityisesti vasurien sellaiset. Mitä tulee SWE tutkimuksiin niin mikäpä siinä, mutta epäilen vähän osaatko lukea sitä pienellä painettua rivien välissä.

EDIT: Tämähän on audiovisuaalinen ketju, joten laitetaan sinulle tähän Looptroop Rockers. (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6-9srDRQ44s) Videolla ne pilkkaavat Ruotsidemokraatteja, joten sen pitäisi olla sinulle mannaa.

Hei ihan oikeasti. Minä en ymmärrä tuota fontin pienentämisen juttua. Oma näköni on kohtuullisen huono, ja siksi minulle on jopa aika vaikeaa lukea tuota pientä tekstiä. Ihan pyyntönä, että jos ei ole mitään pointtia, niin voisiko tuota fontin pienentämistä välttää.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on April 29, 2011, 01:12:27
Untuvikot Modig ja Hakkarainen astuivat eduskuntataloon hämmentyneinä
26.4.2011 22:30

Teksti (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Untuvikot+Modig+ja+Hakkarainen+astuivat+eduskuntataloon+h%C3%A4mmentynein%C3%A4/1135265668156/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset) ja video (http://www.hs.fi/thickbox/video/1135265668070?KeepThis=true).

Suosittelen ehdottomasti katsomaan videon  8)

Persut ovat inspiroineet jälleen kerran postmodernin (vai mikä lie tyylisuunta tässäkin on kyseessä?) tekotaiteen luomiseen:

http://youtubedoubler.com/?video1=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D0fjH2D59X70&start1=0&video2=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DSNqaz12V6MI%26feature%3Dbf_next%26list%3DPL53148E8C92D40978%26index%3D8&start2&authorName=Salvador+Palmu

Voiko tällaiselle sedälle oikeasti olla vihainen?  ;D Minä ainakin arvostan hakkiksen kykyä selkokielistää hallista.

hieman perinteisempää taidetta:http://www.youtube.com/watch?v=vPZf_TwB884
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Steffers on April 29, 2011, 23:54:54
Hommalla on näköjään ruodittu Annan perheenyhdistämiskommenttia, joten:

Quote
Anna Kontula
koska eilen telkkarissa esittämäni luvut ovat saaneet aikaan henkilökohtaisen palauteryöpyn, tässä nyt vielä selvennyt: "perhesiteen" perusteella myönnetty oleskelulupa on eri asia kuin kansainvälisen suojelun tarpeessa olevaan perheenkokoajaan perustuva perheenyhdistämispäätös. Tässä tilastoa, johon ohjelmassa viittasin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Matabele on April 30, 2011, 01:59:47
Steffers, mistä tuo teksti on otettu?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on April 30, 2011, 22:12:32
No niin. Koska joka ikinen somali muuttuu huumediileriksi, niin tässä jotain pohdintaa huumediilereistä...

Siis mitä, eivätkö ne diilailekaan kaduilla vaan huumediilerit asustelevat yleensä äitinsä luona??? Ei niin kovat jätkät sentäs? Vai?  :o

http://www.youtube.com/watch?v=5UGC2nLnaes
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on May 04, 2011, 00:34:51
Tuon edellisen linkin vierestä löytyi yllättäen varsinainen kulttuurinrikastushelmi Himalajan alueelta!  ;D

Tällaisellla kulttuurisella mallilla ratkaistaisiin sekä väestöräjähdysongelma että nuorten, vihaisten, naimattomien, rikosalttiiseen ikää kuuluvien miesten aiheuttamat yhteiskunnalliset ongelmat. Kuka muistaa, kuinka paljon maailmassa onkaan miehiä enemmän kuin naisia? Kiinassa luvut taitavat pyöriä jo kymmenissä miljoonissa...

Mitäs tuumaisitte, jos ottaisimme oppia tämäntyyppisestä kulttuurista? http://www.youtube.com/watch?v=d4yjrDSvze0&feature=fvwrel
Vaikuttivat kovasti tyytyväisiltä ja rauhaarakastavilta nuo kyläläiset.
Tuota soisi sovellettavan myös islamilaisessa maailmassa, juridinen mallikin olisi likimain valmiina, pientä modernisoivaa hienosäätöä vailla ainoastaan.

http://www.youtube.com/watch?v=IJsaZp3fWM4&feature=related

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Matabele on May 20, 2011, 17:09:10
Pressiklubi
TV2 Pe 20.05.2011 klo: 19.20

Onko rasismia enää olemassa? Vieraana Hommaforumin Matias Turkkila, kommentaattoreina Saska Saarikoski ja Kaarina Hazard.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mikko v on June 09, 2011, 22:43:55
Tarinoita suomalaisesta terrorismista: Osa. 1/6 Onko suomalaisella terrorismilla historiaa?

Merkkimiehiä on päässyt hengestään vain muutama ja lentokoneetkin ovat pysyneet hyvin ilmassa. Suomi oli kuitenkin 1900-luvun alussa poliittisen väkivallan kierteessä. Sortokausi nosti terroriaallon, jota seurasi pian raaka sisällissota. 20-luvun maanalainen kommunismi, 30-luvun lapualaisuus, sekä siviililuontoinen väkivalta, nosti suomalaisen henkirikollisuuden ennätystasolle koko Länsi-Euroopassa. Kuinka lähellä oli, että suomesta oli tulossa terrorismin pikkujättiläinen? Sarjassa historioitsija Teemu Keskisarja kertoo unohdetuista ihmiskohtaloista suomalaisen terrorismin historiassa.

    YLE Radio 1
    Maanantai 6.6. klo 12.50
    Kesto 00:39:06

http://areena.yle.fi/audio/1307355733934
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Harri on June 11, 2011, 13:31:18
Jos joku jostain käsittämättömästä syystä haluaa katsella Vihreiden puoluekokousta Kuopiossa, niin se onnistuu tästä (http://www.ustream.tv/channel/vihreat-live).

Nyt siellä on ruokapaussi. Uusi puheenjohtaja julkaistaan n. klo 15 16.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Outo Lintu on July 01, 2011, 06:26:45
Hieman aiheista poikkeavaa: Kaikki feministit tai muuten vain historiallisista draamasarjoista kiinnostuneet hoi! Oheisen linkin takana on mahdollista katsoa historiallista kolumbialaista draamasarjaa (La Pola). Perustuu tositapahtumiin ja sijoittuu aikaan, jolloin Kolumbian itsenäisyyden puolesta taistellaan. Sarjan pääosassa on nainen, joka taistelee sekä espanjalaisia valloittajia että yleisiä sovinistisia ennakkoluuloja vastaan. Puhuttu espanjaksi, ainakin valtaosa jaksoista on katsottavissa.

Kesän jatkoja!
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on July 01, 2011, 18:34:28
http://www.youtube.com/watch?v=_cYC7BJ0Zc8

Kiehtova ja jotenkin liikuttavakin pätkä todella erilaisten ihmisten kohtaamisesta.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mikko v on July 07, 2011, 23:34:57
Todellisia tarinoita: Kalasaari

Viimeisessä saaressa suomalaiset, norjalaiset, somali läiskivät kaloja. Miten siinä maisemassa Pohjois-Norjassa pystyy selviytymään. Radiodokumentti kaloista ja kommunikaatiosta. Toteutus: Mikko I. Järvinen, Kai Rantala ja Satu Härkönen.

http://areena.yle.fi/ohjelma/163241

Suomalaisista työperäisistä mamuista ja heidän mokutuksesta somalin kanssa ...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on August 03, 2011, 20:49:48
A-studio TV1 keskiviikkona 3.8. klo 21.05 (http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_studio_keskiviikko)

"Nouseeko vihapuhe myös Suomessa? Sotahistorioitsija Jussi Jalonen kommentoi.

Ruotsissa monarkia vapisee, mutta millainen on Suomi vuonna 2012?

Studiovieraana presidenttiehdokas Pekka Haavisto."

- Areena (http://areena.yle.fi/video/1312398408643) -

 

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 03, 2011, 21:20:33
Jussi veti hyvän setin, täyttä asiaa!
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Oh Dearism on August 03, 2011, 21:37:05
Aika outo juttu kokonaisuutena, Haaviston parin ensimmäisen virkkeen jälkeen en viitsinyt enää katsoa ohjelmaa.  Ja ainakin minulle aiheutui myötähäpeän tuntemuksia siitä "me emme vaikene" -jutusta. Toimittajakin vaikutti poikamaiselta. Jalosen juttu oli minustakin asiallinen. Eurabiaväitteet taqiyyoineen ynnä muut omituiset käsitykset eivät sitten päässeet inserttiin mukaan. Mutta jostain sisällissodan vihapuheista saatiin hauska heitto. Vähänkö ärsyttävää toimitustyötä. Höh.

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mh on August 03, 2011, 22:51:30
Ja ainakin minulle aiheutui myötähäpeän tuntemuksia siitä "me emme vaikene" -jutusta.
Sama homma täällä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on August 03, 2011, 22:57:56
Jussi veti hyvän setin, täyttä asiaa!

On ihan arvonimiäkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,54148.msg743831.html#msg743831) jo miehelle annettu. Yleisote oli kiihkoton ja analyyttinen. Sellainen se kai tutkijalla pitääkin olla.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 03, 2011, 23:10:55
Kävin siinä hamsterin rapsuttelun lomassa tsekkaamassa, minkälaisen tunnekuohun vallassa Hommafoorumilla tämän insertin jäljiltä mouhotetaan. Aika pahalta näytti.

Vaikka olen aina tiennyt, että medialukutaito (tai lukutaito nyt ylipäätään) ei ole hommafoorumin vakiokaluston vahva puoli, niin olin enemmän kuin hämmästynyt.

Jussin setti oli kaikin puolin asiallinen, riippumatta siitä, mistä näkökulmasta sitä tarkastelee.

Ennen kaikkea hämmästystäni nostatti se, että homman pölvästiosastolta meni kokonaan ohi se, että a) Jussin mielestä persuja ei saa eikä tule mustamaalata Norjan tapahtumien johdosta, sillä b) persuissa on fiksua ja tilanteesta erittäin huolestunutta jäsenistöä. Lisäksi Jussi painotti asianmukaisesti sitä, että tätä murhenäytelmää ei missään tapauksessa saa käyttää sisäpoliittisena vipuvartena tai keppihevosena (EDIT: Etenkään persuja vastaan). Olen tähän asti luullut, että Hommaforum on nykyisin puhdas persuforum, mutta olin näemmä väärässä. No vitsi vitsi, onhan se, mutta kun se medialukutaito...

Mitä tulee itkuun Jussin väitetystä henkilökohtaisesta agendasta toista Jussia, Halla-ahoa, kohtaan, niin J.J. antoi mielestäni melko vapauttavan "lausunnon" Halliksen puolesta toteamalla, että ei tämä niinkään itse tekstiä tuota, vaan lähinnä vain siteeraa sitä omissa kirjoituksissaan. Johan alkoi hommalla kiehua. Kokivat todennäköisesti tämän jonkinlaisena Halliksen vähättelynä tms. Voihan sen toki noinkin nähdä. Tai ihan miten vaan.

Taitaa taas mennä homman huonekaluilla sekaisin se, mikä tuli JJ:n suusta ja mikä toimittajan suusta. Huomaskohan kaikki niistä muuten ollenkaan, että siellä oli toimittajakin välillä äänessä?

Kauheinta tietysti foobikoille oli se, että samassa ohjelmassa haastateltiin vihreiden Pekka Haavistoa, joka on homo. Mies muuten puhui varsin järkeviä ja asiallisia.

Sinänsä mystistä - taas kerran - on se, että vaikka minulla ei ole mitään tekemistä koko ohjelman kanssa, niin eikös siellä taas meikäläisestä jauheta. Käyppäs, Minis, nyt pamauttamassa se väsäämäni Päällikkökortti tiskiin ja koittakaa pysyä asiassa. Edes kerran.

Ugh, Päällikkö on puhunut!

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 03, 2011, 23:19:32
Onkos muuten tuo Pamela Geller sama bimbo, joka taannoin kiihkeästi puolusti massamurhaaja Slobodan MiloÅ¡evićia ja väitti, että juu ei serbeillä mitään keskitysleirejä ollut viime vuosituhannen loppupuolen kansanmurhaoperaatioissaan?

Jos on, niin tädin kannattais kyllä ruuvata korkki tiukkaan kiinni ja siirtyä vallan mehulinjalle. Viinahuume on näet teollisuusliuotin, joka liuottaa erityisen tehokkaasti rasvaa. Aivot puolestaan on aikas pitkälti rasvaa, joten...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on August 03, 2011, 23:23:51
Onkos muuten tuo Pamela Geller sama bimbo, joka taannoin kiihkeästi puolusti massamurhaaja Slobodan MiloÅ¡evićia ja väitti, että juu ei serbeillä mitään keskitysleirejä ollut viime vuosituhannen loppupuolen kansanmurhaoperaatioissaan?

Jos on, niin tädin kannattais kyllä ruuvata korkki tiukkaan kiinni ja siirtyä vallan mehulinjalle. Viinahuume on näet teollisuusliuotin, joka liuottaa erityisen tehokkaasti rasvaa. Aivot puolestaan on aikas pitkälti rasvaa, joten...

On, blogin nimi on Atlas Shrugs, libertaarien suosiman Ayn Randin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand) kirjan mukaan. Lisäinfoa tästä ketjusta (http://todellisuus.org/index.php?topic=432.msg7863#msg7863) ja tästä (http://todellisuus.org/index.php?topic=438.msg32601;topicseen#msg32601), muun muassa. Sivusin hänen kirjoituksiaan myös Norja-ketjussa (http://todellisuus.org/index.php?topic=1331.msg32910#msg32910), sieltä linkkien takaa löytyy aika ällöttävää kamaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 03, 2011, 23:29:16
Kiitos linkeistä, mutta ei helevettiläinen, tuota kuraa en kyllä lue lausettakaan. Hamsterin pyllyn pyyhkiminen on paaaaljon asiallisempaa hommaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: TeemuK on August 03, 2011, 23:33:25
Jalosen insertti oli hyvä. Hienoa että myös valtamedia on turvautuu mamukriittisen yhteisön asiantuntijoihin käsitellessään näitä juttuja. Se on selvä etteivät toimittajat tai muut poliitikot ehdi lukea scriptaa saatika ulkomaisia kanssablogeja. Halla-aho välttelee mediaa. Laskenee sen varaan, että hommalla ja bloginsa kautta tavoittaa äänestäjät, eikä tällöin tarvitse käsitellä hankalaa kritiikkiä kun fanit paijaavat myötäkarvaan.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 03, 2011, 23:35:37
Se on selvä etteivät toimittajat tai muut poliitikot ehdi lukea scriptaa saatika ulkomaisia kanssablogeja.

Kyse tuskin on pelkästään ehtimisestä. Mitä olen noita islamfobiasivustoja joskus vilkaissut, niin sen verran vastenmielistä kuraa ne ovat, että mieluiten jättää ihan suosilla lukematta.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Taha Islam on August 03, 2011, 23:59:37
Jussi veti hyvän setin, täyttä asiaa!

On ihan arvonimiäkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,54148.msg743831.html#msg743831) jo miehelle annettu. Yleisote oli kiihkoton ja analyyttinen. Sellainen se kai tutkijalla pitääkin olla.

"Aihe tai alue jota etsit on joko poistettu tai sitten se on oikeuksiesi ulkopuolella."

Onko tämä sitä vapaata keskustelua? Nämä pitää hei laittaa talteen kuvakaappauksina.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Swamp Thing on August 04, 2011, 01:45:31
Mainio pätkä kokonaisuudessaan. Jalonen pysyi asiassa, ja asiallisena. Haaviston "puheet ovat myös tekoja" ovat sellaista järkipuhetta, jota harvemmin kuulee.

Pakko oli myös tsekata reaktiot siltä toiselta foorumilta. Ei sinänsä yllättänyt, kun sitä "oikeaa mieltä olevien" selkääntaputtelua ja H-A:n kritiikitöntä ylistystä on vierestä seurannut. Toivottavasti kuitenkin huomasivat ohjelman myötä, että se heidän oma agendansa ei välttämättä ole lyönyt läpi, vaikka se siltä saattaa vaikuttaakin - jos seuraa uutislähteenään vain Hommaforumia ja Iltalehden keskustelupalstaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kössi Pöde on August 04, 2011, 04:59:26
Mitä tulee itkuun Jussin väitetystä henkilökohtaisesta agendasta toista Jussia, Halla-ahoa, kohtaan, niin J.J. antoi mielestäni melko vapauttavan "lausunnon" Halliksen puolesta toteamalla, että ei tämä niinkään itse tekstiä tuota, vaan lähinnä vain siteeraa sitä omissa kirjoituksissaan.

Millaisenkohan paskahalvauksen saisivat Paavo Arhinmäen kannattajat, jos joku paljastaisi heille, että kultalusikka suussa syntyneiden kaupunkilaisnuorten maailmanparannuslarppi ei ole alunperin suomalainen keksintö.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jussi O: on August 04, 2011, 05:10:22
Ei minkäänlaisen? Eiköhän tuo tiedetä jo. Kansainvälinen jne. Kyllä meilläpäin tiedetään ja toisillekin kerrotaan, sikäli kuin lusikka suussa puhumisesta nyt mitään tulee.

Näin porvarinkakara-vasurina sellainen työväen luokkaviha, joka kohdistuu ennen muuta vasemmistolaisiin, on toki vaikeaa kokemuksellisesti tavoittaa. Menee pää solmuun. Mutta jatka.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kössi Pöde on August 04, 2011, 05:19:43
Ei minkäänlaisen?

No shit, Sherlock.

Näin porvarinkakara-vasurina sellainen työväen luokkaviha, joka kohdistuu ennen muuta vasemmistolaisiin, on toki vaikeaa kokemuksellisesti tavoittaa. Menee pää solmuun.  

Oma kantani on tämä: kun kultalusikka suussa syntynyt sanoo, että köyhät kyykkyyn ja jos eivät mene niin ammutaan perkele kiviä niskaan, ainakin se on silloin rehellinen ja siitä voi antaa propsit. Kun kultalusikka suussa syntynyt esittää, että sitä kiinnostaa köyhien asiat (kuten esim. Arhinmäki tekee), se on todella falskia ja minä koen sen jopa loukkaavana ja törkeänä persaukisten aliarviointina. Siksi tuollainen larppi ärsyttää minua suunnattomasti. Arhinmäki ei toki ole läheskään yhtä paha tässä suhteessa kuin vuoden vasemmistotaitelija Paleface.

Mitä vielä tulee Jalosen Halla-aholle antamaan "synninpäästöön", niin ei tuota minusta voi oikein sellaiseksi laskea. Eihän esim. Tero Vaaran ja Olli Lindholmin rikoksia ihmiskuntaa vastaan voi puolustella sillä, että Michael Bolton on tehnyt samat hirveydet isommin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jussi O: on August 04, 2011, 05:26:28
Oma kantani on tämä: kun kultalusikka suussa syntynyt sanoo, että köyhät kyykkyyn ja jos eivät mene niin ammutaan perkele kiviä niskaan, ainakin se on silloin rehellinen ja siitä voi antaa propsit. Kun kultalusikka suussa syntynyt esittää, että sitä kiinnostaa köyhien asiat (kuten esim. Arhinmäki tekee), se on todella falskia ja minä koen sen jopa loukkaavana ja törkeänä persaukisten aliarviointina. Siksi tuollainen larppi ärsyttää minua suunnattomasti. Arhinmäki ei toki ole läheskään yhtä paha tässä suhteessa kuin vuoden vasemmistotaitelija Paleface.

Niin no minähän en tiedä mitään Arhinmäen varallisuudesta tai muusta. Tai Palefacen. Mutta olettaen, että heillä on jotain perintövarallisuutta minkä takia vihasi on perustelua, eikö ole hieman kohtuuton ja kestämätön vaatimus, että ihmisen pitäisi tehdä politiikkaa vain omia etuja ajaakseen?

Kiitos pointista, palaan tuohon ehkä joskus myöhemminkin.

Kyllä Vaaran rikokset ovat ehdottomasti isoimmat noista kolmesta.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 04, 2011, 06:47:51
Quote
Millaisenkohan paskahalvauksen saisivat Paavo Arhinmäen kannattajat, jos joku paljastaisi heille, että kultalusikka suussa syntyneiden kaupunkilaisnuorten maailmanparannuslarppi ei ole alunperin suomalainen keksintö.

Tämä lienee väärä paikka kysellä asiaa, sen verran vähän mitään perusvasemmistolaisia täällä on. Kokoomuslaisia ja sen sellaisia senkin edestä.

Noin muistelisin gallupeista.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on August 04, 2011, 11:24:08
Siis voi jumalauta mitä tekstiä tuolla yhdellä palstalla heitellään. Itketään, että ollaan muka joku vainottu kansanryhmä, joka on oikeasti se uhri ja vihapuheen kohteena. Tätä tietenkin painotetaan itse jopa suoranaisilla solvauksilla. Fy fan.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: evil clown on August 04, 2011, 11:53:59
Oma kantani on tämä: kun kultalusikka suussa syntynyt sanoo, että köyhät kyykkyyn ja jos eivät mene niin ammutaan perkele kiviä niskaan, ainakin se on silloin rehellinen ja siitä voi antaa propsit. Kun kultalusikka suussa syntynyt esittää, että sitä kiinnostaa köyhien asiat (kuten esim. Arhinmäki tekee), se on todella falskia ja minä koen sen jopa loukkaavana ja törkeänä persaukisten aliarviointina. Siksi tuollainen larppi ärsyttää minua suunnattomasti. Arhinmäki ei toki ole läheskään yhtä paha tässä suhteessa kuin vuoden vasemmistotaitelija Paleface.

Kuinka paljon vaikkapa Bill Gates tai Äiti Teresa sinua sitten ärsyttävät, jos Arhinmäki ja Miettinen saavat jo pisteet 'suunnaton'?

Vai onko tässä kyse siitä että mielestäsi ihminen ei voi olla kuin itsekäs? Altruismihan kuitenkin lienee myös loppupeleissä itsekästä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on August 04, 2011, 16:06:36
Mitä tulee itkuun Jussin väitetystä henkilökohtaisesta agendasta toista Jussia, Halla-ahoa, kohtaan, niin J.J. antoi mielestäni melko vapauttavan "lausunnon" Halliksen puolesta toteamalla, että ei tämä niinkään itse tekstiä tuota, vaan lähinnä vain siteeraa sitä omissa kirjoituksissaan. Johan alkoi hommalla kiehua. Kokivat todennäköisesti tämän jonkinlaisena Halliksen vähättelynä tms. Voihan sen toki noinkin nähdä. Tai ihan miten vaan.

JJ esiintyminen oli maltillinen, suorastaan hillityn-hallittu, paikon jopa pastoraalinen. Siis, ei mikään poliittisen tms:n -vastavoiman- payback -puheenvuoro.
 
Post-Ut¸yalaisessa maailmassa on ensisijaista tarkastella tätä ilmiötä laajasti; taustoja ja syitä pohtien, sen sijaan että keskitytään vain Herra Halla-ahoon, joka lopulta on tämän ilmiöinnin kotimainen keulakuva. On tarkasteltava tämän ilmiön kehitystä ja laajuutta Euroopassa ja Pohjoismaissa. On katsottava myös Halla-ahon -taakse-; ketä ja mitä siellä mahdollisesti luuraa ja miksi? Ja tässä avauksessa JJ suoriutui hyvin.

Toki, se että JJ ei perinteellisellä tavalla keskittynyt Halla-ahoon, oli -kuten Päällikö totesikin- monille hommalaisille ja halla-aholaisille suoranaista jumalanpilkkaa, mutta no can do mään!
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Freefall on August 05, 2011, 00:23:51
Miksi se Jalonen tuollaiseen suostui?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 05, 2011, 16:29:03
http://areena.yle.fi/audio/1312457923454

Vai audiota. Breivikin manifestin analysointia.

Ei voi enää kutsua tuota äärioikeistoksi. Parempi sana on fantasiaoikeisto.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on August 05, 2011, 16:44:27
http://areena.yle.fi/audio/1312457923454

Vai audiota. Breivikin manifestin analysointia.

Ei voi enää kutsua tuota äärioikeistoksi. Parempi sana on fantasiaoikeisto.


No, Mika O. puhuu tuosta fantasiajutusta vain kirjan kolmatta osaa käsitellessään. Ideologisen osuuden hän kyllä yhdistää selkeästi yleiseurooppalaiseen ja amerikkalaiseen (uskonnolliseenkin) äärioikeistoon. Autoritaariseksi äärioikeistoksi hän tuon jo Jörg Haiderin ajoista 90-luvulta lähtien tiedossa olleen liikehdinnän.

Olipa Mikalla samankuuloinen ääni kuin isällään, pitääpä kilautella. Joka tapauksessa, kiitos linkistä.

Breivikin mielestä ruotsalaisetkin elävät kulttuurimarksistien tyrannian alla. Kuulostaako tutulta? Demla, mokuttajat, punavihermädättäjät, poliittisesti korrektit, feministit, suvikset, liberaalit, humanistit...

Julmurin "riistokapitalistien vihervasemmisto (http://todellisuus.org/index.php?topic=1371.msg33668#msg33668)" on kyllä pitkään aikaan hillittömin näkemäni ilmaisu. Menisi varmaan täydestä jossain Hornyforumilla.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Demonisoitu on August 05, 2011, 17:05:49
http://areena.yle.fi/audio/1312457923454

Vai audiota. Breivikin manifestin analysointia.

Ei voi enää kutsua tuota äärioikeistoksi. Parempi sana on fantasiaoikeisto.

Loppuu valitettavasti tuo nauha kesken. Erinomainen haastattelu joka tapauksessa, paras analyysi - omaani luonnollisesti lukuunottamatta  ;) - kaikista tähän asti kuulemistani/lukemistani. Se mitä Mika Ojakangas välttelee tuossa lopussa, kuin kissa aivan liian kuumaa puuroa, myöntämästä on se, että Breivikin kuten muunkin äärioikeiston aatetta/ideologiaa tulisi alkaa kutsua jo viimein sen oikealla nimellä - kansallissosialismiksi.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Freefall on August 05, 2011, 18:44:27
Se mitä Mika Ojakangas välttelee tuossa lopussa, kuin kissa aivan liian kuumaa puuroa, myöntämästä on se, että Breivikin kuten muunkin äärioikeiston aatetta/ideologiaa tulisi alkaa kutsua jo viimein sen oikealla nimellä - kansallissosialismiksi.

Eikö A. Rosenberg sanonut Suomen Sisun kirjastoon kuuluvassa teoksessa, että kansallissosialismi-nimeä ei saa käyttää muut kuin saksalaiset ja muut kansat keksikööt itse omansa?

 
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on August 05, 2011, 19:13:39
Se mitä Mika Ojakangas välttelee tuossa lopussa, kuin kissa aivan liian kuumaa puuroa, myöntämästä on se, että Breivikin kuten muunkin äärioikeiston aatetta/ideologiaa tulisi alkaa kutsua jo viimein sen oikealla nimellä - kansallissosialismiksi.

Eikö A. Rosenberg sanonut Suomen Sisun kirjastoon kuuluvassa teoksessa, että kansallissosialismi-nimeä ei saa käyttää muut kuin saksalaiset ja muut kansat keksikööt itse omansa?

 


Ai siitäkö se kristillissosiaalinen tulee? Aivan samaa nimeä ei saa valita.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on August 05, 2011, 19:31:36
Se mitä Mika Ojakangas välttelee tuossa lopussa, kuin kissa aivan liian kuumaa puuroa, myöntämästä on se, että Breivikin kuten muunkin äärioikeiston aatetta/ideologiaa tulisi alkaa kutsua jo viimein sen oikealla nimellä - kansallissosialismiksi.

Eikö A. Rosenberg sanonut Suomen Sisun kirjastoon kuuluvassa teoksessa, että kansallissosialismi-nimeä ei saa käyttää muut kuin saksalaiset ja muut kansat keksikööt itse omansa?

 


Ai siitäkö se kristillissosiaalinen tulee? Aivan samaa nimeä ei saa valita.

Quote from: Perussuomalaiset r.p:n eduskuntavaaliohjelma

Perussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue.


Muutenkin melkoista tuubaa (http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=1536). Kukahan tuonkin on laatinut, tai ketkä?

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Freefall on August 05, 2011, 20:49:12
Se mitä Mika Ojakangas välttelee tuossa lopussa, kuin kissa aivan liian kuumaa puuroa, myöntämästä on se, että Breivikin kuten muunkin äärioikeiston aatetta/ideologiaa tulisi alkaa kutsua jo viimein sen oikealla nimellä - kansallissosialismiksi.

Eikö A. Rosenberg sanonut Suomen Sisun kirjastoon kuuluvassa teoksessa, että kansallissosialismi-nimeä ei saa käyttää muut kuin saksalaiset ja muut kansat keksikööt itse omansa?

 


Ai siitäkö se kristillissosiaalinen tulee? Aivan samaa nimeä ei saa valita.

Toisaalta, kyllä minäkin pastori Jalosen hehkutuksen ja öyhötyksen perusteella luulin, että kyseessä on joku napajään alla asuvan neuvokkaan natsin käsikirja, mutta tutustuttuani teokseen tuli taas tavallinen, räntäsateinen maanantai eteen.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on August 06, 2011, 21:10:02
BBC: Was Breivik's extremism linked to networks across Europe (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14277911)?

Lisättäköön vielä, että counterjihad-liikkeellä on toki Youtubevideoiden, verkkoportaalien ja chat-sivustojen lisäksi myös koko ajan lisivä kirjallisuus ja audiovisuaalinen tuotanto (Obsession, Fitna ja niin edelleen). Spencer ja Gellerkin ovat saarnanneet, pitäneet luentokiertueita ja kirjoittaneet lukuisia teoksia, jotka on kasattu heidän verkkosivuiltaan, niiden tarjoama propaganda vain kootussa, helposti omaksuttavassa muodossa. Glenn Beck, World Net Daily, AFA, Frontpage Magazine, V-Dare ja muut amerikkalaisen äärioikeiston kanavat edistävät ja rahoittavat toimintaa.

SPLC: The Anti-Muslim Inner Circle (http://www.splcenter.org/get-informed/intelligence-report/browse-all-issues/2011/summer/the-anti-muslim-inner-circle)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Demonisoitu on August 06, 2011, 21:17:35
Kuten muullakin äärioikeistolla, myös tutkimukseen keskittyvää toimintaa jolla on tietysti uskottavaa perustella omia näkemyksiään sellaisten silmissä joilla ei ole aikaa lähteisiin ja niiden motiiveihin paneutua.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mankind_Quarterly

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/eraan_tutkimuksen_historia_1574391.html
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on August 11, 2011, 23:52:01
http://areena.yle.fi/audio/1312632435333

Husukin äänessä täällä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Demonisoitu on August 12, 2011, 01:37:35
http://areena.yle.fi/audio/1312632435333

Husukin äänessä täällä.

Kohdassa n. 0.13.00 alkaen poliisiammattikorkeakoulun tutkija avaa rasististen rikosten tilastointia.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on August 12, 2011, 01:46:14
Valaiseva ohjelma, monellakin tapaa. Saksalaistutkija puolestaan puhui siitä, että kun jostain asiasta tulee tai tehdään tabu, aiheellinenkin kritiikki estyy. Esimerkiksi, jos kritisoidaan islamisteja, sitä ei tulisi mieltää islamin kritisoimiseksi sinänsä, vaikka jotkut sitä sellaiseksi väittäisivätkin. Monesti vaan ihmisillä tuntuu olevan vaikeuksia erottaa näitä toisistaan, tahallisia tai tahattomia.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 16, 2011, 22:17:20
Mitenkä sudanilaiset kokevat erilaisen kulttuurin. God Grew Tired Of Us osa 1/6

http://www.youtube.com/watch?v=gCdwZGrpAXQ
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 10, 2011, 13:50:56
http://areena.yle.fi/audio/1315387013896

Quote
Viikon tietokirja: Islamin aseeton soturi

Maailman suurimman rauhanarmeijan perustaja Gaffar Khan on suomalaisille täysin tuntematon. Filosofian tohtori Tapio Tamminen kertoo tämän ´rajaseudun Gandhin` jännittävän elämäntarinan ja sen kuinka hänen perintönsä on edelleen vastavoima talebanien kiihkolle Afganistanissa ja Pakistanissa. Toimittajana on Juha Kulmanen.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mikko v on September 14, 2011, 22:29:35
YLE Radio Suomi
Kesto 00:52:12
Esitysaikaa 3 päivää jäljellä

http://areena.yle.fi/ohjelma/230909

Kohdassa 27:30 HummaForum ja MustaHevonen

ps

Kreikan hyvästä hallinnosta 1967 - 74 kiinnostuneille:

Oriana Fallaci: Mies (1979)

http://kriitikkomarko.blogspot.com/2008/12/oriana-fallaci-mies-1979.html
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Swamp Thing on September 14, 2011, 22:45:24
YLE Radio Suomi
Kesto 00:52:12
Esitysaikaa 3 päivää jäljellä
http://areena.yle.fi/ohjelma/230909
Kohdassa 27:30 HummaForum ja MustaHevonen

Aivan täydellinen ;D Alivaltiosihteeriläiset lienevät seuranneet HummaForumia kovinkin tarkasti, asiaa "hyysäämisestä" ja "punavihreästä" sekä "tilastoista"!
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 14, 2011, 22:58:02
Quote
http://areena.yle.fi/ohjelma/230909

Kohdassa 27:30 HummaForum ja MustaHevonen

Olipas se kiihkottoman objektiivinen radiohupailu.  ;) Siinähän jopa huomioitiin Hummaforumin ydin, erittäin tasapuolinen keskustelu maahanmuutosta.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jussi Jalonen on September 15, 2011, 08:34:06
Ykkösen aamutelevisiossa otti Jari Tervo äskettäin uuden romaaninsa esittelyssä kantaa myös niinsanottuun maahanmuuttokriittiseen keskusteluun. "Breivikiläiset hahmot" ja usko muslimien väestöräjähdykseen olivat nekin esillä.

Tervo on Tervo ja sikäli tyypillinen kulttuurieliitin edustaja, mutta puhui tällä kertaa kuitenkin paljolti aiheesta. Ohjelmahan uusitaan koosteena tänään kolmelta iltapäivällä, joten haastattelun voinee katsoa silloin jos työn ohessa ehättää.



Best,

J. J.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Demonisoitu on September 15, 2011, 09:07:05
Ykkösen aamutelevisiossa otti Jari Tervo äskettäin uuden romaaninsa esittelyssä kantaa myös niinsanottuun maahanmuuttokriittiseen keskusteluun. "Breivikiläiset hahmot" ja usko muslimien väestöräjähdykseen olivat nekin esillä.

Tervo on Tervo ja sikäli tyypillinen kulttuurieliitin edustaja, mutta puhui tällä kertaa kuitenkin paljolti aiheesta. Ohjelmahan uusitaan koosteena tänään kolmelta iltapäivällä, joten haastattelun voinee katsoa silloin jos työn ohessa ehättää.

Kommentoidaan nyt kun satuin juuri tuon ulostulon aikaan ensimmäistä kertaa elämässäni Aamu-telkkaria Areenasta suorana katsomaan. Siis Tervohan ei ottanut kantaa maahanmuuttokritisismiin, Tervo murskasi maahanmuuttokritisismin totemalla yks'kantaan kyseen olevan todellisuudessa silkasta rasismista. Niin tekemällä toivoakseni päätti samalla aikakauden jolloin tämä kulttuurieliitiksi kutsumasi vielä kehtasi sievistellä ja hyssytellä rasismia. Mikään suosikkini Tervo ei ole koskaan ollut, mutta kuten Paavo Lipponen, on hän juuri sellainen keskiluokkaisiin näennäisliberaaleihin vetoava auktoriteetti jolta on jouduttu vuosikausia odottamaan tuonkaltaista selkeää ulostuloa asiassa. Tervo on ollut tietysti iän sivu nassujen hampaissa, mutta nyt hän, lorottomalla paineella suorassa lähetyksessä koko km-skenen päälle, toivoakseni avasi samalla suoranaisen padon natsisalonkeihin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jussi Jalonen on September 15, 2011, 09:37:43
Kommentoidaan nyt kun satuin juuri tuon ulostulon aikaan ensimmäistä kertaa elämässäni Aamu-telkkaria Areenasta suorana katsomaan. Siis Tervohan ei ottanut kantaa maahanmuuttokritisismiin, Tervo murskasi maahanmuuttokritisismin totemalla yks'kantaan kyseen olevan todellisuudessa silkasta rasismista.


Kyllä vain. Muistinvaraisesti siteeraten, Tervo siis tosiaan sanoi miten sellaiset mielipiteet, jotka vielä kymmenen vuotta sitten olisi tyrmätty typeränä rasismina, hyväksytään nykyään "maahanmuuttokriittisenä keskusteluna". Samalla hän huomautti, ettei niiden mielipiteiden tosiasiallinen olemus ole kuitenkaan kymmenessä vuodessa miksikään muuttunut, ja aivan typeriä ne ovat edelleenkin.



Best,

J. J.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on September 15, 2011, 09:44:49
Marjanpoimijoiden suojeluspyhä ja kaapista ulostulematon rovislainen persu, Hemmo Koskiniemi jylhäisee Uudessa Suomessa:

"Armomurhatkaa" Jari Tervo !!!

Politiikan perskärpästen kirjailija Jari Tervo kertoi juuri äsken radiossa , että kun suomalainen mies murhaa naisen, kysymys on aivan samasta asiasta, kun islamiin perustuvassa uskossa tehdään kunniamurha. En ole koskaa arvostanut Jari Tervoa kirjailijana ja vielä vähemmän tälläisten lausuntojen jälkeen.  Sensaatiota (rahaa) hakiessaan toivoisi kirjailijalla olevan "rotia".   

Olisin iloinen jos Suomesta löytyisi kirjailija, joka "armomurhaa kolleegansa" ja osoittaa, kuin huonoa kirjallisuutta syntyy, kun kulttuureille tehdään väkivaltaa ja suomalainen mies irroitetaan omasta kulttuurista ja todellisuudesta samaistamalla tapahtumat johonkin toiseen uskontoon ja todellisuuteen.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: evil clown on September 19, 2011, 20:47:46
Mahdollisesti väärä ketju tai vanha juttu, mutta;

A2 Teema: Vihailta
YLE TV2 tiistaina 20.9. 2011 klo 21.00 - 23.15


Teemaillassa 20.9. klo 21 keskustelemassa: Kokoomusnuorten Wille Rydman, Vasemmistonuorten Li Andersson, Perussuomalaisten Nuorten Simon Elo, Vihreiden nuorten Inka Venetvaara, Svenska Ungdomin Fredrika Åkerö, Keskustanuorten Antti Kurvinen ja Demarinuorten Sanna Marin.

Salla Paajasen ja Jyrki Richtin (kuvassa) juontaman Vihaillan studioon tulevat myös ääriryhmistä kirjoittanut Jyri Hänninen, Maassa maan tavalla -kirjan tekijä Milla Hannula, islamilaisesta valtakunnasta romaanin tehnyt Ari Paulow, terrorismitutkija Leena Malkki, sotahistorioitsija Jussi Jalonen sekä etnisten suhteiden neuvottelukunnan Etnon pääsihteeri Peter Kariuki.

Keskustelemassa ovat myös Hommaforumin perustaja Matias Turkkila, väkivallan kohteeksi joutunut näyttelijä Chike Ohanwe, Vapaa liikkuvuus -aktivisti Katja Tuominen ja toimittaja Maria Syvälä.


Löytynee areenasta siis joskus huomenna yöllä. Itse lisäsin huomiseen kauppalistaani juuri popcornit. Kaljat taidan jättää kauppaan, kun ei studioon ole saatu Ellilää tai Hirvisaarta.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kellottaja on September 19, 2011, 21:09:18
Varmaan tiedossa mielenkiintoista "keskustelua". Taidan väliinpitämättömästi(vihan vastakohta) jättää väliin, kun en yhtään vihainen ole. (Varmaan kuitenkin täytyy Areenasta katsoa..)

Käsikirjoitus (bingolappu)
Norjan ampuja, Britannian mellakat, Jussi Halla-aho, vihapuhe, Homma-forum, äärioikeisto, 30-luku=natsikortti=fasismi, perussuomalaiset

Ai niin nykyään myös Maamme-laulu on vihapuhetta. Lyhyesti lähes kaikki uskontojen(paitsi kristinuskon), ulkomaalaisten(tosin ei kantasuomalaisten), monikulttuurisuuden(ei suomalaisuuden) ; arvostelu on vihapuhetta.
 
Toivottavasti myös näkemys siitä, että nykyään "väärät mielipiteet" ovat vihapuhetta. Esim. Persuja kohtaan saa esittää loputtomasti vihapuhetta, mutta muita "ryhmiä/ideologioita" ei saa arvostella.
Poliisijäsen fobban muistiossa Hommassa on ihan hyviä kohtia. Esim. sama lause eri "ryhmään" viittaamalla voi olla vihapuhetta tai sitten ei. On hyvin vaikeaa määrittää missä menee raja. Sama lause esim. eri vuosikymmenellä välillä tuomitaan vihapuheeksi ja toisinaan ei.

Jään odottamaan iloiltaa, hali-iltaa ja rakkausiltaa.

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Tönnies on September 20, 2011, 01:21:07
Käsikirjoitus (bingolappu)
Norjan ampuja, Britannian mellakat, Jussi Halla-aho, vihapuhe, Homma-forum, äärioikeisto, 30-luku=natsikortti=fasismi, perussuomalaiset

Ai niin nykyään myös Maamme-laulu on vihapuhetta. Lyhyesti lähes kaikki uskontojen(paitsi kristinuskon), ulkomaalaisten(tosin ei kantasuomalaisten), monikulttuurisuuden(ei suomalaisuuden) ; arvostelu on vihapuhetta.

Päätit ihan spergausasteelle vetää ohjelmasta, jota ei ole vielä edes esitetty? Eikös siellä ole ihan hyvä edustus teikäläisiäkin, mitä siis valitat?

Jälkimmäinen kappale on ilmeisesti tuotettu jonkinlaisella generaattorilla, niin tyylipuhdasta olkiukkojen väkisinmakaamista se oli. Kun ei ole mitään todellista ongelmaa mistä valittaa, täytyy ne ilmeisesti keksiä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kellottaja on September 20, 2011, 03:05:50
Quote
Päätit ihan spergausasteelle vetää ohjelmasta, jota ei ole vielä edes esitetty?  

Piti tutkia mitä spergaus tarkoittaa?

Quote
Osui silmään:
todellisuus.orgin keskustelufoorumilla kysyttiin, mitä ihmettä tarkoittaa "spergaus".

Tätä:
"(...)Spergaus on sitä mitä (sosiaaliset) asperger-tapaukset internetissä harrastavat (...) kun ihmiset jankkaavat ja jankkaavat ja kieltäytyvät ymmärtämästä asioita millään muulla tavalla kuin täysin kirjaimellisesti."

Samalla suvaitsevaisuutta ja avointa keskustelua liputtavalla foorumilla viljellään muutenkin asperger-käsitettä, aina halventavasti. Ilmeisesti erilaisuuden ymmärtäminen on jäänyt hiukan puolitiehen Very Happy.


Quote
Eikös siellä ole ihan hyvä edustus teikäläisiäkin, mitä siis valitat?

En tiedä ketä on meikäläiset. Outsider...

Heitin arvion keskustelun kulusta. Huomenna voimme tarkastaa bingolapun.
Kaipaan aivan erilaista keskustelua maahanmuuttopolitiikasta, kun mitä huominen ohjelma tod. tarjoaa. Olen mielelläni väärässä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on September 20, 2011, 08:07:49
Kaljat taidan jättää kauppaan, kun ei studioon ole saatu Ellilää tai Hirvisaarta.

Tiukkaa kieltämättä tekee kun Erkki Kalevia ei saatu röhnöttämään studioon, mutta kyllä nyt muutaman bizukan voi silti sipaista kun on huomenna yksi kuntoisuuslomakin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Annushka on September 20, 2011, 09:28:23
Olen muuten tietoisesti pyrkinyt jättämään spergaus-termin pois sanavarastostani, koska tiedostan että se on sangen epäkohteliasta verrata aspergerista kärsiviä nuivien saivartelijoihin.

Heitin arvion keskustelun kulusta. Huomenna voimme tarkastaa bingolapun.
Kaipaan aivan erilaista keskustelua maahanmuuttopolitiikasta, kun mitä huominen ohjelma tod. tarjoaa. Olen mielelläni väärässä.

Millaista maahanmuuttopoliittista keskustelua kaipaisit? Jotenkin tuntuu että ne keskustelut eivät koskaan ole niitä oikeita ja mitä on toivottu, vaan aina niissä on jotain väärää.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jussi Jalonen on September 20, 2011, 09:52:12
Kaipaan aivan erilaista keskustelua maahanmuuttopolitiikasta, kun mitä huominen ohjelma tod. tarjoaa.


Eihän siellä mistään maahanmuuttopolitiikasta ole edes tarkoitus puhua, eikä ohjelmaa ainakaan minun käsittääkseni ole sillä mielellä edes yritetty tuottaa. Näkeehän sen jo otsikostakin ja kutsutuista vieraista. Yhtä hyvin voisit moittia ohjelmaa siitä, ettei siellä käsitellä kuntauudistusta tai lapsiperheiden asemaa.

Eli jos kaipaat maahanmuuttopoliittista keskustelua, niin sitähän sinun pitää hakea aivan muualta. Suosittelisin näin aluksi, että pitäisit silmällä vaikkapa Jussi Förbomin odotettavissa olevaa teosta "MIGRI - erään viraston anatomia", jota siirtolaisuustutkija ja apulaisprofessori Arno Tanner kertoi myös odottelevansa "hyvinkin kriittisenä" kannanottona.

Odotellessa voit toki tutustua tähänastiseen keskusteluun. Arno Tannerin ja Laura Koivisto-Khazaalin kahden vuoden takainen "Maahanmuutto- ja ulkomaalaisviranomaiset mediassa" on yhä lukemisen arvoinen, samoin Antero Leitzingerin viimevuotinen "Mansikkamaan vartijat". Nämä siis ovat viranomaisten puheenvuoroja. Halutessasi voit lukea Heikki Kerkkäsen näistä tekemät arvostelut, niin saat sitten käsityksen siitä miten poliittisten aktivistien kenttä mieltää nämä asiat.

Tämä on se asetelma, missä sitä maahanmuuttokeskustelua ja varsinaista dialogia käydään. Eli jos se kiinnostaa, niin siitäpä vain.



Best,

J. J.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Demonisoitu on September 20, 2011, 10:24:52
Näkyy muuten suorana Areenassa. Tsemppiä vaan Jaloselle koitokseen, hienoa että saa tämäkin todellisuuden puoli äänensä kuuluviin tilaisuudessa johon on kutsuttu mm. Ari Paulow. Ei helvetti soikoon, siis Ari Paulow. Aivan kuin Ajankohtaisen Kakkosen toimitukselle tällaiset vihapuhepolemiikit olisivat vaan pelkkä vitsi, tilaisuus tehdä toimituksellista historiaa mahdollisella farssilla. No onhan se kaiketi puolueetonta äärioikeiston saada äänensä kuuluviin tasan yhtä suurella painoarvolla kuin kaikki muut intressiryhmät yhteensä. Tilaisuuteen on peräti kutsuttu yksi kappale vihapuheen kohdettakin, tasapuolista on, kaikki osalliset saavat äänensä kuuluviin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on September 20, 2011, 11:01:46
Tämä on se asetelma, missä sitä maahanmuuttokeskustelua ja varsinaista dialogia käydään. Eli jos se kiinnostaa, niin siitäpä vain.

Ongelma lienee se, että esität kirjallisuusviitteitä, mutta varsinaista keskustelua ei ole lukea kirjaa tykönään ja pohtia itsekseen asioita. Jos esimerkiksi ko. kirjojen pohjalta haluaisi käydä vaikkapa internetissä keskusteluja esimerkiksi jollain foorumilla, niin oikeastaan minkään julkisen ja kaikille avoimen foorumin sisällä asia ei onnistu, vaan paikalle ryntää erilaisia internetsotureita erilaisista ääriryhmistä ja he ryhtyvät lähinnä mittelemään keskenään omien internetkalukukkaroiden suuruuksista ja varsinainen keskustelu jää sivuun.

Näin otaksuisin Kellottajankin kaipailevan.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Annushka on September 20, 2011, 12:02:27
Jos esimerkiksi ko. kirjojen pohjalta haluaisi käydä vaikkapa internetissä keskusteluja esimerkiksi jollain foorumilla, niin oikeastaan minkään julkisen ja kaikille avoimen foorumin sisällä asia ei onnistu, vaan paikalle ryntää erilaisia internetsotureita erilaisista ääriryhmistä ja he ryhtyvät lähinnä mittelemään keskenään omien internetkalukukkaroiden suuruuksista ja varsinainen keskustelu jää sivuun.

Näin otaksuisin Kellottajankin kaipailevan.

Ongelma on todellakin siinä, että tätä vakavaa kirjallisuutta aiheen tiimoilta luetaan aika vähän. Voisimmekohan päätyä vaikkapa yhteisymmärrykseen siitä, että Suomen maahanmuuttopolitiikkaa arvioitaessa vaikkapa maahanmuuttoviraston tutkija Antero Leitzingerin teokset ovat uskottavampia ja oleellisempia lähteitä kuin nyt vaikkapa erilaiset eurooppalaiset vastajihad-blogit? Leitzingerin "Mansikkamaan vartijat" (samoin kuin Leitzingerin väitöskirja Suomen ulkomaalaispolitiikan historiasta, joka on ainakin pk-seudulla hyllyssä ihan kunnallisissa kirjastoissa) sisältää hyvin vahvan esityksen sekä Suomen ulkomaalaispolitiikan muotoutumisesta ensisijaisesti niin sanottujen kotimaan intressien pohjalta, sekä ajatuksen siitä, että sen jatkokehittelynkin on lähdettävä tästä ajatuksesta. Itse asiassa Leitzinger tuo tämän ajatuksen ihan eksplisiittisesti esiin äänenpainoin, joita ei nähdäkseni suurin surminkaan voi kutsua mokuttavaksi taikka vihervasemmistolaiseksi.

Tämä teesi jo itsessään on täysin toinen, kuin minkä niin sanottu maahanmuuttokriittinen internetkeskusteluskene yleensä tuottaa lähtökohdaksi. On vaikea nähdä miten hedelmällinen keskustelu onnistuu asetelmassa, jossa esitetty "asiallinen kritiikki" pohjaa suoraan eurooppalaisen oikeistoradikalismin yleisten virtausten pohjalta copypastettuun väitteeseen, jonka mukaan maahanmuuttopolitiikka on hallitsematon seuraus yhteiskuntaan pinnan alle kytemään Neuvostoliiton romahduksen jälkeen jääneestä vasemmistosolidaarisesta mentaliteetista, jossa maahanmuuttoa on lisättävä koska toiseus nyt ylipäänsä on kivaa, ja jossa kansalliset intressit ovat joko toissijaisia tai täysin olemattomia.

Ylipäänsä Halla-ahon itsensäkin tuottama maahanmuuttopoliittinen keskustelu (lähinnä Scriptan jo vuosia vanhat bloggaukset muistaakseni nimillä maahanmuuttopolitiikan hahmottelua 1 ja 2, vai oliko se luonnostelua) on nähdäkseni ulkopuolista sille keskustelulle, jota käydään sekä politiikassa (esimerkiksi hallintovaliokunnassa) että toisaalta akatemiassa. (Jalonen mainitsi muutamia suomalaisia tutkijoita, mutta kenttähän on varsin laaja ja monimuotoinen, ja se venyy vaikkapa Saskia Sassenin tuottamista ajatuksista laittoman siirtolaisuuden kansallisvaltion suvereniteetin lopulta purkavana globaalina voimana esimerkiksi George J. Borjasin teeseihin ylipäätään siirtolaisuuden vähentämisen tarpeeseen Yhdysvaltain kontekstissa - jos nyt aivan päästäni heitän pari esimerkkiä. Kiintoisaa nuivaskenen kannalta voisi myös olla tutustua vaikkapa Christian Joppken jo toistakymmentä vuotta vanhoihin ajatuksiin siitä, että liberaalit kansallisvaltiot luopuvat osasta suvereniteettiaan ei-halutun siirtolaisuuden suhteen sisäpoliittisista syistä ja laajalti juuri liberaalisuutensa takia.) Mutta Halla-aho ja sitä myöden hänen seuraajansa käyvät aivan toista keskustelua, aivan toisilla premisseillä, toisilla ongelmilla ja ennen kaikkea toisilla vihollisilla (tai ylipäätään vahvan mustavalkoisesti viholliskuvilla). Halla-aholaisuus edustaa ennen kaikkea poliittista ääripäätä, jonka koko keskustelua leimaa ehdoton normatiivisuus joka puolestaan esitetään objektiivisuutena.

Sinäkin ihan järkevänä jantterina varmaankin näet, mikä ylitsepääsemätön kuilu jo tässä kohtaa keskusteluun syntyy. Olisiko sinulla jonkinlaista ehdotelmaa siitä, mihin suuntaan tässä tilanteessa olisi keskustelussa lähdettävä?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on September 20, 2011, 12:58:23
tilaisuudessa johon on kutsuttu mm. Ari Paulow. Ei helvetti soikoon, siis Ari Paulow. Aiva

Noh, noh ja hyi sua Demis! Kyllä Ari "1990-luvulla menin useita kertoja hätiin, kun muslimimiehet pahoinpitelivät yökerhossa tai sen ulkopuolella naista, joka oli jutellut heidän kanssaan, mutta kieltäytynyt lähtemästä yhteisille -jatkoille-. Muutaman kerran onnistuin taltuttamaan hakkaajat, vaikka minua mm. lyötiin tuopilla ja yritettiin ampua. Kerran sain kuuden kurdimiehen joukolta selkääni, kun vahtimestaritkaan eivät uskaltaneet tulla kaverikseni. Näiden tapausten johdosta huomasin muslimimiesten moraalikäsitysten poikkeavan suuresti länsimaisista arvoista mm. naisen aseman suhteen ja rupesin tutkimaan noita eroja. Aika pian tuli mukaan myös laajentumishaluisen poliittisen islamin tutkiminen. Khilafaa valmistelin näin ollen 14 vuotta, joista viimeiset puolitoista vuotta tiiviimmin." Paulow tuo uutta näkökulmaa keskusteluun!   
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on September 20, 2011, 13:48:29
Ongelma on todellakin siinä, että tätä vakavaa kirjallisuutta aiheen tiimoilta luetaan aika vähän. Voisimmekohan päätyä vaikkapa yhteisymmärrykseen siitä, että Suomen maahanmuuttopolitiikkaa arvioitaessa vaikkapa maahanmuuttoviraston tutkija Antero Leitzingerin teokset ovat uskottavampia ja oleellisempia lähteitä kuin nyt vaikkapa erilaiset eurooppalaiset vastajihad-blogit? Leitzingerin "Mansikkamaan vartijat" (samoin kuin Leitzingerin väitöskirja Suomen ulkomaalaispolitiikan historiasta, joka on ainakin pk-seudulla hyllyssä ihan kunnallisissa kirjastoissa) sisältää hyvin vahvan esityksen sekä Suomen ulkomaalaispolitiikan muotoutumisesta ensisijaisesti niin sanottujen kotimaan intressien pohjalta, sekä ajatuksen siitä, että sen jatkokehittelynkin on lähdettävä tästä ajatuksesta. Itse asiassa Leitzinger tuo tämän ajatuksen ihan eksplisiittisesti esiin äänenpainoin, joita ei nähdäkseni suurin surminkaan voi kutsua mokuttavaksi taikka vihervasemmistolaiseksi.

Katsoisin, että ne puhuvat oikeastaan hieman eri asioista. Toiset puhuvat siitä, että mitä heidän mielestään politiikan seurauksena tapahtuu ja Leitzinger siitä, että miten se politiikka toteutetaan. Jos tarkoitat sitä, että jos on olemassa jokin spesifi kysymys, josta jokin blogisti esittää oman tilastotietonsa ja se asia on ko. kirjassa erilainen, niin lähtökohtaisesti uskoisin kirjaa paremmin ilman suurempaa syytä epäillä virhettä.

En tiedä, että epäileekö kukaan näitä pahimpia salaliittoteoreetikkoja lukuunottamatta sitä, että toimiiko suomalainen hallinto pyrkien ajamaan kotimaan intressejä. Ihmisillä on vain joskus hieman erilainen käsitys isänmaan intressien mukaisesta toiminnasta. Kirjasta tulee melko hyvin esille tietynlainen tasapainottelu puun ja kuoren välissä - mikä varmaan antaa kotoisen tunteen lähes kaikille hallinnossa mukana oleville ihmisille.

Tuo Leitzingerin kirja näyttäisi olevan ihan ilmaisena verkossakin migrin sivuilla, jos jotakuta kiinnostaa. Suosittelen.

Quote
Tämä teesi jo itsessään on täysin toinen, kuin minkä niin sanottu maahanmuuttokriittinen internetkeskusteluskene yleensä tuottaa lähtökohdaksi. On vaikea nähdä miten hedelmällinen keskustelu onnistuu asetelmassa, jossa esitetty "asiallinen kritiikki" pohjaa suoraan eurooppalaisen oikeistoradikalismin yleisten virtausten pohjalta copypastettuun väitteeseen, jonka mukaan maahanmuuttopolitiikka on hallitsematon seuraus yhteiskuntaan pinnan alle kytemään Neuvostoliiton romahduksen jälkeen jääneestä vasemmistosolidaarisesta mentaliteetista, jossa maahanmuuttoa on lisättävä koska toiseus nyt ylipäänsä on kivaa, ja jossa kansalliset intressit ovat joko toissijaisia tai täysin olemattomia.

Noh, kyllähän kirjasta voidaan myös löytää se tietynlainen ero aikaisemman politiikan ja nykyisen politiikan välille ja se ken tällaisia vasemmistosolidaarisia mörköjä politiikan toteuttajissa näkee, näkee niitä myös tämän kirjan sivuilta.

Quote
Ylipäänsä Halla-ahon itsensäkin tuottama maahanmuuttopoliittinen keskustelu (lähinnä Scriptan jo vuosia vanhat bloggaukset muistaakseni nimillä maahanmuuttopolitiikan hahmottelua 1 ja 2, vai oliko se luonnostelua) on nähdäkseni ulkopuolista sille keskustelulle, jota käydään sekä politiikassa (esimerkiksi hallintovaliokunnassa) että toisaalta akatemiassa. (Jalonen mainitsi muutamia suomalaisia tutkijoita, mutta kenttähän on varsin laaja ja monimuotoinen, ja se venyy vaikkapa Saskia Sassenin tuottamista ajatuksista laittoman siirtolaisuuden kansallisvaltion suvereniteetin lopulta purkavana globaalina voimana esimerkiksi George J. Borjasin teeseihin ylipäätään siirtolaisuuden vähentämisen tarpeeseen Yhdysvaltain kontekstissa - jos nyt aivan päästäni heitän pari esimerkkiä. Kiintoisaa nuivaskenen kannalta voisi myös olla tutustua vaikkapa Christian Joppken jo toistakymmentä vuotta vanhoihin ajatuksiin siitä, että liberaalit kansallisvaltiot luopuvat osasta suvereniteettiaan ei-halutun siirtolaisuuden suhteen sisäpoliittisista syistä ja laajalti juuri liberaalisuutensa takia.) Mutta Halla-aho ja sitä myöden hänen seuraajansa käyvät aivan toista keskustelua, aivan toisilla premisseillä, toisilla ongelmilla ja ennen kaikkea toisilla vihollisilla (tai ylipäätään vahvan mustavalkoisesti viholliskuvilla). Halla-aholaisuus edustaa ennen kaikkea poliittista ääripäätä, jonka koko keskustelua leimaa ehdoton normatiivisuus joka puolestaan esitetään objektiivisuutena.

Kun jokin asia tulee syystä tai toisesta väestölle tarpeeksi tärkeäksi asiaksi, niin se keskustelu irtautuu norsunluutornista ja alkaa elämään omaa elämäänsä ruohonjuuritasolla, jossa norsunluutornin teeseistä saadaan jalostettua kouriintuntuvampia työkaluja. Sosialismin tai kristinuskon levitessä ne teoreetikkojen väliset taistot mukautuvat nopeasti yksinkertaistetummiksi kiistoiksi. Harva jaksoi vaivautua syventymään sielun olemuksesta käytyyn satoja vuosia vanhaan filosofiseen keskusteluun kristinuskon levitessä kolmannella ja neljännellä vuosisadalla. Lisäarvoteoria menettää merkityksensä kun päästään asettamaan vanhoja omistuksen oikeudenmukaisuuteen liittyviä kiistoja oikeaan järjestykseensä.

En tarkoita sitä, että kyseessä olisi nyt vielä ihan näiden kokoinen asia (joskin näen taustalla olevan länsimaalaisen ihmisen hädän etuoikeuksiensa menettämisestä olevan se suuri ja ei niin vähäpätöinen selittävä de facto -vaikuttaja), mutta käytän näitä tunnettuja ajatussuuntauksia helposti miellettävänä esimerkkinä mekanismeista jotka vaikuttavat. Kyse on enemmän siitä, että ilmassa on merkkejä vähemmistä resursseista per henkilö ja sellainen ajaa ihmisiä hieman kireämpiin tunnelmiin kuten lähes aina näin tapahtuu. Jos ei sitä halua nähdä/näe ympärillään, niin sitten varmaan kaikki keskustelu maahanmuuton ongelmista saattaa tuntua hyvin kaukaiselta ja irrationaaliselta fobialta. Toisten ihmisten perspektiivistä elämä näyttäytyy paranevalta ja toisten heikkenevältä.

Quote
Sinäkin ihan järkevänä jantterina varmaankin näet, mikä ylitsepääsemätön kuilu jo tässä kohtaa keskusteluun syntyy. Olisiko sinulla jonkinlaista ehdotelmaa siitä, mihin suuntaan tässä tilanteessa olisi keskustelussa lähdettävä?

En tiedä, että toimiiko julkinen keskustelu enää tässä tilanteessa kovinkaan hyvin kun jännitteet ovat nousseet niin voimakkaiksi. Olen luovuttanut toivon internetin keskustelupalstojen toimivuudesta asiassa. Kaikki näyttävät tietävän paremmin kuinka toinen oikeasti ajattelee ja keskustelu ajautuu välittömästi toisista keskustelijoista ja heidän olemuksestaan väittelyksi. Suosittelen rauhallisia teehuonekeskusteluja sellaisten ihmisten kanssa, jotka jo tuntee ja jotka eivät halua vääntää sanoista erilaisia melko kaukaahaettuja tulkintoja. Suosittelen muös kaikille jokseenkin ymmärtäväistä mieltä ja aitoa pyrkimystä kohdella toisiamme samanlaisina ihmisinä kuin itsekin olemme ja näkemään näiden samanlaisten ihmisten sisimmässä aitoa halua hyvään ja oikeudenmukaiseen yhteiskuntaan.

Jos keskustelupalstalla näitä asioita haluaa puida objektiivisesti, niin valitettavasti sellainen taitaisi olla niin suuren moderaation tarpeessa, ettei kenelläkään ole sellaiseen ilman ulkopuolista rahoitusta resursseja. En tiedä mitään julkista keskustelupalstaa, jossa asiasta voisi keskustella rauhassa objektiivisesti ilman että partisaanit löytäisivät paikalle. Valitettavasti.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on September 20, 2011, 13:53:50
Paulow tuo uutta näkökulmaa keskusteluun!   

Vähän samalla tavoinko kuin sinä tuot todella uutta näkökulmaa keskusteluun kirjaamalla tälle palstalle jatkuvasti lähinnä vain erinäisiä mielestäsi raskauttavia lausuntoja toisten ihmisten puheista? Kerrassaan tuore ja rakentava näkökulma asioihin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 20, 2011, 14:17:29
Paulow tuo uutta näkökulmaa keskusteluun!   

Vähän samalla tavoinko kuin sinä tuot todella uutta näkökulmaa keskusteluun kirjaamalla tälle palstalle jatkuvasti lähinnä vain erinäisiä mielestäsi raskauttavia lausuntoja toisten ihmisten puheista? Kerrassaan tuore ja rakentava näkökulma asioihin.


Kiinnostava kommentti, Virkamies, sikälikin, että Timo nyt yleensä ei anna lausuntoja vaan viittaa alkuperäisen kirjoittajan alkuperäisiin kirjoituksiin, vieläpä linkin kera. Kontekstikin käy ilmi, toisin kuin vaikka jossain Wildersin Fitnassa, eikä Timo yritäkään laajentaa noita kirjoituksia ja niiden mahdollisesti raskauttavia, negatiivisia piirteitä kaikkia suomalaisia tai eurooppalaisia koskeviksi.

Kumpi on raskauttavaa, sekö, että Timo tuo niitä esille vai se, mitä nuo skribentit itse ovat sanoneet?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on September 20, 2011, 14:18:41
Paulow tuo uutta näkökulmaa keskusteluun!  

Vähän samalla tavoinko kuin sinä tuot todella uutta näkökulmaa keskusteluun kirjaamalla tälle palstalle jatkuvasti lähinnä vain erinäisiä mielestäsi raskauttavia lausuntoja?

"Erinäisiä".

Sisulaisten persujen eetos on hämmästyttävän yhteneiväinen monella tapaa. On perin harmillista että poliitikot ja toimittajat eivät ole kiinnittäneet tähän juurikaan huomiota.

"toisten ihmisten puheista".

Nimenomaan, ei aina vaan Mestaria vaan myös hänen bändiään.


"Kerrassaan tuore ja rakentava näkökulma asioihin."

Onko sun ainoa funktiosi piikittää väliin, jos keskustelu ei etene virkamiesmäisesti? Eikö periaatteessa näitä tuntojasi voitaisi kerrankin olla käymättä lävitse ilman tätä melko toistuvaa nillitystäsi? Mene kirjoittaa todorgilaiseen runoketjuun vaikka jotain eksaktia ja systemaattista. Tai mennään tuonne uskontoketjuun jatkamaan lännen augustinolaisesta perinteestä?

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Annushka on September 20, 2011, 14:31:05
En tiedä, että toimiiko julkinen keskustelu enää tässä tilanteessa kovinkaan hyvin kun jännitteet ovat nousseet niin voimakkaiksi. Olen luovuttanut toivon internetin keskustelupalstojen toimivuudesta asiassa. Kaikki näyttävät tietävän paremmin kuinka toinen oikeasti ajattelee ja keskustelu ajautuu välittömästi toisista keskustelijoista ja heidän olemuksestaan väittelyksi. Suosittelen rauhallisia teehuonekeskusteluja sellaisten ihmisten kanssa, jotka jo tuntee ja jotka eivät halua vääntää sanoista erilaisia melko kaukaahaettuja tulkintoja. Suosittelen muös kaikille jokseenkin ymmärtäväistä mieltä ja aitoa pyrkimystä kohdella toisiamme samanlaisina ihmisinä kuin itsekin olemme ja näkemään näiden samanlaisten ihmisten sisimmässä aitoa halua hyvään ja oikeudenmukaiseen yhteiskuntaan.

Jos keskustelupalstalla näitä asioita haluaa puida objektiivisesti, niin valitettavasti sellainen taitaisi olla niin suuren moderaation tarpeessa, ettei kenelläkään ole sellaiseen ilman ulkopuolista rahoitusta resursseja. En tiedä mitään julkista keskustelupalstaa, jossa asiasta voisi keskustella rauhassa objektiivisesti ilman että partisaanit löytäisivät paikalle. Valitettavasti.

Tarkoittaako Virkamies nyt, että ratkaisu olisi käydä maahanmuuttopolitiikasta (julkisuudelta) suljettua keskustelua?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on September 20, 2011, 14:53:36
Kumpi on raskauttavaa, sekö, että Timo tuo niitä esille vai se, mitä nuo skribentit itse ovat sanoneet?

Sanoin, että jos aikoo syyttää toista argumenttien epätuoreudesta, niin pata ja kattila saattavat soittaa kissanpolkkaa uuninpankolla. Raskauttavaksi on vaikea laskea tätä puheiden tonavan kanavoimista erilaisiin kastelukanaviin tarkasteltavaksi, mutta siitä ei ollutkaan kyse, että olisin herra Anttilaa syyttänyt raskauttavista puheenvuoroista.

Sisulaisten persujen eetos on hämmästyttävän yhteneiväinen monella tapaa. On perin harmillista että poliitikot ja toimittajat eivät ole kiinnittäneet tähän juurikaan huomiota.

No sinä olet kyllä ainakin heidän puolestaan tehnyt stahanovilaisittain työtä.

Quote
Onko sun ainoa funktiosi piikittää väliin, jos keskustelu ei etene virkamiesmäisesti? Eikö periaatteessa näitä tuntojasi voitaisi kerrankin olla käymättä lävitse ilman tätä melko toistuvaa nillitystäsi? Mene kirjoittaa todorgilaiseen runoketjuun vaikka jotain eksaktia ja systemaattista. Tai mennään tuonne uskontoketjuun jatkamaan lännen augustinolaisesta perinteestä?

Hei, unohdat hienon Homeros-pastissini vaalien alla joka peittosi runosuonesi pulppuilun niinku siis niin totaalisesti. Minun valitukseni teidän valituksestanne on vain pieni sivujuonne siinä panoksessa, mitä pyrin tälle palstalle aina silloin tällöin kantamaan. Ainoa, mitä en juuri jaksa tehdä on se muiden ihmisten kauhistelu. Kerran hieman kauhistelin, mutta siitä ei jäänyt juurikaan hyvä maku, joten nyt keskityn vain laskemaan tässä koskessa hymyssä suin.

Mutta jos sinulla olisi antaa hieman lisäkerrontaa uskontoketjussa kreikkalaisista luostarilaitoksesta Osmanien aikakaudella, niin kuuntelisin mielelläni. Teologia ei sovi happamana ravintona tyhjään vatsaan, ravitaan sitä ensin historiallisen kontekstin jugurtilla lisäten hieman huumorin hunajaa joukkoon, niin sitten lupaan sinulle kertoa ikonoklastisena advokaattina kuinka kaikki ikoneja kumartavat ortodoksit ovat harhaoppisia.

Tarkoittaako Virkamies nyt, että ratkaisu olisi käydä maahanmuuttopolitiikasta (julkisuudelta) suljettua keskustelua?

Ratkaisu mihin? Siihen, että miten voi käydä keskusteluja rakentavassa hengessä itselleen nautinnoksi? Kyllä. Ratkaisu siihen, miten me kansakuntana käymme sitä kansalaiskeskustelua, mitä poliittisesti joskus tarvitsee käydä antaaksemme edustajillemme Pnyksillä tarpeeksi aineistoa jonka pohjalta ratkaista asioita? Ei.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on September 20, 2011, 15:07:03
...ekstin jugurtilla lisäten hieman huumorin hunajaa joukkoon, niin sitten lupaan sinulle kertoa ikonoklastisena advokaattina kuinka kaikki ikoneja kumartavat ortodoksit ovat harhaoppisia.

No, iisaantuhan se Vmies kuiteskin  :-* Ja, anteeksikin annoin ilkeät sanasi -kuten kykymiehenä pystyit jollain olemuksesi osalla aistimaan- jo ennenkuin kirjoitit, mitä tarkoitit.

Ortodoksit sentään ovat jotain, vaikka sitten kuvienpalvojia, mutta advokaateista en sanoisi edes sitäkään. Mutta harrastuksia ja mielenkiinnon kohteita on hyvä olla virkamieskuntaan kuuluvillakin, koska oletan moisen työn olevan pitkäpiimäistä ja väsyttävää. Voin toki olla väärässäkin, mutta tuskinpa tällä kertaa.

Mutta riittäköön tämä keskinäinen selänpesumme nyt ja palatkaamme aiheeseen!?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 20, 2011, 15:32:49
Kumpi on raskauttavaa, sekö, että Timo tuo niitä esille vai se, mitä nuo skribentit itse ovat sanoneet?

Sanoin, että jos aikoo syyttää toista argumenttien epätuoreudesta, niin pata ja kattila saattavat soittaa kissanpolkkaa uuninpankolla. Raskauttavaksi on vaikea laskea tätä puheiden tonavan kanavoimista erilaisiin kastelukanaviin tarkasteltavaksi, mutta siitä ei ollutkaan kyse, että olisin herra Anttilaa syyttänyt raskauttavista puheenvuoroista.


Edelleen: kai nyt ymmärrät, että kirjoitukset, joihin viitataan ovat yleensä kansanedustajilta tai heidän avustajiltaan lähtöisin, usein samalta päivältä. Se, että heidän argumenttinsa haiskahtavat ylipäiväisiltä, ties miltä, ei edelleenkään ole Timon vika.

Eri asia tietenkin on, jos vaadit meitä toimimaan ajatushautomona. Siihen sanottakoon, että meillä tavallisilla kuolevaisilla ei ole sellaistakaan mahdollisuutta kuin kansanedustajilla tutustua kaikkiin yhteiskunnan instansseihin saati aikaa lukea esityslistoja ja perehtyä virkamiesten aivoituksiin erinäisillä esittelykäynneillä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on September 20, 2011, 16:08:40
Edelleen: kai nyt ymmärrät, että kirjoitukset, joihin viitataan ovat yleensä kansanedustajilta tai heidän avustajiltaan lähtöisin, usein samalta päivältä. Se, että heidän argumenttinsa haiskahtavat ylipäiväisiltä, ties miltä, ei edelleenkään ole Timon vika.

Onko joku sanonut jotain sellaista, että: "Timo, on sinun vikasi, että herrasmiehen X argumentti haiskahtaa."? (Kielitoimisto apuun, miten tämä notatoidaan, en haluaisi laittaa kysymysmerkkiä toteamuksen sekaan, mutta jotenkin se sitten taas tuntuisi kuuluvan virkkeen loppuun?)

Quote
Eri asia tietenkin on, jos vaadit meitä toimimaan ajatushautomona. Siihen sanottakoon, että meillä tavallisilla kuolevaisilla ei ole sellaistakaan mahdollisuutta kuin kansanedustajilla tutustua kaikkiin yhteiskunnan instansseihin saati aikaa lukea esityslistoja ja perehtyä virkamiesten aivoituksiin erinäisillä esittelykäynneillä.

Lue huuliltani. Minä huomautin ihmistä siitä, että hänenkään lähestymistapansa keskusteluun ei ole erityisen tuore ja junnaa hieman paikallaan.

Jos joku haluaa jankuttaa maahanmuuttajien tekemistä ilkeyksistä jatkuvasti, niin on relevanttia sanoa, ettei hänellä ole oikein tuoreita asioita esitettävänään. Jos joku haluaa kuitenkin käyttää aikansa jatkuvasti sen kertomiseen, että jollakin ei ole oikein tuoreita asioita kerrottavana, niin on relevanttia sanoa, että nyt olet hieman samoilla vesillä. Jos minä paasaan vain ja ainoastaan siitä, että jollakin ei ole tuoreita asioita kerrottavana tuoreiden asioiden puutteesta, niin minuakin saa moittia siitä, että tarinani on vain hapanta tavaraa.

Koska tiedän, että Timolla on muutakin älykästä kerrottavanaan, niin soisin hänen käyttävänsä aikansa jotenkin hedelmällisemmin kuin vain ammentamalla toisten tekojen erittelystä ja ylöskirjaamisesta. Ajatushautomot... käyttäisin nyt sitä varmistinvertausta, ellen tietäisi että siitä muuttuu natsivintiöksi, jos sellaista ottaa kielikuviinsa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 20, 2011, 16:29:31

Koska tiedän, että Timolla on muutakin älykästä kerrottavanaan, niin soisin hänen käyttävänsä aikansa jotenkin hedelmällisemmin kuin vain ammentamalla toisten tekojen erittelystä ja ylöskirjaamisesta. Ajatushautomot... käyttäisin nyt sitä varmistinvertausta, ellen tietäisi että siitä muuttuu natsivintiöksi, jos sellaista ottaa kielikuviinsa.



Asia selvä, kiitos täsmennyksistäsi. Tuosta varmistinvertauksesta, olen tainnut itsekin sitä joskus toisaalla, varhemmin, käytellä siinä merkityksessä, että asioihin on syytä suhtautua varaksin, cum grano salis. Varmaan jäi mieleen lapsuuteni aikaisista Simo Penttilän teosten lukemisista ja joistakin pakinoista, kyllähän sitä näki. Vasta paljon myöhemmin tulin jäljittäneeksi tuon Hanns Johst (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hanns_Johst) -alkuperän, muistaakseni Jarkko Laineen toimittamasta Otavan Suuresta sitaattisanakirjasta. Väheni sen käyttö melko lailla.

Ehkä se nyt vain korostui viime kerralla lehdistössäkin, kun sitä eduskunnan lehtereillä viljeli Heinrich Himmlerin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Himmler) näköinen ja tyylinen tai sellaiseksi sonnustautunut Perussuomalaisten kansanedustaja (http://fi.wikipedia.org/wiki/Jussi_Niinist%C3%B6), tohtorismies, entinen Suomen ja Pohjoismaiden historian dosentti Helsingin yliopistossa ja sotahistorian dosentti Maanpuolustuskorkeakoulussa, Puolustusvaliokunnan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Puolustusvaliokunta) puheenjohtaja, asettaessaan parlamentarismin (http://en.wikipedia.org/wiki/Parliamentary_system), yhden suomalaisenkin demokratian peruspilarin kyseenalaiseksi.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: sr on September 20, 2011, 16:31:47
Olen muuten tietoisesti pyrkinyt jättämään spergaus-termin pois sanavarastostani, koska tiedostan että se on sangen epäkohteliasta verrata aspergerista kärsiviä nuivien saivartelijoihin.

Jos nyt siis oikein ymmärsin, niin haluat olla vielä epäkohteliaampi kanssakeskustelijoitasi kohtaan kuin vain se, että vertaisit heitä henkilöihin, joilla on todettu lääketieteellinen aivotoimintaan vaikuttava oireyhtymä? Alentuminen Mikko Ellilän tasolle (hänestä suunnilleen kaikki kanssakeskustelijat, jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä, ovat mielenvikaisia) ei siis sinulle riitä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on September 20, 2011, 16:40:30
Lue huuliltani. Minä huomautin ihmistä siitä, että hänenkään lähestymistapansa keskusteluun ei ole erityisen tuore ja junnaa hieman paikallaan.

Jos joku haluaa jankuttaa maahanmuuttajien tekemistä ilkeyksistä jatkuvasti, niin on relevanttia sanoa, ettei hänellä ole oikein tuoreita asioita esitettävänään. Jos joku haluaa kuitenkin käyttää aikansa jatkuvasti sen kertomiseen, että jollakin ei ole oikein tuoreita asioita kerrottavana, niin on relevanttia sanoa, että nyt olet hieman samoilla vesillä. Jos minä paasaan vain ja ainoastaan siitä, että jollakin ei ole tuoreita asioita kerrottavana tuoreiden asioiden puutteesta, niin minuakin saa moittia siitä, että tarinani on vain hapanta tavaraa.

Koska tiedän, että Timolla on muutakin älykästä kerrottavanaan, niin soisin hänen käyttävänsä aikansa jotenkin hedelmällisemmin kuin vain ammentamalla toisten tekojen erittelystä ja ylöskirjaamisesta. Ajatushautomot... käyttäisin nyt sitä varmistinvertausta, ellen tietäisi että siitä muuttuu natsivintiöksi, jos sellaista ottaa kielikuviinsa.

Harmillista jatkaa selänpesua, mutta menkööt nyt sitten. Haen iisoppia lisää. Vmies ei nyt tunnu käsittävän sitä että nämä henkilöt, joiden "joviaaleja" näkemyksiä ja lauseita fronttaan, ovat kansanedustajia, heidän avustajiaan tai muulla merkityksellä tavalla asielmatiikkaan liittyviä karaktereita. Siis, eivät mitään tyhjänpäiväisiä netissä intellektuaalisia eteenottoja hakevia nikkejä tai nimiä.

Vaikuttaa myös siltä, että sinulle kelpaisi vain sellainen foorumi, jossa keskustelu (metakeskustelu) maahanmuutosta ja siitä miten sitä tulisi käydä aloitettaisiin ikäänkuin puhtaalta pöydältä, ilman kytköksiä Halla-ahoon & Co, Vihreisiin tai Suomen vallitsevaan situatsioonin liittyen.

Ja toki, minulla lienee lahjoja muuhunkin, samalla tavalla kuin sinullakin -vaikka jouluun on vielä matkaa- mutta iisaa vähän tuota isällisyyttäsi ja pysy niissä keskustelulinjoissa, jotka ovat turvallisia suurelle "kyvyllesi" tunnistaa toisten ihmisten todelliset aivoitukset ja motivaatiot. Tai jätä lukematta minut. 
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Annushka on September 20, 2011, 17:54:43
Olen muuten tietoisesti pyrkinyt jättämään spergaus-termin pois sanavarastostani, koska tiedostan että se on sangen epäkohteliasta verrata aspergerista kärsiviä nuivien saivartelijoihin.

Jos nyt siis oikein ymmärsin, niin haluat olla vielä epäkohteliaampi kanssakeskustelijoitasi kohtaan kuin vain se, että vertaisit heitä henkilöihin, joilla on todettu lääketieteellinen aivotoimintaan vaikuttava oireyhtymä? Alentuminen Mikko Ellilän tasolle (hänestä suunnilleen kaikki kanssakeskustelijat, jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä, ovat mielenvikaisia) ei siis sinulle riitä.

wut?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on September 20, 2011, 19:03:51
Ja nyt, meille kaikille: http://www.youtube.com/watch?v=XY_5JOEmFK0

Alan maalaamaan Otto Mäkiselle omistettua ja valmistautua illan vihaan.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on September 20, 2011, 21:03:44
En tiedä, että toimiiko julkinen keskustelu enää tässä tilanteessa kovinkaan hyvin kun jännitteet ovat nousseet niin voimakkaiksi. Olen luovuttanut toivon internetin keskustelupalstojen toimivuudesta asiassa. Kaikki näyttävät tietävän paremmin kuinka toinen oikeasti ajattelee ja keskustelu ajautuu välittömästi toisista keskustelijoista ja heidän olemuksestaan väittelyksi. Suosittelen rauhallisia teehuonekeskusteluja sellaisten ihmisten kanssa, jotka jo tuntee ja jotka eivät halua vääntää sanoista erilaisia melko kaukaahaettuja tulkintoja. Suosittelen muös kaikille jokseenkin ymmärtäväistä mieltä ja aitoa pyrkimystä kohdella toisiamme samanlaisina ihmisinä kuin itsekin olemme ja näkemään näiden samanlaisten ihmisten sisimmässä aitoa halua hyvään ja oikeudenmukaiseen yhteiskuntaan.

Kyselen vain, että mistä sinä oikein sitten haluaisit keskustella? Minulle ja varmaan muutamalle muullekin on piirtynyt kuva, että yrität mahdollisimman pitkälle olla ottamatta suoraa kantaa oikeastaan mihinkään samalla kun hienovaraisesti selittelet maahanmuuttokriittikkojen sanomisia parhain päin. Kun sinulle on täällä esitelty sanomisia, joita ei oikeastaan haluaisi lukea mistään Der Sturmerin lopettamisen jälkeen tehdyistä tekeleistä, olemme lähes aina kuulleet kuinka tosiasiassa näin ei olisikaan sanottu tai ainakaan tarkoitettu.

