Todellisuus

Keskustelu => Maahanmuutto ja monikulttuurisuus => Topic started by: AsiaaAjava on April 20, 2010, 01:56:05

Title: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: AsiaaAjava on April 20, 2010, 01:56:05
Niin. Mitäs tähän sanotaan? Vai onko tämä sensaatiohakuisuutta? Ehkä Europol on huono lähde?

(http://img132.imageshack.us/img132/6451/epaillyt.png)
Europolin sivuilta: http://www.europol.europa.eu/index.asp?page=publications&language= (http://www.europol.europa.eu/index.asp?page=publications&language=)

Kysymys oikeastaan olisikin, että onko se suvaitsevien päähänpinttymä äärioikeistosta realistinen kuva?
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: Outo Lintu on April 20, 2010, 02:15:17
Kysyisin AsiaaAjavan mielipidettä seuraavaan. En pyydä mitään muuta, kuin vastaamaan kysymykseeni. Olen jo jonkin aikaa pohtinut, että miksi Ku Klux Klania ei olla määritelty virallisesti terroristijärjestöksi Al Qaedan, IRAn ja ETAn ohella? Minkä takia organisaatiota kutsutaan vähätellen salaseuraksi, huolimatta lukuisista lynkkauksista, pahoinpitelyistä, pommi-iskuista, tuhopoltoista ja uhkailuista vapautettuja orjia ja heidän jälkeläisiään kohtaan?
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: AsiaaAjava on April 20, 2010, 02:24:57
Kysyisin AsiaaAjavan mielipidettä seuraavaan. En pyydä mitään muuta, kuin vastaamaan kysymykseeni. Olen jo jonkin aikaa pohtinut, että miksi Ku Klux Klania ei olla määritelty virallisesti terroristijärjestöksi Al Qaedan, IRAn ja ETAn ohella? Minkä takia organisaatiota kutsutaan vähätellen salaseuraksi, huolimatta lukuisista lynkkauksista, pahoinpitelyistä, pommi-iskuista, tuhopoltoista ja uhkailuista vapautettuja orjia ja heidän jälkeläisiään kohtaan?

En tiedä mitä tällä nyt on merkitystä koko aiheeseen?

No... Ehkä siksi ei, että ovat enimmäkseen juntteja, jotka eivät tee mitään enää, muuta kuin sadattelevat itsekseen mökeissään. Jos olet nähnyt Louis Theroux:n dokumentin aiheesta, niin tiedät kuinka avuttomista tapauksista on kyse.

Siltikin toivoisin vastauksia omaan kysymykseen.
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: Outo Lintu on April 20, 2010, 02:45:24
Sitä vaan, että lähdekriittisenä ihmisenä tajuat varmaan myös sen, että terrorismilla voidaan tehdä politiikkaa. Toinen taho on tietenkin terroristinen (en todellakaan kiistä, etteikö Al Qaeda olisi), kun taas toinen on vain salaseura.
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: zetor on April 20, 2010, 08:12:23
AsiaaAjava esittää tilastonsa aivan kuin nämä tulisivat "suviksille" jonain valtavana yllätyksenä. Eivät tule. Näistä tilastoista on väännetty jo ties kuinka kauan mm. Teemu Hiilisen blogissa.

Kysymys oikeastaan olisikin, että onko se suvaitsevien päähänpinttymä äärioikeistosta realistinen kuva?

Minusta tärkeämpi kysymys on, että kärsitkö vakavastakin näköhäiriöstä, kun et vaivautunut tuomaan esille sensaatiotopicissasi, että 501 tapausta eli ylivoimainen enemmistö oli separatistiryhmittymien tekemiä.

Mitä siihen äärioikeistoon tulee, niin ei kukaan nyt jeesus sentään pelkääkään että Urjalan Uusnatsit ry. lentäisi pienkonetta Stadikan torniin vaan että katuväkivalta lisääntyy ja esimerkiksi vastaanottokeskuksiin hyökättäisiin. Minusta tämä on Suomessa huomattavasti suurempi uhkakuva kuin se, että joku hyväksynnän puutteesta kärsivä pikkuanarkisti rikkoo mielenosoituksessa ikkunan. Vasemmisto- saati sitten muslimiterrorismia ei tässä maassa esiinny.
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: AsiaaAjava on April 20, 2010, 08:25:19
Minusta tärkeämpi kysymys on, että kärsitkö vakavastakin näköhäiriöstä, kun et vaivautunut tuomaan esille sensaatiotopicissasi, että 501 tapausta eli ylivoimainen enemmistö oli separatistiryhmittymien tekemiä.

