Todellisuus

Keskustelu => Maahanmuutto ja monikulttuurisuus => Topic started by: Suoli on May 28, 2010, 10:56:01

Title: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Suoli on May 28, 2010, 10:56:01
(http://yle.fi/ecepic/archive/00314/kysely_maahanmuutta_314512b.jpg) (http://yle.fi/ecepic/archive/00314/kysely_maahanmuutta_314513b.jpg)

Quote

Lähes kaksi kolmasosaa suomalaisista on sitä mieltä, että Suomen ei tule houkutella lisää ulkomaalaisia muuttamaan Suomeen. YLE Uutisten kyselyssä perussuomalaisten kannattajat vastustavat maahanmuuton kasvattamista eniten, mutta keskustan ja SDP:n kannattajat seuraavat pian perässä.

YLE Uutisten kyselyssä 63 prosenttia vastaajista vastustaa ajatusta, että Suomea kehitettäisiin lisää ulkomaalaisia muuttajia houkuttelevaksi maaksi. Eniten vastahankaan ovat perussuomalaiset äänestäjät. Heistä 82 prosenttia katsoo, ettei Suomea tule muovata ulkomaalaismyönteisemmäksi.

Pian perussuomalaisten takana samassa rintamassa seisovat keskustan ja sosiaalidemokraattien kannattajat. Keskustalaisista 70 prosenttia ja demariäänestäjistä 68 prosenttia vastustaa ulkomaalaisten houkuttelua Suomeen.

Eniten eri mieltä ovat vihreät: 65 prosenttia vihreiden äänestäjistä kannattaa täysin tai osittain sitä, että suomalaisyhteiskuntaa pitää kehittää ulkomaalaisia houkuttelevammaksi. Kokoomuksen äänestäjistä 45 prosenttia haluaisi houkutella lisää maahanmuuttajia, 53 prosenttia taas vastustaa ajatusta.
Maahanmuutto vaikuttaa joka kolmannen äänestyspäätökseen

Etenkin perussuomalaisille maahanmuutto on tärkeä vaaliteema. 68 prosenttia puolueen kannattajista sanoo, että kysymys maahanmuuttajien asemasta painaa äänestyspäätöksessä erittäin tai melko paljon.

Myös vihreistä neljä kymmenestä katsoo, että maahanmuutto vaikuttaa äänestämiseen erittäin tai melko paljon. Sitä vastoin isoimpien puolueiden kannattajille maahanmuutto on selvästi vähäpätöisempi vaaliteema.

Kaikista YLE Uutisten kyselyyn vastanneista joka kolmas vastaaja on sitä mieltä, että maahanmuutto vaikuttaa äänestyspäätökseen erittäin tai melko paljon. Runsas neljännes, 28 prosenttia taas sanoo, että maahanmuuttokysymys ei vaikuta omaan äänestysvalintaan lainkaan. Loput sanovat maahanmuuttolinjausten vaikuttavan vaaleissa vähän.

Taloustutkimuksen YLE Uutisille tekemään kyselyyn haasteltiin 2 399 vastaajaa.


http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/05/suomesta_ei_haluta_houkuttelevaa_maata_1717438.html (http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/05/suomesta_ei_haluta_houkuttelevaa_maata_1717438.html)
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Yle+Suomeen+ei+pid%C3%A4+houkutella+ulkomaalaisia/1135257150296 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Yle+Suomeen+ei+pid%C3%A4+houkutella+ulkomaalaisia/1135257150296)

Elikös tää ole nyt se kuuluisa enemmistö eli 63%?

Homman tutkimus ei siis kai ollut mitenkään manipuloitu. Kommentteja?


(Tuo itse kysymyshän on toki mieletön)
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Julmuri on May 28, 2010, 11:09:52
Eihän maahanmuutto tietysti tulevaisuudessakaan ole mihinkään loppumassa, mutta kyllä kehitys on nyt selvää, että halutaan määrällisesti vähemmän ja laadullisesti parempaa. Uskoisin, että jossain vaiheessa aletaan kiinnittää huomiota siihenkin kuinka turvapaikkajärjestelmästä on tullut todellisuudessa osittain siirtolaisuuden muoto.

Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pyy on May 28, 2010, 11:32:00
Kysymys mielestäni lähinnä mittaa sitä, kuinka edistysmielisiä ihmiset eri puolueissa ovat. Kun keskivertopersu hautautuu poteroonsa ja luultavasti ensimmäisenä ajattelee turvapaikanhakijaa äläwäbälä-kulttuurista niin vihreille ja Kokoomuksen liberaaliosastolle maahanmuutto on mahdollisuus ja houkuttelusta ensimmäinen assosisaatio oli, että miten saisimme ulkomaisia koulutettuja osaajia maahamme. Aivoviennissähän Suomi on nettohäviäjä.

Kysymys olisi tosiaan voitu muotoilla paremmin, nyt ihmiset ovat mitä ilmeisimmin vastanneet tavallaan eri kysymykseen. Kansasta kyllä melkoinen osuus edustaa lähinnä EVVK linjaa.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Warda on May 28, 2010, 11:34:04
Ja taas saatiin uutisen kommenttiosiolla vettä myllyyn somalien vihaamiseksi!

Itseäni alkaa pikkuhiljaa tämä kuvottava muukalaisvastaisuus ja vihanlietsonta tympiä siinä määrin, etten haluaisi verorahojani ainoallekaan syrjäytyneelle/eläköityneelle ksenofoobikolle ohjata. Mieluummin ahkeralle pakolaiselle. Jos siis kannatetaan sitä linjaa, että "kukin valitkoon, mihin verorahansa laittaa". ::)

Minun palkastani en haluaisi senttiäkään enää antaa vihanlietsojille kansallisuuteen, ikään, sukupuoleen, uskontoon ja etniseen alkuperään katsomatta.  Kaikki sossuluukun, työttömyysturva, eläkkeen ym. tulonsiirtojen asiakkaat tulisi siis pisteyttää eettisin pisteytyksin. Itsekkyyspisteitä ja ksenofobiapisteitä eniten saavat omiin rekistereihinsä. Heitä auttakoot oma porukkansa. Omat luukut ja laitokset.

Miten mielestänne tulisi positiivisesti syrjiä niitä vanhuksia, joille kelpaa vain supisuomalainen hoitsu?

Jos siis halutaan rahakortilla pelata niin pelattakoon loppuun asti.

t. lopen tympiintynyt ja pikkuhiljaa nuiviakin kohtaan rankasti nuivistuva "suvis" :( ::)
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Julmuri on May 28, 2010, 12:06:41
Ja taas saatiin uutisen kommenttiosiolla vettä myllyyn somalien vihaamiseksi!

Itseäni alkaa pikkuhiljaa tämä kuvottava muukalaisvastaisuus ja vihanlietsonta tympiä siinä määrin, etten haluaisi verorahojani ainoallekaan syrjäytyneelle/eläköityneelle ksenofoobikolle ohjata. Mieluummin ahkeralle pakolaiselle. Jos siis kannatetaan sitä linjaa, että "kukin valitkoon, mihin verorahansa laittaa". ::)

Luultavasti sellaista systeemiä, jossa jokainen saisi valita mihin verot käytetään ei ole tulossa. Tietty jos menisimme enemmän jenkkityylin valtioon jokainen voisi itse valita millaista hyväntekeväisyyttä tukee.

Mikäli noin kuitenkin olisi, luonnollisesti tuo olisi oikeutesi ellei se sitten menisi ristiriitaan uskonnon- ja mielipiteenvapauden kanssa.

Quote
Minun palkastani en haluaisi senttiäkään enää antaa vihanlietsojille kansallisuuteen, ikään, sukupuoleen, uskontoon ja etniseen alkuperään katsomatta.  Kaikki sossuluukun, työttömyysturva, eläkkeen ym. tulonsiirtojen asiakkaat tulisi siis pisteyttää eettisin pisteytyksin. Itsekkyyspisteitä ja ksenofobiapisteitä eniten saavat omiin rekistereihinsä. Heitä auttakoot oma porukkansa. Omat luukut ja laitokset.


Hypoteettinen kysymys: Onko tulonsiirroilla elävät nuivat jotenkin pahempia kuin muut nuivat?

Quote
t. lopen tympiintynyt ja pikkuhiljaa nuiviakin kohtaan rankasti nuivistuva "suvis" :( ::)

Nettikeskusteluiden ongelma varsinkin tässä aihepiirissä on se, että kaikki joutuvat lopulta edustamaan karikatyyria itsestään. Näin toinen osapuoli istuu SS-univormussa ja toinen kukkahattu päässään noin karrikoiden sanoen.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Kullervo Kalervonpoika on May 28, 2010, 12:13:08
Mulle tuollaisista kysymyksistä ja tuloksesta tulee lähinnä mieleen, että ne peräkammarin katkeroituneet perssut haluaisivat tehdä muidenkin elämästä tässä maassa sen verran vittumaista, että se karkoittaisi ulkomaalaisetkin. Mahtaisi olla mukava maa asustella ;D.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Suoli on May 28, 2010, 12:17:21

...

Hyvää vuodatusta Wardalta.

Kommenttiosiosta päätellen ilmeisesti suomalaisilla on somaleista jo sen verran kokemusta, että "avointa kritiikkiä" annetaan aina kun siihen on mahdollista. Mielestäni ei ole ollenkaan kummallista, että rikostilastoissa väkimääräänsä nähden suhteellisen suurena osuutena esiintyvää kansalaisuutta arvostellaan ankarasti. Samalla tavallahan suomalaisia arvostellaan juopoiksi niin Suomessa kuin ulkomailla. Tämä on sitä arvokasta sananvapautta. Intialaiset, kiinalaiset jne saavat olla aivan rauhassa arvostelulta, koska eivät esiinny juuri negatiivisessa valossa.

Henkilökohtaisesti olen myös sitä mieltä, että omat verorahat pitäisi voida allokoida tiettyyn pisteeseen asti siten miten itse haluaa. Kehitysapu, kotouttaminen ja muu sellainen ei ole hyvinvointivaltion välttämättömiä menoja. Terveydenhuolto, koulutus, poliisi, maanpuolustus sen sijaan ovat.

Maksakoon mokuttajat itse oman unelmansa. Ne ihmiset, jotka haluavat siis ottaa pakolaisia tai lähettää rahaa ulkomaille paikallisten sotaloordien yksityisille pankkitileille Sveitsiin voisivat tehdä sen omilla rahoillaan ja potea siitä hyvästä sitä ylemmyydentunnetta. SPR, Maahanmuuttajien tuki ry, Somaliliitto, Kehittyvien Maakuntie Suomi ry jne eivät ole sellaisia järjestöjä, joille tulisi myöntää tukia veronmaksajien taskusta.

Suomalaisen työmiehen ja -naisen moraali kannatta pitää mahdollisimman korkeana ja se ei pysy korkeana siten, että suvaitsevaisto lappaa rahaa kärryihin ja leikkii sillä sitten maailmanparantajaa vastoin maksajien tahtoa. Varsinkin kun samaan aikaan omat mummot makaavat vaihtamattomissa vaipoissaan vankina kunnassaan.

Maksakoon unelmoitsija unelmansa toteuttamisen itse.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on May 28, 2010, 12:18:51
t. lopen tympiintynyt ja pikkuhiljaa nuiviakin kohtaan rankasti nuivistuva "suvis" :( ::)
:) Huomaat siis, että jos jollain ilmiöllä on mielestäsi paljon kielteisiä vaikutuksia, niin se alkaa ns. vituttamaan.  ;) Eikö olekin kasvattavaa huomata, etä kaikkea ei tarvitse eikä pidäkään suvaita?
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Virkamies on May 28, 2010, 12:19:14
Kysymys mielestäni lähinnä mittaa sitä, kuinka edistysmielisiä ihmiset eri puolueissa ovat. Kun keskivertopersu hautautuu poteroonsa ja luultavasti ensimmäisenä ajattelee turvapaikanhakijaa äläwäbälä-kulttuurista niin vihreille ja Kokoomuksen liberaaliosastolle maahanmuutto on mahdollisuus ja houkuttelusta ensimmäinen assosisaatio oli, että miten saisimme ulkomaisia koulutettuja osaajia maahamme. Aivoviennissähän Suomi on nettohäviäjä.

Luulen että kysymys on lähinnä siitä, että miten ihmiset kokevat kilpailun omassa henkilökohtaisessa elämässään. Kokoomuksen ja Vihreiden äänestäjille ulkoa tuleva väki ei edusta samalla tavoin uhkaa omalle toimeentulolle, kun taas hieman enemmän palkansaajasektoriin vetoavien puolueiden äänestäjät saattavat mieltää oman toimeentulonsa jo nyt hieman uhatuksi.

Aina ei mielestäni kannata pitää ihmisiä tyhminä ja irrationaalisina olentoina. Suurin osa ihmisistä on järkevää ja kykenee ymmärtämään kausaliteettiketjuja vaikkeivät sitä osaisikaan sanoiksi muodostaa.

Itseäni alkaa pikkuhiljaa tämä kuvottava muukalaisvastaisuus ja vihanlietsonta tympiä siinä määrin, etten haluaisi verorahojani ainoallekaan syrjäytyneelle/eläköityneelle ksenofoobikolle ohjata. Mieluummin ahkeralle pakolaiselle. Jos siis kannatetaan sitä linjaa, että "kukin valitkoon, mihin verorahansa laittaa". ::)

Miten koet sanojesi eroavan seuraavasta lausunnosta?

"Itseäni alkaa pikkuhiljaa tämä kuvottava muukalaisten rikollisuus ja taloudelliset kulut tympiä siinä määrin, etten haluaisi verorahojani ainoallekaan rikolliselle/toimettomalle maahanmuuttajalle ohjata."

Quote
Minun palkastani en haluaisi senttiäkään enää antaa vihanlietsojille kansallisuuteen, ikään, sukupuoleen, uskontoon ja etniseen alkuperään katsomatta.  Kaikki sossuluukun, työttömyysturva, eläkkeen ym. tulonsiirtojen asiakkaat tulisi siis pisteyttää eettisin pisteytyksin. Itsekkyyspisteitä ja ksenofobiapisteitä eniten saavat omiin rekistereihinsä. Heitä auttakoot oma porukkansa. Omat luukut ja laitokset.