Ongelmana kun ei ole se, ettei maahanmuutosta voisi keskustella vaan se, että kriitikon kanssa keskustellessa pitäisi hyväksyä hänen ennakkoehtonsa ja asettua kriitikon määrittelemään viitekehykseen. Lopputulema on sitten hieman samanlainen kuin yrittää selittää salaliittouskovaiselle, ettei USAn hallitus todellakaan itse räjäyttänyt kaksoistorneja, koska todisteilla ettei niin todellakaan tapahtunut ei yksinkertaisesti ole väliä. Mikäli siis toinen osapuoli ei ole valmis tarkistamaan maailmankuvaansa mikäli hänelle esitetään selkeästi sen virheellisyys vaan hän mieluummin etsii uusia hataria "todisteita" tukemaan päättämäänsä asennetta, miten mitään keskustelua voisi edes kuvitella saatavan aikaan? Kärjistettynä se on sama kuin keskustella helluntaisaarnaajan kanssa objektiivisesti siitä onko Jumala olemassa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: sr on September 20, 2011, 22:52:07
Olen muuten tietoisesti pyrkinyt jättämään spergaus-termin pois sanavarastostani, koska tiedostan että se on sangen epäkohteliasta verrata aspergerista kärsiviä nuivien saivartelijoihin.

Jos nyt siis oikein ymmärsin, niin haluat olla vielä epäkohteliaampi kanssakeskustelijoitasi kohtaan kuin vain se, että vertaisit heitä henkilöihin, joilla on todettu lääketieteellinen aivotoimintaan vaikuttava oireyhtymä? Alentuminen Mikko Ellilän tasolle (hänestä suunnilleen kaikki kanssakeskustelijat, jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä, ovat mielenvikaisia) ei siis sinulle riitä.

wut?

Käsitin tuon yllä olevan niin, että "nuiva saivartelija" on vielä huonompi keskustelija kuin aspergista kärsijä. Jos tämä ei ollut sanomasi, niin se jäi ainakin minulle epäselväksi.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jussi Marttila on September 20, 2011, 22:55:00
Tunnen yhden asperger-diagnosoitun. Sen mielestä nuivat on täyttä pellesakkia.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on September 20, 2011, 23:09:29
Kyselen vain, että mistä sinä oikein sitten haluaisit keskustella?

Melkein mistä tahansa muusta kuin siitä, että kuka nyt on idiootti.

Quote
Minulle ja varmaan muutamalle muullekin on piirtynyt kuva, että yrität mahdollisimman pitkälle olla ottamatta suoraa kantaa oikeastaan mihinkään samalla kun hienovaraisesti selittelet maahanmuuttokriittikkojen sanomisia parhain päin. Kun sinulle on täällä esitelty sanomisia, joita ei oikeastaan haluaisi lukea mistään Der Sturmerin lopettamisen jälkeen tehdyistä tekeleistä, olemme lähes aina kuulleet kuinka tosiasiassa näin ei olisikaan sanottu tai ainakaan tarkoitettu.

Se johtuu lähinnä siitä, ettei sinulla näytä olevan suurta mielenkiintoa keskustella asioista vaan lähinnä jostain kansanryhmästä, jonka viestien tulkinta on erityisen kiinnostuksesi kohteena. Jos keskustelemme vain siitä, että mitä joku toinen on sanonut, niin minulla on kolme vaihtoehtoa siinä keskustelussa:

1) Olla hiljaa.
2) Nyökytellä päätäni virtuaalisesti ja kertoa kuinka mainio ihminen olet ja odottaa, että sinä suit minun selkääni vastapalvelukseksi.
3) Esittää poikkeava mielipide tulkinnasta.

Olen valinnut vaihtoehdoista lähinnä vaihtoehtoja 1 ja 3, koska en koe tarvitsevani minkään ryhmän erityistä suosiota ja vastakaikua.

Jos sen sijaan voitaisiin ottaa se jo monesti peräänkuuluttamani foorumi, jossa ei keskustella toisten keskustelijoiden sanomisista vaan kerrotaan niistä omista mielipiteistä ja ylipäätänsä niistä aiheista, todellisuudesta, niin silloin todennäköisesti et näkisi minua vyöryttämässä keskustelua pois sijoiltaan siihen suuntaan, että mitä ne tampiot taas ovat aiheesta sanoneet.

Jos luet kirjoituksia, niin saatat havaita sen, että jos keskustellaan asioista eikä ihmisten sanomisista, niin silloin en ole hirveästi kokenut tarpeelliseksi vetää muiden ihmisten sanomisia estradille vaan olen keskustellut niistä asioista omien näkemysteni perusteella (olettaen että aihe on jossain määrin kiinnostanut).

Quote
Ongelmana kun ei ole se, ettei maahanmuutosta voisi keskustella vaan se, että kriitikon kanssa keskustellessa pitäisi hyväksyä hänen ennakkoehtonsa ja asettua kriitikon määrittelemään viitekehykseen. Lopputulema on sitten hieman samanlainen kuin yrittää selittää salaliittouskovaiselle, ettei USAn hallitus todellakaan itse räjäyttänyt kaksoistorneja, koska todisteilla ettei niin todellakaan tapahtunut ei yksinkertaisesti ole väliä. Mikäli siis toinen osapuoli ei ole valmis tarkistamaan maailmankuvaansa mikäli hänelle esitetään selkeästi sen virheellisyys vaan hän mieluummin etsii uusia hataria "todisteita" tukemaan päättämäänsä asennetta, miten mitään keskustelua voisi edes kuvitella saatavan aikaan? Kärjistettynä se on sama kuin keskustella helluntaisaarnaajan kanssa objektiivisesti siitä onko Jumala olemassa.

Se on tietysti hankalaa kun molemmilla osapuolilla on aina niin jumiutuneet asenteet. Aloita silti kiitos joka kerta vaikka jossain määrin alusta ja pyri löytämään yksinkertaisin liikkein ne aksiomaattiset lähtökohdat, joista ponnistaa teoreemoihin. Ota jokin teesi keskustelunaiheeksi ja katso löydätkö keskustelukumppanin kanssa jonkinlaisen loogisen mallin siitä, että miten asia on.

Tämä jatkuva "sinä sanoit silloin niin" jankutus muistuttaa lähinnä huonon parisuhteen keskusteludynamiikkaa, eikä oikeasti johda yhtään mihinkään. Jos joku aikoo käydä tästä aiheesta jotain keskustelua, niin silloin pitäisi jollain tasolla ottaa yhteys siihen toiseen osapuoleen, eikä vain yrittää löytää tästä vikoja.

Kokeillaan.

Maahanmuuttokriitikko, sano Kriitikon kriitikolle, että et usko tämän oikeasti haluavan tietoisesti mädättää suomalaista yhteiskuntaa ja aikaansaada väkivaltaa ja kurjuutta, vaan tiedät, että kyseessä on aito usko siihen, että hänen valitsemansa tie johtaa loppujen lopuksi hyvään ja oikeudenmukaiseen yhteiskuntaan ja maailmaan. Sinä et vain usko siihen, että se tie johtaa tänne. (Sano myös nopeasti, ettet usko ulkopuolisten ihmisten tietoisesti ajavan mitään Suomen alasajoprojektia, vaan uskot heidän olevan pohjimmiltaan hyvää haluavia ihmisiä, joilla on omat syynsä onnensa etsimiseen täältä, mutta epäilet siinä käyvän loppujen lopuksi hullusti kaikille osapuolille, niin ei anneta KK:lle varhaista puuttumisen aihetta.)

Kriitikon kriitikko, sano Maahanmuuttokriitikolle, että et usko tämän oikeasti haluavan tietoisesti pahaa muille etnisille ryhmille vaan tiedät, että kyseessä on aito huoli siitä, että valitsemasi tie johtaa lisääntyneeseen kurjuuteen ja väkivaltaan ja että pohjimmiltaan hänkin haluaa hyvää ja oikeudenmukaista yhteiskuntaa ja maailmaa. Sinä vaan et usko siihen, että hänen valitsemansa tie johtaisi sinne.

Jos voisitte nähdä toistenne mielipiteissä jotain hyvää motiivia taustalle, mutta säilyttäisitte erimielisyytenne itse asiasta, niin pystyisitte ehkä keskustelemaan toistenne kanssa asiasta ilman sitä jatkuvaa nokittelua toisen typeryydestä. Tällöin ehkä voisitte kyetä keskustelemaan suhteenne laadusta, korjaan yhteiskunnan tilasta, ilman jatkuvaa asiattomuuksiin ja sivuraiteille menoa.

Ja ei, ei kannata sanoa, että kun se toinen aloitti. Katsokaa eteenpäin. Yrittäkää keskustella asioista älkää toisistanne.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Pauling on September 20, 2011, 23:20:25
Jos voisitte nähdä toistenne mielipiteissä jotain hyvää motiivia taustalle, mutta säilyttäisitte erimielisyytenne itse asiasta, niin pystyisitte ehkä keskustelemaan toistenne kanssa asiasta ilman sitä jatkuvaa nokittelua toisen typeryydestä. Tällöin ehkä voisitte kyetä keskustelemaan suhteenne laadusta, korjaan yhteiskunnan tilasta, ilman jatkuvaa asiattomuuksiin ja sivuraiteille menoa.

Ja ei, ei kannata sanoa, että kun se toinen aloitti. Katsokaa eteenpäin. Yrittäkää keskustella asioista älkää toisistanne.

Hyvin sanottu. Mielestäni noissa sanoissa on lähtökohdat hyvälle keskustelulle. Se, että yritetään selvittää kumpi on hyvä ja kumpi paha, ei johda keskustelua yhtään mihinkään.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on September 21, 2011, 09:23:05
Se johtuu lähinnä siitä, ettei sinulla näytä olevan suurta mielenkiintoa keskustella asioista vaan lähinnä jostain kansanryhmästä, jonka viestien tulkinta on erityisen kiinnostuksesi kohteena. Jos keskustelemme vain siitä, että mitä joku toinen on sanonut, niin minulla on kolme vaihtoehtoa siinä keskustelussa:

Kansanryhmästä? Haetko nyt takaa sitä tulkintaa, että Perussuomalaisten sisällä vaikuttavat maahanmuuttokriitikot olisivat jokin kansanryhmä?

En näe siinäkään mitään suurta vikaa, että asioista keskustellaan sen kautta, mitä joku on niistä sanonut tai kirjoittanut.  Itseasiassa se taitaa olla kaikenlaisessa keskustelussa hyvin yleistä, vaikka ei oltaisi edes eri mieltä asioista. Ihmisten sanat ja teot kun nyt vain sattuvat kertomaan aika paljon siitä millaisia he ovat ja jos puhutaan maahanmuuttokritiikistä ilmiönä on varmaankin aika tarpeellista selvitellä näitä asioita.

Kriitikon kriitikko, sano Maahanmuuttokriitikolle, että et usko tämän oikeasti haluavan tietoisesti pahaa muille etnisille ryhmille vaan tiedät, että kyseessä on aito huoli siitä, että valitsemasi tie johtaa lisääntyneeseen kurjuuteen ja väkivaltaan ja että pohjimmiltaan hänkin haluaa hyvää ja oikeudenmukaista yhteiskuntaa ja maailmaa. Sinä vaan et usko siihen, että hänen valitsemansa tie johtaisi sinne.

Jos voisitte nähdä toistenne mielipiteissä jotain hyvää motiivia taustalle, mutta säilyttäisitte erimielisyytenne itse asiasta, niin pystyisitte ehkä keskustelemaan toistenne kanssa asiasta ilman sitä jatkuvaa nokittelua toisen typeryydestä. Tällöin ehkä voisitte kyetä keskustelemaan suhteenne laadusta, korjaan yhteiskunnan tilasta, ilman jatkuvaa asiattomuuksiin ja sivuraiteille menoa.

Ja ei, ei kannata sanoa, että kun se toinen aloitti. Katsokaa eteenpäin. Yrittäkää keskustella asioista älkää toisistanne.

Tämä olisi tietysti kaunista. Minä vain ihmettelen nyt, että miksi ihmeessä minun pitäisi yrittää väkisin kuvitella jotain "hyvää motiivia" taustalle silloin kun sellainen edellyttäisi niin suurta henkistä joustavuutta, ettei minulta sitä ainakaan löydy? Toinen asia on, että minun on täysin mahdotonta hyväksyä lähtökohdaksi relativistista näkemystäsi maahanmuuttokriitikkojen ja heitä vastustavien yhtäläisestä  typeryydestä, "äärilaitaisuudesta" tms..

Havainnollistetaan vaikka näin. En nyt väitä ketään natsiksi, mutta jos olisi sellainen ihan oikea natsi. Pitäisikö sinusta minun siis yrittää löytää jotain kultareunuksia hänen motiiveihinsa, jotta voisin käydä hänen kanssaa dialogia? Minun pitäisi yrittää ajatella, että juutalaisten uunittamisella hän todellisuudessa ajaa jotain oikeudenmukaisempaa maailmaa?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on September 21, 2011, 10:50:37
http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/pahasti-vammautunut-bussikuski-kohtasi-hakkaajansa-katso-koskettava-video

Pieni sivuhyppy aiheesta: tästäkin bussikuskin hakkauksesta oltiin Hommassa ja uutisen kommenttiosastolla syyttämässä maahanmuuttajia ja "monikulttuurisuutta", ikäänkuin väkivalta olisi kovasti epäsuomalaista . Nauhoitteen perusteella kielitaito tai ihonväri ei ainakaan viitannut kovin kummoisesti mamuun.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 21, 2011, 10:59:41
Warda.

Nyt unohdit tärkeimmän. Ehkä he olivat vihervasemmistolaisia eikä se muslimiuskaan katso ihonväriä tai kielitaitoa!
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: sr on September 21, 2011, 11:47:32
http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/pahasti-vammautunut-bussikuski-kohtasi-hakkaajansa-katso-koskettava-video

Pieni sivuhyppy aiheesta: tästäkin bussikuskin hakkauksesta oltiin Hommassa ja uutisen kommenttiosastolla syyttämässä maahanmuuttajia ja "monikulttuurisuutta", ikäänkuin väkivalta olisi kovasti epäsuomalaista . Nauhoitteen perusteella kielitaito tai ihonväri ei ainakaan viitannut kovin kummoisesti mamuun.

Samaa mieltä tuosta alkuosasta, mutta tuota viimeistä lausetta kommentoisin.

Kielitaidon vielä ymmärrän jonkinalisena mamun tunnisteena (tosin esim. siinä vihaillassa ollut mamu puhui minusta ihan hyvää suomea), mutta eikö ylivoimainen valtaosa Suomen mamuista ole ihonväriltään melko tarkkaan samanlaisia kuin valtaosa suomalaisista ja sitten toisaalta osa suomalaisista on ihonväriltään valtaväestöstä poikkeavia (esim. se vihaillassa ollut näyttelijä)? Suurimmat mamuryhmäthän ovat venäläiset, virolaiset ja ruotsalaiset, joita ei varmasti ihonvärin perusteella erota suomalaisista. En siis menisi poissulkemaan mamuja potentiaalisina tekijöinä vain ihonvärin perusteella. Ennemminkin sen tekee epätodennäköiseksi se, että mamuja on niin vähän verrattuna suomalaisiin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: sr on September 21, 2011, 13:00:50
Näin sivulauseessa, tässä tuttavan lyhyt synopsis naapurifoorumilla käydystä ohjelmaa koskevasta keskustelusta:

haluaisin nussia sanna marinia, haluaisin nussia li anderssonia, jalonen on homo, nuo kaikki vasemmistomuijat on niin tyhmiä teinejä että itkettää (tosin voisin nussia niitä), nuo neekerit valehtelevat, wille rydman on paras ihminen ikinä koskaan

Lueskelin tuota hommaketjua, enkä kyllä tuota nussimisteemaa sieltä juuri vallitsevana nähnyt. Ehkä yksi kirjoittaja vihjaili siihen suuntaan. Jalosen seksuaalisesta suuntauksesta en nähnyt yhtään mainintaa. Toki häntä muuten haukuttiin. Siitä olet toki oikeassa, että luonnollisesti tuo yleisö fanitti sitä oikeaa puolta ja mollasi vasenta. Itse en juuri muuta olettanutkaan.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Steffers on September 21, 2011, 13:28:57
Valppaat modet ovat saattaneet jo poistaa kyseiset tekstit.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Reija Härkönen on September 21, 2011, 13:29:16
Näin sivulauseessa, tässä tuttavan lyhyt synopsis naapurifoorumilla käydystä ohjelmaa koskevasta keskustelusta:

haluaisin nussia sanna marinia, haluaisin nussia li anderssonia, jalonen on homo, nuo kaikki vasemmistomuijat on niin tyhmiä teinejä että itkettää (tosin voisin nussia niitä), nuo neekerit valehtelevat, wille rydman on paras ihminen ikinä koskaan

Lueskelin tuota hommaketjua, enkä kyllä tuota nussimisteemaa sieltä juuri vallitsevana nähnyt. Ehkä yksi kirjoittaja vihjaili siihen suuntaan. Jalosen seksuaalisesta suuntauksesta en nähnyt yhtään mainintaa. Toki häntä muuten haukuttiin. Siitä olet toki oikeassa, että luonnollisesti tuo yleisö fanitti sitä oikeaa puolta ja mollasi vasenta. Itse en juuri muuta olettanutkaan.


Taidat katsella sitä palstaa vaaleanpunaisten silmälasien lävitse.

Ei toki nussiminen ollut vallitsevana, mutta nuorten naisten ulkonäön erittely yhdessä ja erikseen toistui jatkuvasti illan kuluessa, samoin heidän monenlainen vähättelynsä, "tytsyistä" puhuttiin, mutta Rydmania & kumpp. ei toki sanottu pojuiksi. Mutta tämähän toki myös oli odotettavissa: pelkurimiesten eräs selkeä yhteinen ominaisuus on sovinistinen ja vähättelevä suhtautuminen naisiin - ihan samalla tavalla kuin muukalaisiin - se johtuu pelosta ja omissa silmissä kohottaa omaa arvoa ja "rohkeutta".

Ja rasismistahan ei tietenkään taas päästy, mustaihoinen todella sympaattinen suomalaismies Chike oli "hylje" ja "tollo" ja ties mitä.

Se, millä tavalla Jussi Jaloseen suhtauduttiin, oli ehkä kuitenkin kaikkein säälittävintä: suurella osalla hommalaisista näyttää olevan niin heikko itsetunto, että kun joku esittää selvästi perusteltuja ja tutkittuun tietoon perustuvia näkemyksiä, joihin heiltä itseltään ei löydy mitään vasta-argumentteja, he pitävät henkilön esiintymistä, ulkonäköä, ilmeitä ym. täysin sietämättöminä, mutta eivät sanallakaan kommentoi sitä, mitä henkilö sanoo. :P
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 21, 2011, 13:37:02
Minäpä tässä äsken itkin, että Chiken kohtalo on pöyristyttävää, varsinkin, jos sellaista tapahtuu paljonkin Suomessa.

Vastaanotto oli nuiva. Minä en olisi saanut itkeä yhdellä kertaa vain tummaihoisten syrjinnästä, vaan minun olisi pitänyt vastavuoroisesti itkeä myös muslimien pahoista teoista.

Tähänkö se menee, ei saa puhua yhdellä kertaa tummaihoisiin kohdistuvasta rasismista, koska sitten ei ole tasavertainen, vaan pitää aina siinä samassa yhteydessä objektiivisuuden nimissä mainita myös muslimien rasismi? On muuten oiva keino koko ajan muistuttaa muslimien pahuudesta. Eläköön objektiivisuus!
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on September 21, 2011, 13:48:46
Se johtuu lähinnä siitä, ettei sinulla näytä olevan suurta mielenkiintoa keskustella asioista vaan lähinnä jostain kansanryhmästä, jonka viestien tulkinta on erityisen kiinnostuksesi kohteena. Jos keskustelemme vain siitä, että mitä joku toinen on sanonut, niin minulla on kolme vaihtoehtoa siinä keskustelussa:

Kansanryhmästä? Haetko nyt takaa sitä tulkintaa, että Perussuomalaisten sisällä vaikuttavat maahanmuuttokriitikot olisivat jokin kansanryhmä?

Minun kielenkäytössäni kansanryhmä tarkoittaa yksinkertaisuudessaan joukon "kansa" jotain osajoukkoa. Jos se sinulle merkitsee tämän lisäksi jotain muuta, niin kerro minulle, että mitä termiä käytämme, niin pääsemme eteenpäin toivottavasti.

Quote
En näe siinäkään mitään suurta vikaa, että asioista keskustellaan sen kautta, mitä joku on niistä sanonut tai kirjoittanut.  Itseasiassa se taitaa olla kaikenlaisessa keskustelussa hyvin yleistä, vaikka ei oltaisi edes eri mieltä asioista. Ihmisten sanat ja teot kun nyt vain sattuvat kertomaan aika paljon siitä millaisia he ovat ja jos puhutaan maahanmuuttokritiikistä ilmiönä on varmaankin aika tarpeellista selvitellä näitä asioita.

Niin jos. Jos se on tämän keskustelufoorumin ainut merkittävä puheenaihe, eli kyseisen ilmiön analysointi, niin silloin varmaan olisi. Onko se sinun mielestäsi tämän keskustelun keskeisin osa-alue?

Quote
Tämä olisi tietysti kaunista. Minä vain ihmettelen nyt, että miksi ihmeessä minun pitäisi yrittää väkisin kuvitella jotain "hyvää motiivia" taustalle silloin kun sellainen edellyttäisi niin suurta henkistä joustavuutta, ettei minulta sitä ainakaan löydy? Toinen asia on, että minun on täysin mahdotonta hyväksyä lähtökohdaksi relativistista näkemystäsi maahanmuuttokriitikkojen ja heitä vastustavien yhtäläisestä  typeryydestä, "äärilaitaisuudesta" tms..

Niin. Silloin olet poterossasi ja kanssakäyminen toisen osapuolen kanssa lienee mahdotonta. Yritin vain näyttää, että minkälaisia yhteisiä askelia teidän molempien pitäisi ottaa, jotta kanssakäyminen olisi hieman mahdollisempaa. Toisin kuin parisuhteessa, niin samassa maassa asuvina teidän on mahdollista toki elää omaa elämäänne vihaten toinen toisianne, mutta onhan se nyt kohtuullisen lapsellista pitää yllä tuota kyräilyä.

Quote
Havainnollistetaan vaikka näin. En nyt väitä ketään natsiksi, mutta jos olisi sellainen ihan oikea natsi. Pitäisikö sinusta minun siis yrittää löytää jotain kultareunuksia hänen motiiveihinsa, jotta voisin käydä hänen kanssaa dialogia? Minun pitäisi yrittää ajatella, että juutalaisten uunittamisella hän todellisuudessa ajaa jotain oikeudenmukaisempaa maailmaa?

Sellainen on varmaan rinnastettavissa väkivaltaiseen parisuhteeseen. Silloin on varmaan parempi ottaa ne kimpsut ja kampsut mukaan ja matkata poliisilaitokselle rikosilmoitusta tekemään. Tarvitseeko silloin yrittää ylipäätänsä mitään dialogia?

Mieti kuitenkin tykönäsi, että onko siinä joukon "suomalaiset" osajoukossa "maahanmuuttokriitikot" paljonkin näitä kaikkien toiseutta edustavien ihmisten uunittamista ajavia ihmisiä. Olitko sinä sellainen kun kuuluit tähän osajoukkoon? Oliko sinulla oikeastaan silloin sama halu ajaa oikeudenmukaisempaa yhteiskuntaa, mutta ajatuksesi niistä työvälineistä joilla päätyä lopputulokseen erilaiset kuin nyt? Voisiko olla, että kyseinen osajoukko päällisin puolin ehkä koostuukin sellaisista sinunkaltaisista ihmisistä, joilla vaan on erilaiset näkemykset siitä, että miten oikeudenmukaisempaan yhteiskuntaan pääsee?

Eikä tämä tarkoita sitä, että sinun pitäisi hyväksyä mitä tahansa kaikilta yksilöiltä, joita tuohon joukkoon kuuluu. Varmasti tästäkin osajoukosta löytyy se osajoukko "uunittajat", joita sinun ei tarvitse yksilöinä moraalisi kannalta hyväksyä. Olet vain kovaa vauhtia vaipumassa sellaiseen melko foobiseen näkemykseen, että koska osajoukossa on näitä uunittajia, niin sitten varmasti koko osajoukko on näitä uunittajia. Sellainen on juuri sitä samaa typeryyttä, mitä ihmiset harrastavat vaikkapa paljon esimerkkinä esillä olleen joukon "muslimit" kohdalla.

Ihmisten pitää yrittää päästä keskusteluyhteyksiin niiden järkevien ja maltillisten yksilöiden kanssa, joilla kenties on eri näkemys todellisuudesta ja oikeudenmukaisuudesta kuin sinulla. Jos joku kannattaa vaikkapa Sharian käyttöönottoa oikeudellisena normina, niin tämä ei tee tästä pahaa henkilöä vaan vain kenties eri mieltä olevan henkilön. Hänellä ei välttämättä ole taustalla suurta pahuutta motiivina, vaan sama hyvän tuottaminen ihmisille.

Mutta jos kyseessä on vain keskustelupalsta, jossa keskitytään tulkitsemaan toisen osajoukon käytöstä etsien sieltä pahuutta ja tyhmyyttä, niin sitten olette kyllä onnistuneet vietävän hyvin. Siitä tulee hyvin ironinen olo. Nämäkö oikeasti ovat niitä ihmisiä, jotka arvostelevat toisia ihmisiä siitä, että he tarkoitushakuisesti etsivät toisista ihmisjoukoista pahaa?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: sr on September 21, 2011, 14:27:52
Näin sivulauseessa, tässä tuttavan lyhyt synopsis naapurifoorumilla käydystä ohjelmaa koskevasta keskustelusta:

haluaisin nussia sanna marinia, haluaisin nussia li anderssonia, jalonen on homo, nuo kaikki vasemmistomuijat on niin tyhmiä teinejä että itkettää (tosin voisin nussia niitä), nuo neekerit valehtelevat, wille rydman on paras ihminen ikinä koskaan

Lueskelin tuota hommaketjua, enkä kyllä tuota nussimisteemaa sieltä juuri vallitsevana nähnyt. Ehkä yksi kirjoittaja vihjaili siihen suuntaan. Jalosen seksuaalisesta suuntauksesta en nähnyt yhtään mainintaa. Toki häntä muuten haukuttiin. Siitä olet toki oikeassa, että luonnollisesti tuo yleisö fanitti sitä oikeaa puolta ja mollasi vasenta. Itse en juuri muuta olettanutkaan.


Taidat katsella sitä palstaa vaaleanpunaisten silmälasien lävitse.

Ei toki nussiminen ollut vallitsevana, mutta nuorten naisten ulkonäön erittely yhdessä ja erikseen toistui jatkuvasti illan kuluessa, samoin heidän monenlainen vähättelynsä, "tytsyistä" puhuttiin, mutta Rydmania & kumpp. ei toki sanottu pojuiksi. Mutta tämähän toki myös oli odotettavissa: pelkurimiesten eräs selkeä yhteinen ominaisuus on sovinistinen ja vähättelevä suhtautuminen naisiin - ihan samalla tavalla kuin muukalaisiin - se johtuu pelosta ja omissa silmissä kohottaa omaa arvoa ja "rohkeutta".

Ja rasismistahan ei tietenkään taas päästy, mustaihoinen todella sympaattinen suomalaismies Chike oli "hylje" ja "tollo" ja ties mitä.

Mielestäni kirjoitin tuossa yllä, että oman lukemani perusteella hommayleisö mollasi sitä vasenta puolta. Tätä oli minusta esim. se tytöttely. Pointtini oli kuitenkin se, että Tönniesin mielestä vallitseva "haluaisin nussia noita tyttöjä" ei minusta ainakaan siinä lukemassani ketjussa näkynyt mitenkään. Toki on mahdollista, että sieltä on sellainen teksti siivottu pois jälkikäteen.

Quote
Se, millä tavalla Jussi Jaloseen suhtauduttiin, oli ehkä kuitenkin kaikkein säälittävintä: suurella osalla hommalaisista näyttää olevan niin heikko itsetunto, että kun joku esittää selvästi perusteltuja ja tutkittuun tietoon perustuvia näkemyksiä, joihin heiltä itseltään ei löydy mitään vasta-argumentteja, he pitävät henkilön esiintymistä, ulkonäköä, ilmeitä ym. täysin sietämättöminä, mutta eivät sanallakaan kommentoi sitä, mitä henkilö sanoo. :P

Olen samaa mieltä, että siellä joukossa näytti olevan kommentteja ulkonäöstä, mutta jälleen sanoisin, että valtaosa tuon ketjun kommenteista kyllä minusta liittyy siihen, mitä on sanottu, eikä sitä, miltä sanojat näyttivät tai kuinka esiintyivät.

Mitä poliitikkojen esiintymiseen yleisesti tulee, niin on sanottu, että Kennedy voitti 1960 vaalit ennen kaikkea paremman tv-esiintymisensä vuoksi. Ne, jotka olivat kuunnelleet hänen ja Nixonin väittelyn radiosta, pitivät Nixonia voittajana. Sanoisin siis, että vaikka koitamme sen kieltää, niin esiintymisellä on merkitystä sisällön rinnalla siihen, miten ihan normaalit ihmiset suhtautuvat poliitikkoihin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jussi Jalonen on September 21, 2011, 14:55:08
Mitä poliitikkojen esiintymiseen yleisesti tulee, niin on sanottu, että Kennedy voitti 1960 vaalit ennen kaikkea paremman tv-esiintymisensä vuoksi. Ne, jotka olivat kuunnelleet hänen ja Nixonin väittelyn radiosta, pitivät Nixonia voittajana.


Menee aiheen vierestä, mutta pakkohan tässä on jutustella taas kun kerrankin tulee historiallista ulottuvuutta. Minusta on aika kiinnostavaa, että Nixonin vuoden 1960 huonosta televisioesiintymisestä puhutaan vielä nykyäänkin niin usein. Harvemmin muistetaan sitä, miten hänen vuonna 1952 pitämänsä "Checkers"-televisiopuhe oli ollut menestys ja edesauttanut republikaanien vaalivoittoa.



Best,

J. J.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Annushka on September 21, 2011, 15:01:35
Jaaha nämä ketjut menivät aivan sekaisin sitten. Korjaan kuntoon kunhan illemmalla ennätän.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Demonisoitu on September 21, 2011, 15:52:45
Jaaha nämä ketjut menivät aivan sekaisin sitten. Korjaan kuntoon kunhan illemmalla ennätän.

Korjaa kanssa ittes samalla kuntoon, onhan se vallan merkillistä jos kun täällä kehenkään kirjaimellisesti yksilöimättömät "pelit ja leikit" ovat sallittuja vain omaan viiteryhmääsi kuuluville rotuvihaa puhtaaksi peseville tahoille. Sääntökirjastanne en kyennyt kaivamaan tähän linjavetoosi (http://todellisuus.org/index.php?topic=1499.msg37465#msg37465) perusteluja, en liioin muiden valvojien linjauksista:

"Tavoitteenani on siis muokata palstan rasismi-linjauksen sellaiseksi, ettei palsta sisältöineen lisää, edesauta tai vahvista rasistista eriarvoistamista/syrjintää siten, kuin rasismi sen laajassa ja akateemisesti hyväksytyssä määritelmässä käsitetään ja kuten rasismin kohteeksi joutunut sen ymmärtää." (Warda 9.4.2010)

Vaan onhan se nyt käynyt jo kyllin selväksi että näennäinen rasismin vastaisuus on valkoiseen rotuun kuuluville poliitikoiksi mieliville ja muille oppurtunisteille vain yksi keino muiden joukossa korottaa sosiaalista statustaan. Puuttumiskeinoihin päästessä rangaistaan tai nonselaarataan tarvittaessa aina mieluummin kohteita kuin otetaan henkilökohtaisesti kantaa propagandan levitykseen konkreettisin vastatoimin. Valkoisten sananvapaus ennen kaikkea, etenkin ennen meidän muiden vapauksia sanankäyttöön.

Tyhjän pölinä jatkukoot katkeraan loppuun asti.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Annushka on September 21, 2011, 15:59:46
Jaaha nämä ketjut menivät aivan sekaisin sitten. Korjaan kuntoon kunhan illemmalla ennätän.

Korjaa kanssa ittes samalla kuntoon, onhan se vallan merkillistä jos kun täällä kehenkään kirjaimellisesti yksilöimättömät "pelit ja leikit" ovat sallittuja vain omaan viiteryhmääsi kuuluville rotuvihaa puhtaaksi peseville tahoille. Sääntökirjastanne en kyennyt kaivamaan tähän linjavetoosi (http://todellisuus.org/index.php?topic=1499.msg37465#msg37465) perusteluja, en liioin muiden valvojien linjauksista:

"Tavoitteenani on siis muokata palstan rasismi-linjauksen sellaiseksi, ettei palsta sisältöineen lisää, edesauta tai vahvista rasistista eriarvoistamista/syrjintää siten, kuin rasismi sen laajassa ja akateemisesti hyväksytyssä määritelmässä käsitetään ja kuten rasismin kohteeksi joutunut sen ymmärtää." (Warda 9.4.2010)

Vaan onhan se nyt käynyt jo kyllin selväksi että näennäinen rasismin vastaisuus on valkoiseen rotuun kuuluville poliitikoiksi mieliville ja muille oppurtunisteille vain yksi keino muiden joukossa korottaa sosiaalista statustaan. Puuttumiskeinoihin päästessä rangaistaan tai nonselaarataan tarvittaessa aina mieluummin kohteita kuin otetaan henkilökohtaisesti kantaa propagandan levitykseen konkreettisin vastatoimin. Valkoisten sananvapaus ennen kaikkea, etenkin ennen meidän muiden vapauksia sanankäyttöön.

Tyhjän pölinä jatkukoot katkeraan loppuun asti.

Minä en näe mitään syytä sille, että täällä pitäisi katsella topicceja, joiden ainoa motiivi on vittuilla keskustelijoille jotka eivät ole rikkoneet sääntöjä. Mielestäni Virkamiehelle on näistä asioista sanottu usein ja paljon sinun tapaasi fiksummin, niin ettei asia voine kellekään palstaa yhtään vakituisemmin lukevalle olla epäselvä. Jos aloittamasi tapaiset topicit olisivat foorumilla katsottu hyväksi tavaksi keskustella asioista, niin varmaan sitten voisimme perustaa melko pitkän määrän ketjuja, joissa ruoditaan jonkin yksittäisen keskustelijan sanomisia, tyylejä, nyansseja ja miksei vaikka habitustakin. Se taas ei ole sellaista keskustelukulttuuria johon minä haluaisin osallistua.

Hommaforum on hyvä esimerkki siitä, kuinka siellä otetaan keskustelijat joista ei tykätä silmätikuiksi ja kiusaamisen kohteiksi. Se on täysin asiatonta, henkisesti teini-ikään jääneiden pikkunilkkien harjoittamaa koulukiusaamista. Luvalla sanoen, se on huonoa käytöstä.

Sikäli on kyllä kovin, kovin kummallista se, miksi ryhdyt välittömästi noin aggressiiviseksi aiheesta. Mielestäni huomautin asiasta varsin rauhallisesti ja miedosti, enkä antanut sinulle edes huomautusta, saati varoitusta. Tämä viesti ei sitten enää ollut niin diplomaattinen.

Lisäksi tätä varten on erikseen olemassa "Palautetta ylläpidolle" -niminen ketju.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Tönnies on September 21, 2011, 16:10:23
Lueskelin tuota hommaketjua, enkä kyllä tuota nussimisteemaa sieltä juuri vallitsevana nähnyt. Ehkä yksi kirjoittaja vihjaili siihen suuntaan. Jalosen seksuaalisesta suuntauksesta en nähnyt yhtään mainintaa. Toki häntä muuten haukuttiin. Siitä olet toki oikeassa, että luonnollisesti tuo yleisö fanitti sitä oikeaa puolta ja mollasi vasenta. Itse en juuri muuta olettanutkaan.

Modeilla on sitten pitänyt kiirettä. Vielä eilen aika pitkälti vallitseva teema vasemmistolaisten naisten puheiden analysoinnissa oli "Kyllähän tuolle munaa suuhun laittaisi, niin olisi edes hetken hiljaa" tms. En viitsinyt vaivautua kuvakaappaamaan, ne jotka sattuivat livenä tuota sirkusta seuraamaan muistanevat itsekin.

JJ:n suuntautumista käsiteltiin mm. viestillä "Onko teille muille tullut mieleen, että Jalonen kuuluisi ns. vähemmistöön?" tms. Mieleen ei jäänyt kyllä ainuttakaan viestiä, jossa olisi varsinaisesti käsitelty itse asioita, suurimmassa osassa keskityttiin tuttuun hommatyyliin alatyyliseen keskustelijoiden ulkoisten piirteiden luonnehdintaan. Kuten toki odotettavissa olikin, jos yhtään on aiemmin näitä hompanssien loanheittosessioita seurannut.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jussi Jalonen on September 21, 2011, 16:15:19
JJ:n suuntautumista käsiteltiin mm. viestillä "Onko teille muille tullut mieleen, että Jalonen kuuluisi ns. vähemmistöön?" tms.


Hei, ne oli vintage-diskovaatteet.



Best,

J. J.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Demonisoitu on September 21, 2011, 16:32:36
Jaaha nämä ketjut menivät aivan sekaisin sitten. Korjaan kuntoon kunhan illemmalla ennätän.

Korjaa kanssa ittes samalla kuntoon, onhan se vallan merkillistä jos kun täällä kehenkään kirjaimellisesti yksilöimättömät "pelit ja leikit" ovat sallittuja vain omaan viiteryhmääsi kuuluville rotuvihaa puhtaaksi peseville tahoille. Sääntökirjastanne en kyennyt kaivamaan tähän linjavetoosi (http://todellisuus.org/index.php?topic=1499.msg37465#msg37465) perusteluja, en liioin muiden valvojien linjauksista:

"Tavoitteenani on siis muokata palstan rasismi-linjauksen sellaiseksi, ettei palsta sisältöineen lisää, edesauta tai vahvista rasistista eriarvoistamista/syrjintää siten, kuin rasismi sen laajassa ja akateemisesti hyväksytyssä määritelmässä käsitetään ja kuten rasismin kohteeksi joutunut sen ymmärtää." (Warda 9.4.2010)

Vaan onhan se nyt käynyt jo kyllin selväksi että näennäinen rasismin vastaisuus on valkoiseen rotuun kuuluville poliitikoiksi mieliville ja muille oppurtunisteille vain yksi keino muiden joukossa korottaa sosiaalista statustaan. Puuttumiskeinoihin päästessä rangaistaan tai nonselaarataan tarvittaessa aina mieluummin kohteita kuin otetaan henkilökohtaisesti kantaa propagandan levitykseen konkreettisin vastatoimin. Valkoisten sananvapaus ennen kaikkea, etenkin ennen meidän muiden vapauksia sanankäyttöön.

Tyhjän pölinä jatkukoot katkeraan loppuun asti.

Minä en näe mitään syytä sille, että täällä pitäisi katsella topicceja, joiden ainoa motiivi on vittuilla keskustelijoille jotka eivät ole rikkoneet sääntöjä. Mielestäni Virkamiehelle on näistä asioista sanottu usein ja paljon sinun tapaasi fiksummin, niin ettei asia voine kellekään palstaa yhtään vakituisemmin lukevalle olla epäselvä. Jos aloittamasi tapaiset topicit olisivat foorumilla katsottu hyväksi tavaksi keskustella asioista, niin varmaan sitten voisimme perustaa melko pitkän määrän ketjuja, joissa ruoditaan jonkin yksittäisen keskustelijan sanomisia, tyylejä, nyansseja ja miksei vaikka habitustakin. Se taas ei ole sellaista keskustelukulttuuria johon minä haluaisin osallistua.

Hommaforum on hyvä esimerkki siitä, kuinka siellä otetaan keskustelijat joista ei tykätä silmätikuiksi ja kiusaamisen kohteiksi. Se on täysin asiatonta, henkisesti teini-ikään jääneiden pikkunilkkien harjoittamaa koulukiusaamista. Luvalla sanoen, se on huonoa käytöstä.

Sikäli on kyllä kovin, kovin kummallista se, miksi ryhdyt välittömästi noin aggressiiviseksi aiheesta. Mielestäni huomautin asiasta varsin rauhallisesti ja miedosti, enkä antanut sinulle edes huomautusta, saati varoitusta. Tämä viesti ei sitten enää ollut niin diplomaattinen.

Lisäksi tätä varten on erikseen olemassa "Palautetta ylläpidolle" -niminen ketju.

Oli mahdollinen aggressiivisuuteni - josta ilmeisesti tulee viimeistään totta kun suojattisi kanssa aikanne sitä täällä toistelette, mikä se ei tietystikään ole tulkittavissa minkäänlaiseksi provoimiseksi, ehei - vastinetta kirjoittaessani kummallista tai ei, niin siinä ei ainakaan ollut mitään kummallista ettet keskimmäiseksi ymppäämääni kappaleeseen ilmeistä munattomuuttasi uskaltanut ottaa mitään kantaa. Kuten ei muuten uskaltanut ottaa kukaan tästä eilisestä vihapöpinä-paneelistakaan. Lukuunottamatta Chike Ohanwen piipitystä joka luonnollisesti on nähtävä vain mielipiteenä muiden joukossa. Yhden ihmisen arvioksi henkilökohtaisesta todellisuudestaan.

Ps. Oliko edellinen "valittamista ylläpidon toiminnasta sille varatun ketjun ulkopuolella, öm möm möm" vai ei, siinäpä sulle pähkinä purtavaksi, valintoja täytyy elämässä tehdä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 21, 2011, 17:13:12
Demonisoitu.

Vinkkinä, tee totaali-ignoret siihen asti, kunnes sinua keskustelussa opastavat tahot tekevät sen sinua kunnioittaen. Älä vastaa mitään ja jatka niin kuin mitään ei olisi koskaan kirjoitettukaan sinulle.

Ignoret ei siis koske ylläpitoa, koska he omistavat foorumin ja näin voivat määrätä mitä vain.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on September 21, 2011, 17:18:54
Se johtuu lähinnä siitä, ettei sinulla näytä olevan suurta mielenkiintoa keskustella asioista vaan lähinnä jostain kansanryhmästä, jonka viestien tulkinta on erityisen kiinnostuksesi kohteena. Jos keskustelemme vain siitä, että mitä joku toinen on sanonut, niin minulla on kolme vaihtoehtoa siinä keskustelussa:

Kansanryhmästä? Haetko nyt takaa sitä tulkintaa, että Perussuomalaisten sisällä vaikuttavat maahanmuuttokriitikot olisivat jokin kansanryhmä?

Minun kielenkäytössäni kansanryhmä tarkoittaa yksinkertaisuudessaan joukon "kansa" jotain osajoukkoa. Jos se sinulle merkitsee tämän lisäksi jotain muuta, niin kerro minulle, että mitä termiä käytämme, niin pääsemme eteenpäin toivottavasti.

Minä olen käsittänyt kansanryhmän jonkinlaisena yleisnimityksenä etnisille, uskonnollisille, kulttuurisille tai vastaaville ryhmittymille, joita yleensä yhdistää se, että johonkin kansanryhmään kuuluminen ei ole samalla tavalla oma valinta kuin vaikka puolueen jäsenkirjan hankkiminen. Mielestäni on olemassa neutraalimpikin paljon käytössä oleva termi, jonka tässä voisin ilman nikottelua hyväksyä eli kansanosa. Asia olisi varmasti merkityksetön, ellei kansanryhmää vastaan kiihottaminen olisi lakitermi. Minun on siis hyvin vaikea uskoa, että joku voisi saada siitä tuomion vaikkapa SDP:n haukkumisesta. 

Quote
En näe siinäkään mitään suurta vikaa, että asioista keskustellaan sen kautta, mitä joku on niistä sanonut tai kirjoittanut.  Itseasiassa se taitaa olla kaikenlaisessa keskustelussa hyvin yleistä, vaikka ei oltaisi edes eri mieltä asioista. Ihmisten sanat ja teot kun nyt vain sattuvat kertomaan aika paljon siitä millaisia he ovat ja jos puhutaan maahanmuuttokritiikistä ilmiönä on varmaankin aika tarpeellista selvitellä näitä asioita.

Niin jos. Jos se on tämän keskustelufoorumin ainut merkittävä puheenaihe, eli kyseisen ilmiön analysointi, niin silloin varmaan olisi. Onko se sinun mielestäsi tämän keskustelun keskeisin osa-alue?

Ei se varmaan ainoa puheenaihe ole, mutta erittäin merkittävä kyllä. En usko, että suurin osa keskustelijoista haluaa tähän mitään erityistä muutosta. Se, että täällä valittaisiin ylimmäksi ihanteeksi dialogi maahanmuuttokriitikoiden kanssa olisi oikeastaan sitä maahanmuuttokriitikoiden asettamaan viitekehykseen asettumista, mistä aiemmin kirjoitin.

Quote
Havainnollistetaan vaikka näin. En nyt väitä ketään natsiksi, mutta jos olisi sellainen ihan oikea natsi. Pitäisikö sinusta minun siis yrittää löytää jotain kultareunuksia hänen motiiveihinsa, jotta voisin käydä hänen kanssaa dialogia? Minun pitäisi yrittää ajatella, että juutalaisten uunittamisella hän todellisuudessa ajaa jotain oikeudenmukaisempaa maailmaa?

Sellainen on varmaan rinnastettavissa väkivaltaiseen parisuhteeseen. Silloin on varmaan parempi ottaa ne kimpsut ja kampsut mukaan ja matkata poliisilaitokselle rikosilmoitusta tekemään. Tarvitseeko silloin yrittää ylipäätänsä mitään dialogia?

Mieti kuitenkin tykönäsi, että onko siinä joukon "suomalaiset" osajoukossa "maahanmuuttokriitikot" paljonkin näitä kaikkien toiseutta edustavien ihmisten uunittamista ajavia ihmisiä. Olitko sinä sellainen kun kuuluit tähän osajoukkoon? Oliko sinulla oikeastaan silloin sama halu ajaa oikeudenmukaisempaa yhteiskuntaa, mutta ajatuksesi niistä työvälineistä joilla päätyä lopputulokseen erilaiset kuin nyt? Voisiko olla, että kyseinen osajoukko päällisin puolin ehkä koostuukin sellaisista sinunkaltaisista ihmisistä, joilla vaan on erilaiset näkemykset siitä, että miten oikeudenmukaisempaan yhteiskuntaan pääsee?

Minähän en väittänyt yhdenkään "maahanmuuttokriitikon" miettivän kenenkään uunittamista vaan esitin vertauskuvan. Jos sen viesti meni jollakin tavalla ohitse voin toki hieman selventää lisää. On hyvin vaikea aloittaa dialogia sellaisen kanssa, jonka tavoitteita ja keinoja pitää arveluttavina, vaikka hän lopputuloksena ajaisi paratiisia maan päälle. Tästä seuraisi siis johdonmukainen ajatus, että epäilisin myös sitä lopputulemaa, koska pitäisin keinoja sopimattomina. Näin varsinkin silloin jos hän vielä antaisi toiminnallaan ymmärtää keinovalikoiman olevan kovastikin kaunisteltua siitä, mitä hän oikeasti haluaisi tehdä.

Ihmisten pitää yrittää päästä keskusteluyhteyksiin niiden järkevien ja maltillisten yksilöiden kanssa, joilla kenties on eri näkemys todellisuudesta ja oikeudenmukaisuudesta kuin sinulla. Jos joku kannattaa vaikkapa Sharian käyttöönottoa oikeudellisena normina, niin tämä ei tee tästä pahaa henkilöä vaan vain kenties eri mieltä olevan henkilön. Hänellä ei välttämättä ole taustalla suurta pahuutta motiivina, vaan sama hyvän tuottaminen ihmisille.

Minulla on hyvin paljon erilaiset mielipiteet kuin monilla muilla tämän palstan kirjoittajilla. Sharia on tietysti kinkkinen kysymys ja vaikka olenkin noin pääpiirteittäin samaa mieltä kanssasi, on meidän muiden kuitenkin valitettavasti tehtävä kaikkemme, ettei tämä käyttöönottaja onnistuisi aikeissaan.  Jos taas puhutaan esimerkiksi nuivan vaalimanifestin tavoitteista, on hyvin vaikea nähdä miten se palvelisi niiden kaikkein heikoimmasssa asemassa olevien maahanmuuttajaryhmien hyvää. Mikäli kuitenkin olet sitten sitä mieltä, että tällainen toiminta pitää rinnastaa Shariaa ajavien partahörhöjen aikomuksiin, ei minulla ole oikeastaan suurtakaan syytä olla kanssasi eri mieltä. Yhtälailla kuin Shariassa fokus kenelle sitä "hyvää" halutaan on siis erittäin rajattu ja sen ulkopuolelle jäävillä ei ole nallekarkkeja tulevaisuudessa jaossa. Vaikka yksilöä ei välttämättä motivoikaan ainakaan pelkkä pahuus, on häntä voitava arvostella siitä, että hänen ratkaisunsa toteutuessaan aiheuttaisivat pahaa ja että se on tietoinen valinta.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 21, 2011, 17:29:09

On hyvin vaikea aloittaa dialogia sellaisen kanssa, jonka tavoitteita ja keinoja pitää arveluttavina, vaikka hän lopputuloksena ajaisi paratiisia maan päälle.


Niinpä, etenkin kun se "dialogin" toinen "osapuoli" ilmoittaa heti kättelyssä kyseenalaistavansa ihmisarvon, noin esimerkiksi. Jostain kumman syystä silloin ei mieleen juolahda, että siinä nyt kerrassaan paratiisia maan päälle ajettaisiin - ainakaan kaikille. Pikemmin tuo kuulostaa hyvin valikoidulle joukolle tarkoitettua paratiisia. Olisikohan sielläkin ne 70 ja risat neitsyttä, kaljakori, pullaa ja popkornia odottelemassa? Ehkä voisimme SupoVirkamiehen kanssa käydä rakentavaa keskustelua siitä, kuinka monta neitsyttä mahtuu nuivan paratiisiin kerralla?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on September 21, 2011, 18:15:24
JJ:n suuntautumista käsiteltiin mm. viestillä "Onko teille muille tullut mieleen, että Jalonen kuuluisi ns. vähemmistöön?" tms.


Hei, ne oli vintage-diskovaatteet.



Best,

J. J.


Öööh, mistä tässä on kyse? Oliko sulla eilen päällä jotkut vintage-kuteet vai? Jos oli, niin vältä niihin pukeutuessasi Reinon läheisyyttä. Reino nääs kiihottuu aina yyberpaljon, kun vähän vintage-lahjetta vilahtaa. Kysykää vaikka Ellilältä, jos ette muuten usko...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on September 21, 2011, 18:18:44

JJ:n suuntautumista käsiteltiin mm. viestillä "Onko teille muille tullut mieleen, että Jalonen kuuluisi ns. vähemmistöön?" tms. Mieleen ei jäänyt kyllä ainuttakaan viestiä, jossa olisi varsinaisesti käsitelty itse asioita, suurimmassa osassa keskityttiin tuttuun hommatyyliin alatyyliseen keskustelijoiden ulkoisten piirteiden luonnehdintaan. Kuten toki odotettavissa olikin, jos yhtään on aiemmin näitä hompanssien loanheittosessioita seurannut.

Niin, oletko joskus nähnyt, että siellä asiasta puhuttaisiin? Mieluiten ihmisten ulkonäöstä, pukeutumisesta, puhetyylistä jne. Sinänsä muuten tuo ihmisten ulkonäön dissaaminen kyseisten pellejen toimesta on varsin hauskaa, jos on nähnyt niitä livenä. Huolestuttavan moni kun niistä näyttää joko a) kengurupallon, sammakon ja hylkeen tai vaihtoehtoisesti b) nuudelipaketin ja pyykkipojan risteytykseltä.

Ehkä niitä juuri siksi pelottaakin se geeniperimän sekoittuminen?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Annushka on September 21, 2011, 18:44:45
Jaaha nämä ketjut menivät aivan sekaisin sitten. Korjaan kuntoon kunhan illemmalla ennätän.

Korjaa kanssa ittes samalla kuntoon, onhan se vallan merkillistä jos kun täällä kehenkään kirjaimellisesti yksilöimättömät "pelit ja leikit" ovat sallittuja vain omaan viiteryhmääsi kuuluville rotuvihaa puhtaaksi peseville tahoille. Sääntökirjastanne en kyennyt kaivamaan tähän linjavetoosi (http://todellisuus.org/index.php?topic=1499.msg37465#msg37465) perusteluja, en liioin muiden valvojien linjauksista:

"Tavoitteenani on siis muokata palstan rasismi-linjauksen sellaiseksi, ettei palsta sisältöineen lisää, edesauta tai vahvista rasistista eriarvoistamista/syrjintää siten, kuin rasismi sen laajassa ja akateemisesti hyväksytyssä määritelmässä käsitetään ja kuten rasismin kohteeksi joutunut sen ymmärtää." (Warda 9.4.2010)

Vaan onhan se nyt käynyt jo kyllin selväksi että näennäinen rasismin vastaisuus on valkoiseen rotuun kuuluville poliitikoiksi mieliville ja muille oppurtunisteille vain yksi keino muiden joukossa korottaa sosiaalista statustaan. Puuttumiskeinoihin päästessä rangaistaan tai nonselaarataan tarvittaessa aina mieluummin kohteita kuin otetaan henkilökohtaisesti kantaa propagandan levitykseen konkreettisin vastatoimin. Valkoisten sananvapaus ennen kaikkea, etenkin ennen meidän muiden vapauksia sanankäyttöön.

Tyhjän pölinä jatkukoot katkeraan loppuun asti.

Minä en näe mitään syytä sille, että täällä pitäisi katsella topicceja, joiden ainoa motiivi on vittuilla keskustelijoille jotka eivät ole rikkoneet sääntöjä. Mielestäni Virkamiehelle on näistä asioista sanottu usein ja paljon sinun tapaasi fiksummin, niin ettei asia voine kellekään palstaa yhtään vakituisemmin lukevalle olla epäselvä. Jos aloittamasi tapaiset topicit olisivat foorumilla katsottu hyväksi tavaksi keskustella asioista, niin varmaan sitten voisimme perustaa melko pitkän määrän ketjuja, joissa ruoditaan jonkin yksittäisen keskustelijan sanomisia, tyylejä, nyansseja ja miksei vaikka habitustakin. Se taas ei ole sellaista keskustelukulttuuria johon minä haluaisin osallistua.

Hommaforum on hyvä esimerkki siitä, kuinka siellä otetaan keskustelijat joista ei tykätä silmätikuiksi ja kiusaamisen kohteiksi. Se on täysin asiatonta, henkisesti teini-ikään jääneiden pikkunilkkien harjoittamaa koulukiusaamista. Luvalla sanoen, se on huonoa käytöstä.

Sikäli on kyllä kovin, kovin kummallista se, miksi ryhdyt välittömästi noin aggressiiviseksi aiheesta. Mielestäni huomautin asiasta varsin rauhallisesti ja miedosti, enkä antanut sinulle edes huomautusta, saati varoitusta. Tämä viesti ei sitten enää ollut niin diplomaattinen.

Lisäksi tätä varten on erikseen olemassa "Palautetta ylläpidolle" -niminen ketju.

Oli mahdollinen aggressiivisuuteni - josta ilmeisesti tulee viimeistään totta kun suojattisi kanssa aikanne sitä täällä toistelette, mikä se ei tietystikään ole tulkittavissa minkäänlaiseksi provoimiseksi, ehei - vastinetta kirjoittaessani kummallista tai ei, niin siinä ei ainakaan ollut mitään kummallista ettet keskimmäiseksi ymppäämääni kappaleeseen ilmeistä munattomuuttasi uskaltanut ottaa mitään kantaa. Kuten ei muuten uskaltanut ottaa kukaan tästä eilisestä vihapöpinä-paneelistakaan. Lukuunottamatta Chike Ohanwen piipitystä joka luonnollisesti on nähtävä vain mielipiteenä muiden joukossa. Yhden ihmisen arvioksi henkilökohtaisesta todellisuudestaan.

Ps. Oliko edellinen "valittamista ylläpidon toiminnasta sille varatun ketjun ulkopuolella, öm möm möm" vai ei, siinäpä sulle pähkinä purtavaksi, valintoja täytyy elämässä tehdä.

Wtf? Ketkä helvetin suojatit? En kommentoinut keskimmäiseen kappaleeseesi, koska en nähnyt sen relevanssia asiaan. Käyttäydyt edelleen todella huonosti, mitä pidän sekä kummallisena, että hyvin ikävänä.

Tämä on muistaakseni toinen (2.) kerta, kun huomautan käyttäjällä samasta asiasta kuin aiemmin sinulle. Niin ikään tämä on toinen kerta, kun alkaa se kuuluisa 360 asteen sota. Kun ainoa minua tässä asiassa ohjaava asia on se, että foorumimme ei suin päin suostuisi naapurifoorumin kiusimismoodiin, niin reaktio arvon sinulta on, että rasisti! sinulla on suojatteja! yrität valkopestä! korjaa itsesi! Kun huomautan, että tämä tyyli on, sanotaanko aggressiivinen, niin eikun tulee lisää sontaa. Tarvitseeko piirtää kaavio, että menee kaaliin? En arvosta.

Onko pienessä mielessäsikään käynyt sellainen mahdollisuus, että saattaisin odottaa palstamme ei-nuivilta enemmän keskustelun ja tyylin osalta kuin naapurifoorumin öyhöttäjiltä, ja koska tämä on minusta tärkeää, on minusta yhtälailla tärkeää se, että keskustelukulttuuri naapuriimme verraten pysyy laadukkaampana? Luuletko, että minusta on koko ajan erityisen hauskaa toimia näiden keskusteluiden (huomauttaisin että hyvin tausta-alalla pysyvänä) moderoijana? Kuvitteletko aivan tosissasi, että minulla on suojatteja ja jokin salattu agenda, ja että täällä nautiskelen kun viimein pääsen kevyesti huomauttamaan huonosta käytöksestäsi?

Minun lienee aika pitää keskusteluista tauko, sillä vastaus kaikkiin noihin kysymyksiin on ei. Lisämausteena vieläpä se, ettei minun tarvitse istua lukemassa näitä viestejä. Voit ottaa tämän lupakirjana perustaa vaikka viisitoista keskusteluketjua, joissa arvioidaan yksittäisiä käyttäjiä. Ohessa omat ehdotukseni:

"Nuoren Demonisoidun kärsimykset"

"Jussi Jalosen seksuaalinen suuntautuminen - mikä fiilis/toive teillä on? (äänestys)"

"Luokittelisitteko Tönniesin enemmän anarkomarkoksi vai viherhipiksi?"

"Juha Mäki-Ketelän päättymätön itsekorostus: implikaatioita traumoista vai trolli?"

"ateisti19+:n todennäköisin päihde?"

"Anna Mikkolan suojatit - keitä he ovat ja miten he ovat päässeet asemaansa"

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Harri on September 21, 2011, 19:36:13

Minun lienee aika pitää keskusteluista tauko, sillä vastaus kaikkiin noihin kysymyksiin on ei. Lisämausteena vieläpä se, ettei minun tarvitse istua lukemassa näitä viestejä. Voit ottaa tämän lupakirjana perustaa vaikka viisitoista keskusteluketjua, joissa arvioidaan yksittäisiä käyttäjiä.


Jos nyt kuitenkaan ei, pliis.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on September 21, 2011, 20:06:46
Minun lienee aika pitää keskusteluista tauko, sillä vastaus kaikkiin noihin kysymyksiin on ei. Lisämausteena vieläpä se, ettei minun tarvitse istua lukemassa näitä viestejä. Voit ottaa tämän lupakirjana perustaa vaikka viisitoista keskusteluketjua, joissa arvioidaan yksittäisiä käyttäjiä. Ohessa omat ehdotukseni:

"Juha Mäki-Ketelän päättymätön itsekorostus: implikaatioita traumoista vai trolli?"


Jos sopii, niin vastaan ihan itse: trolli.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on September 21, 2011, 21:12:00
Minä olen käsittänyt kansanryhmän jonkinlaisena yleisnimityksenä etnisille, uskonnollisille, kulttuurisille tai vastaaville ryhmittymille, joita yleensä yhdistää se, että johonkin kansanryhmään kuuluminen ei ole samalla tavalla oma valinta kuin vaikka puolueen jäsenkirjan hankkiminen. Mielestäni on olemassa neutraalimpikin paljon käytössä oleva termi, jonka tässä voisin ilman nikottelua hyväksyä eli kansanosa. Asia olisi varmasti merkityksetön, ellei kansanryhmää vastaan kiihottaminen olisi lakitermi. Minun on siis hyvin vaikea uskoa, että joku voisi saada siitä tuomion vaikkapa SDP:n haukkumisesta.

Nyt kun kuitenkin tiedät, että mikä sisältö minun sanallani on, niin tiedät, että mitä yritin sanoa. Olisi mukavaa, jos yrittäisit ymmärtää sanojaa, etkä tulkitsisi häntä niin, että saat tarpeetonta puututtavaa ja virheellisen tulkinnan asiasta. En tiedä, että kuka oikeasti uskoo, että poliittisiin puolueisiin synnyttäisiin. Kasvetaan ehkä, kuten kulttuuriinkin tai uskontoon, mutta tuntuu vähän oudolta rinnastaa puoluetta etniseen ryhmään.

En tiedä, että rinnastetaanko poliittista katsontakantaa vakaumukseen tai niihin rinnastettaviin asioihin, josta puhutaan rikoslaissa, mutta en tiedä, että kuinka mukavaa olisi, jos joku sankari julistaisi (varsinkaan nyt Norjan tapahtumien jälkeen) sellaista, että kaikki demarit on teurastettava viimeiseen vanhukseen. En tiedä, laki on mennyt uusiksi hiljattain ja en osaa sanoa kuinka tuomioistuimet tulkitsevat tuota lakia. 

Quote
Ei se varmaan ainoa puheenaihe ole, mutta erittäin merkittävä kyllä. En usko, että suurin osa keskustelijoista haluaa tähän mitään erityistä muutosta. Se, että täällä valittaisiin ylimmäksi ihanteeksi dialogi maahanmuuttokriitikoiden kanssa olisi oikeastaan sitä maahanmuuttokriitikoiden asettamaan viitekehykseen asettumista, mistä aiemmin kirjoitin.

Hm. Minä luulin, että palstan perimmäinen tarkoitus oli keskustella yhteiskunnallisista asioista yleisesti, mutta voihan toki palstan agendaa muuttaa. Todellisuus on vaan hieman huonompi nimi sellaiselle palstalle ja vanha perinteinen hommawatch kuvaavampi.

Quote
Minähän en väittänyt yhdenkään "maahanmuuttokriitikon" miettivän kenenkään uunittamista vaan esitin vertauskuvan. Jos sen viesti meni jollakin tavalla ohitse voin toki hieman selventää lisää. On hyvin vaikea aloittaa dialogia sellaisen kanssa, jonka tavoitteita ja keinoja pitää arveluttavina, vaikka hän lopputuloksena ajaisi paratiisia maan päälle.

Minusta se on taas ensisijaista yhteisöissä. Minä pyrin dialogiin jopa keynesiläisten kanssa vaikka uskon heidän tuhoavan talouden keinoillaan. Minusta on myös keskusteltava erilaisten sosialistien kanssa vaikka pidän tavoitteita ja keinoja arveluttavina. Ei dialogia voi käydä yhteiskunnissa vain niiden kanssa, joiden tavoitteet allekirjoittaa jokaisen.

Quote
Tästä seuraisi siis johdonmukainen ajatus, että epäilisin myös sitä lopputulemaa, koska pitäisin keinoja sopimattomina. Näin varsinkin silloin jos hän vielä antaisi toiminnallaan ymmärtää keinovalikoiman olevan kovastikin kaunisteltua siitä, mitä hän oikeasti haluaisi tehdä.

Spekulaatiota ihmisten oikeista salatuista agendoista. Saahan sitäkin toki tehdä, mutta on joskus hieman rasittavaa, jos tulkinnat menevät lähtökohtaisesti siten, että jos toinen ihminen sanoo järkeviltä ja oikeilta kuulostavia asioita, niin tämä sitten vaan valehtelee, koska "antaa ymmärtää" haluavansa mielestäsi pahoja asioita. Jos hän sanoo jotain, minkä voi konstruoida pahaksi, niin sitten hän ei kyllä tietenkään tarkoita sisimmässään mitään muuta kuin mitä se paha tulkinta sanoo. Sellainen on mielestäni typerää. Se vastaa katsontakantaa, että jos muslimi sanoo jotain ilkeää, niin sitten hän paljastaa sen, mitä kaikki muslimit oikeasti ajattelevat ja jos joku sanoo jotain hyvältä kuulostavaa, niin sitten on kyseessä se vääräuskoisille valehtelu. Naurettavaa moittia toisia tällaisesta asenteesta, jos itse syyllistyy itse sellaiseen.

Quote
Minulla on hyvin paljon erilaiset mielipiteet kuin monilla muilla tämän palstan kirjoittajilla. Sharia on tietysti kinkkinen kysymys ja vaikka olenkin noin pääpiirteittäin samaa mieltä kanssasi, on meidän muiden kuitenkin valitettavasti tehtävä kaikkemme, ettei tämä käyttöönottaja onnistuisi aikeissaan.

Miksi? Ei minulla ole suurta ongelmaa asian kanssa, jos asiasta demokraattisesti päätettäisiin ja ihmiset aidosti näin haluaisivat. Minusta sharia on oikeusjärjestelmä siinä missä moni muukin.

Quote
Jos taas puhutaan esimerkiksi nuivan vaalimanifestin tavoitteista, on hyvin vaikea nähdä miten se palvelisi niiden kaikkein heikoimmasssa asemassa olevien maahanmuuttajaryhmien hyvää.

Ei se välttämättä palvelisikaan. Jos oikein ymmärrän taustalla vaikuttavia periaatteita, niin ymmärtääkseni siinä yritetään ajaa heikoimmassa asemassa olevien suomalaisten etua enemmän näiden toisten ryhmien sijaan. Sellainen on poliittinen kanta. Sinun ei tarvitse olla samaa mieltä keinoista tai edes päämäärästä.

Quote
Mikäli kuitenkin olet sitten sitä mieltä, että tällainen toiminta pitää rinnastaa Shariaa ajavien partahörhöjen aikomuksiin, ei minulla ole oikeastaan suurtakaan syytä olla kanssasi eri mieltä. Yhtälailla kuin Shariassa fokus kenelle sitä "hyvää" halutaan on siis erittäin rajattu ja sen ulkopuolelle jäävillä ei ole nallekarkkeja tulevaisuudessa jaossa. Vaikka yksilöä ei välttämättä motivoikaan ainakaan pelkkä pahuus, on häntä voitava arvostella siitä, että hänen ratkaisunsa toteutuessaan aiheuttaisivat pahaa ja että se on tietoinen valinta.

Tämä on jo paljon parempi muotoilu kuin aikaisemmat. Totta kai voit mielipiteesi perusteella arvostella toisen poliittisia valintoja. Teillä on erilaiset mielipiteet siitä, että mitä eri ratkaisuista seuraa. Teidän positionne ovat silloin vastakkaiset ja molemmat syyttävät toisiaan, että teidän ratkaisunne aiheuttavat pahaa ja se on tietoinen valinta. Molemmat kiistävät omien ratkaisujensa aiheuttavan pahaa.

Nyt varmaan kun on saavutettu yhtäläinen inhimillinen kunnioitus poliittista vastustajaa kohtaan olisi pohdittava niitä kompromissiratkaisuja, joilla voitaisiin päästä jonkinlaiseen pareto-optimaaliseen tilanteeseen, eikö totta? Olen aivan varma, että sellaisia olisi löydettävissä, koska ette te oikeasti edes ole niin kaukana mielipiteissänne politiikasta. Te vain olette eri mieltä siitä, että minkä sortin pahuutta te keskenänne edustatte ja vatvotte ennakkoluuloissanne loputtomiin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jussi Jalonen on September 21, 2011, 21:42:50
Minä pyrin dialogiin jopa keynesiläisten kanssa vaikka uskon heidän tuhoavan talouden keinoillaan.

Jaaha.


Nyt varmaan kun on saavutettu yhtäläinen inhimillinen kunnioitus poliittista vastustajaa kohtaan olisi pohdittava niitä kompromissiratkaisuja, joilla voitaisiin päästä jonkinlaiseen pareto-optimaaliseen tilanteeseen, eikö totta?


Nuivan manifestin ja Å¡ari'a-lain kohdalla? Ei olisi.



Best,

J. J.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on September 21, 2011, 22:05:43
Minä pyrin dialogiin jopa keynesiläisten kanssa vaikka uskon heidän tuhoavan talouden keinoillaan.

Jaaha.

Joo.

Quote
Nyt varmaan kun on saavutettu yhtäläinen inhimillinen kunnioitus poliittista vastustajaa kohtaan olisi pohdittava niitä kompromissiratkaisuja, joilla voitaisiin päästä jonkinlaiseen pareto-optimaaliseen tilanteeseen, eikö totta?

Nuivan manifestin ja Å¡ari'a-lain kohdalla? Ei olisi.

Aha. No niin kuitenkin yhteiskunta demokraattisessa yhteisössä toimii. Eduskunnassa asioita ryhdytään sovittamaan toisiinsa ja etsimään näitä ratkaisuja, kuten ilmeisesti voimme havaita tästä Schengen-ratkaisusta, jonka hallitus on linjannut. Jos sharialla olisi yhtä paljon poliittista kannatusta, niin varmaan siitäkin pyrittäisiin saamaan sellaisia piirteitä lävitse, jotka eivät haittaisi muita niin paljoa.

Mielestäni olisi jokseenkin järkevää yrittää älykkäinä ihmisinä hakea myös sellaista kansalaiskeskustelua eikä jumittua poteroihimme. Ymmärrän kyllä, että tilannetta voi lähestyä myös mielenkiintoisena tutkittavana ilmiönä ja ryhtyä hakemaan jotain muuta kuin sitä kansalaiskeskustelua. Silloin on kuitenkin vaarana se, että lähestyy ilmiötä pinnallisena ja teoreettisena asiana ja unohtaa, että kyseessä on suuremmat historialliset voimat kuin minkään tietyn ääriliikkeen leviäminen.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jussi Jalonen on September 21, 2011, 22:23:21
Quote
Nyt varmaan kun on saavutettu yhtäläinen inhimillinen kunnioitus poliittista vastustajaa kohtaan olisi pohdittava niitä kompromissiratkaisuja, joilla voitaisiin päästä jonkinlaiseen pareto-optimaaliseen tilanteeseen, eikö totta?
Nuivan manifestin ja Å¡ari'a-lain kohdalla? Ei olisi.
Aha. No niin kuitenkin yhteiskunta demokraattisessa yhteisössä toimii.


Ei oikeastaan. On asioita, jotka poliittiset toimijat - olivatpa ne sitten puolueita, yhdistyksiä tai yksittäisiä ihmisiä - eivät keskustele, koska ne ovat heille omantunnon kysymyksiä ja lähtökohtaisesti ristiriidassa heidän arvomaailmansa kanssa.


Jos sharialla olisi yhtä paljon poliittista kannatusta, niin varmaan siitäkin pyrittäisiin saamaan sellaisia piirteitä lävitse, jotka eivät haittaisi muita niin paljoa.


"Jos" olisi, mutta kun ei vain ole. Tilanne on tällä hetkellä se, että niistä piirteistä, jotka ovat tähän yhteiskuntaan muutenkin sovitettavissa, ei tarvitse neuvotella, ja niistä sovittamattomista piirteistä taas ei neuvotella yllämainituista periaatteellisista syistä. Sama pätee siihen mainittuun manifestiin.


Silloin on kuitenkin vaarana se, että lähestyy ilmiötä pinnallisena ja teoreettisena asiana ja unohtaa, että kyseessä on suuremmat historialliset voimat kuin minkään tietyn ääriliikkeen leviäminen.


Minkäslainen ilmiö ja voimat siinä sitten olisivat kyseessä, ja miten ne liittyvät tuohon kompromissiin, jota mielestäsi pitäisi tavoitella?



Best,

J. J.

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Demonisoitu on September 21, 2011, 23:06:22
Wtf? Ketkä helvetin suojatit? En kommentoinut keskimmäiseen kappaleeseesi, koska en nähnyt sen relevanssia asiaan. Käyttäydyt edelleen todella huonosti, mitä pidän sekä kummallisena, että hyvin ikävänä.

Tämä on muistaakseni toinen (2.) kerta, kun huomautan käyttäjällä samasta asiasta kuin aiemmin sinulle. Niin ikään tämä on toinen kerta, kun alkaa se kuuluisa 360 asteen sota. Kun ainoa minua tässä asiassa ohjaava asia on se, että foorumimme ei suin päin suostuisi naapurifoorumin kiusimismoodiin, niin reaktio arvon sinulta on, että rasisti! sinulla on suojatteja! yrität valkopestä! korjaa itsesi! Kun huomautan, että tämä tyyli on, sanotaanko aggressiivinen, niin eikun tulee lisää sontaa. Tarvitseeko piirtää kaavio, että menee kaaliin? En arvosta.

Onko pienessä mielessäsikään käynyt sellainen mahdollisuus, että saattaisin odottaa palstamme ei-nuivilta enemmän keskustelun ja tyylin osalta kuin naapurifoorumin öyhöttäjiltä, ja koska tämä on minusta tärkeää, on minusta yhtälailla tärkeää se, että keskustelukulttuuri naapuriimme verraten pysyy laadukkaampana? Luuletko, että minusta on koko ajan erityisen hauskaa toimia näiden keskusteluiden (huomauttaisin että hyvin tausta-alalla pysyvänä) moderoijana? Kuvitteletko aivan tosissasi, että minulla on suojatteja ja jokin salattu agenda, ja että täällä nautiskelen kun viimein pääsen kevyesti huomauttamaan huonosta käytöksestäsi?

Minun lienee aika pitää keskusteluista tauko, sillä vastaus kaikkiin noihin kysymyksiin on ei. Lisämausteena vieläpä se, ettei minun tarvitse istua lukemassa näitä viestejä. Voit ottaa tämän lupakirjana perustaa vaikka viisitoista keskusteluketjua, joissa arvioidaan yksittäisiä käyttäjiä. Ohessa omat ehdotukseni:

"Nuoren Demonisoidun kärsimykset"

"Jussi Jalosen seksuaalinen suuntautuminen - mikä fiilis/toive teillä on? (äänestys)"

"Luokittelisitteko Tönniesin enemmän anarkomarkoksi vai viherhipiksi?"

"Juha Mäki-Ketelän päättymätön itsekorostus: implikaatioita traumoista vai trolli?"

"ateisti19+:n todennäköisin päihde?"

"Anna Mikkolan suojatit - keitä he ovat ja miten he ovat päässeet asemaansa"

Mieleen hiipi monia hassuhkoja tapoja vastata tuohon virtaasi, joskohan silti niistä ilkeimmistä passaan. Viilipytyllä joka tapauksessa kannattanee välissä käydä tankkaamassa sikäli kun jatkossakin mielii luodata toisen teksteistä heppoisin perustein tunnereaktioita, perään vieläpä syytellä huonoista käytöstavoista.

Mikä se tämän vaalimasi provokaattorin - jonka Hommafoorumilla annetaan ymmärtää käyvän täällä sissitaistelua - kontribuutio sitten Todellisuudessa ollut; vittuilla, pelata ja leikkiä, esittää naurettavassa valossa maahanmuuttajan rasismikokemukset, ylläpitää etnisiä stereotypioita, ärsyttää, saivarrella, johtaa keskustelua sivuraiteille jne. Eivät nähtävästikään kyllin raskauttavia keltaista korttia näyttääksesi - hänelle ainakaan.

Väitän yhä edelleen riitelyssä kannattavan keskittyä koherentin paradigman luomiseksi antirasistien kesken, sen sijaan että paukut tuhlattaisiin mihinkään nuivien käännyttämisyrityksiin, varsinkaan jatkuvan propagandatulvan upottamisyrityksiin omalla tontilla. Riitelyyn on syytäkin, turhautumiseni ko. asiassa toimintaasi kohtaan ei johtunut niinkään aggressiivisuudestä, kuten oletit, pikemminkin halveksunnasta sitä passiivisuutta kohtaan jolla valkoinen valtaväestö hiljaa legitimoi, enkelten kielestä ja julkilausumistaan huolimatta, äärioikeiston alueilla joilla pitää valtaa.

Vesa Puurosen keväällä ilmestyneessä teoksessa (http://www.gaudeamus.fi/verkkokirjakauppa/puuronen-rasistinen/) ehdotetaan rasismi käsitettävän rotujärjestelmänä, hierarkisena valtarakenteena samaan tapaan kuin sukupuolijärjestelmä aikoinaan. Sikäli kun olen käsittänyt likikään oikein, niin naisille tänä päivänä jo liki tasavertaisina näyttäytyvät oikeudet tuli aikoinaan luovuttaneeksi uudistusmieliset miehet. Ottamalla naissukupuolen näkökulma omista lähtökohdistaan käsin huomioon, tunnustamalla naiset marginalisoineen järjestelmän puitteita ylläpitävät käytänteet, luopuivat miehet niin tekemällä osasta kunniattomalla tapaa saavuttamastaan vallasta. Mikä oli sääli. Nimittäin 2100-luvullahan länsimaisista naisista tuli ja sitten tähän loppuun joku idioottimainen dystopia jossa mainitset vähintään matalan intensiteetin sodankäynnin valkoisia miehiä vastaan, sukupuolten välisen konfliktin, löpinöit jotain lapsenomaisista objekteista, hyysäyksestä, paapomisesta, neuvomisesta, tukahdetusta seksuaalisuudesta, aivojen rakenteesta, lopullisesta vallasta ja ties mistä,

mitä väliä mitä suoltaa kun perusoikeuksiasi koskevassa päätöksenteossa painoarvoa toiveillasi on tasan yhtä paljon kuin kaikilla muillakin. Tätä on länsimainen demokratia joka tapaa johtaa tasaisin väliajoin vähemmistöjen joukkomurhiin ja jota roskarotunne kuljettaa miekkalähetyksen voimin ympäri planeettaa.

Hyvä sitten, pahoittelen Anna Mikkolalle mitä ilmeisimmin aiheuttamaani mielipahaa. Syleikäämme toisemme virtuaalisesti kuoliaaksi. Mitä ennen voisi ajatella pohdittavan mihin natsisaastat provokaatioillaan pyrkivät ja kuinka kaukana ovat tavoitteistaan.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Annushka on September 21, 2011, 23:13:46
Nimittäin 2100-luvullahan länsimaisista naisista tuli ja sitten tähän loppuun joku idioottimainen dystopia jossa mainitset vähintään matalan intensiteetin sodankäynnin valkoisia miehiä vastaan, sukupuolten välisen konfliktin, löpinöit jotain lapsenomaisista objekteista, hyysäyksestä, paapomisesta, neuvomisesta, tukahdetusta seksuaalisuudesta, aivojen rakenteesta, lopullisesta vallasta ja ties mistä,

mitä väliä mitä suoltaa kun perusoikeuksiasi koskevassa päätöksenteossa painoarvoa toiveillasi on tasan yhtä paljon kuin kaikilla muillakin. Tätä on länsimainen demokratia joka tapaa johtaa tasaisin väliajoin vähemmistöjen joukkomurhiin ja jota roskarotunne kuljettaa miekkalähetyksen voimin ympäri planeettaa.

Anteeksi nyt, mutta mitä vittua? Mistä...mistä helvetistä revit näitä juttuja, että olisin maininnut tuollaisia missään vakavassa mielessä? Tai melkein missä tahansa mielessä.

Hyvä sitten, pahoittelen Anna Mikkolalle mitä ilmeisimmin aiheuttamaani mielipahaa. Syleikäämme toisemme virtuaalisesti kuoliaaksi. Mitä ennen voisi ajatella pohdittavan mihin natsisaastat provokaatioillaan pyrkivät ja kuinka kaukana ovat tavoitteistaan.

Pidä tunkkisi.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 21, 2011, 23:21:53
Magical Balance Fairy - Rest of the Humankind: 1-0

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/56/Asterixcover-15.jpg)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jussi Jalonen on September 21, 2011, 23:33:04
Viilipytyllä joka tapauksessa kannattanee välissä käydä tankkaamassa sikäli kun jatkossakin mielii luodata toisen teksteistä heppoisin perustein tunnereaktioita, perään vieläpä syytellä huonoista käytöstavoista.

Tällä kertaa sait pyyhkeitä tasan tarkkaan aivan aiheesta, ja verrattomasti vähemmän kuin olisit ansainnut. Mutta päätit sitten pitää sen varsinaisen vihaillan tänään?



Best,

J. J.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on September 22, 2011, 00:02:15
Ei oikeastaan. On asioita, jotka poliittiset toimijat - olivatpa ne sitten puolueita, yhdistyksiä tai yksittäisiä ihmisiä - eivät keskustele, koska ne ovat heille omantunnon kysymyksiä ja lähtökohtaisesti ristiriidassa heidän arvomaailmansa kanssa.

Varmasti on sellaisiakin omantunnon kysymyksiä, mutta kuten on huomattu, niin nämä eivät kuulu tähän joukkoon vaan näitä pystytään myös käsittelemään. Joillakin toki menee suuri pala kurkkuun kun pohdiskellaan, että miten näissä olevia asioita voi saada liitettyä mukaan yhteiskuntaan ilman, että se aiheuttaa ristiriitoja.

Quote
"Jos" olisi, mutta kun ei vain ole. Tilanne on tällä hetkellä se, että niistä piirteistä, jotka ovat tähän yhteiskuntaan muutenkin sovitettavissa, ei tarvitse neuvotella, ja niistä sovittamattomista piirteistä taas ei neuvotella yllämainituista periaatteellisista syistä. Sama pätee siihen mainittuun manifestiin.

Kyllä näitä pohditaan. Sasi ja kumppanit ovat miettineet sharian ottamista käyttöön sovittelussa ja luulen, että ko. manifestiin liittyviä asioita tullaan persujen vaalivoiton myötä pohtimaan ja implementoimaan (toki ei sellaisenaan vaan vain marginaalisesti). Kummassakaan instanssissa ei ole kysymys jostain sellaisesta, missä aivan kaikki piirteet ovat niin pohjattoman pahoja, etteikö niistä voisi jotain löytää yhteisön käytettäväksi, jos se vaan sopii sille yhteisölle.

Quote
Minkäslainen ilmiö ja voimat siinä sitten olisivat kyseessä, ja miten ne liittyvät tuohon kompromissiin, jota mielestäsi pitäisi tavoitella?

Melko laaja kysymys. Siihen ei voi kuin vastata melko yksinkertaisesti tässä yhteydessä. Väestön tiettyjen osien harmistuminen on mielestäni se ilmiö ja voimina toimivat pääasiassa taloudelliset ja jossain määrin muut voimat. Kompromissiin ne liittyvät siinä mielessä, että yleensä historiassa jos väestöstä merkittävät osat alkavat olla liian nyreitä on niissä yhteisöissä tapahtunut muutoksia. Kompromissien tekeminen on yksi tapa tehdä niitä muutoksia niin, että se yhteisö toimii paremmin ja ihmiset ovat vähemmän nyreitä.

mitä väliä mitä suoltaa kun perusoikeuksiasi koskevassa päätöksenteossa painoarvoa toiveillasi on tasan yhtä paljon kuin kaikilla muillakin. Tätä on länsimainen demokratia joka tapaa johtaa tasaisin väliajoin vähemmistöjen joukkomurhiin ja jota roskarotunne kuljettaa miekkalähetyksen voimin ympäri planeettaa.