Onko separatistiryhmittymä jokin poliittinen liike? Mikä pointti?

Mitä siihen äärioikeistoon tulee, niin ei kukaan nyt jeesus sentään pelkääkään että Urjalan Uusnatsit ry. lentäisi pienkonetta Stadikan torniin vaan että katuväkivalta lisääntyy ja esimerkiksi vastaanottokeskuksiin hyökättäisiin. Minusta tämä on Suomessa huomattavasti suurempi uhkakuva kuin se, että joku hyväksynnän puutteesta kärsivä pikkuanarkisti rikkoo mielenosoituksessa ikkunan. Vasemmisto- saati sitten muslimiterrorismia ei tässä maassa esiinny.

Jaa no ei sitten mitään. Hyvin perusteltu. Jos ei kerta Suomessa ole vielä räjähtänyt, niin sitten ilman muuta äärioikeisto on se pahis.
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: Teemu Hiilinen on April 20, 2010, 08:29:37
Niin. Mitäs tähän sanotaan? Vai onko tämä sensaatiohakuisuutta? Ehkä Europol on huono lähde?

(http://img132.imageshack.us/img132/6451/epaillyt.png)
Europolin sivuilta: http://www.europol.europa.eu/index.asp?page=publications&language= (http://www.europol.europa.eu/index.asp?page=publications&language=)

Kysymys oikeastaan olisikin, että onko se suvaitsevien päähänpinttymä äärioikeistosta realistinen kuva?

Otsikkosi on mielenkiintoisesti muotoiltu. Vaikka osa, esimerkiksi Kreikan, separatisteista on äärivasemmistolaisia, niin en laskisi tähän samaan esim. baskeja tai Pohjois-Irlannissa toimivaa Real IRAta. Lisäksi huomauttaisin, että listasit tuossa pidätetyt epäilyt, joiden joukkoon kuuluu myös toki syyttömiä.

Kun tuota listaa vertaa toteutettuihin iskuihin, niin islamilaista terroria tapahtui vain yksi tapaus. Tokihan tyylisi tällä foorumilla on huomattu. Se on nimenomaan asiaa ajava, jolloin tarkoituksen hakuisesti haetaan sopivia nostoja.
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: AsiaaAjava on April 20, 2010, 08:31:58
Quote
Kysymys oikeastaan olisikin, että onko se suvaitsevien päähänpinttymä äärioikeistosta realistinen kuva?

AsiaaAjavalle huomautus one linerista, joka sekin on muotoiltu väärin.
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: zetor on April 20, 2010, 08:32:44
Onko separatistiryhmittymä jokin poliittinen liike? Mikä pointti?

Ovatko islam tai vasemmistolaisuus jotain monoliitteja, jossa kaikki "vasemmistolaiset" terrori-iskut ajavat samaa päämäärää?

Quote
Jaa no ei sitten mitään. Hyvin perusteltu. Jos ei kerta Suomessa ole vielä räjähtänyt, niin sitten ilman muuta äärioikeisto on se pahis.

Toistaiseksi äärioikeisto on osoittanut Suomessa kykenevänsä lisäämään enemmän yleistä turvattomuutta ja kiristämään ilmapiiriä.

Mutta jatka aivan vapaasti öyhötystäsi. Tuon vaan tiedoksesi, että asiat joita esität kuin ne olisivat joku valtavan suuri sensaatio ja Virallinen Ainoa Totuus ovat jo moneen kertaan puituja ja eri tasoilta argumentoituja.
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: AsiaaAjava on April 20, 2010, 08:35:13
Tuon vaan tiedoksesi, että asiat joita esität kuin ne olisivat joku valtavan suuri sensaatio ja Virallinen Ainoa Totuus ovat jo moneen kertaan puituja ja eri tasoilta argumentoituja.
Mikä se selitys on? Tai edes vastaus alkuperäiseen kysymykseeni? Kovasti ollaan vihaisia koko ajan kun tuon tilastoja esille.