No niin, sieltä alkaa tulla koko agenda. Laitettaisiinko vielä leirit, joita valvotaan, niin päästäisiin helpoimmalla? Ovatko kaikki jotka ajattelevat, ettei maasta tarvitse tehdä keinotekoisesti houkuttelevampaa kuin se on, itsekkäitä ksenofoobeja?

Huomaatko miten tämä menee? Toisella foorumilla on ihmisiä, jotka ärsyyntyvät fyysisestä väkivallasta ja ylipäätänsä rikollisuudesta sekä verovaroin toimettomana elämisestä ja sinä ärsyynnyt ksenofoobisista mielipiteistä. Molemmat ovat valmiita leimaamaan näiden ääriesimerkkien pohjalta aivan tavallisia ihmisiä, jotka eivät ole syyllistyneet mihinkään.

Quote
Miten mielestänne tulisi positiivisesti syrjiä niitä vanhuksia, joille kelpaa vain supisuomalainen hoitsu?

Ei ketään pidä syrjiä mielestäni. Jos ihminen kykenee itse rekrytoimaan itselleen haluamansa hoitajan, niin sitten hän varmaan tekee niin. Jos ei kykene, niin sitten varmaan saa sitä, mitä on tarjolla.

Quote
Jos siis halutaan rahakortilla pelata niin pelattakoon loppuun asti.

Se tie on melko pitkä ja spekulatiivinen. Ensi vuonna on vaalit, jolloin voinet yrittää tehdä muiden miljoonien kanssa haluamastasi yhteiskuntamallista totta. Onnea kaikkien yrityksille.

Quote
t. lopen tympiintynyt ja pikkuhiljaa nuiviakin kohtaan rankasti nuivistuva "suvis" :( ::)

Ne tunteet ovat se, mistä heimoutuminen saa polttoaineensa. Voimakas tunne, eikö totta?
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on May 28, 2010, 12:20:38
Kysymys mielestäni lähinnä mittaa sitä, kuinka edistysmielisiä ihmiset eri puolueissa ovat.
Ei, vaan sitä, kuinka kotimaavihamielisiä he ovat.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Kullervo Kalervonpoika on May 28, 2010, 12:21:07
Henkilökohtaisesti olen myös sitä mieltä, että omat verorahat pitäisi voida allokoida tiettyyn pisteeseen asti siten miten itse haluaa. Kehitysapu, kotouttaminen ja muu sellainen ei ole hyvinvointivaltion välttämättömiä menoja. Terveydenhuolto, koulutus, poliisi, maanpuolustus sen sijaan ovat.
Maksakoon unelmoitsija unelmansa toteuttamisen itse.
No joo. Sattuu nut vain olemaan niin, että tuskimpa sinäkään niitä verorahojasi itse makselet. Omasta mielestäni hommalaisten rikosten maksaminen yhteiskunnan kukkarosta on myös erityisen väärin.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Julmuri on May 28, 2010, 13:02:39
Henkilökohtaisesti olen myös sitä mieltä, että omat verorahat pitäisi voida allokoida tiettyyn pisteeseen asti siten miten itse haluaa. Kehitysapu, kotouttaminen ja muu sellainen ei ole hyvinvointivaltion välttämättömiä menoja. Terveydenhuolto, koulutus, poliisi, maanpuolustus sen sijaan ovat.
Maksakoon unelmoitsija unelmansa toteuttamisen itse.
No joo. Sattuu nut vain olemaan niin, että tuskimpa sinäkään niitä verorahojasi itse makselet. Omasta mielestäni hommalaisten rikosten maksaminen yhteiskunnan kukkarosta on myös erityisen väärin.

Onko sinulla tietoa sellaisesta, että "yhteiskunta makselee hommalaisten rikoksia"? Jos sellaista tapahtuu niin tietty se on väärin. En vain usko, että niin on.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Kullervo Kalervonpoika on May 28, 2010, 13:05:50
Tutustu vaikka diskohousupojan oikeusjuttuun. ;)
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Matabele on May 28, 2010, 13:20:48
Kysymys mielestäni lähinnä mittaa sitä, kuinka edistysmielisiä ihmiset eri puolueissa ovat.
Ei, vaan sitä, kuinka kotimaavihamielisiä he ovat.

Kysely ei mittaa mitään yhtä mielipidettä, koska sen voi taas kerran ymmärtää eri tavoin. Kysytäänkö, haluatko meidän houkuttelevan (ts. ottavan) entistä enemmän maahanmuuttajia? Tietysti sen voi niinkin ymmärtää, jolloin kysymys on moniselitteisyyden lisäksi tyhmä myös siksi, että se jälleen kerran niputtaa kaikki mamut samaan kategoriaan. Kysymyksen voi tietysti ymmärtää yhtä hyvin siten, että vastauksen tulisi olla kyllä kaikkien niiden mielestä, jotka haluavat Suomen menestyvän. Vauraan maan toimiville työmarkkinoille ja turvaan haluaa moni, mutta se ei välttämättä tarkoita maahanmuuton lisäämistä. Olisihan se hienoa, jos kaikki haluaisivat Suomeen ylivertaisen yhteiskuntamme takia. Surkea kysely.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Jussi Jalonen on May 28, 2010, 13:24:47
Maksakoon mokuttajat itse oman unelmansa. (...) SPR, (...) eivät ole sellaisia järjestöjä, joille tulisi myöntää tukia veronmaksajien taskusta.

Ihan ohimennen, Suomen Punaisesta Rististä puheenollen, itselläni on ollut tapana luovuttaa verta säännöllisesti. Kuulun jopa luuydinrekisteriin. Lasketaanko nämäkin SPR:n palvelujen piiriin kuuluvat toimet mahdollisesti "mokutukseksi"?

Sinänsä voisi olla kiinnostavaa, jos veripalvelu yksityistettäisiin täydellisesti, ja h*mmalaiset maksaisivat tästä alkaen kovaa valuuttaa joka ainoasta pisarasta, toiveensa mukaan.

Ovatko kaikki jotka ajattelevat, ettei maasta tarvitse tehdä keinotekoisesti houkuttelevampaa kuin se on, itsekkäitä ksenofoobeja?

Älä jaksa, Iso B. Tuo gallup-kysymys on taas kerran muotoiltu (huonosti) siten, että siinä näyttää väkisinkin olevan puhe kaikesta maahanmuutosta, jopa siitä tavallisesta töiden perässä siirtolaiseksi saapumisesta, mitä olet itse kehunut "luonnolliseksi", ja jota kuulemma ei "kukaan vastusta".

Lähinnä tuosta gallup-tuloksesta muodostuu kuva patologisen ulkomaalaiskammoisista vastaajista, jotka haluavat kauhuissaan pitää oman kotimaansa täsmälleen niin sopivan räjähtäneessä ja surkeassa epähoukuttelevassa tilassa, ettei tänne vahingossakaan voisi muuttaa edes tälle yhteiskunnalle mahdollisesti myönteisen panoksen tuovia vierasmaalaisia. Tavallaan se muistuttaa rokoteskeptikkojen massaliikettä.

Mieleen tulevat ne toisen forumin muutamatkin intellektuellit, jotka katselevat kaiholla entisiä neuvostotasavaltoja sekä vanhoja itäblokin maita ja toteavat suurella historiallisella viisaudella, miten Stalinin terrorikin olisi ollut pieni hinta maksettavaksi Suomen pelastamiseksi monikulttuurisuuden kauhuilta.

Toisella foorumilla on ihmisiä, jotka ärsyyntyvät fyysisestä väkivallasta ja ylipäätänsä rikollisuudesta sekä verovaroin toimettomana elämisestä...

... ja ihonväristä, uskonnosta sekä tusinasta muusta useimmiten kuvitteellisesta asiasta, joilla ei ole mitään relevanssia. Kuten näemmä nyt viimeksikin jopa Suomen Punaisesta Rististä.

Tuo "ylipäätänsä" rikollisuudesta oli muuten Virkamieheltäkin harvinaisen hyvä huuli. Toistamiseen: sen toisen forumin virallinen eduskuntavaaliehdokas ärsyyntyi eräästäkin rikoksesta niin paljon, että otti asiakseen herjata julkisesti rikoksen uhria.


Cheers,

J. J.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on May 28, 2010, 13:28:57
Kysely ei mittaa mitään yhtä mielipidettä, koska sen voi taas kerran ymmärtää eri tavoin. Kysytäänkö, haluatko meidän houkuttelevan (ts. ottavan) entistä enemmän maahanmuuttajia? Tietysti sen voi niinkin ymmärtää, jolloin kysymys on moniselitteisyyden lisäksi tyhmä myös siksi, että se jälleen kerran niputtaa kaikki mamut samaan kategoriaan. Kysymyksen voi tietysti ymmärtää yhtä hyvin siten, että vastauksen tulisi olla kyllä kaikkien niiden mielestä, jotka haluavat Suomen menestyvän. Vauraan maan toimiville työmarkkinoille ja turvaan haluaa moni, mutta se ei välttämättä tarkoita maahanmuuton lisäämistä. Olisihan se hienoa, jos kaikki haluaisivat Suomeen ylivertaisen yhteiskuntamme takia. Surkea kysely.
+1, huono kysymyksenasettelu.  Pitäisi kysyä täsmällisemmin.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Paappa on May 28, 2010, 13:35:24
Lähinnä tuo tulos kertoo siitä, että tyhmiin kysymyksiin saa yhtä tyhmiä vastauksia. Se, että Suomi olisi houkutteleva maahanmuuttajille, tarkoittaa sitä että olisi houkutteleva myös hyvinkoulutetuille maahanmuuttajille. Tämä taas ei mitenkään automaattisesti tarkoita sitä, että tänne tulisi rajat auki kaikille -politiikka.

Maahanmuuttajia on Suomessa kourallinen, turvapaikanhakijat (joista eniten kiistellään) ovat tästä vain pieni osa. Silti kansa pelkää sonnat housussa. Mistä muusta tämä voi kertoa kuin että "maahanmuuttokriitikot" ovat onnistuneet pelottelukampanjassaan? Onnitteluni tästä kaikille Hommalaisille. Teidän työnne tuloksista saamme nauttia tulevaisuudessa, kun tänne ei halua tulla kukaan, eivät edes ne joita täällä tarvittaisiin. Se poliittinen satiirini alkaa näyttää yhä todennäköisemmältä.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Kuuma peruna on May 28, 2010, 13:46:13
Olen seurannut yli 10 vuotta suomalaista vihanlietsontaa internetissä. Kohteena olivat alunperin "neekerit", sittemmin on kertynyt muitakin ryhmiä vihattaviksi. Muuten se on ollut samanlaista aina. Sattumalta löysin setin pahimpia ylilyöntejä vuodelta 2002, osa teistä on ne nähnytkin. Kirjoitustyylistä päätellen tämä sama Kontulan anonyymi kirjoittelee Iltalehden foorumille nykyään.

Eräänlainen salonkikelpoinen rasismi yritettiin lyödä läpi vuonna 2008 hommafoorumin myötä. Ei sekään onnistunut. Se on nykyisellään pahempi kuin suomensisun foorumi koskaan. Ja jos sitä puolustavat eivät sitä huomaa, niin heikostipa menee. Ehkä sillä koetettiin tavoittaa uutta porukkaa, jota ei kiinnostanut sisun äärioikeistolaisuus. Ehkä muutama kiinnostui pidemmäksikin aikaa. Hommaa lukemalla selviää, että moni on alkuaikojen jälkeen luovuttanut, monet heistä naispuolisia.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Paappa on May 28, 2010, 14:11:44
Tässä linkki taulukkoon tuon maahanmuuttokyselyn tuloksista.


http://docs.google.com/gview?url=http%3A%2F%2Fwww.yle.fi%2Ftvuutiset%2Fuutiset%2Fupics%2Fliitetiedostot%2Fmaahanmuuttokysely_taulukot.pdf (http://docs.google.com/gview?url=http%3A%2F%2Fwww.yle.fi%2Ftvuutiset%2Fuutiset%2Fupics%2Fliitetiedostot%2Fmaahanmuuttokysely_taulukot.pdf)
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Julmuri on May 28, 2010, 14:15:28
Tutustu vaikka diskohousupojan oikeusjuttuun. ;)

Maksoiko joku hänelle rikosten tekemisestä?
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Suoli on May 28, 2010, 14:23:21
Eräänlainen salonkikelpoinen rasismi yritettiin lyödä läpi vuonna 2008 hommafoorumin myötä. Ei sekään onnistunut. Se on nykyisellään pahempi kuin suomensisun foorumi koskaan. Ja jos sitä puolustavat eivät sitä huomaa, niin heikostipa menee. Ehkä sillä koetettiin tavoittaa uutta porukkaa, jota ei kiinnostanut sisun äärioikeistolaisuus. Ehkä muutama kiinnostui pidemmäksikin aikaa. Hommaa lukemalla selviää, että moni on alkuaikojen jälkeen luovuttanut, monet heistä naispuolisia.

Homma-foorumillahan on myös avoimesti rasistisia ihmisiä, mutta tarkoittaako se siis sitä, että koko porukka on rasisteja? Ja entä sitten vaikka olisi - eikö se ole jokaisen ihmisen oikeus olla vaikka idiootti jos siltä tuntuu. En silti usko, että hommalaiset ovat sen enempää n*****tä kuin maitonaamojakaan (huom ilman sensuuria) vastaan kun kyse on elintasopakolaisista, sananvapaudesta tai siihen mihin verorahat törsätään.

Samaa meininkiä on "vastapuolella" toiseen suuntaan eli kaikki ongelmat johtuvat suomalaisesta rasismista, juoppohulluusväkivallasta, ydinvoimasta tai turkistarhauksesta. En tunne yhtäkään henkilöä, joka olisi käynyt sabotoimassa toisten ihmisten laillista elinkeinonharjoittamista, mutta suvisten puolella esimerkiksi turkistarhan polttaminenhan on tietyissä piireissä sankariteko.