Jes, nyt päästiin sitten näihin roskarotuihin ja joukkomurhiin. Se vain hämmentää, että kun olet vähemmän äksy, niin rotuja ei oikeastaan ole, mutta kun kiivastut, niin sitten ne löytyvätkin taas jo sanakirjasta. Haluatko täsmentää tähän vielä kerran kuinka olisi mukavaa jos Suomessa "valkoinen rotu" olisi poissa?

Magical Balance Fairy - Rest of the Humankind: 1-0

Surkuhupaisinta tässä on se, etten edes yritä tätä eripuraa sen ihmeemmin tänne kantaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 22, 2011, 00:19:57

Surkuhupaisinta tässä on se, etten edes yritä tätä eripuraa sen ihmeemmin tänne kantaa.


En ole varma, tiedätkö mitä teet. Ainakin oma suhtautumiseni Sinuun johtuu melko pitkälle siitä, että nähdäkseni yrität indoktrinoida, ujuttaa debattiin mukaan tasavertaisina ja legitiimeinä argumentteina arvoja, arvostuksia ja asenteita, jotka muu ihmiskunta on aikapäiviä hylännyt kelvottomina, kuten esimerkiksi sen henkisesti alamittaisen mestarisi - tai oppipokasi, miten vaan - käsityksiä ihmisarvon välineellisyydestä, jotka hän muka ajatusleikin varjolla pyrkii ujuttamaan yleiseen politiikkaan legitiimeinä "vaihtoehtoisina" ajattelutapoina.

Nämä sitten pitäisi mielestäsi hyväksyä ja neuvotella jonkinlainen kompromissi. Siis: haluaisit täällä keskustella lähinnä siitä, kuinka monta toiseuden edustajaa päivässä olisi sopivaa kaasuttaa, naapuria ampua ja niin edelleen ja loukkaannut, kun tuollaista hirvitystä ei oikein pidetä asiaankuuluvana, ei vaikka sen kuinka hienoin sanankääntein ilmaisisi ja vaikka kuinka olisit valmis kompromissiin.

Oma lukunsa on sitten, kuinka meidän pitäisi suhtautua siihen, että ihmisen elämä, ihmisen mitta olisi joku numero, ylipäänsä mitattavissa, puristettavissa lukuun, käyrään, käppyrään ja jos olisikin, mitä siitä seuraisi? Millainen on tuollaisen ihmisen maailma, joka niin haluaa tehdä, yksityisesti ja julkisesti. Mikä on hänen mittansa? Millä mitalla meidän tulisi häntä mitata? Antaa hänelle anteeksi, sillä hän ei tiedä, mitä hän tekee? Vai tietääkö hän? Nauraako, halveksiako vai sääliä? Vaieta?


Mitä väliä mitä suoltaa kun perusoikeuksiasi koskevassa päätöksenteossa painoarvoa toiveillasi on tasan yhtä paljon kuin kaikilla muillakin. Tätä on länsimainen demokratia joka tapaa johtaa tasaisin väliajoin vähemmistöjen joukkomurhiin ja jota roskarotunne kuljettaa miekkalähetyksen voimin ympäri planeettaa.


Jes, nyt päästiin sitten näihin roskarotuihin ja joukkomurhiin. Se vain hämmentää, että kun olet vähemmän äksy, niin rotuja ei oikeastaan ole, mutta kun kiivastut, niin sitten ne löytyvätkin taas jo sanakirjasta. Haluatko täsmentää tähän vielä kerran kuinka olisi mukavaa jos Suomessa "valkoinen rotu" olisi poissa?


Halusit, ainakin implisiittisesti, että niin sanottujen maahanmuuttokriittisten - tuon vielä pienen, mutta sitäkin äänekkäämmän äärityhmän - arvot, asenteet, käsitykset, käsitteet, paradigma sellaisenaan otettaisiin tasavertaisena keskusteluun mukaan. Voil  : sait mitä tilasit, Annankin hiljaisen hyväksymisen myötä, nyt vain pöydän toiselta puolen. Etkö olekaan tyytyväinen?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Demonisoitu on September 22, 2011, 03:07:36
Tällä kertaa sait pyyhkeitä tasan tarkkaan aivan aiheesta, ja verrattomasti vähemmän kuin olisit ansainnut. Mutta päätit sitten pitää sen varsinaisen vihaillan tänään?

Milloinkas se viimeksi olikaan kun teille sovinaisille valkoisille annettiin pyyhkeitä rotuominaisuuksistanne kansanedustajien, poliisien, opettajien, lääkäreiden, ystävien, jopa omien sukulaisten toimesta?

Tiedätkös, noissa vihapuheen levitysiltamissa oli lisäksesi muutama muukin henkilökohtaisesti entuudestaan tuttu. Vedän seuraavan esimerkin taas uhilllani sos. pornon linjoilla niin tämä suojelemanne Puolueeton Tarkkailija pääsee ties monennenko kerran nälvimään ja vähättelemään kokemuksiani ilman huolta sanktioista tai moderaattorin marttyrisoitumisesta.

Syvälän tapasin  Pitkäniemessä (http://www.iltalehti.fi/ilona/200608314997943_in.shtml), johon saavuin ehkä hieman päälle viikko ennen kotiutumistaan. Kuten monelle HW:lta rasismikokemuksiani lukemaan ehtineille ehkä kävi selväksi, elämä ei tämän näköisille ole aivan yhtä lailla luontaisoikeuksilla kyllästettyä kuin minä se teille etuoikeutetuille näyttäytyy. Mitä tilannetta ei välttämättä helpota täysin infernaalisen heikko ekonominen taustanikaan. Sen paremmin kuin ne puutteet muutamissa kymmenissä muissakin sairastumista ehkäisevissä tekijöissä. Vaan tuona ajanakohtanapa oli kaiken päälle jokseenkin rankka puoli vuotta takana, itse asiassa koko lailla samankaltainen kuin mitä nuivien oma Mambanvaara kertoo omista vuosistaan (http://www.iltasanomat.fi/viihde/mamba-tero-iskelma-radiossa-ero-terveysongelmia-rahavaikeuksia-ja-kuolemaa/art-1288411681837.html). Omituista kyllä, omakin sarjapiinani alkoi tiputuksella juuri tuon samaisen myyräkuumeen vuoksi. Joka tapauksessa hoitava lääkäri passitti lopulta kaiken tapahtuneen jälkeen lepolomalle sairaalaan jossa tämän sangen miellyttävänä rupattelukumppanina toimineen kirjailijan kanssa tuli usein papatettua yömyöhään.

Tältä tutustumispohjalta olisin voinut odottaa, että kun joitain vuosia kohtaamisen jälkeen äärioikeistolle alkoi kertyä kiihtyvällä tahdilla valtaa, olisi Syvälän panos nousseelle keskustelulle ollut ajatuksen tasolla syvällisempi kuin tällaisia:

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/syvala-ps

http://www.kaltio.fi/index.php?page=syvala411

...kilometrin pituisia jaaritteluja ilman muuta sisältö kuin, no juuri sitä samaa mitä Mikkola tuossa edellä voivotteli. Että kuinka kamalaa se nyt onkaan kun rassuja kritisoidaan, joskus peräti epäsovinnaisin keinoin. Että syleilkäämme heidät. Syleilkäämme Hitlerin ja Pekka Siitoimen perilliset jotta emme olisi heidän kaltaisiaan vaan jotain paljon paljon parempaa...

Olisiko kenties vaikuttanut Syvälän tapaan yrittää sovittaa kaikki niin fyysisestä kuin verbaalisesta väkivallasta alkaen, johonkin puritaaniseen konsensusmuottiinsa, mikäli hän olisi kotiutunut sairaalasta vain muutama päivä myöhemmin? Silloin nimittäin kokonainen lounassali meitä umpihulluja hiljeni erään, hiljattain muistaakseni vanhempansa menettäneen, rouvan alkaessa pokkana kiljumaan kuinka minä kaltaisineni tulemme tänne teidän maahanne syömään suomalaista viljaa ja vieläpä teidän verorahoillanne (josta jenkkiriisistä maksoin lopulta sairaalamaksuissa itseni kipeäksi). Ja kuinka ollakaan, tuossa tilanteessa koko sali myös pysyi hiljaa, hoitajista vastapäätäni istuneeseen tyttöön, jota viime mainittua hetken katselin varmaan aika epätoivoisin silmin, silti onnistumatta aikaansaamaan mitään varteenotettavaa reaktiota ennen kuin lopulta sätin tämän rasistiavautujan pataluhaksi koko salin kuullen. Siihenhän se ei tietystikään jäänyt vaan kuten arvata saattaa, alkoi hän minun lisäkseni vainoamaan myös tätä edellä mainittua tyttöä koska, no arvaattehan kaiketi senkin, koska rotupetos- ja rutsaus.

Hoitajat eivät yhteen ainoaan noista tilanteista vaivautuneet puuttumaan joten olin lopulta pakotettu jälleen kerran alistumaan, toisin sanoen käyttämään sitä keinoa rasistin vaientamiseksi joka kasvokkain tehoaa lähes tulkoon ihmistyypistä riippumatta aina - näet ystävällistä suhtautumista. No sehän sulatti ämmän sadasosasekunnissa, pahoitteli, eikä loppuaikana sikäli kun tiedän enää avautunut kertaakaan kenellekään. Lääkärille ja hoitajille ihmettelin puuttumattomuuttaan, ja erityisesti tähdensin sitä millaista helvettiä kokee kun passitetaan joltain osin myös rasismin tähden hermolomalle sairaalaan, jossa sielläkään ei paljon viikkoa kauempaa ehdi lojumaan ennen kuin suomalaisuuden edustajan täytyy päästä toteuttamaan rotuluonnettaan kenenkään estämättä. Tuloksena ei mitään, ei minkäänlaista viitettäkään, että vastuussa oleva taho yhtään sen kummemmin sairaalassa, kuin missään muuallakaan käyttäytyisi asemansa edellyttämällä tavalla tilanteissa joissa vähemmistöjen perusoikeuksien toteutuminen on viime kädessä käsissään.

Vastaus edeltänyttä kappaletta edeltäneen aloittaneeseen kysymykseen: ei olisi. Maria Syvälä on yksi niistä miljoonista suomalaisista joilla periaatteessa olisi kaikki edellytykset ymmärtää rasismin tai muun syrjinnän kohteiden asema, sekä hyväksyä kohtaamansa syrjinnän poistamiseen ja ennaltaehkäisemiseen vaadittavat toimenpiteet. Olisi, mikäli hänkään ei taistelisi sen pienen ylimääräisen vallan hippun viemistä vastaan minkä länsimaiden vuosisatoja vanha rotusortojärjestelmä on hänellekin tuiki ansaitsemattomana syntymälahjana suonut.

Kyse on siis vallasta, siitä että alitajunnassanne toimii impulssi joka kertoo myös valkoisille lapsillanne piilevästä mahdollisuudesta hyvinkin raadollisesti anastaa tulevaisuudessa itseään kyvykkäämmiltä vähemmistön edustajilta heille jo lainkin mukaan kuuluva asema hierarkisesti järjestäytyneessä yhteisössä. Uskoakseni moderaattoreiden hyvin tuntema toiveeni kuuluu: rassudemagogit foorumilta, riideltävää on kylliksi keskenämmekin. Mikä meitä muu yhdistää kuin näennäinen suvaitsemattomuus nuivalistoa kohtaan? Ja tässä kohtaa lätkäistäänkin se jarrutalla pohjaan. Ei, ei koska sinun mielipiteesi ei ole yhtä arvokas tässä henkeäsi ja terveyttäsi koskevassa asiassa, kuin mitä minun haluni on näyttäytyä asiallisena ja kilttinä vallanpitäjänä - kaikille tasapuolisena valvojana, kaikkien kaverina. Tai siltoja rakentavana toimittajana, tai kiihkottomana historiantutkijana, taitai... Lopputuloksena rasismille ei tehdä mitään kenenkään toimesta. Jutustellaan vaan, se lämmittää talven pimeinä kuukausina suita ja näppejä.

Tässä käsillä olevassa konfliktissa Mikkolan kanssa en koe motiivejani pyyhkeiden arvoiseksi yhdeltäkään valkoiseen rotuun kuuluvalta. Mikkola on vastuussa siitä ettei rasistinen propaganda leviä kaiken maailman äärioikeisto-ääliöiden muassa. Siinä tehtävässä hän on epäonnistunut samaisen ääliön edelleen postatessa täällä ilman sitä ensimmäistäkään varoitusta. Minä en ansaitse kyseenalaisia keinoja käyttäessäni yhtään sen enempää uhkailua tai sanktioita kuin tämä ääliö. Silti Mikkola tarjoilee niitä vain minulle asettuen niin tekemällä ääliön puolelle. Tekee siten sen minkä kaikki muutkin valkoiset ovat tehneet koko ikäni. Ääliö ei ollut uhka Mikkolan vallalle - minä olin. Mikkolan auktoriteettiaseman säilyttäminen oli tärkempää kuin rasismin kohteena olevan oikeus sananvapauteen ilman nuivien ääliöiden niskaan hengittämistä. Tässä suhteessa tämäkään keskustelukanava ei poikkea internetin muista. Paulowien sananvapaus ennen kaikkea.

Toisin kuin ääliöt, Mikkola ei ole ääliö, täten minulla ei ollut syytä esittää kritiikkiä toimintaansa kohtaan epäkohteliaaseen sävyyn. Tätä pyydän häneltä anteeksi.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: evil clown on September 22, 2011, 04:40:02
Maria Syvälä on yksi niistä miljoonista suomalaisista joilla periaatteessa olisi kaikki edellytykset ymmärtää rasismin tai muun syrjinnän kohteiden asema, sekä hyväksyä kohtaamansa syrjinnän poistamiseen ja ennaltaehkäisemiseen vaadittavat toimenpiteet.

Itse olen pyrkinyt puuttumaan rasismiin kun sitä vastaan tulee, ainakin kuvittelisin/toivoisin/muistaisin niin - epäilemättä sinä olet eri mieltä ja epäilemättä näin ei aina ole ollut, mutta ihminen kun pyrkii muistamaan menneet aina parhain päin..

Mitä ovat nämä toimenpiteet mitä ehdotat, niin yksilön kun yhteiskunnan osalta?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Demonisoitu on September 22, 2011, 05:44:14
Mitä ovat nämä toimenpiteet mitä ehdotat, niin yksilön kun yhteiskunnan osalta

Edellisen kerran kaiketi viime kuussa (http://todellisuus.org/index.php?topic=1382.msg34234#msg34234) esittänyt täällä ettemme koskaan pääse niihin keinoihin jos tuudittaudutaan käsitykseen rasismin häviämisestä kuin itsekseen, kunhan tarpeeksi asiallisesti käydään polemiikkia sisulaisten kanssa siitä onko sellaista ilmiötä ylipäätään olemassa. Nyt menee sikäli hyvin, että suuri osa mediaa, kulttuuri- ja poliittista eliittiä on hiljalleen n. vuoden 2010 lopusta alkaen siirtynyt vaiheeseen jossa aivan alkeissa ei tarvitse enää onneksi junnata.

Mutta jospa nyt ehdotan että Halla-aho tulisi korkeimmassa tuomita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vaikkei juridisia edellytyksiä olisikaan löydettävissä juuri siitä nimenomaisesta tekstinpätkästä johon oikeudessa on syystä tai toisesta takerruttu. Jumalpilkan voi puolestani hylätä kokonaan. Mitä mieltä olet, hyväksyisitkö? Vaiko sananvapaus, oikeusperiaatteet, kohtuus jne. mielessäsi vastaan.

Summista, kohteista, muista substanssipuolen kysymyksistä turha edes aloittaa kun kenellekään ei tunnu kelpaavan yhtään mikään puuttuminen.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Demonisoitu on September 22, 2011, 06:04:35
Nimittäin 2100-luvullahan länsimaisista naisista tuli ja sitten tähän loppuun joku idioottimainen dystopia jossa mainitset vähintään matalan intensiteetin sodankäynnin valkoisia miehiä vastaan, sukupuolten välisen konfliktin, löpinöit jotain lapsenomaisista objekteista, hyysäyksestä, paapomisesta, neuvomisesta, tukahdetusta seksuaalisuudesta, aivojen rakenteesta, lopullisesta vallasta ja ties mistä,

mitä väliä mitä suoltaa kun perusoikeuksiasi koskevassa päätöksenteossa painoarvoa toiveillasi on tasan yhtä paljon kuin kaikilla muillakin. Tätä on länsimainen demokratia joka tapaa johtaa tasaisin väliajoin vähemmistöjen joukkomurhiin ja jota roskarotunne kuljettaa miekkalähetyksen voimin ympäri planeettaa.

Anteeksi nyt, mutta mitä vittua? Mistä...mistä helvetistä revit näitä juttuja, että olisin maininnut tuollaisia missään vakavassa mielessä? Tai melkein missä tahansa mielessä.

Ajattelin siinä kolmannessa persoonassa ääneen. Ilmeisen kehnoa ja väärässä kontekstissa esitettyä huumoria, naisillahan on tunnetusti oiva huumorintaju, joka kaiketi tämäkin kommentti tulee tulkituksi sovinismiksi joten olen ihan hiljaa vaan. Meillä muslimeilla (joo joo, on se, se näyttää siltä) on epäkunnioittava suhtautuminen naisia kohtaan johtuen muslimikulttuuristamme (on on, koska on).


Quote
Pidä tunkkisi.

Rassut kerää shikaanioikeudenkäynneillä rahat niin ei ole tähän päivään mennessä ollut varaa edes ajokorttiin, jonka toki olen saanut sossusta maahanmuuttajien harkinnanvaraisen erityistuen avulla (niin sen täytyy olla). Mitäpä minä ilman autoa tunkillakaan, joten et saa sitä lainaan. Sitä paitsi vaikutat olevan niin kauhean vihainen vieläkin jotta joutuisin varmaan jättämään ulko-oven eteen sen hakuasi odottamaan, mistä se voitaisiin varastaa ja sittenhän et kai uskoisi että se on varastettu, vaan syyttäisit minua valehtelusta, joten joutuisin taas käymään sossusta hakemassa uuden tunkin ja sitten kaikki alkaisi taas alusta ihmisten syytellessä kuinka vain mamut saavat sossusta tuliteriä tunkkeja suomalaisten joutuessa tyytymään sotaveteraani-isovanhemmilta - Talvisota, Talvisota, Talvisota - perittyihin pula-ajan tunkkeihin. Voidaan sopia että saat käynnistyskaapelit ja sisätilalämppärin, ne mulla jostain käsittämättömästä syystä on.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vöyri on September 22, 2011, 06:56:28
Minusta on hyvä olla individualistinen liberaali ilman suurempaa huonoa omaatuntoa sivilisaatiomme hirmutöistä. Ja hirmuisiahan ne ovat, miljoonia olemme lahdanneet rasistis-taloudellisista syistä, aivan uskomattomia kauhunäkyjä on menneisyydessämme. Ja kaikkien sivilisaatioiden menneisyydessä.

Mutta ajattelen, että julmuus ja mielivalta ovat ihmiseen, ei valkoiseen, mustaan, punaiseen, kirjavaan "rotuun" sisäänrakennettu ominaisuus. Että mitä tahansa on tehty, sen ovat kaikki tehneet, niin hyvässä kuin pahassa. Kaikki me olemme kykeneväisiä suureen julmuuteen ja suureen armeliaisuuteen, kauneuteen ja rumuuteen.

Olen vieläpä jonkin tasoinen kulttuuri-imperialisti siinä, että mittaan (toki subjektiivisesti) sivilisaatioita sen suhteen, miten paljon niissä on syntynyt liberalismia ja valistusta, pyrkimystä pois verisestä historiasta ja dominaatiosta (vaikka miten paljon reaalisesti historiassa nämä pyrkimykset ovat kääntyneet itseään vastaan ja johtaneet dominaation ja hegemonian tavoitteluun). Edistys on ainoa toivomme, muuten historia jää siksi, mitä se on aina ollut: hitaaksi holokaustiksi.

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on September 22, 2011, 07:48:14
En ole varma, tiedätkö mitä teet. Ainakin oma suhtautumiseni Sinuun johtuu melko pitkälle siitä, että nähdäkseni yrität indoktrinoida, ujuttaa debattiin mukaan tasavertaisina ja legitiimeinä argumentteina arvoja, arvostuksia ja asenteita, jotka muu ihmiskunta on aikapäiviä hylännyt kelvottomina, kuten esimerkiksi sen henkisesti alamittaisen mestarisi - tai oppipokasi, miten vaan - käsityksiä ihmisarvon välineellisyydestä, jotka hän muka ajatusleikin varjolla pyrkii ujuttamaan yleiseen politiikkaan legitiimeinä "vaihtoehtoisina" ajattelutapoina.

Niinkö? En muista tämänkaltaista indoktrinaatioyritystäni. En ylipäätänsä muista yrittäneeni ajaa jotain sellaista, jonka "muu ihmiskunta on aikapäiviä hylännyt" vaan lähinnä tuoda mukaan keskusteluun näkökulmia siitä, että jossain muualla, siellä missä ihmiskuntaakin on hieman enemmän, on erilaisia toimintatapoja asioille.

Quote
Nämä sitten pitäisi mielestäsi hyväksyä ja neuvotella jonkinlainen kompromissi. Siis: haluaisit täällä keskustella lähinnä siitä, kuinka monta toiseuden edustajaa päivässä olisi sopivaa kaasuttaa, naapuria ampua ja niin edelleen ja loukkaannut, kun tuollaista hirvitystä ei oikein pidetä asiaankuuluvana, ei vaikka sen kuinka hienoin sanankääntein ilmaisisi ja vaikka kuinka olisit valmis kompromissiin.

Heh heh. En muista puhuneeni ihmisten kaasuttamisista tai ampumisista, enkä muista loukkaantuneeni siitä, jos niitä ei pidetä asiaankuuluvana. Olisiko sinulla jotain viitettä tämänkaltaiseen toimintaani?

Quote
Oma lukunsa on sitten, kuinka meidän pitäisi suhtautua siihen, että ihmisen elämä, ihmisen mitta olisi joku numero, ylipäänsä mitattavissa, puristettavissa lukuun, käyrään, käppyrään ja jos olisikin, mitä siitä seuraisi? Millainen on tuollaisen ihmisen maailma, joka niin haluaa tehdä, yksityisesti ja julkisesti. Mikä on hänen mittansa? Millä mitalla meidän tulisi häntä mitata? Antaa hänelle anteeksi, sillä hän ei tiedä, mitä hän tekee? Vai tietääkö hän? Nauraako, halveksiako vai sääliä? Vaieta?

Pystytkö hieman avaamaan tätä? Onko joku sitä mieltä, että ihminen olisi puristettavissa lukuihin tai tilastoihin?

Halusit, ainakin implisiittisesti, että niin sanottujen maahanmuuttokriittisten - tuon vielä pienen, mutta sitäkin äänekkäämmän äärityhmän - arvot, asenteet, käsitykset, käsitteet, paradigma sellaisenaan otettaisiin tasavertaisena keskusteluun mukaan. Voil  : sait mitä tilasit, Annankin hiljaisen hyväksymisen myötä, nyt vain pöydän toiselta puolen. Etkö olekaan tyytyväinen?

Hyväksy vain, jos niin tekee mielesi. Se kyllä kertoo sinusta jotain. Minä en oikein hyväksy sellaisia puheita, oli puhujana kuka tahansa. Pidän sitä lähinnä ihmeellisenä, että tällä palstalla hyväksytään tällaisia rasistisia kiihotuspuheita, mutta sitten etsitään allekirjoittaneen puheista jotain ihmeellisiä piilomerkityksiä ja kerrotaan, että olen täällä jotain uunittamista propagoimassa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 22, 2011, 08:15:44
Virkamies.

Olen ymmärtäväni sinua ainakin joskus, sinulla on paljon hyviä näkökulmia, mutta tyylisi opettaa on väärä. Älä väheksy, älä lyö tai nälvi ihmisiä virheistä, yritä olla ystävällisempi. Vaikka arvostelisit vain jonkun tuottamaa tekstiä, niin se on kuitenkin jonkun hengen tuote ja siellä takana on ihminen, jolla on omanarvontunne.

Mikä mättää viestinnässäsi ei sinällään ole minkäänlainen väärä asiasisältö tai loogiset epäjohdonmukaisuudet, vaan tyyli, jolla saat aikaiseksi siilipuolustusta. Sinun pitää olla ystävällisempi ja nähdä vaivaa, mikäli haluat, että sanomasi menee perille. Ole kärsivällinen, olemme ihmisiä, emme koneita. Se vaatii taas aikaa ja malttia, pitää jopa varautua siihen, että kaiken vaivan näön jälkeen ei mene perille siltikään.

Esimerkkinä, kun neuvoit sanomaan toisia, että ymmärrän sinun tarkoittavan vain hyvää... Hyvä neuvo, mutta olisit voinut itse aloittaa samalla diplomatialla. Tietenkin se voi tuntua epäreilulta, jos joutuu itse olemaan aloitteellinen enkä nyt tarkoita painostaa sen enempää siihen, riittäisi kunhan harkitset asiaa.

Toivottavasti tämä viesti ei ollut liian hyökkäävä, koska sen tarkoitus ei ollut olla sellainen.

PS. Ainoa keino dialogiaan lienee hyvin yksinkertainen itsehillintä ja pyrkimys tyylilajiin, jossa kunnioitetaan toista, suorastaan poliittisesti korrekti tyylilaji. Hyväkin asiasisältö valuu hukkaan ilman sitä. Tehkää psykologinen temppu ja muotoilkaa viesteistänne sellaisia, että lukijan on helppo ne hyväksyä!
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: turha jätkä on September 22, 2011, 09:30:03
Olen vieläpä jonkin tasoinen kulttuuri-imperialisti siinä, että mittaan (toki subjektiivisesti) sivilisaatioita sen suhteen, miten paljon niissä on syntynyt liberalismia ja valistusta, pyrkimystä pois verisestä historiasta ja dominaatiosta

Jos kulttuuri-imperialismi määritetään noin, niin kiiruhdan oitis ryhmittymään lippusi taakse.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Reija Härkönen on September 22, 2011, 10:08:14
Vaikeat aiheet, jotka toisille meistä ovat lisäksi hyvin henkilökohtaisia, tuntuvat saavan tunteet kuumenemaan tälläkin palstalla, jossa yleensä ottaen keskustellaan suurella sivistyksellä ja avarakatseisuudella. Tarkoitan tällä palstan moderaattoreita ja vakiokirjoittajia - itse olen lähinnä saava osapuoli.

Koska tämä palsta antaa minulle ja varmasti monelle niin paljon, toivoisin, että saatte nopeasti rivit järjestykseen, Anna Mikkola palaa pyyteettömään ja mielestäni todella objektiivisesti ja asiallisesti hoidettuun työhönsä ja palstalaiset jatkavat työtä rasismia vastaan.

Sillä siitähän täällä on kysymys. Ja tämä on sellainen palsta, missä rasistit ja rasistien tukijatkin ovat olleet mukana keskustelussa. En nyt puhu maahanmuuttokriittisyydestä tai -skeptisyydestä, sillä noihin jokaisella on oikeus, mutta rasismi ja kansanryhmää vastaan kiihottaminen ovat yksiselitteisesti väärin.

Virkamiehen toiminta tällä palstalla näyttäisi pyrkivän juuri siihen, mihin nyt osittain on jouduttukin: pattitilanteeseen. Minäkin olen jo ehtinyt joutua hänen hyökkäyksensä kohteeksi. Kohtelias ihminen yrittää vastata saamiinsa kommentteihin, vastata vastaamisesta päästyäänkin, mutta loputtomiin ei voi jatkaa keskustelua siitä, pitääkö kakata pönttöön vai jos on vilpittömästi sitä mieltä, että lopputulema on parempi, jos kakkaa pöntön viereen, niin sitten saa olla sitä mieltä ja käyttää kaikki keinot tuon asian edistämiseen - ja toisten kommenttien pitäisi vieläpä olla arvostavia.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 22, 2011, 10:20:43
Tämä voi kuulostaa jopa lapselliselta, mutta suosittelisin, että ainakin jotkut, jotka ovat ottaneet arvostelijan roolin tekisivät sitä ihmistä kunnioittaen ja vastavuoroisesti löytäisi joskus jotain hyvääkin. Pelkän kritiikin heittäminen ja epäonnistumisien osoittaminen kun ei anna mitään tilalle ja saa yleensä vain tuntemaan, että tuo ei pidä minusta ja haluaa lynkata, olkoon tarkoitus siellä näppäimistön äärellä mikä tahansa.

Kritiikki on toki tärkeää, mutta yhtä tärkeää on osata kertoa se oikealla tavalla. Ei yksipuolisesti silloin tällöin, kun on jotain lytättävää, lyttäämällä, eikä pelkästään runnomalla ja väkivallalla. Pitää varata aikaa, olla kärsivällinen, kaikki ei tapahdu heti, vaan pikku hiljaa.

Mielestäni rasismin torjunnassakin pitää muistaa tämä ihmisten kunnioittaminen, vaikka asiasisältö olisi hyvää, niin on helppo sitten marttyyriksi heittäytyä, kun on ollut epäkunnioittava, varsinkin, jos kyse ei ole vain väärän tiedon oikomisesta. Hyvät tavatkin vaativat opettelua, eli ihan ensimmäisenä pitää olla itselleen armollinen, kun opettelee uutta tyyliä.

Ahdasmielisyys, siinä vasta ongelma.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Oh Dearism on September 22, 2011, 11:17:20
Tällä kertaa sait pyyhkeitä tasan tarkkaan aivan aiheesta, ja verrattomasti vähemmän kuin olisit ansainnut. Mutta päätit sitten pitää sen varsinaisen vihaillan tänään?

Milloinkas se viimeksi olikaan kun teille sovinaisille valkoisille annettiin pyyhkeitä rotuominaisuuksistanne kansanedustajien, poliisien, opettajien, lääkäreiden, ystävien, jopa omien sukulaisten toimesta?

Kaikki eivät täällä perusta ihmiskuvaansa katkerille kärsimyksilleen ja eivät siten ole lähestymistavaltaan samankaltaisia Eurabistien peilikuvia kuin sinä olet. Sitä paitsi, jos nuoren demonisoidun kärsimykset oikeuttavat epäinhimillistävään käyttäytymiseen, niin sama kai pätee Seppo Lehtoihinkin?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Reija Härkönen on September 22, 2011, 11:20:15
Tämä voi kuulostaa jopa lapselliselta, mutta suosittelisin, että ainakin jotkut, jotka ovat ottaneet arvostelijan roolin tekisivät sitä ihmistä kunnioittaen ja vastavuoroisesti löytäisi joskus jotain hyvääkin. Pelkän kritiikin heittäminen ja epäonnistumisien osoittaminen kun ei anna mitään tilalle ja saa yleensä vain tuntemaan, että tuo ei pidä minusta ja haluaa lynkata, olkoon tarkoitus siellä näppäimistön äärellä mikä tahansa.

Kritiikki on toki tärkeää, mutta yhtä tärkeää on osata kertoa se oikealla tavalla. Ei yksipuolisesti silloin tällöin, kun on jotain lytättävää, lyttäämällä, eikä pelkästään runnomalla ja väkivallalla. Pitää varata aikaa, olla kärsivällinen, kaikki ei tapahdu heti, vaan pikku hiljaa.

Mielestäni rasismin torjunnassakin pitää muistaa tämä ihmisten kunnioittaminen, vaikka asiasisältö olisi hyvää, niin on helppo sitten marttyyriksi heittäytyä, kun on ollut epäkunnioittava, varsinkin, jos kyse ei ole vain väärän tiedon oikomisesta. Hyvät tavatkin vaativat opettelua, eli ihan ensimmäisenä pitää olla itselleen armollinen, kun opettelee uutta tyyliä.

Ahdasmielisyys, siinä vasta ongelma.

Periaatteessa allekirjoitan, mitä sanot. Ja rasismin torjuntaankin kaikki pätee ihan sellaisenaan. Mutta kun mennään kansanryhmää vastaan kiihottamiseen, niin sitten asia on jo ihan toinen. Meillä ei ole enää mitään syytä käydä uudelleen keskustelua siitä, onko oikein lynkata joku ihmisjoukko, joku sellainen, jonka muodostavat ne "muut". Ryhmiä ja henkilöitä, jotka pyrkivät muka demokratian keinoin valtaan ja vähitellen enemmistövaltaan tällaisin päämäärin, ei pidä hyväksyä tasavertaisina keskustelijoina.

Juuri se virhe tehtiin aikoinaan natsi-Saksassa. Aluksi otetaan sananvapauden ja poliittisen ilmaisuvapauden nimissä oikeus sanoa, mitä huvittaa.  Kun annetaan tällaisten asioiden tapahtua, pikkuhiljaa on verkko viritetty kaikkialle. Pian ollaan mukana päättävissä elimissä. Kun oma äitisi ja isoisäsi on mukana, on tilanne jo lähes menetetty. Pikkuhiljaa lisääntyy pelko ja viha, eikä mene kauankaan, kun ryhdytään toimintaan.

Ei tällaisenkaan palstan keskustelussa tarvitse hyväksyä mitä tahansa, joskus on hyväkin olla suora. Hommaforumilla opetetaan, että sellaista asiaa kuin "moraali" ei ole olemassakaan, se on vain kukkahattutätien höpötystä. Enpä haluaisi elää sellaisessa maailmassa, jossa ei ole moraalisia ja eettisiä arvoja.

Keskusteluun tulee toki mukaan myös niitä, jotka vasta etsivät vastauksia - totta kai heidän kanssaan on jaksettava perustella ja järkeillä. Minulla ei sellaista kärsivällisyyttä olisi, mutta onneksi monilla tämänkin palstan kirjoittajilla näyttäisi olevan - sinullakin. Toivoisin, että tämä palsta elää ja kerää lisääkin lukijoita - vielä on paljon tekemistä siinä, että saadaan suurempi osa väestä huomaamaan, mitä on tapahtumassa. Elämme toisaalta niin rauhallisessa ja hyvinvoivassa maassa, että monet jättäytyvät vain sen varaan, että kun käy äänestämässä, niin asiat hoituvat.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jussi Jalonen on September 22, 2011, 11:34:40
 Mikkola on vastuussa siitä ettei rasistinen propaganda leviä kaiken maailman äärioikeisto-ääliöiden muassa.


Kaikella ystävällisyydellä, pidä turpasi kiinni.

Mahdollinen henkilökohtaisessa elämässäsi kokemasi kaltoinkohtelu voi kenties selittää sen mielipuolisen ja keskipakoisen raivon, mitä tällä hetkellä osoitat, mutta se ei oikeuta toimimaan lupalappuna sellaiseen käytökseen, mitä olet nyttemmin osoittanut satunnaisia, sinulle tuntemattomia ihmisiä kohtaan, joiden taustoista tai asemasta et tosiasiassa tiedä yhtään mitään. Selvää on, ettet täysin edes kykene oivaltamaan esittämiesi lausahdusten aiheuttamia tuntemuksia toisissa ihmisissä. Korostettakoon vielä, että tässä kohtaa en viittaa "toisilla ihmisillä" itseeni. Epäilemättä ne eivät sinua edes kiinnosta; miksipäs eivät kiinnostaisikaan, koska koet olevasi oikeutetulla kostoretkellä, jossa käytännössä jokainen ihminen edustaa mielestäsi sinulle tuskaa tuottanutta järjestelmää, ja on näin ollen luvallinen maali?

Vahvennukseksi vielä, minua ei kiinnosta pennin vertaa näkemyksesi siitä, mihin viiteryhmään mahdollisesti kuulun. Sisimmässäni tiedän itse varsin hyvin, mikä on asemani tässä maassa ja maailmassa, ja tiedän myös omasta takaa varsin hyvin ettei se vastaa sitä, millaiseksi sen itse haluaisit epätoivoisesti mieltää. Sama pätee niin ikään sen suhteen, mitä tulee käsitykseesi solvaamasi valvojan persoonasta. Tiedän myös, että vainoharhaiset pohdiskelusi minun ja muiden ihmisten motiiveista eivät vastaa todellisuutta. Tällä hetkellä alkaa vaikuttaa yhä enemmän siltä, että olet rakentanut itsellesi käsittämättömän maailmankuvan, jossa verkkomaailman ilmiöt täyttävät aivosi ainoana hahmotettavana maailmankaikkeutena, ja kierouttavat näkökulmasi toivottomasti ja peruuttamattomasti. Osasyyllisiä ovat nähtävästi muut tahot, mutta seurannaisilmiönä tapahtunut käytöksesi on oma valintasi.

Lopuksi vielä hyvin yksioikoinen toteamus. Minulla on paksu nahka, enkä piittaa sellaisista kommenteista, jotka suuntautuvat omaa persoonaani kohtaan. Tiedän oman arvoni muutamine mitättömine ansioineen ja moninaisine puutteineen, ja olen sinut itseni kanssa, vaikkei se aina niin miellyttävältä ehkä tuntuisikaan. Sen sijaan täysin vailla mieltä tehdyt raivoisat purkaukset sellaisia henkilöitä kohtaan, jotka olen tottunut laskemaan ystävikseni, eivät ole sellaisia asioita, joita katsoisin läpi sormien.

Voit tehdä seuraavasta sellaiset johtopäätökset kuin itse haluat. Kyse ei ole siitä, mitä olet sanonut minusta. Kyse on siitä, mitä olet sanonut toisesta ihmisestä. Koska toimit selvästi syyntakeettomassa tilassa täysin vailla ymmärrystä, niin korkeammat voimat epäilemättä suovat sinulle anteeksiannon. Minä en, vaikkakin sinulla on halutessasi vielä rajoitettu mahdollisuus lunastaa itsesi myös omissa silmissäni - en tosin usko, että tätä takaporttia aiot käyttää. Mikäli eläisimme sellaisessa kulttuurissa ja yhteiskunnassa, jollaista itse pitäisin kunniallisena ja oikeudenmukaisena, niin kohdallesi taholtani osuvat seuraukset olisivat hyvin yksiselitteisiä. Näin ei kuitenkaan ole, ja voit kiittää onneasi siitä, että paheksumasi rakenteet suojelevat sinua niiden toteutumiselta.

Muuten lasken sinut tästä lähin silmissäni kuolleeksi. Paluusi olemassaolevien ihmisten joukkoon riippuu omista päätöksistäsi.

Poistun palstalta ainakin toistaiseksi. Tunnustani en tällä kertaa poista, koska sen myötä katoaisivat myös vastikään saamani yksityisviestit. Siltä varalta, jos tämä nimenomainen posti vaikutti ulkopuolisesta lukijasta oudolta, niin voin vakuuttaa, että kyseinen kulissientakainen dialogi kyllä selventäisi sen merkitystä.

Muille osanottajille - korostettuna etenkin Anna Mikkolan valvojatovereille sekä muutamille muille, jotka kyllä tietävät keitä he ovat - huomauttaisin sen verran, että solidaarisuus ja myötätunto ovat muutakin kuin pelkkiä sanoja. Hauskaa päivänjatkoa.




Best,

J. J.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 22, 2011, 11:49:29
IT-insinööri.

Kiitos palautteesta. Oikein tervetullutta ja on hyvä, että jaksat pohtia metakeskusteluakin, se ei liene kovin muodikastakaan nykyisin. =)

Sen ongelma, että ei jaksa olla kärsivällinen, on se, että sanomaa ei hyväksytä, vaan se innostaa enemmänkin puolustautumaan kuin ottamaan vastaan kritiikin. Oikeastaan kärsivällisyyttä tarvittaisiin vielä tuossa asia-argumentoinnissakin, jonka mainitsit, mutta se mitä ajan takaa on kunnioittava sävy.

Quote
Toivoisin, että tämä palsta elää ja kerää lisääkin lukijoita - vielä on paljon tekemistä siinä, että saadaan suurempi osa väestä huomaamaan, mitä on tapahtumassa. Elämme toisaalta niin rauhallisessa ja hyvinvoivassa maassa, että monet jättäytyvät vain sen varaan, että kun käy äänestämässä, niin asiat hoituvat.

Tätä toki itsekin toivon. Tässä vaiheessa, kun huomaa, että on mahdollisuus luistaa jonnekin todella pimeille vesille, niin tulee äkkiä tehty sellainen virhe, että hätiköi, sitten menee hermot ja saattaa tehdä jotain, joka itseasiassa haittaakin agendaa. Kun hätiköi haluaa saada äkkiä vaikutuksia aikaiseksi, silloin tulee nopeus ja voima sekä harkitsemattomuus esille.

Quote
Ei tällaisenkaan palstan keskustelussa tarvitse hyväksyä mitä tahansa, joskus on hyväkin olla suora. Hommaforumilla opetetaan, että sellaista asiaa kuin "moraali" ei ole olemassakaan, se on vain kukkahattutätien höpötystä. Enpä haluaisi elää sellaisessa maailmassa, jossa ei ole moraalisia ja eettisiä arvoja.

Tällainen vaikutelma voi tulla, mutta olen jota kuinkin eri mieltä. Hommafoorumilla (anteeksi, nyt tulee yleistystä!) jokainen ilmoittaisi vastustavansa rasismia ja väkivaltaa yms. Lopulta kyse on siitä, että on jonkinlainen (ei absoluutti) lähes monoliittinen ryhmä (suomalaiset), jotka eivät ole oikeastaan yhtään rasistisia (varotaan absoluutteja) ja sitten ryhmä, joka on läpeensä rasistinen (varotaan absoluutteja, ei ihan kaikki), jos ei vielä, niin hyvin vahvasti keikkuvat siinä reunalla, että heistä tulee rasisteja. (=muslimit)

Tiivistän asian, jotta sen ydin olisi ymmärrettävämpi, en siksi, että se vastaisi todellisuutta. Nuivan asenteen "maahanmuuttokriitikot" näkevät tietyn uskontokunnan läpeensä rasistisena ja liian pahana, jos heistä tulee enemmistö, niin paha perii. Ennen pelättiin vaalean ihon katoamista ja nyt jonkun muun. Tämä ei vastaa todellisuutta, koska nuiva varoo aina absoluutteja, eli mistään 100 % sitä tai tätä mustavalkoisuudesta ei voi puhua, vain selkeästi liiasta mustavalkoisuudesta. He eivät käsitä, että juuri sellainen leimaaminen on rasistista ja tästä rasismin vastustamisesta on livetty rasismiin. He eivät pidä itseään rasisteina, koska eivät huomaa sitä. He vastustavat rasismia ja tuntevat sen vaarat. He = nuivalla ja ahdasmielisellä asenteella varustetut, niin maahanmuuttokriitikot kuin ne, jotka eivät kritisoi maahanmuuttoa, kuten monesti ääri-islamistit.

Tätä ei kai voi sanoa kuin vaikeasti.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Reija Härkönen on September 22, 2011, 12:27:08

Nuivan asenteen "maahanmuuttokriitikot" näkevät tietyn uskontokunnan läpeensä rasistisena ja liian pahana, jos heistä tulee enemmistö, niin paha perii. Ennen pelättiin vaalean ihon katoamista ja nyt jonkun muun. Tämä ei vastaa todellisuutta, koska nuiva varoo aina absoluutteja, eli mistään 100 % sitä tai tätä mustavalkoisuudesta ei voi puhua, vain selkeästi liiasta mustavalkoisuudesta. He eivät käsitä, että juuri sellainen leimaaminen on rasistista ja tästä rasismin vastustamisesta on livetty rasismiin. He eivät pidä itseään rasisteina, koska eivät huomaa sitä. He vastustavat rasismia ja tuntevat sen vaarat. He = nuivalla ja ahdasmielisellä asenteella varustetut, niin maahanmuuttokriitikot kuin ne, jotka eivät kritisoi maahanmuuttoa, kuten monesti ääri-islamistit.


Mutta juuri niinhän Saksassakin tapahtui: ensin vihattiin juutalaisia, yleensä siitä syystä, että he poikkesivat ulkonäöltään ja pukeutumiseltaan valtaväestöstä, mutta myös kateudesta, koska he menestyivät taloudellisesti ja myös kulttuurin saralla. Ja kun nuo mokomat sikisivätkin mukamas kuin jänikset, oli pelättävissä, että heistä tulee enemmistö ja he painavat muut allensa.

Kun vihankylväjät sitten alkavat levittää vihaansa, se on tehokasta siksi, että meissä kaikissa elää pelko ja viha - on vain sivistyksestä kiinni, kuinka näitä tunteita hallitaan ja millaista informaatiota hyväksymme maailmankuvamme pohjaksi. Nyt nuo "maahanmuuttokriitikot" vihaavat muslimeja ja yleensä vielä mustia muslimeja ihan samoin perustein ja lisäksi siksi, että nykymaailmassa pystytään netissä todella nopeasti luomaan varjomaailmoja, joihin eksyessään tuollaiset pelkurit ja vihaajat saavat nopeasti uutta sytykettä vihalleen.

Ei sitä pidä sallia! Pelkällä varovaisella "keskustelulla" (lue vaikenemisella) ja päähänsilittelyllä on nyt edetty siihen, että meillä on rasistisakki eduskunnassa.

Ja metakeskustelusta - minä en ole mikään akateemikko eikä minusta pidä pelätä sitä, että keskustelee "väärin" tai ei pysty joka käänteessä viittaamaan teoriaan tai hyväksyttyyn auktoriteettiin. Tämä on ensimmäinen kerta elämässäni, kun osallistun keskusteluihin tällaisella palstalla, ja käyttäydyn varmaan välillä tyhmästi, mutta ihminen on  ;). Toki tällainen keskustelu on sikäli epäkiitollista, että tässä periaatteessa olisi aikaa harkita ja pistää parastaan ja hankkia lisää tietoa ja sitten vasta kommentoida toisten sanomisia - mutta kyllä se olisi sitten tylsää!
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 22, 2011, 12:51:37
Quote
Ei sitä pidä sallia! Pelkällä varovaisella "keskustelulla" (lue vaikenemisella) ja päähänsilittelyllä on nyt edetty siihen, että meillä on rasistisakki eduskunnassa.

Varsinkin Halla-aho tulee kylmästi käyttämään hyväkseen varomattomuutta luodessaan kuvaa malttamattomasta ja vain vaistojen varassa toimivasta suvaitsevaistosta, joka käyttää kovaa kieltä vain, koska heillä ei ole sanoa takaisin. Se on hyvin keskeinen osa halla-aholaista taktikointia.

Älä juokse suoraan ansaan.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Reija Härkönen on September 22, 2011, 13:25:07
Quote
Ei sitä pidä sallia! Pelkällä varovaisella "keskustelulla" (lue vaikenemisella) ja päähänsilittelyllä on nyt edetty siihen, että meillä on rasistisakki eduskunnassa.

Varsinkin Halla-aho tulee kylmästi käyttämään hyväkseen varomattomuutta luodessaan kuvaa malttamattomasta ja vain vaistojen varassa toimivasta suvaitsevaistosta, joka käyttää kovaa kieltä vain, koska heillä ei ole sanoa takaisin. Se on hyvin keskeinen osa halla-aholaista taktikointia.

Älä juokse suoraan ansaan.

Heh, heh, kyllä sinulla nyt on aivan liian korkea käsitys Halla-ahon kyvyistä! Mitä tarkoitat tuolla, että "ei ole sanoa takaisin"? Mihin Halla-ahon argumenttiin suomalaisella enemmistöllä muka ei ole sanoa takaisin?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: sr on September 22, 2011, 13:28:09
Pidä tunkkisi

ja

Poistun palstalta ainakin toistaiseksi. Tunnustani en tällä kertaa poista, koska sen myötä katoaisivat myös vastikään saamani yksityisviestit. Siltä varalta, jos tämä nimenomainen posti vaikutti ulkopuolisesta lukijasta oudolta, niin voin vakuuttaa, että kyseinen kulissientakainen dialogi kyllä selventäisi sen merkitystä.

Hieno veto Demonistoitu! Tarkoituksesi oli savustaa Virkamies todorgista pois ja sait touhullasi Anna Mikkolan ja Jussi Jalosen lopettamaan kirjoittelunsa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vöyri on September 22, 2011, 13:31:56
Hieno veto Demonistoitu! Tarkoituksesi oli savustaa Virkamies todorgista pois ja sait touhullasi Anna Mikkolan ja Jussi Jalosen lopettamaan kirjoittelunsa.

Minusta on kyllä tosi ikävää, jos palstalta lähtee hyviä, mielenkiintoisia ja jopa yhteiskunnallisesti merkittäviä kirjoittajia. Eikö voisi jättää nämä primitiivi-reaktiot omaan arvoonsa ja jatkaa sitä hyvää ja haastavaa keskustelua? Sehän antaa tavallaan vihamieliselle ja epäanalyyttiselle keskustelulle voiton, jos lähtee itse pois. Harkitkaa vielä!
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 22, 2011, 13:37:28
Quote
Heh, heh, kyllä sinulla nyt on aivan liian korkea käsitys Halla-ahon kyvyistä! Mitä tarkoitat tuolla, että "ei ole sanoa takaisin"? Mihin Halla-ahon argumenttiin suomalaisella enemmistöllä muka ei ole sanoa takaisin?

Kokemuksen kautta tämän tiedän. Sitä tarkoitan ettei ole aidosti mitään vasta-argumenttia sanoa. Jos James sanoo, että koko YLE alas syystä x ja suhtaudut siihen vain haukkumalla Jamesta, niin moni tulkitsee, että sinua harmittaa asia, mutta et osaa argumentoida vastaan mitenkään. Kenties siksi, että argumentteja ei edes ole, et ole realisti etkä halua omaksua maailmaa sellaisena kuin se on.

Ymmärrän, että tuo voi tuntua hyvin kaukaa haetulta, mutta jos ikinä kykenet aidon nuivan kanssa testaamaan asiaa, niin tee se. Testaa väitteeni, kokeeko nuiva noin. Jos kokee, niin silloinhan se vahvistaa nuivien sanomaa, ei heikennä sitä.

Se mitä ansaan juoksemisen välttäminen vaatii on maltti, asiallisuus ja vakavuus.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Pauling on September 22, 2011, 13:53:59
Quote
Heh, heh, kyllä sinulla nyt on aivan liian korkea käsitys Halla-ahon kyvyistä! Mitä tarkoitat tuolla, että "ei ole sanoa takaisin"? Mihin Halla-ahon argumenttiin suomalaisella enemmistöllä muka ei ole sanoa takaisin?

Kokemuksen kautta tämän tiedän. Sitä tarkoitan ettei ole aidosti mitään vasta-argumenttia sanoa. Jos James sanoo, että koko YLE alas syystä x ja suhtaudut siihen vain haukkumalla Jamesta, niin moni tulkitsee, että sinua harmittaa asia, mutta et osaa argumentoida vastaan mitenkään. Kenties siksi, että argumentteja ei edes ole, et ole realisti etkä halua omaksua maailmaa sellaisena kuin se on.

Ymmärrän, että tuo voi tuntua hyvin kaukaa haetulta, mutta jos ikinä kykenet aidon nuivan kanssa testaamaan asiaa, niin tee se. Testaa väitteeni, kokeeko nuiva noin. Jos kokee, niin silloinhan se vahvistaa nuivien sanomaa, ei heikennä sitä.

Se mitä ansaan juoksemisen välttäminen vaatii on maltti, asiallisuus ja vakavuus.

Ateisti on oikeassa. Minä koen asian noin kuin hän sen esittää  (vaikka en itseäni "aitona nuivana" pidäkään): pidän argumenttien sijaan haukkuja esittävää henkilöä naiivina ja ei niin vakavasti otettavana (Haukuttiin sitten Jamesta tai Anna Mikkolaa). Ja jos ko. henkilö haluaa myöhemmin argumentoida väitteet kumoon, niin tämän asiallisenkin ulosannin vakavastiotettavuus on silmissäni kärsinyt.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Freefall on September 22, 2011, 14:00:40
http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/pahasti-vammautunut-bussikuski-kohtasi-hakkaajansa-katso-koskettava-video

Pieni sivuhyppy aiheesta: tästäkin bussikuskin hakkauksesta oltiin Hommassa ja uutisen kommenttiosastolla syyttämässä maahanmuuttajia ja "monikulttuurisuutta", ikäänkuin väkivalta olisi kovasti epäsuomalaista . Nauhoitteen perusteella kielitaito tai ihonväri ei ainakaan viitannut kovin kummoisesti mamuun.

Pahoinpidelty haastattelussa http://www.iltalehti.fi/nettitv/?32009135

"Ottakaa rauhallisesti", hän sanoo.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 22, 2011, 14:30:35
Quote
Pahoinpidelty haastattelussa http://www.iltalehti.fi/nettitv/?32009135

"Ottakaa rauhallisesti", hän sanoo.

Nyt tulee jotain todella imelää. Vaikka ette ole osanneet ottaa rauhallisesti, niin olkaa itsellenne armollisia ja ensi kerralla uudestaan, mitään ei ole menetetty, oppia ikä kaikki. ;)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Reija Härkönen on September 22, 2011, 15:08:54
Quote
Heh, heh, kyllä sinulla nyt on aivan liian korkea käsitys Halla-ahon kyvyistä! Mitä tarkoitat tuolla, että "ei ole sanoa takaisin"? Mihin Halla-ahon argumenttiin suomalaisella enemmistöllä muka ei ole sanoa takaisin?

Kokemuksen kautta tämän tiedän. Sitä tarkoitan ettei ole aidosti mitään vasta-argumenttia sanoa. Jos James sanoo, että koko YLE alas syystä x ja suhtaudut siihen vain haukkumalla Jamesta, niin moni tulkitsee, että sinua harmittaa asia, mutta et osaa argumentoida vastaan mitenkään. Kenties siksi, että argumentteja ei edes ole, et ole realisti etkä halua omaksua maailmaa sellaisena kuin se on.

Ymmärrän, että tuo voi tuntua hyvin kaukaa haetulta, mutta jos ikinä kykenet aidon nuivan kanssa testaamaan asiaa, niin tee se. Testaa väitteeni, kokeeko nuiva noin. Jos kokee, niin silloinhan se vahvistaa nuivien sanomaa, ei heikennä sitä.

Se mitä ansaan juoksemisen välttäminen vaatii on maltti, asiallisuus ja vakavuus.

Ateisti on oikeassa. Minä koen asian noin kuin hän sen esittää  (vaikka en itseäni "aitona nuivana" pidäkään): pidän argumenttien sijaan haukkuja esittävää henkilöä naiivina ja ei niin vakavasti otettavana (Haukuttiin sitten Jamesta tai Anna Mikkolaa). Ja jos ko. henkilö haluaa myöhemmin argumentoida väitteet kumoon, niin tämän asiallisenkin ulosannin vakavastiotettavuus on silmissäni kärsinyt.

Ateisti19+: Nyt kysyn uudestaan: mihin Halla-ahon argumenttiin ei ole aidosti vasta-argumenttia sanoa? Väistit ja veit asian Hirvisaareen. Hirvisaari sanoo, että Yle alas syystä että en tykkää ulkomaalaisista, enkä halua, että muutkaan oppivat tykkäämään ja listaa perään järkyttävän määrän haukkumista ja räkyttämistä ilman minkäänlaista argumentointia - ihan pelkkää oksennusta tyyliin "media on muun muassa koulukiusaajien arvoton lauma, joka liikkuu eduskunnan käytävillä verenhimoisina hyeenoina. Mätämunien takia koko ammattikunta tulee halvaksi."

Pauling - tahdot kai sanoa, että tässä tapauksessa pidät Jamesta naiivina?

Mitä Yleen tulee, olen kommentoinut Jameksen kirjoitusta lähinnä siltä kannalta, mistä arvelen hänen suuren, argumentoimattoman vihansa kumpuavan ja viitannut hänen metodejaan kritisoivaan artikkeliin Ylessä. Oletteko lukeneet niitä? Oletteko sitä mieltä, että Jameksella on jotain tärkeää sanottavaa ja annettavaa yhteisten asioiden hoidossa?

James perustaa tietämyksensä netin äärioikeistolaisten ja uusfasististen sivujen tietoihin. Näiden lisäksi hän katsoo American Idolsia. Jokainen ymmärtää, että tarvitsemme puolueetonta, monipuolista ja VAPAATA tiedonvälitystä, sekä radion että TV:n puolella. Tarvitsemme myös kanavat, jotka tarjoavat jotain muutakin, kuin tirkistelyä ja taikatemppuja. Ilman julkista tukea ei ole mahdollista ylläpitää kaikkea tätä. Ei myöskään esim. kuurojen tai selkokielisiä uutisia. Tarvitsemme median, josta voi saada tietoa, jonka avulla voi järkiperustein tehdä havaintoja ja muodostaa käsityksensä - ei pelkästään tunteiden voimalla.

Uusfasistien tarkoituksena on nimenomaan lamauttaa vallitsevaa järjestelmää. Yksi heidän pahin esteensä tällä tiellä on vapaa media - ja juuri siksi heidän mielestään media on tavattoman ärsyttävä. Eikä ole vaikea löytää junttikansaa, joka toteaa, että en kyllä maksa, kun en kerran katso!

Tässä Yle-jutussa en vielä ole sen enempää haukkunut Hirvisaarta - pidin kai ilman muuta selvänä, että tällainen vihapyrskähdys jää vaille sen suurempaa huomiota tai ainakin kannatusta. Mutta perussuomalaisten johtajistohan on sentään asiasta samaa mieltä - Soinikin sanoi, että Jameksen lausunto oli hölmö.

Taitaa vain olla niin, että tuolta taholta ei juuri muunlaisia lausuntoja ole odotettavissa.


Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 22, 2011, 15:16:51
Quote
Ateisti19+: Nyt kysyn uudestaan: mihin Halla-ahon argumenttiin ei ole aidosti vasta-argumenttia sanoa?

Kyse ei ole siitä etteikö niitä ole, vaan siitä, että niitä ei esitetä tai sanota ääneen. Näin ei tietenkään aina ole, joskus esitetään, sinäkin olet esittänyt, mutta on paljon niitä, jotka vastaavat monta kertaa (ei aina) ilkkuen tai inttäen.

Tämä taas voi olla omaa agendaa vastaan.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Reija Härkönen on September 22, 2011, 15:22:38
Quote
Ateisti19+: Nyt kysyn uudestaan: mihin Halla-ahon argumenttiin ei ole aidosti vasta-argumenttia sanoa?

Kyse ei ole siitä etteikö niitä ole, vaan siitä, että niitä ei esitetä tai sanota ääneen. Näin ei tietenkään aina ole, joskus esitetään, sinäkin olet esittänyt, mutta on paljon niitä, jotka vastaavat monta kertaa (ei aina) ilkkuen tai inttäen.

Tämä taas voi olla omaa agendaa vastaan.

OK, nyt ymmärsin pointtisi. Mutta ymmärrän kyllä noita ilkkujia ja inttäjiäkin. Joskus ei vain kerta kaikkiaan jaksa. Etenkin, kun argumentoidaan mukatiedolla ja vääristelyllä asiassa, josta ei muutenkaan ole kovin paljon järkeä keskustella. On ihan oikein keskustella, kuinka hoidetaan järkevästi tänne muuttavien kotoutuminen ja etenkin pakolaisten vastaanotto ja auttaminen, mutta ei mielestäni liity millään lailla yhteisten asioiden hoitoon se, että pelätään neekereitä ja AINOANA agendana "kansanedustajalla" on se, että pelotellaan muitakin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 22, 2011, 15:33:22
Quote
AINOANA agendana "kansanedustajalla" on se, että pelotellaan muitakin.

Hieman hutiloiden tuossa leikkelin. Tämän ongelma ei niinkään ole se, että Jameksen intressi olisi juurikin tuo. Ongelma on siinä, että nyt nuivuudessa elävä ei ymmärrä viestiäsi. Hän voi hyvin kysyä, että miten niin? Mehän vain kerromme totuuden ja kenties te ette ymmärrä uhkaa? Millä perustelet asian ja millä tavalla kertoisit tämän näkökulmasi siten, että toinenkin ymmärtää sen pohjat?

Se vaatii työtä, se vaatii paljon työtä ja rautalankaa, mutta ei tässä ole kiire. Pelkästään tämän työn aloittaminen vie aikaa ja vaatii työtä... Joskus voi joutua vain sanomaan, että minusta tuntuu ettei tämä nyt ihan näin ole, en osaa tarkalleen eritellä miksi, mutta mietin asiaa.

Halla-ahon taktiikkana tämä koko asiavyyhti liittyy yhtä tahattomasti kuin rasismikin. Eli lopulta kyse on sokeudesta omalla kohdalla näiden asioiden suhteen, ovat asioita, joita on paljon helpompi nähdä muualla kuin itsessä.

Näin ollen tämä keskustelu koskee minuakin. Ja koska itseään kohtaan voi olla sokea piste, jonka muut näkevät selkeämmin, niin kysynkin, että missä minä voisin petrata?

Quote
OK, nyt ymmärsin pointtisi.

Kiitos, sait minut tyytyväiseksi. Netti voi olla vaikea paikka saada neutraaliakaan asiaa läpi, silloin pitää verbaalisesti vain osoittaa, että tässä ei ole haastamisesta kyse.  :)

Quote
tta ymmärrän kyllä noita ilkkujia ja inttäjiäkin. Joskus ei vain kerta kaikkiaan jaksa.

Näinhän se on ja tuollaisen kohdalla pitäisi vain osata olla armollinen itselleenkin. Silti sitä ei saisi päästää käsistä ja olisi hyvä harjoitella sellainen tyyli ettei se jää suurimmaksi osaksi ilkkumiseksi, koska siten saattaa antaa suvaitsevaisesta sellaisen kuvan, jota Jameskin voisi käyttää agendansa edistämiseen.

Nuivuuteen kuului vahvasti sellainen ajatus, että ihmiset eivät osaa muuta kuin huutaa rasisteiksi, kun eivät osaa muuta argumentoida. (huom. kerroin käsityksestä, joka minulle on jäänyt nuivan ajatusmaailmasta, en siitä etteikö nuivuuteen olisi hyviäkin vasta-argumentteja, tai jopa ylivoimaisia.)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Pauling on September 22, 2011, 15:40:48
Pauling - tahdot kai sanoa, että tässä tapauksessa pidät Jamesta naiivina?

Mitä Yleen tulee, olen kommentoinut Jameksen kirjoitusta lähinnä siltä kannalta, mistä arvelen hänen suuren, argumentoimattoman vihansa kumpuavan ja viitannut hänen metodejaan kritisoivaan artikkeliin Ylessä. Oletteko lukeneet niitä? Oletteko sitä mieltä, että Jameksella on jotain tärkeää sanottavaa ja annettavaa yhteisten asioiden hoidossa?

James perustaa tietämyksensä netin äärioikeistolaisten ja uusfasististen sivujen tietoihin. Näiden lisäksi hän katsoo American Idolsia. Jokainen ymmärtää, että tarvitsemme puolueetonta, monipuolista ja VAPAATA tiedonvälitystä, sekä radion että TV:n puolella. Tarvitsemme myös kanavat, jotka tarjoavat jotain muutakin, kuin tirkistelyä ja taikatemppuja. Ilman julkista tukea ei ole mahdollista ylläpitää kaikkea tätä. Ei myöskään esim. kuurojen tai selkokielisiä uutisia. Tarvitsemme median, josta voi saada tietoa, jonka avulla voi järkiperustein tehdä havaintoja ja muodostaa käsityksensä - ei pelkästään tunteiden voimalla.

Uusfasistien tarkoituksena on nimenomaan lamauttaa vallitsevaa järjestelmää. Yksi heidän pahin esteensä tällä tiellä on vapaa media - ja juuri siksi heidän mielestään media on tavattoman ärsyttävä. Eikä ole vaikea löytää junttikansaa, joka toteaa, että en kyllä maksa, kun en kerran katso!

Tässä Yle-jutussa en vielä ole sen enempää haukkunut Hirvisaarta - pidin kai ilman muuta selvänä, että tällainen vihapyrskähdys jää vaille sen suurempaa huomiota tai ainakin kannatusta. Mutta perussuomalaisten johtajistohan on sentään asiasta samaa mieltä - Soinikin sanoi, että Jameksen lausunto oli hölmö.

Taitaa vain olla niin, että tuolta taholta ei juuri muunlaisia lausuntoja ole odotettavissa.

En ole edes lukenut Jameksen ajatuksia, missään vaiheessa, joten en voi sanoa niiden sisällöstä mitään, enkä niin ollen voi sanoa edustaako Jameksen teksti tarkoittamaani osaa. Tarkoitan vain sitä, että henkilön haukkuminen kirjoituksessa on mielestäni epäkypsää, ja että kirjoitusten tulisi pitäytyä vain asiassa, vaikka joku henkilö ei miellyttäisikään (on natsi, mokuttaja, kukkahattutäti tms.). Enkä kohdistanut tuota viestiäni sinulle, vaan osallistuin vain metakeskusteluun vahvistamalla ateistin sanoman todeksi (käyttäen esimerkkinä itseäni). Esimerkkinä tässä lainaamassani sinun kirjoittamassasi pätkässä pidän asiattomina viittauksia American Idolsiin ja kaikkia niitä lauseita joissa mainitaan äärioikeisto, uusfasismi ja junttikansa. Ja tämän vuoksi, vaikka muut osiot kirjoittamastasi ovat priimaa, jää tekstin asiattomat osuudet päällimmäisenä mieleen vähentäen sinun vakavastiotettavuuttasi.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Reija Härkönen on September 22, 2011, 15:56:17


En ole edes lukenut Jameksen ajatuksia, missään vaiheessa, joten en voi sanoa niiden sisällöstä mitään, enkä niin ollen voi sanoa edustaako Jameksen teksti tarkoittamaani osaa. Tarkoitan vain sitä, että henkilön haukkuminen kirjoituksessa on mielestäni epäkypsää, ja että kirjoitusten tulisi pitäytyä vain asiassa, vaikka joku henkilö ei miellyttäisikään (on natsi, mokuttaja, kukkahattutäti tms.). Enkä kohdistanut tuota viestiäni sinulle, vaan osallistuin vain metakeskusteluun vahvistamalla ateistin sanoman todeksi (käyttäen esimerkkinä itseäni). Esimerkkinä tässä lainaamassani sinun kirjoittamassasi pätkässä pidän asiattomina viittauksia American Idolsiin ja kaikkia niitä lauseita joissa mainitaan äärioikeisto, uusfasismi ja junttikansa. Ja tämän vuoksi, vaikka muut osiot kirjoittamastasi ovat priimaa, jää tekstin asiattomat osuudet päällimmäisenä mieleen vähentäen sinun vakavastiotettavuuttasi.

Historiantutkijat ja sosiologit ovat todenneet, että ajatusmaailma, jota Breivik, Halla-aho ja kumpp. edustavat, on ns. uusfasismia. Se on äärioikeistolainen eurooppalainen liike, joka erottuu vanhasta fasismista siinä, että vihan kohteena eivät nyt ole juutalaiset, vaan muslimit. Siksi heitä ei voi kutsua myöskään natseiksi tai uusnatseiksi. Miksi on asiatonta viitata siihen? Minusta on nimenomaan asiallista puhua aiheesta, että kaikki ymmärtäisivät, mistä on kysymys. Ei siis ole kysymys pelkästään siitä, että James pelkää mustaa miestä. On kysymys siitä, että hän on valjastanut pelkonsa äärioikeiston käyttöön, on Suomen Sisun jäsen ja noussut kansanedustajaksi pelkästään nettimaailmassa nostattamalla esiin ihmisten pelkoja ja alhaisia vihan tunteita. Hän pelkää julkista esiintymistä, eikä siksi suostu antamaan haastattelua edes puhelimitse. Osa hänen kirjoituksistaan on suorastaan ala-arvoisia, eikä pelkästään minun mielestäni.

Pidän hivenen asiattomana sitä, että et ole tutustunut James Hirvisaaren kirjoituksiin ja siksi pidät asiattomana, että minä viittaan hänen tunnettuihin sidosryhmiinsä.
Myönnän, että American Idols oli vähän korni heitto, muutta HUOM! tyylilajini mukainen. Satun myös tietämään, että se kuuluu tämän Ylen kaatajan lempiohjelmiin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Pauling on September 22, 2011, 17:18:18


En ole edes lukenut Jameksen ajatuksia, missään vaiheessa, joten en voi sanoa niiden sisällöstä mitään, enkä niin ollen voi sanoa edustaako Jameksen teksti tarkoittamaani osaa. Tarkoitan vain sitä, että henkilön haukkuminen kirjoituksessa on mielestäni epäkypsää, ja että kirjoitusten tulisi pitäytyä vain asiassa, vaikka joku henkilö ei miellyttäisikään (on natsi, mokuttaja, kukkahattutäti tms.). Enkä kohdistanut tuota viestiäni sinulle, vaan osallistuin vain metakeskusteluun vahvistamalla ateistin sanoman todeksi (käyttäen esimerkkinä itseäni). Esimerkkinä tässä lainaamassani sinun kirjoittamassasi pätkässä pidän asiattomina viittauksia American Idolsiin ja kaikkia niitä lauseita joissa mainitaan äärioikeisto, uusfasismi ja junttikansa. Ja tämän vuoksi, vaikka muut osiot kirjoittamastasi ovat priimaa, jää tekstin asiattomat osuudet päällimmäisenä mieleen vähentäen sinun vakavastiotettavuuttasi.

Historiantutkijat ja sosiologit ovat todenneet, että ajatusmaailma, jota Breivik, Halla-aho ja kumpp. edustavat, on ns. uusfasismia. Se on äärioikeistolainen eurooppalainen liike, joka erottuu vanhasta fasismista siinä, että vihan kohteena eivät nyt ole juutalaiset, vaan muslimit. Siksi heitä ei voi kutsua myöskään natseiksi tai uusnatseiksi. Miksi on asiatonta viitata siihen? Minusta on nimenomaan asiallista puhua aiheesta, että kaikki ymmärtäisivät, mistä on kysymys. Ei siis ole kysymys pelkästään siitä, että James pelkää mustaa miestä. On kysymys siitä, että hän on valjastanut pelkonsa äärioikeiston käyttöön, on Suomen Sisun jäsen ja noussut kansanedustajaksi pelkästään nettimaailmassa nostattamalla esiin ihmisten pelkoja ja alhaisia vihan tunteita. Hän pelkää julkista esiintymistä, eikä siksi suostu antamaan haastattelua edes puhelimitse. Osa hänen kirjoituksistaan on suorastaan ala-arvoisia, eikä pelkästään minun mielestäni.

Pidän hivenen asiattomana sitä, että et ole tutustunut James Hirvisaaren kirjoituksiin ja siksi pidät asiattomana, että minä viittaan hänen tunnettuihin sidosryhmiinsä.
Myönnän, että American Idols oli vähän korni heitto, muutta HUOM! tyylilajini mukainen. Satun myös tietämään, että se kuuluu tämän Ylen kaatajan lempiohjelmiin.


Mielestäni on asiatonta käyttää noita nimityksiä (fasismi, natsismi, kansallissosialismi ja niiden johdannaiset), koska niihin sisältyy historiasta johtuen niin suuri negatiivinen lataus, että ne peittävät kaikki asialliset argumentit alleen. Miksi se ei riitä, että todistetaan vastapuolen kirjoituksen olevan väärää tietoa, vaan pitää lisätä tehostesanoja?

Johtopäätöksesi päättelyketjustani on väärässä, sillä pidän kaikesta huolimatta noita tehostesanoja asiattomina, ja Hirvisaaren lukeminen ei tule tätä muuttamaan. Olet oikeassa, että olen yleisen aihepiiritietouden vuoksi  pakotettu lukemaan ainakin yhden Hirvisaaren teksteistä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: kolyma on September 22, 2011, 17:31:17
Nuivuuteen kuului vahvasti sellainen ajatus, että ihmiset eivät osaa muuta kuin huutaa rasisteiksi, kun eivät osaa muuta argumentoida. (huom. kerroin käsityksestä, joka minulle on jäänyt nuivan ajatusmaailmasta, en siitä etteikö nuivuuteen olisi hyviäkin vasta-argumentteja, tai jopa ylivoimaisia.)

Näihin mahdollisiin hyviin tai ylivoimaisiin argumentteihin liittyy vain sellainen piirre, ettei niitä käytännössä koskaan näy missään. Mitä olen suvisten ulostuloja mediassa seurannut, niin noin 90% niistä koostuu natsi/rasisti-syyttelystä ja loput ovat (harvoin poikkeuksin) sinisilmäistä tunteilua tai vastapuolen/tosiasioiden tahallista väärinymmärtämistä.

Minulla olisikin tämän suhteen ehdotus:

Jos mainitun kaltaisia vasta-argumentteja todella on olemassa, niin miksette keräisi vaikkapa parinkymmenen suviksen porukkaa, ja menisitte Hommaan argumentoimaan maahanmuuttokriittiset kumoon? Retkikunnan jäsenillä on tämän suhteen pelkkää voitettavaa: jos häviätte, saatte itsellenne aikaisempaa faktapohjaisemman maailmankuvan ja jos voitatte, saatte lisää väkeä omiin riveihinne. Miltä kuulostaa, löytyykö kiinnostuneita?

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Tönnies on September 22, 2011, 17:47:35
Jos mainitun kaltaisia vasta-argumentteja todella on olemassa, niin miksette keräisi vaikkapa parinkymmenen suviksen porukkaa, ja menisitte Hommaan argumentoimaan maahanmuuttokriittiset kumoon? Retkikunnan jäsenillä on tämän suhteen pelkkää voitettavaa: jos häviätte, saatte itsellenne aikaisempaa faktapohjaisemman maailmankuvan ja jos voitatte, saatte lisää väkeä omiin riveihinne. Miltä kuulostaa, löytyykö kiinnostuneita?

Koska a) keskimäärin ihmisillä lienee parempaa tekemistä kuin kuunnella einopillu-kloonien vittuilua, b) en muista aikoihini nähneeni Hommalla ainuttakaan ketjua, jossa oikeasti käsiteltäisiin maahanmuuttopolitiikkaa, c) uskovaisten kanssa ei pysty väittelemään, d) ihan rehellisesti sanottuna "maahanmuuttopolitiikka" aiheena on äärimmäisen tylsä ja puuduttava, e) ei tämä ole mitään sotaa jossa "kerätään väkeä omiin riveihin" ja mikäli teillä lähtökohta on nimenomaan tuo, niin ei kyllä kiinnosta senkään vertaa.

Menköön joku jolla on masokistisia piirteitä. Seuraavaksi voidaan sitten mennä vaikka Westbury Baptist Churchin verkkofoorumille keskustelemaan siitä, oliko Jeesus oikeasti jumalallinen hahmo. Lienee suunnilleen yhtä rakentavaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on September 22, 2011, 18:07:23
Minulla olisikin tämän suhteen ehdotus:
Jos mainitun kaltaisia vasta-argumentteja todella on olemassa, niin miksette keräisi vaikkapa parinkymmenen suviksen porukkaa, ja menisitte Hommaan argumentoimaan maahanmuuttokriittiset kumoon? Retkikunnan jäsenillä on tämän suhteen pelkkää voitettavaa: jos häviätte, saatte itsellenne aikaisempaa faktapohjaisemman maailmankuvan ja jos voitatte, saatte lisää väkeä omiin riveihinne. Miltä kuulostaa, löytyykö kiinnostuneita?

Höpönhöpö, kuukiviä ja palturia! Tässä ollaan, täällä keskustellaan. "Totuusarvo" tai asiallisuus ei muutu miksikään siirtymällä Hommaan. Päivastoin, tulkoot tänne.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: O.skar on September 22, 2011, 18:07:37
+ f) Ensin pitäisi määritellä, mitä ja keitä nämä "suvikset" oikein ovatkaan, jotta tähän (mahdolliseen) määritelmään sopivat voisivat sitten kokoontua tekemään mitään.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on September 22, 2011, 18:21:52
Mielestäni on asiatonta käyttää noita nimityksiä (fasismi, natsismi, kansallissosialismi ja niiden johdannaiset), koska niihin sisältyy historiasta johtuen niin suuri negatiivinen lataus, että ne peittävät kaikki asialliset argumentit alleen. Miksi se ei riitä, että todistetaan vastapuolen kirjoituksen olevan väärää tietoa, vaan pitää lisätä tehostesanoja?

Johtopäätöksesi päättelyketjustani on väärässä, sillä pidän kaikesta huolimatta noita tehostesanoja asiattomina, ja Hirvisaaren lukeminen ei tule tätä muuttamaan. Olet oikeassa, että olen yleisen aihepiiritietouden vuoksi  pakotettu lukemaan ainakin yhden Hirvisaaren teksteistä.

Hyvä, kaunis ja toivottava ajatus. Kenties Halla-aho pondeeraa itse jäähynsä aikana kielenkäyttöä ja sanakuvastoaan. Ja näin myös myötävaikuttaa uskollisiin seuraajiinsakkin. Katsellaan.

Tosin Erkki Kalevi ei ainakaan osoita mitään laantumisen merkkejä tässä suhteessa. Mikä taas on täysin ymmärrettävää, koska mitään uutta tai mielenkiintoista hän ei pysty tuottamaan. Erkki Kalevilla on vain puheensa. Ilman poltergeistmaisia sanomisiaan Erkki Kalevi lakkaa olemasta.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 22, 2011, 18:27:29


En ole edes lukenut Jameksen ajatuksia, missään vaiheessa, joten en voi sanoa niiden sisällöstä mitään, enkä niin ollen voi sanoa edustaako Jameksen teksti tarkoittamaani osaa. Tarkoitan vain sitä, että henkilön haukkuminen kirjoituksessa on mielestäni epäkypsää, ja että kirjoitusten tulisi pitäytyä vain asiassa, vaikka joku henkilö ei miellyttäisikään (on natsi, mokuttaja, kukkahattutäti tms.). Enkä kohdistanut tuota viestiäni sinulle, vaan osallistuin vain metakeskusteluun vahvistamalla ateistin sanoman todeksi (käyttäen esimerkkinä itseäni). Esimerkkinä tässä lainaamassani sinun kirjoittamassasi pätkässä pidän asiattomina viittauksia American Idolsiin ja kaikkia niitä lauseita joissa mainitaan äärioikeisto, uusfasismi ja junttikansa. Ja tämän vuoksi, vaikka muut osiot kirjoittamastasi ovat priimaa, jää tekstin asiattomat osuudet päällimmäisenä mieleen vähentäen sinun vakavastiotettavuuttasi.

Historiantutkijat ja sosiologit ovat todenneet, että ajatusmaailma, jota Breivik, Halla-aho ja kumpp. edustavat, on ns. uusfasismia. Se on äärioikeistolainen eurooppalainen liike, joka erottuu vanhasta fasismista siinä, että vihan kohteena eivät nyt ole juutalaiset, vaan muslimit. Siksi heitä ei voi kutsua myöskään natseiksi tai uusnatseiksi. Miksi on asiatonta viitata siihen? Minusta on nimenomaan asiallista puhua aiheesta, että kaikki ymmärtäisivät, mistä on kysymys. Ei siis ole kysymys pelkästään siitä, että James pelkää mustaa miestä. On kysymys siitä, että hän on valjastanut pelkonsa äärioikeiston käyttöön, on Suomen Sisun jäsen ja noussut kansanedustajaksi pelkästään nettimaailmassa nostattamalla esiin ihmisten pelkoja ja alhaisia vihan tunteita. Hän pelkää julkista esiintymistä, eikä siksi suostu antamaan haastattelua edes puhelimitse. Osa hänen kirjoituksistaan on suorastaan ala-arvoisia, eikä pelkästään minun mielestäni.

Pidän hivenen asiattomana sitä, että et ole tutustunut James Hirvisaaren kirjoituksiin ja siksi pidät asiattomana, että minä viittaan hänen tunnettuihin sidosryhmiinsä.
Myönnän, että American Idols oli vähän korni heitto, muutta HUOM! tyylilajini mukainen. Satun myös tietämään, että se kuuluu tämän Ylen kaatajan lempiohjelmiin.


Mielestäni on asiatonta käyttää noita nimityksiä (fasismi, natsismi, kansallissosialismi ja niiden johdannaiset), koska niihin sisältyy historiasta johtuen niin suuri negatiivinen lataus, että ne peittävät kaikki asialliset argumentit alleen. Miksi se ei riitä, että todistetaan vastapuolen kirjoituksen olevan väärää tietoa, vaan pitää lisätä tehostesanoja?

Johtopäätöksesi päättelyketjustani on väärässä, sillä pidän kaikesta huolimatta noita tehostesanoja asiattomina, ja Hirvisaaren lukeminen ei tule tätä muuttamaan. Olet oikeassa, että olen yleisen aihepiiritietouden vuoksi  pakotettu lukemaan ainakin yhden Hirvisaaren teksteistä.

Kunpa olisikin pelkästä retoriikasta kyse ja argumentoisimme vaikka televisiosarjan fiktiivisistä hahmoista. Kaikkenaan menisi. Vaan kun ei ole: oikeista, lihaa ja verta olevista ihmisistä ja heidän elämästään on kyse, ei pelkästä meemipleksien kohtaamisesta. Joskus sanat ihan oikeasti tarkoittavat sitä, mitä ne tarkoittavat elävässä elämässä, ei niitä käytellä aivan kepoisin perustein, kuin pelissä, jossa nakellaan kortteja.

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: sr on September 22, 2011, 18:40:08
Menee vähän asian ohi, mutta koska otsikko liittyy audiovisuaalisuuteen, niin sanotaan tästä jotain...

James perustaa tietämyksensä netin äärioikeistolaisten ja uusfasististen sivujen tietoihin. Näiden lisäksi hän katsoo American Idolsia. Jokainen ymmärtää, että tarvitsemme puolueetonta, monipuolista ja VAPAATA tiedonvälitystä, sekä radion että TV:n puolella. Tarvitsemme myös kanavat, jotka tarjoavat jotain muutakin, kuin tirkistelyä ja taikatemppuja. Ilman julkista tukea ei ole mahdollista ylläpitää kaikkea tätä. Ei myöskään esim. kuurojen tai selkokielisiä uutisia. Tarvitsemme median, josta voi saada tietoa, jonka avulla voi järkiperustein tehdä havaintoja ja muodostaa käsityksensä - ei pelkästään tunteiden voimalla.

En tiedä Jamesistä mitään, joten en hänen sanomisiaan kommentoi. Sen sijaan YLEn, joka on siis valtion omistama ja jonka toimintaa kontrolloi kansanedustajista koostuva hallintoneuvosto, pitäminen vapaan tiedonvälityksen kulmakivenä, on minusta aika kaukaa haettua. Tällä logiikalla NL:ssa oli vapaa tiedonvälitys, koska siellä kaikki tiedotus tapahtui valtion lehtien, tv:n ja radion kautta. Minusta oikeasti vapaan tiedonvälityksen kulmakivi on se, että meillä on valtiosta irrallisia tiedotusvälineitä. YLEllä on tässä kuvassa minustakin jonkinlainen rooli, mutta se on ennemminkin olla vastapaino täysin kaupalliselle medialle kuin olla jotenkin vapaa vallankäyttäjien ohjauksesta. Tai sitten vapaus on määritelty jotenkin varsin kummallisesti.

Ja siis YLEn rooli on minusta ennen kaikkea siis kaupalliselle medialle vaihtoehto uutisissa ja ajankohtaisohjelmissa ja ehkä sitten jossain määrin tuo kuurojen tai suomenruotsalaisten uutisten tuottaminen. Tämä on kuitenkin vain pieni osa YLE:n budjettia. Sen lisäksi sieltä tulee viihdettä ja urheilua kuten kaupallisiltakin. Mikä ihmeen tarve tähän on? Tällä ei ole mitään vapaan tiedonvälityksen roolia.

Quote
Uusfasistien tarkoituksena on nimenomaan lamauttaa vallitsevaa järjestelmää. Yksi heidän pahin esteensä tällä tiellä on vapaa media - ja juuri siksi heidän mielestään media on tavattoman ärsyttävä. Eikä ole vaikea löytää junttikansaa, joka toteaa, että en kyllä maksa, kun en kerran katso!