Toinen varoitus heti perään. Keskustelu on ollut pääsääntöisesti hyvää. Keskustelun otsikko on muotoiltu tahallisesti provosoivaksi ja kuitenkin keskustelua on pyritty rakentamaan. Tämän jälkeen olet jatkanut puhdasta trollailua. Foorumilla on sääntönä, ettei trolleja ruokitta. Adminit seuraavat nyt laitetaanko yksi niistä häkkiin rauhoittumaan.
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: Kourumies on April 20, 2010, 09:10:12
Toistaiseksi äärioikeisto on osoittanut Suomessa kykenevänsä lisäämään enemmän yleistä turvattomuutta ja kiristämään ilmapiiriä.

Sen lisäksi äärioikeiston propagandalla on ollut selvästi osuutensa molempiin koulujoukkomurhiin. Yritykset selittää Pekka-Eric Auvisen tapaus vihreän ideologian tuotteeksi (linkolalaisuus) ovat paskanjauhantaa jo siksikin, että armottomuutensa vuoksi Linkola nauttii tiettyä arvostusta natsitaholla.

On mahdollista että äärioikeiston strategisena tavoitteenakin on jättää varsinaiset terrori-iskut kaikenlaisten auvisten proxyhommiksi - nuorten jolppien, joiden mielenterveys ei ole paras mahdollinen ja jotka sekoavat äärioikeiston propagandasta lopullisesti. Kun Halla-aholla ja kumppaneilla ei ole suoraa yhteyttä terrori-iskujen tekijöihin, heitä ei voi saada niistä minkäänlaiseen oikeudelliseen vastuuseen, ja he voivat jopa käyttää niitä vastaisessa propagandassaan todisteina kansan aidoista tunnelmista.
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: Alkoholiton Lager on April 20, 2010, 09:58:08
Onko separatistiryhmittymä jokin poliittinen liike? Mikä pointti?

Vois melkein veikata että on..  :P
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: Outo Lintu on April 20, 2010, 10:13:35
Tietenkin separatismi on politiikkaa. Separatismilla pyritään saamaan tietty alue itsenäiseksi (esimerkiksi Sri Lankan tamilitiikerit), usein myös väkivaltaisin keinoin.
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: Jussi Marttila on April 20, 2010, 12:12:41
Sen lisäksi äärioikeiston propagandalla on ollut selvästi osuutensa molempiin koulujoukkomurhiin. Yritykset selittää Pekka-Eric Auvisen tapaus vihreän ideologian tuotteeksi (linkolalaisuus) ovat paskanjauhantaa jo siksikin, että armottomuutensa vuoksi Linkola nauttii tiettyä arvostusta natsitaholla.

On mahdollista että äärioikeiston strategisena tavoitteenakin on jättää varsinaiset terrori-iskut kaikenlaisten auvisten proxyhommiksi - nuorten jolppien, joiden mielenterveys ei ole paras mahdollinen ja jotka sekoavat äärioikeiston propagandasta lopullisesti. Kun Halla-aholla ja kumppaneilla ei ole suoraa yhteyttä terrori-iskujen tekijöihin, heitä ei voi saada niistä minkäänlaiseen oikeudelliseen vastuuseen, ja he voivat jopa käyttää niitä vastaisessa propagandassaan todisteina kansan aidoista tunnelmista.

Olen kanssasi eri mieltä, mutta samoilla linjoilla.

Tällaisessa suomalaisessa (ja ruotsalaisessa) kravattifasismissa harvemmin harkitusti mietitään omien tekojen seurauksia varsinaisesti, kun poliittisella äärioikeistolla ei suoranaisesti ole kytkentää väkivaltaisiin liikkeisiin. Siitä taas ei pääse pois että esim. maahanmuuttajien demonisointi aiheuttaa sitä että väkivaltaiset liikkeet saavat siitä nostetta. Suomessahan ei tällä hetkellä mitään organisoitunutta skinheadliikettä taida olla edes, mutta rasismin ja ksenofobian lietsominen kyllä saa kuulapäät liikkeelle.
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: Kourumies on April 22, 2010, 10:04:30


Olen kanssasi eri mieltä, mutta samoilla linjoilla.