Todellisuudessa on olemassa se hiljainen enemmistö, joka ei ole kumpaakaan ääripäätä, mutta jotka ovat "jokseenkin samaa mieltä" tietyistä asioista joko äärinuivien tai äärisuvisten kanssa.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Kullervo Kalervonpoika on May 28, 2010, 14:36:24
Ja entä sitten vaikka olisi - eikö se ole jokaisen ihmisen oikeus olla vaikka idiootti jos siltä tuntuu.

Näinhän se menee. Älkäätte sitten suuttuko tosiasioiden mainitsemisesta. Idiootti on idiootti, rasisti on rasisti.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on May 28, 2010, 14:45:56
Maahanmuuttajia on Suomessa kourallinen, turvapaikanhakijat (joista eniten kiistellään) ovat tästä vain pieni osa. Silti kansa pelkää sonnat housussa. Mistä muusta tämä voi kertoa kuin että "maahanmuuttokriitikot" ovat onnistuneet pelottelukampanjassaan? Onnitteluni tästä kaikille Hommalaisille. Teidän työnne tuloksista saamme nauttia tulevaisuudessa, kun tänne ei halua tulla kukaan, eivät edes ne joita täällä tarvittaisiin. Se poliittinen satiirini alkaa näyttää yhä todennäköisemmältä.
Osalla sonnat housussa, osalla kulli pystyssä maahanmuuttajien kanssa. Kumpaan ryhmään kuulut? Itse olen sitä mieltä, että pitämällä Suomi turvallisena paikkana asua se pysyy ulkomaisen työvoiman silmissä houkuttelevana. Turvallisena pitäminen taas onnistuu mm. köyhän, ammattitaidottoman ja huonosti sopeutuvan väestön tänne muuttamisen rajoittamisella.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on May 28, 2010, 14:55:29
Olen seurannut yli 10 vuotta suomalaista vihanlietsontaa internetissä. Kohteena olivat alunperin "neekerit", sittemmin on kertynyt muitakin ryhmiä vihattaviksi. Muuten se on ollut samanlaista aina. Sattumalta löysin setin pahimpia ylilyöntejä vuodelta 2002, osa teistä on ne nähnytkin. Kirjoitustyylistä päätellen tämä sama Kontulan anonyymi kirjoittelee Iltalehden foorumille nykyään.
Jostain kumman syystä muiden negatiivisten asioiden, kuin maahanmuuttajiin liittyvien, käsittely ja kertaaminen ei olekaan vihanlietsontaa. Esimerkiksi yleisesti totuutena toistettavat myytit suomalaisen miehen väkivaltaisuudesta, alkoholismista, juroudesta, jne. Lisäksi meillä on kuulemma huono kulttuuri, olemme tunteettomia, emmekä piittaa perheestä. Perunanenäkin on kuulemma merkki rasistista. Tuollaista vihanlietsontaa minä olen lukenut lehdistä. Mutta tuota et taida tarkoittaa, vai mitä? Vain jos vastaavia asioita kerrotaan maahanmuuttajista, vasta se on vihanlietsontaa. Miksi?

Mistä tämä viha Suomea ja suomalaisia kohtaan kumpuaa?
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Kullervo Kalervonpoika on May 28, 2010, 15:00:59
Jostain kumman syystä muiden negatiivisten asioiden, kuin maahanmuuttajiin liittyvien, käsittely ja kertaaminen ei olekaan vihanlietsontaa. Esimerkiksi yleisesti totuutena toistettavat myytit suomalaisen miehen väkivaltaisuudesta, alkoholismista, juroudesta, jne. Lisäksi meillä on kuulemma huono kulttuuri, olemme tunteettomia, emmekä piittaa perheestä. Perunanenäkin on kuulemma merkki rasistista. Tuollaista vihanlietsontaa minä olen lukenut lehdistä. Mutta tuota et taida tarkoittaa, vai mitä? Vain jos vastaavia asioita kerrotaan maahanmuuttajista, vasta se on vihanlietsontaa. Miksi?

Sitä täytyy kysyä siltä rakkauden voorumilta, missa moista vihanpitoa suomalaisuutta kohtaan esiintyy. Vaikka aika turhaahan siitäkin on maahanmuuttajia taas kerran syyllistää.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Kullervo Kalervonpoika on May 28, 2010, 15:02:19
Tutustu vaikka diskohousupojan oikeusjuttuun. ;)

Maksoiko joku hänelle rikosten tekemisestä?

Diskohousupoika tietänee parhaiten vastauksen. Joten kysele suoraan häneltä.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on May 28, 2010, 15:09:51
Jostain kumman syystä muiden negatiivisten asioiden, kuin maahanmuuttajiin liittyvien, käsittely ja kertaaminen ei olekaan vihanlietsontaa. Esimerkiksi yleisesti totuutena toistettavat myytit suomalaisen miehen väkivaltaisuudesta, alkoholismista, juroudesta, jne. Lisäksi meillä on kuulemma huono kulttuuri, olemme tunteettomia, emmekä piittaa perheestä. Perunanenäkin on kuulemma merkki rasistista. Tuollaista vihanlietsontaa minä olen lukenut lehdistä. Mutta tuota et taida tarkoittaa, vai mitä? Vain jos vastaavia asioita kerrotaan maahanmuuttajista, vasta se on vihanlietsontaa. Miksi?

Sitä täytyy kysyä siltä rakkauden voorumilta, missa moista vihanpitoa suomalaisuutta kohtaan esiintyy. Vaikka aika turhaahan siitäkin on maahanmuuttajia taas kerran syyllistää.
Missä kohdassa maahanmuuttajia on syyllistetty?
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Suoli on May 28, 2010, 18:03:10
Ja entä sitten vaikka olisi - eikö se ole jokaisen ihmisen oikeus olla vaikka idiootti jos siltä tuntuu.

Näinhän se menee. Älkäätte sitten suuttuko tosiasioiden mainitsemisesta. Idiootti on idiootti, rasisti on rasisti.

Tottakai niitä rasisteja, jotka ovat myöntäneet olevansa rasisteja saa sanoa rasistiksi. Miksei saisi? Saahan heteroitakin sanoa heteroiksi?

Sen sijaan jos leimaa kaikki hommalaiset rasisteiksi vain siksi, että joukossa on myös Mikko Ellilä, niin silloin samalla logiikalla Mikko Ellilän oletukset tietyistä kansanryhmistä ovat myös tosiasioita. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole.

Kyllä suviksissakin on rasisteja - se vain näkyy toisella tavalla kuten vaikkapa ihonvärin perusteella suosimista tai erilaisuuden perusteella suosimista, mutta se on aivan yhtä kuvottavaa kuin "oikeiden rasistien" rasismi.

Ja entäs ne maahanmuuttajarasistit sitten...
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Kullervo Kalervonpoika on May 28, 2010, 18:39:10
Hyvä, että olet ymmärtänyt asian. Rikollinen on rikollinen, eli maahanmuuttaja tai ei. Työtön on työtön, oli maahanmuuttaja tahi ei. Rasisti on rasisti, oli maahanmuuttaja tahi ei.
Minäkin muuten suosin maahanmuuttajia työhönotossa. Ja sorsin hommastelijoita. Tähän on perusteet olemassa.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Suoli on May 28, 2010, 19:33:05
Hyvä, että olet ymmärtänyt asian. Rikollinen on rikollinen, eli maahanmuuttaja tai ei. Työtön on työtön, oli maahanmuuttaja tahi ei. Rasisti on rasisti, oli maahanmuuttaja tahi ei.

Niin nämä on näitä tosiasioita.

Sen sijaan kannattaako mielestäsi monikulttuurisuudella ratsastaen tuoda ulkomailta Suomeen:

A) Lisää rasisteja?
B) Lisää työttömiä?
C) Lisää rikollisia?
D) Suomea hyödyttäviä ihmisiä?

Valtion perustehtävä on säätää sellaisia lakeja, jotka hyödyttävät suomalaista yhteiskuntaa eli edistää suomalaisten hyvinvointia.

On rikostilastojen ja kustannuslaskelmien perusteella aivan selvää, että tietyistä maista tulevien tietynikäisten, tiettyä uskontoa edustavien ja tiettyä sukupuolta olevien pakolaisten ja turvisten vastaanottaminen ei ole suomalaisten hyvinvointia edistävää toimintaa. Sitä faktaa ei muuta se, että "ihmiset ovat yksilöitä".

On aivan naurettavaa väittää, että vankilasta vapautuvat rikolliset tekevät uusia rikoksia yhtä todennäköisesti kuin kuka tahansa suomalainen tai on yhtä naurettavaa väittää, että 16-25 -vuotiaat so****poikalapset tekevät rikoksia yhtä todennäköisesti kuin kuka tahansa suomalainen.

On aivan selvää, että sekä vankilasta vapautuvat rikolliset että 16-25 -vuotiaat so****poikalapset syyllistyvät todennäköisemmin rikoksiin kuin suomalaiset.

Me emme voi kuitenkaan voi olla päästämättä vankilasta vapautuvia rikollisia takaisin yhteiskuntaan, mutta voimme olla päästämättä 16-25 -vuotiaat so****poikalapsia yhteiskuntaamme, jos siellä maahanmuuttovirastossa käytettäisiin järkeä ja ajateltaisiin suomalaisten hyvinvointia.

Edelleen jokainen vihervasemmistolainen voi niistä omista itse tienaamistaan rahoista (heh heh) sitten lahjoittaa sen verran mitä itse haluaa maailman hallitsemattoman liikakansoituksen ja sotien eskaloimiseksi, mutta minkäänlaista perustetta ei ole sille, että valtion tulisi tähän osallistua vastoin veronmaksajien tahtoa.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Kullervo Kalervonpoika on May 28, 2010, 19:56:42
Ulkomailta voi Suomeen tulla niiden lakien ja asetusten mukaan, jotka meidän yhteiskunnassa ovat voimassa. Ei tänne varsinaisesti tuoda ketään. Se on ihan vapaa-ehtoisuuteen pääsääntöisesti kuuluvaa puuhaa. Enemmäkin olisin huolissani hommatelijoista joiden mielestä Suomeen ei saisi tulla, ja jo tänne tulleetkin tulisi poistaa. Sellainen ei kuulostaisi kovinkaan mukavalta nykysysteemiin verrattuna. Puhumattakaan siitä, että tänne ei olisi halua muuttaa. Minä itse vastustan sellaista yhteiskuntaa, ja onneksi olemme juuri toiseen suuntaan hyvää vauhtia menossa.
Tuskimpa sinulla tai kellään muullakaan hommastelijalla on minkäänlaista käsitystä mitä kanattaa tehdä ja mitä ei. Teilla vain on sellainen kummallinen tapa muka omistaa Maa, jota te ette edes vähäisimmässäkään määrin omista. Sellaista käytöstä sanottiin etten wanhaan, että puhuu kuin Euroopan omistaja.
Itkeä ja valittaa ulkomaalaisista toki saatte, ja siihen teille on suotu mahdollisuus. Samalla salli meille muille naureskella teidän kustannuksella.  ;D Itse ulkomaalaisia teitin saarnat tuskin varsinaisesti hetkauttavat.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Cls on May 28, 2010, 20:05:42
Halla-ahon kommentti (http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttoasenteista.html) vanhaan galluppiin sopii varsin hyvin myös tähän.

Jos ei eritellä, minkälaista maahanmuuttoa tarkoitetaan, niin epäilen monen vastaavan varmuuden vuoksi ei. Homman gallup on edelleen onnistunein ja tarkin maahanmuutosta tehty kysely.

Ja tosiaan. Minun mielestäni englannin kielistä väkeä pitäisi houkutella enemmän (tarveharkinnan rajoissa). Englannin käyttöä yrityksissä pitäisi myös muutenkin suositella, jolloin maasta työpaikan saaminen vieraskielisenä olisi helpompaa ja kotimainen kielitaito kehittyisi. Se on ainut tapa saada Suomeen kansainvälistä osaamista. Monikulttuurista kokemusta ei juuri voi pitää merkittävänä "kansainvälisyytenä", vaikka media tuntuukin niin usein väittävän.

Ei tänne varsinaisesti tuoda ketään.

Minä lasken kyllä valtion kustantamat perheenyhdistyslennot "tuomiseksi".

Enemmäkin olisin huolissani hommatelijoista joiden mielestä Suomeen ei saisi tulla, ja jo tänne tulleetkin tulisi poistaa. Sellainen ei kuulostaisi kovinkaan mukavalta nykysysteemiin verrattuna. Puhumattakaan siitä, että tänne ei olisi halua muuttaa. Minä itse vastustan sellaista yhteiskuntaa, ja onneksi olemme juuri toiseen suuntaan hyvää vauhtia menossa.

Homman enemmistön kielteisyys kohdistuu humanitaariseen maahanmuuttoon, eikä sillä vähemmistöllä tule ikinä olemaan mitään valtaa päättää asioista. Homman enemmistö on kuitenkin varsin maltillista. Työperäisessä kritiikki kohdistuu lähes ainoastaan halpatyömarkkinoiden luontiin poistamalla tarveharkinta (Heinäluomakohu).


EDIT: hieman tarkennusta.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Kullervo Kalervonpoika on May 28, 2010, 20:46:27
Jo vähän odottelinkin, milloin profeetan pyhään kirjaan viitataan. Onko tuo lähetystyö jonkinlainen sydämen- vai sielunasia? Pääseekö sellaisella paratiisiin 12 neitsyen seuraan?
Eikös ne perheenyhdistämiset ole ihan vapaa-ehtoisia? Moni ulkomaille muuttanut hansuomalainen perheellinen ottaa penskansa ja vaimonsa mukaan. Pitävät sitä ihan normimeininkinä. Kai sekin pitäisi kieltää.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pliers on May 28, 2010, 21:20:10
Jo vähän odottelinkin, milloin profeetan pyhään kirjaan viitataan. Onko tuo lähetystyö jonkinlainen sydämen- vai sielunasia? Pääseekö sellaisella paratiisiin 12 neitsyen seuraan?
Eikös ne perheenyhdistämiset ole ihan vapaa-ehtoisia? Moni ulkomaille muuttanut hansuomalainen perheellinen ottaa penskansa ja vaimonsa mukaan. Pitävät sitä ihan normimeininkinä. Kai sekin pitäisi kieltää.