Onko tarkoituksesi sanoa, että demokratia loppuu ja fasismi alkaa siinä vaiheessa, kun valtion kontrolloima media lakkautetaan? Onko siis esim. USA:ssa fasistit vallassa, koska siellä ei ole mitään YLEä vastaavaa tahoa?

Oikeasti vapaata mediaa ei suinkaan lopeteta vain jollain YLE:n lopettamisella. Etenkään nykyaikana, kun jokainen saa äänensä kuuluville netissä. Netin avullahan Halla-aho ja Hirvisaarikin kannatuksensa on pitkälti hankkinut. Siis sen avulla, että ovat saaneet netissä meuhkata vapaasti. Ja siis vaikka netti unohdettaisiin, niin eihän muu ei-valtiollinen media mihinkään katoaisi, vaikka YLE lakkautettaisiinkin. Käsittääkseni nuivat vihaavat YLEä enemmän Helsingin Sanomia, Iltasanomia, Iltalehteä, jne. Näiden asema tiedotusvälineinähän vain vahvistuisi, jos yksi iso pelaaja katoaisi kentältä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 22, 2011, 18:48:05
Lukaisinpa juuri kiintoisan artikkelin Tieteessä tapahtuu (http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/index) -lehden uusimmasta numerosta (6/2011).

Mielen virukset - meemiteoria ja pahuuden selittäminen (http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/view/4411/4149)

Matti Kamppinen

(Kirjoittaja on Turun yliopiston dosentti ja uskontotieteen lehtori.)

"Tiivistelmä:

Jokelan, Kauhajoen ja Norjan joukkosurmien myötä monialainen riskianalyysi ja uhkiin varautuminen
on tullut esille, ja samalla on korostunut se, etteivät poliittiset tai virkamiespäättäjät ymmärrä
riittävästi kulttuuristen resurssien ja mallien dynamiikkaa. Yksittäinen syrjäytynyt ja ongelmainen
joukkosurmaaja kanavoi tunteensa toimintaan vasta saatuaan sopivat kulttuuriset mallit käyttöönsä, jotka kertovat mitä tehdä, missä ja millä tavalla.
"

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on September 22, 2011, 18:49:23
Onko siis esim. USA:ssa fasistit vallassa, koska siellä ei ole mitään YLEä vastaavaa tahoa?

Fox News?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: sr on September 22, 2011, 19:17:53
Jos mainitun kaltaisia vasta-argumentteja todella on olemassa, niin miksette keräisi vaikkapa parinkymmenen suviksen porukkaa, ja menisitte Hommaan argumentoimaan maahanmuuttokriittiset kumoon? Retkikunnan jäsenillä on tämän suhteen pelkkää voitettavaa: jos häviätte, saatte itsellenne aikaisempaa faktapohjaisemman maailmankuvan ja jos voitatte, saatte lisää väkeä omiin riveihinne. Miltä kuulostaa, löytyykö kiinnostuneita?

Koska a) keskimäärin ihmisillä lienee parempaa tekemistä kuin kuunnella einopillu-kloonien vittuilua, b) en muista aikoihini nähneeni Hommalla ainuttakaan ketjua, jossa oikeasti käsiteltäisiin maahanmuuttopolitiikkaa, c) uskovaisten kanssa ei pysty väittelemään, d) ihan rehellisesti sanottuna "maahanmuuttopolitiikka" aiheena on äärimmäisen tylsä ja puuduttava, e) ei tämä ole mitään sotaa jossa "kerätään väkeä omiin riveihin" ja mikäli teillä lähtökohta on nimenomaan tuo, niin ei kyllä kiinnosta senkään vertaa.

Ok, jos hommassa ei käsitellä maahanmuuttopolitiikkaa, niin kai siellä jostain keskustellaan, esitetään väitteitä ja niille argumentteja. Jos ei, niin mitä ovat ne "maahanmuuttokriittisten valheet", joista tuolla joku oli aloittamassa jo ketjuakin? Ei kai valheita voi esittää, jos ei esitä väitteitäkään.

Jos maahanmuuttopolitiikka on tylsä ja puuduttava aihe, niin mitä teet täällä? Eikö tämän palstan ainakin alkuperäinen ajatus ole ollut saada aikaiseksi juuri maahanmuuttopolitiikkakeskustelua, mutta toisessa ilmapiirissä kuin hommassa. Toki tuo kohta b) pätee täälläkin, eli aika vähän täälläkään kyseisestä aiheesta keskustellaan.

Quote
Menköön joku jolla on masokistisia piirteitä. Seuraavaksi voidaan sitten mennä vaikka Westbury Baptist Churchin verkkofoorumille keskustelemaan siitä, oliko Jeesus oikeasti jumalallinen hahmo. Lienee suunnilleen yhtä rakentavaa.

No, uskontokeskustelu sen puoleen täällä kuin hommassakaan ei toki ole johtanut mihinkään, mutta kyllä minusta hommaforumilla voi esittää sen valtavirran vastaisia väitteitä ja niille perusteltuja argumentteja. On totta, että osa vastauksista on sitä einopillu-tasoa, mutta siinähän sitten näyttää niille muille lukijoille, miten heikoissa kantimissa siellä väitteiden perustelut ovat.

En tiedä, miten rakentavaa tuo on, mutta minusta vielä vähemmän rakentavaa on täällä sen jankkaaminen, kuinka tyhmiä hommalaiset ovat ja kuinka huonosti perusteltuja heidän väitteensä ovat.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Tönnies on September 22, 2011, 19:35:48
Ok, jos hommassa ei käsitellä maahanmuuttopolitiikkaa, niin kai siellä jostain keskustellaan, esitetään väitteitä ja niille argumentteja.

Jos nyt vilkaiset Homman tämän hetken suosituimpia topiceja, niin aika harva niistä käsittelee Suomen maahanmuuttopolitiikkaa. Suurin osa on tuttua paleokonservatiivista lätinää siitä kuinka Yle on kommunistien hallussa, EU on tyhmä, Vihreät on tyhmiä, Soini on tyhmä ja oikeastaan kaikki muutkin paitsi Mestari itse. Ihan todella, siis todella paljon kiinnostaa mennä tuollaiseen porukkaan viemään jotain valtavirrasta poikkeavia näkemyksiä. En minä mene Suomen Vastarintaliikkeen kaljoitteluiltoihinkaan kertomaan miten mielestäni Suomi ei olekaan islamisoitumassa ihan just tällä viikolla vaikka epäilemättä ko. näkemys olisikin todella radikaalin revansionistinen em. porukassa.

Quote
Jos ei, niin mitä ovat ne "maahanmuuttokriittisten valheet", joista tuolla joku oli aloittamassa jo ketjuakin? Ei kai valheita voi esittää, jos ei esitä väitteitäkään.

Ne valheet on esitetty jo ajat sitten. Viimeiset 5-6 vuotta kuuliainen lammaslauma on vain toistellut eri variaatioita siitä, mitä Mestari on sanonut somaleista joskus ajat sitten. Johan tuo kolyman "No mixette suvixet tuu ite väittelee jos kerran ootte oikeessa" -soidinkutsukin on kuultu noin neljäsataa kertaa, ja yhtä monta kertaa siihen on myös perustellusti ja ajoittain pitkällisestikin vastattu, että miksi emme.

Quote
Jos maahanmuuttopolitiikka on tylsä ja puuduttava aihe, niin mitä teet täällä?

Vastaat ihan itse tähän kysymykseen seuraavassa kappaleessa.

Quote
Eikö tämän palstan ainakin alkuperäinen ajatus ole ollut saada aikaiseksi juuri maahanmuuttopolitiikkakeskustelua, mutta toisessa ilmapiirissä kuin hommassa. Toki tuo kohta b) pätee täälläkin, eli aika vähän täälläkään kyseisestä aiheesta keskustellaan.

Kertonee siis jotain siitä miten ihan huisin jännästä aiheesta on oikeasti kyse. Montako maahanmuuttopoliittista aloitetta rakkaat Sisu-kansanedustajamme ovat tehneet? Siis sen lisäksi, että ovat ulisseet JSN:lle (joo joo, se oli Jameksen vaimo, mies itse ei ole kuitenkaan ollut yhtään sen vähempää asiasta hiljaa) tietyn sanan käytöstä tai toivoneet toiseen EU-maahan sotilasjunttaa. Nyt teillä on elämänne tilaisuus vaikuttaa, miksei se yhtäkkiä kiinnostakaan? Joko te kohta tajuatte, ettei tässä ollut somaleista tai romanikerjäläisistä kyse missään vaiheessa, kunhan nyt satutte muodostamaan sopivan hyödyllisten idioottien joukon jolla enemmän pelisilmää omaavat saavat kammettua itsensä vihreälle oksalle ajamaan kivikautisia arvoja ja luomaan lakeja, joilla heidän kritisointinsa vaiennetaan? Siis sen muhkean kuukausipalkan lisäksi, tottakai.

Quote
mutta kyllä minusta hommaforumilla voi esittää sen valtavirran vastaisia väitteitä ja niille perusteltuja argumentteja.

Totta, kysy vaikka Ruuskalta.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 22, 2011, 19:38:18
Lukaisinpa juuri kiintoisan artikkelin Tieteessä tapahtuu (http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/index) -lehden uusimmasta numerosta (6/2011).

Mielen virukset - meemiteoria ja pahuuden selittäminen (http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/view/4411/4149)

Matti Kamppinen

(Kirjoittaja on Turun yliopiston dosentti ja uskontotieteen lehtori.)

"Tiivistelmä:

Jokelan, Kauhajoen ja Norjan joukkosurmien myötä monialainen riskianalyysi ja uhkiin varautuminen
on tullut esille, ja samalla on korostunut se, etteivät poliittiset tai virkamiespäättäjät ymmärrä
riittävästi kulttuuristen resurssien ja mallien dynamiikkaa. Yksittäinen syrjäytynyt ja ongelmainen
joukkosurmaaja kanavoi tunteensa toimintaan vasta saatuaan sopivat kulttuuriset mallit käyttöönsä, jotka kertovat mitä tehdä, missä ja millä tavalla.
"



Hyvä kirjoitus, jonka moneen osaan - meemejä ja evoluutiopsykologiaa myöten - on helppo yhtyä. Jos jotain, niin meillä pitäisi olla vahvoja ja lisääntymiskykyisiä vaihtoehtoisia meemejä, jotka sisältävät hyödyllisempiä ratkaisumalleja kuin massamurha, näille syrjäytyneille yksinäisille miehille.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: sr on September 22, 2011, 21:00:42
Jos nyt vilkaiset Homman tämän hetken suosituimpia topiceja, niin aika harva niistä käsittelee Suomen maahanmuuttopolitiikkaa. Suurin osa on tuttua paleokonservatiivista lätinää siitä kuinka Yle on kommunistien hallussa, EU on tyhmä, Vihreät on tyhmiä, Soini on tyhmä ja oikeastaan kaikki muutkin paitsi Mestari itse.

No, eikö noista ainakin tuosta Yle-aiheesta voi esittää perusteltuja kannanottoja?

Quote
Ihan todella, siis todella paljon kiinnostaa mennä tuollaiseen porukkaan viemään jotain valtavirrasta poikkeavia näkemyksiä. En minä mene Suomen Vastarintaliikkeen kaljoitteluiltoihinkaan kertomaan miten mielestäni Suomi ei olekaan islamisoitumassa ihan just tällä viikolla vaikka epäilemättä ko. näkemys olisikin todella radikaalin revansionistinen em. porukassa.

En ehdotanut, että menet mihinkään henkilökohtaisesti vaan, että kirjoitat homma-forumille ihan kiihottoman vastauksen johonkin aiheeseen, josta siellä on esitetty mielestäsi huonosti perusteltuja väitteitä.

Quote
Quote
Jos maahanmuuttopolitiikka on tylsä ja puuduttava aihe, niin mitä teet täällä?

Vastaat ihan itse tähän kysymykseen seuraavassa kappaleessa.

Quote
Eikö tämän palstan ainakin alkuperäinen ajatus ole ollut saada aikaiseksi juuri maahanmuuttopolitiikkakeskustelua, mutta toisessa ilmapiirissä kuin hommassa. Toki tuo kohta b) pätee täälläkin, eli aika vähän täälläkään kyseisestä aiheesta keskustellaan.

Kertonee siis jotain siitä miten ihan huisin jännästä aiheesta on oikeasti kyse.

En täysin ymmärrä, miten tuo tekstini vastasi esittämääni kysymykseen. Kysymyksenihän oli, että mitä sinä teet täällä (siis vaikka sen sijaan, että olisit hommaforumilla). Selvästikään kyse ei voi olla siitä, että a) olisit kiinnostunut keskustelemaan maahanmuuttopolitiikasta, joka on tämän palstan alkuperäinen aihe, mutta jonka sanoit olevan kiinnostamatontoa, eikä edes b) se, että täällä siitä ylipäätään keskusteltaisiin.

Quote
Montako maahanmuuttopoliittista aloitetta rakkaat Sisu-kansanedustajamme ovat tehneet?

Millä tavoin tämä liittyy mitenkään siihen, mitä kysyin? Jos olet asiasta kiinnostunut, niin varmaan voisit mennä kysymään hommaforumilla siitä, mitä maahanmuuttopolitiikassa sitten pitäisi muuttaa. Mutta sinähän sanoit jo, ettet ole aiheesta edes kiinnostunut, joten miksi tuollaisia edes kyselet?

Quote
Nyt teillä on elämänne tilaisuus vaikuttaa, miksei se yhtäkkiä kiinnostakaan? Joko te kohta tajuatte, ettei tässä ollut somaleista tai romanikerjäläisistä kyse missään vaiheessa, kunhan nyt satutte muodostamaan sopivan hyödyllisten idioottien joukon jolla enemmän pelisilmää omaavat saavat kammettua itsensä vihreälle oksalle ajamaan kivikautisia arvoja ja luomaan lakeja, joilla heidän kritisointinsa vaiennetaan? Siis sen muhkean kuukausipalkan lisäksi, tottakai.

Minua ottaa päähän tämä Demonisoidulta kopioimasi "te"-muodon käyttö sellaisille puhuessa, jotka eivät tunne yhteenkuuluvuutta sen poppoon kanssa, jolle kysymyksen todellisuudessa suuntaat. Alkuperäinen pointtinihan oli juuri se, että jos haluat tuota oikeasti kysyä, niin mene sinne, missä siihen joku saattaisi vastatakin, esimerkiksi siis hommaforumille ja tuo täällä räksyttäminen (vaikka sitten tuossa monikon toisen persoonan muodossa) on minusta ihan turhaa. Täällä tuohon ei kukaan tule vastausta sinulle antamaan. Mutta tietenkin tuo täällä urputtaminen on helpompaa, koska sitten ei joudu oikeasti argumentoimaan oman kantansa puolesta. Juuri samasta syystähän hommaforumilla on myös paljon samanlaista omien selkääntaputtelua.

Quote
Quote
mutta kyllä minusta hommaforumilla voi esittää sen valtavirran vastaisia väitteitä ja niille perusteltuja argumentteja.

Totta, kysy vaikka Ruuskalta.

Miksi häneltä sitä pitäisi kysyä, kun itsekin olen sinne postannut ihan tarpeeksi ja suunnilleen aina juuri valtavirtaa vastaan? Viimeksi kirjoittelin muistaakseni gps-autoverotusehdotuksen puolesta siinä vaiheessa, kun siitä olivat hommalaiset esittäneet 4 sivua pelkästään sen vastustavia kommentteja. Oman postaukseni jälkeenkään ei sitä kukaan kannattanut, mutta vastustusta näkyi sitäkin enemmän. Silti ei keskustelun käymisessä ihan samanlaisilla argumenteilla kuin täälläkin oli ihan mahdollista.

Breivikin teon jälkeen postasin siitä käytävään keskusteluun kantani, joka täälläkin on ollut vallitseva, eli hänen manifestinsa oli sellainen, että sen iso osa hommalaisia allekirjoittaisi. Mitään paskaa ei siitäkään seurannut. Muistaakseni ainoa vastakommentti oli, että kyllä kyseinen kirjoittaja allekirjoittaisi ne teesit, mutta ei se tarkoita, että hän hyväksysi Breivikin tekoa, mikä minusta olikin ihan ok vastaus.

Ruuskan ongelma on se, että hänen on pakko panna niihin juttuihinsa mukaan provokaatiota ja puhdasta vittuiluakin sen sijaan, että vain esittäisi argumenttinsa. Ei siis ole ihme, että ne johtavat hyvin nopeasti puhtaaseen loanheittoon. Tällä saa tietysti täältä marttyyrin aseman, mutta ei se vie keskustelua juuri eteenpäin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: sr on September 22, 2011, 21:04:54
Onko siis esim. USA:ssa fasistit vallassa, koska siellä ei ole mitään YLEä vastaavaa tahoa?

Fox News?

En tiennyt, että Fox News on USA:n liittovaltion omistuksessa ja se ohjaa sen toimintaa. Fox News on suunnilleen kauimpana siitä, mitä YLE on. Jos sieltä tulisi yksikin hallituksen kannalta hyvä uutinen, niin sehän olisi ihmejuttu. Muistelen nähneeni jossain, että viime keväänäkin oli "vahingossa" pantu uutisen bänneriin teksti:"Obama bin Laden killed".
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mh on September 22, 2011, 21:15:17
Pari kirjoitusta joihin nuivat vois vihdoinkin vastata:

http://hemakerk.blogspot.com/2008/11/maahanmuuttokritiikki-kaipaa.html
http://hemakerk.blogspot.com/2009/05/keskustelua-maahanmuutosta-jm-korhosen.html
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: sr on September 22, 2011, 21:38:02
Pari kirjoitusta joihin nuivat vois vihdoinkin vastata:

http://hemakerk.blogspot.com/2008/11/maahanmuuttokritiikki-kaipaa.html
http://hemakerk.blogspot.com/2009/05/keskustelua-maahanmuutosta-jm-korhosen.html

Sinuun pätee sama kuin se, mitä jo Tönniesille sanoin. Jos sinulla on jotain kysyttävää nuivilta, niin kannattaisi muotoilla ne yksinkertaisiksi kysymyksiksi ja esittää ne hommaforumilla.

Selasin tuota ensimmäistä kirjoitustasi. Se on ensinnäkin niin älyttömän pitkä, että olisin kiinnostunut siitä, miten siihen haluaisit edes vastattavan? Jos joku osoittaa siitä jonkun väitteesi vääräksi, niin onko kirjoituksesi sillä lytätty? Tai toisaalta, jos joka ikistä lausettasi ei osoiteta paikkansapitämättömäksi, niin onko koko kirjoitus silloin totta?

Suosittelen, että otat asian kerrallaan. Esität sen, mitä Halla-aho tai joku muu nuiva on esittänyt ja sitten faktoihin ja loogiseen päättelyyn perustuen osoitat sen epätodeksi. Ja siis postaat tämän sitten hommaforumille. Muistaakseni Husein Muhammed teki juuri näin omassa blogissaan ja siitä seurasikin ihan mielenkiintoinen keskustelu. Se toimi sen vuoksi, että Halla-ahokin luki Muhammedin blogia (tai ainakin luki sen jälkeen, kun joku oli postannut sen sisällön hommaforumille). Sinun blogiasi taas ei varmaan monikaan lue, etkä siksi saa väitteisiisi mitään vasta-argumentteja ellet heitä niitä paremmin näkyville. Mutta tämänkin suhteen suosittelen, ettet postaa vain noita osoitteita. Jos niin teet, niin parhaassa tapauksessa saat vastauksen siellä helpoimmin alas ammuttavaan väitteeseen ja kaikki paremmin perusteltu ohitetaan ilman kommentteja, koska ajatellaan, että olihan sinut jo osoitettu olevan väärässä. Huonommassa tapauksessa keskustelu keskittyy henkilösi arvosteluun.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mh on September 22, 2011, 21:58:05
Miksi mun pitäis tehdä uudestaan se, minkä joku muu on tehnyt paljon asiantuntevammin ja paremmin.

Yhteiskunnalliset kysymykset on monimutkaisia kysymyksiä, ja koska nuivien kanssa pitää lähteä ihan perusasioista niin sen takia perusteelliset kirjoitukset eivät voi olla kovin lyhyitä. Se, että yhteiskuntatieteilijä käyttää oikeasti aikaansa kirjoittaakseen perusteellisen vastauksen nuivien perusargumenttien perusteelliseksi kumoamiseksi on hatunnoston arvoinen saavutus, ja siihen toivoisi nuivilta jotain muutakin kuin internetperseilyä tyyliin TL;DR. Ei noihin niin montaa minuuttia mene.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Aapo on September 22, 2011, 22:08:10
Heikki Kerkkäsen blogia on käsitelty Hommaforumilla täällä (http://hommaforum.org/index.php/topic,8968.0.html).
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Harri on September 22, 2011, 22:17:48
Heikki Kerkkäsen blogia on käsitelty Hommaforumilla täällä (http://hommaforum.org/index.php/topic,8968.0.html).

Niinpä näköjään on. Mitä mieltä olet kommentoinnin tasosta?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Aapo on September 22, 2011, 22:19:52
Niinpä näköjään on. Mitä mieltä olet kommentoinnin tasosta?

Pikaisella vilkaisulla sanoisin, että vaihtelevaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Nice Guy Eddie on September 23, 2011, 01:54:25
Poistun palstalta ainakin toistaiseksi. Tunnustani en tällä kertaa poista, koska sen myötä katoaisivat myös vastikään saamani yksityisviestit. Siltä varalta, jos tämä nimenomainen posti vaikutti ulkopuolisesta lukijasta oudolta, niin voin vakuuttaa, että kyseinen kulissientakainen dialogi kyllä selventäisi sen merkitystä.

Näin palstaa lähinnä lukijana seuraavan jäsenen ominaisuudessa toivoisin että sinä ja Anna vielä palaatte. Kummankin tekstejä on ollut ilo lukea, ja kaikenlaista kiinnostavaa ajatuksen aihetta on niistä tullut poimittua. Olisi varsin harmillista, jos se nyt tällaiseen päättyisi.

Annalle vielä asiallisuudesta pisteet. Nuo syytökset ovat melko käsittämättömiä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Ilkka on September 23, 2011, 05:23:16
Heissan. Tämän ketjun viimeisimmissä postauksissa oli asiaa tuosta perusteltujen mielipiteiden esittämisestä keskusteluryhmässä jotta saataisiin vastakkainen näkökulma myöskin näkyville, osoitettaisiin tarpeen vaatiessa toisen argumentoinnin heikkoudet.

Olen kovasti yrittänyt miettiä MIKSI näin on mutta en tiedä, ihmisyyteen se liittyy, laumaeläimiä me olemme vieläkin joiltakin osin, keskusteluryhmien tarjoama viitekehys vain näemmä ajaa ihmiset melkoisen helposti yksiääniseksi (mies)kuoro huutajaksi.

En ole millään tavalla taustaltani mikään erityisen suvaitsevainen ihminen ja minulla ei ole tarvetta maailmanparantamiseen muuta kuin siltä osin että yritän edes itse yrittää elää ihmisiksi, siinä se mitä pystyn tekemään.

Mutta minulla on kokemusta siitä kun olet melkoisen yksinapaisessa keskusteluryhmässä se ainoa opposition ääni. Tämä tapahtui jo vuosia sitten eräällä melkoisen radikaalisti oikealla olevalla palstalla. Oli asia esillä josta olin asiaa tutkittuani täysin varma miten se ainakaan ei mennyt. Ryhdyin palstan vakiojäsenen kanssa asiasta argumentoimaan ja voin sanoa että laitoin asiaan ehkä parisen viikkoa eforttia, ehkä noin sata tuntia yhteensä ihan pelkästään asian lisätutkimiseen & sen argumentointiin.

Olen 100% varma että olen edelleenkin oikeassa tässä asiassa mutta eforttini meni täydellisesti hukkaan. Ihmiset uskovat mitä haluavat uskoa ja samanhenkisten ryhmässä ilmeisesti ryhmäpainekin on senverran korkea että ei siellä saa kyllä ihmisiä julkisesti myöntämään olleensa näemmä asiassa "puutteellisen tiedon varassa".

Kahdenkeskisessä keskustelussa tämä jopa voisikin onnistua mutta anonyyminä internetin keskustelupalstalla yksinapaisessa ilmapiirissä, hardly.

Asiapitoisissa aiheissa tulee mm. se ongelma että jos asia ei ole sinulle 100% kristallinkirkas, et tiedä kaikkea kaikesta täydellisesti, joudut helposti argumentoimaan 1 vs 20 asemasta jolloin on päivänselvää että "vastapuolella" on käytettävissä 20-kertainen määrä aikaa/resursseja/aivosoluja etsimään heikkouksia omista argumenteistasi. Luultavasti lähes kaikki metodit käydään asiassa lävitse ja jos mahdollista tartutaan johonkin epäolennaiseen & vedetään keskustelu sivuraiteille.

Ja harva asia on 100% musta tahi valkoinen, aina löytyy jotakin josta voi vängätä jos halua siihen löytyy.

Tällä laudalla onneksi löytyy moniäänisyyttä, en voisi kuvitella tilannetta jossa olisin nuiva & esittäisin täällä jonkun kriittisen huolenaiheen ei-trollaavasti johon en saisi asiallista toista näkökulmaa joltakin kanssakeskustelijalta, täällä on nähdäkseni melkoisen sivistyneitä ihmisiä.

Siihen on syy miksei trolliarmeija ole jo suurin joukoin rynnännyt tänne tämänkin laudan haltuunottamaan, muutama harvinaisen hyvä tarvittaessa teräväkielinen & sanavalmis vakiokeskustelija täällä.

Ihmetyttää kyllä tämä maahanmuuttokeskustelun ympärillä pyörivä mölinä nykyisin, näyttää vahvasti siltä että keppihevonenhan siitä vaan on tehty ihmisten lietsomiseen & pelkoihinsa vetoamiseen. Vastakkainasettelun aika ei todellakaan ole ohitse, näen että asiasta väännetään aivan täysin turhaan, täysin vääristä motiiveista käsin (kansallisen edun kannalta). Nimittäin itsekin maahanmuuttoon kriittisesti/pragmaatisesti suhtautuvana kannatin toki osaa eturivin kriitikoiden ajattelusta mutta näyttää kyllä kovastikin siltä että tuolla asialla profiloituneet läpimenneet edustajat eivät näemmä tajua_hevonvittua_siitä_miten_yhteisiä_asioita_hoidetaan. Kaverit osaavat vain hajoittaa, ei hallita, en halua kansallemme moisia edustajia. Miten helvetissä yhteisiä asioita muka hoidetaan jos joka saatanan asiasta taotaan peistä? Joku paremmin historiaa (Suomen eduskunnan historia) tunteva voisi valistaa minua onko meillä aiemmin ollut eduskunnassamme valittuna moista "Motley Crue" jengiä? Olisiko 20-30-lukujen vaihteessa ollut samanlaisia kavereita silloin edustajina? Käytöstavat unohtuneet, tiedossani ei ainakaan ole samantyyppistä kielenkäyttöä kansanedustajan suusta lähivuosikymmeniltä. Kovimmat kohut ovat taitaneet olla Juhantalon lahjuscase & sen RKP:n edustajan lapsen hyväksikäyttöepäilyt (kuoli ennen oikeudenkäyntiä), ne eivät kylläkään liittyneet artikulointiin liittyviin ongelmiin.

Näyttää siltä että nämä siipensä maahanmuuttokriittisyydestä ammentaneet kaverit todellakin ovat täysin pihalla siitä mikä on edustajalle kuuluvaa käyttäytymistä. Näyttää että se sama mesoaminen mitä oli hommafoorumilla vaan jatkuu eduskunnassa. Miten tällä "keskustelulla" hoidetaan yhteisiä asioitamme? Hirvensaari nyt ilmeisesti on vaan idiootti mutta Halla-aholta olisin odottanut enemmän. Ajattelin että äijä on pelimies kun tulee valituksi & nakkaa sordiinon nurkkaan mutta niinpäs vaan on näemmä häneltä jäänyt nuoruudessa ne tv-uutiset katsomatta miten siellä hommat hoidetaan, ollut vissiinkin liian kiire bänditreeneihin...

Halliksen kunniaksi sanottakoon että hän oli täysin rehellinen sanottuaan että "Ei koe olevansa politikko". Sitä hän ei todellakaan ole, senverta on tullut kompurointia alkumetreillä ja lisää seurannee, itsepäinen kun on niin eiköhän tuo show jatku ainakin sen neljä vuotta, luultavasti kahdeksankin jos vaan asettuu toiselle kaudelle ehdolle (ennustus että saa 2015 eduskuntavaaleissa noin 7235 ääntä).

Mua ei kyllä oikeastaan naurata tää tilanne, tunne on lähinnä häpeä kun katselee nykyisiä edustajiamme. Ymmärrän kyllä sen että poliittisia vastustajia nuijitaan välillä isommallakin nuijalla mutta aina ennen se nuija on heti vaalien tulosten ratkettua laitettu takaisin kaappiin & keskitytty hoidettaviin asioihin. Nämä vitun idiootit jatkaa sitä vielä EDUSKUNNASSA KANSANEDUSTAJINA.

Jos joku ei sattunut huomaamaan asiaa niin tämä taitaa olla minulla jonkinnäköinen nk. "hlökohtainen kipupiste". Ilmeisestikin ymmärrän poliittisen pelin & vihaan aitoa typeryyttä/putkikatseisuutta.

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jussi O: on September 23, 2011, 08:51:54
Pidä tunkkisi

ja

Poistun palstalta ainakin toistaiseksi. Tunnustani en tällä kertaa poista, koska sen myötä katoaisivat myös vastikään saamani yksityisviestit. Siltä varalta, jos tämä nimenomainen posti vaikutti ulkopuolisesta lukijasta oudolta, niin voin vakuuttaa, että kyseinen kulissientakainen dialogi kyllä selventäisi sen merkitystä.

Hieno veto Demonistoitu! Tarkoituksesi oli savustaa Virkamies todorgista pois ja sait touhullasi Anna Mikkolan ja Jussi Jalosen lopettamaan kirjoittelunsa.

No ohhoh, täällähän tapahtuu kummia.

Vanha juttu toki: verrattain samanmieliset ajautuvat isoimpaan riitaan. Ja keskustelusisällöllisesti näitä huomattavasti mitättömämpi riidankylväjätaho voi lopulta vain katsoa sivusta ja hekotella partaansa.

Ei hyvä.

Aivan liian ylilyövää asetelmallisuutta oli kyllä D:ltä tässä ketjussa, että sikäli ymmärrän Jalosta ja Mikkolaa.

Onneksi täällä tuntuu olevan uusia aktiivisia keskustelijoita kuten IT-insinööri. (Itse en oikein ole jaksanut osallistua, vituttaa liikaa nykyään. Moi vaan nyt tähän väliin.)



Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Reija Härkönen on September 23, 2011, 09:41:32


Mielestäni on asiatonta käyttää noita nimityksiä (fasismi, natsismi, kansallissosialismi ja niiden johdannaiset), koska niihin sisältyy historiasta johtuen niin suuri negatiivinen lataus, että ne peittävät kaikki asialliset argumentit alleen. Miksi se ei riitä, että todistetaan vastapuolen kirjoituksen olevan väärää tietoa, vaan pitää lisätä tehostesanoja?

Johtopäätöksesi päättelyketjustani on väärässä, sillä pidän kaikesta huolimatta noita tehostesanoja asiattomina, ja Hirvisaaren lukeminen ei tule tätä muuttamaan. Olet oikeassa, että olen yleisen aihepiiritietouden vuoksi  pakotettu lukemaan ainakin yhden Hirvisaaren teksteistä.

Tässä viittaat varmaan siihen, että ns. natsikortin heittäminen on argumentointivirhe, joka lopettaa keskustelun. Se lienee aivan totta silloin, kun minkä tahansa keskustelun tiimellyksessä joku ei löydä vasta-argumenttia ja haukkuu toista keskustelijaa tai jota kuta muuta fasistiksi ja yrittää sillä oikeuttaa oman kantansa. Sehän ei toimi.

Tässä keskustelussa käydään kuitenkin keskustelua henkilöistä ja teksteistä, jotka on jo usealla taholla todettu ns. uusfasistiseen leiriin kuuluviksi. Tämä on kuultu tutkijoiden suusta ja viimeksi eilen esim. suomalainen presidenttiehdokas totesi, että perussuomalaisissa on äärioikeistolainen siipi. Kyse ei ole tehostesanoista, vaan viiteryhmän kertomisesta.

Ja siinä olet oikeassa, että näihin asioihin sisältyy SUURI negatiivinen lataus, eikä se ole kuviteltu.

Oletko huomannut, että Halla-aho ei koskaan suostu keskustelemaan teksteistään? Se johtuu siitä, että hän silloin joutuisi vastaamaan sanomisistaan ja puolustamaan sellaisia väitöksiä, joille hän ei loppujen lopuksi löytäisi pitävää puolustusta. Näin hän pääsee laukomaan asioita, joihin todellakin sisältyy suuri negatiivinen lataus. Ja jos poliittisesti oikein vaikeaksi menee, hän kiistää sanomisensa. Tämä on tapa pikku hiljaa hivutellen yrittää saada huomiota, kannatusta ja lisää valtaa. Kannattajat kummasti jo nyt uskovat, että muslimit ovat meille suuri uhka, aivan samoin kuin juutalaiset olivat joillekin silloin muinoin.

Kannattaa miettiä aika tarkkaan, mihin uskoo ja mitä kannattaa. Jos valitsee väärin, siitä voi seurata koko elämän mittainen raskas taakka.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Hagbard on September 23, 2011, 09:51:31
Tässä keskustelussa käydään kuitenkin keskustelua henkilöistä ja teksteistä, jotka on jo usealla taholla todettu ns. uusfasistiseen leiriin kuuluviksi.

Tämähän tarkoittaa vain, että keskustelun lopettamiseksi aiottu natsikortti on pelattu "jo usealla taholla".

Tämä on kuultu tutkijoiden suusta ja viimeksi eilen esim. suomalainen presidenttiehdokas totesi, että perussuomalaisissa on äärioikeistolainen siipi. Kyse ei ole tehostesanoista, vaan viiteryhmän kertomisesta.

Kyllä ne ovat ihan pelkkiä tehostesanoja, joilla perussuomalaisia yritetään mustamaalata pahuuden akselille. Miltä kuulostaisi, jos minä sanoisin sinua idiootiksi ja puolustautuisin sillä, että kyseessä ei ole haukkumasana, vaan "viiteryhmän kertominen"?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 23, 2011, 10:06:16
Parempi varmaan olisi sanoa, että siihen liittyy fasistisia ja äärioikeistolaisia piirteitä. Tämä on kuin se edellinen keskustelu, jossa heiteltiin narsistileimoja. Pitää puhua yksittäisistä oireista, koska noihin kahteen liitetään yleensä niin paljon muutakin. Ihan vain ettei keskustelu lopu ja ettei anneta harhaanjohtavia kuvia toisesta.

Toki pitää muistuttaa, että "emme ole natseja, emme aio polttaa ketään polttouunissa" ei ole puolustus, koska natsi-ideologiaan ei noin suoraan tainnut kuulua polttouuneissa polttamista, vaan se lopulta johti siihen...

Mitä tulee pahuuteen, niin natsitkin omasta mielestään olivat vain hyviä enkä välttämättä näkisi, että Stalinkaan koki olevansa paha, ennemminkin jonkinlainen suuri pelastaja ja mies, jonka hyvyydestä pitää olla kiitollinen...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on September 23, 2011, 11:18:49
Onko siis esim. USA:ssa fasistit vallassa, koska siellä ei ole mitään YLEä vastaavaa tahoa?

Fox News?

En tiennyt, että Fox News on USA:n liittovaltion omistuksessa

No nyt tiedät, mutta noin ylipäätään esittämäsi malli ja sen esikuvauttaminen Usan kautta on libertanistista hömppää. Suomella on tässä suhteessa erilainen kehityshistoria. Yle on pääpiirteissään ihan asiallinen pulju.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Pauling on September 23, 2011, 12:23:34


Mielestäni on asiatonta käyttää noita nimityksiä (fasismi, natsismi, kansallissosialismi ja niiden johdannaiset), koska niihin sisältyy historiasta johtuen niin suuri negatiivinen lataus, että ne peittävät kaikki asialliset argumentit alleen. Miksi se ei riitä, että todistetaan vastapuolen kirjoituksen olevan väärää tietoa, vaan pitää lisätä tehostesanoja?

Johtopäätöksesi päättelyketjustani on väärässä, sillä pidän kaikesta huolimatta noita tehostesanoja asiattomina, ja Hirvisaaren lukeminen ei tule tätä muuttamaan. Olet oikeassa, että olen yleisen aihepiiritietouden vuoksi  pakotettu lukemaan ainakin yhden Hirvisaaren teksteistä.

Tässä viittaat varmaan siihen, että ns. natsikortin heittäminen on argumentointivirhe, joka lopettaa keskustelun. Se lienee aivan totta silloin, kun minkä tahansa keskustelun tiimellyksessä joku ei löydä vasta-argumenttia ja haukkuu toista keskustelijaa tai jota kuta muuta fasistiksi ja yrittää sillä oikeuttaa oman kantansa. Sehän ei toimi.

Tässä keskustelussa käydään kuitenkin keskustelua henkilöistä ja teksteistä, jotka on jo usealla taholla todettu ns. uusfasistiseen leiriin kuuluviksi. Tämä on kuultu tutkijoiden suusta ja viimeksi eilen esim. suomalainen presidenttiehdokas totesi, että perussuomalaisissa on äärioikeistolainen siipi. Kyse ei ole tehostesanoista, vaan viiteryhmän kertomisesta.

Ja siinä olet oikeassa, että näihin asioihin sisältyy SUURI negatiivinen lataus, eikä se ole kuviteltu.

Oletko huomannut, että Halla-aho ei koskaan suostu keskustelemaan teksteistään? Se johtuu siitä, että hän silloin joutuisi vastaamaan sanomisistaan ja puolustamaan sellaisia väitöksiä, joille hän ei loppujen lopuksi löytäisi pitävää puolustusta. Näin hän pääsee laukomaan asioita, joihin todellakin sisältyy suuri negatiivinen lataus. Ja jos poliittisesti oikein vaikeaksi menee, hän kiistää sanomisensa. Tämä on tapa pikku hiljaa hivutellen yrittää saada huomiota, kannatusta ja lisää valtaa. Kannattajat kummasti jo nyt uskovat, että muslimit ovat meille suuri uhka, aivan samoin kuin juutalaiset olivat joillekin silloin muinoin.

Kannattaa miettiä aika tarkkaan, mihin uskoo ja mitä kannattaa. Jos valitsee väärin, siitä voi seurata koko elämän mittainen raskas taakka.


Olennaista ei ole se onko joku henkilö julistettu äärioikeistolaiseksi, vaan se, että jos henkilö ei koe olevansa äärioikeistolainen tms. (tai keskustelukumppani, joka ei pidä keskustelun kohteena olevaa henkilöä äärioikestolaisena) niin hän pitää kyseistä ilmaisua loukkauksena. Ja jos tällaisen henkilön kanssa tai tämän väittämistä haluaa keskustella, ei luoda vihaa (tätä kohtaan), on hyvin oleellista pysyä vain niissä argumenteissa itse keskusteltavasta asiasta.

Toiseksi, aina tutkijoiden puheista keskustella on hyvä muistaa se, että kaikki tieteet ovat aina ainakin hieman epätarkkoja (tai väärässä, kuten tämän päivän uutisista olemme kuulleet Einsteinin olleen, uusimman tiedon perusteella). Jotkut tieteet ovat jopa hyvin subjektiivisia. Erinomainen esimerkki on juurikin nämä määrittelyt poliittisista aatteista.

En tiedä kuinka paljon Halla-aho keskustee omista kirjoituksistaan, joten en hirveästi osaa ottaa tuohon kantaa. Tätä uusinta Facebook-selkkausta hän kuitenkin on puinut varsin kovasti ja sitten se Hussein Muhamed keskustelu on toinen, jonka muistan (se ei tosin mielestäni ollut kovin laadukas).

Olen samaa mieltä, että kannattaa miettiä mitä kannattaa. Mutta lisäisin siihen vielä sen, että kannattaa myös miettiä ketä vastustaa, sillä siitäkin saattaa tulla taakka. Tämä on yksi syy, miksi nimimerkillä kirjoittaminen on valintani. Toiseksi en ole aikeissa sitoutua mihinkään poliittiseen järjestöön enkä aatteeseen, mutta en ole aikeissa ruveta ketään vastustamaan tai leimaamaankaan, edes nimimerkin takaa. Ainoa asia mitä haluan, on keskustella politiikasta (ja keskustelusta).

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Pauling on September 23, 2011, 12:44:59
Toki pitää muistuttaa, että "emme ole natseja, emme aio polttaa ketään polttouunissa" ei ole puolustus, koska natsi-ideologiaan ei noin suoraan tainnut kuulua polttouuneissa polttamista, vaan se lopulta johti siihen...

Mitä tulee pahuuteen, niin natsitkin omasta mielestään olivat vain hyviä enkä välttämättä näkisi, että Stalinkaan koki olevansa paha, ennemminkin jonkinlainen suuri pelastaja ja mies, jonka hyvyydestä pitää olla kiitollinen...

Totta, "Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla". Tämä pätee tosin lähestulkoon kaikkeen politiikkaan. Sen vuoksi pidän tärkeänä, että typeriltäkin kuulostavista ehdotuksista/vastalauseista on voitava keskustella.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on September 23, 2011, 12:52:52
Tämä pätee tosin lähestulkoon kaikkeen politiikkaan. Sen vuoksi pidän tärkeänä, että typeriltäkin kuulostavista ehdotuksista/vastalauseista on voitava keskustella.

Minä taasen katson että ensin pitäisi pohtia syitä, miksi typeriltäkin kuulostavista ehdotuksista/vastalauseista on voitava keskustella. Niitä meinaan on aika paljon, niitä ehdotuksia/vastalauseita siis.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Pauling on September 23, 2011, 13:03:23
Tämä pätee tosin lähestulkoon kaikkeen politiikkaan. Sen vuoksi pidän tärkeänä, että typeriltäkin kuulostavista ehdotuksista/vastalauseista on voitava keskustella.

Minä taasen katson että ensin pitäisi pohtia syitä, miksi typeriltäkin kuulostavista ehdotuksista/vastalauseista on voitava keskustella. Niitä meinaan on aika paljon, niitä ehdotuksia/vastalauseita siis.

Tietenkään kaikkien ei tarvitse keskustella kaikista ehdotuksista. Korkeimmalla tasolla (eduskunta) tietysti keskustellaan vain niistä ehdotuksista, jotka saavat riittävää kannatusta alemmilla tasoilla (kansalaiskeskustelu, media jne.).
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: sr on September 23, 2011, 15:36:28
Onko siis esim. USA:ssa fasistit vallassa, koska siellä ei ole mitään YLEä vastaavaa tahoa?

Fox News?

En tiennyt, että Fox News on USA:n liittovaltion omistuksessa

No nyt tiedät, mutta noin ylipäätään esittämäsi malli ja sen esikuvauttaminen Usan kautta on libertanistista hömppää. Suomella on tässä suhteessa erilainen kehityshistoria. Yle on pääpiirteissään ihan asiallinen pulju.

En ymmärtänyt, miten Fox News, YLE ja libertarismi tässä nyt liittyivät yhteen. Fox News on konservatiivinen tiedonlähde. USA:n republikaanien presidenttiehdokkaista puhuessaan se on vähätellyt ennen kaikkea juuri libertarina tunnettua Ron Paulia. Verrattuna kaikkiin teekutsuilijoiden idoleihin Paul on saanut erittäin vähän ääntään Foxilla kuuluviin, vaikka on gallupeissa siellä kärjen tuntumassa.

Mutta mitä yleensä sanoisin, niin kanssasi on erittäin vaikea keskustella melkein mistään, koska heität ihmeellisiä yleisiä lauseita, jotka eivät liity oikein mihinkään ja jos niihin tarttuu, niin seuraavassa postauksessa olet taas ehtinyt viilettää jonnekin ihan muualle. Jos nyt ottaisit askeleen taaksepäin ja kertoisit, miten Fox News liittyi mitenkään siihen, mitä alun perin kirjoitin YLEstä. Minähän en muuten edes kirjoittanut, että YLE pitäisi lakkauttaa tai edes, että siinä olisi "pääpiirteissään" jotain vikaa. Kirjoitin ainoastaan, että valtiollisen median pitäminen jonain vapauden kulmakivenä, kuten muistaakseni IT-insinööri kirjoitti, ei ollut perusteltua. Tämän lisäksi olin sitä mieltä, että YLEn tehtävistä voisi minun puolestani urheilun ja viihteen näyttämisen poistaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 23, 2011, 17:51:09
Tässä keskustelussa käydään kuitenkin keskustelua henkilöistä ja teksteistä, jotka on jo usealla taholla todettu ns. uusfasistiseen leiriin kuuluviksi.

Tämähän tarkoittaa vain, että keskustelun lopettamiseksi aiottu natsikortti on pelattu "jo usealla taholla".

Tämä on kuultu tutkijoiden suusta ja viimeksi eilen esim. suomalainen presidenttiehdokas totesi, että perussuomalaisissa on äärioikeistolainen siipi. Kyse ei ole tehostesanoista, vaan viiteryhmän kertomisesta.

Kyllä ne ovat ihan pelkkiä tehostesanoja, joilla perussuomalaisia yritetään mustamaalata pahuuden akselille. Miltä kuulostaisi, jos minä sanoisin sinua idiootiksi ja puolustautuisin sillä, että kyseessä ei ole haukkumasana, vaan "viiteryhmän kertominen"?

Herättäisi hilpeyttä, siitä kun puuttuisi tyystin se niin sanottu substanssi.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 23, 2011, 18:55:23
Pidä tunkkisi

ja

Poistun palstalta ainakin toistaiseksi. Tunnustani en tällä kertaa poista, koska sen myötä katoaisivat myös vastikään saamani yksityisviestit. Siltä varalta, jos tämä nimenomainen posti vaikutti ulkopuolisesta lukijasta oudolta, niin voin vakuuttaa, että kyseinen kulissientakainen dialogi kyllä selventäisi sen merkitystä.

Hieno veto Demonistoitu! Tarkoituksesi oli savustaa Virkamies todorgista pois ja sait touhullasi Anna Mikkolan ja Jussi Jalosen lopettamaan kirjoittelunsa.

No ohhoh, täällähän tapahtuu kummia.

Vanha juttu toki: verrattain samanmieliset ajautuvat isoimpaan riitaan. Ja keskustelusisällöllisesti näitä huomattavasti mitättömämpi riidankylväjätaho voi lopulta vain katsoa sivusta ja hekotella partaansa.

Ei hyvä.

Aivan liian ylilyövää asetelmallisuutta oli kyllä D:ltä tässä ketjussa, että sikäli ymmärrän Jalosta ja Mikkolaa.

Onneksi täällä tuntuu olevan uusia aktiivisia keskustelijoita kuten IT-insinööri. (Itse en oikein ole jaksanut osallistua, vituttaa liikaa nykyään. Moi vaan nyt tähän väliin.)


Toki tuossa on syitä niin sysissä kuin sepissäkin. D mokasi eikä sitä ihan heti tunnusta. Anna ja Jalonen tässä yhteydessä niitä uhriutujia nähdäkseni ovat. Jalosen viittaus saamiinsa luottamuksellisiin yksityisviesteihin on nyt kertakaikkiaan alhaista, hän olisi kyllä pointtinsa saanut perille muutenkin.

Jos otetaan ja vilkaistaan vaikka naapuriforumin keskustelua (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=58277.msg781396#msg781396) tuolta illalta, ei ole lainkaan ihme, jos vähän kiehahtaa, etenkin, jos samastuu voimakkaasti vähemmistöihin, tuntee itsensä sellaisen edustajaksi tai kokee jonkinlaista identiteettikriisiä kahden kulttuurin välillä.

Roduistahan D puhuu tietenkin vain sosiaalisena konstruktiona, siinä mielessä kuin se esiintyy vaikkapa käsitteessä "rasismi" tai huntingtonilaisittain ajateltuna.

Homman ketju tuolta illalta (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=58277.msg781396#msg781396) on nyt, totta kai, siivottu. Satuin lueskelemaan sitä silloin heti keskustelun jälkeen. Lalli IsoTalo siellä ilmeisen ylpeänä koosti ketjusta mielestään hauskoja kommentteja Chike Ohanwesta. Kovin tuohtuneelta (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=243.msg790585#msg790585) hän ainakin vaikuttaa rientäessään valittamaan poistosta Miniluville. Alkuperäiset viestit varmaankin ovat ainakin osittain tallella, siellä ketjussa ne hukkuvat jo yleiseen pölinään eivätkä rasisteihin tottuneissa satunnaisissa lukijoissa aiheuta mitään suurempia silmänpyörittelyjä - mikä tietysti on tarkoituskin. Koostettuna vaikutelma on sitten kokonaan toisenlainen. En liitä nyt taltioimaani Lalli IsoTalon kommenttikoostetta tähän, eiköhän tuosta ketjusta itsestään selviä, mikä oli homman nimi.

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on October 05, 2011, 02:42:21
Voimala (http://areena.yle.fi/video/1651069)

Puhetta maahanmuutosta ja islamista. Miksi se on joko hyssyttelyä tai suoraa vihaa? Mukana juristi Husein Muhammed, islam-kriitikko Timo Hännikäinen, kansalaisaktivisti Juha Mäki-Ketelä ja kirjailija Esa Salminen.

YLE TV1
Tiistai 4.10. klo 21.50
Kesto 00:48:15
Julkaistu: 4.10.2011 klo 21.50
Poistuu: 3.11.2011 klo 20.50
Katseltavissa ulkomailla


Nytkö sille Mäksylle pitäisi saada kanikin? Entä minne katosi ohjelman alussa esiintynyt Nasun pienoismalli? Katso ja ihastu.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 05, 2011, 08:44:39
Mäki-Ketelä esiintyy todella hyvin. Tuo hyvin esiin se laitoihin viemisen keskustelussa.

Hännikäinen taas selkeästi ei huomaa, että hän vertaa ja heijastaa kaikkea ääriryhmien kautta.

Hauska, vaikka toisten mielestä varmasti hörhöilyä, hypoteesi, jonka loin äsken aivan yksin, täysin up yours...

Konservatiivi = löytää vain yhden muuttujan kautta yhteistä toisten ihmisten kanssa.
Liberaali = Hänen mielestään muuttujia on lukuisia eikä vain yhden muuttujan kautta voi nähdä eroja ja yhteisiä!

 :P
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on October 05, 2011, 09:47:56
Hännikäinen - kuten oppi-isänsä Hankamäki ja Halla-aho - puhui melkolailla henkimaailman asioista. Herrat ovat hurahtaneet omiin olkiukkosfääreihinsä matkalle jonnekin naapurigalaksiin päin. Yksi juttu, josta Hännikäiselle annan pointsin oli, että hän oikoi Husein Muhammedin analogioita mitä tulee piirrosjuttuihin ja mekkaloihin. Nekään analogiat sinänsä eivät kyllä pointin kannalta olleet merkittäviä, hyvä kuitenkin, että kiinnitetään huomio laadullisiinkin eroihin, kun aletaan verrata ilmiöitä toisiinsa.

Joka tapauksessa, käsitteet ovat käsitteitä, ne alkavat ihmisten mielissä elää omaa elämäänsä ja sitten jo jok'ikinen muslimi näyttäytyykin jonain stealthjihadistina.

Käytännöstä sen verran, että vilkaistaanpa vaikkapa tätä ketjua: "Aino-lehti: Aalto-yliopiston muslimit haluavat saada yksityisen rukoushuoneen (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=59647.msg804569#msg804569)"

Naristaan ja naristaan. Miksei kukaan pane hanttiin itse yliopistolla, jos tuo niin kauheasti huolestuttaa? Banderollit, valituskirjelmät ja paneeli koolle, yliopiston hallinto koville ja siinä se on. Mikäli - niin kuin arvelen - rukoushuoneen haluavia on sittenkin kovin vähän, niin ei tuota luulisi olevan vaikea estää ja löytää rukoilemishaluisille paikka, jossa harjoittaa uskontoaan. Sen sijaan kitistään jollain forumilla, varmaankin siinä uskossa, että sitä luetaan yliopistollakin ja taivastellaan islamin vyörytystä. Voi Herran pieksut.

Homman ketjussa ei kauheasti kommentoida, mitä nyt ufoja jo pitkään nähnyt Äyräväinen siellä irvii (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=59654.msg804766#msg804766) Mäksyn nimimerkeille.

Muhamedkin puhui tuosta. Monesti kun ne ulkomaalaisia yleensäkin koskevat asiat kiistellään heidän päidensä yli, korkeintaan kuullaan jotain yksittäistä imaamia, joka ei todellakaan edusta Suomen kaikkia noin 40 000:ää muslimia. Samaan asiaan kiinnitti huomiota myös Anu Silfverberg Helsingin Sanomissa (http://www.hs.fi/juttusarja/silfverberg/artikkeli/Luterilaisel%C3%A4m%C3%A4%C3%A4/1135260008608) reilu vuosi takaperin. Päivystävä hommabottimme (http://todellisuus.org/index.php?topic=229.msg11844#msg11844) näyttää missanneen pointin melkolailla kokonaan jo tuolloin, kuinkas muutenkaan.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 05, 2011, 10:01:59
Vaikka monesta asiasta olen jyrkästi Mäki-Ketelän kanssa eri mieltä, niin ymmärrän nyt hieman paremmin hänen historiaansa Hommassa.

Se alkoi siitä, että hän teki adressin ulkomaalaislaista ja tuli haukutuksi natsiksi. Tämä on saattanut olla päällimmäinen syy miksi Juha liittyi Hommaan. Kuitenkin oltuaan Hommassa vähän aikaa, hän huomasi myös huolestuttavia ylilyöntejä toiseen suuntaan ja tuli ero.

On tärkeää, että monikulttuurisuutta ja maahanmuuttopolitiikkaa saa kritisoida tulematta leimautuneeksi natsiksi. On myös tärkeää, että pidetään itsemme kurissa eikä todellakaan lähdetä sinne natsilinjalle tai huudeta asiaa vain, jotta natsismista sitten tulisi hovikelpoista.

Olisi outoa, jos monikulttuurisuus tai maahanmuuttopolitiikka olisi täydellistä, eli kritisoitavaa löytyy. Tosin siinä on vaara, että näkee monikulttuurisuuden tietyllä vääristyneellä tavalla, joka tukee pitkälti jonkinlaista kulttuuripuhtautta tai pelkkää konfliktia. Hännikäisen monikulttuurisuus ilman mitään konfliktia on tietenkin olkinukke, koska tottakai siihen liittyy konfliktia, eri asteisina, eri muodoissa, mutta siitä ei ole pitkä matka siihen luuloon, että se on pelkkää konfliktia ja ilman voidaan elää, jossain omituisessa äärinationalistisessa tai kansallismielisessä lähes puhtaassa kulttuurissa erillään muista.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on October 05, 2011, 10:09:31
Vaikka monesta asiasta olen jyrkästi Mäki-Ketelän kanssa eri mieltä, niin ymmärrän nyt hieman paremmin hänen historiaansa Hommassa.

Se alkoi siitä, että hän teki adressin ulkomaalaislaista ja tuli haukutuksi natsiksi. Tämä on saattanut olla päällimmäinen syy miksi Juha liittyi Hommaan. Kuitenkin oltuaan Hommassa vähän aikaa, hän huomasi myös huolestuttavia ylilyöntejä toiseen suuntaan ja tuli ero.

On tärkeää, että monikulttuurisuutta ja maahanmuuttopolitiikkaa saa kritisoida tulematta leimautuneeksi natsiksi. On myös tärkeää, että pidetään itsemme kurissa eikä todellakaan lähdetä sinne natsilinjalle tai huudeta asiaa vain, jotta natsismista sitten tulisi hovikelpoista.

Olisi outoa, jos monikulttuurisuus tai maahanmuuttopolitiikka olisi täydellistä, eli kritisoitavaa löytyy. Tosin siinä on vaara, että näkee monikulttuurisuuden tietyllä vääristyneellä tavalla, joka tukee pitkälti jonkinlaista kulttuuripuhtautta tai pelkkää konfliktia. Hännikäisen monikulttuurisuus ilman mitään konfliktia on tietenkin olkinukke, koska tottakai siihen liittyy konfliktia, eri asteisina, eri muodoissa, mutta siitä ei ole pitkä matka siihen luuloon, että se on pelkkää konfliktia ja ilman voidaan elää, jossain omituisessa äärinationalistisessa tai kansallismielisessä lähes puhtaassa kulttuurissa erillään muista.

Jep, tuohon kiinnitti huomiota myös se antropologi-kirjailija, Esa Salminen, kun ihmetteli, että noista kulttuureista puhellaan jonkinlaisina muuttumattomina monoliitteina, pallukoina, jotka törmäilevät sitten toisiinsa. Edelleen, henkimaailman asioita, käsitteiteiden ja konkretian eroja ei oikein osata hahmottaa. Pullamössösukupolven ongelmako vai mikä?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 05, 2011, 10:15:53
Nytkö sille Mäksylle pitäisi saada kanikin?

Meikällä on jo kolme kania. Ja uusi hamsteri, vanha otti ja kuoli.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 05, 2011, 10:24:14
Vaikka monesta asiasta olen jyrkästi Mäki-Ketelän kanssa eri mieltä, niin ymmärrän nyt hieman paremmin hänen historiaansa Hommassa.

Se alkoi siitä, että hän teki adressin ulkomaalaislaista ja tuli haukutuksi natsiksi. Tämä on saattanut olla päällimmäinen syy miksi Juha liittyi Hommaan. Kuitenkin oltuaan Hommassa vähän aikaa, hän huomasi myös huolestuttavia ylilyöntejä toiseen suuntaan ja tuli ero.

Suunnilleen näin. Kuten olen jo monasti todennut, tulin tähän mielipuoliseen skeneen pystymetsästä. Näin jälkikäteen ajatellen kuvittelin todella naivisti, että koska minussa tämä maahanmuuttosekoilu ei aiheuta kovinkaan suuria väristyksiä tai kierroksia, niin tuskin se aiheuttaa muissakaan. Väärin.

Adressini ei suinkaan kritisoinut maahanmuuttoa saati maahanmuuttajia vaan valtaeliitin tapaa hoitaa näitä maamme asioita nykyisin. Silti esimerkiksi se eräs ruotsinkielisen lehden pelle väitti varsin avoimesti meikäläistä natsiksi. Ja sitä natsittelua on sen jälkeen piisannutkin ja edelleen piisaa. Samoin rasistilässytystä yms. Niihin en tietenkään suhtaudu mitenkään, mutta veihän tuommoisiin naurettaviin syytöksiin vastaaminen energiaa ja aikaa olennaiselta eli pyrkimyksiltä vaikuttaa järjestelmään demokraattisin ja parlamentaarisin keinoin.

Omasta mielestäni en ole mitenkään "liittynyt Hommaan". Käytin sitä lähinnä markkinointikanavana ja ideapajana uusien juttujen kehittelyyn ja testailuun. Nuo mainitsemasi ylilyönnit huomasin jo Halla-ahon vieraskirjan aikoihin. Hommaforumilla oli kuitenkin vielä sen alkuvaiheilla ihan asiallisiakin kirjoittajia, joiden ajatuksissa oli paljon pohtimisen arvoista. Sittemminhän se on paljastunut ihan avoimeksi rasistiseksi paskakaivoksi. Tästä syystä sieltä on lähtenyt suuri osa fiksuista ja jäljelle on jäänyt, mitä on jäänyt.



On tärkeää, että monikulttuurisuutta ja maahanmuuttopolitiikkaa saa kritisoida tulematta leimautuneeksi natsiksi. On myös tärkeää, että pidetään itsemme kurissa eikä todellakaan lähdetä sinne natsilinjalle tai huudeta asiaa vain, jotta natsismista sitten tulisi hovikelpoista.

Enemmän tuo natsittelu kertoo natsittelijasta. Sen verran etäistähän suomalaisten kämyjen mouhotus on natsien oikeisiin hirmutekoihin verrattuna. Enemmän kyse on jonkun menneen maailman perään haikailevien junttien elämöinnistä. Maailman, jota ei koskaan ole ollutkaan. Ei niitä kannata liian vakavasti ottaa.



EDIT: Parempaa suomen kieltä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on October 05, 2011, 10:34:36

On tärkeää, että monikulttuurisuutta ja maahanmuuttopolitiikkaa saa kritisoida tulematta leimautuneeksi natsiksi. On myös tärkeää, että pidetään itsemme kurissa eikä todellakaan lähdetä sinne natsilinjalle tai huudeta asiaa vain, jotta natsismista sitten tulisi hovikelpoista.

Enemmän tuo natsittelu kertoo natsittelijasta. Sen verran etäistähän suomalaisten kämyjen mouhotus on natsien oikeisiin hirmutekoihin verrattuna. Enemmän kyse on jonkun menneen maailman perään haikailevien junttien elämöinnistä. Maailman, jota ei koskaan ole ollutkaan. Ei niitä kannata liian vakavasti ottaa.


Tuossa on syytä pitää mielessä, että on ero natsittelulla ja natsittelulla. Jos nyt esimerkiksi etsitään yhteyttä tämän päivän kansallismielisyyden ja kansallissosialismin välillä (Perussuomalainen puolue - Kansallissosialistinen Puolue) niin silloin aatteesta puhuminen voi hyvinkin olla myös asiaan kuuluvaa. On nähtävä, mitä mistäkin ajattelumallista seuraa, jos se viedään loppuun asti. Miten se "natsismi" sitten käytännössä tämän päivän Suomessa ilmenee, on eri asia. Lyhyesti: tuossa pelissä ei tunneta "natsikorttia" eikä myöskään "tämä on natsikortti, argumentti siis null and void" - korttia.

EDIT: Parempaa suomen kieltä.

Lyhyemmin: "Parempaa suomea."
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 05, 2011, 10:42:08
Eihän näitä meidän nuivia voi verrata siinä mielessä natseihin, että he olisivat polttaneet/polttamassa ketään uuneissa tms. Kuitenkin samankaltaisuutta ajattelussa voi olla ja se suunta halutaan kieltää, itseasiassa voi olla, että halutaan nähdä itsensä liberaalina kuin ahdasmielisenä. Myös koko asian hahmottamista vaikeutetaan lähtemällä purkamaan asiaan ideatasolla, ei jonkun leiman kautta, josta moni tämänkin palstan "antihomma" voisi haluta lähteä.

Leimoja kummatkin liberaali ja ahdasmielinen natsi, siispä ei oikeastaan jää vaihtoehtoja muuta kuin purkaa asiaa ideatasolla, kuten Husein ja kulttuuriantropologi ohjelmassa tekikin. Ehkä sitten nähdä missä mielessä ollaan liberaaleja tai äärikonservatiiveja, ne leimat kun jättävät yleensä liian vähän liikkumatilaa, koska niitä ei nähdä sumeina pilvinä, vaan vahvarajaisina asioina.

Ps. Nuivat haluavat leimautua enemmän maahanmuuttokriitikoiksi kuin liberaaleiksi, mutta kentien liberaaleiksi maahanmuuttokriitikoiksi, jotka ovat sananvapauden... Sekin olisi jonkun leiman kautta katsomista... t: Eräs ystäväni...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on October 05, 2011, 13:00:27
Nytkö sille Mäksylle pitäisi saada kanikin?

Meikällä on jo kolme kania. Ja uusi hamsteri, vanha otti ja kuoli.


Oi, otan osaa menetyksenne johdosta. Hieno uutinen on, että uusi inkarnaatio on jo löytänyt hyvään kotiin, kanitkin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mikko v on October 05, 2011, 21:33:14
Mis on mun tila?

Mitä on elää diasporassa, kahden kulttuurin välillä? Ohjelmassa Suomessa asuvat somalinuoret pohtivat, mikä on heidän Suomensa ja heidän Helsinkinsä.

Todellisia tarinoita Ke 5.10.2011 klo 13.00, uusinta to 6.10. klo 22.15

http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1317809103498&language=fi


Arabikevään historiaa - 8-osainen ohjelmasarja

Keväällä 2011 arabimaista alkoi kuulua kummia. Maassa toisensa perään kansa siirtyi kaduille vaatimaan uudistuksia. Näin kävi Tunisiassa, Egyptissä ja myöhemmin myös Libyassa, Syyriassa ja Jemenissä. Nämä maat ovat olleet eniten uutisotsikoissa, mutta myös Marokossa, Algeriassa, Jordaniassa ja Omanissa on ollut väkivaltaisia mielenosoituksia. Tämä 8-osainen ohjelmasarja selvittää kansannousujen taustoja ja historiaa. Sarjan on toimittanut Seppo Heikkinen.

Historiasarjoja Keskiviikkoisin 5.10. - 23.11.2011 klo 11.00 - 11.40, uusinta klo 17.20

http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1317822638727&language=fi
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on October 06, 2011, 11:32:48
Mäksy - nyt kun näyt olevan kirjautuneena, millainen tunnelma oli studiossa? Muut taisivat olla jo melko lailla tuttuja entuudestaan. Tinkaamme raporttia, inquiring minds want to know.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 06, 2011, 11:34:58
Mäksy - nyt kun näyt olevan kirjautuneena, millainen tunnelma oli studiossa? Muut taisivat olla jo melko lailla tuttuja entuudestaan. Tinkaamme raporttia, inquiring minds want to know.

Jaa se Voimala? Eikös se ollut joku uusinta? Ainakin näin J.J.:n meilistä ynnäilin. Siis se, missä on Husu, se joku Impiwaaramiäs, se joku lähetyshommissa ollut heppu ja mä?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on October 06, 2011, 11:37:23
Mäksy - nyt kun näyt olevan kirjautuneena, millainen tunnelma oli studiossa? Muut taisivat olla jo melko lailla tuttuja entuudestaan. Tinkaamme raporttia, inquiring minds want to know.

Jaa se Voimala? Eikös se ollut joku uusinta? Ainakin näin J.J.:n meilistä ynnäilin. Siis se, missä on Husu, se joku Impiwaaramiäs, se joku lähetyshommissa ollut heppu ja mä?


Jep jep, se näkyy Areenassa vieläkin, linkki on edellisellä sivulla ja tässä. Poistuu 3. marraskuuta. (http://areena.yle.fi/video/1651069)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 06, 2011, 11:42:38
Mäksy - nyt kun näyt olevan kirjautuneena, millainen tunnelma oli studiossa? Muut taisivat olla jo melko lailla tuttuja entuudestaan. Tinkaamme raporttia, inquiring minds want to know.

Jaa se Voimala? Eikös se ollut joku uusinta? Ainakin näin J.J.:n meilistä ynnäilin. Siis se, missä on Husu, se joku Impiwaaramiäs, se joku lähetyshommissa ollut heppu ja mä?


Jep jep, se näkyy Areenassa vieläkin, linkki on edellisellä sivulla.

Juu, minkäslaista raborrttia eli reborthaasia kaipailet? Mä en tuntenut läsnäolleista ketään muita, ku Husun. Hänen kanssaan ollaan oltukin useampaankin kertaan telkussa. Husu on oikein mukava ja asiallinen kaveri kaiken kaikkiaan. Ja varmaan ihan kauhea piikki kämyläisissä kannikoissa. Onhan kyseessä kuitenkin mies, jolla on akateeminen loppututkinto, työpaikka, puhuu ja kirjoittaa moitteetonta suomea, perhe jne. Rohkenen veikata, että monella kämyläisellä ei noita elementtejä elämästään löydy.

Impiwaaran mies puhui pitkään ja varsin sekavia. Itse en tajunnut juuri mitään sen horinoista, mutta se voi johtua puhtaasti siitä, että en ole kämy enkä kaipaile jonnekin takavuosien takapajulaan.

Se - muistaakseni - lähetyshommissa ollut kaveri oli oikein fiksu ja asiallinen kans. Hänellä olis varmaan ollut paljonkin fiksua sanottavaa, mutta jotenkin hän meni lukkoon, kun tajusi, minkälainen hornankattila tämä Suomen nykyinen maahanmuuttokeskustelu oikein onkaan. Ei siis oikein saanut sanaa suustaan eikä sitä kautta sitten suunvuoroakaan.

Kokonaisuutena fiilis oli oikein jees, kun ei ollut mitään öyhöttäjiä kummaltakaan laidalta huutamassa ja raivoamassa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on October 06, 2011, 11:56:08
Mäksy - nyt kun näyt olevan kirjautuneena, millainen tunnelma oli studiossa? Muut taisivat olla jo melko lailla tuttuja entuudestaan. Tinkaamme raporttia, inquiring minds want to know.

Jaa se Voimala? Eikös se ollut joku uusinta? Ainakin näin J.J.:n meilistä ynnäilin. Siis se, missä on Husu, se joku Impiwaaramiäs, se joku lähetyshommissa ollut heppu ja mä?


Jep jep, se näkyy Areenassa vieläkin, linkki on edellisellä sivulla.

Juu, minkäslaista raborrttia eli reborthaasia kaipailet? Mä en tuntenut läsnäolleista ketään muita, ku Husun. Hänen kanssaan ollaan oltukin useampaankin kertaan telkussa. Husu on oikein mukava ja asiallinen kaveri kaiken kaikkiaan. Ja varmaan ihan kauhea piikki kämyläisissä kannikoissa. Onhan kyseessä kuitenkin mies, jolla on akateeminen loppututkinto, työpaikka, puhuu ja kirjoittaa moitteetonta suomea, perhe jne. Rohkenen veikata, että monella kämyläisellä ei noita elementtejä elämästään löydy.

Impiwaaran mies puhui pitkään ja varsin sekavia. Itse en tajunnut juuri mitään sen horinoista, mutta se voi johtua puhtaasti siitä, että en ole kämy enkä kaipaile jonnekin takavuosien takapajulaan.

Se - muistaakseni - lähetyshommissa ollut kaveri oli oikein fiksu ja asiallinen kans. Hänellä olis varmaan ollut paljonkin fiksua sanottavaa, mutta jotenkin hän meni lukkoon, kun tajusi, minkälainen hornankattila tämä Suomen nykyinen maahanmuuttokeskustelu oikein onkaan. Ei siis oikein saanut sanaa suustaan eikä sitä kautta sitten suunvuoroakaan.

Kokonaisuutena fiilis oli oikein jees, kun ei ollut mitään öyhöttäjiä kummaltakaan laidalta huutamassa ja raivoamassa.


Antropologit nyt saattavat olla ihmeisssän noiden kämyjen kanssa - ja muutkin tieteenharjoittajat, ne joilla nyt on molemmat airot käytössä, niitä yhdellä airolla soutelijoita kun on heissäkin. Kämyt taitavat elellä omissa henkimaailmoissaan, kaiken lisäksi kovin yksiulotteisessa sellaisessa. Kielikuvat kuten nyt vaikkapa jokin "kommunismin aave" aikoinaan oli, ja käsitteet ovat irtaantuneet todellisuudesta ja alkaneet elää omaa elämäänsä näiden herrojen kaaleissa. Jalat eivät ole maata nähneetkään, eivät aikoihin. Melkoisia astronautteja. Mikäli käytäntö ja reaalimaailma eivät vastaa heidän huurupäisiä visioitaan, sen huonompi todellisuudelle. Ei ihme, jos ahistaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 06, 2011, 12:12:09
Antropologit nyt saattavat olla ihmeisssän noiden kämyjen kanssa - ja muutkin tieteenharjoittajat, ne joilla nyt on molemmat airot käytössä, niitä yhdellä airolla soutelijoita kun on heissäkin. Kämyt taitavat elellä omissa henkimaailmoissaan, kaiken lisäksi kovin yksiulotteisessa sellaisessa. Kielikuvat kuten nyt vaikkapa jokin "kommunismin aave" aikoinaan oli, ja käsitteet ovat irtaantuneet todellisuudesta ja alkaneet elää omaa elämäänsä näiden herrojen kaaleissa. Jalat eivät ole maata nähneetkään, eivät aikoihin. Melkoisia astronautteja. Mikäli käytäntö ja reaalimaailma eivät vastaa heidän huurupäisiä visioitaan, sen huonompi todellisuudelle. Ei ihme, jos ahistaa.

Enemmän arvelisin kyseessä olevan psykiatrian piiriin kuuluvista ongelmista.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on October 06, 2011, 12:15:39
Antropologit nyt saattavat olla ihmeisssän noiden kämyjen kanssa - ja muutkin tieteenharjoittajat, ne joilla nyt on molemmat airot käytössä, niitä yhdellä airolla soutelijoita kun on heissäkin. Kämyt taitavat elellä omissa henkimaailmoissaan, kaiken lisäksi kovin yksiulotteisessa sellaisessa. Kielikuvat kuten nyt vaikkapa jokin "kommunismin aave" aikoinaan oli, ja käsitteet ovat irtaantuneet todellisuudesta ja alkaneet elää omaa elämäänsä näiden herrojen kaaleissa. Jalat eivät ole maata nähneetkään, eivät aikoihin. Melkoisia astronautteja. Mikäli käytäntö ja reaalimaailma eivät vastaa heidän huurupäisiä visioitaan, sen huonompi todellisuudelle. Ei ihme, jos ahistaa.

Enemmän arvelisin kyseessä olevan psykiatrian piiriin kuuluvista ongelmista.


Tuotakin, sain vain sen käsityksen, että Salmisella on antropologin koulutus ja kenttäkokemustakin.

Edit: "Esa Salminen on valmistunut valtiotieteen maisteriksi Helsingin yliopistosta pääaineenaan sosiaali- ja kulttuuriantropologia" (WSOY - Esa Salminen (http://wsoy.fi/yk/authors/show/12260))
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 06, 2011, 12:20:25
Antropologit nyt saattavat olla ihmeisssän noiden kämyjen kanssa - ja muutkin tieteenharjoittajat, ne joilla nyt on molemmat airot käytössä, niitä yhdellä airolla soutelijoita kun on heissäkin. Kämyt taitavat elellä omissa henkimaailmoissaan, kaiken lisäksi kovin yksiulotteisessa sellaisessa. Kielikuvat kuten nyt vaikkapa jokin "kommunismin aave" aikoinaan oli, ja käsitteet ovat irtaantuneet todellisuudesta ja alkaneet elää omaa elämäänsä näiden herrojen kaaleissa. Jalat eivät ole maata nähneetkään, eivät aikoihin. Melkoisia astronautteja. Mikäli käytäntö ja reaalimaailma eivät vastaa heidän huurupäisiä visioitaan, sen huonompi todellisuudelle. Ei ihme, jos ahistaa.

Enemmän arvelisin kyseessä olevan psykiatrian piiriin kuuluvista ongelmista.


Tuotakin, sain vain sen käsityksen, että Salmisella on antropologin koulutus ja kenttäkokemustakin.

Edit: "Esa Salminen on valmistunut valtiotieteen maisteriksi Helsingin yliopistosta pääaineenaan sosiaali- ja kulttuuriantropologia" (WSOY - Esa Salminen (http://wsoy.fi/yk/authors/show/12260))

Juu niinpäs olikin. Ja ollut siellä Aprikassa hommissakin. Näin muistaakseni jutusteli siinä lämpiössä ennen nauhoitusten alkua.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 14, 2011, 11:51:25
Tässä J-MK:n miehiä. Kyllä näköjään jonkun verran on tilausta suoralle demokratialle. Tosin, johtuuko se kiukku sitten ja miten paljon politiikasta?

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/rahan_valtaa_vastustetaan_viikonloppuna_suomessa_2948732.html?autoplay=true

Tähän samaan haluaisin myös neuvon, miten herra Vongoethen saisi ignorelistalle, kun en tuolta asetuksista ainakaan vielä onnistunut?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kössi Pöde on October 18, 2011, 00:42:14
JHusu on oikein mukava ja asiallinen kaveri kaiken kaikkiaan...  Onhan kyseessä kuitenkin mies, jolla on akateeminen loppututkinto, työpaikka, puhuu ja kirjoittaa moitteetonta suomea....

Ei Husein moitteetonta suomea puhu (Tony Halmea jne.), todella hyvää kylläkin. Kyllähän siitä puheesta kuuluu, että se on hitusen kankeampaa kuin natiivilla puhujalla. Siksi pitää kyllä nostaa hattua todella korkealle, kun mies on tässä maassa pystynyt opiskelemaan juristiksi. Se on aika jäätävä suoritus, sillä oikeustieteen opiskelu käsittääkseni vaatii todella hyvää kielen nyanssien hahmottamista.

Itse ihmettelin tuossa ohjemassa JM-K:n kommenttia, jonka mukaan 99,9 prosenttia suomalaisista on ihan fiksua porukkaa. Oletko ihan oikeasti tuota mieltä?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 18, 2011, 10:31:43
Itse ihmettelin tuossa ohjemassa JM-K:n kommenttia, jonka mukaan 99,9 prosenttia suomalaisista on ihan fiksua porukkaa. Oletko ihan oikeasti tuota mieltä?

En ole, pelkkää löysää retoriikkaahan tuo. En vaan viitsinyt telkkarissa alkaa tykittää, mitä mieltä oikeasti olen suomalaisten enemmistöstä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 18, 2011, 11:12:55
Tuollaisista tv-haastatteluista liian suorien johtopäätösten tekeminen lienee jonkin verran ongelmallista, koska siellä pitää vastata vain siten, että mahdollisimman moni ymmärtää viestin. Tulee mieleen Enbusken yleistykset, jotka sinällään voivat mennä ihan täysin ohikin, mutta kuvaa taas hyvin sitä, mitä toimittaja tarkoittaa ja tuntee.

99,9 % tarkoittaa ilmeisesti tässä tapauksessa määrittelemätöntä suurempaa osaa. Sanoma sinällään menee perille, koska selkeästi kyse oli omasta mielikuvasta asian laidoista, ei esim. tilastollisesta faktasta.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 18, 2011, 18:26:10
JIM D: Muinaiset avaruusoliot, tänään kello 21.00

Kohtaamisia, osa 1. Ufohavaintoja tehtiin myös pimeällä keskiajalla. Miten ne vaikuttivat sen ajan taiteeseen ja yhteiskuntaan? Aiheuttivatko muukalaiset Raamatun vedenpaisumuksen ja 1300-luvun mustan surman? Amerikkalainen dokumenttisarja. 1. tuotantokausi.



Tässäpä oikein moniulotteinen pläjäys ufoista kiinnostuneille maahanmuuttokriitikoille (niitäkin on...).

Huomioi keskeiset avainsanat: avaruusoliot, ufot, muukalaiset, vedenpaisumus, musta surma

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 18, 2011, 18:32:53
Muinaiset avaruusoliot ovat vielä pieni asia esihistoriallisiin astronautteihin verrattuna, joita kuulemma on ollut.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muinaiset_astronautit
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 19, 2011, 09:45:51
JIM D: Muinaiset avaruusoliot, tänään kello 21.00

Kohtaamisia, osa 1. Ufohavaintoja tehtiin myös pimeällä keskiajalla. Miten ne vaikuttivat sen ajan taiteeseen ja yhteiskuntaan? Aiheuttivatko muukalaiset Raamatun vedenpaisumuksen ja 1300-luvun mustan surman? Amerikkalainen dokumenttisarja. 1. tuotantokausi.



Tässäpä oikein moniulotteinen pläjäys ufoista kiinnostuneille maahanmuuttokriitikoille (niitäkin on...).

Huomioi keskeiset avainsanat: avaruusoliot, ufot, muukalaiset, vedenpaisumus, musta surma



Oho, ei pitäisi pilkata avaruusolioita: heti kohta tämän postaukseni jälkeen Muutos 2011:n "puoluehallitus" (=Tapsu ja Reino) päättivät irtisanoa (sic!) meikäläisen yhdistyksen jäsenyydestä ilman sen kummempia perusteita. Jos nyt vähääkään oikein ymmärsin, niin samalla minut "irtisanottiin" myös puolueesta. Hassua, en tiennytkään olleeni työsuhteessa kyseiseen putiikkiin.

Kyllä tämä taas on niin kauheaa. Sananvapaus ja kaikki.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 19, 2011, 10:06:01
Mielestäni sääli sinällään, että olet jättänyt puolueen Reinojen käsiin sillä nyt siitä rakennetaan perinteinen kämypuolue. Sinun olisi kannattanut rakentaa puolueesi eri porukoiden kanssa, sillä suoralle demokratialle näyttäisi olevan kysyntää, niin oikealla kuin vasemmallakin.

Tietenkin siinä oli uusi ja innokas politiikasta kiinnostunut ryhmä, jonka kanssa aloitit, mutta varmasti maltillisempiakin tahoja olisi löytynyt. Nyt puoluetta leimaa nationalistinen maahanmuuttokritiikki.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on October 19, 2011, 16:22:11
Mielestäni sääli sinällään, että olet jättänyt puolueen Reinojen käsiin sillä nyt siitä rakennetaan perinteinen kämypuolue. Sinun olisi kannattanut rakentaa puolueesi eri porukoiden kanssa, sillä suoralle demokratialle näyttäisi olevan kysyntää, niin oikealla kuin vasemmallakin.

Tietenkin siinä oli uusi ja innokas politiikasta kiinnostunut ryhmä, jonka kanssa aloitit, mutta varmasti maltillisempiakin tahoja olisi löytynyt. Nyt puoluetta leimaa nationalistinen maahanmuuttokritiikki.


Niinpä, mutta maltillisilla on jo monta puoluetta eivätkä ne valtaan päästyään ole enää kiinnostuneet suorasta demokratiasta. Ymmärrettävistä syistä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 19, 2011, 18:45:47
Mielestäni sääli sinällään, että olet jättänyt puolueen Reinojen käsiin sillä nyt siitä rakennetaan perinteinen kämypuolue. Sinun olisi kannattanut rakentaa puolueesi eri porukoiden kanssa, sillä suoralle demokratialle näyttäisi olevan kysyntää, niin oikealla kuin vasemmallakin.

Näin jälkeenpäin ajatellen Reinolaisten tarkoitus oli koko ajan rakentaa Muutoksesta perinteinen kämypuolue. Tuskin heikäläisillä mitään muuta ajatusta olikaan kuin maahanmuutosta öyhöttäminen. Suorasta demokratiasta ja sananvapaudesta puhuminen on heikäläisille pelkkä kulissi, jonka taakse muslimi- ja islamfobia yritetään kömpelösti piilottaa. Aika heikolla menestyksellä.

Sinänsä surkuhupaisaa, että samaiset hahmot öyhöttävät kyseisestä aiheesta edelleen niin Hommaforumilla, omissa blogeissaan kuin Muutoksen sisäisellä keskustelupalstallakin. Normaalijärjellä varustettu ihminen ymmärtäisi viime vaalien hulppeasta "äänivyörystä", mikä kyseisen teeman vetovoima todellisuudessa on ja kuka tuolla aiheella mouhottamisella keräsi äänipotin. Eiköhän Halla-aho ja muut nuivapersut tyhjänneet jo maahanmuuttokritiikkipajatson. Vaan öyhöttäkööt ja mouhottakoot reinolaiset minun puolestani vaikka hamsterien sukupuolielämästä, ei juurikaan kiinnosta.

Tietenkin siinä oli uusi ja innokas politiikasta kiinnostunut ryhmä, jonka kanssa aloitit, mutta varmasti maltillisempiakin tahoja olisi löytynyt. Nyt puoluetta leimaa nationalistinen maahanmuuttokritiikki.