Anna olla. Te olette hävinneet jo. Kansan enemmistö haluaa politiikkaan muutosta ja se tulee. Sitä ei voi enää mikään estää.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Paappa on May 28, 2010, 21:38:00
Jo vähän odottelinkin, milloin profeetan pyhään kirjaan viitataan. Onko tuo lähetystyö jonkinlainen sydämen- vai sielunasia? Pääseekö sellaisella paratiisiin 12 neitsyen seuraan?
Eikös ne perheenyhdistämiset ole ihan vapaa-ehtoisia? Moni ulkomaille muuttanut hansuomalainen perheellinen ottaa penskansa ja vaimonsa mukaan. Pitävät sitä ihan normimeininkinä. Kai sekin pitäisi kieltää.

Anna olla. Te olette hävinneet jo. Kansan enemmistö haluaa politiikkaan muutosta ja se tulee. Sitä ei voi enää mikään estää.

Riippuu millainen muutos. Koko ajanhan on muutosta tapahtunut. Siinä vaiheessa kun esim. turvapaikanhakijoilta viedään oikeudet, te olette voittaneet ja me kaikki olemme hävinneet. Siinä vaiheessa ovat ääriainekset voittaneet.

Älkää nuolaisko ennen kuin tipahtaa. Homman mädännäisyys voi vielä haista taivaaseen saakka. Ei se vaadi kuin yhden kunnon mokauksen teiltä.

Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pliers on May 28, 2010, 21:57:29
Anna olla. Te olette hävinneet jo. Kansan enemmistö haluaa politiikkaan muutosta ja se tulee. Sitä ei voi enää mikään estää.

Riippuu millainen muutos. Koko ajanhan on muutosta tapahtunut. Siinä vaiheessa kun esim. turvapaikanhakijoilta viedään oikeudet, te olette voittaneet ja me kaikki olemme hävinneet. Siinä vaiheessa ovat ääriainekset voittaneet.

Älkää nuolaisko ennen kuin tipahtaa. Homman mädännäisyys voi vielä haista taivaaseen saakka. Ei se vaadi kuin yhden kunnon mokauksen teiltä.

Miksi et suostu ymmärtämään, ettei kansan enemmistöllä ole mitään maahanmuuttajahenkilöita vastaan. En ymmärrä mitä oikeuksia tarkoitat. Homma ei ole mikään ääriaines, vaan sekalainen seurakunta keskustelijoita. Toiset fiksumpia, toiset eivät  ;)

Kansa on väsynyt yhteiskuntaa ja veronmaksajaa kohtuuttomasti rasittavaan maahanmuuttopolitiikkaan, ei siis vieraisiin ihmisiin. Ihan tosi, herää jo.

LISÄYS:

Tutustu vaikka tähän:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1133414
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Kuuma peruna on May 28, 2010, 22:15:36
Ehkä pitäisi tietää mikä on se yhteiskuntaa ja veronmaksajaa kohtuuttomasti rasittava maahanmuuttopolitiikka.

Sorge, esitin näin että kuulostaisi nuivantympeältä. Ei ollut tarkoitus.

Ehdotan penseille että koetatte saada itsenne vaikuttamaan posiitiviselta.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Outo Lintu on May 28, 2010, 22:49:28
Jo vähän odottelinkin, milloin profeetan pyhään kirjaan viitataan. Onko tuo lähetystyö jonkinlainen sydämen- vai sielunasia? Pääseekö sellaisella paratiisiin 12 neitsyen seuraan?
Eikös ne perheenyhdistämiset ole ihan vapaa-ehtoisia? Moni ulkomaille muuttanut hansuomalainen perheellinen ottaa penskansa ja vaimonsa mukaan. Pitävät sitä ihan normimeininkinä. Kai sekin pitäisi kieltää.

Anna olla. Te olette hävinneet jo. Kansan enemmistö haluaa politiikkaan muutosta ja se tulee. Sitä ei voi enää mikään estää.

Niin, totta kai asenteet kääntyvät nuiviksi, kun ei ole muuta saatavilla, kuin maahanmuuttovastaista propagandaa ja muukalaisvastaista populismia. Aivopeseminen on onnistunut hyvin, onnittelut. Älkää kuitenkaan kuvitelko, että "sota" olisi ohi.
Simo Hovari ja muut kritisoivat mokuttajia Suomen ja suomalaisuuden vihaamisesta. Itse väitän, että Halla-aho maahanmuuttokriittisine kannattajineen vihaavat suomalaisuutta luomalla Suomesta nurkkakuntaisen maan ja viemällä huomiot oikeista ongelmista. Toki on helpompi syyllistää maahanmuuttajia tai maahanmuuttomyönteistä politiikkaa, sen sijaan että menisi itseensä ja miettisi, kuinka kehittää Suomea omalla panoksellaan. Väitän, ettei ketään maahanmuuttkoriitikkoa suomalaisuus tai Suomi kiinnosta. Taustalla on vain ja ainoastaan individualistinen itsekkyys. Jos näin ei olisi, maahanmuuttkokriitikot käyttäisivät energiansa muuhunkin, kuin itkemiseen maahanmuuton aiheuttamasta kivusta ja särystä. Korjatkaa jos olen väärässä..
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Outo Lintu on May 28, 2010, 22:57:25
Tänään samaan aikaan uutisoitiin myös nuorison rasismista, joka "ei ole ohimenevä ilmiö". Mistähän lienevät nuoret oppineet asenteensa, jos eivät kotoaan?
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Jussi Jalonen on May 28, 2010, 23:15:27
Homman enemmistön kielteisyys kohdistuu humanitaariseen maahanmuuttoon, eikä sillä vähemmistöllä tule ikinä olemaan mitään valtaa päättää asioista. Homman enemmistö on kuitenkin varsin maltillista.

Mahdollinen "maltillinen enemmistö" on hiljaista, merkityksetöntä ja pieksää forumilla suutaan nimimerkkien takana. Maltiton vähemmistö kuitenkin istuu forumin suosittelemina virallisina ehdokkaina ja yrittää ensi vuonna ängetä kansanedustuslaitokseen rasistisen agitaation ja kansanryhmän vastaisen kiihotuksen siivittäminä.

"Maltillisen enemmistön" merkitys on lähinnä siinä, että kovan linjan äärilaidan nokkamiehet voivat heidän olemassaoloonsa vetoamalla esitellä mainitun kansanliikkeen mukamas laajan teltan valveutuneena, valtavirran poliittisena voimana.

Me emme voi kuitenkaan voi olla päästämättä vankilasta vapautuvia rikollisia takaisin yhteiskuntaan, mutta voimme olla päästämättä 16-25 -vuotiaat so****poikalapsia yhteiskuntaamme, jos siellä maahanmuuttovirastossa käytettäisiin järkeä ja ajateltaisiin suomalaisten hyvinvointia.

Tämäkö on nyt sitten sitä kuuluisaa maltillista siipeä? Ilmeisesti se, mitä täällä on aiemmin sanottu, ei kerta kaikkiaan mahdu joidenkin yksilöiden kupoliin. Etnisyyden, iän tai sukupuolen, saati sitten niiden kaikkien perusteella toteutettu syrjintä ei lukeudu oikeusvaltion periaatteisiin, ja tuossa viimeksi kun tarkistin, Suomen tasavalta ainakin vielä yrittää teeskennellä olevansa sellainen.

On se nyt perkele, jos virasto ottaa käytännökseen lausua "täyttäisitte muuten maahantulon ehdot hyväksyttävästi, mutta valitettavasti olette 16-25-vuotias, mies ja kuulutte väärään kansallisuuteen, joten suomalaisten hyvinvoinnille vaarallisen riskiryhmän edustajana teitä ei voi missään nimessä hyväksyä maahantulijaksi".



Cheers,

J. J.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on May 28, 2010, 23:58:31
Tänään samaan aikaan uutisoitiin myös nuorison rasismista, joka "ei ole ohimenevä ilmiö". Mistähän lienevät nuoret oppineet asenteensa, jos eivät kotoaan?
Arkipäivän monikulttuurisista kokemuksista, jotka ovat olleet perseestä?
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pyy on May 29, 2010, 00:09:21
Tänään samaan aikaan uutisoitiin myös nuorison rasismista, joka "ei ole ohimenevä ilmiö". Mistähän lienevät nuoret oppineet asenteensa, jos eivät kotoaan?
Arkipäivän monikulttuurisista kokemuksista, jotka ovat olleet perseestä?

Njaa, mitäs tästäkin nyt sitten päättelisi?

Quote from: Antero Joensuusta
...Onhan se rasismi, rankemmakshan se on menny. Eihän sitä ala-asteella osannu silleen... perkele, mätkäs vaan turpaan jos tuli jottain... ei sitä osannu perustella. Äiti korostaa sitä, et jottain piirteitä vaan mulla on, se on ihan samantapainen, mitä oon mieki. Aina oon ajatellu sillä tavalla, et ei vittu, et helevettiin nuo nekrut täältä.

Lähde: Sini Perho - Rasistisuus nuorten yhteisöissä. Tutkimus vuosituhanteen vaihteen Joensuusta.

Antero ei btw. ollut mikään skini vaan ihan tavallinen rasismiin kallellaan olevan alakulttuurin nuori. Ei nämä asenteet minnekään katoa, ovatpahan nyt salonkikelpoisempia tämän ns. maahanmuuttokritiikin johdosta.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Outo Lintu on May 29, 2010, 00:35:43
Tänään samaan aikaan uutisoitiin myös nuorison rasismista, joka "ei ole ohimenevä ilmiö". Mistähän lienevät nuoret oppineet asenteensa, jos eivät kotoaan?
Arkipäivän monikulttuurisista kokemuksista, jotka ovat olleet perseestä?

Tota joo.. Etenkin varhaisteinillä ja lapsilla.. Tietyt vanhemmat eivät halua lastensa leikkivän esimerkiksi somaleiden kanssa. Huttusen kirjoittamassa kirjassa (Kotona, Matkalla, Maanpaossa-Kodin merkitykset maahanmuuttajien omaelämäkerroissa) on kuvaus Espanjasta Suomeen muuttaneesta miehestä, joka joutuu kokemaan rasismia erilaisuutensa takia. Hänen lapsensa oli leikkimässä ulkona ja naapurin, kantasuomalaiset lapset tulivat tönimään lasta hänen erilaisuutensa takia. Pojan isä meni huomauttamaan asiasta ja sai lapsilta vastaansa kysymysryöpyn; esim. "onko sinulla työpaikka?" jne. En oikein jaksa uskoa, että itse olisivat päähänsä tuollaista saaneet. Kyllä siinä on vastuullisilla kasvattajilla rooli. Valitettavasti kovin monesti lapset kasvavat kieroon kieroutuneiden vanhempiensa takia..
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Suoli on May 29, 2010, 01:28:11
On se nyt perkele, jos virasto ottaa käytännökseen lausua "täyttäisitte muuten maahantulon ehdot hyväksyttävästi, mutta valitettavasti olette 16-25-vuotias, mies ja kuulutte väärään kansallisuuteen, joten suomalaisten hyvinvoinnille vaarallisen riskiryhmän edustajana teitä ei voi missään nimessä hyväksyä maahantulijaksi".

Ei meidän tarvitse mitään syytä antaa turvapaikan epäämiselle.

Suomella ei ole minkäänlaista moraalista ongelmaa harrastaa valikointia tosielämän esimerkkien perusteella varsinkin kun tilastot tukevat näkemystä. Pakolaismassasta voi valita, sillä sitä riittää. Avun antamisen näkökulmasta on aivan sama annetaanko turvapaikka vain vaikkapa orpolapsille - yksi turvapaikka vastaa yhtä turvapaikkaa. Suomi voisi auttaessaan myös minimoida omiin kansalaisiin kohdistuvat riskit - se on vain järkevää toimintaa.

Miksei SK-ravintoloiden portsarit päästä tietynlaisia ihmisiä sisään usein ihonvärin, vaatetuksen tai muun olemuksen takia?
-Siksi, että portsarit tietävät, että todellisuudessa tietynlaiset ihmiset aiheuttavat enemmän ongelmia kuin toisenlaiset. Se on vain järkevää toimintaa sekä moraalisesti oikein sisällä olevien ihmisten turvallisuuden kannalta. Lisäksi se on hyvää bisnestä.

Futiskannattajat pidetään katsomoissa erillään - ei se ole syrjintää, vaan järkevää toimintaa turvallisuuden kannalta.

Tietyt maat eivät ota turvapaikanhakijoita ollenkaan - ei se ole syrjintää vaan järkevää toimintaa oman hyvinvoinnin ja turvallisuuden kannalta.

Maailman ongelmat eivät ratkea pakolaisten ja turvisten vastaanottamisella. Jos on pakko vastaanottaa, niin valitaan sitten edes ne parhaat ja ajatellaan niitä rikosten uhreja, jotka eivät joudu rikosten uhreiksi koska toimimme järkevällä tavalla ja turvallisuuden kannalta moraalisesti oikein.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Jussi Jalonen on May 29, 2010, 02:32:07
Ei meidän tarvitse mitään syytä antaa turvapaikan epäämiselle.

Ahaa, ymmärrän. Kyseessä olisi siis virkamiehille luottamuksellisesti annettu pysyväisohjeistus, jota ei tehtäisi julkiseksi.

Miksei SK-ravintoloiden portsarit päästä tietynlaisia ihmisiä sisään usein ihonvärin, vaatetuksen tai muun olemuksen takia? -Siksi, että portsarit tietävät, että todellisuudessa tietynlaiset ihmiset aiheuttavat enemmän ongelmia kuin toisenlaiset.

... ja sitten jotkut vielä sanovat pokalla naamalla, ettei rakenteellista rasismia ole olemassakaan.



Cheers,

J. J.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Cls on May 29, 2010, 02:38:23
Jo vähän odottelinkin, milloin profeetan pyhään kirjaan viitataan. Onko tuo lähetystyö jonkinlainen sydämen- vai sielunasia? Pääseekö sellaisella paratiisiin 12 neitsyen seuraan?

Halla-aho on aina väärässä, koska... ? Ei kuulosta järin asialliselta keskustelulta, kun et edes ottanut kantaa Halla-ahon tekstiin.

En tapaa Scriptaan viitata kun kyse on väitteiden lähteistyksestä, mutta tässä ei ollutkaan kyse siitä.

Eikös ne perheenyhdistämiset ole ihan vapaa-ehtoisia? Moni ulkomaille muuttanut hansuomalainen perheellinen ottaa penskansa ja vaimonsa mukaan. Pitävät sitä ihan normimeininkinä. Kai sekin pitäisi kieltää.

Ne ovat valtion kustantamia. Jos minä muuttaisin perheen kanssa ulkomaille, niin minä joutuisin maksamaan sen, eikä valtiolta heruisi apuja. Jos perheenyhdistetyt tulevat valtion kustannuksella, niin voi sanoa, että valtio tuo heidät.

Riippuu millainen muutos. Koko ajanhan on muutosta tapahtunut. Siinä vaiheessa kun esim. turvapaikanhakijoilta viedään oikeudet, te olette voittaneet ja me kaikki olemme hävinneet. Siinä vaiheessa ovat ääriainekset voittaneet.

Homman enemmistö ei ole missään välissä vaatinut ihmisoikeuksien poistamista, eikä sellaista mitenkään voisi edes käydä, vaikka kuinka kävisi vaaleissa. Mistä olet tällaiset ennakkoluulot saanut? Homman ja perussuomalaisten merkitys tulee näkymään lähinnä kuten Vihreidenkin. Kunhan kansa on tarpeeksi tiukennusten kannalla, niin valtapuolueet muuttavat hieman linjaansa. On jokseenkin typerää kuvitella, että yhtäkkiä Suomi muuttuisi natsi-Saksaksi, kun kriittiset jotenkin mystisesti pääsisivät valtaan. Halla-ahokaan ei ole milloinkaan ehdottanut kaiken maahanmuuton estämistä, vaan on puhunut positiiviseen sävyyn työperäisestä maahanmuutosta.

Itse väitän, että Halla-aho maahanmuuttokriittisine kannattajineen vihaavat suomalaisuutta luomalla Suomesta nurkkakuntaisen maan ja viemällä huomiot oikeista ongelmista.

Yhteen ongelmaan ei saa puuttua, koska on muitakin ongelmia? Ennen kuin maahanmuuton kustannukset selvitetään, en näe syytä väheksyä niitä. Maahanmuuton nouseminen niin suureen osaan johtuu vain siitä, että kansa on huolissaan maahanmuuttopolitiikasta.

Väitän, ettei ketään maahanmuuttkoriitikkoa suomalaisuus tai Suomi kiinnosta. Taustalla on vain ja ainoastaan individualistinen itsekkyys. Jos näin ei olisi, maahanmuuttkokriitikot käyttäisivät energiansa muuhunkin, kuin itkemiseen maahanmuuton aiheuttamasta kivusta ja särystä. Korjatkaa jos olen väärässä..

Oletetaan, että maahanmuutto on kallista (sitähän ei tiedetä, mutta haluttomuus olla kertomatta kustannuksia kertoo tarinaansa). Silloin maahanmuuttokriittisyys olisi palvelus vanhuksille ja köyhille, koska kaikki ylimääräiset kustannukset ovat pois lähinnä näiltä ryhmiltä. Onko tämäkin itsekkyyttä? Henkilökohtaisesti minuun ei maahanmuutto vaikuta käytännössä millään tavalla (asuinalueellani ja töissäni on vain kansainvälisiä maahanmuuttajia [oikein mukavia btw], enkä ole juurikaan rahan perään, koska rahatilanteeni on riittävä).

Hommalla on ollut hyväntekeväisyyttä, Kiva-Homma ja pohditaan rahastoa kunniaväkivallan uhreille.

t. lopen tympiintynyt ja pikkuhiljaa nuiviakin kohtaan rankasti nuivistuva "suvis" :( ::)

Voi Warda :/

Älä altistu vihalle, se vie pimeälle polulle.

Ps. Olet suosikki suvikseni  :-*
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Outo Lintu on May 29, 2010, 02:58:53
Eli rauhottuisiko keskustelu maahanmuutosta jos kulut selvitettäisiin? Otettaisiinko tällöin siten tärkeämmät ongelmat/haasteet huomioon? Suhtaudun hieman skeptisesti tähän. Maahanmuutosta tulee toki voida puhua, ei tule vaientaa mitään aiheita, mutta nykyisin maahanmuuttokeskustelu on johtavassa asemassa muiden ongelmien jäädessä varjoon, mikä ei sekään ole tervettä. Suosittelen esimerkiksi maaseutuihin keskittymistä jos ollaan suomalaisuudesta aidosti huolissaan. Maan konkreettinen kahtiajako on pian tosiasia, ellei asialle pian tehdä jotain. Muistakin ongelmista/haasteista saataisiin merkittävä lista, mutta nekin ovat jääneet maahanmuuttokeskustelun varjoon.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Kullervo Kalervonpoika on May 29, 2010, 09:22:42
Ne ovat valtion kustantamia. Jos minä muuttaisin perheen kanssa ulkomaille, niin minä joutuisin maksamaan sen, eikä valtiolta heruisi apuja. Jos perheenyhdistetyt tulevat valtion kustannuksella, niin voi sanoa, että valtio tuo heidät
Muistampa omat expat ajat. Silloinen työnantajani kustansi muuttomme, perheen muuton jne. Sitä pidettiin ihan normimeininkinä.

Oletetaan, että maahanmuutto on kallista (sitähän ei tiedetä, mutta haluttomuus olla kertomatta kustannuksia kertoo tarinaansa). Silloin maahanmuuttokriittisyys olisi palvelus vanhuksille ja köyhille, koska kaikki ylimääräiset kustannukset ovat pois lähinnä näiltä ryhmiltä.
Maahanmuuttoko kallista? No se on kyllä ihan teidän oma kuvitelma. Itse olen sitä mieltä, että hommalaiset ovat rasite yhteiskunnalle ja siten hommakriittisyys on palvelus vanhuksille ja köyhille, koska kaikki ylimääräiset kustannukset ovat lähinnä näiltä ryhmiltä.
Tosin sitä hieman olen ihmetellyt, kun pari maahanmuuttajaa apujoukkoineen on viime aikoina kunnostautunut isovanhempiensa huolenpidossa, niin hommalaiset ovat tätä vastustaneet kertomalla, että kaikkia vanhuksia on kohdeltava yhtä huonosti kuin he omiaan.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Jussi Marttila on May 29, 2010, 10:12:29
"Homma ei ole ääriainesta" olisi huomattavasti uskottavampi hokema jos ei olisi niin helppoa huomata sitä että koko forumin taustalla on läjä Suomen Sisun neropatteja. Jos sanoo noin ja ei usko siihen, on pelkästään epärehellinen. Jos oikeasti uskoo siihen että Hommassa ei ole mitään mätää, niin on hyödyllinen idiootti.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on May 29, 2010, 11:06:40
Ne ovat valtion kustantamia. Jos minä muuttaisin perheen kanssa ulkomaille, niin minä joutuisin maksamaan sen, eikä valtiolta heruisi apuja. Jos perheenyhdistetyt tulevat valtion kustannuksella, niin voi sanoa, että valtio tuo heidät
Muistampa omat expat ajat. Silloinen työnantajani kustansi muuttomme, perheen muuton jne. Sitä pidettiin ihan normimeininkinä.
Etkö näe mitään eroa valtion vastikkeettoman ja työnantajan vastikkeellisen suorituksen välillä? Minäkin saan kuukausittain rahapotin tililleni, onko ihan sama tuleeko se työnteon vai tekemättömyyden seurauksena?
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on May 29, 2010, 11:10:39
Eli rauhottuisiko keskustelu maahanmuutosta jos kulut selvitettäisiin? Otettaisiinko tällöin siten tärkeämmät ongelmat/haasteet huomioon? Suhtaudun hieman skeptisesti tähän. Maahanmuutosta tulee toki voida puhua, ei tule vaientaa mitään aiheita, mutta nykyisin maahanmuuttokeskustelu on johtavassa asemassa muiden ongelmien jäädessä varjoon, mikä ei sekään ole tervettä. Suosittelen esimerkiksi maaseutuihin keskittymistä jos ollaan suomalaisuudesta aidosti huolissaan. Maan konkreettinen kahtiajako on pian tosiasia, ellei asialle pian tehdä jotain. Muistakin ongelmista/haasteista saataisiin merkittävä lista, mutta nekin ovat jääneet maahanmuuttokeskustelun varjoon.
Tuskin, koska ne ovat joka tapauksessa ns. ylimääräisiä kustannuksia, Suomen vapaaehtoisesti itse itselleen ottamia. Mitä tulee muihin ongelmiin, niin eikun ratkomaan vain, kyllähän niitä asioita voi käsitellä useampia kerrallaankin. Ei voi olla nin, että aina muut asiat odottavat kun yhtä ratkaistaan.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on May 29, 2010, 11:17:21
"Homma ei ole ääriainesta" olisi huomattavasti uskottavampi hokema jos ei olisi niin helppoa huomata sitä että koko forumin taustalla on läjä Suomen Sisun neropatteja. Jos sanoo noin ja ei usko siihen, on pelkästään epärehellinen. Jos oikeasti uskoo siihen että Hommassa ei ole mitään mätää, niin on hyödyllinen idiootti.
Jaa, no ketäs siellä on taustalla? Ihan nimiä kiitos, ettei jää vain puheen tasolle nämä jutut.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Kullervo Kalervonpoika on May 29, 2010, 12:06:06
Ne ovat valtion kustantamia. Jos minä muuttaisin perheen kanssa ulkomaille, niin minä joutuisin maksamaan sen, eikä valtiolta heruisi apuja. Jos perheenyhdistetyt tulevat valtion kustannuksella, niin voi sanoa, että valtio tuo heidät
Muistampa omat expat ajat. Silloinen työnantajani kustansi muuttomme, perheen muuton jne. Sitä pidettiin ihan normimeininkinä.
Etkö näe mitään eroa valtion vastikkeettoman ja työnantajan vastikkeellisen suorituksen välillä? Minäkin saan kuukausittain rahapotin tililleni, onko ihan sama tuleeko se työnteon vai tekemättömyyden seurauksena?
No en oikeastaan, jos kysymys on siitä "tuodaanko" henkilö maahan vai tuleeko hän vapaaehtoisesti. Minäkin saan nykyisin isoja rahapotteja tileilleni, vaikka en varsinaisesti enää ole joutunut tekemään työtä. Mitä nyt harrastuksekseni autan maahanmuuttajia.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Jussi Jalonen on May 29, 2010, 12:48:29
Jaa, no ketäs siellä on taustalla? Ihan nimiä kiitos, ettei jää vain puheen tasolle nämä jutut.

Taas kerran: oletko lukenut sen virallisten Homma-ehdokkaiden nimiluettelon?


Cheers,

J. J.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Cls on May 29, 2010, 14:04:48
"Homma ei ole ääriainesta" olisi huomattavasti uskottavampi hokema jos ei olisi niin helppoa huomata sitä että koko forumin taustalla on läjä Suomen Sisun neropatteja. Jos sanoo noin ja ei usko siihen, on pelkästään epärehellinen. Jos oikeasti uskoo siihen että Hommassa ei ole mitään mätää, niin on hyödyllinen idiootti.

Uskonpa vain, että hyödyllinen idiootti menee tässä toisinpäin. En SuSista mitään juurikaan tiedä, mutta se on kuitenkin selvää, että millään ääriaineksilla ei tule ikinä olemaan mitään päätösvaltaa tässä maassa. Kuten olen sanonut, se on valtapuolueet, jotka tulevat omimaan kriittisyyttä siinä määrin, että kansa leppyy. Sitä odotellessa äärimielipiteiden edustajien ilmestyminen eduskuntaan on mukava pelote, kuten ruotsista voidaan nähdä.

Mikä valta "foorumin taustahenkilöillä" muka on? Kuinka paljon tämän foorumin "taustahenkilöt" voivat minuun vaikuttaa? Jotenkin kummallista, että kuvittelette jonkun hallitsevan nettiyhteisöä.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Jussi Marttila on May 29, 2010, 14:06:47
Jaa, no ketäs siellä on taustalla? Ihan nimiä kiitos, ettei jää vain puheen tasolle nämä jutut.

No vaikkapa Matias Turkkila ihan itse, ja tietenkin sitten kunniakas tohtori Jussi Halla-aho (esq.). Hommassa on myös näkyvästi mukana esimerkiksi Teemu Lahtinen, joka vielä joku aika sitten herätteli IKL-järjestöä henkiin ennen Suomen sisun sirkuksen perustamista.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Jussi Jalonen on May 29, 2010, 14:29:30
Uskonpa vain, että hyödyllinen idiootti menee tässä toisinpäin. Mikä valta "foorumin taustahenkilöillä" muka on? Kuinka paljon tämän foorumin "taustahenkilöt" voivat minuun vaikuttaa? Jotenkin kummallista, että kuvittelette jonkun hallitsevan nettiyhteisöä.

Ahaa. Ymmärsinkö nyt siis johdattelusi oikein, että kun viralliset Homma-ehdokkaat on valittu eduskuntaan, he eivät tosiasiassa käytäkään siellä edustajan aseman suomaa auktoriteettia ajaakseen sitä omaa, suorin sanoin julistamaansa kovan linjan agendaa? Sen sijaan he ovatkin tosiasiassa Homman maltillisen siiven käsinukkeja, ja kyseisen nettiforumin maltillinen siipi manipuloi heitä suorastaan mestarillisesti, pakottaen ja painostaen heidät tekemään maltillista, järkevää, pitkäjänteistä ja populismista irtautunutta politiikkaa?