Ihan omaa tyhmyyttäni moisten hahmojen kanssa aloin puuhaamaan ylipäätään yhtään mitään. Olisihan aikuisen miehen tällä elämänkokemuksella jo pitänyt tajuta, mitä porukkaa maahanmuuttoteeman ympärillä pyörii. Olisi pitänyt tajuta lopettaa sen Thors-adressin jälkeen. No, oppia ikä kaikki.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 19, 2011, 18:47:23
Mielestäni sääli sinällään, että olet jättänyt puolueen Reinojen käsiin sillä nyt siitä rakennetaan perinteinen kämypuolue. Sinun olisi kannattanut rakentaa puolueesi eri porukoiden kanssa, sillä suoralle demokratialle näyttäisi olevan kysyntää, niin oikealla kuin vasemmallakin.

Tietenkin siinä oli uusi ja innokas politiikasta kiinnostunut ryhmä, jonka kanssa aloitit, mutta varmasti maltillisempiakin tahoja olisi löytynyt. Nyt puoluetta leimaa nationalistinen maahanmuuttokritiikki.


Niinpä, mutta maltillisilla on jo monta puoluetta eivätkä ne valtaan päästyään ole enää kiinnostuneet suorasta demokratiasta. Ymmärrettävistä syistä.

Niinpä. Ja kuten jo tuossa sanoin, osa muutoslaisista tuskin oli kiinnostunut suorasta demokratiasta ylipäätään. Siis koskaan.

No, meikä jatkaa omiaa latujaan, uutta viritelmää pukkaa jo täyttä häkää.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 19, 2011, 19:20:45
Pistinpä vielä pienen tiedotteenkin aiheesta: http://juhamakiketela.info/tiedotteita/puolueestaerottaminen.html
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on October 19, 2011, 19:23:35

No, meikä jatkaa omiaa latujaan, uutta viritelmää pukkaa jo täyttä häkää.


Löytyisiköhän tuosta ohjelmasta (http://areena.yle.fi/ohjelma/1674632) mitään yhtäläisyyksiä tai opittavaa, siitäkin, kuinka ääriainekset ja ääriajattelu lopulta turmelevat ja tuhoavat kaiken? Arkiston puolellta näyttäisi noita aarteita löytyvän lisääkin.

"Muisti: Teiniliiton loppu

Kun Juha Rekola lähti vakoilemaan isosiskon mahdollista poikaystävää vasemmistonuorten kokoukseen, alkoi samalla hänen retkensä Suomen Teiniliiton ytimeen. Mikä tuhosi vaikutusvaltaisen järjestön muutamassa vuodessa?

Julkaistu: 18.10.2011 klo 20.00
Katsottu: 2182 kertaa
Poistuu: 25.10.2011 klo 20.00
Katseltavissa vain Suomessa
"

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on October 19, 2011, 20:49:12
Pistinpä vielä pienen tiedotteenkin aiheesta: http://juhamakiketela.info/tiedotteita/puolueestaerottaminen.html

Voi Jeesus. Taitaa olla siis kuitenkin niin, että vaikka kaikilla on sananvapaus, toisilla on hieman enemmän sananvapautta kuin toisilla.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Dogah on October 20, 2011, 02:19:18
Mielestäni sääli sinällään, että olet jättänyt puolueen Reinojen käsiin sillä nyt siitä rakennetaan perinteinen kämypuolue. Sinun olisi kannattanut rakentaa puolueesi eri porukoiden kanssa, sillä suoralle demokratialle näyttäisi olevan kysyntää, niin oikealla kuin vasemmallakin.

Tietenkin siinä oli uusi ja innokas politiikasta kiinnostunut ryhmä, jonka kanssa aloitit, mutta varmasti maltillisempiakin tahoja olisi löytynyt. Nyt puoluetta leimaa nationalistinen maahanmuuttokritiikki.

Näin jälkeenpäin ajatellen Reinolaisten tarkoitus oli koko ajan rakentaa Muutoksesta perinteinen kämypuolue. Tuskin heikäläisillä mitään muuta ajatusta olikaan kuin maahanmuutosta öyhöttäminen. Suorasta demokratiasta ja sananvapaudesta puhuminen on heikäläisille pelkkä kulissi, jonka taakse muslimi- ja islamfobia yritetään kömpelösti piilottaa. Aika heikolla menestyksellä.

Muistutetaanpa, että tarkoituksesi oli alun perin perustaa maahanmuuttokritiikkiin perustuva puolue ja että suoraa demokratiaa alettaisiin painottaa vasta sitten, kun maahanmuuton ongelmat on korjattu:

http://hommaforum.org/index.php/topic,6313.msg97612.html#msg97612
Quote
Puhun nyt nimenomaan maahanmuuttokriittisestä puolueesta. Yli perinteisten puoluerajojen. Siksi esim. konservatiivit eivät ole ratkaisu tähän asiaan. Ei millään pahalla...

Mieluusti ymppäisin puolueeseen ehdottomasti myös tuon suoran demokratian, jota puolue saisi myöhemmässä vaiheessa edustaa ja ajaa huomattavasti enemmän kuin tuota maahanmuuttokritiikkiä. Jälkimmäisellä nyt vain on vähän kiiruumpi tilanne kuin ensimmäisellä...

Ai niin, Reino ei ole pyrkimässä Muutoksen puheenjohtajaksi tai edes puoluehallitukseen.

Niinpä. Ja kuten jo tuossa sanoin, osa muutoslaisista tuskin oli kiinnostunut suorasta demokratiasta ylipäätään. Siis koskaan.

Koska puhut menneessä aikamuodossa, tarkoitatko, että muutoslaisten joukossa ei ole enää sellaisia, joita ei suora demokratia kiinnosta? :)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on October 20, 2011, 08:54:12
Koska puhut menneessä aikamuodossa, tarkoitatko, että muutoslaisten joukossa ei ole enää sellaisia, joita ei suora demokratia kiinnosta? :)

Ainakaan sananvapaus ei näy kiinnostavan.

Quote
SANANVAPAUS

Sananvapaus on demokratian kulmakivi. Demokratia ei voi toteutua ilman sananvapautta, sillä ainoastaan sananvapaus mahdollistaa vapaan mielipiteiden vaihdon, ajatuksien ja ideoiden esilletuonnin ja niiden kritiikin. Sananvapaus on ainoa keino, millä voidaan ymmärtää, mistä yhteiskunnallisissa asioissa todellisuudessa on kysymys. Ainoastaan antamalla mahdollisuuden kritisoida vallassaolevaa järjestelmää ja sen puutteita voidaan varmistaa, että nämä puutteet voidaan löytää ja korjata. Sananvapaus on välttämätöntä, jotta voimme parantaa yhteistä hyvinvointiamme.

Vaikka sananvapaus mahdollistaa loukkaamisen, on se liian kallisarvoinen asia tällä perusteella uhrattavaksi. Puutteellisesti perustellut pyrkimykset rajoittaa sananvapautta ja ihmisten oikeustajun vastainen tapa soveltaa lakia luovat itsesensuurin ilmapiiriä, jossa kansa on liian peloissaan huutaakseen, että keisarilla ei ole vaatteita. Demokratia ei voi toimia näin. Sananvapautta ei voida rajoittaa siksi, että ihmisillä voi olla sanottavaa hallitsevia järjestelmiä vastaan. Sananvapauden loukkaamaton ydin on varmistaa ihmisten oikeus kritisoida hallitsevaa järjestelmää.

Ja niin söi vallankumous lapsensa....
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 20, 2011, 09:04:26
Jos puhutaan sananvapaudesta, niin sen puolustaminen näyttäisi liittyvän enemmänkin oikeuteen provosoida militaristisen nationalismin hyväksi.

Tällä tarkoitan sitä perinteistä hiekkalaatikko leikkiä, jossa toiselle huudellaan rivoja niin kauan, kunnes se hermostuu ja tekee jotain, joka oikeuttaa käyttämään vähän enemmän voimaa.

Olisi hyvä jossain välissä myös nähdä sananvapaus siten, että se ei ole täydellinen. Se sallii asioita, joista voi olla hirvittävästi haittaa ja se voi tuottaa mielettömästi tuskaa, mutta ainoa syy miksi se on sallittu on se, että sitä on vaikea kieltää ilman suurempaa pahaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 20, 2011, 12:19:16
Niinpä. Ja kuten jo tuossa sanoin, osa muutoslaisista tuskin oli kiinnostunut suorasta demokratiasta ylipäätään. Siis koskaan.

Koska puhut menneessä aikamuodossa, tarkoitatko, että muutoslaisten joukossa ei ole enää sellaisia, joita ei suora demokratia kiinnosta? :)

Varmasti on niitäkin, eri asia on sitten vain se, saako tuo ns. suorademokratiasiipi minkäänlaista äänivaltaa puolueessa eli ajetaanko suoraa demokratiaa oikeasti. Tulevat vaalinne näyttävät.

Vaihtoehtoja on periaatteessa kaksi: joko kämymekastus jatkuu tai vaihtoehtoisesti koko Muutos kuolee ja kuopataan kevääseen mennessä lopullisesti.

Toisaalta en yllättyisi, vaikka vaihtoehtoja olisikin kolme eli kämymekastus jatkuu ja koko puolue kuopataan kevääseen mennessä.

Nyt kun tarkemmin mietin, jälkimmäisin vaihtoehdoista lienee todennäköisin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Dogah on October 20, 2011, 12:49:12
Ainakaan sananvapaus ei näy kiinnostavan.

Eli Muutos ei saa erottaa ketään puolueen sääntöjä rikkovaa henkilöä, koska sananvapaus?  ???
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 20, 2011, 12:52:50
Ainakaan sananvapaus ei näy kiinnostavan.

Eli Muutos ei saa erottaa ketään puolueen sääntöjä rikkovaa henkilöä, koska sananvapaus?  ???

Kuka on rikkonut sääntöjä?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Dogah on October 20, 2011, 13:31:14
Varmasti on niitäkin, eri asia on sitten vain se, saako tuo ns. suorademokratiasiipi minkäänlaista äänivaltaa puolueessa eli ajetaanko suoraa demokratiaa oikeasti. Tulevat vaalinne näyttävät.

Sanoisin, että suoraa demokratiaa kannatatetaan Muutoksessa hyvinkin paljon. Ja entä sitten, jos joukossa olisi sellaisiakin, joita asia ei pahemmin kiinnosta? Se on täysin sallittua:

http://muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=164&Itemid=101
Quote
Muutos antaa mahdollisuuden ehdokkaille ajaa itse tärkeäksi katsomiaan asioita ilman, että ehdokas itse joutuu kamppailemaan esimerkiksi valitsijayhdistyksen ja muun byrokratian kanssa. Edustajan tai ehdokkaan ei ole pakko pitää Muutoksen periaatteita omalta kannaltaan kaikista tärkeimpinä asioina, vaan riittää, että hän hyväksyy ne.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 20, 2011, 13:42:59
Varmasti on niitäkin, eri asia on sitten vain se, saako tuo ns. suorademokratiasiipi minkäänlaista äänivaltaa puolueessa eli ajetaanko suoraa demokratiaa oikeasti. Tulevat vaalinne näyttävät.

Sanoisin, että suoraa demokratiaa kannatatetaan Muutoksessa hyvinkin paljon. Ja entä sitten, jos joukossa olisi sellaisiakin, joita asia ei pahemmin kiinnosta? Se on täysin sallittua:

http://muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=164&Itemid=101
Quote
Muutos antaa mahdollisuuden ehdokkaille ajaa itse tärkeäksi katsomiaan asioita ilman, että ehdokas itse joutuu kamppailemaan esimerkiksi valitsijayhdistyksen ja muun byrokratian kanssa. Edustajan tai ehdokkaan ei ole pakko pitää Muutoksen periaatteita omalta kannaltaan kaikista tärkeimpinä asioina, vaan riittää, että hän hyväksyy ne.

Minusta tuntuu, että et nyt ymmärtänyt, mitä kirjoitin. Mutta ei sen väliä, menee se näinkin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jussi Marttila on October 20, 2011, 14:50:15
Ennuste Muutoksen tulevaisuudelle kämyjohdossa:

Seuraavat kunnallisvaalit, ei ehdokkaita läpi.

Seuraavat eduskuntavaalit, ei ehdokkaita läpi.

Poistuu puoluerekisteristä vähin äänin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 21, 2011, 11:52:21
http://areena.yle.fi/video/1319141520490

Tämä dokumentti antaa avaimia ulos nuivasta muslimikäsityksestä.

Dokumentti kysyy, halitseeko juutalaiset Yhdysvaltoja?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on October 21, 2011, 13:14:57
http://areena.yle.fi/video/1319141520490

Tämä dokumentti antaa avaimia ulos nuivasta muslimikäsityksestä.

Dokumentti kysyy, halitseeko juutalaiset Yhdysvaltoja?


En ole katsonut vielä, imuroin sen jo kyllä koneelle. Aipac varmaankin oli mainittu, oliko OPEC ja esimerkiksi Fox-kanavaa omistava prinssi Al-Waleed bin Talal (http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Waleed_bin_Talal) mainittu?

Jännää muuten, että Spencerin ja kumppaneiden mukaan Yhdysvallat on likimain stealth jihadistien valtaama. Fox-kanava, jota siis bin Talalkin omistaa on kuitenkin melkoinen amerikkalaisen uskonnollisen äärioikeiston propagandatuutti, ylläpitää salaliittoteoriota, väittää Obamaa muslimiksi ja suoltaa solkenaan kaikenlaista muutakin muslimivastaista, myös homoja sekä muita vähemmistöjä mustamaalaavaa tuubaa ja sen sellaista.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kössi Pöde on October 28, 2011, 00:47:10
Nelosen uutisissa oli tällä viikolla ihmeellinen uutinen mamu-nuorten koulunkäynnistä. Opettajan mukaan kaikilla mamu-nuorilla ei välttämättä ole kotona ketään, joka osaisi auttaa läksyissä:
http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=203955

Kuvitteleekohan ko. opettaja, että kaikilla kantaväestön edustajilla on kotona ihmisiä, jotka osaavat auttaa läksyissä? Entä miksi yläasteläksyjen tekoon edes tarvittaisiin apuja kotoa?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on October 28, 2011, 00:58:32
Totta, selkeesti se tais taas unohtaa VHM:t...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kössi Pöde on October 28, 2011, 01:03:41
Totta, selkeesti se tais taas unohtaa VHM:t...

Kyllä, esim. minun isäpuoleni on hetero mitä suurimmassa määrin ja syö valtavat määrät makkaraa, eikä varmasti olisi osannut auttaa edes viidennen luokan matikan läksyissä yläastehommista puhumattakaan. Hyvä kun osaa mitenkuten lukea.

Silti en kykene ymmärtämään, mikä vaikkapa jostain Pythagoraan lauseesta tekee niin monimutkaisen, että sitä ei kykene ilman kotiväen apua sisäistämään. Eiköhän tervejärkinen yksilö tajua noin yksinkertaiset hommat ihan tunnilla kuuntelemalla, jolloin kotona ei tarvitse oppikirjoja edes avata.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mikko v on October 30, 2011, 01:33:16
Tämä ei ole varsinaisesti maahanmuutosta, mutta isänmaallisuudesta on kyllä puhetta,
kohdassa 19.15. , "Isänmaan ja lain puolesta".


http://areena.yle.fi/ohjelma/672115

http://fi.wikipedia.org/wiki/Is%C3%A4nmaan_ja_Lain_Puolesta

Kalle Haatanen: Kaarlo Hillilä, Urho Kekkosen takapiru.

Kaarlo Hillilä, Kekkosen takapiru. Filosofian tohtori Timo J. Tuikka selvittää uudessa kirjassaan Kaarlo Hillilän elämänvaiheet, erityisesti suhteessa Urho Kekkoseen. Hillilän lapsuus ja nuoruus olivat sotaisia: sisällissota, pyrkimys vapauttaa Viro ja sotaretki Aunukselle. Pian tämän jälkeen Kaarlo Hillilä aloitti lakitieteen opinnot ja toimi Etsivässä keskuspoliisissa. Silloin syntyi elinikäinen ystävyys Urho Kekkoseen. Joskus he tuntuivat jopa kilpailevan Sylvin kanssa Kekkosen ajankäytöstä. Juonikkaan Hillilän päämääränä oli tehdä Suomesta suuri ja Kekkosesta maan johtaja. Värikkäällä työurallaan Hillilä ehti jäljittää kommunisteja Etsivässä


Muutenkin Kekkosen ajalla eläneille mielenkiintoinen ohjelma.



Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Reija Härkönen on November 01, 2011, 16:53:04
Ajankohtaisessa Kakkosessa viime viikolla käsiteltiin yhtä rasismin kohdetta: kehitysvammaisia. Liedon Verkarantaan ollaan asuttamassa kehitysvammaisia, jotka ovat kykeneviä ja siis oikeutettuja omatoimiseen elämiseen. Jutussa on yhden pyhän äidin, Taina Kovalaisen haastattelu. Rouva epäilee, että lapset ovat vaarassa, kun ei tiedä, mikä se aste on (kehitysvammaisuuden aste) ja kun se käytös ei ole sellaista, mihin on totuttu ja voiko pitää enää ovia lapsille auki, koska kehitysvammaiset, ja viisaammat ovat kertoneet, että asunnon arvokin laskee, koska kehitysvammaisia.

http://areena.yle.fi/video/1319570745531 (http://areena.yle.fi/video/1319570745531)

Rouvan haastattelu alkaa kohdassa 0.29.55
Tällaiset äidit ovat mielestäni vahingoksi lapsillensa.




Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on November 02, 2011, 23:09:14
Vielä ainakin kuuluu Areenalta. Anssi Kullberg terrorismista:

http://areena.yle.fi/audio/1319539609184


Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on November 02, 2011, 23:28:26
http://areena.yle.fi/audio/1320137391619

Hämmentyneen oloinen kansanedustajan avustaja Ulla Pyysalo kertoo, "eh...öhh...no ei tota...en kannata (rotuoppia)" vaikka hakikin jäseneksi kansallissosialistiseen järjestöön, mutta "monikulttuurisuus on huono asia".

"lainopillisesti on tullu uuet ohjeet, ettei saa puhua roduista"
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Ilkka on November 02, 2011, 23:36:30
Oikeastaan kävi pikkaisen jo sääliksi Ullaa tuota kuunnellessa... tuontyyppisen ihmisen pitäisi ilmeisesti opetella sanomaan "no comments" jossei ole täysin valmistautunut siihen mitä on tulossa, ehkäpä siitä huolimattakin...

Se taasen ei taida tuohon nykyiseen rooliinsa oikein soveltua vai mitä sanoisitte "vaikenevasta eduskunta-avustajasta". Yleensähän kait avustajat kommentoivat edustajansa tekemisiä eikä toisinpäin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mikko v on November 02, 2011, 23:52:19
Historiasarjoja: Arabikevään historiaa 5/8

Millä tavalla kieli, uskonto ja genetiikka yhdistävät eri arabimaita? Yksittäisistä arabimaista on tarkasteluvuorossa Egypti. Haastateltavina dosentti Pertti Multanen ja professori Tuomo Melasuo. Toimittajana Seppo Heikkinen.

http://areena.yle.fi/audio/1320231188623
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Dunce on November 03, 2011, 10:07:27
"lainopillisesti on tullu uuet ohjeet, ettei saa puhua roduista"

Eli jos ohjeita ei olisi, Pyysalo heittäisi koko ajan jotain elliläläistä rotuoppia? Perussuomalaisten äänestäjät saavat kyllä olla tosi ylpeitä edustajistaan ja heidän avustajistaan; ihmisiksi ei olla, jos siihen ei ole ohjeistusta.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on November 03, 2011, 13:33:58
"lainopillisesti on tullu uuet ohjeet, ettei saa puhua roduista"

Eli jos ohjeita ei olisi, Pyysalo heittäisi koko ajan jotain elliläläistä rotuoppia? Perussuomalaisten äänestäjät saavat kyllä olla tosi ylpeitä edustajistaan ja heidän avustajistaan; ihmisiksi ei olla, jos siihen ei ole ohjeistusta.

Niin tässä perussuomalaiset erottuvat edukseen muista eduskuntapuolueista joiden edustajat eivät noudata edes ohjeistusta ellei siitä seuraa sanktioita.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: annushka on November 03, 2011, 14:20:30
"lainopillisesti on tullu uuet ohjeet, ettei saa puhua roduista"

Eli jos ohjeita ei olisi, Pyysalo heittäisi koko ajan jotain elliläläistä rotuoppia? Perussuomalaisten äänestäjät saavat kyllä olla tosi ylpeitä edustajistaan ja heidän avustajistaan; ihmisiksi ei olla, jos siihen ei ole ohjeistusta.

Niin tässä perussuomalaiset erottuvat edukseen muista eduskuntapuolueista joiden edustajat eivät noudata edes ohjeistusta ellei siitä seuraa sanktioita.

Muita eduskuntaryhmiä ei tosin tarvitse ohjeistaa siitä, että esimerkiksi "kamelikuski" -nimityksen käyttäminen muslimista ei ole kivaa.

Minua huvitti suunnattomasti tuo osuus Pyysalon haastattelussa. Hän vaikutti ensimmäisen kerran koko haastattelun aikana siltä, että nyt hän tietää mistä puhuu - onhan hän saanut ohjeistuksen! Ja hän mielestäni esitti asian vielä jotenkin sillä tavalla, että nyt on tällaista jotenkin uraauurtavaa tietoa hänellä, että nykyään on olemassa vain yksi ihmisrotu, ikään kuin normaalit ihmiset eivät olisi tienneet tätä asiaa jo vuosikymmeniä.

Asiahan esiteltiin ensimmäisellä sivulla siinä vihapuhemuistiossa, jonka professori Havansi kirjoitti perussuomalaisten eduskuntaryhmälle alkusyksystä. Sinänsä tietysti uskottavaa, että jos ei ole tiennyt kansallisosialismin tarkoittavan natsismia, niin ei ehkä ole ollut hereillä siellä biologiantunnillakaan, jolloin tällaiset asiat voivat tulla tavallaan yllätyksenä siinä vaiheessa kun pääsee eduskuntaan töihin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Matabele on November 03, 2011, 16:55:39
"A-talk TV1 3.11.2011 klo 21.05
 
MAAHANMUUTTAJIEN PERHEET SYYNISSÄ
 
Maahanmuuttajien oikeus tuoda perheenjäseniänsä Suomeen on synnyttänyt kiivaan keskustelun. Maahanmuuttokriittisten mielestä erityisesti somalialaiset yrittävät tuoda ystäviänsä tekaistujen perhesiteiden perusteella Suomeen. Maahanmuuttajien mielestä Suomessa ei ymmärretä, että muualla maailmassa perhekäsitys on laajempi kuin pohjolassa.

Sisäasiainministeri Päivi Räsänen on käynnistänyt selvityksen maahanmuutosta. Ministerin mielestä Suomen perheenyhdistämiskäytäntö on muita maita väljempi.

Vieraina:

Sisäasiainministeri Päivi Räsänen (kd) pitää Suomen väljää perheenyhdistämiskäytäntö vetovoimatekijänä, jonka perusteella Suomesta haetaan turvapaikkaa. Räsäsen mielestä monessa muussa maassa kasvattilapsia ei ole hyväksytty ydinperheen jäseniksi kuten Suomessa. Ministeri haluaa Suomen valitsevan maahanmuuttajat paremmin.

Lakimies Husein Muhammed (vihr.) sanoo ministeri Räsäsen puolueineen esiintyvän perhearvojen puolustajana, mutta puolustaminen ei kosketa maahanmuuttajaperheitä.
Muhammedin mielestä maahanmuuttolinjan tiukennuksissa on mukana koko hallitus, kokoomus etunenässä. Tässä on mukana perussuomalaisten pelkoa, sanoo Muhammed.

Kansanedustaja Juho Eerola (ps) mielestä perheenyhdistämislakia on tiukennettava. Kaikkia ei voi Suomeen päästää, sanoo perussuomalaisten kansanedustaja. Eerola vaatii, että maahanmuuttajan on pystyttävä elättämään perheenjäsenet, jotka hän Suomen haluaa. Kiristyvässä maahanmuuttolaissa näkyy perussuomalaisten politiikka, sanoo Eerola.

Kansalaisaktivisti Abdirahim Hussein (kesk.) mielestä ministeri Räsänen on lähtenyt mukaan viime eduskuntavaalien jälkeiseen populismiin. Husseinin mielestä muualla maailmassa ydinperheen käsitys voi olla täysin erilainen kuin Suomessa. Ihmisten ydinperheeseen voi kuulua 30 ihmistä, sanoo Hussein. Hän haluaa Suomeen selkeän linjan siihen, salliiko laki perheiden yhdistämisen vai ei."
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Matabele on November 03, 2011, 22:19:22
Olennaista olisi ollut, huomioidaanko viimeistään helmikuussa valmistuvassa selvityksessä vasta vuodenvaihteessa voimaan astuvia perheenyhdistämisen tiukennuksia. Jos ei huomioida, niin minkä muutosten vaikutuksia selvityksessä sitten on tarkoitus tarkastella? Ne tammikuun alussa tulevat näyttäisivät kuitenkin olevan ne kaikista radikaaleimmat muutokset. Valitettavasti Räsäseltä ei kysytty asiasta mitään.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kössi Pöde on November 04, 2011, 06:06:06
"A-talk TV1 3.11.2011 klo 21.05
 
MAAHANMUUTTAJIEN PERHEET SYYNISSÄ

Tässä ohjelmassa jäi mietityttämään pari asiaa. Päivi Räsänen kertoi toimeentuloedellytyksen tarkoittavan sitä, että ihmisellä pitää olla palkka- tai eläketuloja, joilla pystyy itsensä ja perheensä elättämään. Miksei pääomatulo kelpaa? Itse tiedän esim. yhden 24-vuotiaan ihmisen, joka ei ole tehnyt eläissään päivääkään töitä eikä nauti myöskään eläkettä, mutta tekee silti tiliä ihan kivasti.

Husein Muhammed puolestaan totesi, että esim. nelihenkisen perheen toimeentuloedellytyksen täyttymiseen ei riitä edes suomalaisen keskipalkka. Käsittääkseni suomalaismiesten kokoaikaisen työn keskipalkka on ~3500 ja suomalaisnaisten ~3000. Eikö kuus ja puoli tonniakaan riitä byrokraateille?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Matabele on November 04, 2011, 08:06:58
Husein Muhammed puolestaan totesi, että esim. nelihenkisen perheen toimeentuloedellytyksen täyttymiseen ei riitä edes suomalaisen keskipalkka. Käsittääkseni suomalaismiesten kokoaikaisen työn keskipalkka on ~3500 ja suomalaisnaisten ~3000. Eikö kuus ja puoli tonniakaan riitä byrokraateille?

Tarkoitti varmaan yhden hengen tuloja. Jos yksi vanhempi on töissä, niin ei taida riittää, vaikka kyllähän sillä perhettä elättäisi.

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on November 04, 2011, 09:35:02
Tässä ohjelmassa jäi mietityttämään pari asiaa. Päivi Räsänen kertoi toimeentuloedellytyksen tarkoittavan sitä, että ihmisellä pitää olla palkka- tai eläketuloja, joilla pystyy itsensä ja perheensä elättämään. Miksei pääomatulo kelpaa? Itse tiedän esim. yhden 24-vuotiaan ihmisen, joka ei ole tehnyt eläissään päivääkään töitä eikä nauti myöskään eläkettä, mutta tekee silti tiliä ihan kivasti.

Kyllä kelpaa.

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2472,2612

Quote
Ulkomaalaisella on oltava palkan, yritystulon, varallisuudesta saatavien tulojen, eläkkeen tai muun vastaavan perusteella riittävät varat itsensä ja perheensä toimeentuloa varten.

Muistaakseni, en ole täysin varman, asia menee niin, ettei varsinaista pääomatuloa tarvitse osoittaa, vaan tarpeeksi suuri määrä rahaa pankkitilillä on riittävä osoitus varallisuudesta joka riittää.

Quote
Husein Muhammed puolestaan totesi, että esim. nelihenkisen perheen toimeentuloedellytyksen täyttymiseen ei riitä edes suomalaisen keskipalkka. Käsittääkseni suomalaismiesten kokoaikaisen työn keskipalkka on ~3500 ja suomalaisnaisten ~3000. Eikö kuus ja puoli tonniakaan riitä byrokraateille?

En tiedä oikein, että mitä on puhuttu ja niin edelleen enkä tiedä, että ovatko Migrin sivuilla esiintyvät rajat täsmällisiä, mutta tuon perusteella tuodakseen maahan vaimonsa miehen pitäisi ansaita 1530e/kk nettona. Vaimo ja kaksi lasta on jo sitten hieman vaikeampi, eli 2430e/kk nettona.

En tiedä, että miten tuota sovelletaan tuota kohtaa, että sosiaalietuudet laskevat nettovaatimuksia. Tehdäänkö niin, että tehdään ikään kuin laskelma, että mies tienaa 2000e/kk nettona ja sosiaalietuuksia saadaan 500e/kk, jolloin toimeentulovaade täyttyy vai pitääkö tämän yksinäisen ihmisen jo ansaita ne etuudet ennen kuin perhe saapuu maahan.

En tiedä, että kuinka mielekästä on näitä rajoja pitää. Ne asettavat ihmiset vain turhaan eriarvoiseen asemaan.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on November 04, 2011, 10:51:27

En tiedä oikein, että mitä on puhuttu ja niin edelleen enkä tiedä, että ovatko Migrin sivuilla esiintyvät rajat täsmällisiä, mutta tuon perusteella tuodakseen maahan vaimonsa miehen pitäisi ansaita 1530e/kk nettona. Vaimo ja kaksi lasta on jo sitten hieman vaikeampi, eli 2430e/kk nettona.

En tiedä, että miten tuota sovelletaan tuota kohtaa, että sosiaalietuudet laskevat nettovaatimuksia. Tehdäänkö niin, että tehdään ikään kuin laskelma, että mies tienaa 2000e/kk nettona ja sosiaalietuuksia saadaan 500e/kk, jolloin toimeentulovaade täyttyy vai pitääkö tämän yksinäisen ihmisen jo ansaita ne etuudet ennen kuin perhe saapuu maahan.

En tiedä, että kuinka mielekästä on näitä rajoja pitää. Ne asettavat ihmiset vain turhaan eriarvoiseen asemaan.


Tästähän H. Muhamed oli huolissaan että suomeen ei saada tekijöitä pienipalkkaisiin paskahommiin (prekatermi) noiden tulorajojen takia, joista toki aiheutuu eräissä tapauksissa kohtuuton este työperäisille.
Kai se on esteeksi tarkoitettukin, luulen että tässä tapauksessa maahanmuuttokritiikki löytyy lähinnä ay-puolelta, tuskin porvaririntamasta tai "äärioikeistosta".
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Ilkka on November 04, 2011, 12:26:53
Aika hyvä tää A-Talk. Tyypit puhuu toistensa ohitse kyllä, Abdirahim Husseinilta aika hyviä kommentteja, ratkaisuhakuisin noista. Fiksuja heittoja, vetoaminen äänestäjiin.

Tossa on niin paljon tavaraa että ei tuo aika riitä millään.

Musta tuntuu että ymmärsin jokaista osapuolta.

Päivi on aika ovela, tossa muuten ujutetaan ihan selkeästi tukkimista humanitaaristen perheenyhdistämisiin ja pientä helpotusta työperäisten yhdistämisiin. Itseasiassa ihmeellistä ettei kukaan muu sanonut sitä ääneen, kaikilla näemmä oma agendansa selkeästi.

Komppi muuten tuolle muutokselle.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: sr on November 04, 2011, 13:37:18
"A-talk TV1 3.11.2011 klo 21.05
 
MAAHANMUUTTAJIEN PERHEET SYYNISSÄ

Tässä ohjelmassa jäi mietityttämään pari asiaa. Päivi Räsänen kertoi toimeentuloedellytyksen tarkoittavan sitä, että ihmisellä pitää olla palkka- tai eläketuloja, joilla pystyy itsensä ja perheensä elättämään. Miksei pääomatulo kelpaa? Itse tiedän esim. yhden 24-vuotiaan ihmisen, joka ei ole tehnyt eläissään päivääkään töitä eikä nauti myöskään eläkettä, mutta tekee silti tiliä ihan kivasti.

Lienee aika kaukaa haettu ajatus, että joku hum. maahanmuuttaja, jolla olisi niin paljon pääomatuloja, että saisi sillä toimeentuloedellytyksen täytettyä, olisi perhettään yhdistämässä. Tietenkin tämä on teoreettinen mahdollisuus, mutta niin epätodennäköinen, että varmaan tuota ennen tulee paljon muitakin keinoja täyttää toimeentuloedellytys.

Quote
Husein Muhammed puolestaan totesi, että esim. nelihenkisen perheen toimeentuloedellytyksen täyttymiseen ei riitä edes suomalaisen keskipalkka. Käsittääkseni suomalaismiesten kokoaikaisen työn keskipalkka on ~3500 ja suomalaisnaisten ~3000. Eikö kuus ja puoli tonniakaan riitä byrokraateille?

Puhuttiinko tosiaan keski- eikä mediaanipalkasta? Mediaanipalkka on yleensä relevantimpi asia ja yleensä alempi kuin keskimääräinen palkka.

Toiseksi, yleensä perheenyhdistämisessä on kyse siitä, että yksi henkilö yhdistää koko muun perheen. Vaikka se yhdistettävä puolisokin varmaan menisi töihin Suomeen tulon jälkeen, niin tätä ei voi perheenyhdistämisessä käsittääkseni laskea mukaan, vaan koko raja pitää kaapia kokoon sen yhdistäjän tuloista.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kössi Pöde on November 04, 2011, 14:27:16
Puhuttiinko tosiaan keski- eikä mediaanipalkasta?

Kyllä puhuttiin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Matabele on November 04, 2011, 14:42:29
Toiseksi, yleensä perheenyhdistämisessä on kyse siitä, että yksi henkilö yhdistää koko muun perheen.

Kyllä, mutta sehän loppuu vuodenvaihteessa. Eerola ei muuten näyttänyt olevan tietoinen koko asiasta, koska oli huolissaan siitä, kuinka yksi "keplottelee" itsensä tänne ja hakee sen jälkeen muille perheenjäsenille oleskelulupaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on November 04, 2011, 14:56:21
Lienee aika kaukaa haettu ajatus, että joku hum. maahanmuuttaja, jolla olisi niin paljon pääomatuloja, että saisi sillä toimeentuloedellytyksen täytettyä, olisi perhettään yhdistämässä. Tietenkin tämä on teoreettinen mahdollisuus, mutta niin epätodennäköinen, että varmaan tuota ennen tulee paljon muitakin keinoja täyttää toimeentuloedellytys.

Osalla humanitäärisen muuton perusteella maassamme olevista ei ole varsinaisesti mitään tarvetta tälle, sillä pakolaisilla, turvapaikanhakijoilla ja muilla kansainvälistä suojelua omavilla ei ole tätä toimeentulovaadetta perheenyhdistämisissä. Ei kai tähän ole tulossa muutosta vai onko?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: sr on November 04, 2011, 14:59:54
Lienee aika kaukaa haettu ajatus, että joku hum. maahanmuuttaja, jolla olisi niin paljon pääomatuloja, että saisi sillä toimeentuloedellytyksen täytettyä, olisi perhettään yhdistämässä. Tietenkin tämä on teoreettinen mahdollisuus, mutta niin epätodennäköinen, että varmaan tuota ennen tulee paljon muitakin keinoja täyttää toimeentuloedellytys.

Osalla humanitäärisen muuton perusteella maassamme olevista ei ole varsinaisesti mitään tarvetta tälle, sillä pakolaisilla, turvapaikanhakijoilla ja muilla kansainvälistä suojelua omavilla ei ole tätä toimeentulovaadetta perheenyhdistämisissä. Ei kai tähän ole tulossa muutosta vai onko?

Minä olen ymmärtänyt, että juuri tämä on keskustelun alla, eli työperäisiin maahanmuuttajiin kohdistuvan toimeentuloedellytyksen perheenyhdistämiselle laajentamiseen koskemaan hum. maahanmuuttajia.

Sinällään minusta olisikin reilua, että nuo ryhmät olisivat samalla viivalla tämän asian suhteen.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Matabele on November 04, 2011, 15:06:39
Samaa luulen. Jos muutoksia tulee, koskevat ne juuri sitä humisten perheenyhdistämisiin liittyvää toimeentulovaatimusta.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on November 04, 2011, 15:48:18
Samaa luulen. Jos muutoksia tulee, koskevat ne juuri sitä humisten perheenyhdistämisiin liittyvää toimeentulovaatimusta.

Ymmärrän. Yritin katsoa lakiin vuodenvaihteessa tulevia muutoksia, enkä huomannut tätä, mihin viittaat. 631/2011 on astumassa voimaan 1.1.2012, mutta tässä on lähinnä teknisiä muutoksia. Pystytkö kertomaan tarkemmin, että mistä tarkennuksista perheenyhdistämisten kohdalla on kyse?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Ilkka on November 04, 2011, 16:23:32
Ilmeisestikin nyt on pohdinnan alla, ei vielä päätetty, tuo mitä Räsänen sanoi jotta ilmeisestikin tuohon isompaan ryhmään "muun suojelun tarpeella jne" uloitettaisiin noita tulorajoja jos haluavat yhdistää perheensä. Räsäsen puheista ymmärsin että se 750? varsinaisen pakolaisstatuksen alla olevaan ryhmään tätä ei sovellettaisi mutta vaikutus huomattava koska sille muutaman tuhannen "muun suojelun tarpeella" olevalle se tulisi. Samalla tarkistettaisiin mahdollisesti niitä tulorajoja alaspäin jotta työperäisillä tämä vastaava asia helpottuisi.

Näyttäisi vallitsevan vahvahko konsensus tästä, asian ydintä häiritsi tuo keskustelun mukanaantuoma painolasti, Husein oli esim. aika hyökkäävällä päällä aiempien keskustelujen caseja kohden & ampui mielestäni maalin ohitse sivuun keskustelun aiheesta. En tiedä oliko minulla ennakkoluuloja mutta tuota keskustalaista somalia kohtaan pisteet nousivat mielessäni koko paneelin ajan, yritti jatkuvasti tuoda keskusteluun mukaan ratkaisukeskeisiä positiivisia pointteja/painotuspisteitä. Tosi hyvä esim tuo "Kiinnitetään huomiota jo täälläolevien maahanmuuttajien työllistymiseen noihin samoihin hommiin mihin tällä hetkellä tulee ulkomailta työvoimaa." Kaverista tulee vielä kelpo keskustan poliitikko tuolla tyylillä, ilahduin. Ilmeisesti se hänen suomen aksenttinsa häiritsi minua aluksi mutta sitten kun tuli asiaa kerta toisensa jälkeen nin vallan unohdin koko asian kun keskityin pointteihinsa, puhui senverta hyvää suomea että sai painotukset kohdillensa mikä on homman nimi missäkin. Husein puolestaan jotenkin taantui, en ihan pysynyt kärryillä loppupuolella kaikesta sanomastansa.

Tuo painotuspisteiden muuttaminen mistä Räsänen puhui on kyllä mieleeni, ohjaa asioita mielestäni oikeaan suuntaan mutta on kyllä sanottava että ei se helpota humanitääristen asemaa, se on sieltä pois. Kansalaisten oikeudentuntoon tämä muutos kait sopii hyvin.

Kaikenkaikkiaan ilahduttavaa oli nähdä että tuossa oli kunnioitusta kuitenkin muita keskustelijoita kohtaan. Pitäisi enemmän seurata asiaohjelmia & vähemmän lueskella kaikenmaailman blogeja. Vähän keskustelu kuumeni mutta tuossa oli yritystä dialogiin, syyttelyn osuus oli vähäisempää.

En muuten huomannut vastenmielisyyden tunnetta Eerolan kehonkielessä niinkuin joku täällä aprikoi. Räsänen on taitava ammattipoliitikko, kuvani vahvistui jälleen kerran, ei paljastanut kaikkia korttejansa vaan kyttäili & tyytyi pitämään keskustelun uomissansa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Matabele on November 04, 2011, 17:16:10
Ymmärrän. Yritin katsoa lakiin vuodenvaihteessa tulevia muutoksia, enkä huomannut tätä, mihin viittaat. 631/2011 on astumassa voimaan 1.1.2012, mutta tässä on lähinnä teknisiä muutoksia. Pystytkö kertomaan tarkemmin, että mistä tarkennuksista perheenyhdistämisten kohdalla on kyse?

Tässä (http://www.pakolaisapu.fi/files/1235/pakolainen3-2011_web.pdf), sivulta kuusi.

Ilmeisestikin nyt on pohdinnan alla, ei vielä päätetty, tuo mitä Räsänen sanoi jotta ilmeisestikin tuohon isompaan ryhmään "muun suojelun tarpeella jne" uloitettaisiin noita tulorajoja jos haluavat yhdistää perheensä. Räsäsen puheista ymmärsin että se 750? varsinaisen pakolaisstatuksen alla olevaan ryhmään tätä ei sovellettaisi mutta vaikutus huomattava koska sille muutaman tuhannen "muun suojelun tarpeella" olevalle se tulisi. Samalla tarkistettaisiin mahdollisesti niitä tulorajoja alaspäin jotta työperäisillä tämä vastaava asia helpottuisi.

Kyllä, paitsi ettei niitä tulijoita taida olla ihan muutamaa tuhatta, varmaan lähempänä yhtä tuhatta.

Quote
Husein oli esim. aika hyökkäävällä päällä aiempien keskustelujen caseja kohden & ampui mielestäni maalin ohitse sivuun keskustelun aiheesta.


Millä tavalla hän mielestäsi oli hyökkäävä. Itse olen sitä mieltä, että toimittaja (jolla on tapana olla hyvä) oli liian tiukkana. Muhammed ei meinannut saada mainita faktoja perheenyhdistämisten määristä. Eerola kyllä sai paljon helpommin sanoa sanansa huoltosuhteesta, joka liittyy asiaan vähintään yhtä paljon kuin tulijoiden määrä. Hommasta voit tietty lukea päinvastaisen näkemyksen.

Quote
En tiedä oliko minulla ennakkoluuloja mutta tuota keskustalaista somalia kohtaan pisteet nousivat mielessäni koko paneelin ajan, yritti jatkuvasti tuoda keskusteluun mukaan ratkaisukeskeisiä positiivisia pointteja/painotuspisteitä.

Eri mieltä. Oli jokseenkin traagista, että hän lähti peesaamaan näkemyksiä Ruotsin täydellisestä epäonnistumisesta.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on November 05, 2011, 08:21:25
Joku sanoi, että kieli on iso tekijä siinä, kuinka omaksi ihmisen kokee...

Seuraavassa mustan nuoren miehen haastattelu... Kun sitä kuuntelee, niin mikään stereotypia mustista ei laukea. Vaikuttaa täysin suomalaiselta, löytyy suomalainen arkuus, löytyy nöyryys, löytyy kieli, vai mitä olette mieltä?

http://areena.yle.fi/audio/1320395231240

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on November 07, 2011, 09:04:48
Osalla humanitäärisen muuton perusteella maassamme olevista ei ole varsinaisesti mitään tarvetta tälle, sillä pakolaisilla, turvapaikanhakijoilla ja muilla kansainvälistä suojelua omavilla ei ole tätä toimeentulovaadetta perheenyhdistämisissä. Ei kai tähän ole tulossa muutosta vai onko?

Minä olen ymmärtänyt, että juuri tämä on keskustelun alla, eli työperäisiin maahanmuuttajiin kohdistuvan toimeentuloedellytyksen perheenyhdistämiselle laajentamiseen koskemaan hum. maahanmuuttajia.

Keskusteluissa saattaa olla, mutta mitään varsinaista päätöstä ei eduskunnasta asiasta liene. Kysyin siksi, että Matabele näin kertoi tapahtuvan lainmuutoksen jälkeen.

Tässä (http://www.pakolaisapu.fi/files/1235/pakolainen3-2011_web.pdf), sivulta kuusi.

Kiitos linkistä. Eli ei ole tulossa mitään toimeentulovaadetta vuoden vaihteessa vaan kyseessä on tämä biometrisiin tarkennuksiin liittyvä asia, jonka epäillään vaikeuttavan perheenyhdistämisiä. Saa nähdä, että onko käytännön toteutus sellainen, kuten tuossa ennustetaan, eli de facto perheenyhdistämisten loppuminen. Itse en välttämättä usko näin käyvän, mutta katsotaan.

Quote
Kyllä, paitsi ettei niitä tulijoita taida olla ihan muutamaa tuhatta, varmaan lähempänä yhtä tuhatta.

Tulijoita oli viimeisen täyden vuoden aikana 2010 yhteensä 4018 ja 2010 myönnettiin 1784 myönteistä päätöstä (3428 kielteistä) erilaisten suojelujen perusteella. En tiedä, että kuinka perusteltua se on, jos näistä tällä perusteella oleskelulupaa hakevista vain jotkut saavat hakea perheensä ilman toimeentulovaadetta ja sitten ne, jotka joutuvat hankkimaan sen oleskelulupansa sitten jollain muulla keinolla, eivät saa tuoda perhettä maahansa ilman tuloja.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jokeri on November 07, 2011, 09:25:09
Tässä (http://www.pakolaisapu.fi/files/1235/pakolainen3-2011_web.pdf), sivulta kuusi.

Kiitos linkistä. Eli ei ole tulossa mitään toimeentulovaadetta vuoden vaihteessa vaan kyseessä on tämä biometrisiin tarkennuksiin liittyvä asia, jonka epäillään vaikeuttavan perheenyhdistämisiä. Saa nähdä, että onko käytännön toteutus sellainen, kuten tuossa ennustetaan, eli de facto perheenyhdistämisten loppuminen. Itse en välttämättä usko näin käyvän, mutta katsotaan.

Tuskin se täysin loppuu, mutta vähenee varmaan merkittävästi. Musta on ongelmallista jos autettavia valkataan sen mukaan miten niillä on rahaa maksaa jonkun paperityön kuluja ja lentolippuja Suomeen. Jos halutaan vain vähentää tänne tulijoita voi mieluummin esim. laskea lapsen maksimi-ikä kun rakentaa jotain minimivarallisuus-esteitä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on November 07, 2011, 09:47:29
Tuskin se täysin loppuu, mutta vähenee varmaan merkittävästi. Musta on ongelmallista jos autettavia valkataan sen mukaan miten niillä on rahaa maksaa jonkun paperityön kuluja ja lentolippuja Suomeen. Jos halutaan vain vähentää tänne tulijoita voi mieluummin esim. laskea lapsen maksimi-ikä kun rakentaa jotain minimivarallisuus-esteitä.

Tuskin niitä sen mukaan jatkossakaan valittaisiin, ellei lakiin tehtäisi suurempia muutoksia. Lentolipun saaminen näyttäisi kustantavan noin 750e, joten en usko senkään olevan niin suuri investointi kun on päässyt vastaanottokeskuksesta normitoimeentulotuen äärelle ja jos on yhteisöllä edes jonkun verran yhteen hiileen puhaltamista.

Mutta katsotaan miten tämä edistyy. En usko suomalaisen yhteiskunnan vähään aikaan taipuvan sille kannalle, että turvapaikanhakijoille asetettaisiin ne tulorajat perheenyhdistämisiä varten.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: sr on November 07, 2011, 11:42:40
Tässä (http://www.pakolaisapu.fi/files/1235/pakolainen3-2011_web.pdf), sivulta kuusi.

Kiitos linkistä. Eli ei ole tulossa mitään toimeentulovaadetta vuoden vaihteessa vaan kyseessä on tämä biometrisiin tarkennuksiin liittyvä asia, jonka epäillään vaikeuttavan perheenyhdistämisiä. Saa nähdä, että onko käytännön toteutus sellainen, kuten tuossa ennustetaan, eli de facto perheenyhdistämisten loppuminen. Itse en välttämättä usko näin käyvän, mutta katsotaan.

Tuskin se täysin loppuu, mutta vähenee varmaan merkittävästi. Musta on ongelmallista jos autettavia valkataan sen mukaan miten niillä on rahaa maksaa jonkun paperityön kuluja ja lentolippuja Suomeen. Jos halutaan vain vähentää tänne tulijoita voi mieluummin esim. laskea lapsen maksimi-ikä kun rakentaa jotain minimivarallisuus-esteitä.

Hetkinen, puhutaanko tässä nyt autettavien (=turvapaikkaa tai hum. suojelua vaativien) auttamisesta vai heidän perheittensä yhdistämisestä? Kaiken järjen mukaan ne perheet eivät vaadi turvapaikkaa, tai jos vaativat, niin hehän voivat myös hakea itse turvapaikkaa eikä heidän tarvitse tulla perheenyhdistämisen perusteella.

Ei tuolla muutoksella olisi tarkoitus vain summittaisesti saada vähennettyä tulijoiden määrää, vaan heidän aiheuttamaa taakkaa muulle yhteiskunnalle. Niiden, joista ei aiheudu taakkaa, tuloa ei tietenkään ole mitään tarvetta rajoittaa vaikkapa tuon mielivaltaisen ikärajan avulla. Miten suomalaista veronmaksajaa hyödyttäisi se, että 17-vuotias henkilö, jonka elatuksesta hänen töissä käyvät vanhemmat vastaavat, ei pääsisi Suomeen, mutta 15-henkilö, jonka vanhemmat ovat työttöminä, joten hänen elättämisensä jäisi muun yhteiskunnan varaan, pääsisi.

Vaikka olen sitä mieltä, että toimeentulovaatimusten pitäisi olla yhdenmukaisia kaikille ulkomaalaisille heidän yhdistäessään perhettä Suomeen, niin en ole vakuuttunut, että jokin euromääräinen raja on järkevä sen toteuttamiseen. Moni olisi varmaan valmis yhdistämään perheen, mutta tekemään tämän vaikka kiristämällä vyötään, jos ei saa kokoon jotain suht mielivaltaisesti määrättyä euromäärää. Tuntuu väärältä, ettei tällainen henkilö saisi yhdistää perhettään.

Lentolippujen kustantaminen veronmaksajien pussista tuntuu minusta aika oudolta käytännöltä. Eikös valtio ollut jopa perimässä käypää hintaa omilta kansalaisiltaan evakoidessaan heitä Egyptistä? Jos ihmiset haluavat lennättää perhettään, niin minusta maksakoon sen kustannukset itse, olivat sitten suomalaisia tai ulkomaalaisia. Joidenkin lentolippujen maksaminen nostattaa vain nyreyttä toisissa. Miksi minä jouduin maksamaan lentoni itse, mutta noille valtio maksoi liput? Itse näen valtion rahoilla tavallisten ihmisten (ei siis valtion työntekijöiden) lennättämisen olevan perusteltua vain jossain hätätilanteessa, jossa ne lennätettävät ovat potentiaalissa hengenhädässä, eikä siinä ole järkeä ryhtyä arpomaan, kenellä on varaa lippuun ja kenellä ei. Käsittääkseni perheenyhdistämisissä ei suunnilleen koskaan ole tällaisesta kyse.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Matabele on November 07, 2011, 14:42:33

Minä olen ymmärtänyt, että juuri tämä on keskustelun alla, eli työperäisiin maahanmuuttajiin kohdistuvan toimeentuloedellytyksen perheenyhdistämiselle laajentamiseen koskemaan hum. maahanmuuttajia.

Keskusteluissa saattaa olla, mutta mitään varsinaista päätöstä ei eduskunnasta asiasta liene. Kysyin siksi, että Matabele näin kertoi tapahtuvan lainmuutoksen jälkeen.

En kertonut, vaan kerroin epäileväni helmikuussa valmistuvan selvityksen johtavan jonkinlaiseen toimeentuloedellytykseen, jos johonkin.


Quote from: Virkamies
Kiitos linkistä. Eli ei ole tulossa mitään toimeentulovaadetta vuoden vaihteessa vaan

Ei ole ei, enkä niin väittänytkään.


Quote
Tulijoita oli viimeisen täyden vuoden aikana 2010 yhteensä 4018 ja 2010 myönnettiin 1784 myönteistä päätöstä (3428 kielteistä) erilaisten suojelujen perusteella.

Myönteisiä tarkoitinkin "tulijoilla". Nyt näyttäisi, että myönteisiä tulee olemaan tänä vuonna vielä vähemmän.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on November 07, 2011, 15:23:31
En kertonut, vaan kerroin epäileväni helmikuussa valmistuvan selvityksen johtavan jonkinlaiseen toimeentuloedellytykseen, jos johonkin.

Selvä pyy sitten. Nappasin vain toteamuksesi siitä, että vuodenvaihteessa jotain rajauksia tapahtuu ja sitten en nähnyt lakimuutoksessa oikein mitään ja siksi kysyin, että mistä on kyse.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Matabele on November 07, 2011, 16:14:07
En kertonut, vaan kerroin epäileväni helmikuussa valmistuvan selvityksen johtavan jonkinlaiseen toimeentuloedellytykseen, jos johonkin.

Selvä pyy sitten. Nappasin vain toteamuksesi siitä, että vuodenvaihteessa jotain rajauksia tapahtuu ja sitten en nähnyt lakimuutoksessa oikein mitään ja siksi kysyin, että mistä on kyse.

Linkittämässäni jutussa mainitaan mm. että perheenyhdistämistä ei voi enää tammikuun alusta hakea Suomesta käsin. Räsänen kertoi saman A-talkissa. Tähän liittyy muitakin muutoksia ja seikkoja, jotka mainitaan siinä Pakolainen-nettilehden jutussa - niiden voisi olettaa vaikuttavan oleskelulupahakemusten määrään hyvinkin huomattavasti, siis etenkin niiden somalialaisten.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on November 07, 2011, 16:20:58
Linkittämässäni jutussa mainitaan mm. että perheenyhdistämistä ei voi enää tammikuun alusta hakea Suomesta käsin. Räsänen kertoi saman A-talkissa. Tähän liittyy muitakin muutoksia ja seikkoja, jotka mainitaan siinä Pakolainen-nettilehden jutussa - niiden voisi olettaa vaikuttavan oleskelulupahakemusten määrään hyvinkin huomattavasti, siis etenkin niiden somalialaisten.

Ymmärrän. Katsotaan miten asiassa käy. Vuoden päästä lienemme viisaampia. En ole ihan varma kuinka voimakkaasti nämä vaikuttavat muuten kuin ehkä joidenkin hieman löyhempien perhesuhteiden kautta muodostettavien perheenyhdistämisten osalta, mutta katsotaan. Voihan se ollakin, että tuo jollain tavalla vaikuttaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on November 07, 2011, 17:05:21
En ole ihan varma kuinka voimakkaasti nämä vaikuttavat muuten kuin ehkä joidenkin hieman löyhempien perhesuhteiden kautta muodostettavien perheenyhdistämisten osalta, mutta katsotaan. Voihan se ollakin, että tuo jollain tavalla vaikuttaa.

No, luulisi noiden vaikuttavan aika hemmetisti jos perheenyhdistämistä ei voi enää hakea Suomesta käsin. Mikäli sinulle ainoa tyydyttävä tilanne on perheenyhdistämisten ja humanitaarisen maahanmuutoon totaalinen lakkaaminen, silloin on toki syytä olla pettynyt.  Kirjaan tähän muutamia kohtia:

-- Aiemmasta poiketen perheenkokoajan on oltava alaikäinen vielä päätöksen tullessa voimaan. Aiemmin on riittänyt siis hakuhetkellä. Tämä karsii lähes totaalisesti pois ns. kriitikoiden demonisoimat 16+ perheenkokoajat tai sinulle ehkä tutummalla kielellä karva-ankkurit ja partalapset. Täysi-ikäisyyden kanssa vähän kiikun kaakun olevat siis karsiutuvat suurimmalta osaltaan pois.

-- Hakemus on jätettävä jossain muussa maassa kuin Suomessa ja hakijan on oleskeltava maassa laillisesti. Jokaisen hakijan on jätettävä hakemus itse. Tässä kohtaa siis hakijoiden on kyettävä jo menemään yhdestä byrokratiasta lävitse ennenkuin voivat edes hakea perheenyhdistämistä tänne. Tämä asettaa siis jo useita esteitä.

-- Kasvattilapsena Suomeen tullut ei enää saa hakea yhdistämistä biologisille vanhemmilleen. Ei ole siis mahdollista yhden yhdistää useita perheitä.

-- Valtio korvaa dna-testien ja matkojen kulut enää kiintiöpakolaisille. On siis oltava varallisuutta, jotta hakemuksen pääsee jättämään.

En nyt siis oikein käsitä, miten olet sitä mieltä että "ehkä jotain vaikuttaa, mutta tuskin"? Tässähän on korjattu oikeastaan kaikki ne asiat, joista kriitikot ovat valittaneet. Mikä tiukennus siis jäi uupumaan?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: O.skar on November 07, 2011, 17:26:36
Mikä tiukennus siis jäi uupumaan?

Se, että perheenyhdistäminen on vielä ylipäätään mahdollista?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on November 07, 2011, 17:36:00
Mikä tiukennus siis jäi uupumaan?

Se, että perheenyhdistäminen on vielä ylipäätään mahdollista?


Uskoakseni kaiken humanitaarisen maahanmuuton lakkauttaminen. "Perussuomalaisten (http://www.pakolaisapu.fi/tietopankki/pakolaisuus_suomessa/puolueselvitys_2010/kysymys_3) lähtökohta on, että eri toimin Suomella voisi olla pakolaisten vastaanotossa nollakiintiö."

Seuraavaksi turvapaikanhakijat, sitä seuraavaksi työperäiset, sitä seuraavaksi...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on November 07, 2011, 18:08:21
Mikä tiukennus siis jäi uupumaan?

Se, että perheenyhdistäminen on vielä ylipäätään mahdollista?


Uskoakseni kaiken humanitaarisen maahanmuuton lakkauttaminen. "Perussuomalaisten (http://www.pakolaisapu.fi/tietopankki/pakolaisuus_suomessa/puolueselvitys_2010/kysymys_3) lähtökohta on, että eri toimin Suomella voisi olla pakolaisten vastaanotossa nollakiintiö."

Seuraavaksi turvapaikanhakijat, sitä seuraavaksi työperäiset, sitä seuraavaksi...

-žAls die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."[16]
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Ilkka on November 07, 2011, 18:50:24
Kiitos listauksesta Julmuri, osa tiukennuksista jäikin kyllä mieleeni mutta tuo oli hyvä tiivistelmä.

Tulee jotenkin skitsofreeninen olo kun yrittää asemoida itseänsä tähän johonkin väliin, katsokaas kun:

Pidän noita tiukennuksia ihan hyvänä asiana.

Toisaalta sitten taas on alkanut arveluttaa riittääkö mikään tuolle kriitikkoporukalle, en ole enää ollenkaan varma etteikö se keihäänkärki suuntautuisi seuraavaksi työperäisiin, häivytetään puheet turvapaikkashoppailusta ja voimistetaan lausetta NE TULEE JA VIE MEIDÄN TY–T.

Näyttää kyllä vähän siltä ettei Hallikselle jää paljoa valittamisenaihetta kun nykyinen hallitus ilman PS:ää on näemmä sitten tilkitsemässä ne reiät joita tapetilla pidettiin, ei ole enää paljoa kyllä jäljellä enää tuon muutoksen jälkeen. Luulen kuitenkin että jostakin vielä kaivetaan seuraavat epäkohdat. Hallishan joskus sanoi että ei ole väliä kuka ne muutokset tekee kunhan ne tehdään mutta katsotaan mikä ääni mahtaa olla kellossa jahka vuoden 2015 vaalit lähestyvät.

Tämä kylläkin entisestäänkin vahvistaa luottamustani suomalaisiin viranomaisiin siinä mielessä että porsaanreiät tukitaan pragmaattisesti ilman isompaa numeroa asiasta. Asia pääsi jo unholaan luettuani ilm. aivan liikaa sitä asiasta mouhottamista.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on November 07, 2011, 19:05:26
Näyttää kyllä vähän siltä ettei Hallikselle jää paljoa valittamisenaihetta kun nykyinen hallitus ilman PS:ää on näemmä sitten tilkitsemässä ne reiät joita tapetilla pidettiin, ei ole enää paljoa kyllä jäljellä enää tuon muutoksen jälkeen. Luulen kuitenkin että jostakin vielä kaivetaan seuraavat epäkohdat. Hallishan joskus sanoi että ei ole väliä kuka ne muutokset tekee kunhan ne tehdään mutta katsotaan mikä ääni mahtaa olla kellossa jahka vuoden 2015 vaalit lähestyvät.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että maahanmuuttopolitiikassa selvennetään ja yhtenäistetään muun Euroopan kanssa käytäntöjä. Sen voin kuitenkin sanoa, että jos motiivina on ainoastaan kriitikkojen tyydyttäminen, ei se peli tule johtamaan yhtään mihinkään. Valittamista kun löytyy aina, sellaista systeemiä ei olekaan, joka ei siihen antaisi aihetta.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Ilkka on November 07, 2011, 19:49:05
Näyttää kyllä vähän siltä ettei Hallikselle jää paljoa valittamisenaihetta kun nykyinen hallitus ilman PS:ää on näemmä sitten tilkitsemässä ne reiät joita tapetilla pidettiin, ei ole enää paljoa kyllä jäljellä enää tuon muutoksen jälkeen. Luulen kuitenkin että jostakin vielä kaivetaan seuraavat epäkohdat. Hallishan joskus sanoi että ei ole väliä kuka ne muutokset tekee kunhan ne tehdään mutta katsotaan mikä ääni mahtaa olla kellossa jahka vuoden 2015 vaalit lähestyvät.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että maahanmuuttopolitiikassa selvennetään ja yhtenäistetään muun Euroopan kanssa käytäntöjä. Sen voin kuitenkin sanoa, että jos motiivina on ainoastaan kriitikkojen tyydyttäminen, ei se peli tule johtamaan yhtään mihinkään. Valittamista kun löytyy aina, sellaista systeemiä ei olekaan, joka ei siihen antaisi aihetta.

*komppaa*

Hitzi kun täällä on pariin otteeseen joutunut pitämään päänsä pikkaisen matalana ettei joku heti roiskaise täyslaidallista. Ajattelin jo naputellessani että kohta heilahtaa nazi-kirves mutta onneksi ei (jibii). Lueskelin tänään hommaa, ihme demonisointiatodorgia vastaan, jopa kokoomuslaisilta ;)

Eipä se ihme että saattaa olla liipaisinsormi herkässä, onhan täällä näitä ollut vaikka mitä etiäisiä puuhamaasta. Mulla ei sitten ole minkäänlaista agendaa käännyttää ketään puunhalaajaa? täällä yhtikäs mihinkään. Aika hlökohtainen/pragmaattinen on tämä oma mielipiteeni näistä mihin suuntaan pitäis mennä eikä ole halua ketään muuta mielipiteeni puolelle käännyttää. Toisaalta lienee aikamoisen hankala kääntäenkin tämä, ei tällainen nelikymppinen (ihankohta) enää oikein osaa ihan radikaalisti aatoksiansa muuttaa. Ymmärrän inhimillisen kärsimyksen/tarpeet (en ole psykopaatti) ja ymmärrän (omasta mielestäni) kokonaisuudenkin ja sen mukaan sitten.

Senverta mocutin jopa tossa viime vloppuna kun kämppis jutteli omituisia humalaspäissämme (liian kriittisiä väärillä lähtöarvoilla) jotta sille pari asiaa selvitin asian tiimoilta, tulee nää verkkomeemit aina omalla tahdillansa itsekullekin.

Hirvittävän paljon tuolla hommalla kyllä on sekä it-hörhöjä että musiikkialan tyyppejä, ei ihme että olen aikoinani päätynyt tämän scenen vaikutuspiriin, 2/2.

Juicea kuunnellessa & asiaa funtsaillessani suositus tosikriitikoille ;) Tekis meinaan hyvää osalle, en ole varma kuinka monta väriä & kansallisuutta on edustettuna työpaikallani mutta on niitä ihan riittävästi, tääl enempi kuin siellä ihan millä mittarilla tahansa laskettuna :)

http://www.youtube.com/watch?v=O0ZuULvO5D4
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on November 07, 2011, 20:05:15
A-studio 7.11.2011 TV1 klo 21:00 (http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_studio_maanantai)

"Onko perussuomalaisilla yhteyksiä äärijärjestöihin?

Kunnanjohtajat eläkkeelle - ja kunnat yhteen?

Harakan kolumni.
"

Juho Eerola itse kuvaili ohjelman tekoa seuraavast (http://hommaforum.org/index.php/topic,60808.msg831600.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg831600)i:

Quote from: Juho Eerola, Hommaforum, 04.11.2011, 22:16:10

Kiitos palautteesta ja kommenteista.

Andersson soitti minulle maanantaina, kun olin matkalla Kööpenhaminaan, Pohjoismaiden neuvoston kokoukseen. Siellä minut muuten erotettiin elinkeinovaliokunnasta (v.t.n paska, mutta samalla jännä juttu). Anderssonin puhelun jälkeen soitin Pyysalolle ja pyysin tekemään taustatyötä aiheeseen liittyen.

Juuri ennen lennon lähtöä soitti kuitenkin YleX:n toimittaja, joka alkoi kysellä jostakin vastarintaliikkeestä. Oli kuulemma pirauttanut Ullalle hetkeä aiemmin. Ymmärrettävistä syistä jäi siis sekä minulta, että Ullalta valmistautuminen hieman puolinaiseksi. Jussilta tuli pari arvokasta tekstaria Köpikseen.

Kun torstai-iltana palasin Helsinki-Vantaalle, otin taksin suoraan Pasilaan ja siitä kameroiden eteen. Olen kuitenkin tässä vuoden aikana jo hieman rutinoitunut kaiken maailman haastatteluissa, joten mielestäni onnistuin kohtalaisen hyvin. Suorissa lähetyksissä käy kuitenkin aina niin, että joku mitä on aikonut sanoa, jää sanomatta. Tällä kertaa se oli se, että humanitäärisin syin tulleet maahanmuuttajat eivät käytännössä työllisty yhtään minnekään kansantaloutta kasvattavaan toimintaan. Ne ketkä työllistyvät edes jonnekin, päätyvät tulkeiksi, pakolaisohjaajiksi, projektikoordinaattoreiksi yms. jne. Esimerkeiksi olin ajatellut ottaa juuri molemmat Husseinit. Näiden älykkäiden kavereiden potentiaali menee niiden nykyisissä hommissa täysin hukkaan.

Jan Andersson on edelleen mielestäni oikein mukava tyyppi. Antaa puheenvuoroja epätasaisesti, mutta on ennen ja jälkeen lähetyksen oikein asiallinen. Somalian Husseinin (Abdirahman) kanssa olimme ennen lähetystä sopineet, että hän saa kutsua minua persuksi ja minä häntä kepulaiseksi. Maskeerauksen kanssa meinasi tulla kiire, sillä kaksi vieraista tulivat huomattavasti sovitusta ajasta myöhässä. Arvatkaapa ketkä   ;D

Abdirahman Husseini (kepu) heitti minut, Hussein Muhammedin (virheät) ja erään yleläisen sitten hyväksi lopuksi Pasilan asemalle. Kaiken lisäksi hänen autonsa tuulilasissa oli pysäköintivirhemaksu odottamassa. Neuvoin soittamaan Anderssonille. Matkalla keskustelimme siitä, miksi muka somali on loukkaava nimi, mutta kurdi ei. Mukavia miehiä kaikki, vaikka väärämielisiä.

Tänään oli aamulla Suuren Valiokunnan kokous. Sen lomassa annoin Ullan kanssa haastattelun maanantaina esitettävälle A-Studiolle. Haastattelussa Ulla ilmoittaa eroavansa palveluksestani. Minä sanoudun irti kansallissosialismista, rasismista ja ihmisvihasta. Lisäksi puolustan Suomen Sisua, selitän tällä palstalla ollutta fasismikirjoitustani ja Ulla kommentoi ryntä.. rynnäkkökiväärikuvaansa.

Ps. A-Studion toimittajan kanssa sovittiin, että haastattelu esitetään leikkaamatta. Tarkkailkaapa maanantai-iltana.« Viimeksi muokattu: 04.11.2011, 22:20:04 kirjoittanut Juho Eerola »  Kirjattu

Tämä ei kuitenkaan estä hompansseja spekuloimasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,60941.msg833982.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg833982), mikäpä estäisi. Lukisivat nyt edes omaa forumiansa - tai kyllä he varmaan lukevatkin, unohtavat vaan lukemansa siinä siunaaman tuokiossa.




Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on November 07, 2011, 21:50:28
Näyttää kyllä vähän siltä ettei Hallikselle jää paljoa valittamisenaihetta kun nykyinen hallitus ilman PS:ää on näemmä sitten tilkitsemässä ne reiät joita tapetilla pidettiin, ei ole enää paljoa kyllä jäljellä enää tuon muutoksen jälkeen. Luulen kuitenkin että jostakin vielä kaivetaan seuraavat epäkohdat. Hallishan joskus sanoi että ei ole väliä kuka ne muutokset tekee kunhan ne tehdään mutta katsotaan mikä ääni mahtaa olla kellossa jahka vuoden 2015 vaalit lähestyvät.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että maahanmuuttopolitiikassa selvennetään ja yhtenäistetään muun Euroopan kanssa käytäntöjä. Sen voin kuitenkin sanoa, että jos motiivina on ainoastaan kriitikkojen tyydyttäminen, ei se peli tule johtamaan yhtään mihinkään. Valittamista kun löytyy aina, sellaista systeemiä ei olekaan, joka ei siihen antaisi aihetta.

*komppaa*

Hitzi kun täällä on pariin otteeseen joutunut pitämään päänsä pikkaisen matalana ettei joku heti roiskaise täyslaidallista. Ajattelin jo naputellessani että kohta heilahtaa nazi-kirves mutta onneksi ei (jibii). Lueskelin tänään hommaa, ihme demonisointiatodorgia vastaan, jopa kokoomuslaisilta ;)

En nyt löytänyt heti, että onko linkkiä?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on November 07, 2011, 22:01:35

En nyt löytänyt heti, että onko linkkiä?


Olisiko tuo ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,60340.msg828970.html#msg828970), jossa Minis ja Leino viimeistelevät uusimman hommabottimme ohjelmistoa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Ilkka on November 08, 2011, 01:13:13
Juu, nimenomaan tuo (propsit Vongoethelle), jonka Von linkitti aiemmin, erittäin hyvä haku, selkeästi silmäillyt em. aihetta. Vittu että voivatkin olla noin harhoissansa että ovat vieläkin "altavastaajan" asemassa. Mua huolestuttaa nimenomaan se että tuo näyttää olevan valtavirtaa, vauhtisokeutta Antilta?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Ilkka on November 08, 2011, 01:16:55
Saksalaisteeman tiimoilta kait voisinkin todeta C-saksan tiimoilta jotta:

Das darf doch nicht wahr Sein?

Vai voisiko sittenkin? Tästä alan olla hiukkasen huolissani, en haluaisi entisen kotimaani politiikan kuitenkaan luisuvan heidän käsiinsä, tässä on viitteitä siitä että näinkin voisi käydä ja siinä ei varmaankaan suomen kansalaisuudestaan luopumisella ole kuin symbolisen eleen arvo. right?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on November 08, 2011, 20:20:25
http://areena.yle.fi/video/1320671860128

Tuleva hommalainenko tässä? Pelkkä oite ohjelmasta ja jo sai kylmät väreet menemään selkäpiitä pitkin. Tyyppi on 5 vuotta elänyt yksiössä yksin...

Tuota tuota, eihän tuollaista ole edes helppo enää lähteä purkamaan... Lama puskee päälle ja määrärahat loppuvat. Mistä töitä ja mistä apua nuorille?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on November 08, 2011, 20:48:27
http://areena.yle.fi/video/1320671860128

Tuleva hommalainenko tässä? Pelkkä ote ohjelmasta ja jo sai kylmät väreet menemään selkäpiitä pitkin. Tyyppi on 5 vuotta elänyt yksiössä yksin...

Tuota tuota, eihän tuollaista ole edes helppo enää lähteä purkamaan... Lama puskee päälle ja määrärahat loppuvat. Mistä töitä ja mistä apua nuorille?



Ei kai tuo parikymppinen Saara puhunut kuin noin vuodesta, kirjoitusten jälkeisestä ajasta. Eipä sillä, kylliksi siinäkin, että irtoaa todellisuudesta. Minne sitten suuntautuu, sekin riippunee paljon siitä, syytteleekö itseään vai muita. Pienihän jokin Hommaforumkin on, loppujen lopuksi. Verkko on pullollaan monin tavoin koukuttavampiakin juttuja, jos niihin on koukkuun jäädäkseen.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on November 08, 2011, 20:54:02
No niin, nyt tuo Eerolan haastattelu on nähtävissä myös Areenassa (http://areena.yle.fi/ohjelma/2505):

"A-studio
Onko perussuomalaisilla yhteyksiä äärijärjestöihin?
Kunnanjohtajat eläkkeelle - ja kunnat yhteen?
Harakan kolumni.

Julkaistu: 7.11.2011 klo 21.00
Katsottu: 4587 kertaa
Poistuu: 7.12.2011 klo 21.00
"
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on November 09, 2011, 08:04:53
Ihmisten puolue - Nettikirjoittelu (http://www.youtube.com/watch?v=XcVBW9JMYdQ)

Joopa joo...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on November 09, 2011, 09:18:07

En nyt löytänyt heti, että onko linkkiä?


Olisiko tuo ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,60340.msg828970.html#msg828970), jossa Minis ja Leino viimeistelevät uusimman hommabottimme ohjelmistoa.

Sieltä löytyy mm. tällainen helmi (Julmurin helmet):
Quote
Hesaria lukiessa tuntee elävänsä toisessa todellisuudessa.

Niin, miksihän näin mahtaa olla? Oliko kyse kuitenkaan pelkästä "retoriikasta". :D
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on November 10, 2011, 09:29:37
http://areena.yle.fi/video/1320872281408

Kanadan maahanmuuttopolitiikasta.

- Monikulttuurisuus toimii. Muslimit, afrikkalaiset, hindut, ateistit, juutalaiset ja suomalaiset mukaan lukien.
- Kaikki kannattaa maahanmuuttoa.
- Ei järjetöntä rikollisuutta.

Mitä Kanada tekee oikein? Kanada valikoi maahanmuuttajansa. Ja niitä tulee paljon ja kaikki on tyytyväisiä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kylmä on November 10, 2011, 09:34:54
^Eikö toi mitätöity sillä, että joku Kanadan muslimi liitty aikoinaan talebaniin?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on November 10, 2011, 09:40:41
Ja kaksi kielinenkin Kanada on. Muistan, kun joku yritti osoittaa, että kielialueiden rajoilla matemaattisesti tapahtuu eniten rikoksia...

Kuitenkin voi kysyä, että onko näin Kanadassa? Onko Turussa, kun mennään kohti "rantaruotsalaisia" näin? Tuskin, siksipä matemaattiset mallit eivät välttämättä olekaan oikeassa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on November 10, 2011, 09:48:45
http://areena.yle.fi/video/1320872281408

Kanadan maahanmuuttopolitiikasta.

- Monikulttuurisuus toimii. Muslimit, afrikkalaiset, hindut, ateistit, juutalaiset ja suomalaiset mukaan lukien.
- Kaikki kannattaa maahanmuuttoa.
- Ei järjetöntä rikollisuutta.

Mitä Kanada tekee oikein? Kanada valikoi maahanmuuttajansa. Ja niitä tulee paljon ja kaikki on tyytyväisiä.

Tuo nyt on YLEltä asioiden kaunistelua. Kanadassa nuivaillaan ihan siinä kuin täälläkin, vaikka ei ehkä ole levinnyt poliittisiin vaikuttajiin samalla tavoin. Kuuntelin tässä juuri kesällä kuinka länsirannikolla Kanadassa asuvat heittivät tasan samoja stereotypioita kiinalaisista kuin täällä puhutaan somaleista. Tarttis kuulemma tehdä jotain ennenkuin keltainen vyöry tuhoaa heidät. Melko tuttua.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Reija Härkönen on November 10, 2011, 10:00:32
http://areena.yle.fi/video/1320872281408


Mitä Kanada tekee oikein? Kanada valikoi maahanmuuttajansa. Ja niitä tulee paljon ja kaikki on tyytyväisiä.

Nyt kirjoitat kuin hommabotit. Eivät kanadalaiset valikoi maahanmuuttajia. Tästä asiasta olemme keskustellleet aikaisemminkin, liitän tähän silloin kirjoittamani tilastotiedot keskustelusta Kaptahin kanssa, joka kirjoitti: "Kuten olen moneen kertaan aikaisemminkin sanonut, suurin osa tai lähes kaikki Hommalaiset, Halla-aholaiset ja mitä näitä antikristuksia nyt onkaan olisivat oikein tyytyväisiä jos ottaisimme käyttöön vaikkapa sellaisten fasististen natsivaltioiden kuin Tanska tai Kanada maahanmuuttopoliittiset käytännöt."

Quote
Otetaan esimerkiksi tämä Tanska ja Kanada. Hommeliväellä on se käsitys, että näissä maissa on todella tiukka maahanmuuttopolitiikka ja pakolaisia niihin ei oteta ja juuri tuon kirjoittamasi lauseen kaltaisena "faktatieto" leviää palstalta toiselle.

Kuitenkin Kanadaan muuttaa vuosittain 200.000 - 260.000 uutta asukasta. Näiden lisäksi Kanadalla on pakolaisohjelma, jonka kautta Kanadaan hyväksytään vuosittain n. 25.000 pakolaista. Pakolaisten vastaanottojärjestelmä lienee pitkälti samanlainen kuin muissakin länsimaissa ja myös siellä voi jo rajalla ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa. Nämä tiedot ovat Kanadan valtion virallisilta immigraatiosivustoilta.

Totta kai sielläkin on rasistinsa ja maahanmuuttajista osa syrjäytyy ja osa tekee rikoksia, niin kuin muuallakin. Mutta maahanmuuttajia tarvitaan ja heidät ilmeisesti työllistetään huomattavasti nopeammin, kuin meillä, jolloin sopeutuminen yhteiskuntaan tapahtuu helpommin. Ja onhan se tietysti myös kulttuurikysymys: Kanada on ollut monikulttuurinen jo kauan eikä kukaan säikähdä, jos oma naama kohtaa jonkun vähän mustemman.

Jos sinulle tuosta ohjelmasta tuli se käsitys, että valikoidaan, niin se tuli varmaan siitä, kun Manitoban viranomaiset kertoivat houkuttelevansa sinne enemmän suorittavan työn tekijöitä (siis jo maahan tulleesta tai pyrkivästä koko valtion siirtolaisvirrasta). Kanadalla on lisäksi ohjelma, jolla pyritään houkuttelemaan maahan korkeasti koulutettua väkeä, ja tuo viranomainen viittasi siihen sanoessaan, että heitä eivät niinkään tohtorit kiinnosta, kun tarvitaan taksikuskeja.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on November 10, 2011, 10:36:42
IT.

Kyllähän Kanadassa tapahtuu pitkälti valintaa, heillä on selkeät pisteytysjärjestelmät, joiden perusteella maahanmuuttajista valikoidaan valiojoukko. Ellen väärin muista, niin dokumentissa sanottiin, että vielä soputuvimmat. Ilmeisesti ei koske pakolaisia, mutta onnistunut monikulttuurisuus, jos ihmisiä tulee joka puolelta, saattaa vaatia tarkempaa valikointia. Tottahan meilläkin on jo valikointia, esim. Ruotsista voi olla turha tulla tänne hakemaan turvapaikkaa...

Muistaakseni dokumentissa sanottiin, että pakolaisten määrä olisi 500 ja risat Kanadassa, vai oliko se siinä maanosassa, josta juttu tehtiin?

Mitä tulee monikulttuurisuuteen, niin oikeastaan Kanadakin lienee aikojen alusta ollut monikulttuurinen (on ollut intiaanit, englantilaiset, ranskalaiset jne...).
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Reija Härkönen on November 10, 2011, 10:52:02

Quote
Kyllähän Kanadassa tapahtuu pitkälti valintaa, heillä on selkeät pisteytysjärjestelmät, joiden perusteella maahanmuuttajista valikoidaan valiojoukko. Ellen väärin muista, niin dokumentissa snaottiin, että vielä soputuvimmat. Ilmeisesti ei koske pakolaisia, mutta onnistunut monikulttuurisuus, jos ihmisiä tulee joka puolelta, saattaa vaatia tarkempaa valikointia. Tottahan meilläkin on jo valikointia, esim. Ruotsista voi olla turha tulla tänne hakemaan turvapaikkaa...

Tämä on juuri se ohjelma, jonka avulla houkutellaan maahan koulutettua väkeä. Tällainen pitäisi saada meillekin. Mutta tämän lisäksi maahan tulee vuosittain 25.000 pakolaista - osa kiintiöpakolaisia, osa heitä, jotka vain ilmestyvät rajatarkastuspisteisiin.

Quote
Muistaakseni dokumentissa sanottiin, että pakolaisten määrä olisi 500 ja risat Kanadassa, vai oliko se siinä maanosassa, josta juttu tehtiin?

Se oli Manitobassa, koko ohjelma käsitteli juuri Manitoban maahanmuuttoa.

Quote
Mitä tulee monikulttuurisuuteen, niin oikeastaan Kanadakin lienee aikojen alusta ollut monikulttuurinen (on ollut intiaanit, englantilaiset, ranskalaiset jne...).

Niinpä. Ja siitä huolimatta on olemassa Kanadan valtio ja ylpeä Kanadan kansa, joka kannustaa omia joukkueitansa kansainvälisissä otteluissa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Jokeri on November 11, 2011, 19:44:35
Kyllähän Kanadassa tapahtuu pitkälti valintaa, heillä on selkeät pisteytysjärjestelmät, joiden perusteella maahanmuuttajista valikoidaan valiojoukko. Ellen väärin muista, niin dokumentissa sanottiin, että vielä soputuvimmat. Ilmeisesti ei koske pakolaisia, mutta onnistunut monikulttuurisuus, jos ihmisiä tulee joka puolelta, saattaa vaatia tarkempaa valikointia. Tottahan meilläkin on jo valikointia, esim. Ruotsista voi olla turha tulla tänne hakemaan turvapaikkaa...
Täällä testi:

http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/assess/index.asp

Eivät valikoi tavallisia maahanmuuttajia millään tavalla; toi on vain lisäjuttu jolla saa automaattisen työluvan ja kaikki tuet. Wikipedian mukaan "Successful applicants receive permanent residence status, affording them all the rights of a Canadian citizen except the right to vote."

Muistaakseni dokumentissa sanottiin, että pakolaisten määrä olisi 500 ja risat Kanadassa, vai oliko se siinä maanosassa, josta juttu tehtiin?

Todnäk joku hyvin pieni osa Kanadasta.

http://www.cic.gc.ca/english/refugees/timeline.asp

"Each year, Canada provides asylum to more than 10,000 persecuted persons and welcomes another 12,000 refugees from abroad."
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: ellipse on December 01, 2011, 21:38:14
Parhaillaan tv:ssä http://svenska.yle.fi/nyheter/kolumnartikel.php?typ=spotlight&id=231983  Fst 5: Tappavat sanat. Mistä Breivik sai innoituksensa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Harri on December 01, 2011, 22:52:06
Parhaillaan tv:ssä http://svenska.yle.fi/nyheter/kolumnartikel.php?typ=spotlight&id=231983  Fst 5: Tappavat sanat. Mistä Breivik sai innoituksensa.

Löytyy nyt myös Yle Areenalta. (http://areena.yle.fi/video/1322770746314)

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on December 05, 2011, 15:56:18
http://areena.yle.fi/video/1323040473842

Erittäin miellyttävällä tavalla mielenkiintoinen dokumenttielokuva Ronald Reaganista!

Quote
Ronald Reagan on yksi amerikkalaisuuden keskeisistä ikoneista, kiitetty ja kirottu. Mutta millainen mies tämä entinen filmitähti ja kahden kauden presidentti oli? O: Eugene Jarecki 2011

Kesto 1 h 38 minuuttia.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kuntsa on December 07, 2011, 04:02:23
Mitä tulee monikulttuurisuuteen, niin oikeastaan Kanadakin lienee aikojen alusta ollut monikulttuurinen (on ollut intiaanit, englantilaiset, ranskalaiset jne...).