Cheers,

J. J.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Cls on May 29, 2010, 14:48:01
Ahaa. Ymmärsinkö nyt siis johdattelusi oikein, että kun viralliset Homma-ehdokkaat on valittu eduskuntaan, he eivät tosiasiassa käytäkään siellä edustajan aseman suomaa auktoriteettia ajaakseen sitä omaa, suorin sanoin julistamaansa kovan linjan agendaa? Sen sijaan he ovatkin tosiasiassa Homman maltillisen siiven käsinukkeja, ja kyseisen nettiforumin maltillinen siipi manipuloi heitä suorastaan mestarillisesti, pakottaen ja painostaen heidät tekemään maltillista, järkevää, pitkäjänteistä ja populismista irtautunutta politiikkaa?

Et ymmärtänyt. He ajavat kyllä samaa agendaansa, ei niin että heidän agendallaan kuitenkaan olisi mitään merkitystä, koska he ovat pelotteita, eivätkä päättäjiä.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Kullervo Kalervonpoika on May 29, 2010, 15:04:16
Ahaa. Ymmärsinkö nyt siis johdattelusi oikein, että kun viralliset Homma-ehdokkaat on valittu eduskuntaan, he eivät tosiasiassa käytäkään siellä edustajan aseman suomaa auktoriteettia ajaakseen sitä omaa, suorin sanoin julistamaansa kovan linjan agendaa? Sen sijaan he ovatkin tosiasiassa Homman maltillisen siiven käsinukkeja, ja kyseisen nettiforumin maltillinen siipi manipuloi heitä suorastaan mestarillisesti, pakottaen ja painostaen heidät tekemään maltillista, järkevää, pitkäjänteistä ja populismista irtautunutta politiikkaa?

Et ymmärtänyt. He ajavat kyllä samaa agendaansa, ei niin että heidän agendallaan kuitenkaan olisi mitään merkitystä, koska he ovat pelotteita, eivätkä päättäjiä.
Tuon kyllä tiesinkin, että heidän agendalallaan ei ole mitään käytännön merkitystä, koska itse agendahan on kuin kulllut mielenvikainen koira. Mutta tuo peloite onkin ihan uusi asia. Tarkennatko mitä se käytönnössä tarkoittaa? Pelottelua asioilla mitä ei todellisuudessa ole. Konditionaalista pelottelua vai kenties ulkoista olemusta, niin kuin variksenpelottimilla? Vai onko kenties olla netseille pelottava esimerkki itse pilatusta elämästä?
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Jussi Jalonen on May 29, 2010, 15:57:10
Et ymmärtänyt. He ajavat kyllä samaa agendaansa, ei niin että heidän agendallaan kuitenkaan olisi mitään merkitystä, koska he ovat pelotteita, eivätkä päättäjiä.

Ahaa. Otaksun, että "Cls" antaa tässä ymmärtää, että viralliset Homma-ehdokkaat on siis tarkoitettu pelottaviksi esimerkeiksi siitä, millaisia kandidaatteja vaaleihin saatetaan nostaa, ellei maahanmuuttopolitiikkaan saada sitä kauan peräänkuulutettua muutosta? Ehdokkaat onkin siis tarkoitettu pelotteiksi, esimerkiksi siitä miten politiikka radikalisoituu entisestään elleivät päättäjät havahdu?

Eli ideana on siis kuitenkin se, että pelottelulla ja radikaalilla agendalla halutaan painostaa valtaapitäviä? Mihinkä se profeetan ohjeistus siitä, miten on "ryhdyttävä luomaan älyllistä kansanliikettä, jonka myös se kansa voi häpeämättä kokea omakseen" oikein hävisi? Mukaanlukien ne puheet siitä, miten "poliittinen eliitti haluaakin synkeät, brutaalit mörököllit näkyville"? Tai se, miten "maahanmuuttokritiikille annetut rumat kasvot" voivat "nostaa kynnyksen monikultturismin vastustamiseen sietämättömän korkeaksi"?

Pitääkö tämä tulkita niin, että tuo suunnitelma A epäonnistui, ja nyt on siis pelotteena menossa suunnitelma B, jossa on käytännössä palattu vain samalle "pelotteiden" linjalle, mitä muuan turkulainen yksityisetsivä esikuntineen on harjoittanut jo useamman vuoden, huonolla menestyksellä?


Cheers,

J. J.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Cls on May 29, 2010, 16:49:53
Et ymmärtänyt. He ajavat kyllä samaa agendaansa, ei niin että heidän agendallaan kuitenkaan olisi mitään merkitystä, koska he ovat pelotteita, eivätkä päättäjiä.

Ahaa. Otaksun, että "Cls" antaa tässä ymmärtää, että viralliset Homma-ehdokkaat on siis tarkoitettu pelottaviksi esimerkeiksi siitä, millaisia kandidaatteja vaaleihin saatetaan nostaa, ellei maahanmuuttopolitiikkaan saada sitä kauan peräänkuulutettua muutosta? Ehdokkaat onkin siis tarkoitettu pelotteiksi, esimerkiksi siitä miten politiikka radikalisoituu entisestään elleivät päättäjät havahdu?

Jep. Vihreät tekevät maahanmuuttokriittisille palvelusta vaatimalla joka puoluetta tuomitsemaan kaiken maahanmuuttokritiikin. PS pysyy ainoana todellisena kriittisenä vaihtoehtona, jota äänestämällä voi vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan (monelle nykyään varsin tärkeä teema, jos galluppeihin on uskomista). Maahanmuuttokritiikin ja perussuomalaisuuden samaistaminen ("perussuomalaisten yksinoikeus maahanmuuttokritiikkiin") tukee myös tätä.

Eli ideana on siis kuitenkin se, että pelottelulla ja radikaalilla agendalla halutaan painostaa valtaapitäviä? Mihinkä se profeetan ohjeistus siitä, miten on "ryhdyttävä luomaan älyllistä kansanliikettä, jonka myös se kansa voi häpeämättä kokea omakseen" oikein hävisi? Mukaanlukien ne puheet siitä, miten "poliittinen eliitti haluaakin synkeät, brutaalit mörököllit näkyville"? Tai se, miten "maahanmuuttokritiikille annetut rumat kasvot" voivat "nostaa kynnyksen monikultturismin vastustamiseen sietämättömän korkeaksi"?

Jep. Tiettyjä henkilöitä ei haluta valtaan, vaan se pistää pienen paniikin valtapuolueille. Ruotsissa on huomattu, että SD:n vastustamiseen käytettäviä keinoja ei kaihdeta. Propagandaa esiintyy myös paljon PS:ää vastaan (täysin perättömät "Pohjois-Korea" ja natsi-Saksa vertaukset mm.). Kaikesta demonisoinnista huolimatta silti kannatus kasvaa.

Jos profeetalla viittaat Halla-ahoon, niin tietenkin hänen mielipiteensä ovat hänen, eikä kaikkien yhteinen virsi. Vaikka PS:llä onkin "pukumiehet" vahvistuneet, niin en usko heidän saavan asiallisellakaan linjalla riittävää kannatusta ajaakseen asioita. Asialinjaa ajava PS ei todellisuudessa erottuisi tarpeeksi valtapuolueista noustakseen varteenotettavaksi vaihtoehdoksi. Kunhan valtapuolueiden maahanmuuttokritiikki vahvistuu, niin "pukumiehille" varmaan seuraa puolueenvaihto, jos meinaavat uraa tehdä.

Vaikka pidän PS:n teemoista (maahanmuuttokriittisyys, EU-kriittisyys, pakkoruotsin vastustus, köyhien ja vanhusten asioiden ajaminen), niin en usko, että PS:stä olisi koskaan asioista päättäväksi puolueeksi ts. PS on minulle (ja monelle muulle) lähinnä protestipuolue, jolla ajetaan tämä yksi asia kuntoon. Juuri tästä syystä myös on varmaa, että PS:n kannatus laskee tuntuvasti heti, kun maahanmuuttokritiikki tarttuu valtapuolueisiin (tekojen kera).

Pitääkö tämä tulkita niin, että tuo suunnitelma A epäonnistui, ja nyt on siis pelotteena menossa suunnitelma B, jossa on käytännössä palattu vain samalle "pelotteiden" linjalle, mitä muuan turkulainen yksityisetsivä esikuntineen on harjoittanut jo useamman vuoden, huonolla menestyksellä?

Suunnitelmilla A ja B ovat eri kannattajat, molempia ajetaan yhtä aikaa (lähinnä puolueiden edustajat itse yrittävät uskoa A:han, koska oma etu). Suunnitelmalla B (protestiäänestys) on massan suosio, koska massa ei ole ikinä uskonut suunnitelmaan A. Laskisin "turkulaisen yksityisetsivän" kyllä omaksi C linjakseen.

Edit
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Jussi Marttila on May 29, 2010, 17:16:22
Pitääkö tämä tulkita niin, että tuo suunnitelma A epäonnistui, ja nyt on siis pelotteena menossa suunnitelma B, jossa on käytännössä palattu vain samalle "pelotteiden" linjalle, mitä muuan turkulainen yksityisetsivä esikuntineen on harjoittanut jo useamman vuoden, huonolla menestyksellä?

Triviana pitää muuten mainita että itse asiassa kyseisellä mörököllillä on huomattavasti järkevämpiä mielipiteitä ja järkevämpiä poliittisia aloitteita kuin keskivertohommalaisella kunhan ei ole maahanmuuttajista puhe. Mäenpää on nimittäin esim. puuttunut siihen että Turun kaupungin omistamissa tiloissa ei ole esim. noudatettu paloturvausmääräyksiä sun muita.

Ja onhan kyseisellä hemmolla enemmän poliittista kokemusta tässä vaiheessa kuin koko Hommaporukalla yhteensä. Vaikken varmasti olekaan yhtään mistään samaa mieltä Mäenpään kanssa, niin tämä on myönnettävä.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Warda on May 30, 2010, 00:02:22
Quote
Tänään samaan aikaan uutisoitiin myös nuorison rasismista, joka "ei ole ohimenevä ilmiö". Mistähän lienevät nuoret oppineet asenteensa, jos eivät kotoaan?
Arkipäivän monikulttuurisista kokemuksista, jotka ovat olleet perseestä?

Niinpä varmasti, jos halutaan tyystin ohittaa ne tutkimukset (joista yhden itsekintaisit linkittää tänne), joiden mukaan suhtautuminen maahanmuuttajiin on myönteisempää a) suurissa kaupungeissa, missä mamuja on eniten
b) niissä koululuokissa ja päiväkodeissa, missä mamuja on kavereina sekä niiden ihmisten keskuudessa ylipäätään, jotka ovat omaksuneet tavalla tai toisella "kosmopoliittisen" maailmankatsomuksen esimerkiksi ulkomailla asumalla ja vieraisuun kulttuureihin tutustuen muutoinkin, kuin turistin ominaisuudessa sekä c) korkeammin koulutettujen keskuudessa.




Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on May 31, 2010, 10:25:00
Quote
Tänään samaan aikaan uutisoitiin myös nuorison rasismista, joka "ei ole ohimenevä ilmiö". Mistähän lienevät nuoret oppineet asenteensa, jos eivät kotoaan?
Arkipäivän monikulttuurisista kokemuksista, jotka ovat olleet perseestä?

Niinpä varmasti, jos halutaan tyystin ohittaa ne tutkimukset (joista yhden itsekintaisit linkittää tänne), joiden mukaan suhtautuminen maahanmuuttajiin on myönteisempää a) suurissa kaupungeissa, missä mamuja on eniten
b) niissä koululuokissa ja päiväkodeissa, missä mamuja on kavereina sekä niiden ihmisten keskuudessa ylipäätään, jotka ovat omaksuneet tavalla tai toisella "kosmopoliittisen" maailmankatsomuksen esimerkiksi ulkomailla asumalla ja vieraisuun kulttuureihin tutustuen muutoinkin, kuin turistin ominaisuudessa sekä c) korkeammin koulutettujen keskuudessa.
Tutkimuksia on juu, sitä ei käy kieltäminen. Mutta, mielestäni silti ei ole ihme, että "rasismi" lisääntyy sitä mukaa, kun maahanmuuttajien määrä lisääntyy. Mitä enemmän maahanmuuttajia on, sitä enemmän heidän vaikutuksensä näkyy ympäristössä ja sitä enemmän porukka reagoi siihen. Jotku diggaa ja jotkut ei, mutta kun määrät kasvaa, niin kokemusten määräkin kasvaa, sekä positiivisten, että negatiivisten. Voi siis olla, että vaikka "rasismia" esiintyisi suhteellisesti vähemmän kuin aikaisemmin, niin silti "rasististen" tapausten absoluuttinen määrä lisääntyy. Noista voivat sitten lehdet repiä haluamiaan otsikoita.

Tuota c-kohtaa en käyttäisi perusteluna missään, sillä korkeammin koulutetut ovat luonnollisesti tekemisissä korkeammin koulutettujen ja työssä käyvien maahanmuuttajien kanssa, joten kokemukset ovat tietysti positiivisempia. Koulutus (ja oletettu fiksuus) ei sinänsä tee kenestäkään suvaitsevampaa, vaan ne arkipäivän kokemukset. Tuota vain yritetään käyttää lyömäaseena maahanmuuttoriittisiä vastaan, leimaamalla heidät junteiksi, kun eivät ole samaa mieltä kun paremmin koulutetut.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on May 31, 2010, 10:29:43
Ne ovat valtion kustantamia. Jos minä muuttaisin perheen kanssa ulkomaille, niin minä joutuisin maksamaan sen, eikä valtiolta heruisi apuja. Jos perheenyhdistetyt tulevat valtion kustannuksella, niin voi sanoa, että valtio tuo heidät
Muistampa omat expat ajat. Silloinen työnantajani kustansi muuttomme, perheen muuton jne. Sitä pidettiin ihan normimeininkinä.
Etkö näe mitään eroa valtion vastikkeettoman ja työnantajan vastikkeellisen suorituksen välillä? Minäkin saan kuukausittain rahapotin tililleni, onko ihan sama tuleeko se työnteon vai tekemättömyyden seurauksena?
No en oikeastaan, jos kysymys on siitä "tuodaanko" henkilö maahan vai tuleeko hän vapaaehtoisesti. Minäkin saan nykyisin isoja rahapotteja tileilleni, vaikka en varsinaisesti enää ole joutunut tekemään työtä. Mitä nyt harrastuksekseni autan maahanmuuttajia.
Eli ihan ihan sama tekeekö töitä vai ei, kun raha virtaa tilille?
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on May 31, 2010, 10:34:48
Jaa, no ketäs siellä on taustalla? Ihan nimiä kiitos, ettei jää vain puheen tasolle nämä jutut.