–meizing. Zwölf pöints. Suomikin lienee aikojen alusta ollut monikulttuurinen, on ollut saamelaiset ("lappalaiset", "mustat"), suomalaiset ja ruotsalaiset.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on December 07, 2011, 15:49:15
Mullah Krekar laittaneen tänään hommalaiset ihan sekaisin.

http://www.telkku.com/program/show/2011120718053

Ihan itse pondeeraan, miksi antaa mediassa "liikkumatilaa" moisille bastardoille?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on December 14, 2011, 21:48:58
http://areena.yle.fi/video/1323864546761

Itsemurhapommittajan purku.

Tällaista vihervasemmistolaista propagandaa tällä kertaa tulossa ja tämähän ei ole totta, vaan erittäin toden umman mukaisesti tässä taas valehdellaan, eihän tämä edes edistä Halla-ahon poliittista uraa tämä tämmöinen...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on December 20, 2011, 12:40:51
http://areena.yle.fi/video/1311798103358

No niin, hopi hopi, jokainen nuiva mokutus-kertausharjoituksiin siitä ja katsomaan Afghanistanin idoleita.

Siinä on muslimi konekivääri kädessä, burka ja yksi kohtaus, jossa muslimimies tönäisee toista, siis aineksia uhkakuvien muodostumiseen. Siihen on myös palkattu mukaonnellinen musliminainen...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on December 20, 2011, 13:12:29
Siinä eräs afgaaninainen mokutti...

Ottaisitteko tämän mokuttajan turvaan Suomeen, jos saisitte päättää?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on December 28, 2011, 15:10:45
http://areena.yle.fi/video/1324500969407

Silminnäkijä: Ihmispommin purku

Itsemurhapommin voi myös purkaa. Kuoleman sotureiksi aivopestyt nuoret miehet saavat tulevaisuutensa takaisin uudelleenkoulutuksessa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on January 12, 2012, 23:52:46
http://areena.yle.fi/video/1326397749859

Jänskä tyyppi tämä Mr. Muxlim, vaikka hieman turhan cocacola -myönteinen. ;) Muuta ikävää en hänestä tuon perusteella keksisi sanoa, ja miksipä pitäisikään. (Itse kuulin hänestä ensimmäistä kertaa joo joskus 2007, kun eräs läheiseni päätti sijoittaa tyypin hankkeeseen - ja minä toki kannustin siinä, vaikkei mokoma ottanutkaan mukaan niihin "sijoitustapaamisiin".)

Mieleen jäi muutama hauska sitaatti:

Omasta identiteetistä: "I pretty much feel at home wherever I have an internet connection-.
Näin siis muodostuu digiajan globalisoitunut nörtti-identiteetti ja eräänlainen digikansalaisuus, "digital native". (Nörtti ei minun sanavarastossani viittaa sosiaalisten taitojen puutteeseen, vaan pikemminkin läheiseen tietsikka-suhteeseen.)

Lisäksi Mohammed reflektoi itseään pohdiskelemalla sisua, narsismia ja kunnianhimoa oman menestyksensä taustalla ja siteerasi itseään puhuttanutta viisautta:
"On paljon narsismia ilman suuruutta (greatness), mutta vain vähän suuruutta ilman narsismia."

Mr. Muxlim oli perehtynyt muslimeihin markkinanäkökulmasta ja kertoi hupaisia esimerkkejä siitä, kuinka muslimeille yritetään mainostaa hyödykkeitä turbaani-kameli-arabia-uskonto -teemoilla. Näistä esimerkiksi jälkimmäisen hän väitti purevan ainoastaan pieneen uskonnolliseen vähemmistöön. Arabiankielisiäkin maailman muslimeista on vain 15%.

Uppoaako Länsi pikemminkin siihen cokikseen...?  ;)

edit: Muhammed puhui tässä kovin kauniisti Suomesta. Vaan eikös sekin olllutkin vain silkkaa tayqiyyaa?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: lauri holopainen on January 14, 2012, 12:35:08
Kuin kaksi marjaa:

(http://www.denofgeek.com/siteimage/scale/300/2000/14611.jpg)

Herr Flick, gestaposta.

(http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/width-250/pictures/picture-3039-54e9e6b49713577623d4a61c15ba42a2.jpg)

Herra Niinistö, perussuomalaisista.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: O.skar on January 14, 2012, 17:24:44
http://youtu.be/qB0ZOu_EZ2M
Not the 9 o'clock News muutaman vuosikymmenen takaa on edelleen ajankohtainen ja Suomeenkin sopiva...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Harri on January 22, 2012, 16:43:22
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/404797_137512509699687_100003228150275_168858_16933750_n.jpg)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kane on January 22, 2012, 19:42:46
(http://i.imgur.com/0iz9L.jpg)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mh on January 22, 2012, 21:46:29
(http://i2.aijaa.com/b/00068/9410362.jpg)

(http://i2.aijaa.com/b/00610/9410582.jpg)

(http://i10.aijaa.com/b/00301/9410628.jpg)

(http://i4.aijaa.com/b/00383/9410664.jpg)

(http://i11.aijaa.com/b/00080/9410672.jpg)

(http://i10.aijaa.com/b/00415/9410681.jpg)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kaptah on January 22, 2012, 21:54:43
Ei *ittu että hävettää tuon ylläolevan kaltaiset latvakakkoset. Niinhän se tunnetusti on, että kaikista vaarallisin on tyhmä ystävä, jota tuo nyt sitten kai edustaa puhtaimmillaan. Pitää helvetillistä meteliä siitä kuinka kannattaa persuja, mutta siitä melskatessaan tuhoaa viimeisetkin rippeet omasta ja puoleen uskottavuudesta.

Pitäisi varmaan itsekin googlettaa, mutta onko tuo nyt vain joku rivijäsen tai -äänestäjä vai onko tämä jossain asemassakin?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mh on January 22, 2012, 22:10:28
Ainakin oli puoluekokouksessa.

Mutta eikö se kerro jo jotain miten paljon persut ovat vetäneet puoleensa tällaisia latvakakkosia ja vielä pitäneet ne riveissään?

Jossain sitä jo pohdittiin, että vaikka Halla-aho ei olisikaan rasisti ja fasisti, niin miksi lähes kaikki Suomen rasistit ja fasistit tuntuvat kannattavan sitä?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on January 22, 2012, 22:32:02
Ainakin oli puoluekokouksessa.

Mutta eikö se kerro jo jotain miten paljon persut ovat vetäneet puoleensa tällaisia latvakakkosia ja vielä pitäneet ne riveissään?

Jossain sitä jo pohdittiin, että vaikka Halla-aho ei olisikaan rasisti ja fasisti, niin miksi lähes kaikki Suomen rasistit ja fasistit tuntuvat kannattavan sitä?

Kysymys kuuluukin; kuinka Aija Jussi on?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: O.skar on January 22, 2012, 22:47:47
Kun kuntavaalikampanjointi alkaa, olisi jo VIIMEIN aika median nostaa tapetille näitä Aija Lehtorannan, erinäisten varavaltuutettujen ja valtuutettujenkin ulostuloja.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on January 22, 2012, 23:02:05
Kun kuntavaalikampanjointi alkaa, olisi jo VIIMEIN aika median nostaa tapetille näitä Aija Lehtorannan, erinäisten varavaltuutettujen ja valtuutettujenkin ulostuloja.

Nämä erkkikalevimaiset "halla-aholaiset" tekevät sen ihan itse. Ja koska, "irtisanoutumiset" eivät ole kovassa kurssissa SS-läisten persujen parissa, homma tulee karkaaman käsistä ihan kunnolla.

Toki, saattaa hyvinkin olla että Soini ja jopa Halla-aho heittäytyvät "poliittisesti korrekteiksi" ja alkavat harrastamaan noita irtisanoutumisia. Tämä taasen tarkoittaa jonkimoista kannatuksen laskua eli luulen että PS ei tule kuntavaaleissa ainakaan parantamaan asemiaan. Siis, ei tule uutta jytkyä, ei toki lötköäkään, vaan sellainen syltty.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Ilkka on January 22, 2012, 23:09:30
Mössy.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Aurinkotuli on February 07, 2012, 21:14:52
Nyt kandee kääntää Hommalle, koska kakkosella on taas Ajankohtasen teemailta. Hommapojat on meinaan jo päässeet vauhtiin kun on vanhat tutut Li Andersson ja Sanna Marin telkkarissa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,67491.msg923574.html#msg923574

"Arvostaisin sitä suuresti, jos Lin suuhun laitettaisiin YLEn toimesta kumipallo."

"Jotain muuta kuin kumipallo, ja johonkin muuhun reikään kuin suuhun."
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Brandöt on February 07, 2012, 21:24:31
Nyt kandee kääntää Hommalle, koska kakkosella on taas Ajankohtasen teemailta. Hommapojat on meinaan jo päässeet vauhtiin kun on vanhat tutut Li Andersson ja Sanna Marin telkkarissa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,67491.msg923574.html#msg923574

"Arvostaisin sitä suuresti, jos Lin suuhun laitettaisiin YLEn toimesta kumipallo."

"Jotain muuta kuin kumipallo, ja johonkin muuhun reikään kuin suuhun."


Mielenkiinnosta kysyn; ettekö te todellakaan näe tässä YLE:n teemaillassa mitään tarkoitushakuista ennakkoasettelua? Ovatko kaikki poliittiset intressit / edunsaajaryhmät / puolueet tasapuolisesti edustettuina? Entä (todellakin) se asetelma, että taas meillä on nämä samat vanhat, tutut kasvot keskustelemassa studiossa ja viemässä omaa näkemystään eteenpäin.

Luulisi, että näin tärkeässä asemassa oleva media (YLE Suomessa) edes yrittäisi olla lähtökohtaisesti objektiivinen. Tätä objektiivisuuden puutetta ei voi olla huomaamatta, niin räikeää se on.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Aurinkotuli on February 07, 2012, 21:42:39
Mielenkiinnosta kysyn; ettekö te todellakaan näe tässä YLE:n teemaillassa mitään tarkoitushakuista ennakkoasettelua?

Joo. Ainahan niissä on. Sillä saa kato katsojalukuja, ja eihän noi juontajat tai tuotantoporras oikeesti mistään muusta välitä.


Ovatko kaikki poliittiset intressit / edunsaajaryhmät / puolueet tasapuolisesti edustettuina?

Raiskaaja-Putkonen ainakin saa olla vallan rauhassa suuna ja päänä, niin että aika tarpeeks tasapuolista tuntuu olevan. Puolueista ei taida puuttua muita kun kridet.

Edit: ai jaa, Brändis päätti sit mennä saunaan. No pese nyt ittes kunnolla puhtaaks.

http://hommaforum.org/index.php/topic,67491.msg923843.html#msg923843
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Aurinkotuli on February 07, 2012, 22:11:46
Lisää hyvää settiä, kirjoittajana JoKaGo:

http://hommaforum.org/index.php/topic,67491.msg923878.html#msg923878

"Haluaisin minäkin piparia, mutta tuskin Li näin vanhalle miehelle mitään antaa."
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Timo Anttila on February 08, 2012, 09:44:31
Nyt kandee kääntää Hommalle, koska kakkosella on taas Ajankohtasen teemailta. Hommapojat on meinaan jo päässeet vauhtiin kun on vanhat tutut Li Andersson ja Sanna Marin telkkarissa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,67491.msg923574.html#msg923574

"Arvostaisin sitä suuresti, jos Lin suuhun laitettaisiin YLEn toimesta kumipallo."

"Jotain muuta kuin kumipallo, ja johonkin muuhun reikään kuin suuhun."


Mielenkiinnosta kysyn; ettekö te todellakaan näe tässä YLE:n teemaillassa mitään tarkoitushakuista ennakkoasettelua? Ovatko kaikki poliittiset intressit / edunsaajaryhmät / puolueet tasapuolisesti edustettuina? Entä (todellakin) se asetelma, että taas meillä on nämä samat vanhat, tutut kasvot keskustelemassa studiossa ja viemässä omaa näkemystään eteenpäin.

Luulisi, että näin tärkeässä asemassa oleva media (YLE Suomessa) edes yrittäisi olla lähtökohtaisesti objektiivinen. Tätä objektiivisuuden puutetta ei voi olla huomaamatta, niin räikeää se on.

Tässä sulle: http://www.youtube.com/watch?v=xiCyOqsYRdc   
ja tietysti: http:// www.youtube.com/watch?v=Da0huNi7nLo&feature=related

 :-*
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on February 10, 2012, 14:22:11
http://areena.yle.fi/video/1328819963423

Hölmö keskustelu presidenttipelin jälkihehkusta...

Helmi tulee tässä...

Timo Soini: Suvaitsetteko te vihreät meidän MIELIPITEEMME, että avioliitto on vain miehen ja naisen välinen?

VN vastaa: me suvaitsemme toisten oikeuden mennä naimisiin samaa sukupuolta olevan kanssa.

Timo Soini: Te ette siis suvaitse meidän MIELIPIDETTÄMME, että joidenkin kritittyjen mielestä avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto.

Toisin sanoen, jos suvaitsisimme niille, jotka oman tuntonsa (tai muun asian) sallmissa puitteissa haluaa mennä naimisiin samaa sukupuolta olevan kanssa, niin olisimme suvaitsemattomia suvaitsemattomia kristittyjä kohtaan!

Logiikka-miehet vauhdissa.

Bonus, Timo Soini haluaisi olla vastuussa kaikesta hyvästä, ei ollenkaan pahasta tai huonosta. Se taitaa oikeasti haluta takaisin pienpuolueen isännäksi.

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Harri on February 10, 2012, 15:28:22
Joo, vaikuttaa lähinnä siltä, että Soini puolustaa loppuun saakka vaikka "homot uuniin" mielipiteitä, ja jos tällaisesta kehtaisi huomauttaa, niin sitten on suvaitsematon.

Tämä nyt on tietysti överiksi vedetty esimerkki, ketään ei olla uunittamassa, mitä nyt korkeintaa heteroksi hakkaamassa, mutta tuo logiikka on aina sama. Tasa-arvon puolustaminen on persujen mielestä suvaitsematonta. Tuo Soinin aivopieru on tosiaan oikein oiva esimerkki. Jos käskisimme herran pysyä hiljaa, niin sitten suvaitsemattomuus -korttia voisi jo ehkä heiluttaa, nyt siinä ei ole mitään järkeä.


edit. Jahas, radiossa juuri kerrottiin, että on perustettu Facebook ryhmä, jossa vaaditaan eheytymisleirejä homoseksuuaaleille. Seinälle on kuitenkin ilmestynyt myös keskitysleirejä ja kaasukammioita. Ryhmään oli liitetty tietämättään myös perussuomalaisten Jani Viinikainen. Oli eronnut itse, mutta oli kyllä itsekin puuhastellut homovastaisten FB-sivujen perustajana (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194707727132/artikkeli/perussuomalaisten+aktiivi+pirkanmaalta+perusti+homovastaisen+ryhman+facebookiin.html). Myös Mika Ilman mainittu!

Saanko mä nyt paheksua tällaista, vai olenko suvaitsematon?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on February 15, 2012, 18:35:59
http://areena.yle.fi/video/1298639251852

Mainio dokumentti Pohjois-Afrikan alkuperäiskantaan kuuluvan tuaregitytön häistä. Tempo saattaa tuntua hitaalta adhd-tyyppisen vauhtiin tottuneista, mutta parhaat palat tytön vanhempien sekä parhaan ystävättären ja tämän kaksimetrisen kyläpäällikkö-isän ja (puolta lyhyemmän) äidin avioliittokäsityksistä löytyy 20 minuutin tienoilta. Lopussa lupailtiin "nyt riisutaan sulhasen turbaani", mutta kameraryhmä jätti katsojaa kiusoitellen nuoren sulhon kasvot ja hiukset pimentoon...

Mitä mahtaa Rhaissalle kuulua nyt 7 vuotta myöhemmin, saisipa dokumentille jatkoa...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on February 15, 2012, 18:40:56
http://yle.fi/kolmasulottuvuus/index.php/home/details/152

Tässä kokonainen elokuva samasta aiheesta...(en ole vielä ehtinyt katsoa, mutta vaikuttaa lupaavalta).

Rakkautta intialaisittain
Kesto 01:30:20 Rakkautta ja seksuaalisuutta nyky-Intiassa tutkiva dokumentti. Ohjaaja Q etsii romantiikan juuria ja ikuista orgasmia. Intialais-saksalais-suomalainen yhteistuotanto. (Love in India, 2009).
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on February 29, 2012, 11:58:20
http://areena.yle.fi/video/1330420168947

Ei tällaista työtä...

Jotenkin ottaa korvaan, kun eräs sankari sanoo, että hän ei halua osallistua tähän itsekeskeiseen menoon menemällä töihin...

Siis WTF? Se jos joku on itsekeskeistä, että ei osallistu yhteisiin menoihin tekemällä töitä... Kyllä se itsekeskeisyys tulee muualta...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mikko v on March 20, 2012, 20:45:25
Puheen Iltapäivä - Jussi Wistrand YLE Puhe 16.03 - 17.00

16.30 Islamin ja suomalaisen kulttuurin yhteinen tulevaisuus. Muslimien arjesta kertoo reilut 15 vuotta Suomessa asunut lakimies Husein Muhammed.

http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1332252261626&language=fi
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Lybeck on March 27, 2012, 16:04:28
Ketjun vaihto.

Ei luettavaa, vaan katsottavaa. Bir zamanlar Anadolu'da (Once Upon a Time in Anatolia). En ole nähnyt, mutta ihastuin traileriin, pakko nähdä:
http://www.imdb.com/title/tt1827487/
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Lybeck on April 04, 2012, 00:33:11
Illan... oho, yö. Minulla dokkari hukassa. Se on tullut suomen kanavilta joskus ainakin yli 6 vuotta sitten kaksi kertaa. Siinä käsitellään New Yorkilaisia elokuvafriikkeja, joiden elämässä ei ole mitään muuta kuin leffojen katselu elokuvateattereissa, ei työtä, ei muita suhteita kuin muut elokuvafriikit. Minulle on piirtynyt tämän dokkarin surullinen, sivullinen ja kummallisen toismaailmallinen tunnelma mieleen. Mutta en piru vie muista sen nimeä enkä löydä mistään.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on April 04, 2012, 00:39:39
Illan... oho, yö. Minulla dokkari hukassa. Se on tullut suomen kanavilta joskus ainakin yli 6 vuotta sitten kaksi kertaa. Siinä käsitellään New Yorkilaisia elokuvafriikkeja, joiden elämässä ei ole mitään muuta kuin leffojen katselu elokuvateattereissa, ei työtä, ei muita suhteita kuin muut elokuvafriikit. Minulle on piirtynyt tämän dokkarin surullinen, sivullinen ja kummallisen toismaailmallinen tunnelma mieleen. Mutta en piru vie muista sen nimeä enkä löydä mistään.

Cinemania (http://www.imdb.com/title/tt0281724/plotsummary) (Elokuvahullut)?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Lybeck on April 04, 2012, 13:46:12
Illan... oho, yö. Minulla dokkari hukassa. Se on tullut suomen kanavilta joskus ainakin yli 6 vuotta sitten kaksi kertaa. Siinä käsitellään New Yorkilaisia elokuvafriikkeja, joiden elämässä ei ole mitään muuta kuin leffojen katselu elokuvateattereissa, ei työtä, ei muita suhteita kuin muut elokuvafriikit. Minulle on piirtynyt tämän dokkarin surullinen, sivullinen ja kummallisen toismaailmallinen tunnelma mieleen. Mutta en piru vie muista sen nimeä enkä löydä mistään.

Cinemania (http://www.imdb.com/title/tt0281724/plotsummary) (Elokuvahullut)?

Olet kultaa ihmisten joukossa, Kainuun metsien runsaudenapaja, humalluttavaa tuoksua liehyttävä niitty.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on April 04, 2012, 14:05:59
Ask and thou shall receive.

"If u juj u wil be jujded. So don't. "If u juj u wil be jujded[/url]. So don't. Bcz u will be jujded teh saem az u jujded teh othr d00d.

Teh sawdust iz in ur brothrz i, makin u confused. Why u caer so much when u gotz a board in ur i LOL? Why u sez "O hai takin teh sawdust out of ur i"? U gotz board in ur i! Taek teh board out of ur i furst dumass. Den taek teh dust out of ur brotherz i aftr dat. Duh.

Dont giff holi thingz to dogz. Dont give pearlz to pigz. Dey just taer dem up n then taer u up too.

Ask, seek, nad nock!

U skrachez teh sofaz n u can haz cookie. Sniffz n u can find cheezberger. Skrach n teh door will opin. Or maybi Ceiling Cat putz in cat flap. Evribodi who skrachz getz. Evribodi who sniffz findz, Evribodi who skrahcz door getz to go in.

If ur kitteh asks u for cat fued, duz u giffs him a rock LOL?10 Or he wantzes a fish n u giffs him a snaek? LOLOL11 See, u iz evil, but u giffs ur kittehz good gifts. Well Ceiling Cat iz evin bettr dan u n giffs bettr gifts!12 So alwaiz treet othrz liek u want dem to treet u. Is teh law n profetz, dumie. Kthnxbai.

Bcz u will be jujded teh saem az u jujded teh othr d00d (http://www.lolcatbible.com/index.php?title=Matthew_7).

Teh sawdust iz in ur brothrz i, makin u confused. Why u caer so much when u gotz a board in ur i LOL? Why u sez "O hai takin teh sawdust out of ur i"? U gotz board in ur i! Taek teh board out of ur i furst dumass. Den taek teh dust out of ur brotherz i aftr dat. Duh.

Dont giff holi thingz to dogz. Dont give pearlz to pigz. Dey just taer dem up n then taer u up too.

Ask, seek, nad nock!

U skrachez teh sofaz n u can haz cookie. Sniffz n u can find cheezberger. Skrach n teh door will opin. Or maybi Ceiling Cat putz in cat flap.  Evribodi who skrachz getz. Evribodi who sniffz findz, Evribodi who skrahcz door getz to go in.

If ur kitteh asks u for cat fued, duz u giffs him a rock LOL? Or he wantzes a fish n u giffs him a snaek? LOLOL See, u iz evil, but u giffs ur kittehz good gifts. Well Ceiling Cat iz evin bettr dan u n giffs bettr gifts! So alwaiz treet othrz liek u want dem to treet u. Is teh law n profetz, dumie. Kthnxbai.


Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kourumies on April 11, 2012, 18:42:25
Tämän voi kai panna tänne: Condoleezza Rice maahanmuutosta Huffington Postissa.

Quote
Former Secretary of State Condoleezza Rice spoke on a variety of topics in front of a crowd at Duke University Tuesday night, offering a particular criticism of the nation's stance on immigration.

"That immigrant culture that has renewed us ... has been at the core of our strength," she said, according to the The Raleigh News & Observer. "I don't know when immigrants became the enemy."

Rice has long lamented the Bush administration's failure to address comprehensive immigration reform during two terms in office, a disappointment that she reportedly reiterated on Tuesday.

In 2009, she called the lack of action one of her "biggest regrets."

"America has always been able to attract the most ambitious people who are determined to have a better life," Rice said during an appearance at Stanford University, where she currently teaches. "If we ever lose that and start to believe that somehow that it is instead a threat to us to have those people come here, we are going to lose one of the strongest elements of not just our national wealth, but of our national soul."

She has also spoken out on the need to get undocumented immigrants out of the "shadows," and last year issued a warning about Alabama's controversial immigration enforcement law.

"I think we need to be really careful about what kind of laws we pass and that, in the effort to get a handle on this problem, we don’t end up making the problem worse,- she told Alabama's Press-Register, after claiming that inaction at the federal level was catalyzing such measures. "The fact is that, generally speaking, this patchwork approach is not serving us well and we need to find a better solution. State laws are just not going to do it."

Rice has also recently been included on GOP presidential frontrunner Mitt Romney's vice presidential short list, according to some reports, though she has denied that she'd accept the position.

http://www.huffingtonpost.com/2012/04/11/condoleezza-rice-immigrants_n_1417275.html

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Mikael Lönnroth on April 16, 2012, 23:33:57
(http://dl.dropbox.com/u/30998984/Breivik.png)

Tätä voi ihmetellä. Pysäyttävä kuva.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17724535
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on April 24, 2012, 15:35:30
Quote from: YLE: Historiadokumentti - Länsimaiden illankoitto (http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/lansimaiden-illankoitto)
(http://teema.yle.fi/sites/teema.yle.fi/files/imagecache/grid_8/main_image/ferguson_1.jpg)
Huomaa ensimmäisen osan poikkeuksellinen lähetysaika 21.15!

Historioitsija Niall Ferguson etsii vastausta suureen kysymykseen: miksi länsimaat ovat hallinneet maailmaa - ja onko länsimaiden aika päättymässä?

Länsimaat hallitsivat aikoinaan yli puolta maapallosta. Kolmannes maailman ihmisistä uskoo yhä eurooppalaisten tuomaan kristittyjen Jumalaan. Ja ennen muuta miltei kaikki ihmiset joko elävät tai haluaisivat elää kuin länsimaiset.

Mutta ennen niin mahtavat Yhdysvaltain ja Euroopan taloudet ovat nyt aidosti vaarassa menettää johtoasemansa Kiinalle muutaman vuosikymmenen aikana. Myös länsimaiden yhteiskuntamalliin - markkinatalous plus demokratia - suhtaudutaan entistä skeptisemmin. Länsimaat ovat itse kadottaneet protestanttisen säästäväisyyden ja ahkeruuden etiikkansa. Ja kaiken yllä leijuu lähes raamatullinen ympäristökatastrofin uhka.

Kuitenkin länsimaissa on tai oli jotain erityistä, ja tämä historiasarja etsii sitä. Niall Ferguson osoittaa vertailemalla, että länsimaiden nousun voi selittää kuudella avaintekijällä.

24.4. klo 21.15 Osa 1. Kilpailu

Kiinassa monoliittinen keisarivalta tukahdutti siirtomaahankkeet ja valtakunnan laajenemisen samaan aikaan, kun Euroopassa poliittiset riidat lietsoivat kilpailua. Nyt tuuli on kääntynyt.

1.5. Osa 2. Tiede

Miksei islamilainen maailma osallistunut tieteelliseen vallankumoukseen ja valistukseen? Ja kuinka vahva on lännen etumatka tieteessä nykyään?

8.5. Osa 3. Omaisuus

Miksi Pohjois-Amerikka menestyi ja Etelä-Amerikka jäi kelkasta? Ovatko pohjoinen ja etelä nyt yhtymässä niin kielellisesti kuin taloudellisestikin?

15.5. Osa 4. Lääketiede

Nykyaikaisen lääketieteen kehitys mahdollisti eurooppalaisen sivilisaation viemisen "pimeään maanosaan". Mutta Euroopan imperiumit eivät kyenneet "sivistämään" Afrikkaa vaan päinvastoin paljastivat länsimaiden herruuden väkivaltaisen puolen.

22.5. Osa 5. Kulutus

Suurin osa maailman ihmisistä on omaksunut länsimaisen shoppailun ja länsimaiset vaatteet. Pystyykö burqa vastustamaan suuria maailmanbrändejä?

29.5. Osa 6. Työ

Länsi on menettämässä itseluottamuksensa. Länsimaiset arvot rappeutuvat. Mitä kristinuskolle ja protestanttiselle työn etiikalle oikein tapahtui?

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on April 24, 2012, 15:45:41
Vielä ehtii katsoa Areenasta:

"Historia: Afrikan kadonneet kulttuurit Jakso 1/4 1/4: Nubia. Taidehistorioitsija Gus Casely-Hayford perehtyy ennen siirtomaa-aikaa eri puolilla Afrikkaa kukoistaneiden kuningaskuntien historiaan. Millaisia monumentteja Nubiassa luotiin kauan ennen ajanlaskumme alkua?

Kesto: 58 min
Esitetty: Ma 26.3.2012 klo 17.00 Yle Teema
Katseltavissa vain Suomessa

1 päivä 8 tuntia jäljellä
"

Sarja: Historia: Afrikan kadonneet kulttuurit (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/941360)

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on April 24, 2012, 17:19:05
Päivän vinkki (http://taitokone.blogspot.com/2011/04/videoiden-lataaminen-yle-areenasta.html)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on April 25, 2012, 06:19:28
Länsimaiden illankoitto nyt myös Areenassa (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1487480).

"Historia: Länsimaiden illankoitto Jakso 1/6. Kilpailu. Länsimailla on ollut johtoasema maailmassa, mutta ovatko osat nyt vaihtumassa? Historioitsija Niall Ferguson pohtii aluksi siirtomaakilpailun ja uusien keksintöjen vaikutusta lännen voittokulkuun. T: BBC.


Kesto: 48 min
Esitetty: Ti 24.4.2012 klo 21.15 Yle Teema
Katseltavissa vain Suomessa

6 päivää jäljellä
"
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Taha Islam on April 25, 2012, 08:56:27
Länsimaiden illankoitto nyt myös Areenassa (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1487480).

"Historia: Länsimaiden illankoitto Jakso 1/6. Kilpailu. Länsimailla on ollut johtoasema maailmassa, mutta ovatko osat nyt vaihtumassa? Historioitsija Niall Ferguson pohtii aluksi siirtomaakilpailun ja uusien keksintöjen vaikutusta lännen voittokulkuun. T: BBC.


Kesto: 48 min
Esitetty: Ti 24.4.2012 klo 21.15 Yle Teema
Katseltavissa vain Suomessa

6 päivää jäljellä
"

Ja meille maahanmuuttajille (eli siis sille rikolliselle ainekselle, joka jättää uppoavan laivan kuin rotat): http://www.tvkaista.fi
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on April 26, 2012, 14:33:36
Silminnäkijä: Tehtävä Euroopassa - ote ohjelmasta 2.5.2012 (http://areena.yle.fi/video/1335426538889)

"Ei islamille, ei romaneille, ei maahanmuuttajille. Ääriryhmät saavat uutta kasvualustaa Euroopassa oikeistopopulismin nosteessa.

YLE TV2
Keskiviikko 2.5. klo 22.10
Kesto 00:01:11
"

Quote from: YLE/A-tuubi (http://atuubi.yle.fi/node/14400)

Tehtävä Euroopassa

SILMINNÄKIJÄ:
TEHTÄVÄ EUROOPASSA

YLE TV2 ke 2.5.2012 klo 22.10
(http://atuubi.yle.fi/sites/atuubi.yle.fi/files/userfiles/image/Silminn%C3%A4kij%C3%A4%20trailerikuvat/Tehtava_EDL_huutaja_netti.jpg)
Ei islamille, huutavat English Defence Leaguen EDL:n kannattajat.




Ei islamille, ei romaneille, ei maahanmuuttajille, ei juutalaisille. Erilaiset äärioikeistolaiset ryhmät ovat saaneet Euroopassa kasvualustaa oikeistopopulismin nosteessa. Nämä ryhmät ovat hajanaisia, ja osin niillä on erilaiset tavoitteet. Useimmat niistä ovat islam-vastaisia.

Pelkkä äärioikeisto ei riitä enää määrittämään näitä äärinationalistisia ja konservatiivisia ryhmiä. Yhteinen tehtävä on poistaa ne, joista ei pidetä.

TV2:n Silminnäkijä ja Yle Fem:n Spotlight esittävät Ylellä neljän ohjelman kokonaisuuden, joissa paneudutaan eurooppalaisiin ja suomalaisiin äärioikeistoryhmiin. Merkittävän huomion saa mm. Norjan joukkomurhaajan Anders Breivikin ihailema English Defence League (EDL), jonka päämaali on islamin vastustaminen.

Sarjan aloittaa Silminnäkijän Tehtävä Euroopassa, jossa käydään tutustumassa erilaisiin ääriryhmiin Ranskassa, Englannissa, Unkarissa ja Saksassa.
Torstaina 3.5. Spotlight paneutuu EDL:n suomalaiseen tytärjärjestöön Suomessa Finnish Defence Leagueen (FDL).

Seuraavalla viikolla 9.5. Silminnäkijä jatkaa suomalaisesta äärioikeistosta. Ohjelmassa Hakkaa päälle! seurataan myös miten kovat puheet provosoivat vastapuolta. Neljännessä ohjelmassa 10.5. Spotlight puolestaan kartoittaa FDL:n kytköksiä puoluepolitiikkaan.

Uusi radikaali nationalismi on erilaista eri osissa Eurooppaa. Yhteistä on kaipuu ihanteeseen, jossa oli yksi kansa yhdessä valtiossa. Islamin vastainen anti-jihad tekee pesäeroa uusnatseihin polttamalla mielenosoituksissaan hakaristejä ja liputtamalla Israelin ja juutalaisten puolesta.

- Mustat, homot tai juutalaiset eivät uhkaa tätä maata tai minun lapsiani. Islam uhkaa, sanoo EDL:n perustaja ja johtaja Tommy Robinson. Hänestä on tullut uuden islamin vastustukseen perustuvan liikehdinnän guru.

Itäisessä Euroopassa sen sijaan elää vahvana romanien ja juutalaisten vastaisuus. Näiden ryhmien teesit ovat monin osin samat kuin kansallissosialismissa.

- Olen kansallissosialisti. Saksan kolmas valtakunta oli täydellisin valtio historian aikana, sanoo unkarilaisen romanivastaisen kaartin puhemies Zsolt Tyirityan.

Unkarissa on useita ryhmiä, jotka jatkavat kielletyn militantin Unkarin Kaartin toimintaa. Ne ovat ensisijaisesti romanivastaisia, mutta myös antisemitistiä.

Ohjelmassa käydään myös entisen Itä-Saksan alueella, jossa natsien aateperilliset pyrkivät luomaan omia yhteisöjään, joissa elää vain samanmielisiä. Muunmieliset savustetaan pois.

- Emme koskaan mene kylään jalkaisin. Sitä pidettäisiin provokaationa. Tiedämme ettemme ole tervetulleita tänne, kertovat Birgit ja Horst Lohmeyer. He muuttivat Hampurista pieneen Jamelin kylään tietämättä, että se on uusnatsimielisten hallussa.

Eri puolilla Eurooppaa oikeistopopulististen puolueiden ulkopuolella kasvaa ryhmiä, joille politiikka on liian hidas muutosvoima, ja joille aate ylittää lain noudattamisen. Toistaiseksi niille ei ole löytynyt yhdistävää voimaa.

Toimittajat: Alexandre Spalaikovitch ja Laurent Delhomme
Alkuperäismateriaali: Yemaya Productions, Ranska
Suom. toteutus: Hannele Valkeeniemi
Tuotanto: Yle Ajankohtaistoiminta

English Defece Leaguen perustajalla Tommy Robinsonilla on monia kannattajia useissa Euroopan maissa.

(http://atuubi.yle.fi/sites/atuubi.yle.fi/files/userfiles/image/Silminn%C3%A4kij%C3%A4%20trailerikuvat/Tehtava_EDLpomo_lahi_netti.jpg)

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: TallulahBankhead on April 26, 2012, 14:41:55
Tuo on se sama ohjelma mikä tuli Ruotsin tv:stä viime viikolla. Hyvä että näitä liikkeitä seurataan, viimeistään Breivikin jälkeen minkäänlaiseen vähättelyyn ja puolusteluun ei vaan ole varaa äärinationalistien yhteydessä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on April 26, 2012, 15:49:13
Tuo on se sama ohjelma mikä tuli Ruotsin tv:stä viime viikolla. Hyvä että näitä liikkeitä seurataan, viimeistään Breivikin jälkeen minkäänlaiseen vähättelyyn ja puolusteluun ei vaan ole varaa äärinationalistien yhteydessä.


9.5. näyttäisi tulevan Suomea koskeva jakso (http://atuubi.yle.fi/node/14403), Hakkaa päälle.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on April 27, 2012, 10:39:09
Historiaa: Pyhiinvaeltajaisät (http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/dokumentit/historiaa-pyhiinvaeltajaisat)

Areena (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1491673):

"Historiaa: Pyhiinvaeltajaisät Joukko englantilaisia puritaaneja saapui vuonna 1620 Mayflower-laivalla Pohjois-Amerikan koillisrannikolle. Monet amerikkalaiset pitävät sitä kansakunnan syntynä, mutta millaista valtiota tulijat itse kaavailivat?

Kesto: 51 min
Katsottu: 1002 kertaa
Esitetty: Ke 25.4.2012 klo 19.00 YLE TV1
28 pv jäljellä
"
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on April 27, 2012, 10:43:16
Historiaa: Iranin satavuotinen sota (http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/dokumentit/historiaa-iranin-satavuotinen-sota)

Areena: Iranin satavuotinen sota (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/754065)

"Iran on ollut eri taistelujen näyttämönä. Idän ja lännen vastakkaisuusasetelman lisäksi maassa ovat ottaneet toisistaan mittaa vanhoillisuus ja uudistushenkisyys, uskonnollisuus ja maallisuus.

Kesto: 57 min
Katsottu: 1618 kertaa
Esitetty: Ti 3.4.2012 klo 23.30 YLE TV1
6 pv jäljellä
"

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Harri on April 27, 2012, 14:24:38
http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1491678

A-studiossa asiaa persuista. Juho Eerola yllättävän avoimena kertoessaan, että eduskuntaryhmä on suorastaan pyhäkoulupoikia verrattuna maakuntien persuihin. Hui!
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on April 27, 2012, 23:09:22
Spotlight Jakso 13/34 (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1492326)

"Koskeeko kunniaväkivalta meitä?. Viranomaisten tieto kunniaväkivallasta ja pakkoavioliitoista on riittämätöntä, samalla kun kymmeniä pakkoavioliittoja on solmittu 2000-luvulla.

Kesto: 27 min
Katsottu: 924 kertaa
Esitetty: To 26.4.2012 klo 21.30 Yle Fem
29 pv jäljellä
"

Ajankohtaisen Kakkonen: Kunniaväkivalta-lähetys 12.01.2010 (http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/kunniavakivalta_44651.html#media=44654) Elävässä arkistossa
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: lauri holopainen on April 28, 2012, 08:43:04
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1329103916729.gif)

Lähteeköhän tästäkin valitus JSN:oon?  ;D
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Taha Islam on April 28, 2012, 08:56:44
Lähteeköhän tästäkin valitus JSN:oon?  ;D

Tietysti lähtee, koska Hirvisalon avustaja "ei ole persu".
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 09:28:06
Lähteeköhän tästäkin valitus JSN:oon?  ;D

Tietysti lähtee, koska Hirvisalon avustaja "ei ole persu".


Hirvisaarta varmaan tarkoitit. Tuosta persuudesta muuten, sattui silmiini joku vanha Tiede-lehden keskusteluketju (http://www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/halla-aholaisia-nuoria-aikuisia-t39829.html) ajalta, jolloin Halla-aho oli vielä sitoutumaton kunnallisvaaliehdokas persujen listoilla. Silloinkin kovasti koettiin paukuttaa, että hän ei olisi perussuomalainen, ehei, ei sitten millään tavoin. Samaa on nähtävissä vaikka Hommaforumilla tai Hommawatchissa noilta ajoilta.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Taha Islam on April 28, 2012, 12:15:25
Lähteeköhän tästäkin valitus JSN:oon?  ;D

Tietysti lähtee, koska Hirvisalon avustaja "ei ole persu".


Hirvisaarta varmaan tarkoitit. Tuosta persuudesta muuten, sattui silmiini joku vanha Tiede-lehden keskusteluketju (http://www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/halla-aholaisia-nuoria-aikuisia-t39829.html) ajalta, jolloin Halla-aho oli vielä sitoutumaton kunnallisvaaliehdokas persujen listoilla. Silloinkin kovasti koettiin paukuttaa, että hän ei olisi perussuomalainen, ehei, ei sitten millään tavoin. Samaa on nähtävissä vaikka Hommaforumilla tai Hommawatchissa noilta ajoilta.
Tarkoitin nimen omaan Hirvilahtea.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 13:20:00

Tarkoitin nimen omaan Hirvilahtea.


[Hirven] "Hyvä päivä Lahtipojat minä kiitä teittä kun te autta minua lahtissa ja varkauksissa."
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on May 02, 2012, 10:11:37
Kas, meni ohi toinen jakso, mutta onneksi on Areena (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1494671).

"Historia: Länsimaiden illankoitto Jakso 2/6 2/6. Luonnontieteet. Miksi muslimivaltiot jäivät valistusaatteiden ja luonnontieteiden vallankumouksen ulkopuolelle? Entä kykeneekö länsi säilyttämään johtoasemansa tieteen ja tutkimuksen kärjessä? T: BBC.

Kesto: 48 min
Katsottu: 850 kertaa
Esitetty: Ti 1.5.2012 klo 21.00 Yle Teema
6 pv jäljellä
"
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on May 02, 2012, 19:07:43
Näitähän nyt pukkaa:

Quote from: [url=http://yle.fi/radio1/tiede/historiasarjoja/maahanmuuttajien_historiaa_-_7-osainen_sarja_35617.html]YLE-historiasarjoja: Maahanmuuton historiaa - 7-osainen sarja[/url]

Maanantaisin 7.5. - 18.6.2012 klo 12.15 - 13.00

Keskustelu maahanmuutosta käy kuumana varsinkin internetissä ja monenlaiset väitteet sinkoilevat. Tosin kaikki argumentit eivät ole aina kovin vakaalla perustalla. Mutta millainen ilmiö maahanmuutto Suomeen itse asiassa oikein on, jos sitä tarkastellaan pitkällä perspektiivillä? Sehän ei ole mikään parikymmentä vuotta vanha ilmiö, kuten nykyään usein ajatellaan.

Tässä 7-osaisessa ohjelmasarjassa käsitellään maahanmuuton historian eri vaiheita ja nykytilannetta. Sarjan ensimmäisessä osassa käydään aikajärjestyksessä läpi maahanmuuton keskeisimmät vaiheet yleiskuvan saamiseksi, ja seuraavissa osissa syvennytään tarkemmin eri teemoihin. Maahanmuuttoa Suomeen tarkastellaan pääasiassa autonomian ajan alusta eteenpäin.

Haastateltavina ovat eturivin maahanmuuton asiantuntijat. Lisäksi ohjelmissa kuullaan arkistomateriaalia ja aikalaismuistoja.

Ohjelmasarjan on toimittanut Seppo Heikkinen.

Sarjan osat:

Ma 7.5. osa 1/7: Johdanto
Sarjan ensimmäisessä osassa käydään aikajärjestyksessä läpi maahanmuuton keskeisimmät vaiheet Ruotsin vallan ajalta nykypäivään. Haastateltavana maahanmuuttopolitiikasta väitellyt maahanmuuttoviraston tutkija Antero Leitzinger.

Ma 14.5. osa 2/7: Idästä tulleet
Ohjelmassa puhutaan idästä, lähinnä Venäjältä ja Virosta, autonomian ajalla Suomeen muuttaneista. Samalla sivutaan myös Suomeen päätyneitä kiinalaisia vallitustyöläisiä . Haastateltavina maahanmuuttoviraston tutkija Antero Leitzinger ja Harry Halen, eläkkeellä oleva amanuenssi Helsingin yliopiston Aasian kielten ja kulttuurien laitokselta.

Ma 21.5. osa 3/7: Lännestä tulleet
Ohjelmassa puhutaan Ruotsista ja muualta lännestä Suomeen muuttaneista ja samalla pohditaan heidän merkitystään suomalaisen kulttuuriin ja yhteiskunnan kehittymiseen. Haastateltavana maahanmuuttoviraston tutkija Antero Leitzinger.

Ma 28.5. osa 4/7: Varhaiset pakolaiset
Ohjelmassa puhutaan pakolaisista. Usein ajatellaan että chileläiset v. 73 olivat ensimmäisiä pakolaisia Suomessa, mutta oikeasti Suomeen tuli jo itsenäisyyden alkuvuosina huomattavia määriä pakolaisia venäjältä: sekä emigrantteja että heimopakolaisia. Haastateltavana Itä-Suomen yliopiston Suomen historian dosentti Pekka Nevalainen.

Ma 4.6. osa 5/7: Sodanaikaiset inkeriläiset
Ohjelmassa puhutaan sodan aikana Suomeen tulleista inkeriläisistä ja heidän palauttamisestaan takaisin Neuvostoliittoon. Samalla puhutaan siitä mitä käsite ’maahanmuuttaja’ tarkoittaa. Haastateltavina Itä-Suomen yliopiston Suomen historian dosentti Pekka Nevalainen ja maahanmuuttoviraston tutkija Antero Leitzinger.

Ma 11.6. osa 6/7: Maahanmuuton nykytila ja globaali kuvio
Ohjelmassa puhutaan maahanmuuton nykytilanteesta Suomessa sekä myös maahanmuuttovirtojen yleismaailmallisista piirteistä. Haastateltavana yliopistotutkija Tuomas Martikainen Helsingin yliopistosta. Toimittajana Seppo Heikkinen.

Ma 18.6. osa 7/7: Asenteiden muutos ja kotoutuminen
Ohjelmassa puhutaan siitä, miten suomalaisten suhtautuminen maahanmuuttajiin on vaihdellut parinkymmenen viime vuoden aikana. Samalla puhutaan siitä millä tavalla maahanmuuttajat itse kokevat kotoutumisensa ja syrjinnän kokemukset. Haastateltavana sosiaalipsykologian professori Inga Jasinskaja-Lahti Helsingin yliopistosta.

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on May 02, 2012, 19:46:48
Tänään: TV2 Silminnäkijä ke 2.5. klo 22:10

Quote from: YLE - Suora linja (http://yle.fi/uutiset/kenelle_islam_on_uhka/6078369)

Kenelle islam on uhka?

Oikeistopopulismin nosteessa monenlaiset ääriliikkeet ovat saaneet kasvualustaa.


(http://img.yle.fi/uutiset/incoming/article6078375.ece/ALTERNATES/w580/)
Ei islamille, ei romaneille, ei maahanmuuttajille. Ääriryhmät saavat uutta kasvualustaa Euroopassa oikeistopopulismin nosteessa. Kuva: Yle

Islaminvastaisuus leviää pitkin Eurooppaa.Tai päinvastoin: äärikansallismielisyys on läpäissyt myös politiikan ja näyttäytyy oikeistopopulistissa liikkeissä. Läntisessä Euroopassa leimallista on islamin uhan vastustaminen, kun taas itäisessä Euroopassa elää vahvana juutalais- ja romanivastaisuus. Mutta uusi anti-islam tekee pesäeron uusnatseihin ja tukee Israelia ja juutalaisia.

Silminnäkijä ja Spotlight esittävät toukokuun alussa yhteensä neljän ohjelman paketin suomalaisista ja eurooppalaisista ääriliikkeistä. Suuri kysymys on: kenelle islam on uhka? Mihin ääriryhmien vihanpito johtaa? Kuka provosoi ketä?

TV2 Silminnäkijä ke 2.5. klo 22:10
 
Maria Blomberg

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Harri on May 02, 2012, 20:27:05
Tässä välissä vain pieni kaunis kiitos Vongoethelle näistä muistutuksista ja vinkeistä. Esim. tuo sarja kadonneista afrikkalaisista kulttuureista oli todella mielenkiintoinen ja olisi jäänyt huomaamatta ilman sinua. Suosittelen myös jokaiselle kallonmittaajalle ja psykometrisistä tuloksista rasismia repiville (http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/vieraskirja2.html).
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on May 03, 2012, 13:47:38
Etenkin Teemalta nyt tulee laatudokkareita solkenaan. Ei ihme, että Hirvisaari ja kumppanit haluaisivat lakkauttaa koko Yleisradion.

Tehtävä Euroopassa nyt myös Areenassa (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1495871).

"Silminnäkijä Jakso 5/131 Tehtävä Euroopassa. Ei islamille, ei romaneille, ei maahanmuuttajille. Ääriryhmät saavat uutta kasvualustaa Euroopassa oikeistopopulismin nosteessa.

Kesto: 28 min
Katsottu: 1284 kertaa
Esitetty: Ke 2.5.2012 klo 22.10 Yle TV2
Katseltavissa vain Suomessa

29 pv jäljellä
"


Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mh on May 04, 2012, 10:50:53
Eilen tuli Ulkolinjassa ajatuksia herättävä dokumentti Jugoslavian hajoamisesta. Kannattaa ilman muuta katsoa, tarjoaa ajatuksenruokaa aika monesta tälläkin foorumilla ja nuivaretoriikassa käsitellystä asiasta.

Ulkolinja: Sarajevon laukaukset

Jugoslavian hajoamisesta on kulunut 20 vuotta. Sota on ohi, Serbia ja Kroatia haluavat Euroopan Unioniin, mutta monet haluavat takaisin Jugoslavian aurinkoiset ja rauhalliset päivät. Toimittaja Vesa Toijonen.

http://areena.yle.fi/video/1336077827260
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on May 04, 2012, 11:17:19
Eilen tuli Ulkolinjassa ajatuksia herättävä dokumentti Jugoslavian hajoamisesta. Kannattaa ilman muuta katsoa, tarjoaa ajatuksenruokaa aika monesta tälläkin foorumilla ja nuivaretoriikassa käsitellystä asiasta.

Ulkolinja: Sarajevon laukaukset

Jugoslavian hajoamisesta on kulunut 20 vuotta. Sota on ohi, Serbia ja Kroatia haluavat Euroopan Unioniin, mutta monet haluavat takaisin Jugoslavian aurinkoiset ja rauhalliset päivät. Toimittaja Vesa Toijonen.

http://areena.yle.fi/video/1336077827260

Kiitos, tallella on.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on May 04, 2012, 21:08:22
Bill Hicks, jumalaton rääväsuu (American: The Bill Hicks Story), USA 2009 (http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/bill-hicks-jumalaton-raavasuu).

Dokumentti, ohjaus Matt Harlock ja Paul Thomas.

"Bill Hicks (1961-94) oli kärjekäs, kriittinen ja tabuja kaihtamaton stand up -koomikko, josta on kuolemansa jälkeen tullut monen nykyviihdyttäjän inspiraation lähde ja esikuva. Mustaa huumoria viljellyt Hicks kuoli vain 32-vuotiaana.

Hicksin ajaton huumori sukelsi pää edellä Amerikan ja modernin maailman ristiriitaisuuksiin. Hänellä oli lahja purkaa osiin esimerkiksi uskonto, rajaton viranomaisvalta ja kaksinaismoralismi, joita hän tarkasteli terävällä katseella. Hicks jätti jälkeensä laajan perinnön videonauhoituksia ja kuvia, jotka toimivat tämänkin animoidun dokumentin lähtökohtana.
"


Areenassa (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1064389)

"Bill Hicks, jumalaton rääväsuu (12) Dokumentti vihaisesta amerikkalaisesta stand up -koomikosta, joka kuoli 1994 vain 32-vuotiaana. Mustaa huumoria viljelleen Hicksin fanijoukko kasvaa jatkuvasti. (American: The Bill Hicks Story, USA 2009)

Kesto: 58 min
Katsottu: 1525 kertaa
Esitetty: Ti 1.5.2012 klo 18.00 Yle Teema
Katseltavissa vain Suomessa

27 pv jäljellä
"

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Mikael Lönnroth on May 04, 2012, 21:40:00
Finnish Defence League (http://yle.fi/ohjelmat/1468080)

EDIT: Oho, siellähän on myös Jalonen, eli tämä ei varmasti ollut uusi linkki.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on May 05, 2012, 20:05:50
"Dokumenttiprojekti: Etusivu uusiksi (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1486539)! Voiko sanomalehti selvitä internetin ja sosiaalisen median puristuksessa? New York Timesin uutistoimitus avasi ovensa kameroille ja näyttää miten syntyy yksi maailman merkittävimmistä sanomalehdistä.

Kesto: 87 min
Katsottu: 1813 kertaa
Esitetty: Ma 23.4.2012 klo 21.30 Yle TV1
Katseltavissa vain Suomessa

2 pv jäljellä
"

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on May 11, 2012, 13:38:06
"Ulkolinja: Mies, joka murhasi Norjan (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1522029)

Anders Breivikin pommi surmasi Oslossa kahdeksan ihmistä, hieman myöhemmin hän surmasi vielä 69 nuorta. Mikä sai Breivikin tappamaan oman maansa kansalaisia? Dokumentti piirtää monipuolisen kuvan tapahtuneesta. T: BBC

Kesto: 58 min
Katsottu: 1878 kertaa
Esitetty: To 10.5.2012 klo 22.00 Yle TV1
Katseltavissa vain Suomessa

6 pv jäljellä
"
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on May 11, 2012, 13:40:57
Nyt myös Areenassa (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1514379):


"Spotlight - Jakso 15/34

PerusS ja islamofobia.

Suomen islaminvastaisella liikkeellä on kytköksiä puoluepolitiikkaan. Finnish Defence Leaguessa on vaikuttanut perussuomalaisia, mutta heillä on myös omat islamofoobikkonsa.

Kesto: 27 min
Katsottu: 419 kertaa
Esitetty: To 10.5.2012 klo 21.30 Yle Fem
Katseltavissa vain Suomessa

29 pv jäljellä


Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mikko v on May 11, 2012, 14:35:20
"Maahanmuuton historiaa - 7-osainen sarja

Tässä 7-osaisessa ohjelmasarjassa käsitellään maahanmuuton historian eri vaiheita ja nykytilannetta. Sarjan ensimmäisessä osassa käydään aikajärjestyksessä läpi maahanmuuton keskeisimmät vaiheet yleiskuvan saamiseksi, ja seuraavissa osissa syvennytään tarkemmin eri teemoihin. Maahanmuuttoa Suomeen tarkastellaan pääasiassa autonomian ajan alusta eteenpäin."

http://areena.yle.fi/audio/1336383720599

http://yle.fi/radio1/tiede/historiasarjoja/maahanmuuttajien_historiaa_-_7-osainen_sarja_35617.html
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on May 14, 2012, 11:16:37
SVT: 16/5: Bakom fasaden i svenska moskéer

Quote from: [url=http://svt.se/ug/16-5-bakom-fasaden-i-svenska-moskeer]SVT[/url]

16/5: Bakom fasaden i svenska moskéer

Vilka värderingar sprider muslimska ledare i svenska moskéer? Med dold kamera avslöjar Uppdrag granskning råden imamerna ger till utsatta kvinnor.


Med dold kamera har Uppdrag granskning besökt svenska moskéer för att ta reda på vilka värderingar muslimska ledare sprider.

Alla svenska församlingar som får ta del av statens bidrag till trossamfund tar samtidigt på sig rollen att -upprätthålla och stärka samhällets grundläggande värderingar-.

Det betyder bland annat att samfunden ska arbeta för jämställdhet mellan män och kvinnor och att de ska motarbeta diskriminering, våld och brutalitet.

Uppdrag gransknings Nadja Yllner har besökt moskéer på en lång rad olika platser i landet för att ta reda på hur detta efterlevs i verkligheten.

Det handlar om moskéer med många besökare och stort inflytande över samhället. Och det är moskéer med goda förbindelser till Sveriges ledande politiker.

Utåt sett är de muslimska ledarna tydliga med att man ska följa svenska lagar och värderingar.

Inför dold kamera - ger de en helt annan bild.

Programmet sänds i SVT1 och i SVT Play, onsdag 16 maj kl 20.

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on May 18, 2012, 21:33:37
Ulkolinja: Murdochin mediaskandaali (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1529273)

"Rupert Murdoch loi yhden maailman mahtavimmista mediayhtiöistä. Sen mahdollisti riskinotto ja hyvät suhteet päättäjiin. Nyt taustalta on paljastunut lahjontaa, kiristystä ja salakuuntelua. Kaatuuko Murdochin imperiumi?

Kesto: 53 min
Katsottu: 709 kertaa
Esitetty: To 17.5.2012 klo 21.50 Yle TV1
Katseltavissa vain Suomessa

6 pv jäljellä
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Harri on June 20, 2012, 20:26:57
Tänään tällaista:

Mistä tulen: Reya, muslimi vai juutalainen?

TV2 Ke 20.06.2012 klo: 22.15

Mistä tulen: Reya, muslimi vai juutalainen?


Israelilaisten ja arabien välinen konflikti on osa 25-vuotiaan Reyan elämää. Hänen isänsä on muslimi, äiti juutalainen. Reya lähtee Israeliin ja Gazaan, sukulaistensa luo, selvittämään konfliktin taustoja.

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on June 26, 2012, 11:57:58
http://areena.yle.fi/tv/1557699

Quote
Laina. Pankeilla on mistä lainata, ja mehän otamme lainaa. Sekä yksityishenkilöt että valtiot velkaantuvat yhä enemmän. Kuka asiaa valvoo? Onko sillä väliä? Ainahan valvontaa voi kiertää. Vuodelta 2011.

Tässä sitä ollaan. Ilmeinen idea on ollut, että BKT saadaan lainalla kasvamaan siten, että velan osuus BKT:sta jää aina hyvälle tolalle. Kaunis idea, toisin vaan on käynyt, ollaan jääty riippuvaiseksi velasta...

Edit, k ja t
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on July 23, 2012, 17:09:24
http://topdocumentaryfilms.com/virus-called-fear/

Kaikille palstan biologisteille, jotka väheksyvät oppimisen ja sitä kautta ympäristön voimaa... Tässä näette miten jopa pulu oppii, jos vain opetetaan...

Oppimista opn muuten testattu solutasolla etanoilla, mutta se ei ole tyhmin ötökkä, joka oppii... Mielestäni tyhmin elukka, jolle on pystytty opettamaan jotain on banaanikärpänen.

Ihminen oppii huomattavasti enemmän.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on July 23, 2012, 17:40:08
Eikä tämäkään huono ole...

Mediakriittinen dokumentti, joka kysyy ikuista kysymystä, joka on Hommassakin yksi oleellinen osa... Miten kauhu-uutiset/väkivalta tv:ssä vaikuttavat meihin...?

Linkki unohtui...

Pakko mainita vielä, tämä dokumentti menee todella kirjaimellisesti hommalaisuuden ytimeen... Yhdysvaltain versiona, siellähän on nämä latinot. Nyt ollaan asian ytimessä, tosin vasta puolessa välissä päästään siihen!

http://topdocumentaryfilms.com/mean-world-syndrome/
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on July 30, 2012, 23:18:34
Kun nyttemmin olen yrittänyt tutustua ainakin kahteen herraan, Karl Marx ja Adam Smith, ja joutunut toteamaan kuinka väärän kuvan kummastakin olen saanut, niin pistetäänpä aihetta jotakuinkin sivuava audiovisuaalinen tärppi tänne...

http://areena.yle.fi/tv/1594821

Dokumenttielokuvan nimi on talouden madonluvut.

Hauskaa elokuvailtaa!
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on July 31, 2012, 00:21:52
Kun nyttemmin olen yrittänyt tutustua ainakin kahteen herraan, Karl Marx ja Adam Smith, ja joutunut toteamaan kuinka väärän kuvan kummastakin olen saanut, niin pistetäänpä aihetta jotakuinkin sivuava audiovisuaalinen tärppi tänne...

http://areena.yle.fi/tv/1594821

Dokumenttielokuvan nimi on talouden madonluvut.

Hauskaa elokuvailtaa!

Kiitos linkistä username! Kun kertoja sanoo "war, conquest, famine, death" jännitysmusiikin soidessa taustalla, meikä on myyty. Olisi kuitenkin hyvä myös miettiä kuinka paljon informaatioteknologian murros on vaikuttanut siihen, miten maailma nykyään nähdään? Olivatko asiat ennen oikeasti paremmin vai onko nyt kyse siitä, että kaikki mitä maailmassa tapahtuu voidaan streamata ihmisten tajuntaa lähes reaaliajassa?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on July 31, 2012, 13:20:20
http://topdocumentaryfilms.com/culture-of-fear/

Liittynee eräänlaiseen "maahanmuuttokritiikkiin" tämäkin dokumentti...

Mielenkiintoisia terrorismin uhreja... Kun 911 tapahtui, niin autoilu ja auto-onnettomuudet lisääntyivät dramaattisesti vaikka lentoturvallisuus teki samoin... Voisiko siis joitain auto-onnettomuuden uhreja pitää terrorismin uhreina?

Paitsi, että haluamme lukita vankilaan pahat ihmiset, niin haluamme itsemmekin lukita vankilaan, koska siellä on turvallista. Aitojen taakse välttäen ulos menemistä. Terrorismin uhreja?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Taha Islam on July 31, 2012, 13:30:51
Kun nyttemmin olen yrittänyt tutustua ainakin kahteen herraan, Karl Marx ja Adam Smith, ja joutunut toteamaan kuinka väärän kuvan kummastakin olen saanut, niin pistetäänpä aihetta jotakuinkin sivuava audiovisuaalinen tärppi tänne...

http://areena.yle.fi/tv/1594821

Dokumenttielokuvan nimi on talouden madonluvut.

Hauskaa elokuvailtaa!

Parasta oli tuo kulta valuuttana -osio. Olen saarnannut samaa, mutta minulle on avoimesti naurettu. No, islamilaisia dinaareja taskussa voin nauraa partaani, jonka pitäminen on muuten sunna.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kylmä on August 02, 2012, 08:11:58
Piti tosiaan tuossa alun "fiilistelyn" kohdalla jo tarkistaa tässä "Talouden madonluvut" -paskassa, että oliko tää nyt JIMi vai ihan oikeasti YLE. Lähinnä tuli mieleen joku vain asteen verran tolkun suuntaan Zeitgeist-liikkeestä oleva haahuilu. Uusliberalismi on kyllä sinänsä ihan vastaava huono ilmiö, mutta kun tässäkin dokumentissa sivuttiin esim. "Inside Job" -dokumentissa (joka oli sen 666 kertaa parempi) hyvin eriteltyjä syitä talouskriisiin niin jatkuva FIAT-raha sitä ja pankit tätä lässytys ei paljoa napannut. Bonuksiksi vielä laskisin alun Imperiumit -hörhöilyn ja Noam Chomskyn käyttämisen asiantuntijana länsimaiden pahuudesta kerrottaessa.

Taha Islam, kullan arvo on ihan yhtä keksitty ja luottamukseen perustuva kun FIAT-rahankin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Taha Islam on August 02, 2012, 09:53:11
Taha Islam, kullan arvo on ihan yhtä keksitty ja luottamukseen perustuva kun FIAT-rahankin.

Ai jaa. FIAT-vihkisormusten markkinat ovat aika pienet.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on August 02, 2012, 12:03:37
Taha Islam, kullan arvo on ihan yhtä keksitty ja luottamukseen perustuva kun FIAT-rahankin.

Ai jaa. FIAT-vihkisormusten markkinat ovat aika pienet.

Kullan arvo on tietenkin keksitty, mutta toisaalta sen määrä on melko selkeästi mitattavissa. Kultakantaan siirtyminen toisi kuitenkin aivan turhia rajoituksia eikä se estäisi uuden kuplan tai laman syntymistä mitenkään. Ei tässä nykyisessä kriisissä ole kysymyksessä loppujen lopuksi mikään muu kuin se, että Euroopalla ei enää ole varaa elää kuten se elää tai ei ainakaan tällä hetkellä ole. Unelma varallisuuden tasaisesta jaosta on varmaan yhtä vanha kuin ihmiskunta, mutta jostain syystä se ei ole koskaan onnistunut.

Täällä joskus laskeskelin  (http://todellisuus.org/index.php?topic=1683.msg45046#msg45046) täysin väärin ja huonosti, harhaisten ajatusteni johdattamana, mutta päädyin siihen, että tasajako tarkoittaisi suomalaisen keskipalkan laskua jonnekin 2-3 euron tuntumaan tunnilta ja elintason täydellistä romahdusta. Yli puolelle maailman ihmisistä kyseessä olisi kuitenkin lottovoitto.

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 02, 2012, 12:23:00
Minulle jäi hieman sellainen olo, että siinä dokkarissa ratsastettiin kuuluisilla taloustieteilijöillä siinä mielessä, että annettiin ymmärtää, että he allekirjoittaisivat kaiken dokkarissa olevan, mm. kultakantaan siirtymisen.

Koska olen jossain mielessä marksilaisen* historiankäsityksen kannattaja, niin pitääpi sanoa, että mikä tänään voi tuntua hullulta ja älyttömältä voi huomenna olla edessä. Ei kultakanta täysin tuhoon ole tuomittu.

*(Mikäli olen käsittänyt marksilaisen historiankäistyksen oikein, niin hänestä sieltä on löydettävissä aina luokkataistelu, joka omalta osaltaan vie tiettyä historian osaa eteenpäin. Tuohon en tiedä uskoako, vaikka ei Marxkaan ajatellut sen selittävän kaikkea, mutta siinä mielessä olen marksilainen, että mitä näistä eteenpäin vievistä prosesseista seuraa ei olekaan selviö, sieltä voi kummuta vaikka mitä. Ilmeisesti Marx toivoi kommunismia, mutta ei uskonut sen vain paukahtavan ilman työväenluokan väliintuloa otollisella hetkellä. Mielenkiintoista on tietää, että Marx ei uskonut kommunismin olevan paratiisi, ongelmaton tai ikuinen, vaan lopulta kaatuvan kuten kaikki muutkin, mikäli sitä koskaan tulee...)

---> Takaisin sekoilemaan Marxin pariin...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: metrics on August 02, 2012, 12:29:21
Kullan arvo on tietenkin keksitty, mutta toisaalta sen määrä on melko selkeästi mitattavissa.

Niin. Kullan arvo tosiaan ei perustu sen raaka-ainearvoon, vaan historiallisiin syihin, muotivirtauksiin, spekulatiiviseen sijoittamiseen ja uskoon.

Quote
Kultakantaan siirtyminen toisi kuitenkin aivan turhia rajoituksia eikä se estäisi uuden kuplan tai laman syntymistä mitenkään.

Ei olisi talouden nykyvolyymissa mahdollista. Ne syyt, miksi metallikannoista luovuttiin, ovat yhä olemassa ja valideja. Lisäksi metallien arvo ei ole mitenkään stabiili, vaan päinvastoin, niiden arvo on erittäin volatiili.

Quote
Ei tässä nykyisessä kriisissä ole kysymyksessä loppujen lopuksi mikään muu kuin se, että Euroopalla ei enää ole varaa elää kuten se elää tai ei ainakaan tällä hetkellä ole.

"Eurooppaan" mahtuu paljon eri tilanteessa ja asemassa olevia maita.

Quote
Unelma varallisuuden tasaisesta jaosta on varmaan yhtä vanha kuin ihmiskunta, mutta jostain syystä se ei ole koskaan onnistunut.

Täällä joskus laskeskelin  (http://todellisuus.org/index.php?topic=1683.msg45046#msg45046) täysin väärin ja huonosti, harhaisten ajatusteni johdattamana, mutta päädyin siihen, että tasajako tarkoittaisi suomalaisen keskipalkan laskua jonnekin 2-3 euron tuntumaan tunnilta ja elintason täydellistä romahdusta. Yli puolelle maailman ihmisistä kyseessä olisi kuitenkin lottovoitto.

En näe mitään älyllistä tarkastelua kestävää perustetta tasajaolle. Yritykset toteuttaa sellainen suurissa yhteisöissä vaatii aina väkivaltaa, koska niillä, joilla on ei ole juurikaan insentiiviä tai motiivia luovuttaa vastikkeetta niille, joilla ei ole. Elintason pitääkin olla yhteydessä työhön, ansaitsemiseen, työn arvoon (markkinoilla) ja riskinottokykyyn. Voidaan tietysti keskustella, millainen tulonjaon spektrin pitää olla, millainen on vähimmäistaso (vs. käytettävissä olevat resurssit) ja verotuksen tasapuolisuudesta tai epätasapuolisuudesta (= progressio).
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Taha Islam on August 02, 2012, 12:35:31
Kullan arvo on tietenkin keksitty...

Kullalla on myös käyttöarvo.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Taha Islam on August 02, 2012, 12:38:50
Lisäksi metallien arvo ei ole mitenkään stabiili, vaan päinvastoin, niiden arvo on erittäin volatiili.

Kulta ja hopea eivät olekaan mitä tahansa metalleja. Verrattuna mihin niiden arvo vaihtelee? FIAT-valuuttoihin? Kana on maksanut Damaskoksen torilla yhden hopeadinaarin 1400 vuotta. En pitäisi hopeaa kovin volatiilina verrattuna kanaan. Ja kanan voi syödä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 02, 2012, 12:57:51
Ymmärtääkseni nimenomaan kullan arvon volatiliteetti on aikas pieni. Ihan täysin en syytä tähän ymmärrä...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: J. on August 02, 2012, 13:03:49
Ymmärtääkseni nimenomaan kullan arvon volatiliteetti on aikas pieni. Ihan täysin en syytä tähän ymmärrä...
Riippuu  varmaan mihin verrataan. Täällä on käyrä kullan hinnasta 1833 1998

http://www.kitco.com/charts/historicalgold.html
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Tapio Peltonen on August 02, 2012, 15:08:10
Kullalla on myös käyttöarvo.

Kullan käyttöarvo on mitätön verrattuna sen harvinaisuudesta ja vaikeasta väärennettävyydestä johtuvaan arvoon keinotteluvälineenä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on August 05, 2012, 14:42:36

The Economist reports on how immigrants help both the countries they leave and those to which they move. Added to www.audiovideo.economist.com in October 2009
http://www.youtube.com/watch?v=hcoOENLfpUI

Vaikka on muutamia vuosia wanha, silti ihan pätevä video maailman siirtolaisvirroista, joka antaa hieman toisenlaisen kuvan kuin kauhuvideot kalifaatista. Suurin osa siis suuntautu maanosien sisällä, ei  niiden välillä. Tämä koskee myös Eurooppaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mh on August 16, 2012, 02:22:53
Tuli tuossa juuri katsottua yksi vaikuttavimmista dokumenteista hetkeen.

Requiem for Detroit (http://documentaryheaven.com/requiem-for-detroit/)

Eli tarina teollistumisesta, massatuotannosta, amerikkalaisesta unelmasta, apartheidista, sisällissodasta, romahduksesta ja lopulta siitä miten pohjalta voi nousta, kun ihmiset alkavat luottamaan toisiinsa ja palaavat peruskysymysten äärelle. Ei voi kuin suositella.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Alkoholiton Lager on August 16, 2012, 08:38:51
Lisäksi metallien arvo ei ole mitenkään stabiili, vaan päinvastoin, niiden arvo on erittäin volatiili.

Kulta ja hopea eivät olekaan mitä tahansa metalleja. Verrattuna mihin niiden arvo vaihtelee? FIAT-valuuttoihin? Kana on maksanut Damaskoksen torilla yhden hopeadinaarin 1400 vuotta. En pitäisi hopeaa kovin volatiilina verrattuna kanaan. Ja kanan voi syödä.

No, hopean hinta heitti esimerkiksi 1980-luvulla häränpyllyä niin, että sen arvo romahti kolmessa vuodesta kymmenesosaan aiemmastaan. 2000-luvulla sen arvo on hissukseen about kymmenkertaistunut.

Sen kanan hinta taitaa siis heitellä aika paljon.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Virkamies on August 16, 2012, 10:14:11
No, hopean hinta heitti esimerkiksi 1980-luvulla häränpyllyä niin, että sen arvo romahti kolmessa vuodesta kymmenesosaan aiemmastaan. 2000-luvulla sen arvo on hissukseen about kymmenkertaistunut.

Sen kanan hinta taitaa siis heitellä aika paljon.

Tämä on vähän huonosti muotoiltu kuvaus hopean hinnan muutoskehityksestä. On totta, että 80-luvun alussa koettiin äkillinen piikki, mikä johtui spekulaatiosta ja paljon pienemmästä markkinoista verrattuna kultaan, mutta sen jälkeen on ollut tasaisempaa. Nykyinen arvonnousu johtunee taas yksinkertaisesti siitä, että rahan määrän suhde kaikkiin hyödykkeisiin on ollut nousussa. Heittelyt näissä markkinatilanteissa lienevät luonnollisia kun kyseessä on kuitenkin melko pienet markkinat sijoitusmielessä.

Vaikka hopean spot on saattanut maailmanmarkkinoilla hypätä 80-luvun alussa ylöspäin, niin uskoisin, ettei sillä ole ollut niin voimakasta vaikutusta Damaskoksen souqin hintatilanteeseen.

Olisin ylipäätänsä taipuvainen uskomaan, että tiettyjen hyödykkeiden kuten kanojen ja hopean arvo saattavat normaalitilassa säilyttää paremmin vastaavuutensa kuin monen muun, ellei sitten kanojen tai hopean kysyntä/tarjonta-käyrissä tapahdu poikkeuksellisia muutoksia.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 16, 2012, 20:47:54
Koska tämä on sattuneista syistä myös rotu ja geenipalsta, niin seuraava dokumentti valaisee epäsuorasti asiaa.

http://topdocumentaryfilms.com/why-are-thin-people-not-fat/

Why Are Thin People Not Fat?

Mielenkiintoista dokumentissa on se, että ilmeisesti joillekin on periytynyt "kyky" pysytellä laihana ja siihen lienee jonkinlaisia valintapaineita ollut... Se kaikkein mielenkiintoisin asia onkin, että luonto on keksinyt useita reittejä samalle lajille pitää paino kohdallaan. Näin ollen voidaan olettaa, että erilaiset geenijoukot tuottavat saman lopputuloksen, kukin eri tavalla.

Ja näin saattaa olla älykkyydenkin kohdalla, voi olla useita reittejä saavuttaa kykyjä älykkyydestä. (siis tämähän kiinnostaa!)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 23, 2012, 11:01:54
http://areena.yle.fi/tv/1617949

Lapsiavioliitoista ja miten ne eroavat eri maissa. Haitallista vai ihan ok?

Selkeästi eräs tekijä on sosiaaliturvan puute, kun perhe on köyhä ja lapsia syntyy paljon (kuten jostain syystä köyhissä perheissä tuppaa olemaan), niin ei ole varaa elättää kaikkia ja eräs keino lieventää on lapsiavioliitto.

Jengit ja mafiat eivät siis ole ainoa vaihtoehto valtion järjestämälle sosiaaliturvalle! Lapsiavioliitollakin sitä voidaan järjestellä ja ties mitä kaikkea muuta kekseliäs ihminen keksisi...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 27, 2012, 22:52:59
Rahasta jälleen kyse, alkupääomasta tarkalleen ottaen!

http://areena.yle.fi/tv/1618953

Mikrolainojen hyvät puolet tunnemme, mutta entäs ne varjopuolet?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Ilkka on August 27, 2012, 23:13:03
http://www.youtube.com/watch?v=8cpwaq7CxD4&feature=related
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 30, 2012, 19:58:39
http://www.kickstarter.com/projects/6688684/hidden-colors-a-full-lenth-feature-documentary

Quote
"Hidden Colors: The Untold History Of People Of Aboriginal,Moor,and African Descent" is a groundbreaking documentary that challenges conventional knowledge about the role of people of color in world history. We are generally taught that historically,most people of color around the world were primitive and uncivilized,and they only became modernized after they were saved and colonized by European explorers.The information in the film will uncover the real truth and and contributions of these people. .

For this film,we are going around the country interviewing leading scholars and historians discussing topics that have been omitted from modern history books such as:
*The race of the first Native Americans
*The African men who ruled European countries
*The aboriginal origins of many modern religions
*Secret wars the U.S has had with Blacks (domestic and international)
*The secret Moorish background of many prominent Europeans
*The wealthy ancient African empires
*The African origin and influence of modern secret societies
*The real reason slavery was ended
And much more.

This documentary will also touch on many of the reasons why much of this information has been hidden from the public for so long.This film will be of interest to everyone,regardless of race or ethnic background,because the rich history of the people discussed is world history. And world history is all of our history.

Niin, eihän tuossa ole kuin traileri... Etsivä löytää kyllä koko elokuvankin...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mh on August 30, 2012, 20:13:03
Tämähän se oli joidenkin mielestä ratkaisu kehitysmaiden ongelmiin:

http://areena.yle.fi/tv/1618953

Ulkolinja: Mikrolainojen nurja puoli

Muhammad Yunus sai Nobelin rauhanpalkinnon vuonna 2006. Grameen-pankin mikrolainojen uskottiin pelastavan kehitysmaat. Lainaehtojen tiukkuus ajaa monet velalliset kriisiin, pankkien kahmiessa suurimmat voitot.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 30, 2012, 22:03:25
http://areena.yle.fi/tv/1624281

Tiededokumentti: Mitä ÄO mittaa?

Äkkiä katsomaan, kun mikrolainat on ensin katsottu...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mh on September 13, 2012, 12:14:29
http://www.youtube.com/watch?v=HtjXBIxXfn4

A Danish documentary by Helle Hansen (2012)

This short documentary tries to illustrate how Danes and especially Danish politicians have changed rhetoric when talking about Muslims, immigrants and Islam the last 25 years.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 13, 2012, 13:18:59
Paras idea Tanskassa on näköjään ollut, että lähetetään kriminaalit autiolle saarelle...

Sillä eihän se kohta ole autio, joten sosiaalisesta eristäytymisestä ei voi puhua...

Niin, eikä siellä ole mitään varastettavaa! Sehän siis olisi parasta kaikille...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 16, 2012, 11:02:46
http://areena.yle.fi/tv/1634344

Pressiklubi hauskimmillaan...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kourumies on September 23, 2012, 22:26:07
Facebook-päivitys. Kirjoittajan nimi on tiedossani, mutten hänen turvallisuutensa vuoksi aio mainita sitä tässä.

‎"Mä kohtasin kerran näitä raitiovaunupysäkillä kun kolme aikuista miestä töni neljää arviolta alle viisitoistavuotiasta somalityttöä ja tivasivat onko heillä rahat jo kotimaahanpaluutaan varten olemassa. Nämä herrasmiehet myös muistuttivat kuinka heitä vituttaa että tytöt kulkevat täällä heidän rahoillaan ja vaativat tyttöjä kävelemään. Tämän mieskolmikon pukeutumisesta pisti silmään FDL:n ja Suojeluskunnan logot. Suoraselkäisiä isäm maan puolustajia, sanoisin. Anekdoottina vielä että muistivat pedofiiliuskonnon vihaajina tiedustella että kasvaako tyttöjen pilluissa vielä karvoja ja kun menin väliin niin minulle osattiin sanoa 'Vitun homo'. Luonnollisesti he lähtivät tilanteesta voittajina."
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kourumies on September 24, 2012, 05:53:37
Jussi Jalonen kommentoi "Puna-Ylen" natsihyysärilinjaa.

http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/118100-kabaree-berlin-yle
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kaptah on September 24, 2012, 11:34:58
Facebook-päivitys. Kirjoittajan nimi on tiedossani, mutten hänen turvallisuutensa vuoksi aio mainita sitä tässä.

‎"Mä kohtasin kerran näitä raitiovaunupysäkillä kun kolme aikuista miestä töni neljää arviolta alle viisitoistavuotiasta somalityttöä ja tivasivat onko heillä rahat jo kotimaahanpaluutaan varten olemassa. Nämä herrasmiehet myös muistuttivat kuinka heitä vituttaa että tytöt kulkevat täällä heidän rahoillaan ja vaativat tyttöjä kävelemään. Tämän mieskolmikon pukeutumisesta pisti silmään FDL:n ja Suojeluskunnan logot. Suoraselkäisiä isäm maan puolustajia, sanoisin. Anekdoottina vielä että muistivat pedofiiliuskonnon vihaajina tiedustella että kasvaako tyttöjen pilluissa vielä karvoja ja kun menin väliin niin minulle osattiin sanoa 'Vitun homo'. Luonnollisesti he lähtivät tilanteesta voittajina."

Tarina herätti muutamia kysymyksiä:

1)Mikä tässä oli se audiovisuaalinen tärppi?
2)Mitä tällä todistettiin? Että on olemassa rasisteja ja idiootteja? Melkoinen jymyuutinen.
3)Miksi ihmeessä kaverisi ei lähtenyt seuraamaan kusipäitä tai edes soittanut poliiseja? On tuo nyt ainakin lievä pahoinpitely ja kunnianloukkaus. Niin minä olisin toiminut, ei tuollaista paskasakkia tarvitse kenenkään katsella.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 30, 2012, 08:32:11
http://yle.fi/uutiset/suomen_marsalkka_keraa_katsojia_yle_areenassa/6315103?autoplay=true

Mielestäni hyvä elokuva ja tekee erittäin hienolla tavalla kunniaa marsalkka Mannerheimille. Ei olisi kaikille tullut heti mieleen... Katsokaa itse ja kokekaa suuri ahaa elämys!
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: nirva on October 01, 2012, 00:49:26
http://yle.fi/uutiset/suomen_marsalkka_keraa_katsojia_yle_areenassa/6315103?autoplay=true

Mielestäni hyvä elokuva ja tekee erittäin hienolla tavalla kunniaa marsalkka Mannerheimille. Ei olisi kaikille tullut heti mieleen... Katsokaa itse ja kokekaa suuri ahaa elämys!

Itsekin katsoin ihan siksi, kun tästä oli kohistu niin paljon ja moni oli vetänyt herneen nenään.

Eipä ollut kohun arvoinen. Ihan paska elokuva, ei tarjonnut ahaa-elämyksiä. Näyttelijätyöskentely on olematonta - jopa niissä kohtauksissa, joissa pitäisi olla tunnetta ja intensiivisyyttä, näyttelijät vain mumisevat monotonisesti. Gustafin ja Kittyn välillä ei esim. ole mitään kemiaa. Elokuva on ilmeisesti kuvattu jollain kännykällä, jolla edes kuvan tarkennus ei toimi kunnolla, ja joissain kohdissa värit on pesty päin helvettiä. Lisäksi miljöö, puvustus ym. on todella häiritsevän epäuskottavaa ja huolimatonta työtä. Ja kun Mannerheim on Kenialainen, niin samalla voi ottaa muitakin taiteellisia vapauksia, kuten sijoittaa tapahtumat nykyaikaan. Suosikkikohtaukseni oli se, kun Mannerheim katseli televisiosta ilmeisesti Talvisota-elokuvaa. Paljon parempi elokuva siitä olisi tullut, jos ei olisi tarvinnut teeskennellä, että tarinalla on jotain tekemistä Mannerheimin kanssa.

Lopuksi täytyy sanoa, että tämä Mannerheimin tarina on harvinaisen huono satu pienille lapsille kerrottavaksi iltanuotion äärellä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 01, 2012, 09:00:24
Quote
Lopuksi täytyy sanoa, että tämä Mannerheimin tarina on harvinaisen huono satu pienille lapsille kerrottavaksi iltanuotion äärellä.

Tässä kohden olisi pitänyt se ahaa-elämys tulla, sillä sehän oli kuvattu siten, miten pieni afrikkalainen lapsi kuvittelisi asian olevan, eli itsensä näköisiä kavereita jossain Keniassa...

Toiseksi, Mannerheim oli niin suuri mies, jotta afrikkalaisetkin voisivat häneltä oppia ja suomalaiset kansa, joka on opettanut ettei historiaansa pidä unohtaa...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: metrics on October 01, 2012, 12:42:18
Itsekin katsoin ihan siksi, kun tästä oli kohistu niin paljon ja moni oli vetänyt herneen nenään.

Eipä ollut kohun arvoinen.

Tulipa itsekin katsottua. Ei avaa mitään "uutta ikkunaa" Mannerheimiin, eikä "pura myyttejä". Tosin epäselväksi jäi alunperinkin, mitä ihmeen myyttejä näinkin runsaasti käsiteltyyn henkilöön liittyy, nähdäkseni ei mitään. Kokonaisuus huomioiden koko produktio ei edes kerro Mannerheimista, vaan on totunnaista kulunutta "keeneri/homo/younameitsorrettu-uhriparkakin on ihminen" läppää. Haukotus.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 01, 2012, 13:18:10
Quote
Kokonaisuus huomioiden koko produktio ei edes kerro Mannerheimista, vaan on totunnaista kulunutta "keeneri/homo/younameitsorrettu-uhriparkakin on ihminen" läppää. Haukotus.