No vaikkapa Matias Turkkila ihan itse, ja tietenkin sitten kunniakas tohtori Jussi Halla-aho (esq.). Hommassa on myös näkyvästi mukana esimerkiksi Teemu Lahtinen, joka vielä joku aika sitten herätteli IKL-järjestöä henkiin ennen Suomen sisun sirkuksen perustamista.
Taas kerran: oletko lukenut sen virallisten Homma-ehdokkaiden nimiluettelon?


Cheers,

J. J.
Ok, siinä oli kolme nimeä, jotka ovat yhdistettävissä Suomen Sisuun. Oliko muita? Nuo edustavat vain 0,069%:a Hommafoorumin kirjoittelijoista. En oikein vielä näe itseäni marionettina.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Julmuri on May 31, 2010, 10:35:42
Quote from: Eversti
Minäkin saan nykyisin isoja rahapotteja tileilleni, vaikka en varsinaisesti enää ole joutunut tekemään työtä. Mitä nyt harrastuksekseni autan maahanmuuttajia.

Nii varmaan.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Jussi Marttila on May 31, 2010, 10:49:03
Ok, siinä oli kolme nimeä, jotka ovat yhdistettävissä Suomen Sisuun. Oliko muita? Nuo edustavat vain 0,069%:a Hommafoorumin kirjoittelijoista. En oikein vielä näe itseäni marionettina.

Aiemmin esitetty teoriani näyttäisi todistetulta.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Virkamies on May 31, 2010, 11:12:15
Aiemmin esitetty teoriani näyttäisi todistetulta.

Valitettavasti ei formaalin logiikan tuntemassa muodossa. Esitit lähinnä, että joukolla H ja S on ainakin kolme yhteistä alkiota. Kukaan ei ymmärtääkseni ole kiistänyt sellaisia väitteitä, että joukoilla on samoja alkioita. Teoriasi siitä, että tämä yhteisten alkioiden tosiasia johtaisi johtopäätökseen "joukko H on ääriainesta" on hivenen hatara ja perustuu lähinnä mielipiteeseen.

Nimittäin jos tämänkaltainen löyhän assosiaation kautta syntyvä "todistelu" sallitaan, niin siitä saa kyllä rakennuspuut oikeastaan mihin tahansa propositioon. Toki saat uskoa väitteeseesi, mutta todistetulta se ei valitettavasti vaikuta.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Jussi Jalonen on May 31, 2010, 11:51:28
Valitettavasti ei formaalin logiikan tuntemassa muodossa. Esitit lähinnä, että joukolla H ja S on ainakin kolme yhteistä alkiota.

Kyseiset alkiot ovat yhdistyksen virallisia eduskuntavaaliehdokkaita. Poislukien tietysti Turkkila, mutta hänen sijastaan voi mainita Hirvisaaren ja Immosen.

Toistamiseen, Virkamies: sillä ei ole mitään merkitystä, onko sen toisen forumin ja yhdistyksen puolella vaikkapa kaksituhattaviisisataa "maltillista jäsentä", koska mainitut jäsenet tapaavat oleilla nimimerkkien takana ja heidän ainoa merkityksensä on se, että he kirjoittelevat sille forumille.

Sillä on merkitystä, millaisia ehdokkaita mainittu poliittinen forum tuleviin vaaleihin nostaa. Tähän mennessä ehdokaslista näyttää aika heikolta, eikä siinä pelasta edes rakastamasi formaali logiikka.



Cheers,

J. J.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: lauri holopainen on May 31, 2010, 11:59:25
Tässä nyt siis todistellaan, että Turkkila, Halla-aho ja Lahtinen ovat aivan tavallisia hommalaisia, joilla ei sen suurempaa vaikutusta ole homman suuntaan tai sisältöön kuin jollakin ei yhtään viestiä kirjoittaneella, vahingossa hommaan rekisteröityneellä onnettomalla?

Yksi on ihan julkisesti foorumin perustaja, toisen kirjoituksia luetaan hommassa kuin jumalan sanaa, kolmas(-kin) on homman virallinen kansanedustajaehdokas.

Jeps, ja Sauli Niinistö on ihan tavallinen kokoomuslainen.

Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on May 31, 2010, 12:15:34
Tässä nyt siis todistellaan, että Turkkila, Halla-aho ja Lahtinen ovat aivan tavallisia hommalaisia, joilla ei sen suurempaa vaikutusta ole homman suuntaan tai sisältöön kuin jollakin ei yhtään viestiä kirjoittaneella, vahingossa hommaan rekisteröityneellä onnettomalla?
Kuka tuollaista tässä on sanonut?

Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: lauri holopainen on May 31, 2010, 12:23:22
No voi hellan duudelis Simo, tunnistatko tämän:

Ok, siinä oli kolme nimeä, jotka ovat yhdistettävissä Suomen Sisuun. Oliko muita? Nuo edustavat vain 0,069%:a Hommafoorumin kirjoittelijoista.

Virkamies taas pitää näitä mainittuja herroja vain alkioina muiden joukossa:

Quote
Esitit lähinnä, että joukolla H ja S on ainakin kolme yhteistä alkiota. Kukaan ei ymmärtääkseni ole kiistänyt sellaisia väitteitä, että joukoilla on samoja alkioita. Teoriasi siitä, että tämä yhteisten alkioiden tosiasia johtaisi johtopäätökseen "joukko H on ääriainesta" on hivenen hatara ja perustuu lähinnä mielipiteeseen.



Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Virkamies on May 31, 2010, 12:45:49
Kyseiset alkiot ovat yhdistyksen virallisia eduskuntavaaliehdokkaita. Poislukien tietysti Turkkila, mutta hänen sijastaan voi mainita Hirvisaaren ja Immosen.

Niin?

Quote
Toistamiseen, Virkamies: sillä ei ole mitään merkitystä, onko sen toisen forumin ja yhdistyksen puolella vaikkapa kaksituhattaviisisataa "maltillista jäsentä", koska mainitut jäsenet tapaavat oleilla nimimerkkien takana ja heidän ainoa merkityksensä on se, että he kirjoittelevat sille forumille.

On sillä mielestäni silloin merkitystä kun keskustellaan tästä laajasta joukosta. Jos puhutaan joukosta, jotka kuuluvat molempiin edellä määriteltyihin joukkoihin, niin silloin ei tietenkään. Ymmärsin, että herra Marttilan propositio koski aikaisempaa joukkoa eikä tätä rajatumpaa.

Quote
Sillä on merkitystä, millaisia ehdokkaita mainittu poliittinen forum tuleviin vaaleihin nostaa. Tähän mennessä ehdokaslista näyttää aika heikolta, eikä siinä pelasta edes rakastamasi formaali logiikka.

Ei sillä mielestäni ole juurikaan merkitystä. Sinulle asialla on varmaan paljon enemmän merkitystä. Osoittanet orastavan vahingonilosi jollekin joka asiasta välittää.

Tässä nyt siis todistellaan, että Turkkila, Halla-aho ja Lahtinen ovat aivan tavallisia hommalaisia, joilla ei sen suurempaa vaikutusta ole homman suuntaan tai sisältöön kuin jollakin ei yhtään viestiä kirjoittaneella, vahingossa hommaan rekisteröityneellä onnettomalla?

Kaikilla lienee vaikutusta juuri sen verran sisältöön, mitä itse kirjoittaa. Tai tietysti moderaattoreilla on hieman enemmän sillä he kykenevät editoimaan sisältöä hieman enemmän.

Quote
Yksi on ihan julkisesti foorumin perustaja, toisen kirjoituksia luetaan hommassa kuin jumalan sanaa, kolmas(-kin) on homman virallinen kansanedustajaehdokas.

Ja ihmiset silti tuottavat sisältöä kuten itse haluavat. Jos joku haluaa olla samaa mieltä kuin joku toinen, niin se kai lienee tämän oikeus. Toki ymmärrän, että sosiaalisissa tilanteissa joidenkin sana painaa enemmän kuin toisten johtuen erilaisista mekanismeista, mutta en dramatisoisi asiaa.

Virkamies taas pitää näitä mainittuja herroja vain alkioina muiden joukossa.

Juuri niin. En jaksa aikuisena ihmisenä olla mistään asiasta samaa mieltä jonkun toisen kanssa vain sen tähden että tämä sattuu olemaan yksilö X, jolla on enemmän sosiaalista pääomaa joukossa Z. Arvioin, että suurin osa ihmisistä ajattelee juuri näin. Pääsääntöisesti aikuiset ihmiset ovat kohtuullisen terveen järjen omaavia.

Joskus käy niin, että joidenkin ihmisten ajatukset sattuvat käymään yksiin jollain yleisluontoisella tasolla ja nämä ihmiset saattavat perustaa keskustelufoorumeja tälle keskustelunvaihdolle. Kysymys lienee nyt etupäässä se, että onko juuri nyt kysymyksessä olevan foorumin se merkittävä yhteisymmärryksen taso jotain sellaista, että voidaan käyttää herra Marttilan luonnehdintaa vai onko se toisenlainen, vaikkapa minun tekemäni luonnehdinta paikasta, jonka yhteinen nimittävä tekijä on suomalaisen yhteiskuntapolitiikan maahanmuuttoaspektin kritisointi.

Propositiot on mielestäni verifioitavissa. Jos kysyy ihmisiltä jotka kirjoittavat foorumille, että onko maahanmuuttopolitiikassa korjaamisen varaa, niin otaksun että suurin osa vastaa kyllä. Jos taas kysyy, että haetko jotain apartheidin kaltaista äärimielistä hallintoa, jossa vaikkapa islaminuskon harjoittamista rajoitetaan, niin epäilen että suurin osa kirjoittajista on tätä vastaan.

Siitä vain testaamaan jos on jaksamista. Minulla ei ole.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on May 31, 2010, 14:46:58
No voi hellan duudelis Simo, tunnistatko tämän:

Ok, siinä oli kolme nimeä, jotka ovat yhdistettävissä Suomen Sisuun. Oliko muita? Nuo edustavat vain 0,069%:a Hommafoorumin kirjoittelijoista.

Virkamies taas pitää näitä mainittuja herroja vain alkioina muiden joukossa:

Quote
Esitit lähinnä, että joukolla H ja S on ainakin kolme yhteistä alkiota. Kukaan ei ymmärtääkseni ole kiistänyt sellaisia väitteitä, että joukoilla on samoja alkioita. Teoriasi siitä, että tämä yhteisten alkioiden tosiasia johtaisi johtopäätökseen "joukko H on ääriainesta" on hivenen hatara ja perustuu lähinnä mielipiteeseen.

Joo, ja missä kukaan väitti, että

"...Turkkila, Halla-aho ja Lahtinen ovat aivan tavallisia hommalaisia..."

Lisäksi, jos 3/4321 kirjoittajan perusteella voidaan joku foorumi leimata jonkun tahon masinoimaksi keskustelupalstaksi, niin samalla logiikalla Todellisuus voidaan leimata Hommalaisten masinoimaksi keskustelupalstaksi, sen verran meitä täälläkin kirjoittelee.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Jussi Jalonen on May 31, 2010, 14:58:57
Niin? On sillä mielestäni silloin merkitystä kun keskustellaan tästä laajasta joukosta. Jos puhutaan joukosta, jotka kuuluvat molempiin edellä määriteltyihin joukkoihin, niin silloin ei tietenkään. Ymmärsin, että herra Marttilan propositio koski aikaisempaa joukkoa eikä tätä rajatumpaa.

Sitten ymmärsit päin honkia. Mikäli luet viestiketjua taaksepäin, huomaat herra Marttilan kirjoittaneen näin:

"Homma ei ole ääriainesta" olisi huomattavasti uskottavampi hokema jos ei olisi niin helppoa huomata sitä että koko forumin taustalla on läjä Suomen Sisun neropatteja.

... puhe oli taustavoimista ja virallisten ehdokkaiden kaltaisista nokkamiehistä, ei mistään satunnaisten forum-postittajien "laajasta joukosta".

Ei sillä mielestäni ole juurikaan merkitystä. Sinulle asialla on varmaan paljon enemmän merkitystä. Osoittanet orastavan vahingonilosi jollekin joka asiasta välittää.

Saimme taas havaintoesimerkin siitä, miten Byrokraatti kommentoi sen toisen forumin ja ns. maahanmuuttokriittisen liikkeen syvintä olemusta. Hän osallistuu keskusteluun puhumalla trivialisoiden asian vierestä, yleensä omaksuen jonkinlaisen auktoriteetinomaisen äänensävyn kuten tälläkin kertaa formaaliin logiikkaan vedotessaan.

Kun hänet palautetaan oikealle raiteelle, hänen vastauksensa on, ettei häntä oikeastaan edes kiinnosta, siitä huolimatta että hän on vastikään aihetta kommentoinut. Yleensä mukana on vielä jonkinlainen psykologinen projektio toista osapuolta kohtaan, mistä ylläolevakin on käypä näyte.



Cheers,

J. J.

Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: lauri holopainen on May 31, 2010, 15:16:47
Heh, kun esität seuraavan väitteen kolmesta homman johtohahmosta: "Nuo edustavat vain 0,069%:a Hommafoorumin kirjoittelijoista" niin tuolloin myöskin väität, että nämä kolme olisivat rinnastettavissa vaikutusvallaltaan myös siihen onnettomaan joka tuonne törkyfoorumille on vahingossa mennyt rekisteröitymään eikä ole yhtään postausta tehnyt. Tuo prosenttilukusi kun on se kolmen henkilön osuus niistä 4300:sta jotka rekisteröityneitä ovat.