Ilmeisesti se on tätä, koska siinä on tummaihoisia ihmisiä? Vai voivotteliko ne jossain omaa tummaaihoaan tai uhriutuivatko paljonkin? Jos, niin kerro missä kohtaa...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: metrics on October 01, 2012, 23:10:35
...toisaalta "making of" on toistaiseksi ollut ihan hauskaa katsottavaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mh on October 01, 2012, 23:54:44
Tuottajan haastattelu Voimassa taustoitti ihan hyvällä tavalla tätä:

http://fifi.voima.fi/artikkeli/2012/syyskuu/soumen-marsalkka
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on October 02, 2012, 00:56:52
Tuottajan haastattelu Voimassa taustoitti ihan hyvällä tavalla tätä:

http://fifi.voima.fi/artikkeli/2012/syyskuu/soumen-marsalkka



Niinpä taustoitti. Lyytinen kertoi että hänen elokuvansa tekee Carl Gustavista vihdoinkin ihmisen. Mikäpä siinä, edellinen performanssi-dokumentti taustoitti Marskin olleen homokentauri.
Hoh hoijaa, tavallinen rahvas ei taaskaan tiedä lähteäkö sienimetsään vai pitäisikö kulttuuriväen mieliksi järkyttyä ensin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: evil clown on October 02, 2012, 04:23:38
Hoh hoijaa, tavallinen rahvas ei taaskaan tiedä lähteäkö sienimetsään vai pitäisikö kulttuuriväen mieliksi järkyttyä ensin.

Ilmeisesti toisella puolen aitaa ei sitten juurikaan tavallista rahvasta ole kun järkyttymisen määrä oli melkoinen?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 02, 2012, 09:10:55
Mielestäni Maikkuli ja Metriheppi saisivat olla tyytyväisiä, että on tuollaisia kulttuuriväenkukkahattuja, sillä sehän vain implikoi sitä, että kukkahatut suojelevat sitten heitäkin sodan ja hädän hetkellä, globaalisti.

Tietenkin asia menee niin, että he ovat MIÄHIÄ ja jäävät aina laittamaan kovaa kovaa vasten (enkä nyt puhu rivoja) ja he eivät kunniasanalla tarvitse mitään suojelua, kuten kaikenmaailman muslimit ja muut ihmeelliset ötökät...

(tämä siis liittyy etäisesti siihen, että jos muslimit eivät edistä tasa-arvoa, niin ei kyllä nuivatkaan, huom huom...)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: metrics on October 02, 2012, 09:58:43
Täytyy kyllä myöntää, että ei ole tullut mieleen luottaa itkeväistön kykyyn suojella, huomioiden, että sen suojelun käytännön toteuttamisen he kuitenkin ulkoistavat niille, joilla on siihen kykyä. Minä luotan itkeväistön kykyyn itkeä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 02, 2012, 10:22:39
Täytyy kyllä myöntää, että ei ole tullut mieleen luottaa itkeväistön kykyyn suojella, huomioiden, että sen suojelun käytännön toteuttamisen he kuitenkin ulkoistavat niille, joilla on siihen kykyä. Minä luotan itkeväistön kykyyn itkeä.

Niinpä, vähän niinkuin jos suomalaiset pakenisivat Venäjää arabimaihin, niin al-Qaida, Hizbollah ja Hamas meitä siellä joutuisivat suojelemaan...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: metrics on October 02, 2012, 10:30:57
Tai jos taivaalta sataisi rahaa. Ehkä lehmät lentäisivät. Voi kuukin olla juustoa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 02, 2012, 10:36:39
Tai jos taivaalta sataisi rahaa. Ehkä lehmät lentäisivät. Voi kuukin olla juustoa.

Niin ja Björn Wahlroos on se johtava psykiatri, joka hoitaa sodasta traumatisoituneita pakolaislapsia... Ainakin käytännössä... Ainakin, jos sen määrittelee poliittisesti...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on October 02, 2012, 23:32:31
Hoh hoijaa, tavallinen rahvas ei taaskaan tiedä lähteäkö sienimetsään vai pitäisikö kulttuuriväen mieliksi järkyttyä ensin.

Ilmeisesti toisella puolen aitaa ei sitten juurikaan tavallista rahvasta ole kun järkyttymisen määrä oli melkoinen?




Juurikaan ja juurikaan. Kuinka monta miljoonaa peruskansalaista arvelet tällä puolella aitaa olevan, jotka eivät tuohtuneena kirjoittaneet yleisönosastoihin tai soittaneet YLE:n päivystykseen vaan tekivät jotain muuta, mustaan marskiin liittymätöntä?
Toisekseen, kuinka monta perussuomalaista arvelet tämän "vastajytkyn" saaneen noin yleensä muuttamaan käsityksensä tekotaiteellisesta kulttuurijätöksestä? Epäilen että aikalailla kuorolle saarnattiin.

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 03, 2012, 08:26:58
Mai,

Mitä mieltä itse olet siitä, että tehtiin tällainen elokuva?

Siis en nyt kysy elokuvasta itsestään, vaan tämäntyylisestä elokuvasta...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kaptah on October 03, 2012, 09:14:10
Minulta nyt ei kysyttykään, vastaan silti. Mikäs siinä, saahan siitä tehdä enkä minä ainakaan asiasta loukkaannu. Vähän ihmetyttää että Marskista on väännetty parikin hyvin ei-historiallista homokentaurikenialaisleffaa mutta kieltämättä kyseessä on houkutteleva kohde villeille ideoille, joten sinänsä ymmärrettävää eikä nyt ainakaan tuomittavaa.

Marskileffaa en ole nähnyt, mutta koska se on poikinut sanonnan "musta kuin Mannerheim" ja erittäin nokkelia "YLE esittää - Kekkonen"-vitsijulisteita, jää sen arvo elokuvan huonoudesta (huhujen mukaan, en ole nähnyt) huolimatta plussalle minun kartallani.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on October 03, 2012, 21:03:57
Mai,

Mitä mieltä itse olet siitä, että tehtiin tällainen elokuva?

Siis en nyt kysy elokuvasta itsestään, vaan tämäntyylisestä elokuvasta...


Kaikkea sontaakin voi ja pitää saada tehdä, mutta YLE:ltä se pitäisi jyrkästi kieltää koska katsoja ei voi "äänestää jaloillaan", vaan on viimekädessä väkivällan uhalla pakotettu kyseinen performanssi kustantamaan, katsomispakkoa ei onneksi sentään ole.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Harran on October 03, 2012, 21:35:35
Tietenkin asia menee niin, että he ovat MIÄHIÄ ja jäävät aina laittamaan kovaa kovaa vasten (enkä nyt puhu rivoja) ja he eivät kunniasanalla tarvitse mitään suojelua, kuten kaikenmaailman muslimit ja muut ihmeelliset ötökät...

(tämä siis liittyy etäisesti siihen, että jos muslimit eivät edistä tasa-arvoa, niin ei kyllä nuivatkaan, huom huom...)

Suojelua ja kunniansa puolustamista tarvitsevat mielestäni seuraavanlaiset ryhmät:
1. Ne jotka ovat heikkoja tai puolustuskyvyttömiä.
2. Ne joita vastaan kohdistetaan kohtuutonta yli- tai joukkovoimaa.
3. Ne jotka eivät ole paikalla puolustamassa itseään ja kunniaansa.

Useimmissa viimeaikaisissa tapauksissa muslimit, Muhammed ja Mannerheim kuuluvat nimenomaan kolmanteen ryhmään. Minusta ei ole oikeudenmukaista herjata, rienata ja valehdella niistä jotka eivät ole paikalla vastaamassa samalla mitalla. Oikeastaan myös kaikenlaiset demonisoivat yleistykset kuuluvat samaan sarjaan koska vaikka paikalla olisi yksi tai kaksi viiteryhmän edustajaa yleistävää herjausta ja valehtelua vastaan ei voi puolustautua koska aina väitetään että "et sinä mutta ne muut."

Eri asia on sitten se millä tavoin kohtien 1, 2 ja 3 ihmisiä voi ja kannattaa puolustaa. Ikävä kyllä monet eivät ole kovin hyviä puolustajia. Riehumisella, räyhäämisellä ja viattomiin sivullisiin kohdistuvalla väkivallalla ei ole asiallista puolustaa toisia. Ihmiset raivostuvat kun autoilija ajaa lapsen yli ja koska lapsen kuolema on asia josta aina täytyy seurata jotain, ihmiset reagoivat helposti pelkällä sokealla tunteella. Se ei kuitenkaan oikeuta kohdistamaan raivoa kaikkiin autoilijoihin.

Ihmisiä ei myöskään puolusteta sillä että heitä holhotaan, säälitään ja asetetaan heikkoon asemaan. Ihmisen kunnian puolustaminen on lähes yhtä tärkeää kuin hänen henkensä, edellyttäen kummastakin että se mitä puolustetaan on olemassa. Niinpä heikomman puolustaminenkin on samalla hänen kunniansa puolustamista. Ei ole moraalisesti oikein katsoa vierestä lasta tai naista pahoinpideltävän, tai puolustuskyvytöntä loukattavan, ja vain säälitellä.

Täytyy kyllä myöntää, että ei ole tullut mieleen luottaa itkeväistön kykyyn suojella, huomioiden, että sen suojelun käytännön toteuttamisen he kuitenkin ulkoistavat niille, joilla on siihen kykyä. Minä luotan itkeväistön kykyyn itkeä.

Niinhän siinä käy. Se vain ketkä ovat kyvykkäitä suojelemaan ja ketkä ovat itkeväistöä ei useinkaan ole niin kuin olet kuvitellut. Minusta tuntuu että ne joita sinä kuvittelet suojelukykyisiksi ovat lähinnä juuri sitä itkeväistöä ja rakkikoiria jotka valmiiksi vainottujen kuorohaukkumisen lisäksi räksyttävät ja halveksuvat kunnon ihmisiä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on October 06, 2012, 01:09:02
Mai,

Mitä mieltä itse olet siitä, että tehtiin tällainen elokuva?

Siis en nyt kysy elokuvasta itsestään, vaan tämäntyylisestä elokuvasta...

Kaikkea sontaakin voi ja pitää saada tehdä, mutta YLE:ltä se pitäisi jyrkästi kieltää koska katsoja ei voi "äänestää jaloillaan", vaan on viimekädessä väkivällan uhalla pakotettu kyseinen performanssi kustantamaan, katsomispakkoa ei onneksi sentään ole.

Niinkö? Eikö se mediavero astukaan voimaan vasta vuoden vaihteessa?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Warda on October 11, 2012, 10:36:02
http://www.youtube.com/watch?v=EbUUNonUgE8&feature=share

Muslimit keskustelevat uskonnon ja politiikan suhteesta sekä uskonnon ja valtiovallan erottamisesta. Saudi-Arabian ja Dubain TV tarjoaa keskustelun, jos oikein ymmärsin.

Tekstitys englanniksi.

Mukavanoloinen heppu tuo loppukaneetin lausunut irakilaispoliitikko. Joukossa oli aksentista päätellen tyyppejä eri arabimaista, ainakin Egyptistä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: nirva on October 12, 2012, 00:28:47
http://www.youtube.com/watch?v=EbUUNonUgE8&feature=share

Muslimit keskustelevat uskonnon ja politiikan suhteesta sekä uskonnon ja valtiovallan erottamisesta. Saudi-Arabian ja Dubain TV tarjoaa keskustelun, jos oikein ymmärsin.

Tekstitys englanniksi.

Mukavanoloinen heppu tuo loppukaneetin lausunut irakilaispoliitikko. Joukossa oli aksentista päätellen tyyppejä eri arabimaista, ainakin Egyptistä.

Mielenkiintoinen keskustelu. En muista, että olisin Suomen tv:ssä nähnyt vastaavaa väittelyä, jossa noin vähän puhutaan toisten päälle. Se irakilaispoliitikko oli minunkin suosikkini - hyvin modernin ja humaanin oloinen heppu, joka on valmis ottamaan mallia länsimaistakin. Sen valkohattuisen papparaisen, joka sönköttää jatkuvasti siionisteista ja lonkeronsa kaikkialle ulottavasta "juutalaisesta elementistä", voisi muiluttaa jonnekin Takapajustaniin.

Niin, ja rusinapullasynkretismi kunniaan! En ehkä ole aiemmin antanut sinulle suoraa tunnustusta siitä, mutta muistan jo Homma-aikoinani puhuneeni rusinapullailun puolesta. Se voi vaikuttaa tekopyhältä, mutta mielestäni se on ainoa keino tuoda vanhoillinen ja syvästi uskonnollinen yhteisö nykyaikaan.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 12, 2012, 11:32:40
Minäpä menen ja veikkaan, että ei ole muuta kuin rusinapullaa...

Oli se sitten ääri-islamismia tai sufilaisuutta.

Oletus ilmeisesti menee, että vain hyvät muslimit ovat rusinapullamestareita ja pahat aitoja... Tai muuta vastaavaa...

Kaikki ovat.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Harran on October 12, 2012, 12:57:49
Oletus ilmeisesti menee, että vain hyvät muslimit ovat rusinapullamestareita ja pahat aitoja... Tai muuta vastaavaa...

Tuo on lähinnä se islamofoobien ja radikaali-islamistien hellimä käsitys.

Olet oikeilla jäljillä, kaikki todellisuudessa valikoivat aatteeseensa ja uskontoonsa niitä asioita jotka uskovat ja haluavat nähdä keskeisimpinä ja tärkeimpinä. Niinpä kertoo paljon ihmisestä se millä tavalla hän uskontoaan/aatettaan tai vaikkapa jonkun muun uskontoa/aatetta tarkastelee.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 12, 2012, 12:58:45
http://areena.yle.fi/tv/1660534

Ulkolinja: Vastakohtien Yhdysvallat...

Ja niin, erästä Putnam nimistä henkilöä haastatellaan dokumentissa...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on November 02, 2012, 14:57:18
http://areena.yle.fi/tv/475550

Dokumentin nimi: Tavarataivas?

Riemastuttava kriittinen katsaus konsumerismiin ja yksilökeskeisyyteen. Hyvää elokuvailtaa tai aamua, miten kenellekin sopii...
Title: Vs: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on November 16, 2012, 16:44:06
Tällä kertaa ei tule Spotlightia, vaikka joka nuivan olisi edelliskertainen syytä katsoa. Tällä kertaa ei tule MOT.ia, vaikka joka nuivan olisi syytä edelliskertainen katsoa.

Tällä kertaa tulee ulkosuomalaisen tarina!

http://areena.yle.fi/tv/666011

Suomalainen mies vaimoineen muslimimaassa. Näe miten heitä rasistisesti kohdellaan. Miten muslimimiehet ahdistelevat suomalaisen miehen vaimoa jatkuvasti, kuinka he kärsivät muslimien keskellä.

EI HERKKÄHERMOISILLE!!!1
Title: Vs: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mh on November 18, 2012, 21:48:10
Liittyy täälläkin viime aikoina kovasti käsiteltyyn Israel-teemaan:

http://areena.yle.fi/tv/1700261

Quote
Hintalapputerrori. Nuoret juutalaisterroristit sotivat sekä palestiinalaisia että Israelin viranomaisia vastaan. BBC:n ainutlaatuinen raportti kiihkomielisestä "hintalappuliikkeestä", joka haluaa vallata loputkin palestiinalaisten alueista.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on November 25, 2012, 16:12:30
http://areena.yle.fi/tv/1710433

No niin, Kaptahit ja muut asianosaiset, katsokaapa...

Ja muistakaa katsella ensi viikolla a-talk syrjäytyneistä, mukana Mäki-Ketelä, joten on odotettavissa sen todistelua, että kaikki on kuten ennenkin ja syrjäytyminen on yksilön ikioma vika ja valinta...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on November 27, 2012, 00:51:27
http://areena.yle.fi/tv/1710433

No niin, Kaptahit ja muut asianosaiset, katsokaapa...



Katsottu on. Vankkaa asiaa, kannatan lämpimästi.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on November 27, 2012, 21:18:37
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a2_teema

Töllöttimet auki, a2 teema nuorten syrjäytymisestä...

Mukana monia legendoja, kuten Juha Mäki-Ketelä, Jari Sarasvuo ja Henri Heikkinen!!!!
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on November 28, 2012, 07:43:43
Kas, Mäki-Ketelä voitti...

Häviäjiä olivat Kukkala ja Sarasvuo, kummankaan hermo ei pitänyt eikä Kukkala tavallaan osannut vastata Jarin jauhantaan kovin älykkäästi ja tällä tarkoitan sitä, että sillehän olisi ollut mielettömän helppo lyödä luuta kurkkuun...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: nirva on November 28, 2012, 19:54:43
Kas, Mäki-Ketelä voitti...

Häviäjiä olivat Kukkala ja Sarasvuo, kummankaan hermo ei pitänyt eikä Kukkala tavallaan osannut vastata Jarin jauhantaan kovin älykkäästi ja tällä tarkoitan sitä, että sillehän olisi ollut mielettömän helppo lyödä luuta kurkkuun...

Ai sinäkin olet Kukkalan linjoilla, jakamassa ihmiset voittajiin ja häviäjiin  :D

Kukkala oli katkerassa porvarivihassaan kieltämättä aika huvittava. Samoin se akateemisen koulutuksen saanut nainen, joka ei mielestään ollut saanut töitä koska yhteiskunta vaan on niin julma. Sarasvuo sen sijaan esiintyi hyvin (kuten sopii odottaa) ja puhui asiaa. Hän ei ollut kiinnostunut ääripäiden kotkotuksista, ja laittoi hienosti Kukkalalle jauhot suuhun, etenkin siinä kohtaa kun Kukkala väitti, että "voittajat" jotenkin kokevat hyötyvänsä mm. nuorison syrjäytymisestä. Sarasvuo oli myös täysin oikeassa, kun sanoi että työnantajat pelkäävät palkata vihaisia ja katkeria työnhakijoita, jotka ovat sairaalloisen paljon kiinnostuneempia oikeuksistaan kuin velvollisuuksistaan. Mietin samalla itse, minkälaisen tyypin mielummin palkkaisin. Haluaisinko katkeran ja pessimistisen työntekijän, joka pitää liike-elämää heikkoja ihmisiä hyväksikäyttävänä sortokoneistona ja syyttää kaikista vastoinkäymisistä yhteiskuntaa, työnantajaa, tms.? Vain haluanko optimistisen ja oma-aloitteisen työntekijän, joka osaa ja haluaa kantaa vastuuta itsestään ja työtehtävistään?

Jotkut panelistit saivat suomalaisen yhteiskunnan kuulostamaan siltä, että sen ulkopuolelle putoaa heti kun tekee yhdenkin virheen. Itse olen malliesimerkki siitä, että näin ei todellakaan ole. Itse olen mokaillut koko ikäni, välillä aika pahastikin. Joskus elämä on ottanut kunnolla takapakkia, sosiaaliset suhteet ovat menneet perseelleen, koulu ei aina kiinnostanut, työmotivaatiossa on ollut ongelmia, jne. En ole myöskään erityisen älykäs, sosiaaliset taitoni ovat puutteelliset, enkä erotu mitenkään positiivisella tavalla massasta. Siitä huolimatta jatkuvasti on tullut uusia tilaisuuksia, töitä on aina ollut tarjolla, olen saanut hyvän koulutuksen ja nyt myös mukavia oman alan hommia. Tärkein ero minun ja niiden syrjäytyneiden välillä on mielestäni juuri siinä, että minä en koskaan syyttänyt ulkoisia tekijöitä omista vastoinkäymisistäni, vaan otin vastuun itsestäni.

PS. Henri Heikkinen oli alussa tosi symppis ja puhui ihan fiksuja, mutta loppua kohden miehen jutut menivät liikaa anarkokapitalismin puolelle.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on November 28, 2012, 20:08:26
Varmasti olen Kukkalan kanssa enemmän samaa mieltä kuin Sarasvuon kanssa näistä asioista. Tähän vain totean, että Kukkala ei oikein onnistunut tuossa tv-lähetyksessä. Jos olisi saanut enemmän aikaa, niin kenties sitten.

Voisin kuvitella, että rikas ihminen hyötyy siitä, että ihmiset olisivat riippuvaisia hänestä ja hänen suopeudestaan, jos nyt ajatellaan, että valta on hyötyä. Hyötyykö sitten suoraan syrjäytymisestä tai kärsimyksestä yleensä, ei välttämättä asia ole näin suoraviivaista. Emilia on juuri aikas kovasanainen ja tyylillään hän ei edusta sellaista linjaa, jota toivoisin.

Muutoin epäilen vahvasti, että olemme Emilian kanssa poliittisesti lähellä toisiamme, vasemmalla. Kaikkea en vasemmalta tiedä enkä tunne, en tunne itse asiaa tai tunne kovin läheiseksi. Eräs on esimerkiksi feminismi, olen selkä ulkona siitä enkä usko, että asia on minulle ensisijaista....
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: lauri holopainen on November 29, 2012, 08:27:59
Itselleni tuli joistakin keskusteluun osallistuneista mieleen ihan etsimättä tämä:

http://www.youtube.com/watch?v=Xe1a1wHxTyo
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on November 29, 2012, 08:43:26
Itselleni tuli joistakin keskusteluun osallistuneista mieleen ihan etsimättä tämä:

http://www.youtube.com/watch?v=Xe1a1wHxTyo

Kun minä olin ala-asteella, niin hiihdin sumussa kouluun 700 kilometriä suunta, ilman käsiä ja jalkoja ja ruumista tai päätä... Söin puita matkalla.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on November 30, 2012, 15:19:16
http://areena.yle.fi/tv/1744292

Köyhyys - miksi? Ydintä etsimässä

Ei tästä ohjelmasta hullua hurskaammaksi tule, mutta muistuttaa taas miten me länsimaalaiset ollaan todellisia vellipersauksia kaikki. Todennäköisesti meidän jokaisen elintaso riippuu meidän nuivien halveksimien muslimien ja "alempi rotuisten" työsuorituksista ja orjuudesta. Jotta sinä saat räpeltää Samsungiasi, niin joku on joutunut kärsimään...

Intia lienee hassu esimerkki maasta, jossa talous on noussut kohisten, samaan aikaan siellä on suurempi nälänhätä kuin Afrikassa ja 27 000 ihmistä on tehnyt itsemurhan, kun on niin mahtavat tulevaisuuden näkymät. Mutta hei, jos laskee sen tietyn maantieteellisen alueen talouskasvun, niin kasvua on ollut paljon...

Ei niille, jotka ovat herkkiä oksentamaan...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on November 30, 2012, 22:15:54
http://areena.yle.fi/tv/1719602

Köyhyys - miksi? Jakso 2/8
Unelmien umpikuja. Park Avenuella Manhattanilla on miljardöörien asuttama "maailman rikkain asuintalo". Joen toisella puolella Bronxissa on toinen Park Avenue, jonka asukkaat elävät ruokakuponkien varassa.

Voin sanoa, että kiihotuin... Ei järkyttävä sentään, mitä touhua...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Aurinkotuli on January 10, 2013, 18:29:59
Hompanssi-Make olis telkussa tänään.

http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_studio_talk
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on January 12, 2013, 11:10:32
Hompanssi-Make olis telkussa tänään.

http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_studio_talk

Peter Kariuki (https://www.youtube.com/watch?v=JUeSqpEKSAU) po. ohjelmassa:

"Mulla on hieman pieni ongelma leimata koko suomalaista yhteiskuntaa rasistiseksi yhteiskunnaksi, koska se tarkoittaa sitä että myöskin tänne tulleita ovat myöskin rasisteja."

Että sillee, leimata ei saa paitsi kantasuomalaisia pitää. Olisikohan itsetutkiskeluun syytä muillakin kuin "junan alle tuupattavilla" 80-vuotiailla mummoilla? Ken ei syyllisyyttä mistään tunne (http://www.theaugeanstables.com/reflections-from-second-draft/demopaths-dupes/) voi hyvällä omallatunnolla syyllistää heitä, jotka tuntevat syyllisyyttä jo omasta olemassa olostaan, vaikka eivät kuuna kunnan valkeana olisi mitään pahaa, väärää kenellekään tehneet.

Marianne Faihfull: Guilt (http://www.youtube.com/watch?v=JOOpDpE6ECo)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on January 12, 2013, 16:02:33
Hompanssi-Make olis telkussa tänään.

http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_studio_talk

Peter Kariuki (https://www.youtube.com/watch?v=JUeSqpEKSAU) po. ohjelmassa:

"Mulla on hieman pieni ongelma leimata koko suomalaista yhteiskuntaa rasistiseksi yhteiskunnaksi, koska se tarkoittaa sitä että myöskin tänne tulleita ovat myöskin rasisteja."

Että sillee, leimata ei saa paitsi kantasuomalaisia pitää. Olisikohan itsetutkiskeluun syytä muillakin kuin "junan alle tuupattavilla" 80-vuotiailla mummoilla? Ken ei syyllisyyttä mistään tunne (http://www.theaugeanstables.com/reflections-from-second-draft/demopaths-dupes/) voi hyvällä omallatunnolla syyllistää heitä, jotka tuntevat syyllisyyttä jo omasta olemassa olostaan, vaikka eivät kuuna kunnan valkeana olisi mitään pahaa, väärää kenellekään tehneet.

Marianne Faihfull: Guilt (http://www.youtube.com/watch?v=JOOpDpE6ECo)




Kariukin asenne edustaa tyypillistä basaarimoraalia josta toisessa ketjussa oli vähän puhetta, Kantaväestö on samaa höynäytettävää turistilaumaa kotimaassaan yhtä hyvin kuin marokon hiekkarannoilla. Kaikki otetaan mitä irti saadaan ja vastalahjaksi annetaan arvotonta rihkamaa, jos sitäkään. Olisivat ikuisesti kiitollisia kun selvisivät noinkin vähällä, typerät kalkkinaamat.
Kariuki hahmotteli myös länsimaisen oikeusperiaatteen romuttamista asettamalla suurimman osan kansasta (kantaväestön) lainsuojattomaksi vähemmistön kanssa käytävissä riidoissa, esittämällä rasismikortin käyttämistä vapaudut vankilasta ja kaikesta vastuusta-korttina. Sitähän se ei kaikilta osin vielä ole, koska kenttätason poliiseilla moraalinen kompassi osoittaa pääosin pohjoiseen. Ylemmistä oikeusasteissa se pyörii sinne mihin poliittisesti korrekti tuuli milloinkin puhaltaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on January 14, 2013, 18:03:09
Halla-aholta kyllä pitää jokaisen sanan merkitys kysyä erikseen, mutta Kariukilta ei? No mitä meinaatte, pitääkö Kariuki ihan kaikki muita rasistina paitsi tänne tulleita? Tietenkin se olisi kiva tuntea olevansa jotenkin nyt loogisempi kaveri, mutta ihmiset eivät ole kovin tyhmiä ja vetelevät mutkia suoraksi.

Hamilo ei jälleen kerran halunnut muuta kuin osoittaa olevansa älykkäin ja tieteellisin mies, mitä maa päällään kantaa. Säälittävää kiemurtelua ja odottelua, että voisi hyökätä jonkun epäloogisuuteen vain osoittaakseen, että on sellaisten epäloogisuuksien yläpuolella. Esimerkiksi hän ei tuntunut ollenkaan ymmärtävän, mitä Kariuk tarkoitti sillä, että rasismi on subjektiivista (kokemuksena)...

Minulta se Hamilon poika saa edes säälipisteitä. Tämän päivän narsistikulttuurin uhri, jonka on etsittävä muka sivistynyt tapa osoittaa paremmuutensa. Suomeksi, se poika, jonka pitää koko ajan päteä*.

* Suhteessa muihin, jotka on ties mitä huuhaatieteilijöitä ja epäloogisia uskiksia ja idiootteja sekä epätieteellisiä ja ties mitä vähän Markoa alempana olevia. MArko itse ei jaksanut sellaista huuhaata, hän heräsi ja huomasi niin älykäs mies kuin onkin, että ne on vähän huuhaata ja hän nyt ei sellaiseen huuhaaseen sortuisi...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on January 17, 2013, 20:33:56
YLE Fem: Toimittaja tapahtumien keskellä (http://yle.fi/ohjelmat/1867583) 2/7

"Tänään [17.1.2013] klo 21.30 Yle Fem

29 min

Vuonna 1995 Srebrenicassa surmattiin 8000 muslimimiestä ja -poikaa. Norjalaistoimittaja Knut Magnus Berge tapasi Hatidjan, yhden leskistä, ja oppi ymmärtämään Balkanin levottomuuksien taustaa.

***

Nettikatselu
 
Tulossa katseltavaksi nettiin

Tämä ohjelma tulee katsottavaksi nettiin ohjelman ensiesityksen jälkeen. Nettikatseluajan pituus, 4 viikkoa, on riippuvainen tekijänoikeuksista.
"
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on February 01, 2013, 10:19:23
Eilen A-studiossa kaksi puppugeneraattoria kävi ottamassa 6-0 nokkaansa Sari Essayahilta ja varsinkin Sampo Terholta. Vakuuttava työnäyte, toivottavasti mies pääsee vahvaksi perussuomalaisvaikuttajaksi luotsaamaan puoluetta pois höttöisimmästä vasemmistopopulismista. Soini-ykkösen tulevia avainministereitä?

Tänään MTV 3 Huomenta Suomessa Natsivasaran kolmas kirjoittaja Mikael Brunila analysoi SVR-aktivistien lastensyöntiriittejä hassusti otsikoidussa haastattelussa. Ei onnistunut hälventämään epäilyksiä kohuteoksen tekijöiden objektiviisuudesta.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on February 01, 2013, 11:08:39
Quote
Tänään MTV 3 Huomenta Suomessa Natsivasaran kolmas kirjoittaja Mikael Brunila analysoi SVR-aktivistien lastensyöntiriittejä hassusti otsikoidussa haastattelussa. Ei onnistunut hälventämään epäilyksiä kohuteoksen tekijöiden objektiviisuudesta.

Ja tämä lienee sinun objektiivinen tulkintasi Mikael Brunilasta ja koko kirjasta? Wau, olipas viiltävää analyysia ja tieteellisen tarkka. Taidat olla ihan tieteellinen älymies, kun noin objektiivisen viiltävän tieteellisen rationaalisen älykkään tieteellisen älymiehen analyysin heiti ilmoille. Niin tiedettä, niin tiedettä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on February 01, 2013, 11:25:26
Quote
Tänään MTV 3 Huomenta Suomessa Natsivasaran kolmas kirjoittaja Mikael Brunila analysoi SVR-aktivistien lastensyöntiriittejä hassusti otsikoidussa haastattelussa. Ei onnistunut hälventämään epäilyksiä kohuteoksen tekijöiden objektiviisuudesta.

Ja tämä lienee sinun objektiivinen tulkintasi Mikael Brunilasta ja koko kirjasta? Wau, olipas viiltävää analyysia ja tieteellisen tarkka. Taidat olla ihan tieteellinen älymies, kun noin objektiivisen viiltävän tieteellisen rationaalisen älykkään tieteellisen älymiehen analyysin heiti ilmoille. Niin tiedettä, niin tiedettä.



Objektiivinen tulkintani kirjasta on se, että itse huomiotalouden apostoli Sarasvuo on varmasti kateellinen.
Muuten olen sitä mieltä että on epämoraalista helpottaa noiden SVR-natsilarppaajien piparinsaantiongelmia tekemällä heistä valtakunnallisia julkkiksia ja roolimalleja kaikille syrjäytyneille reppanoille joilla ei ole kompetenssia duudsoneiksi mutta valtava halu päteä tekemällä jotain "että mainittais".
No, toinen käsi pesee toisen. Oikea vasemman ja vasen oikean, molemmat hyötyvät.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on February 01, 2013, 12:01:01
Maikku,

Et kai ole sitä mieltä, että tapauksesta olisi pitänyt hyssytellä?

Vai ajattelitko sillä välin, että noitavasara, öhö öhö, natsilarppaaja, öhö öhö, kukkahattutäti, öhö öhö, suvakki, öhö öhö öhö öhö. Ööhö öhö, olen tieteellinen älymies, öhö öhö.

KAtsos Maikku, se miltä kuulemma näytätte ulospäin, kun sen päälle sanotte olevanne tieteellinen älymies, niin näytätte tällä natsivasara läpällänne tältä. Siis niinkuin vielä ihan aikuisten oikeasti. Mieti nyt miltä te näytätte ja sitten vielä kuvittelette olevanne vakavasti otettavia tiedemiehiä, ei ainakaan ideologisia tai poliittisia, vaan objektiivisia...

http://www.youtube.com/watch?v=8RrWfNonLDQ
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on February 01, 2013, 14:48:55
Maikku,

Et kai ole sitä mieltä, että tapauksesta olisi pitänyt hyssytellä?

Vai ajattelitko sillä välin, että noitavasara, öhö öhö, natsilarppaaja, öhö öhö, kukkahattutäti, öhö öhö, suvakki, öhö öhö öhö öhö. Ööhö öhö, olen tieteellinen älymies, öhö öhö.

KAtsos Maikku, se miltä kuulemma näytätte ulospäin, kun sen päälle sanotte olevanne tieteellinen älymies, niin näytätte tällä natsivasara läpällänne tältä. Siis niinkuin vielä ihan aikuisten oikeasti. Mieti nyt miltä te näytätte ja sitten vielä kuvittelette olevanne vakavasti otettavia tiedemiehiä, ei ainakaan ideologisia tai poliittisia, vaan objektiivisia...

http://www.youtube.com/watch?v=8RrWfNonLDQ




Olen tällä palstalla ennenkin esittänyt että omasta puolestani minua voi sinutella ihan vapaasti, tuo teitittely tuntuu niin muodolliselta tällaiseen nettirupatteluun.
Eikö hyssyttelyn ja täysimittaisen kaustin välillä ole enää mitään välimuotoa? Wanhanaikainen asiallinen uutisointi?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on February 03, 2013, 23:11:19
Maikku,

Et kai ole sitä mieltä, että tapauksesta olisi pitänyt hyssytellä?

Vai ajattelitko sillä välin, että noitavasara, öhö öhö, natsilarppaaja, öhö öhö, kukkahattutäti, öhö öhö, suvakki, öhö öhö öhö öhö. Ööhö öhö, olen tieteellinen älymies, öhö öhö.

KAtsos Maikku, se miltä kuulemma näytätte ulospäin, kun sen päälle sanotte olevanne tieteellinen älymies, niin näytätte tällä natsivasara läpällänne tältä. Siis niinkuin vielä ihan aikuisten oikeasti. Mieti nyt miltä te näytätte ja sitten vielä kuvittelette olevanne vakavasti otettavia tiedemiehiä, ei ainakaan ideologisia tai poliittisia, vaan objektiivisia...

http://www.youtube.com/watch?v=8RrWfNonLDQ




Olen tällä palstalla ennenkin esittänyt että omasta puolestani minua voi sinutella ihan vapaasti, tuo teitittely tuntuu niin muodolliselta tällaiseen nettirupatteluun.
Eikö hyssyttelyn ja täysimittaisen kaustin välillä ole enää mitään välimuotoa? Wanhanaikainen asiallinen uutisointi?

Jaa, mutta satut kuulumaan sellaiseen poppooseen, jossa ei pahemmin ole minuutta, on vain lauma toistensa kopioita, joilta puuttuu oma persoona ja vapaan ajattelun ihanne. Joten te olette hieman tuollaisia.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on February 04, 2013, 14:49:04
http://www.youtube.com/watch?v=JtVtHjZcN7s&feature=player_embedded

Jos ajattelee oikein tarkkaan meidän systeemiä, niin siinä ei juuri järkeä ole...

Keskuspankin tehtävä on orkoa säätelemällä valvoa ettei inflaatiota tule. Kaiken tämän jälkeen pankeilla on oikeus luoda rahaa tyhjästä ja tehdä tällä tyhjällä rahalla voittoa.

Millä ihmeen arvalla on ajateltu ettei pankki luo tätä rahaa mm. spekulatiivisille finanssimarkkinoille vain, koska voi tehdä niin eikä tarvitse itse vastata tappioista?
Miksi pankki ei lainaisi tuosta vain ihme hiippareille rahaa ja väittäisi asuntojen hintojen vain nousevan, jos kerran ei ole mitään väliä, että nouseeko ne vai ei, tyhjästä luotiin, joku muu kantaa vastuun? Ja jos me ei luoda, niin kipailija luo....
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on February 04, 2013, 15:34:21
http://www.youtube.com/watch?v=JtVtHjZcN7s&feature=player_embedded

Jos ajattelee oikein tarkkaan meidän systeemiä, niin siinä ei juuri järkeä ole...

Keskuspankin tehtävä on orkoa säätelemällä valvoa ettei inflaatiota tule. Kaiken tämän jälkeen pankeilla on oikeus luoda rahaa tyhjästä ja tehdä tällä tyhjällä rahalla voittoa.

Millä ihmeen arvalla on ajateltu ettei pankki luo tätä rahaa mm. spekulatiivisille finanssimarkkinoille vain, koska voi tehdä niin eikä tarvitse itse vastata tappioista?
Miksi pankki ei lainaisi tuosta vain ihme hiippareille rahaa ja väittäisi asuntojen hintojen vain nousevan, jos kerran ei ole mitään väliä, että nouseeko ne vai ei, tyhjästä luotiin, joku muu kantaa vastuun? Ja jos me ei luoda, niin kipailija luo....



Voi parahin Usari, oletko liukumassa pimeälle puolelle kun et tunne huolta suomalaisista työpaikoista ja vastuunkannosta?
Sinähän puhut kuin pahimmat rääväsuupersut.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Harran on February 04, 2013, 22:04:55
Ei sattunut silmään sarjakuvallista tärppiketjua joten laitetaan tänne ja jos joku vetää herneen nenään niin mode siirtäköön.

Näkymättömistä käsistä  (http://www.wsoy.fi/web/johnnykniga/kirjat/-/product/no/9789510379288)on puhuttu täälläkin paljon ja tämä vaikuttaa ylistyssanojen perusteella lukemisen arvoiselta. Onko joku joka on jo kahlannut läpi?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on February 06, 2013, 18:29:07
Li ja Juho diskuteeraavat tänään A-studiossa ajankohtaisista aiheista. Ehkä saamme lopullisen yhteenvedon Jyväskylän kirjaston tapahtumista.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on February 06, 2013, 22:55:04
Li ja Juho diskuteeraavat tänään A-studiossa ajankohtaisista aiheista. Ehkä saamme lopullisen yhteenvedon Jyväskylän kirjaston tapahtumista.

Ja tuoltahan se löytyy. En ole katsonut. Poistuu 8.3.2013.

A-studio Jakso 5/440 (http://areena.yle.fi/tv/1783726)

"Ääriliikkeet, uhka vai liiottelua? Li Andersson vs. Juho Eerola. Demareiden kova kevät. Yritysten verovähennykset, hallituksen pannukakku?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on February 10, 2013, 21:44:36
YLE/Aamu-TV: Hämeen-Anttila: Kaikkien muslimien leimaaminen hyödyttää ääri-islamisteja (http://yle.fi/uutiset/hameen-anttila_kaikkien_muslimien_leimaaminen_hyodyttaa_aari-islamisteja/6308550)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on February 11, 2013, 00:42:22
YLE/Aamu-TV: Hämeen-Anttila: Kaikkien muslimien leimaaminen hyödyttää ääri-islamisteja (http://yle.fi/uutiset/hameen-anttila_kaikkien_muslimien_leimaaminen_hyodyttaa_aari-islamisteja/6308550)



En oikein pidä Hämeen-Anttilan tavasta leimata kristityt sotaisiksi, se hyödyttää vain äärikristittyjä.
Tuota uutista scrollatessa löytyi vallan mainio Gonzo-journalistinen helmi, kakkapyllyjäkin surrealistisempi kolmeosainen tarina varastetusta kännykästä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on February 11, 2013, 11:26:32
Tiedätkö muuten Maivei, mitä enemmän mm. netissä vaikka ateistit avautuvat yleistävästi kristittyjen kollektiivisesta pahuudesta, niin sitä enemmän fundiskristityt hyötyvät.

Homman nimi on tappelu.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on February 20, 2013, 18:55:21
http://www.bbc.co.uk/programmes/p015by2x

Tämä kannattaa katsoa. Laittakaa heti joku linkkiä jos koko haastattelun jostain löydätte, koska siinä Soini Halla-ahosta irtisanoutumisen lisäksi kuulemma sanoo, ettei aio koskaan viedä Persuja hallitukseen.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: nirva on February 20, 2013, 19:43:57
http://www.bbc.co.uk/programmes/p015by2x

Tämä kannattaa katsoa. Laittakaa heti joku linkkiä jos koko haastattelun jostain löydätte, koska siinä Soini Halla-ahosta irtisanoutumisen lisäksi kuulemma sanoo, ettei aio koskaan viedä Persuja hallitukseen.

Ei tuossa pätkässä ainakaan ollut mitään uutta. Hakkaraisen ja Halla-ahon suhteen tuli samat vähättelevät selitykset kuin aina ennenkin: kyseessä oli vain "a couple of outbursts", asianosaisia on jo rankaistu riittävästi, ovat oppineet virheistään jne. En ole nähnyt koko haastattelua, mutta oma veikkaukseni on, että Soini sanoi, ettei koskaan vie persuja hallitukseen, joka pakottaisi heidät rikkomaan vaalilupauksia ja pettämään äänestäjiä. Eivätkä tietenkään lähde liian pienellä miehityksellä "panttivangiksi" hallitukseen. Siitä voi toimittaja helposti tehdä tulkinnan, että PS ei koskaan mene hallitukseen.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: ellipse on February 20, 2013, 20:25:07
http://www.bbc.co.uk/programmes/p015by2x

Tämä kannattaa katsoa. Laittakaa heti joku linkkiä jos koko haastattelun jostain löydätte, koska siinä Soini Halla-ahosta irtisanoutumisen lisäksi kuulemma sanoo, ettei aio koskaan viedä Persuja hallitukseen.

Kas BBC:kin on punavihermädättäijiä "But the party's reputation has been marred by accusations of racism and intolerance after several of its MPs made derogatory remarks about immigrants, Islam, and homosexuality."

Soini kun ei pysty pj:nä pitämään 39 kansanedustajaansa kurissa. Soini Hakkaraisesta: "but he hasn't said that he is a racist".

Soini Halla-ahosta: "he has been in a sort of purgatory for five years and that is a punishment enough".
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mh on February 26, 2013, 11:50:07
Dokumenttiprojektin eilen esittämä Viisi rikottua kameraa:

http://areena.yle.fi/tv/1806106

"Oscar-ehdokkaana oleva dokumentti palestiinalaisesta dokumenttiohjaajasta. Israelilaissotilaat rikkoivat kolme Emad Burnatin kameroista, yksi niistä pelasti hänen henkensä."


Pysäyttävää katsottavaa. Ei tuo mielestäni ollut niinkään dokumentti dokumenttiohjaajasta vaan Bil'inin kylästä, sen maakamppailusta siirtokuntia vastaan, apartheidmuurista, miehityksestä sekä hyvin inhimillisestä huolesta mikä isällä on pienestä pojastaan.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on February 26, 2013, 14:33:18
Dokumenttiprojektin eilen esittämä Viisi rikottua kameraa:

http://areena.yle.fi/tv/1806106

"Oscar-ehdokkaana oleva dokumentti palestiinalaisesta dokumenttiohjaajasta. Israelilaissotilaat rikkoivat kolme Emad Burnatin kameroista, yksi niistä pelasti hänen henkensä."


Pysäyttävää katsottavaa. Ei tuo mielestäni ollut niinkään dokumentti dokumenttiohjaajasta vaan Bil'inin kylästä, sen maakamppailusta siirtokuntia vastaan, apartheidmuurista, miehityksestä sekä hyvin inhimillisestä huolesta mikä isällä on pienestä pojastaan.


Kyllähän se pysäytti, aikuiset miehet leikkivät miekkaria, käyttävät pikkulapsia ihmiskilpinä ja yllyttävät näitä käymään sotilaita vastaan.
Työnteostakaan ei tullut oikein mitään, ainoa traktorikin ajettiin lopulta päin aitaa. Vahvisti käsityksiä alueen ongelmien syistä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: markkuk on February 26, 2013, 14:37:48
Dokumenttiprojektin eilen esittämä Viisi rikottua kameraa:

http://areena.yle.fi/tv/1806106

"Oscar-ehdokkaana oleva dokumentti palestiinalaisesta dokumenttiohjaajasta. Israelilaissotilaat rikkoivat kolme Emad Burnatin kameroista, yksi niistä pelasti hänen henkensä."


Pysäyttävää katsottavaa. Ei tuo mielestäni ollut niinkään dokumentti dokumenttiohjaajasta vaan Bil'inin kylästä, sen maakamppailusta siirtokuntia vastaan, apartheidmuurista, miehityksestä sekä hyvin inhimillisestä huolesta mikä isällä on pienestä pojastaan.

Kylläpä kyllä, koskettavaa. Vielä kun muistaa, että länsirantaa, aitaa ja edes koko konfliktia ei olisi ilman ympärysvaltojen halua hävittää israel, niin ymmärtää myös tuon maivein kannanoton.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kylmä on February 27, 2013, 09:52:08
Israelin ei ole mikään pakko laajentaa tai ylläpitää Länsirannan siirtokuntia ja niiistä koituvat ongelmat palestiinalaisille ovat aivan selkeitä. Tämähän on se selkein moraalinen ase minkä Israel haluaa antaa jostain syystä vastustajilleen.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: markkuk on February 27, 2013, 10:54:18
Israelin ei ole mikään pakko laajentaa tai ylläpitää Länsirannan siirtokuntia ja niiistä koituvat ongelmat palestiinalaisille ovat aivan selkeitä. Tämähän on se selkein moraalinen ase minkä Israel haluaa antaa jostain syystä vastustajilleen.

Niinpä. Edes minun lähes loputtoman anteeksiantavainen, äärimmäisen suvaitsevainen, kylmän analyyttinen ja lahjomattoman looginen mieleni ei taivu hyväksymään israelin siirtokuntia. Itselleenkin pitää aina toisinaan muistuttaa, että länsirantaa, siirtokuntia tai muitakaan alueen konflikteja ei olisi ilman edellämainittua ympärysvaltojen käytöstä. Antaahan se kieltämättä tasoitusta palestiinalaisille (keitä he sitten ovatkaan), kun israel käyttäytyy niin kertakaikkisen käsittämättömästi.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on February 27, 2013, 11:08:55
Israel on sotilaallisesti aivan liian pieni ja haavoittuva ja ilmeisesti katsoo tarvitsevansa lisää syvyyttä puolustukseensa, ja sen takia sallii äärijuutalaisten hamuta noita raamatullisia rajoja.
Moraalinen ja lainkäytännöllinen ongelma kyllä, mutta toisaalta arabit ja suvaitsevat helpottavat tuota tuskaa olemalla hyväksymättä mitään muuta ratkaisua kuin sellaisen missä Israelin valtio ja kansa käytännössä deletoidaan.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kylmä on February 28, 2013, 08:56:23
"Suvaitsevat" tässä tulkinnassa oletettavasti on vaihteeksi laajennettu tarkoittamaan kaikkia paitsi Israel-lobbyja? Henk.koht. en näe mielekkäänä koettaa perustella Israelin sikailuja arabien sikailulla, mutta tästä on vissiin oma ketjunsa toisaalla.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Anti-Islamofobi on April 19, 2013, 20:21:56
Tässä islamtutkija, tri. John Espositon luento, joka varmasti kiinnostaa palstalaisia:
http://www.youtube.com/watch?v=y9rsJbzoKII
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kourumies on April 20, 2013, 02:04:15
Israel on sotilaallisesti aivan liian pieni ja haavoittuva ja ilmeisesti katsoo tarvitsevansa lisää syvyyttä puolustukseensa, ja sen takia sallii äärijuutalaisten hamuta noita raamatullisia rajoja.
Moraalinen ja lainkäytännöllinen ongelma kyllä, mutta toisaalta arabit ja suvaitsevat helpottavat tuota tuskaa olemalla hyväksymättä mitään muuta ratkaisua kuin sellaisen missä Israelin valtio ja kansa käytännössä deletoidaan.

Israel on ihan OK, ainakin sinuun verrattuna.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on April 20, 2013, 21:24:50
Israel on sotilaallisesti aivan liian pieni ja haavoittuva ja ilmeisesti katsoo tarvitsevansa lisää syvyyttä puolustukseensa, ja sen takia sallii äärijuutalaisten hamuta noita raamatullisia rajoja.
Moraalinen ja lainkäytännöllinen ongelma kyllä, mutta toisaalta arabit ja suvaitsevat helpottavat tuota tuskaa olemalla hyväksymättä mitään muuta ratkaisua kuin sellaisen missä Israelin valtio ja kansa käytännössä deletoidaan.

Israel on ihan OK, ainakin sinuun verrattuna.



Israel on ihan OK, mutta ei minuun verrattuna.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on May 05, 2013, 11:25:52
Aitojen ja alkuperäisten natsien metsästys alkaa olla katoavaa kansanperinnettä, saaliiksi saadut natsit ovat raihnaisia vanhuksia tai peräti kuolleita, kuten Derrik-poliisisarjan pääosanesittäjä Horst Tappert jota oikeamieliset eivät enää saa vastuuseen muuten kuin boikotoimalla kyseistä sarjaa.
Tietojen mukaan Tappert toimi SS-panssarijoukoissa itärintamalla, joka antaa aiheen olettaa että hän puolusti vapautta ja demokratiaa paljon enemmän kunnioitusta ansaitsevalla tavalla kuin keskimääräinen liittoutuneiden sotilas.
Toivotan nautittavia katseluhetkiä laatusarjan parissa. 
 
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on May 05, 2013, 14:15:03
Tuli vaan mieleen, jos medialla on vapaus julkaista melkein mitä lystää, niin onko sitten myös oikeus olla julkaisematta?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on May 05, 2013, 15:17:08
Tuli vaan mieleen, jos medialla on vapaus julkaista melkein mitä lystää, niin onko sitten myös oikeus olla julkaisematta?



On oikeus ja paljon jättävätkin julkaisematta, kukin media suuntautuneisuutensa mukaan. Mitä siitä?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on May 05, 2013, 16:14:30
Tietojen mukaan Tappert toimi SS-panssarijoukoissa itärintamalla, joka antaa aiheen olettaa että hän puolusti vapautta ja demokratiaa paljon enemmän kunnioitusta ansaitsevalla tavalla kuin keskimääräinen liittoutuneiden sotilas.
Toivotan nautittavia katseluhetkiä laatusarjan parissa. 
 

Jotenkin minua ei ollenkaan yllätä, että sinusta SS puolusti "vapautta ja demokratiaa" ja ansaitsee enemmän kunnioitusta kuin demokraattisten maiden sotilaat.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on May 05, 2013, 16:38:42
Tietojen mukaan Tappert toimi SS-panssarijoukoissa itärintamalla, joka antaa aiheen olettaa että hän puolusti vapautta ja demokratiaa paljon enemmän kunnioitusta ansaitsevalla tavalla kuin keskimääräinen liittoutuneiden sotilas.
Toivotan nautittavia katseluhetkiä laatusarjan parissa. 
 

Jotenkin minua ei ollenkaan yllätä, että sinusta SS puolusti "vapautta ja demokratiaa" ja ansaitsee enemmän kunnioitusta kuin demokraattisten maiden sotilaat.


Niin ne WaffenSS-divisioonat kuitenkin itärintamalla tekivät, enkä puhunut demokraattisten maiden sotilaista vaan liittoutuneiden, joiden keskiarvoa rumentaa puna-armeijan kymmenen miljoonaa sotarikollista lapsenraiskaajaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on May 05, 2013, 19:22:42
Tietojen mukaan Tappert toimi SS-panssarijoukoissa itärintamalla, joka antaa aiheen olettaa että hän puolusti vapautta ja demokratiaa paljon enemmän kunnioitusta ansaitsevalla tavalla kuin keskimääräinen liittoutuneiden sotilas.
Toivotan nautittavia katseluhetkiä laatusarjan parissa.  
 

Jotenkin minua ei ollenkaan yllätä, että sinusta SS puolusti "vapautta ja demokratiaa" ja ansaitsee enemmän kunnioitusta kuin demokraattisten maiden sotilaat.

Niin ne WaffenSS-divisioonat kuitenkin itärintamalla tekivät, enkä puhunut demokraattisten maiden sotilaista vaan liittoutuneiden, joiden keskiarvoa rumentaa puna-armeijan kymmenen miljoonaa sotarikollista lapsenraiskaajaa.


Sinulla taitaa olla sitten ihan omanlaisensa käsitys vapaudesta ja demokratiasta. Sanoisinpa, että vallan veikeä.

Preussilainen sotilaskuri tietysti onkin osoitus korkeimman asteen vapaudesta, kuinka nyt tuota ei ymmärrettäisi. Ukrainalainen siviiliväestö mielellään marssi joukolla kylän suurimpaan taloon poltettaviksi Horst Wesselin tahdissa. Mikä vapauden liekehtivä aamunkoitto...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kourumies on May 05, 2013, 19:53:24
Tietojen mukaan Tappert toimi SS-panssarijoukoissa itärintamalla, joka antaa aiheen olettaa että hän puolusti vapautta ja demokratiaa paljon enemmän kunnioitusta ansaitsevalla tavalla kuin keskimääräinen liittoutuneiden sotilas.
Toivotan nautittavia katseluhetkiä laatusarjan parissa.  
 

Jotenkin minua ei ollenkaan yllätä, että sinusta SS puolusti "vapautta ja demokratiaa" ja ansaitsee enemmän kunnioitusta kuin demokraattisten maiden sotilaat.

Niin ne WaffenSS-divisioonat kuitenkin itärintamalla tekivät, enkä puhunut demokraattisten maiden sotilaista vaan liittoutuneiden, joiden keskiarvoa rumentaa puna-armeijan kymmenen miljoonaa sotarikollista lapsenraiskaajaa.


Sinulla taitaa olla sitten ihan omanlaisensa käsitys vapaudesta ja demokratiasta.

Preussilainen sotilaskuri tietysti onkin osoitus korkeimman asteen vapaudesta, kuinka nyt tuota ei ymmärrettäisi. Ukrainalainen siviiliväestö mielellään marssi joukolla kylän suurimpaan taloon poltettaviksi Horst Wesselin tahdissa. Mikä vapauden liekehtivä aamunkoitto...

Eivätkä ne lapsenraiskaajat olisi ikinä saapuneet Itä-Eurooppaan, ellei Hitler olisi antanut hyvää tekosyytä. Saksalaisetkin raiskasivat ja tappoivat venäläisiä ja neuvostoliittolaisia naisia, ja ensin.

Koska Jalosen Jussi ei ole täällä esittämässä tätä kysymystä, tiedustelisin mielelläni, millä tavalla Puola uhkasi vapautta ja demokratiaa. Tai Tshekkoslovakia, joka ymmärtääkseni oli Itä-Euroopan uusista valtioista vapain ja demokraattisin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on May 05, 2013, 20:40:48

***

Eivätkä ne lapsenraiskaajat olisi ikinä saapuneet Itä-Eurooppaan, ellei Hitler olisi antanut hyvää tekosyytä. Saksalaisetkin raiskasivat ja tappoivat venäläisiä ja neuvostoliittolaisia naisia, ja ensin.

***

Rumia ovat, tuollaiset savotat, vaikka kuinka muka "sodan sääntöjä" allekirjoitteltaisiin. Niillä pyyhitään tietyssä oloissa takapuolta: aina löytyy joku Iivana Julma, joka ainakin asianmukaisen välineistön avulla olisi saanut aikaan vielä suurempaa tuskaa, tuhoa ja kuolemaa, hävitystä ja murhetta ja jos ei löydy, aina voi sanoa, että "En minä tiennyt, en kuullut, en nähnyt, en katsonut". Sota on jo sinänsä rikos.

En nyt löydä enää artikkelia viime viikonlopulta, jostain vain sattui silmiini taas yksi uutinen suomalaisten sota-aikojen julmuuksista, oliko se nyt Karjalassa. Venäläiset nyt ovat näillä tantereilla kuljeksineet joukolla, väellä ja voimalla toki ennenkin, naulanneet puukolla suomalaisen suolen puunkylkeen ja juoksuttaneet häntä sitten ympäri sitä puuta niin kauan kuin suolta riitti, tuommoisia juttuja. Ne eivät tietenkään oikeuttaneet meitä toimimaan vuosisatoja myöhemmin vastaavalla tavalla, mutta noin se touhu tuntuisi menevän.

Jouni Tillin väitöskirja, josta varhemmin linkittämäni jutun alkuosassa puhutaan, vaikuttaa varsin kiintoisalta. Sota-ajan retoriikkaa tuntuu tutkailleen ja sitä, kuinka kova kiire tuli muuttaa sitä olojen vaihduttua. Toimittajan mielestäni liian yleistävä ja yksinkertaistava rinnastus tämän päivän islamistiretoriikkaan, kuten muotia on, vain pisti silmään. Sen sijaan yhtäläisyyksiä teemulahtisten laulantaan - tai raakuntaan - olisi löytynyt kyllä lähempääkin. Homma- ja persuretoriikka ei tietenkään enää ole niinkään uskonnollista vaan jotenkin atavistisempaa, vieläkin virtuaalisempaa, hienovaraisempaakin heimon yhteenkuuluvuuden julistusta. Sekavaa se on joka tapauksessa, tietysti.

HS/Pekka Mykkänen, 21.4.2013: Suomen pyhä sota (http://www.hs.fi/sunnuntai/Suomen+pyh%C3%A4+sota/a1366431326821)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on May 05, 2013, 21:13:18

Sinulla taitaa olla sitten ihan omanlaisensa käsitys vapaudesta ja demokratiasta. Sanoisinpa, että vallan veikeä.

Preussilainen sotilaskuri tietysti onkin osoitus korkeimman asteen vapaudesta, kuinka nyt tuota ei ymmärrettäisi. Ukrainalainen siviiliväestö mielellään marssi joukolla kylän suurimpaan taloon poltettaviksi Horst Wesselin tahdissa. Mikä vapauden liekehtivä aamunkoitto...


Sinulla on omituisia käsityksiä. Vaikka Preussi aikanaan taisi olla maailman edistyksellisin ja modernein valtio, en asettaisi sitä esimerkiksi korkeimman asteen vapaudesta. Vielä omituisempi on käsityksesi ukrainalaisten uhrimielestä, vaikka he hyvin yleisesti toivottivatkin natsiarmeijan tervetulleeksi, ymmärrettävistä syistä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on May 05, 2013, 21:30:31

Eivätkä ne lapsenraiskaajat olisi ikinä saapuneet Itä-Eurooppaan, ellei Hitler olisi antanut hyvää tekosyytä. Saksalaisetkin raiskasivat ja tappoivat venäläisiä ja neuvostoliittolaisia naisia, ja ensin.

Koska Jalosen Jussi ei ole täällä esittämässä tätä kysymystä, tiedustelisin mielelläni, millä tavalla Puola uhkasi vapautta ja demokratiaa. Tai Tshekkoslovakia, joka ymmärtääkseni oli Itä-Euroopan uusista valtioista vapain ja demokraattisin.


Ehkä olisivat, ehkä eivät. Tekosyitä on helppo keksiä eikä niiden tarvitse olla uskottavia, kuten tiedämme esim. Mainilan laukauksista. Luulen että ennemminkin ne tarvitsivat otollisen tilaisuuden jonka Hitlerin suuruudenhullu sota antoi.
Eivät kai Puola tai Tsekki erityisesti uhanneet mitään, yhtä hyvin voi kysyä kenen vapautta ja demokratiaa Suomi uhkasi, tai Baltian maat?
Minä tiedustelisin mielelläni oliko liittoutuneiden voiton seurauksena Puolan ja Tsekin vapaus ja demokratia?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on May 05, 2013, 22:11:10

Sinulla taitaa olla sitten ihan omanlaisensa käsitys vapaudesta ja demokratiasta. Sanoisinpa, että vallan veikeä.

Preussilainen sotilaskuri tietysti onkin osoitus korkeimman asteen vapaudesta, kuinka nyt tuota ei ymmärrettäisi. Ukrainalainen siviiliväestö mielellään marssi joukolla kylän suurimpaan taloon poltettaviksi Horst Wesselin tahdissa. Mikä vapauden liekehtivä aamunkoitto...


Sinulla on omituisia käsityksiä. Vaikka Preussi aikanaan taisi olla maailman edistyksellisin ja modernein valtio, en asettaisi sitä esimerkiksi korkeimman asteen vapaudesta. Vielä omituisempi on käsityksesi ukrainalaisten uhrimielestä, vaikka he hyvin yleisesti toivottivatkin natsiarmeijan tervetulleeksi, ymmärrettävistä syistä.


Nyt kuule, Maivei, täytyy sanoa pari huomiota tästä vuosien varrelta, ihan ilman sarvia ja hampaita, eikä tarkoitukseni ole loukata eikä päätäsi käännellä, sitä ei voine tehdä kukaan muu kuin sinä itse.

Lienet sitten vaskisti vähän roomalaiseen tyyliin: heilläkin oli ilmiselviä vaikeuksia ymmärtää käsitteitä, ajatella käsitteellisesti. Ajatellaanpa vaikka jo ihan kielen tasolla: abstraktit substantiivit loistavat poissaolollaan, puhuttiin esimerkiksi "hävitetystä Katrhagosta" kun tarkoitettiin Karthagon hävitystä, siihen johtaneita asioita ja sitten itse tapahtumaa. Miltonin Paradise Lost, "Kadotettu Paratiisi" tarkoitti oikeastaan kuvausta Paratiisin kadottamisesta, hän jäljitteli nimeämisessään roomalaisia, vaikka kyseessä olikin kokonaisen tapahtumaketjun kuvaus.

Sinullakin, niin kuin toki verkossa muutenkin usein näkee, on ilmiselviä vaikeuksia erottaa toisistaan yhtäältä ideoiden maailma, toisaalta käytäntö, abstraktio ja konkretia, se, kuinka täällä reaalimaailmassa ajellaan. Puurot ja vellit iloisesti sekaisin. Edellä ei ole edes karkein esimerkki, mutta ei esimerkiksi meillä ole täällä ollut tsaaria liki sataan vuoteen, silti puhutaan tsaristisesta virkamieskulttuurista. Preussin valtiorakenteella ei tässä yhteydessä ollut niinkään merkitystä.

Toki se kuri ja järjestys, sen kaipuu, näkyy myös rakenteissa, niin silloin kuin nykyäänkin. Sulla jotenkin hassusti heittelevät häränpyllyä yhtäältä kovan kurin ihailu, toisaalta vapaudenkaipuu. Koeta nyt päättää, kumpaako haluat vai haluatko kumpaakaan ja missä mitassa, missä suhteessa ja keille.

Sinun maailmassasi rauha saavutetaan sotimalla, vapaus ja demokratia tuhoamalla ne. Koko lailla karu, rujo ja julma on sellainen maailma.

Ketkähän Ukrainassa natsiarmeijan tervetulleeksi toivottivat? Ne raiskatut, poltetut naiset ja lapsetko, kun pääsivät haudan rauhaan palaen taloissaan vapauden kultaisen aamunkoiton sarastuksessa natsimarssin tahdissa kerosiininkäryssä?

Kun tätä surkuhupaisaa suomalaista verkkokirjoittelua ja politiikan tuhertamista on nyt parin, kolmen vuoden ajan vähän tarkemmin seurannut, mieleen tulee väkisinkin noin mentaliteettien tasolla kreikkalainen tragedia, Medeia-kompleksi: kun ei saa tasan tarkkaan mieleistään maailmaa, entinenkin pitää tuhota. Ei sävyjä, ei suhteita, ei symmetriaa, ei syy-seuraus-suhdetta, ei historiaa, ei aste-eroja, ei edes harmaan sävyjä, muita väreistä puhumattakaan. Medeia, kun ei saanut Jasoniaan, tuhosi lapsensa, itsensä ja tulevaisuutensa, kaiken maailmassaan, kun se maailma ei mieluinen ollut eikä sitä sellaiseksi heti paikalla saanut.

Mitähän sinullekin on tapahtunut, kun maailma tuollaisena näyttäytyy? Entä millainen olisi maailma Maivein mukaan: vihollisesi olisi upotettu suohautoihin tai vaikka sinne paskahuussin taakse, olisit vallassa, olisit piässyt mielesi piähän? Hymyilisikö elämä vai irvistäisikö mustin ikenin? Ketä sitten enää vihaisit? Naapuriasiko? Ystäviäsi, joissa aistisit petturuutta? Historiaa?

Vaiko itseäsi?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kourumies on May 06, 2013, 00:53:11

***

Eivätkä ne lapsenraiskaajat olisi ikinä saapuneet Itä-Eurooppaan, ellei Hitler olisi antanut hyvää tekosyytä. Saksalaisetkin raiskasivat ja tappoivat venäläisiä ja neuvostoliittolaisia naisia, ja ensin.

***

Rumia ovat, tuollaiset savotat, vaikka kuinka muka "sodan sääntöjä" allekirjoitteltaisiin. Niillä pyyhitään tietyssä oloissa takapuolta: aina löytyy joku Iivana Julma, joka ainakin asianmukaisen välineistön avulla olisi saanut aikaan vielä suurempaa tuskaa, tuhoa ja kuolemaa, hävitystä ja murhetta ja jos ei löydy, aina voi sanoa, että "En minä tiennyt, en kuullut, en nähnyt, en katsonut". Sota on jo sinänsä rikos.

En nyt löydä enää artikkelia viime viikonlopulta, jostain vain sattui silmiini taas yksi uutinen suomalaisten sota-aikojen julmuuksista, oliko se nyt Karjalassa. Venäläiset nyt ovat näillä tantereilla kuljeksineet joukolla, väellä ja voimalla toki ennenkin, naulanneet puukolla suomalaisen suolen puunkylkeen ja juoksuttaneet häntä sitten ympäri sitä puuta niin kauan kuin suolta riitti, tuommoisia juttuja. Ne eivät tietenkään oikeuttaneet meitä toimimaan vuosisatoja myöhemmin vastaavalla tavalla, mutta noin se touhu tuntuisi menevän.

Tarkoitinkin ennen muuta että saksalaiset olivat hyökänneet Neuvostoliittoon ja tehneet siellä hirmutekoja ensin. Ja vaikka olet oikeassa siinä, että "reilun sodan" säännöt pakkaavat suursodassa unohtumaan, olen alan kirjallisuudesta lukenut, että niillä on ollut jonkin verran julmuuksia hillitsevää vaikutusta, koska asianmukaisesti koulutetuilla upseereilla on periaatteessa taipumus noudattaa niitä, "koska laki sanoo niin". Operaatio Barbarossan alkaessa Saksan sotilaat saivat nimenomaisen evästyksen, että kaikenlainen armeliaisuus neuvostosotilasta kohtaan oli asiatonta, koska "der Kommunist ist vorher kein Kamerad und nachher kein Kamerad". Upseerit piti siis erikseen ohjeistaa olemaan olematta reiluja.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on May 06, 2013, 01:13:50

***
Operaatio Barbarossan alkaessa Saksan sotilaat saivat nimenomaisen evästyksen, että kaikenlainen armeliaisuus neuvostosotilasta kohtaan oli asiatonta, koska "der Kommunist ist vorher kein Kamerad und nachher kein Kamerad". Upseerit piti siis erikseen ohjeistaa olemaan olematta reiluja.


Ilmeisesti sovelsivat tuota epäreiluna olemista myös siviiliväestöön ja antaumuksellisesti.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kourumies on May 06, 2013, 01:22:12

Eivätkä ne lapsenraiskaajat olisi ikinä saapuneet Itä-Eurooppaan, ellei Hitler olisi antanut hyvää tekosyytä. Saksalaisetkin raiskasivat ja tappoivat venäläisiä ja neuvostoliittolaisia naisia, ja ensin.

Koska Jalosen Jussi ei ole täällä esittämässä tätä kysymystä, tiedustelisin mielelläni, millä tavalla Puola uhkasi vapautta ja demokratiaa. Tai Tshekkoslovakia, joka ymmärtääkseni oli Itä-Euroopan uusista valtioista vapain ja demokraattisin.


Ehkä olisivat, ehkä eivät. Tekosyitä on helppo keksiä eikä niiden tarvitse olla uskottavia, kuten tiedämme esim. Mainilan laukauksista. Luulen että ennemminkin ne tarvitsivat otollisen tilaisuuden jonka Hitlerin suuruudenhullu sota antoi.
Eivät kai Puola tai Tsekki erityisesti uhanneet mitään, yhtä hyvin voi kysyä kenen vapautta ja demokratiaa Suomi uhkasi, tai Baltian maat?
Minä tiedustelisin mielelläni oliko liittoutuneiden voiton seurauksena Puolan ja Tsekin vapaus ja demokratia?

Niin, oletko huomannut että Suomen kimppuun hyökättiin ja Baltian maat miehitettiin siinä vaiheessa kun Neuvostoliitto ja Saksa olivat vielä liittolais- tai "hyökkäämättömyyssuhteessa"? Mitä sitten tulee Puolan ja Tsekkoslovakian (siinä vaiheessa ei ollut "Tsekkiä", paitsi Tsekkoslovakian osavaltiona) vapauteen ja demokratiaan, tarkoitatko todellakin, että natsi-Saksan teot puolalaisia ja tsekkoslovakialaisia vastaan olivat jotenkin oikeutettuja, koska länsiliittoutuneet eivät voineet pelastaa näitä maita joutumasta Neuvostoliiton satellittivaltioiksi?

Tosiasia on, että meidän tuntemallamme aikajanalla Itä-Euroopan joutuminen Stalinin uhreiksi oli seurausta Saksan hyökkäyksestä Neuvostoliittoon. Olet aivan oikeassa siinä, että esim. ukrainalaiset olivat toivottaneet saksalaiset tervetulleiksi, koska luottamus Staliniin ja neuvostojärjestelmään oli suurten vainojen jäljiltä nollassa. Mutta saksalaiset eivät tulleet Ukrainaan vapauttajina, vaan entistä julmempina ja tyrannimaisempina tappajina ja kiduttajina, ja Saksan virallinen politiikka oli, että slaavit olivat ali-ihmisiä. (Toki tämä politiikka muuttui ajan mittaan, kun saksalaisille selvisi, että maa-alueita oli vaikea pitää hallussa ilman väestön tukea. Mutta siinä vaiheessa kun natsit alkoivat järkiintyä, juna oli jo mennyt ja Stalin saanut henkisen yliotteen.) Ne julmuudet, joita ukrainalaisiin kohdistettiin, eivät siis olleet vain rikoksia. Ne olivat myös sodankäynnin kannalta järjettömyyttä - strateginen virhe.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kourumies on May 06, 2013, 01:22:45

***
Operaatio Barbarossan alkaessa Saksan sotilaat saivat nimenomaisen evästyksen, että kaikenlainen armeliaisuus neuvostosotilasta kohtaan oli asiatonta, koska "der Kommunist ist vorher kein Kamerad und nachher kein Kamerad". Upseerit piti siis erikseen ohjeistaa olemaan olematta reiluja.


Ilmeisesti sovelsivat tuota epäreiluna olemista myös siviiliväestöön ja antaumuksellisesti.

Kyllä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on May 06, 2013, 02:34:39

***

Koska Jalosen Jussi ei ole täällä esittämässä tätä kysymystä, tiedustelisin mielelläni, millä tavalla Puola uhkasi vapautta ja demokratiaa. Tai Tshekkoslovakia, joka ymmärtääkseni oli Itä-Euroopan uusista valtioista vapain ja demokraattisin.

Jalosesta puheen ollen, mies oli naputellut uusimpaan Kanavaan (3/2013) käypää tavaraa suomalaisesta uusoikeistosta. En ole blogimaailmaa viime aikoina seuraillut, joten en tiedä, löytyykö verkosta, paperiversiosta nyt ainakin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on May 06, 2013, 12:36:50

***
Operaatio Barbarossan alkaessa Saksan sotilaat saivat nimenomaisen evästyksen, että kaikenlainen armeliaisuus neuvostosotilasta kohtaan oli asiatonta, koska "der Kommunist ist vorher kein Kamerad und nachher kein Kamerad". Upseerit piti siis erikseen ohjeistaa olemaan olematta reiluja.


Ilmeisesti sovelsivat tuota epäreiluna olemista myös siviiliväestöön ja antaumuksellisesti.

Kyllä.

Ainakin juuri Ukrainassa kansa oli hyvin saksalaismielistä tai pikemminkin Moskovavastaista 30-luvun tapahtumien vuoksi. Saksan sotilastiedustelu Abwehr suositteli johdolle tämän mielialan hyödyntämistä. Pöyhkeä, sotaa jo ratkaistuna pitänyt Göring kuitenkin antoi tälle piutpaut ja sanoi, ettei tarvita ukrainalaisista ylimääräisiä suita ruokittavaksi. Tämän jälkeen sotilaita käskettiin kovettamaan sydämensä ja heitä muistutettiin, että joku Saksassa jäisi ilman ruokaa mikäli he heltyisivät ukrainalaisten hädästä. Tästä huolimatta siviilit auttoivat innolla juutalaisten murhaamisessa ja paljon ukrainalaisia palveli Saksan joukoissa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on May 09, 2013, 18:53:45
Natsisin taistelun innoittamana järjestetään Moskovassa ns. voiton päivän juhla, antifasistinen sotakalusto täyttää punaisen torin ja Putin lupaa taata pysyvän rauhan koko planeetalle.
Missä viipyy suvaitsevan palstanosan tervehdys rasismin kukistajille ja Euroopan vapauttajille?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on May 10, 2013, 07:36:18
Miten tämä "vapauttaja" suhtautuu esim. homoseksuaaleihin? Ei niin kovin suvaitsevaisesti...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: markkuk on May 10, 2013, 08:02:55
Miten tämä "vapauttaja" suhtautuu esim. homoseksuaaleihin? Ei niin kovin suvaitsevaisesti...

Niin, ja miten maahanmuuttajiin? Ei niin kovin suvaitsevaisesti heihinkään. Entäs ihmisoikeuksiin yleensä? Ei kuulemma oikein mene hyvin silläkään rintamalla...

No, taisi kuitenkin arvon maivei olla kuitenkin enempi satiirisella tuulella tuota postausta tehdessään. Totuus kuitenkin on, että meillä on itänaapurissa semmoinen uhka, että kannattaisi sekä hommalaisten, että muittenkin suhtautua tietyllä vakavuudella maamme puolustamiseen. Näennäisdemokraattinen valtio, jonka ulkopolitiikka on sisäpolitiikan jatketta, ei ole koskaan turvallinen ja luotettava naapuri.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on May 13, 2013, 16:42:14
Natsisin taistelun innoittamana järjestetään Moskovassa ns. voiton päivän juhla, antifasistinen sotakalusto täyttää punaisen torin ja Putin lupaa taata pysyvän rauhan koko planeetalle.
Missä viipyy suvaitsevan palstanosan tervehdys rasismin kukistajille ja Euroopan vapauttajille?

Täältä voisi laittaa tervehdyksen, vaikka pari päivää myöhässä. Voiton päivän hengessä ja ketjun aiheeseen liittyen laitankin linkin Soviet Storm nimiseen 17 osaiseen itärintama-dokumenttiin, joka on alunperin tehty Venäjän televisiolle. Mielestäni melko tasapuolinen jos otetaan huomioon, että on venäläisten tekemä. Taistelut on hienosti dramatisoitu uudelleen.
http://www.youtube.com/watch?v=0A6UWkK2U4s (osa 1/17)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kourumies on May 13, 2013, 23:33:33
No, taisi kuitenkin arvon maivei olla kuitenkin enempi satiirisella tuulella tuota postausta tehdessään. Totuus kuitenkin on, että meillä on itänaapurissa semmoinen uhka, että kannattaisi sekä hommalaisten, että muittenkin suhtautua tietyllä vakavuudella maamme puolustamiseen. Näennäisdemokraattinen valtio, jonka ulkopolitiikka on sisäpolitiikan jatketta, ei ole koskaan turvallinen ja luotettava naapuri.

Näin on. Koska tiedostat tämän ja siitä huolimatta veljeilet hommalaisten kanssa - siis tällä hetkellä Suomen ehkä ainoan alakulttuurin, jonka piirissä toivotaan Venäjän miehitystä - olet pelkkä kyyninen maanpetturiluonne.

Muistutetaanpa taas kerran, että kaikki rakastettusi Hommalla ovat avoimesti toivoneet Venäjään osavaltioksi liittymistä, koska sillä tavalla haaveenne suomenruotsalaisten ja maahanmuuttajien joukkomurhaamisesta saataisiin Venäjän avulla toteutettua. Kommunisteja pidettiin syystä maanpettureina juuri siksi, että heillä oli vastaavan tyyppisiä haaveita Neuvostoliiton osaksi liittymisestä ja KGB:n avulla käytävästä luokkasodasta väärällä tavalla ajattelevia oman maan kansalaisia vastaan. Sinua ja rakastettujasi pidetään maanpetoksellisena väkenä aivan samasta syystä kuin kommunisteja aikoinaan pidettiin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on May 13, 2013, 23:59:38
No, taisi kuitenkin arvon maivei olla kuitenkin enempi satiirisella tuulella tuota postausta tehdessään. Totuus kuitenkin on, että meillä on itänaapurissa semmoinen uhka, että kannattaisi sekä hommalaisten, että muittenkin suhtautua tietyllä vakavuudella maamme puolustamiseen. Näennäisdemokraattinen valtio, jonka ulkopolitiikka on sisäpolitiikan jatketta, ei ole koskaan turvallinen ja luotettava naapuri.

Näin on. Koska tiedostat tämän ja siitä huolimatta veljeilet hommalaisten kanssa - siis tällä hetkellä Suomen ehkä ainoan alakulttuurin, jonka piirissä toivotaan Venäjän miehitystä - olet pelkkä kyyninen maanpetturiluonne.

Muistutetaanpa taas kerran, että kaikki rakastettusi Hommalla ovat avoimesti toivoneet Venäjään osavaltioksi liittymistä, koska sillä tavalla haaveenne suomenruotsalaisten ja maahanmuuttajien joukkomurhaamisesta saataisiin Venäjän avulla toteutettua. Kommunisteja pidettiin syystä maanpettureina juuri siksi, että heillä oli vastaavan tyyppisiä haaveita Neuvostoliiton osaksi liittymisestä ja KGB:n avulla käytävästä luokkasodasta väärällä tavalla ajattelevia oman maan kansalaisia vastaan. Sinua ja rakastettujasi pidetään maanpetoksellisena väkenä aivan samasta syystä kuin kommunisteja aikoinaan pidettiin.



Otetaan nyt miljoonan esimerkin joukosta yksi merkittävä linjanveto lähiajoilta. Laajojen kansalaispiirien rakastamat Hommalaiset ovat Suomen ehkä ainoa alakulttuuri joka vastusti jalkaväkimiinojen tuhoamista.
Miinojen poistaminen oli vihervasemmalta lähtöisin oleva ja kaikkien muiden kuin perussuomalaisten kannattama heikennys joka helpottaa juurikin Venäjälle tyypillisen tykinruoka-armeijan maahantunkeutumista.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Ilkka on May 14, 2013, 03:13:49
No, taisi kuitenkin arvon maivei olla kuitenkin enempi satiirisella tuulella tuota postausta tehdessään. Totuus kuitenkin on, että meillä on itänaapurissa semmoinen uhka, että kannattaisi sekä hommalaisten, että muittenkin suhtautua tietyllä vakavuudella maamme puolustamiseen. Näennäisdemokraattinen valtio, jonka ulkopolitiikka on sisäpolitiikan jatketta, ei ole koskaan turvallinen ja luotettava naapuri.

Näin on. Koska tiedostat tämän ja siitä huolimatta veljeilet hommalaisten kanssa - siis tällä hetkellä Suomen ehkä ainoan alakulttuurin, jonka piirissä toivotaan Venäjän miehitystä - olet pelkkä kyyninen maanpetturiluonne.

Muistutetaanpa taas kerran, että kaikki rakastettusi Hommalla ovat avoimesti toivoneet Venäjään osavaltioksi liittymistä, koska sillä tavalla haaveenne suomenruotsalaisten ja maahanmuuttajien joukkomurhaamisesta saataisiin Venäjän avulla toteutettua. Kommunisteja pidettiin syystä maanpettureina juuri siksi, että heillä oli vastaavan tyyppisiä haaveita Neuvostoliiton osaksi liittymisestä ja KGB:n avulla käytävästä luokkasodasta väärällä tavalla ajattelevia oman maan kansalaisia vastaan. Sinua ja rakastettujasi pidetään maanpetoksellisena väkenä aivan samasta syystä kuin kommunisteja aikoinaan pidettiin.



Otetaan nyt miljoonan esimerkin joukosta yksi merkittävä linjanveto lähiajoilta. Laajojen kansalaispiirien rakastamat Hommalaiset ovat Suomen ehkä ainoa alakulttuuri joka vastusti jalkaväkimiinojen tuhoamista.
Miinojen poistaminen oli vihervasemmalta lähtöisin oleva ja kaikkien muiden kuin perussuomalaisten kannattama heikennys joka helpottaa juurikin Venäjälle tyypillisen tykinruoka-armeijan maahantunkeutumista.

Maahanmuuttokriitikon jykevä, sykkivä penis, valviina syöksemään sykähtelevän suionekkaan, pulppuavan elämänsä kosken armoitettujen käsivarsille.

Koko vartaloni värisee nautinnosta, en voi pidätellä itseäni enää sekuntiakaan kauempaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: markkuk on May 14, 2013, 10:41:20
Otetaan nyt miljoonan esimerkin joukosta yksi merkittävä linjanveto lähiajoilta. Laajojen kansalaispiirien rakastamat Hommalaiset ovat Suomen ehkä ainoa alakulttuuri joka vastusti jalkaväkimiinojen tuhoamista.
Miinojen poistaminen oli vihervasemmalta lähtöisin oleva ja kaikkien muiden kuin perussuomalaisten kannattama heikennys joka helpottaa juurikin Venäjälle tyypillisen tykinruoka-armeijan maahantunkeutumista.

Maamiinoja toki voi vastustaa myös olematta hommalainen tai persu, kielto oli kokonaisuudessaan täysin järjetön päätös. Aivan samasta perseestä kotoisin, kuin ajatus että suomessa pitää ympäristöverottaa ihmiset köyhiksi sen vuoksi, että näyttäisimme esimerkkiä maailmalle. Hellanlettas sentään noita punikkiviheriä, kun niille suomi on semmottis maailman ainoa napa ja maailmaa mullistava esimerkki. Niiltä esimerkin näyttäjiltä jää huomaamatta semmoinen juttu, että ylivoimaisesti suurin osa maapallon ihmisistä ei ole edes koskaan kuullut maasta nimeltä suomi ja suurin osa niistäkin, jotka ovat jotain siitä kuulleet, eivät osaa sijoittaa sitä edes maailmankartalle.

Niin, tykinruoka-armeijasta senverran, että tuo nimitys tulee siitä, että kun normi armeija hyökkää, niin ensin tulee tykistökeskitys ja vasta sen jälkeen hyökkää jalkaväki. Kun neukkulan rauhanarmeija hyökkäsi, niin sieltä tuli sekä tykistön keskitys, että jalkaväki yhtäaikaa. Omaan tykkituleen kaatui suurempi osa jalkaväestä, kuin mitä vihollinen tappoi.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on May 27, 2013, 14:11:46
http://www.youtube.com/watch?v=IpopY_4V23U

Eskaloitui etniseksi konfliktiksi! Siellä ne muslimit viihtyy yhdessä ja puolustaa omaa maataan, ovat siis sotilaita...

Halla-aho tarvitsee mustavalkoista hyvä paha astelmaa tai me ja viholliset asetelmaa, jotta voi myydä omia natsiratkaisuitaan asialle. He ovat vain pahoja, he eivät kuulu tänne ja se johtaa väistämättä konflitktiin... Jos jatkamme näin (miten?), niin olemme kuin naiivit ruotsalaiset, uskomme rakentaviin ratkaisuihin.

Koska liberaalit tasot eivät usko helppoihin populistisiin ratkaisuihin, vaan on tajunnut jo aikoja sitten, että asioihin pitää miettiä ratkasuita pidemmän päälle ja radikaalit ratkaisut ovat kenttätyötä ja suuremmassa mittakaavassa tuo ongelmia. Kyse siis ei ole siitä etteikö ihmiset pidä ongelmia ongelmina, kuten Hallis haluaa uskotella... Hallis on kuin hermonsa menettänyt kehäraakki, mikään ei toimi eikä auta! Panssarivaunut! Sota! Aidosti rakentava ratkaisu ei ole koskaan valmis, se vie aikansa, kuten muuten asian tutkiminen ja tulkintakin, valitettavasti tutkijat eivät osta Halliksen teoriaa siitä, että monikultturismi selittää kaiken pahan tähän liittyen...
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Aapo on June 06, 2013, 01:07:04
Nähtyäni tämän (http://www.youtube.com/watch?v=4TLXAO2J7J8) minun oli suorastaan pakko tuoda se esiteltäväksi tänne, jossa on ehkä enemmän yleisöä, joka osaa arvostaa videossa piilevää tahatonta huumoria.

Kyseessä siis Junes Lokan eurovaalimainos.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kourumies on June 06, 2013, 02:34:19
Nähtyäni tämän (http://www.youtube.com/watch?v=4TLXAO2J7J8) minun oli suorastaan pakko tuoda se esiteltäväksi tänne, jossa on ehkä enemmän yleisöä, joka osaa arvostaa videossa piilevää tahatonta huumoria.

Kyseessä siis Junes Lokan eurovaalimainos.

En tiennytkään että kökköenglanti oli jo noussut Suomen viralliseksi kieleksi. Mutta Junes Lokan suunnalta mikään ei yllätä. Itse asiassa Junes Lokka on erinomainen todistus siitä, että totalitarismi on ytimeltään naurettavuutta, jolle ei uskalla nauraa. Jos Lokka ei olisi osa vahvaa ja arjen turvallisuutta uhkaavaa äärioikeistolaista kansanliikettä, hän olisi pelkästään pittoreski hahmo, joka naurettavuudellaan ryydittää isänmaamme historiaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: rjh on June 06, 2013, 09:34:19
Kaikenlaistapa se Ridley Scottkin ohjaa nykyjään leipänsä pitimiksi... ::)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on June 17, 2013, 12:56:33
http://areena.yle.fi/tv/1800072

Quote
Ristiriidat kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien välillä kiristyvät vuokrataloyhtiössä. Talotoimikunnan puheenjohtaja on Pekka, eläkkeellä oleva nosturinkuljettaja. O: Tuija Halttunen. T: Made Oy. (U)

Tässä on vähän monikultturizzmia...

Apua. Kuolen, apua. Mitä tekee eduskunta ja hallitus? Meillä on nyt siis kansaa (tm) edustamassa kommunisteja ja Perussuomalaisia, joista osa saattaa olla kommunisteja, joten on päivän selvää, että kommunistit eivät tee mitään tämän karmeuden edessä, ainoastaan Perussuomalaiset. Apua. Kuolen, apua.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on June 24, 2013, 20:33:10
FOX, tänään, klo 21.55.

Luvassa kauheeta ropagantaa elokuvan muodossa. Kavahda Naapuriasi on elokuvan nimi.

Siis juoni lyhykäisyydessään, mies epäilee naapuriaan äärioikeistoterroristiksi. Kyllä huomaa, että on elokuva ihan vaan fiktiota, sillä eihän äärioikeisto voi koskaan tehdä terroria, sitä paitsi, jos tekee elokuvan, jossa on äärioikeistoterroristi, niin pitäisi samaan elokuvaan lisätä äärivasemmistoterroristi, koska muuten on epäreilua.

Mutta kuten sanottua, fiktiivinen ropakanta elokuva, joka on yliluonnollisempi kuin Harry Potter.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on June 25, 2013, 19:22:52
Rajua kamaa Kalle Isokalliolta:

YLE, ke, 19.6.2013: Puheen Iltapäivä:
 
Kalle Isokallio: "Me ollaan tilanteessa, jota ei pysty enää korjaamaan" (http://areena.yle.fi/radio/1953461)

""Nokian menestys antoi sellaisen harhakuvan, että meillä on varaa kaikkeen. Ei ollut mitään varasuunnitelmaa, jos Nokian menestys ei jatku. Rakennettiin sen kokoinen julkinen sektori, johon meillä ei ikinä tulevaisuudessa tule olemaan varaa", sanoo Kalle Isokallio. "

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: markkuk on June 25, 2013, 22:33:15
Rajua kamaa Kalle Isokalliolta:

YLE, ke, 19.6.2013: Puheen Iltapäivä:
 
Kalle Isokallio: "Me ollaan tilanteessa, jota ei pysty enää korjaamaan" (http://areena.yle.fi/radio/1953461)

""Nokian menestys antoi sellaisen harhakuvan, että meillä on varaa kaikkeen. Ei ollut mitään varasuunnitelmaa, jos Nokian menestys ei jatku. Rakennettiin sen kokoinen julkinen sektori, johon meillä ei ikinä tulevaisuudessa tule olemaan varaa", sanoo Kalle Isokallio. "



Onko Isokallio tekeynyt vanhoilla päivillään tyhmäksi, vai vedättääkö vaan ideologisista syistä? No, miten vaan, kannattaisi Isokallion katsoa mitä julkisensektorin työpaikolle on käynyt viimeisen 20 vuoden aikana. Ja olikohan se Nokian menestys nyt sitten se ainoa keino ja syy rakentaa koko julkinen sektori vai? Ettei vähän olisi entisellä Nokiapomolla noussu pissi päähän?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on June 26, 2013, 09:29:33
Rajua kamaa Kalle Isokalliolta:

YLE, ke, 19.6.2013: Puheen Iltapäivä:
 
Kalle Isokallio: "Me ollaan tilanteessa, jota ei pysty enää korjaamaan" (http://areena.yle.fi/radio/1953461)

""Nokian menestys antoi sellaisen harhakuvan, että meillä on varaa kaikkeen. Ei ollut mitään varasuunnitelmaa, jos Nokian menestys ei jatku. Rakennettiin sen kokoinen julkinen sektori, johon meillä ei ikinä tulevaisuudessa tule olemaan varaa", sanoo Kalle Isokallio. "



Onko Isokallio tekeynyt vanhoilla päivillään tyhmäksi, vai vedättääkö vaan ideologisista syistä? No, miten vaan, kannattaisi Isokallion katsoa mitä julkisensektorin työpaikolle on käynyt viimeisen 20 vuoden aikana. Ja olikohan se Nokian menestys nyt sitten se ainoa keino ja syy rakentaa koko julkinen sektori vai? Ettei vähän olisi entisellä Nokiapomolla noussu pissi päähän?

Isokallio - entinen nokialainen - nyt meuhkaa blogeissaan (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/) aiheesta vähän väliä. Onhan se paisunut, jos katsotaan yleistä mittaria eli osuutta bruttokansantuotteesta, pari vuotta takaperin se oli EU:n kolmanneksi korkein. Ei nyt niin hirveän kaukana keskiarvosta kuitenkaan. Valtio ei ole yritys, ei Nokia eikä mikään muukaan osakkeenomistajilleen pelkkää voittoa tahkoamaan pyrkivä instanssi. Yllättäen, Ruotsissa julkinen sektori on pienempi kuin täällä, ainakin sen menot ovat pienemmät, vaikutuksista en mene sanomaan mitään.

Auttava wikiartikkeli: Julkinen sektori (http://fi.wikipedia.org/wiki/Julkinen_sektori)

"Yleinen tapa mitata julkisen sektorin kokoa on verrata julkisen sektorin kokonaismenoja bruttokansantuotteeseen. Suomessa julkisyhteisöjen menot ovat suuret verrattuna muihin maihin, julkisten menojen suhde BKT:hen oli vuonna 2011 kolmanneksi korkein EU-maista: Tanska 57,9 %, Ranska 55,9 %, Suomi 55,0 %, Belgia 53,3 % ja Ruotsi 51,3 %. EU-maista julkisyhteisöjen osuus oli pienin Bulgariassa 35,2%, Liettuassa 37,5 %, Romaniassa 37,7 %, Slovakiassa 38,2 % ja Virossa 38,2 %. EU-maiden keskiarvo oli 49,1 %"
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mh on June 26, 2013, 10:49:12
Kyllähän tuo Isokallio tuolla ihan asiaakin puhui. Kaveri tosin jäi itse 42-vuotiaana eläkkeelle, miljoona markkaa vuodessa. En tiedä onko sitten kuinka pätevä kaveri puhumaan siitä mitä "todellisuudessa" on meneillään. Voi olla vähän eri todellisuudet noissa piireissä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on June 26, 2013, 12:04:42
Kyllähän tuo Isokallio tuolla ihan asiaakin puhui. Kaveri tosin jäi itse 42-vuotiaana eläkkeelle, miljoona markkaa vuodessa. En tiedä onko sitten kuinka pätevä kaveri puhumaan siitä mitä "todellisuudessa" on meneillään. Voi olla vähän eri todellisuudet noissa piireissä.

Minusta sieltä agenda paistoi läpi, ei mitään mahda. Toki asiaakin, kuten sanoit, mutta jäin nyt miettimään esimerkiksi sitä, onko todellakin niin, että julkishallinnossa kahta tekijää kohden olisi yksi kirjuri? Onko AY-liike todellakin pelkkä jarru? Kovin populistiselta, jos ei nyt sentään libertaarilta kajahtaa. Julkishallinnon tehottomuudesta verrattuna yksiyiseen nyt on puhuttu iät ja ajat, TVL (entinen Tie- ja vesirakennuslaitos) oli kuulemma lyhenne sanoista Tee vähän ja levähdä, kun taas yksityispuolella porukka painoi hommia urakalla.

Osuusttoimintaliikettäkin joku neropatti hiljattain soimasi - ja todennäköisesti paineli pellervolaisen osuusliikkeen markettiin ostoksille bonuskorttia vinguttelemaan. Aika kaukana ovat ne ajat, jolloin Elannon takahuoneessa ynseä myymälänhoitaja viilaili kynsiään sillä aikaa kun asiakkaat tuskailivat jonossa. Paljon on menty eteenpäin palvelualoillakin, paljon tietysti siinäkin parannettavaa. Kohta ei taideta tosin tarvita enää edes sitä ynseää myymälänhoitajaa kun asiakkaat tekevät kaiken itse.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: markkuk on June 26, 2013, 12:11:23
Rajua kamaa Kalle Isokalliolta:

YLE, ke, 19.6.2013: Puheen Iltapäivä:
 
Kalle Isokallio: "Me ollaan tilanteessa, jota ei pysty enää korjaamaan" (http://areena.yle.fi/radio/1953461)

""Nokian menestys antoi sellaisen harhakuvan, että meillä on varaa kaikkeen. Ei ollut mitään varasuunnitelmaa, jos Nokian menestys ei jatku. Rakennettiin sen kokoinen julkinen sektori, johon meillä ei ikinä tulevaisuudessa tule olemaan varaa", sanoo Kalle Isokallio. "



Onko Isokallio tekeynyt vanhoilla päivillään tyhmäksi, vai vedättääkö vaan ideologisista syistä? No, miten vaan, kannattaisi Isokallion katsoa mitä julkisensektorin työpaikolle on käynyt viimeisen 20 vuoden aikana. Ja olikohan se Nokian menestys nyt sitten se ainoa keino ja syy rakentaa koko julkinen sektori vai? Ettei vähän olisi entisellä Nokiapomolla noussu pissi päähän?

Isokallio - entinen nokialainen - nyt meuhkaa blogeissaan (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/) aiheesta vähän väliä. Onhan se paisunut, jos katsotaan yleistä mittaria eli osuutta bruttokansantuotteesta, pari vuotta takaperin se oli EU:n kolmanneksi korkein. Ei nyt niin hirveän kaukana keskiarvosta kuitenkaan. Valtio ei ole yritys, ei Nokia eikä mikään muukaan osakkeenomistajilleen pelkkää voittoa tahkoamaan pyrkivä instanssi. Yllättäen, Ruotsissa julkinen sektori on pienempi kuin täällä, ainakin sen menot ovat pienemmät, vaikutuksista en mene sanomaan mitään.

Auttava wikiartikkeli: Julkinen sektori (http://fi.wikipedia.org/wiki/Julkinen_sektori)

"Yleinen tapa mitata julkisen sektorin kokoa on verrata julkisen sektorin kokonaismenoja bruttokansantuotteeseen. Suomessa julkisyhteisöjen menot ovat suuret verrattuna muihin maihin, julkisten menojen suhde BKT:hen oli vuonna 2011 kolmanneksi korkein EU-maista: Tanska 57,9 %, Ranska 55,9 %, Suomi 55,0 %, Belgia 53,3 % ja Ruotsi 51,3 %. EU-maista julkisyhteisöjen osuus oli pienin Bulgariassa 35,2%, Liettuassa 37,5 %, Romaniassa 37,7 %, Slovakiassa 38,2 % ja Virossa 38,2 %. EU-maiden keskiarvo oli 49,1 %"

Veronmaksajain keskusliiton tilastoa bkt/julkinen sektori kuluista;

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menojenkehitys/?SetLayoutSuffix=Text

Näkyy selvästi, miten julkisen sektorin kulujen osuus bkt:stä riippuu aivan siitä, mikä suhdanne on milloinkin menossa. Heiluu, huojuu vaan ei kaadu, näyttäis siltä. Vaikkakin julkinen talous on kasvanut euromääräisesti, ei sen osuus bkt;stä ole juurikaan muuttunut (verotuksen suuntaaminen, väestön ikärakenne, yms. syyt jäävät tässä näkymättömiin). Tämä tietysti osoittaa myös, että Isokallio on osittain oikeassa. Vaan esittääkö ketku tietentahtoen puolitotuuksia? Tämä ei ole nimittäin lähellekkään niin yksioikoinen asia, kuin Isokallio yrittänee esittää. Ehkäpä kaikki sekatalouden mekanismit eivät ole Isokallion mieluisimpia puheenaiheita? Haiskahtaa siksi vähän ideologiselta akrobatialta.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mh on June 26, 2013, 12:16:01
Asiakkaat tekevät kaiken itse ja rahat virtaa jollekin Isokallion golfkaverille, joka tuskailee sitä kuinka mahtava vääryys se on, että hänen lapsensa joutuisivat maksamaan perinnöstä veroa. Ajatella, ettäkö muka lapset eivät ihan itse ole perintöä ansainneet...

Juu, kyllähän sieltä se ideologia paistoi läpi. Jossain vaiheessa sentään myönsi, että myös yritysjohtajat ovat tehneet virheitä. Sitähän aina sanotaan, että pitää maksaa miljoonia pomoille liksaa tai muuten ne lähtee ulkomaille. Ikään kuin siellä ulkomailla niitä yritysjohtajan pestejä loputtomiin olisi.

Tiedä sitten onko se julkinen sektori nyt paisunut niin kuin Isokallio väitti. Työntekijöitä on vähemmän kuin 90-luvun alussa ja suhteellinenkin osuus on kai pysynyt melko vakaana siihen nähden, että väestörakenne on muuttunut. Nokian huippuvuosina vaikutti siltä, että sitä rahaa virtasi lähinnä harvojen taskuun kun tuloerot venähtivät, mutta palveluihin ei panostettu niin kuin kansa odotti. Tämän takiahan sitä on arveltu, että demareiden suuruus loppui siihen, kun Lipposen toisellakin kaudella tuntui siltä, että rahat virtaa enemmän Isokallion kavereille kuin kansan peruspalveluihin.

Liiaksi tuijotetaan sitä onko jokin julkista vai yksityistä (vaiko yhteistä kuten joku osuustoimintaliike ehkä on). Kyllä kai asiat voi tehdä hyvin tai huonosti ihan riippumatta siitä mikä se muoto on.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on June 26, 2013, 20:10:56
Kalle lienee sitä jengiä, joiden on pakko vedota pakkoon oikeuttaakseen politiikkansa. Ja sitähän se politiikka on, mikä asia saadaan julkiseen keskusteluun sen hetkiseksi ongelmaksi. Työttömyys sitä ei ilmeisesti ole.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on July 01, 2013, 16:55:23
PI (Politically incorrect) (http://www.pi-news.org/2013/06/what-do-the-true-finns-really-do/) saksalainen laajalti luettu "alan" nettijulkaisu on tehnyt jutun perussuomalaisista. Videolla haastatellaan Matias Turkkilaa (http://www.youtube.com/watch?v=8VJgkfDItYU), joka n. 0.45- eteenpäin kertoo saaneensa kymmenisen vuotta sitten ikäviä kokemuksia ulkomaalaisista, joka työnsi häntä skeneen mukaan. Tietääkö kukaan mistä tapahtumasta on kyse?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on July 22, 2013, 21:46:55
http://areena.yle.fi/tv/1950622

No niin, dokumentti Maiveille ja Metrikille.

Prisma: Autismin arvoitus

Quote
Autismi on teollisuusmaissa nopeimmin kasvava neurobiologinen kehityshäiriö, viimeisten 20 vuoden aikana kasvuvauhti on ollut 600 %. Tutkijat etsivät syitä nyt mm. ympäristötekijöistä ja ruuansulatuskanavan häiriöistä.

Niin, miten teidän ruuansulatuskanavanne? Ilmavaivat kurissa? Ettei vain ilmavaivat tule näppäimistön kautta foorumille?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 18, 2013, 09:31:48
http://areena.yle.fi/tv/1535973

Theroux ja maahanmuuttokriitikot.

Louis Theroux vierailee maahanmuuttokriittisten lasten kuntouttamiseen erikoistuneessa koulussa. Hän tapaa oppilaitten perheitä ja saa nähdä, mitä arki maahanmuuttokriittisen autistin kanssa voi parhaimmillaan ja pahimmillaan olla. T: BBC.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 19, 2013, 18:02:16
https://www.youtube.com/watch?v=q0zk22m7uVY

Ei jumaliste, ei hemmetti tuo Halla-aho on pihalla. Miten tuollaisen epäloogikon kanssa, joka puhuu väkisin kirjakieltä, voi edes mitään väitellä?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on August 19, 2013, 18:23:44
https://www.youtube.com/watch?v=q0zk22m7uVY

Ei jumaliste, ei hemmetti tuo Halla-aho on pihalla. Miten tuollaisen epäloogikon kanssa, joka puhuu väkisin kirjakieltä, voi edes mitään väitellä?

Kolme vuotta vanha juttu, näemmä.

Kai sää nyt tiedät, että sillä epäloogisuudella ei ole yhtään mitään väliä. Koherenssista viis, näkeehän sen noista suosituimmista kommenteistakin. Retoriikalla on ja siihen retoriikkaan kuuluu osana vakuuttaminen, että argumentointitaidotkin olisivat muka ylivertaisia. Hommaforumilla arvatenkin ovat sangen yksimielisiä siitä, kuka tuonkin väittelyn "voitti".

En malta olla suosittamatta vanhaa kunnon Aristoteleen Retoriikkaa ja runousoppia sekä tietysti Kategoria-teosta Gaudeamuksen Classica-sarjassa. 90-luvun loppupuolella tekivät kootuista teoksista uudet ja laadukkaat suomennokset, Saarikosken suomennosta en kovin hyvänä pitänyt aikoinani, enemmän Saarikoskea kuin Aristotelestä Runousopissa. Retoriikkaankaan ei ole sitten Aristoteleen päivien muuta ihmeellistä tullut lisää kuin antikliimaksi, kaikki muut temput Aristoteles listaakin, toiset selvemmin, toiset implikoidummin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 19, 2013, 19:03:24
Halla-aho aloittaa vahvasti, nyt on puhuttu siitä, että maahanmuutosta puhutaan väärin.  ;D Siis täh, eikö se osaa eritellä, koska se puhuu esim. samaan aikaan pelkkää sontaa ja ehkä jotenkin linkittyen maahanmuuttoon?

No joo, sellaisen myöntäminen olisi mahdotonta tuolle trollille, sillä siinähän kaivaisi omaa hautaansa.

Suomessa on parhaimmat houkuttavuustekijät maailmassa. Silti tänne ei hae suurin osa... No mutta pitääkö sitä kasvattaa... Ja Jussi voitti, niin voitti!

JA Ruotsissa ne asustelee vailla mitään, siis EI MITÄÄN kontaktia ympäröivään yhteiskuntaan. Ei mitään.

MEillä on kuitenkin "protogettoja" ja gaettot on muutenkin ihan aina ongelma ja voi hitsi.

Ja Halla-aho tietää, koska ihmiset ovat jakaneet hänelle tietoa, jota he eivät Vihreille jaa, eli Halla-aho vetoaa... Mihin?

Halla-aho selittää yksinkertaisuuksia, ei laki voi vaan kahta mummoa koskea, hitsi mikä voitto!

Jussi kertoo, että haitallista maahanmuuttoa pitää kontrolloida, tietenkään ei kerro, että kaikkea maahanmuuttoa kontrolloidaan. Mutta kun Suomessa ei kertakaikkiaan ole maahanmuuttopolitiikkaa!

Halla-aho ajattelee lähtökohtaisesti, että työntekijöitä ei tarvitse huoltosuhteen takia, KOSKA ELÄKELÄISTEN PAIKKOJA EI KORVATA!!!! Ja se on, kyllä se on, sehän on, loogikko!!!!!

Virolaisten ja puolalaisten täällä oleminen ei ole oikeastaan maahanmuuttoon liittyvä kysymys, kertoo loogikko.

Jumaliste, valtio ei ole tehnyt Halla-aholle laskelmia maahanmuuton kustannuksia, kommunisteja, salailua, kun Neuvostoliitto kaatui tuli tyhjä olo ja on nyt pakko salata!!!!!!

Loogikko tietää kertoa, että Vihreitä tuntuu kiihottavan maahanmuuttajien raiskaukset erityisen paljon, mistä sekin lienee johtuvan. Pata ja kattila räjähtivät samaan aikaan.

Halla-aho tiesi, että vihervasemmisto väittää ettei ole mahdollista sopimusten pohjalta harjoittaa samanlaista käännytyspolitiikkaa kuin Ruotsi. Kyllä väittää. No väittää, koska Halla-aho juuri sanoi videolla, että väittää.

Samoin me väitetään, että Britanniassa on onnistuttu maahanmuuttopolitiikassa. Kyllä väittää. Ihan varmasti väittää. Väittää, HAlla-aho sanoi, että väittää, niin väittää.

Puoskari ehdotti myös aivan sairaan syrjivää positiivista erityiskohtelua, että otettaisiin julkisen sektorin lafkoihin maahanmuuttajia työharjoitteluun. Jestas mikä piru. Beelsebub. DIABLO!
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on August 19, 2013, 20:22:48
https://www.youtube.com/watch?v=q0zk22m7uVY

Ei jumaliste, ei hemmetti tuo Halla-aho on pihalla. Miten tuollaisen epäloogikon kanssa, joka puhuu väkisin kirjakieltä, voi edes mitään väitellä?



Stephen Elop ei mielestäni ole tyypillinen kotoutusta tarvitseva maahanmuuttaja, käsittääkseni hän ei ole maahanmuuttaja laisinkaan. Jos/kun näin on, niin voit ehkä valaista miksi Puoskari nosti hänet esimerkkinä maahanmuuttajasta?
Lienee taas vain tavanomaista ja tarkoitushakuista vihervassupropagandaa esittää Nokian toimitusjohtaja esimerkkinä tyypillisestä mamusta josta rahaa ja vaivoja säästämättömän kotouttamisen ansiosta tulee yhteiskunnan kelpo jäsen.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 19, 2013, 20:27:51
https://www.youtube.com/watch?v=q0zk22m7uVY

Ei jumaliste, ei hemmetti tuo Halla-aho on pihalla. Miten tuollaisen epäloogikon kanssa, joka puhuu väkisin kirjakieltä, voi edes mitään väitellä?



Stephen Elop ei mielestäni ole tyypillinen kotoutusta tarvitseva maahanmuuttaja, käsittääkseni hän ei ole maahanmuuttaja laisinkaan. Jos/kun näin on, niin voit ehkä valaista miksi Puoskari nosti hänet esimerkkinä maahanmuuttajasta?
Lienee taas vain tavanomaista ja tarkoitushakuista vihervassupropagandaa esittää Nokian toimitusjohtaja esimerkkinä tyypillisestä mamusta josta rahaa ja vaivoja säästämättömän kotouttamisen ansiosta tulee yhteiskunnan kelpo jäsen.

Ai niin, ei se ole maahanmuuttaja. Tiedätkös, hän nosti esiin Elopin korostaakseen miten erilaista sakkia tänne tulee, ne ovat välillä sellaisiakin kuin Stephen Elop. Mitään suurta NEuvostoliiton kaatumiseen ja siitä seuranneen tyhjän mielen innoittamaan suurta salaliittoa siinä ei ole takana.

Tai on siinä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 19, 2013, 20:33:33
Hitsi, Maivei tiesi, Elopin piti muuttaa Suomeen, mutta ei muuttanutkaan. Aihe taisi olla ajankohtainen vuonna 2010. Mies kuitenkin päätyi siihen ettei siinä ole järkiä, kun kuitenkin on niin vähän Suomessa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on August 19, 2013, 20:46:47
https://www.youtube.com/watch?v=q0zk22m7uVY

Ei jumaliste, ei hemmetti tuo Halla-aho on pihalla. Miten tuollaisen epäloogikon kanssa, joka puhuu väkisin kirjakieltä, voi edes mitään väitellä?



Stephen Elop ei mielestäni ole tyypillinen kotoutusta tarvitseva maahanmuuttaja, käsittääkseni hän ei ole maahanmuuttaja laisinkaan. Jos/kun näin on, niin voit ehkä valaista miksi Puoskari nosti hänet esimerkkinä maahanmuuttajasta?
Lienee taas vain tavanomaista ja tarkoitushakuista vihervassupropagandaa esittää Nokian toimitusjohtaja esimerkkinä tyypillisestä mamusta josta rahaa ja vaivoja säästämättömän kotouttamisen ansiosta tulee yhteiskunnan kelpo jäsen.

Ai niin, ei se ole maahanmuuttaja. Tiedätkös, hän nosti esiin Elopin korostaakseen miten erilaista sakkia tänne tulee, ne ovat välillä sellaisiakin kuin Stephen Elop. Mitään suurta NEuvostoliiton kaatumiseen ja siitä seuranneen tyhjän mielen innoittamaan suurta salaliittoa siinä ei ole takana.

Tai on siinä.



Harvoin osapuolet ovat noin jyrkästi erimielisiä asiassa josta ovat täysin samaa mieltä. Suvikset jaksavat muistuttaa että mamuja ei voi niputtaa yhdeksi ja samaksi koska maahanmuuttajia on niin erilaisia ja erilaisista syistä tulleita.
Ok, tuo on juurikin mamukritiikin peruslähtökohta, S.Elopia ja muita intialaisia insinöörejä en tiedä kenenkään varteenotettavan mamukriitikon nähnyt kritisoivan, päinvastoin esim. Hommalla herätti paljon myötätuntoa työtätekevän ulkomaalaisen perheen karkoitus liian vähäisiksi katsottujen ansioiden takia.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 19, 2013, 20:54:24
https://www.youtube.com/watch?v=q0zk22m7uVY

Ei jumaliste, ei hemmetti tuo Halla-aho on pihalla. Miten tuollaisen epäloogikon kanssa, joka puhuu väkisin kirjakieltä, voi edes mitään väitellä?



Stephen Elop ei mielestäni ole tyypillinen kotoutusta tarvitseva maahanmuuttaja, käsittääkseni hän ei ole maahanmuuttaja laisinkaan. Jos/kun näin on, niin voit ehkä valaista miksi Puoskari nosti hänet esimerkkinä maahanmuuttajasta?
Lienee taas vain tavanomaista ja tarkoitushakuista vihervassupropagandaa esittää Nokian toimitusjohtaja esimerkkinä tyypillisestä mamusta josta rahaa ja vaivoja säästämättömän kotouttamisen ansiosta tulee yhteiskunnan kelpo jäsen.

Ai niin, ei se ole maahanmuuttaja. Tiedätkös, hän nosti esiin Elopin korostaakseen miten erilaista sakkia tänne tulee, ne ovat välillä sellaisiakin kuin Stephen Elop. Mitään suurta NEuvostoliiton kaatumiseen ja siitä seuranneen tyhjän mielen innoittamaan suurta salaliittoa siinä ei ole takana.

Tai on siinä.



Harvoin osapuolet ovat noin jyrkästi erimielisiä asiassa josta ovat täysin samaa mieltä. Suvikset jaksavat muistuttaa että mamuja ei voi niputtaa yhdeksi ja samaksi koska maahanmuuttajia on niin erilaisia ja erilaisista syistä tulleita.
Ok, tuo on juurikin mamukritiikin peruslähtökohta, S.Elopia ja muita intialaisia insinöörejä en tiedä kenenkään varteenotettavan mamukriitikon nähnyt kritisoivan, päinvastoin esim. Hommalla herätti paljon myötätuntoa työtätekevän ulkomaalaisen perheen karkoitus liian vähäisiksi katsottujen ansioiden takia.

Jos Homma-länkytyksessä olisi kyse vain maahanmuutosta ja sen kritisoimisesta, niin kukaan ei olisi mitenkään asiasta kiinnostuneita.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on August 20, 2013, 18:31:25
http://theactofkilling.com/

Tällainen elokuva Indonesian kansanmurhasta tulossa, jossa haastatellaan uhrien omaisten sijasta itse murhaajia.

Madventuresin kaverit antoivat hienon synopsiksen elokuvalle. Kertoo kansanmurhasta, jossa piti tappaa kommunistit, mutta käytännössä tapettiin ammattiyhdistysliike ja osittain tämän ansiosta saamme edelleen nauttia lännessä halpatuotannon havloista tuotteista.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 04, 2013, 10:35:06
YLE - Elävä arkisto: 23.04.2012   MOT: Näin Nokia tuhoutui (http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/nain_nokia_tuhoutui_80770.html#media=80795)

"OHJELMASTA: MOT: Näin Nokia tuhoutui
KUVA: Elop ja Nokia.
OHJELMAN TEKIJÄT: Toimittaja: Hannu Sokala, Kuvaaja: Hans-Peter Dhuy, Leikkaaja: Juri Hietala, Graafikko: Petri Kärenlampi, Kääntäjä: Sampsa Peltonen, Tuotantokoordinaattori: Marjo Kosonen, Tuottaja: Kaijaleena Rajatora, Tuottaja: Renny Jokelin MOT

Nokia oli pitkään maailman suurin ja kaunein matkapuhelinten valmistaja. Nelisen vuotta sitten yhtiö alkoi yhtäkkiä hävitä kilpailijoilleen. MOT päätti selvittää, mistä Nokian vaikeudet juontuvat.

Nokiaa seuraavat kansainväliset ja kotimaiset analyytikot arvioivat MOT:ssa syitä Nokian alati pahentuvaan syöksykierteeseen.

MOT:n teettämään laajaan analyytikkokyselyyn osallistui kolmatta kymmentä koti- ja ulkomaista analyytikkoa. Kyselyn tulos on tyrmäys niin Nokiaa kuin toimitusjohtaja Stephen Elopiakin kohtaan. Myös hallituksen puheenjohtajana kolmetoista vuotta toiminut Jorma Ollila saa paljon arvostelua osakseen.

Nokian omistajat kokoontuvat huhtikuussa 2012 yhtiökokoukseen, jossa Ollila jäi sivuun pitkään hallitsemastaan yhtiöstä. Jäähyväisistä tuli katkerat - niin huonolla tolalla Nokia tällä haavaa on.

MOT pyysi haastattelua myös Jorma Ollilalta ja Stephen Elopilta. Nokia ilmoitti, että he eivät olleet saatavilla.
"
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 04, 2013, 20:39:20
http://areena.yle.fi/tv/1984785

Afrikassa on jo saavutettu Metrikin unelma. Yksi omistaa kaikki ja tyhmät luuserit, eli suuri enemmistö saa asua hökkeleissään. Tätä Metrikki ajaa, koska kuvittelee muuten kaiken romahtavan. Voiko enempää harhoissa elää?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on September 06, 2013, 15:45:34
Eilen A-Talkissa esiintyi täälläkin noteerattu Susanna Koski, keskustelun aiheena oli nuorten työllistyminen ja ennakkoluulot saivat taas kyytiä: Koski esiintyi hyvin maltillisesti ja objektiivisesti ja mielipiteensä olivat perusteltuja, tasapuolisia ja järkeviä, ei mitään äärioikeistohihhulointia.
Nuorempi neiti vastapäätä halusi yhteiskunnan osallistuvan enemmän nuorten syrjäyttämiseen ja heitti pohdittavaksi periaatteellisen kysymyksen, halutaanko oikeasti toimia nuorten parhaaksi vai patistetaanko heitä vain työnhakuun.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on September 06, 2013, 18:04:56
http://areena.yle.fi/tv/1989429

Liikaa homotusta

Kaksi "kriitikkoa" esiintyy. Lässyn lässyn mun pitää niinq hyväksyy, mut miks ne ei hyväksy mua ku mä vaan vähän vihaan niitä? Ketäänhän ei tietenkään vihata.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 06, 2013, 19:28:30
Eilen A-Talkissa esiintyi täälläkin noteerattu Susanna Koski, keskustelun aiheena oli nuorten työllistyminen ja ennakkoluulot saivat taas kyytiä: Koski esiintyi hyvin maltillisesti ja objektiivisesti ja mielipiteensä olivat perusteltuja, tasapuolisia ja järkeviä, ei mitään äärioikeistohihhulointia.
Nuorempi neiti vastapäätä halusi yhteiskunnan osallistuvan enemmän nuorten syrjäyttämiseen ja heitti pohdittavaksi periaatteellisen kysymyksen, halutaanko oikeasti toimia nuorten parhaaksi vai patistetaanko heitä vain työnhakuun.

Ettäkö Maivein torpassa unelmoidaan ammattitaitoisesta kyydistä vieläkin.

Helpotamma Maivein tuskaa ehdottelemalla hänelle kulkuvälinettä sekä asusteita.

(http://2.bp.blogspot.com/_c7MWjX1iyw8/RyJHU-Oy4_I/AAAAAAAAA3I/8z6JDw2UC_w/s1600/1image.jpg)

Ja vaatetta (http://www.jalavankauppa.net/index.htm) päälle, ainakin aluksi.

(http://www.jalavankauppa.net/index_tiedostot/image4053.jpg)
(http://kauppa.lapuanliike.fi/images/Neule%20nappilistalla.jpg)
(http://www.jalavankauppa.net/index_tiedostot/image1964.jpg)
(http://www.jalavankauppa.net/index_tiedostot/image22711.jpg)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on September 06, 2013, 21:16:49
Eilen A-Talkissa esiintyi täälläkin noteerattu Susanna Koski, keskustelun aiheena oli nuorten työllistyminen ja ennakkoluulot saivat taas kyytiä: Koski esiintyi hyvin maltillisesti ja objektiivisesti ja mielipiteensä olivat perusteltuja, tasapuolisia ja järkeviä, ei mitään äärioikeistohihhulointia.
Nuorempi neiti vastapäätä halusi yhteiskunnan osallistuvan enemmän nuorten syrjäyttämiseen ja heitti pohdittavaksi periaatteellisen kysymyksen, halutaanko oikeasti toimia nuorten parhaaksi vai patistetaanko heitä vain työnhakuun.

Ettäkö Maivein torpassa unelmoidaan ammattitaitoisesta kyydistä vieläkin.

Helpotamma Maivein tuskaa ehdottelemalla hänelle kulkuvälinettä sekä asusteita.

(http://2.bp.blogspot.com/_c7MWjX1iyw8/RyJHU-Oy4_I/AAAAAAAAA3I/8z6JDw2UC_w/s1600/1image.jpg)

Ja vaatetta (http://www.jalavankauppa.net/index.htm) päälle, ainakin aluksi.

(http://www.jalavankauppa.net/index_tiedostot/image4053.jpg)
(http://kauppa.lapuanliike.fi/images/Neule%20nappilistalla.jpg)
(http://www.jalavankauppa.net/index_tiedostot/image1964.jpg)
(http://www.jalavankauppa.net/index_tiedostot/image22711.jpg)




Villapaita, pussihousut ja jatsarit. Vielä autoilijanlakki lippamalliseksi ja nahkatakki päälle niin pääsen kunniakansalaiseksi.




Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kaptah on September 06, 2013, 21:25:19
Koski esiintyi yllättävän hyvin ja oli erittäin kauniskin. Oikeastaan keskustelu oli kaikkien osalta yllättävän tasokasta. Pientä surkuhupaisuuden piikkiä kohosi aivosähkökäyrääni siinä kohdassa jossa syrjäytynyt, anteeksi syrjäytetty, nuori neito vastasi kysymykseen "no oletko hakenut töitä?" hakeneensa jopa muutamaa paikkaa, olisiko jopa neljä luetellut. Johonkin oli hakenut muttei päässyt, johonkin kahvilaankin oli soittanut mutta ei soitettu takaisin tms.

Olen joskus miettinyt että olisi kiinnostavaa tehdä testi muutamalla näillä "Kylmäoonkaikkeniyrittänytmuttakunsysteemionjärjestelmä"-tyypillä. Istuisin päivän vieressä ja soitettaisiin vaikka sata firmaa läpi, tehtäisiin muistiinpanot mitä mistäkin sanottiin, sama viikon päästä uudestaa niiden kohdalla joista ei sanottu suoraan kiitos ei. Näin minä olen työtä hakenut enkä ole työttömäksi jäänyt. Minulla tietysti tilannetta auttaa se että on työmaailmassa suht hyvässä huudossa oleva koulutus ja työkokemusta useammalta hyödylliseltä alalta mutta montaa, tai edes yhtä enempää, sellaista en tiedä jotka hakisivat töitä niin kuin töitä nyt oikeasti haetaan mutta eivät työllistyisi. Omassa tuttavapiirissä työttömyys on lähes poikkeuksetta ollut seurausta kyvyttömyydestä hakea töitä.

Vongoethe ehdottaa tyylikästä autoa, tuolla minua voisi kyyditä koska tahansa. Ilmeisesti kuitenkin jonkinlaista peruskiukuttelua pitää kuitenkin harrastaa etteivät vaan Hommalaiseksi luule vaikka Maivei ihan hyvin kommentoikin. Kai sitä pesäeroa pitää jollain tehdä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 06, 2013, 21:29:16
*** Vielä autoilijanlakki lippamalliseksi ja nahkatakki päälle niin pääsen kunniakansalaiseksi.


Blut und Ehre?

Nahkarotsin saat etsiä itse. Saksalaismallista varmaan ajattelit, sellaista pitkää, lehmänostajan takkia?

Kävisikö tuollainen ajurinlakki kun ei kerran lentäjänlakki? Koppalakki toki istuisi paremmin, mutta mikäpä minä olen sanomaan.

(http://www.jalavankauppa.net/index_tiedostot/image4312.jpg)
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 06, 2013, 21:34:45

***
Vongoethe ehdottaa tyylikästä autoa, tuolla minua voisi kyyditä koska tahansa. Ilmeisesti kuitenkin jonkinlaista peruskiukuttelua pitää kuitenkin harrastaa etteivät vaan Hommalaiseksi luule vaikka Maivei ihan hyvin kommentoikin. Kai sitä pesäeroa pitää jollain tehdä.

Sinäkö luulit? Pitää melko pölhö olla, jos tosissaan sellaista kuvittelee. Maksavatko ne sinulle muuten kovinkin hyvin?

Ei tässä mitään kiukutella, kunhan rallatellaan.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on September 06, 2013, 21:44:45
*** Vielä autoilijanlakki lippamalliseksi ja nahkatakki päälle niin pääsen kunniakansalaiseksi.


Nahkarotsin saat etsiä itse. Saksalaismallista varmaan ajattelit, sellaista pitkää, lehmänostajan takkia?

Kävisikö tuollainen ajurinlakki kun ei kerran lentäjänlakki? Koppalakki toki istuisi paremmin, mutta mikäpä minä olen sanomaan.

(http://www.jalavankauppa.net/index_tiedostot/image4312.jpg)





Ei lehmänostajan vaan hevoskauppiaan lyhyttä ruskeaa takkia. Lakki on ok.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 06, 2013, 21:51:38
***
Ei lehmänostajan vaan hevoskauppiaan lyhyttä ruskeaa takkia. Lakki on ok.


Ai? Blut und Ehre -sakki ei vielä saa käyttää pitkää mallia! Kaikkea sitä oppii.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: nirva on September 06, 2013, 22:58:46
Eilen A-Talkissa esiintyi täälläkin noteerattu Susanna Koski, keskustelun aiheena oli nuorten työllistyminen ja ennakkoluulot saivat taas kyytiä: Koski esiintyi hyvin maltillisesti ja objektiivisesti ja mielipiteensä olivat perusteltuja, tasapuolisia ja järkeviä, ei mitään äärioikeistohihhulointia.
Nuorempi neiti vastapäätä halusi yhteiskunnan osallistuvan enemmän nuorten syrjäyttämiseen ja heitti pohdittavaksi periaatteellisen kysymyksen, halutaanko oikeasti toimia nuorten parhaaksi vai patistetaanko heitä vain työnhakuun.

Oli aika hauska ohjelma. Jokaiselta keskustelijalta löytyi ihan hyviä näkemyksiä, tosin en ymmärrä miten Koski oli erityisen objektiivinen.

Huomioita:
- Yrittäjärouva vastasi kommenteillaan illan huumoripläjäyksistä. Ensin valitetaan siitä kuinka 90-luvun laman aikaan lapset jätettiin yksin, ja seuraavassa lauseessa löydetään syrjäytymisen syyksi se, että "äiti on paapomassa aamupuuron kanssa". Hän kuitenkin tajusi yhteisöllisyyden tärkeyden ja sen, että sitä ei voi täysin korvata poliittisilla päätöksillä.
- Nuori päätoimittajapoitsu vaikutti hyvin kypsältä ja fiksulta kaverilta, vaikka nyrpistelikin nuorisolle tyypillisesti nenäänsä työlle, joka ei ole fantsua ja kivaa. Illan monipuolisin keskustelija.
- "Syrjäytetty" räppärityttö antoi itsestään kaikin puolin hyödyttömän vaikutelman: ei ollut juuri mitään yritystä päästä töihin, ulosanti todella köyhää (räppärin luulisi osaavan muodostaa lauseita äidinkielellään), ja kaikesta syytettiin yhteiskuntaa. Ja mikä siinä on, että usein nämä kaikkein säälittävimmät tapaukset, jotka eivät edes osaa auttaa itseään, kuvittelevat, että heistä tulisi esim. hyviä päihdeterapeutteja? Koska he ymmärtävät muita syrjäytyneitä? LOL.
- Kokoomusnuorten pj:llä oli hyvä pointti siitä, että nuorten palkkaamisesta pitäisi tehdä riskittömämpää. Joka kerta kun irtisanomissuojan heikentämistä ehdotetaan, alkaa toiselta laidalta kauhea älämölö, että tavoitteena on, että työntekijän voisi potkia pihalle hetken mielijohteesta ja ilman syytä. Päinvastoin, tavoitteena on nostaa työllisyysastetta. Tämän tärkeän pointin jälkeen Koskelta alkoi sanottava loppua.
- Koski varasti "työ on parasta sosiaaliturvaa" -kommentin demareilta, mikä tarkoittaa, että se on nyt riistokapitalistinen kommentti, jonka käyttöä demarit joutuvat jatkossa välttämään.
- Hyvä, että nuorten miesten syrjäytyminen otettiin puheeksi. Miehillä ja naisilla on hyvin erilainen tapa käsitellä vastoinkäymisiä: naiset analysoivat tapahtunutta ja löytävät usein vian itsestään (vaikka näin ei olisikaan), ja miehet jättävät analyysin väliin, vetävät kännit ja löytävät vian yhteiskunnasta (vaikka näin ei olisikaan). Molemmat huonoja vaihtoehtoja, mutta ainakin naiset ovat parempia ottamaan vastuuta itsestään. A-studion haastattelema syrjäytynyt tyttö ainakin vaikutti siltä, että hän saattaa laittaa vielä asiansa kuntoon.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 07, 2013, 08:03:23
Quote
Kokoomusnuorten pj:llä oli hyvä pointti siitä, että nuorten palkkaamisesta pitäisi tehdä riskittömämpää. Joka kerta kun irtisanomissuojan heikentämistä ehdotetaan, alkaa toiselta laidalta kauhea älämölö, että tavoitteena on, että työntekijän voisi potkia pihalle hetken mielijohteesta ja ilman syytä. Päinvastoin, tavoitteena on nostaa työllisyysastetta. Tämän tärkeän pointin jälkeen Koskelta alkoi sanottava loppua.

No, pitäisin kyllä tätä vain yhtenä tapana mainostaa irtisanomissuojan poistamista. Ei nyt kannata niin langeta poliittiseen puheeseen, että näkisi takana vain kymmenen hyvää ja yksitoista kaunista taka-ajatusta vailla mitään muuta....
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kaptah on September 07, 2013, 08:19:10
Ei kyllä kannata myöskään olla niin vasemmalla että uskoisi jokaisen yrittäjän tai johtajan osallistuvan yhteiskunnalliseen keskusteluun vain ja ainoastaan riistääkseen proletaaria lisää. Lisäksi yrityksen ihan riistokapitalistisomaneduntavoittelumielessäkin kannattaa pitää hyvät työntekijät tyytyväisena ja maksaa heille sen verran palkkaa että pysyvät talossa. En jaksa uskoa että 80 tunnin työviikkoon ja kolmen pennin päiväpalkkaan palattaisiin vaikka kaikki sitovat työehtosopimukset poistettaisiin koska tällaiset edut tarjoavaan firmaan ei menisi töihin juuri kukaan ja nekin vähät lähtisivät välittömästi jotain muuta työtä saatuaan. Ei firma niin toimi ja pian on yrittäjä itse leipäjonossa.

Työläisen optimi on tilanne jossa firmat kilpailevat työvoimasta. En kuitenkaan toki TESsien poistoa kannata mutta ehkä niiden yleissitovuutta voisi miettiä. Jos joku haluaa minut palkata normaalia huonommalla diilillä ja minä haluan siihen suostua niin piruako se kenellekään kuuluu?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 07, 2013, 10:44:31
Ei kyllä kannata myöskään olla niin vasemmalla että uskoisi jokaisen yrittäjän tai johtajan osallistuvan yhteiskunnalliseen keskusteluun vain ja ainoastaan riistääkseen proletaaria lisää. Lisäksi yrityksen ihan riistokapitalistisomaneduntavoittelumielessäkin kannattaa pitää hyvät työntekijät tyytyväisena ja maksaa heille sen verran palkkaa että pysyvät talossa. En jaksa uskoa että 80 tunnin työviikkoon ja kolmen pennin päiväpalkkaan palattaisiin vaikka kaikki sitovat työehtosopimukset poistettaisiin koska tällaiset edut tarjoavaan firmaan ei menisi töihin juuri kukaan ja nekin vähät lähtisivät välittömästi jotain muuta työtä saatuaan. Ei firma niin toimi ja pian on yrittäjä itse leipäjonossa.

Työläisen optimi on tilanne jossa firmat kilpailevat työvoimasta. En kuitenkaan toki TESsien poistoa kannata mutta ehkä niiden yleissitovuutta voisi miettiä. Jos joku haluaa minut palkata normaalia huonommalla diilillä ja minä haluan siihen suostua niin piruako se kenellekään kuuluu?


Sinulla tuntuisi olevan sellainen naiivi usko työnantajan Hyvään Tahtoon®. Että työmies on palkkansa ansainnut, Hyvä Työnantaja® pitää kyllä orjistaan Työntekijöistään-Ä  huolen, jokainen on oman onnensa seppä, kaikilla on paja sekä työkalut, osaaminen aina käytettävissään ja Hyvä Mies-Ä   saa aina töitä, voi jopa kilpailuttaa työnantajia (hohoho), kunhan vain Hyvää Työnantajaa® ei ärsytetä kaikenkarvaisilla sopimuksilla. Ellei saa töitä toisilta, oma uusi yritys on aina samassa kilpailuasemassa kuin mikä tahansa vanha, vaikkapa ylikansallinen suuryritys, joka havittelee oman valtion perustamista, ostamisesta, jolla rahaa olisi siihenkin, niinkö? Nämäkö yrittäjät sitten jotenkin mystisesti olisivat samassa asemassa? Nyt ota huomioon myös se, että miksi yhteiskunnan pitäisi maksella starttirahoja, antaa minkäänlaista yritystukea tahi verohelpotuksia, koska aina on tulossa joku yrittäjä paremmin ehdoin.

Voi hyvä ihme kuitennii. Herra Poo (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Sinivalkoisen+Nokia-klusterin+tarina+loppui+jo+K%C3%A4rkj%C3%A4rven+saunailtaan+/a1378183384041?ref=hs-art-top-5#) haluaa palkata sinut viidenkymmenen sentin tuntipalkalla tekemään 12-tuntista työpäivää kuusi päivää viikossa. Sanot: ei käy. Herra Poo sanoo, tuolla on kuule tuhat muuta tulijaa, heille tarjoan 10 senttiä tunnilta, ota tai jätä. Jos sairastut, oma vika, no ticket, no loundry. Lomaa pidät omalla ajallasi, ei lomakorvauksia, ei eläke-etuja, koska voit ostaa ne itse, perävalotakuulla lähimmältä jobbarilta. Kasvu syntyy kärsimyksestä, sosiaaliturvaa sinulla ei ole, työpistettäsi ja liikkeitäsi valvotaan.  

"Tule ilmaiseksi Hakkaraisen sahalle töihin, saat tehdä töitä, se riittää. Uutta verta remmiin..."

Olette siellä Korppikotkanpesässänne kovin kovin huolestuneita valvontayhteiskunnasta. "Iso Veli Valvoo", "Rakkauden Ministeriö", "Valkoista Heteromiestä-Ä  Sorretaan"... blaa, blaa, blaa. Ironista kyllä, tarjoatte samanlaista tilalle, oikeastaan vielä pahempaa. Kun ei enää ole valtioita (ja valtio olemme me, eivät kasvottomat osakkeenomistajat), ei edunvalvojia kuten nyt AY-liike on, takaamassa vähimmäispalkkoja, kuvitteletko tosissasi, että Hyvä Osakkeenomistaja® rikkurille Hyvälle Työntekijälle-Ä  hyvät työehdot takaa, kun tarjolla on aina joku, joka tekee halvemmalla, nopeammin ja tuottavammin?

Kun olet niin kriittinen, niin mitäpä jos kerrankin kohdistaisit kriittisyytesi ja kunnolla tarjoamiisi yhteiselon malleihin? Valtio olemme me, kusipäät ennen pitkää vaihdetaan päättämästä toisten ihmisten asioista, heitä päättämässä ollessaankin sitovat säännöt, isollakin pomolla on valvojansa, kansa voi äänestää isot pomot ulkotöihin.

Luuletko, että valvomattomassa yritysilmapiirissä esimerkiksi työsuojelusta kukaan piittaisi? Luuletko, että taivaalta tipahtivat ja tipahtavat inhimilliset työolot, kunnon korvaus tehdystä työstä, eläke-edut ja että niitä noudatetaan ilman mitään lainsäädäntöä? Haluatko tosissasi tilalle systeemejä, joissa niin ei tapahdukaan ja jossa vain  muutaman nopanheiton jälkeen ihmisistä muodostuisi pysyväisluontoisesti eriarvoisia kasteja? Sellaisessa systeemissä, eriarvoisuuden vallitessa käytännössä tapahtuu vain vanhan kunnon sääty-yhteiskunnan paluu, huutolaisuuden. Tai kastisysteemin, nyt vain kastin määräytymisperusteet pikkuisen entistä mutkikkaampia.

SK, 2.11.2010: Verikännykät-dokumentti yhdistää Kongon raa'at armeijat Nokiaan (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/verikannykat-dokumentti-yhdistaa-kongon-raaat-armeijat-nokiaan)

Audiatur et altera pars: SK, 3.11.2010: Nokia Verikännyköistä: Tärkeä aihe, mustavalkoinen toteutus (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/nokia-verikannykoista-tarkea-aihe-mustavalkoinen-toteutus)

Nokia ei tuossa suhteessa varmaan niitä maailman pahimpia yrityksiä ollut, jo siitäkin syystä, että valvonta, ellei Afrikassa ja Kaukoidässä, Itä-Aasiassa, niin viimeistään ainakin täällä päin pelaa eikä ihan mitä tahansa voikaan tehdä vaikka sellainen kuinka olisi osakkeenomistajan lyhyen aikavälin, kvartaalin etu. On lait, on media, on AY-liike, on ikäviä ihmisoikeuksia, ihmisarvo ja työsopimuksia, hyviä hallintotapoja, ihan peruskäytöstapoja, jotka kyllä tunkevat menestyksellisen yrittämisen tielle. Sekös sinuakin harmittaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 07, 2013, 11:32:15
Jukka Kemppinen (http://kemppinen.blogspot.fi/2012/05/auto-ja-radio.html), 30.5.2012: "Suomen historiassa oikeistoliikehdinnän spontaaniutta, talonpoikaisuutta ja pohjalaisuutta on korostettu aina.
Korostus on ollut tarpeen, jottei ensimmäisinä autoistuneiden lääkäreiden, eläinlääkäreiden, suurtilallisten ja liikemiesten rooli olisi alkanut kiinnostaa liikaa.
"

(http://4.bp.blogspot.com/-EsJvYfp0QEQ/T8U5N3q8pfI/AAAAAAAAId4/DA9CUVIkFIg/s400/elite_1.jpg)

Hienot jatsarit tuollakin eturivin pankinjohtajalla talonpojalla.

Annetaanpa Kemppisen jatkaa: "30-luvun alun oikeistoliikehdinnässä oli minun käsitykseni mukaan herrasväellä, teollisuudella ja suurteollisuudella merkittävä rooli.
Valokuvissa esiteltyjä suurtalonpoikien takana oli sangen paljon lääkäreitä, lehtoreita, insinöörejä, useitakin professoreita ja ikävä sanoa sangen runsaasti nimismiehiä.
"
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 07, 2013, 11:38:56
Quote
Ei kyllä kannata myöskään olla niin vasemmalla että uskoisi jokaisen yrittäjän tai johtajan osallistuvan yhteiskunnalliseen keskusteluun vain ja ainoastaan riistääkseen proletaaria lisää.

Voisiko edes teoriassa sitten olla mahdollista, että kokoomuspoliitikko ajaisi työnantajan neuvotteluaseman parantamista, jos ei työntekijän riistämistä?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on September 07, 2013, 15:39:48
Ei kyllä kannata myöskään olla niin vasemmalla että uskoisi jokaisen yrittäjän tai johtajan osallistuvan yhteiskunnalliseen keskusteluun vain ja ainoastaan riistääkseen proletaaria lisää. Lisäksi yrityksen ihan riistokapitalistisomaneduntavoittelumielessäkin kannattaa pitää hyvät työntekijät tyytyväisena ja maksaa heille sen verran palkkaa että pysyvät talossa. En jaksa uskoa että 80 tunnin työviikkoon ja kolmen pennin päiväpalkkaan palattaisiin vaikka kaikki sitovat työehtosopimukset poistettaisiin koska tällaiset edut tarjoavaan firmaan ei menisi töihin juuri kukaan ja nekin vähät lähtisivät välittömästi jotain muuta työtä saatuaan. Ei firma niin toimi ja pian on yrittäjä itse leipäjonossa.

Työläisen optimi on tilanne jossa firmat kilpailevat työvoimasta. En kuitenkaan toki TESsien poistoa kannata mutta ehkä niiden yleissitovuutta voisi miettiä. Jos joku haluaa minut palkata normaalia huonommalla diilillä ja minä haluan siihen suostua niin piruako se kenellekään kuuluu?


Sinulla tuntuisi olevan sellainen naiivi usko työnantajan Hyvään Tahtoon®. Että työmies on palkkansa ansainnut, Hyvä Työnantaja® pitää kyllä orjistaan Työntekijöistään-Ä  huolen, jokainen on oman onnensa seppä, kaikilla on paja sekä työkalut, osaaminen aina käytettävissään ja Hyvä Mies-Ä   saa aina töitä, voi jopa kilpailuttaa työnantajia (hohoho), kunhan vain Hyvää Työnantajaa® ei ärsytetä kaikenkarvaisilla sopimuksilla. Ellei saa töitä toisilta, oma uusi yritys on aina samassa kilpailuasemassa kuin mikä tahansa vanha, vaikkapa ylikansallinen suuryritys, joka havittelee oman valtion perustamista, ostamisesta, jolla rahaa olisi siihenkin, niinkö? Nämäkö yrittäjät sitten jotenkin mystisesti olisivat samassa asemassa? Nyt ota huomioon myös se, että miksi yhteiskunnan pitäisi maksella starttirahoja, antaa minkäänlaista yritystukea tahi verohelpotuksia, koska aina on tulossa joku yrittäjä paremmin ehdoin.


Suomessahan on tutkittu, että yrittäjät ovat oikeasti keskimäärin tyytväisempiä elämäänsä ja parempituloisia kuin muut kansalaiset. Tämä tuntuu sikäli erikoiselta, että valitusten virsi on kyllä jatkuvaa kuinka yrittäjä tapetaan, vaikka todellisuudessa yrityksiä tuetaan merkittävästi siinä kun muutakin kansaa ja erilaisia verohelpotuksia saa runsaasti.

Meillähän ei ole olemassa edes mitään minimipalkkalakia kuten vaikka USAssa vaan jos yritys ei kuulu minkään työehtosopimuksen piiriin voi palkkaa periaatteessa maksaa, vaikka sen 10 senttiä tunnilta. Kyllä minusta ainakin yleissitovat työehtosopimukset pitää olla, joissa määritellään minimipalkka ja muut työntekijän oikeudet, koska jokaisella melkein tulee vastaan se hetki kun ei olekaan niin kiva työnantaja tai pomo, joka vetäisi sinut täysin kölin alitse, ellei työntekijän suojaksi olisi sopimuksia.

Valvomattomassa tilanteessa palkkoja, työaikoja yms. voitaisiin polkea aivan miten halutaan ja poljettaisiinkin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Julmuri on September 07, 2013, 15:41:18
Quote
Ei kyllä kannata myöskään olla niin vasemmalla että uskoisi jokaisen yrittäjän tai johtajan osallistuvan yhteiskunnalliseen keskusteluun vain ja ainoastaan riistääkseen proletaaria lisää.

Voisiko edes teoriassa sitten olla mahdollista, että kokoomuspoliitikko ajaisi työnantajan neuvotteluaseman parantamista, jos ei työntekijän riistämistä?

Voisiko olla edes teoriassa mahdollista, että kokoomuslainen on ihminen eikä riistämistä 24/7 suunniteleva demooni?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kourumies on September 07, 2013, 16:49:54
Quote
Ei kyllä kannata myöskään olla niin vasemmalla että uskoisi jokaisen yrittäjän tai johtajan osallistuvan yhteiskunnalliseen keskusteluun vain ja ainoastaan riistääkseen proletaaria lisää.

Voisiko edes teoriassa sitten olla mahdollista, että kokoomuspoliitikko ajaisi työnantajan neuvotteluaseman parantamista, jos ei työntekijän riistämistä?

Voisiko olla edes teoriassa mahdollista, että kokoomuslainen on ihminen eikä riistämistä 24/7 suunniteleva demooni?

Minusta ongelma ei oikeastaan ole siinä, että kokoomuslainen olisi riistämistä suunnitteleva demoni. Kokoomuksen ongelma on se, että siellä puhutaan paljon yrittäjän asioista, mutta siellä ei oikeasti olla hyvin kartalla työelämästä tai yrittämisestä. Henri Heikkisen hiljattainen julistus, että pitäisi saada tehdä bisnestä ja juoda viinaa, synnyttää sellaisen mielikuvan, että poika ei oikeasti tiedä yrittämisestä muuta kuin sen että siinä ollaan kravatti kaulassa ja se on vitun siistiä ja siihen kuuluu se että juodaan paljon viinaa. Poika on tietysti kokoomusnuori, mutta jossain mielessä tämä sama ongelma on näkyvissä puolueen koko toiminnassa nykyään.

Itse asiassa se riistämistä suunnitteleva demonikin olisi parempi vaihtoehto, koska jos riistämistä suunnitellaan 24 tuntia vuorokaudessa, siinä varmasti tehdään jonkinlaisia rationaaliseen päättelyyn perustuvia suunnitelmia. Nyky-Kokoomus sitä vastoin ei tunnu suunnittelevan edes riistämistä, vaan tuntuu pikemminkin lähtevän sellaisesta mielikuvapolitikoinnista, jossa on niiqu vitun siistiä olla bisnesmies ja yrittäjä, tai sanotaan pikemminkin "olla bisnesmies" ja "olla yrittäjää".

Mitä nyt olen puhunut kokoomussuuntautuneiden ihmisten kanssa, niin yrittäjäriskin sijasta siellä tuntuu vallitsevan tietynlainen varman päälle pelaamisen henki. Omalla alallani esimerkiksi se, että halutaan opiskella englantia, koska siitä lohkeaa varmasti leipä, ei muita kieliä. Suhtautuminen koulutukseen on hyvin lattealla tavalla hyötyperustainen muutenkin.

Luonnollisesti pakkoruotsiurputukseen on menty mukaan, koska puolue kuitenkin perinteisesti on suomalaisuus- ja nationalistipuolue ja koska tuntuu kivalta ajatella, että ruotsin opetuksen poistamisella jengi yhtäkkiä alkaisi osata kiinaa ja portugalia ilman eri opetusta. Siitä ei ole käytännön suunnitelmia, miten sinne Pihtiputaalle saataisiin kiinan opettajia (koska sehän edellyttäisi, että kerättäisiin ja kohdennettaisiin verorahaa sen kiinan opettajan palkkaamiseen). Tässä suhteessa Perussuomalaiset ovat rehellisempiä: he sanovat suoraan, että ruotsin tilalle lisää liikuntaa, ts. pingoilta ja rillipäiltä pois yksi aine jossa he voivat päteä, ja tilalle liikuntaa, ts. pinkojen ja rillipäiden hakkaamista himmeimpien voimin.

Kokoomuslaisuus ei minusta ole sellaisen ihmisen mentaliteetti, joka keksii uuden liikeidean ja panee koko maailmantalouden uudelle tolalle sen avulla. Pikemminkin kokoomuslaisuudessa on kyse siitä, että halutaan tuottaa samaa bulkkikamaa kuin kaikki muutkin. Tämä on moitteeni kokoomuslaisuudelle, ei se riistolöpinä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 07, 2013, 19:40:18
Quote
Ei kyllä kannata myöskään olla niin vasemmalla että uskoisi jokaisen yrittäjän tai johtajan osallistuvan yhteiskunnalliseen keskusteluun vain ja ainoastaan riistääkseen proletaaria lisää.

Voisiko edes teoriassa sitten olla mahdollista, että kokoomuspoliitikko ajaisi työnantajan neuvotteluaseman parantamista, jos ei työntekijän riistämistä?

Voisiko olla edes teoriassa mahdollista, että kokoomuslainen on ihminen eikä riistämistä 24/7 suunniteleva demooni?

No mutta, kun ne työnantajat ovat vähän niinkuin niitä, joiden asialla he ovat ainakin joskus olleet, niin tietenkin sitten työllisyyttä on kivempi hoitaa sitä kautta, joka sitten vielä kaiken kukkuraksi antaa työnantajalle enemmän neuvotteluvaltaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on September 08, 2013, 17:14:23
http://www.youtube.com/watch?v=NQ8C6oN81d0&feature=youtu.be

A brief nontechnical micro-MOOC on the misleading effect of comparing populations by focusing on the tails, and how tail probabilities are a separate animal. Errors of using statistical data in a lurid and unscientific way. Small changes in input lead to 10,000 x increase of probability of being a Nobel winner. (Please ignore the 9 sec gap around 4:30)
This can also apply to tail wealth (the 1% of the 1%).

Vastataan Dawkinssin väitteeseen, että muslimit ovat tyhmiä. Sopii muuten aika moneen ryhmätason yleistykseen, joten eiköhän se nuiva vastaan suvakit väittely ollut tässä.

Videossa puhuu itse matemaatikko Nicholas Nassim Taleb.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on September 23, 2013, 15:00:26
"Silminnäkijä 5.9.2013 klo 14:34 | päivitetty 20.9.2013 klo 11:19

Valkoisen vallan soturit

He uskovat vallankumoukseen ja vannovat kansallissosialismin nimiin. Suomen Vastarintaliike haluaa murskata nykydemokratian.
"

http://yle.fi/uutiset/valkoisen_vallan_soturit/6816311
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: mh on October 01, 2013, 07:05:09
http://areena.yle.fi/tv/2010092

Dokumenttiprojekti: Amerikkalainen huumesota

Onko USA:n huumeiden vastainen sota johtanut omassa maassa käytännön rasismiin? O: Eugene Jarecki T: Charlotte Street Films USA 2012

"Ongelmasta saadaan valtava kysymällä ensin väärä kysymys ja antamalla sitten väärä vastaus."
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 01, 2013, 16:23:55
Hyvä dokumentti muuten paitsi, että siinä unohdettiin kertoa, että jos Metrikki ja Virkamies eläisivät alueella, jossa tapettaisiin koko ajan ihmisiä, kaikki on huumediilereitä, jotka koko ajan lahjoisivat, niin heistä tulisi siltikin filosofeja ja lääkäreitä, koska heidän geenit on filosofin ja lääkärin. Se johtuu taas ihonväristä, joka ennustaa, että ihminen on paljon todennäköisemmin filosofi tai lääkäri kuin rikollinen. Musta ihonväri taas ennustaa, että jos et mitään henkilöstä tiedä, niin hän on geneettisistä syistä raiskaaja.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on October 01, 2013, 17:41:50
Kun toinen puolikin on tullut katseltua, niin tuli siinä Reaganin pärstää katsellessa mieleen.

Kun tuloerot kasvavat ja elät pumpulimaailmassa, jossa maailmankaikkeuden suurin ongelma on se, että interneitsissä ei saa lietsoa vihaa toisia kohtaan, niin vieraannut niin paljon todellisuudesta, että kuvittelet olevasi jonkinlainen geneettinen kuningas, joka on tehnyt ja muut ei ole tehnyt ja muut valittaa turhasta.

Eli siis täysin toivoton elämästä vieraantunut pässi.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: metrics on October 01, 2013, 17:56:28
Heikki Aittokoski tarkastelee maailmaa:

http://narrienlaiva.com/
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1378277396903

Kalle Haatasen haastateltavana:

http://areena.yle.fi/radio/1990026
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kaptah on October 01, 2013, 18:55:23
...niin vieraannut niin paljon todellisuudesta, että kuvittelet olevasi jonkinlainen geneettinen kuningas, joka on tehnyt ja muut ei ole tehnyt ja muut valittaa turhasta.

Siltähän se varmaan voi tuntua eikä tuo nyt ihan perätönkään väite ole. Perinteisestihän jokainen liioittelee omaa vaikutustaan siihen mikä on mennyt nappiin ja syyttää muita epäonnistumisistaan. Tunnistatko kuitenkaan laisinkaan sellaista ilmiötä että ihmiset syyttelevät kaikkia muita paitsi itseään asioista jotka ovat nimenomaan omien valintojen seurausta?

Minulle on ainakin päivänselvää että huumejengien keskellä kasvavana voi olla aika pirusti vaikeampi nousta lääkäriksi tai tuomariksi kuin jos satut syntymään tuomarin ja lääkärin lapseksi Westendiin. Tästä olemme luultavasti samaa mieltä. Suurempi kysymys on sitten mitä asialle pitäisi tehdä. Miten estät esimerkiksi väkivaltaisten pitkäaikaistyöttömien juoppojen (tai korvaa muilla ongelmamääreillä) lasta päätymästä samaan jamaan? Tietenkin minusta pitää tarjota keinot, eli kannatan lämpimästi mahdollisimman tasa-arvoista peruskoulujärjestelmää, hyvää sosiaaliturvaa ynnä muuta, mutta sekään ei vielä poista kasvuympäristön vaikutusta. Pitäisikö esimerkiksi huostaanotto tehdä nykyistä helpommin? Pitäisikö esimerkiksi koulutusta ja työntekoa halveksumaan tietoisesti opettavien vanhempien lapsi ottaa huostaan siksi, että lapsen elämän edellytykset kärsivät pahasti ilmapiiristä? Vai hyväksytäänkö se, että huonot vanhemmat ja huono ympäristö johtavat siihen, että elämän edellytykset ovat valitettavan huonot? Vai kuvitellaanko että ongelma ratkeaa nostamalla rikkaiden veroja ja köyhien sosiaalitukia loputtomasti? Miten vähennetään kasvuympäristön ja kasvatuksen vaikutusta menestymiseen?

Kaipaisin siis hiukan käytännönläheisyyttä sen sijaan että heität vain arvauksia jonkun kuvitteellisen hahmon ajatusmaailmasta, mutta en välttämättä pidätä henkeäni niitä odotellessani. Toivon kuitenkin yllättyväni.


Kaipaisin jonkinlaista käytännön toimenpide-ehdotusta
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Orpheus on October 05, 2013, 12:26:24
Janne Kataja Roast (https://www.youtube.com/watch?v=LTtYzYQa5TU)

Härskiä huumoria. Joku vois jopa sanoa rasistiseksi.

Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on October 31, 2013, 00:21:19
A-kakkosen Islam-illasta muutama hajahuomio. Tarja Filatov oli hellyttävän suvaitsevainen, hän ei löytänyt mitään moitittavaa oman puolueensa islamilaisen edustajan tasa-arvokäsityksistä, halal-teurastus oli eläimelle tuskattomampi kuin tainnutus eikä edes homojen hirttäminen saanut rouvan mielenrauhaa järkkymään ja miksi olisikaan, seksihän on iloinen asia.
Han-korttien ässä: Luovuttavathan suomalaisetkinhan isät tyttäriensä omistusoikeuden kirkossa aviomiehelleenkinhan.
Seida Sohrabi oli kuuma, vieressä istuva missi puolusti yllättävän kiivaasti uskonnollisia säkkejä vaikka itse olisi hyvinkin kelvannut lihapalaksi australialaiselle imaamikissalle.
Nykyään ohjelmissa pakollinen kokkiosuus oli myös saatu mukaan, mutta pihvi jäi vähän puuttumaan.
Tataarien edustaja auttoi ymmärtämään miten he ovat onnistuneet omaksumaan länsimaistyyppisen sivistysvaltion normit.
Odotusten mukaisesti perussuomalaiset arvokonservatiivit joutuivat puolustamaan pohjoismaista vapautta ja vähemmistöjen ihmisoikeuksia koska suvakeilla ei taaskaan ollut munaa vaatia myös rauhanuskonnolta säällisiä ihmistapoja.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Ilkka on October 31, 2013, 17:00:46
Täällä sitä itsesaastutusta harrastetaan?
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on October 31, 2013, 19:06:43
Täällä sitä itsesaastutusta harrastetaan?


Yritin saada tuosta vain vähän luettavamman, mutta suvaitsevainen keskustelualusta muutti sen vihreäksi.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Username1 on November 02, 2013, 10:55:08
Quote
Siltähän se varmaan voi tuntua eikä tuo nyt ihan perätönkään väite ole. Perinteisestihän jokainen liioittelee omaa vaikutustaan siihen mikä on mennyt nappiin ja syyttää muita epäonnistumisistaan. Tunnistatko kuitenkaan laisinkaan sellaista ilmiötä että ihmiset syyttelevät kaikkia muita paitsi itseään asioista jotka ovat nimenomaan omien valintojen seurausta?

Tässä on tällainen oikeistolainen lähtökohta oletuksena, kuka on syyllinen ja vastuuhenkilö on ensimmäinen kysymys. Pitää etsiä syitä ja sitten miettiä sosiaalipolitiikan kautta mitä tehdä. Tämä taas itsessään voi olla monimutkaisempi projekti.

Ja niin, niitä geenejä on tosi tosi vaikea muuttaa, ympäristöä ja muunlaisia olosuhteita me voidaan jossain määrin muuttaa. Onneksi geenejä ei tarvitsekaan muuttaa, koska ne tuottaa plastisia olentoja, jotka eivät toimi vain yhdellä oikealla tavalla. Voidaan sanoa, että se on lopulta vain biologiaa, mutta sen kattavuus olisi jo niin laaja ettei se toisi mitään merkittävää lisäinformaatiota asiaan ja näin ollen muuttuisi ihmeelliseksi sananhelinäksi ja mielikuvasanaksi.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kourumies on November 02, 2013, 21:23:03
Täällä sitä itsesaastutusta harrastetaan?

Maivei alkaa kieltämättä lähestyä äärimmäisiä rajoja vastatessaan itse omiin propagandajankkausviesteihinsä.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on November 03, 2013, 13:52:01
Täällä sitä itsesaastutusta harrastetaan?

Maivei alkaa kieltämättä lähestyä äärimmäisiä rajoja vastatessaan itse omiin propagandajankkausviesteihinsä.





Pyhäinmiestenpäivää on meilläkin alettu juhlia amerikkalaisittain Halloweenina joka on Wanhaan suomalaiseen kekrinviettoonn verrattuna teennäisen muovinen ja vaahtokarkkimainen. On mukava nähdä että Köyry huomioi asiaankuuluvasti kekrijuhlan ja ottaa asiakseen mellastaa täällä köyripukkina. Se on hieno kunnianosoitus ikivanhoille suomalaisille tavoille.
 
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: metrics on November 09, 2013, 16:55:54
Haatanen ja Kunnas fasismista:

http://areena.yle.fi/radio/2031689
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: metrics on January 10, 2014, 21:01:58
Antikytheran kone:

http://areena.yle.fi/tv/1774373
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Maivei on January 15, 2014, 10:15:00
http://areena.yle.fi/tv/2103065


Mielenkiintoinen dokumentti kukkaissukupolven aseellisesta taistelusta rauhan ja demokratian puolesta. Aseveljinä sosialistinen blokki ja näiden likaisen työn tekijät, erilaisten kirjainlyhenteiden takana toimivat kansainväliset terroristiorganisaatiot.
Toiminnan perimmäinen tavoite lienee tuolloinkin ollut länsimaisten yhteiskuntien muuttaminen Pohjois-Koreaksi, kuvaava yksityiskohta tässä rasismin- ja fasisminvastaisessa taistelussa oli Entebben konekaappaus jossa saksalaiset äärisuvaitsevat erottelivat juutalaiset erilleen muista matkustajista. Juutalaiskysymyksen lopullinen ratkaisu jäi tällä kertaa onneksi Israelin erikoisjoukkojen tehtäväksi.


Katselepa nyt tuota vaikka ensi kesään saakka, jospa siitä jotain muutakin irti saisit. Tästä anomuksesta ja yleisestä suoritustasosta myönnämme Maiveille puoli vuotta harjoittelulomaa.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Ilkka on January 18, 2014, 14:20:52
http://areena.yle.fi/tv/2103065


Mielenkiintoinen dokumentti kukkaissukupolven aseellisesta taistelusta rauhan ja demokratian puolesta. Aseveljinä sosialistinen blokki ja näiden likaisen työn tekijät, erilaisten kirjainlyhenteiden takana toimivat kansainväliset terroristiorganisaatiot.
Toiminnan perimmäinen tavoite lienee tuolloinkin ollut länsimaisten yhteiskuntien muuttaminen Pohjois-Koreaksi, kuvaava yksityiskohta tässä rasismin- ja fasisminvastaisessa taistelussa oli Entebben konekaappaus jossa saksalaiset äärisuvaitsevat erottelivat juutalaiset erilleen muista matkustajista. Juutalaiskysymyksen lopullinen ratkaisu jäi tällä kertaa onneksi Israelin erikoisjoukkojen tehtäväksi.


Katselepa nyt tuota vaikka ensi kesään saakka, jospa siitä jotain muutakin irti saisit. Tästä anomuksesta ja yleisestä suoritustasosta myönnämme Maiveille puoli vuotta harjoittelulomaa.

Ihan joutui kertaamaan tuon Air Francen kaappausepisodin miten se meni. Tais Mossad saada maineensa osittain siitä.

Eihän toi nyt ollut Maiveilta paha mutta elän toivossa josko hän keksisi lomansa aikana jonkun toisenkin parodisointivitsin, puoli vuotta monotoonisesta huumorintajusta ihan linjassa, johan sitä tuli tässä parisen vuotta? lueskeltuakin.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on January 18, 2014, 14:40:15
http://areena.yle.fi/tv/2103065


Mielenkiintoinen dokumentti kukkaissukupolven aseellisesta taistelusta rauhan ja demokratian puolesta. Aseveljinä sosialistinen blokki ja näiden likaisen työn tekijät, erilaisten kirjainlyhenteiden takana toimivat kansainväliset terroristiorganisaatiot.
Toiminnan perimmäinen tavoite lienee tuolloinkin ollut länsimaisten yhteiskuntien muuttaminen Pohjois-Koreaksi, kuvaava yksityiskohta tässä rasismin- ja fasisminvastaisessa taistelussa oli Entebben konekaappaus jossa saksalaiset äärisuvaitsevat erottelivat juutalaiset erilleen muista matkustajista. Juutalaiskysymyksen lopullinen ratkaisu jäi tällä kertaa onneksi Israelin erikoisjoukkojen tehtäväksi.


Katselepa nyt tuota vaikka ensi kesään saakka, jospa siitä jotain muutakin irti saisit. Tästä anomuksesta ja yleisestä suoritustasosta myönnämme Maiveille puoli vuotta harjoittelulomaa.

Ihan joutui kertaamaan tuon Air Francen kaappausepisodin miten se meni. Tais Mossad saada maineensa osittain siitä.

Eihän toi nyt ollut Maiveilta paha mutta elän toivossa josko hän keksisi lomansa aikana jonkun toisenkin parodisointivitsin, puoli vuotta monotoonisesta huumorintajusta ihan linjassa, johan sitä tuli tässä parisen vuotta? lueskeltuakin.

Lähestulkoon kolme: "Date Registered:  May 19, 2011, 08:43:42 PM"
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Kourumies on January 18, 2014, 14:57:49
http://areena.yle.fi/tv/2103065


Mielenkiintoinen dokumentti kukkaissukupolven aseellisesta taistelusta rauhan ja demokratian puolesta. Aseveljinä sosialistinen blokki ja näiden likaisen työn tekijät, erilaisten kirjainlyhenteiden takana toimivat kansainväliset terroristiorganisaatiot.
Toiminnan perimmäinen tavoite lienee tuolloinkin ollut länsimaisten yhteiskuntien muuttaminen Pohjois-Koreaksi, kuvaava yksityiskohta tässä rasismin- ja fasisminvastaisessa taistelussa oli Entebben konekaappaus jossa saksalaiset äärisuvaitsevat erottelivat juutalaiset erilleen muista matkustajista. Juutalaiskysymyksen lopullinen ratkaisu jäi tällä kertaa onneksi Israelin erikoisjoukkojen tehtäväksi.


Katselepa nyt tuota vaikka ensi kesään saakka, jospa siitä jotain muutakin irti saisit. Tästä anomuksesta ja yleisestä suoritustasosta myönnämme Maiveille puoli vuotta harjoittelulomaa.

Ihan joutui kertaamaan tuon Air Francen kaappausepisodin miten se meni. Tais Mossad saada maineensa osittain siitä.

Eihän toi nyt ollut Maiveilta paha mutta elän toivossa josko hän keksisi lomansa aikana jonkun toisenkin parodisointivitsin, puoli vuotta monotoonisesta huumorintajusta ihan linjassa, johan sitä tuli tässä parisen vuotta? lueskeltuakin.

Lähestulkoon kolme: "Date Registered:  May 19, 2011, 08:43:42 PM"

Jep. Siinä on Maippiveipin elämän sisältö. Samassa ajassa meikä ehti julkaista kolme kirjaa. No, kukin kykynsä mukaan.
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: Vongoethe on February 07, 2014, 18:32:06
The Most Honest Three Minutes In Television History (http://www.youtube.com/watch?v=ML3qYHWRIZk)

"Will McAvoy: It's not the greatest country in the world, professor, that's my answer.

Moderator: You're saying...

Will McAvoy: Yes.

Moderator: Let's talk about...

Will McAvoy: Fine. Sharon, the NEA is a loser. Yeah, it accounts for a penny out of our paychecks,
but he gets to hit you with it anytime he wants. It doesn't cost money, it costs votes. It costs airtime
and column inches. You know why people don't like liberals? Because they lose. If liberals are so
fuckin' smart, how come they lose so GODDAM ALWAYS!

Sharon: Hey...

Moderator: [turns to Lewis] And with a straight face, you're going to tell students that America is so
starspangled awesome that we're the only ones in the world who have freedom? Canada has freedom,
Japan has freedom, the UK, France, Italy, Germany, Spain, Australia, BELGIUM has freedom!
Two hundred and seven sovereign states in the world, like 180 of them have freedom.

Moderator: All right...

Will McAvoy: And yeah, you... sorority girl. Just in case you accidentally wander into a voting booth one day,
there are some things you should know, and one of them is: There is absolutely no evidence to support
the statement that we're the greatest country in the world. We're seventh in literacy, twenty-seventh in math,
twenty-second in science, forty-ninth in life expectancy, 178th in infant mortality, third in median household income,
number four in labor force, and number four in exports. We lead the world in only three categories:
number of incarcerated citizens per capita, number of adults who believe angels are real, and defense spending,
where we spend more than the next twenty-six countries combined, twenty-five of whom are allies.
None of this is the fault of a 20-year-old college student, but you, nonetheless, are without a doubt a member of
the WORST-period-GENERATION-period-EVER-period, so when you ask what makes us the greatest country in the world,
I don't know what the fuck you're talking about! Yosemite?

Will McAvoy: [pause] We sure used to be. We stood up for what was right. We fought for moral reasons,
we passed laws, struck down laws for moral reasons. We waged wars on poverty, not poor people.
We sacrificed, we cared about our neighbors, we put our money where our mouths were, and we never beat our chest.
We built great big things, made ungodly technological advances, explored the universe, cured diseases,
and we cultivated the world's greatest artists and the world's greatest economy. We reached for the stars, acted like men.
We aspired to intelligence; we didn't belittle it; it didn't make us feel inferior. We didn't identify ourselves
by who we voted for in the last election, and we didn't scare so easy. We were able to be all these things
and do all these things because we were informed. By great men, men who were revered.
The first step in solving any problem is recognizing there is one. America is not the greatest country in the world anymore.

Will McAvoy: [to moderator] Enough?"


http://www.imdb.com/title/tt2289479/trivia?tab=qt&ref_=tt_trv_qu
Title: Re: Audiovisuaalinen tärppiketju
Post by: metrics on March 24, 2014, 18:12:03
Kevätuhri: Vuosisadan tanssi

Kuuden ohjaajan tuore yhteisdokumentti sijoittaa Igor Stravinskyn mullistavan teoksen vuoden 1913 poliitiseen ja kultuurilliseen maisemaan ja pohtii sen maailmanlaajuista merkitystä. Tuotanto: Broadview Tv, Saksa

http://areena.yle.fi/tv/1908340