Näistä nimenomaisesta kolmesta henkilöstä kuitenkin yksi on foorumin rekisteröijä ja omistaja, toinen on foorumin pääideologi ja jonkinlainen ylimoderaattori, kolmaskin foorumin virallinen kansanedustajaehdokas ja kaikki kolme entisiä Suomen Sisun hallituksen jäseniä.

Joten älähän nyt viitsi, Simo. Tässä on vain vastattu tähän esittämääsi kysymykseen:

"Homma ei ole ääriainesta" olisi huomattavasti uskottavampi hokema jos ei olisi niin helppoa huomata sitä että koko forumin taustalla on läjä Suomen Sisun neropatteja. Jos sanoo noin ja ei usko siihen, on pelkästään epärehellinen. Jos oikeasti uskoo siihen että Hommassa ei ole mitään mätää, niin on hyödyllinen idiootti.
Jaa, no ketäs siellä on taustalla? Ihan nimiä kiitos, ettei jää vain puheen tasolle nämä jutut.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Virkamies on May 31, 2010, 15:33:58
Niin? On sillä mielestäni silloin merkitystä kun keskustellaan tästä laajasta joukosta. Jos puhutaan joukosta, jotka kuuluvat molempiin edellä määriteltyihin joukkoihin, niin silloin ei tietenkään. Ymmärsin, että herra Marttilan propositio koski aikaisempaa joukkoa eikä tätä rajatumpaa.

Sitten ymmärsit päin honkia. Mikäli luet viestiketjua taaksepäin, huomaat herra Marttilan kirjoittaneen näin:

"Homma ei ole ääriainesta" olisi huomattavasti uskottavampi hokema jos ei olisi niin helppoa huomata sitä että koko forumin taustalla on läjä Suomen Sisun neropatteja.

... puhe oli taustavoimista ja virallisten ehdokkaiden kaltaisista nokkamiehistä, ei mistään satunnaisten forum-postittajien "laajasta joukosta".

Anteeksi mutta eikö kyseessä ole juuri propositio "Homma ei ole ääriainesta"? Eikö tuollaisella yleistermillä puhuta juuri tästä yleiskäsitteestä ja sitten pyritty esittämään, että päinvastainen on totta koska "taustalla on läjä neropatteja"? Minun näkemykseni oli se, ettei tällaista johtopäätöstä voida sanoa todistetuksi.

Mutta jos todella olin epähuomiossa tulkinnut väärin, niin mikä on sitten todistettu? Sekö, että Suomen Sisuun kuuluvat kuuluvat Suomen Sisuun? Vai yritetäänkö nyt siis sanoa, että on vaikea otaksua Homman ehdokkaiden olevan muuta kuin ääriainesta, koska he kuuluvat tähän Sisuun?

Pientä täsmällisyyttä kaipaisin, että hieman vajavaisella ymmärryskyvylläni pääsen jyvälle puhuttavasta asiasta.

Quote
Saimme taas havaintoesimerkin siitä, miten Byrokraatti kommentoi sen toisen forumin ja ns. maahanmuuttokriittisen liikkeen syvintä olemusta. Hän osallistuu keskusteluun puhumalla trivialisoiden asian vierestä, yleensä omaksuen jonkinlaisen auktoriteetinomaisen äänensävyn kuten tälläkin kertaa formaaliin logiikkaan vedotessaan.

Ahaa.

Quote
Kun hänet palautetaan oikealle raiteelle, hänen vastauksensa on, ettei häntä oikeastaan edes kiinnosta, siitä huolimatta että hän on vastikään aihetta kommentoinut. Yleensä mukana on vielä jonkinlainen psykologinen projektio toista osapuolta kohtaan, mistä ylläolevakin on käypä näyte.

Parahin herra Jalonen, en minä ollut kommentoinut millään tavoin esittämääsi asiaa jostain vaaliehdokasasetteluista tai menestyksestä. Sinä toit sen esille keskustelussa minulle hiukan uutena asiana. Ilmoitin vain, ettei minua se puoli asiassa oikeastaan kiinnosta ja että sillä on merkitystä todennäköisesti sinulle enemmän koska otit asian puheeksi todeten, että se on merkityksellistä.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Cls on May 31, 2010, 17:24:56
Sivuhuomautus:

En ole nähnyt demokraattista äänestystä homman ehdokkaista, joten ei voi suoraan väittää niiden edustavan homman käyttäjiä, vaan lähinnä Homman hallituksen mielipidettä. Homman edustajien, ylläpitäjien ja hallituksen suoraa vaikutusvaltaa peruskäyttäjään tuskin on, koska nettiyhteisöille tyypillisesti liitos käyttäjiin on varsin löyhä. Suurin osa käyttäjistä tuskin edes on kuullut tai lukenut näiden henkilöiden mielipiteitä, minäkään en muutamaa lehtijuttua lukuunottamatta.

Halla-aho on kuitenkin asia erikseen, sitä en osaa spekuloida.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Kullervo Kalervonpoika on May 31, 2010, 17:29:31
Eihän natseistaan kaikki olleet pahoja. Onko nyt alkanut hommalaisten käsien pesu? Samat kaverit jotka linkittävät tänne niiden ääriainesten poliittista ropagandaa, kieltävät herransa.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Cls on May 31, 2010, 19:02:56
Eihän natseistaan kaikki olleet pahoja. Onko nyt alkanut hommalaisten käsien pesu? Samat kaverit jotka linkittävät tänne niiden ääriainesten poliittista ropagandaa, kieltävät herransa.

Missä yksikään hommalainen on nimennyt näitä "herroikseen"? Olisi toisinaan ihan kiva, jos sinäkin keskustelisit asiallisesti. Viesteistäsi ei nykyään löydy mitään muuta kuin pelkkää provoa.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Toope on May 31, 2010, 19:44:12
Eihän natseistaan kaikki olleet pahoja. Onko nyt alkanut hommalaisten käsien pesu? Samat kaverit jotka linkittävät tänne niiden ääriainesten poliittista ropagandaa, kieltävät herransa.

Hienoa! Hommalaisuuteen puuttumatta olet onnistunut omaksumaan täydellisesti toveri Koban asenteen. Na zdarovije! (en osaa gruusiaa).
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Kullervo Kalervonpoika on May 31, 2010, 19:55:29
Missä yksikään hommalainen on nimennyt näitä "herroikseen"?
Näitä on netti pullolaan. On raamatulisia termejä, on päällikköä, on marttyyriä jne.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on June 01, 2010, 13:56:52
Heh, kun esität seuraavan väitteen kolmesta homman johtohahmosta: "Nuo edustavat vain 0,069%:a Hommafoorumin kirjoittelijoista" niin tuolloin myöskin väität, että nämä kolme olisivat rinnastettavissa vaikutusvallaltaan myös siihen onnettomaan joka tuonne törkyfoorumille on vahingossa mennyt rekisteröitymään eikä ole yhtään postausta tehnyt. Tuo prosenttilukusi kun on se kolmen henkilön osuus niistä 4300:sta jotka rekisteröityneitä ovat.

Näistä nimenomaisesta kolmesta henkilöstä kuitenkin yksi on foorumin rekisteröijä ja omistaja, toinen on foorumin pääideologi ja jonkinlainen ylimoderaattori, kolmaskin foorumin virallinen kansanedustajaehdokas ja kaikki kolme entisiä Suomen Sisun hallituksen jäseniä.

Joten älähän nyt viitsi, Simo. Tässä on vain vastattu tähän esittämääsi kysymykseen:
En tiedä mikä heidän mielipiteidensä vaikutus on muihin Hommafoorumin jäseniin, mutta sinä ilmeisesti tiedät. Viitsisitkö siis vaikka esimerkkiä käyttäen havainnollistaa, miten esim. Teemu Lahtisen kirjoitukset ovat vaikuttaneet satunnaisen Homma-jäsenen foorumilla ilmaisemaan mielipiteeseen. Ok, noiden henkilöiden vaikutus voi olla foorumilla suurempi kuin keskimääräisen jäsenen, mutta en silti lähtisi väittämään, että he pystyisivät yksin dominoimaan koko foorumin sisältöä ja käyttäjien mielipiteitä mieleisekseen. Itse asiassa väite on varsin typerä, kun ottaa huomioon millaiset mahdollisuudet yleensä kenelläkään yksilöllä on hallita sosiaalista mediaa.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: zetor on June 01, 2010, 14:18:06
Itse asiassa väite on varsin typerä, kun ottaa huomioon millaiset mahdollisuudet yleensä kenelläkään yksilöllä on hallita sosiaalista mediaa.

Näin siis tyypiltä, jonka viiteryhmä on vakuuttunut, että Suomen maahanmuuttopolitiikkaa hallitsee ja on aina hallinnut pikkuruinen lakimiesjärjestö ja joku salaperäinen "vihervasemmisto".
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on June 01, 2010, 14:30:22
Itse asiassa väite on varsin typerä, kun ottaa huomioon millaiset mahdollisuudet yleensä kenelläkään yksilöllä on hallita sosiaalista mediaa.

Näin siis tyypiltä, jonka viiteryhmä on vakuuttunut, että Suomen maahanmuuttopolitiikkaa hallitsee ja on aina hallinnut pikkuruinen lakimiesjärjestö ja joku salaperäinen "vihervasemmisto".
Jos haluat keskustella minun mielipiteistäni, niin keskustele minun kanssani. Jos taas haluat keskustella viiteryhmän mielipiteistä, niin keskustele sen viiteryhmän kanssa. Helppoa.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: zetor on June 01, 2010, 14:41:07
Jos haluat keskustella minun mielipiteistäni, niin keskustele minun kanssani. Jos taas haluat keskustella viiteryhmän mielipiteistä, niin keskustele sen viiteryhmän kanssa. Helppoa.

Sinähän olet täällä tuonut jo esiin olevasi "hommalainen". Luulisi, että jos haluaa noin vahvasti profiloitua johonkin alakulttuuriin, olisi myös kykenevä ottamaan vastaan kritiikkiä eikä aina piiloutua sen "en mä vaan ne muut" -argumentin taakse.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pro Bono on June 01, 2010, 15:01:15
Jos haluat keskustella minun mielipiteistäni, niin keskustele minun kanssani. Jos taas haluat keskustella viiteryhmän mielipiteistä, niin keskustele sen viiteryhmän kanssa. Helppoa.

Sinähän olet täällä tuonut jo esiin olevasi "hommalainen". Luulisi, että jos haluaa noin vahvasti profiloitua johonkin alakulttuuriin, olisi myös kykenevä ottamaan vastaan kritiikkiä eikä aina piiloutua sen "en mä vaan ne muut" -argumentin taakse.
A. En halua vahvasti profiloitua yhtään mihinkään, sillä jonkin ryhmän stereotyyppiin verrattaessa löytyy yleensä enemmän eroavaisuuksia, kuin yhtäläisyyksiä. Tämän olen vahvasti tuonut esiin.
B. Jos haluat esittää kritiikkiä, esitä sitä. Joko minun mielipiteistäni, tai Hommassa esitetyistä asioista. Omalta osaltani osaan vastata, Hommalaisten puolesta en muuten kuin mitä mieltä minä olen niistä.
C. Jos esitän väitteen X, ja sinä vastaat "mutku sun viiteryhmä sanoo neekeri", ei ole kritiikkiä, vaan epäasiallista keskustelemista, jossa johdatetaan keskustelu aiheen ulkopuolisiin asioihin, jotta vältettäisiin itse asiasta puhuminen. Argumentaatiovirhe, KVG.

Vastauksesi "Näin siis tyypiltä, jonka viiteryhmä on vakuuttunut, että Suomen maahanmuuttopolitiikkaa hallitsee ja on aina hallinnut pikkuruinen lakimiesjärjestö ja joku salaperäinen "vihervasemmisto"." ei sisällä kritiikin poikastakaan, vaan ainoastaan perusteettoman syytöksen, jonka tarkoituksena on olla vastaamatta itse asiaan. Oliko sinulla siis mitään kritiikkiä (kanta + perustelut) minulta lainaamaasi lauseeseen, vai jatketaanko viiteryhmätasolla, suvis?
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: zetor on June 01, 2010, 16:15:16
Vastauksesi "Näin siis tyypiltä, jonka viiteryhmä on vakuuttunut, että Suomen maahanmuuttopolitiikkaa hallitsee ja on aina hallinnut pikkuruinen lakimiesjärjestö ja joku salaperäinen "vihervasemmisto"." ei sisällä kritiikin poikastakaan, vaan ainoastaan perusteettoman syytöksen, jonka tarkoituksena on olla vastaamatta itse asiaan.

Minkä "perusteettoman syytöksen"? Onhan se nyt saatana tyhmemmällekin selvää ettei teikäläisten mielestä Suomen mamupolitiikasta vastaa liberaalit porvarit vaan joku mystinen "vihervasemmisto". Lähde: about 30% sen toisen foorumin viesteistä.

Mitä tulee siihen "itse asiaan", niin kukaan ei missään vaiheessa väittänytkään teemulahtisten "yksin dominoivan koko foorumin sisältöä", vaan että heillä on suurempi vaikutusvalta kuin jollain kolmenkymmenen viestin ihmeellä. Opettele lukemaan.

Quote
,suvis?

Tekisi mieli vastata jotain nasevaa, mutta tietäen teikäläisten tutkintapyyntöherkkyyden, taidan jättää väliin.
Title: Re: Yle: Suomeen ei pidä houkutella lisää maahanmuuttajia?
Post by: Pyy on June 01, 2010, 17:53:26
Sinänsä ilahduttavaa, että näitä äärilaidan kusipäitä eli Homma-forumin virallisia ehdokkaita ei ole äänestämässä kukaan! Voisiko joku asiaan vihkiytynyt vielä kertoa, miksi Homman Virallisiksi Ehdokkaiksi on valikoitunut tätä sisulaista ääriainesta? Miksi Hommalla tarvitsee ylipäätään olla virallisia ehdokkaita?