Tällaisessa suomalaisessa (ja ruotsalaisessa) kravattifasismissa harvemmin harkitusti mietitään omien tekojen seurauksia varsinaisesti, kun poliittisella äärioikeistolla ei suoranaisesti ole kytkentää väkivaltaisiin liikkeisiin. Siitä taas ei pääse pois että esim. maahanmuuttajien demonisointi aiheuttaa sitä että väkivaltaiset liikkeet saavat siitä nostetta. Suomessahan ei tällä hetkellä mitään organisoitunutta skinheadliikettä taida olla edes, mutta rasismin ja ksenofobian lietsominen kyllä saa kuulapäät liikkeelle.

No se on totta että tekojen seurauksia harvemmin harkitusti mietitään, mutta kyllä minusta esimerkiksi Halla-ahon motiivina tuntuu olevan juuri jonkinlaisten kiksien saaminen siitä ajatuksesta, että hänen kirjoituksensa saattavat aiheuttaa rasistista väkivaltaa ja kärsimyksiä tummaihoisille ihmisille. Ainakin monien kirjoitusten pohjimmiltaan seksuaalis-.sadistinen vire on mielestäni melko ilmeinen ja suorastaan käsinkosketeltava. Oikeastaan ainoa järkevä selitys Halla-ahon kirjoittelulle on, että se on ennen kaikkea viettivetoista, ei poliittista. Mahdollisesti Halla-aho ymmärtää tämän itsekin. päätellen siitä että hän oli aluksi niin vilpittömän haluton lähtemään politiikkaan. Kuka nyt menisi politiikkaan siksi, että samalla tavalla kieroutuneet tykkäävät hänen pornojutuistaan?
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: Wessel on April 22, 2010, 15:37:24
Kysyisin AsiaaAjavan mielipidettä seuraavaan. En pyydä mitään muuta, kuin vastaamaan kysymykseeni. Olen jo jonkin aikaa pohtinut, että miksi Ku Klux Klania ei olla määritelty virallisesti terroristijärjestöksi Al Qaedan, IRAn ja ETAn ohella? Minkä takia organisaatiota kutsutaan vähätellen salaseuraksi, huolimatta lukuisista lynkkauksista, pahoinpitelyistä, pommi-iskuista, tuhopoltoista ja uhkailuista vapautettuja orjia ja heidän jälkeläisiään kohtaan?

Ku Klux Klan epäilemättä terrorisoi Euroopan kaupunkeja 24/7. Ehkä sitä kutsutaan vähätellen salaseuraksi siksi, että se on onnistunut EU-alueella lynkkaamaan, pahoinpitelemään, räjäyttämään, polttamaan ja uhkailemaan vapautettuja orjia ja heidän jälkeläisiään niin salaisesti, että Europol ei ole saanut vihiä näistä toistuvista terroriteoista.
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: Outo Lintu on April 22, 2010, 20:07:38
Sinä siis vähättelet Ku Klux Klanin tekoja, ok, se on sinun näkemyksesi. Itse näen asian näin: KKK on kyllä rajannut toimintansa USA:n sisälle ja toiminta on nykyisin miltei olematonta. Kuitenkin viharyhmät (varmasti myös KKK) ovat aktivoituneet Barack Obaman noustua presidentiksi. Lisäksi, tuskin olet eri mieltä siitä siitä, että Ku Klux Klan oli vaikutusvaltainen ja kauhua herättävä järjestö vielä 1960-luvulla. Katson, että kaikki väkivaltateot, jotka kohdistuvat pääasiassa ihmisiin pelottelutarkoituksessa (esim. USA:n sisällissodan jälkeinen pelottelukampanja afroamerikkalaisten äänestyshalujen latistamiseksi) ja, joilla väkivaltaa käyttämällä pyritään poliittiseen päämäärään (valkoiset herrakansaksi ja mustat toisen luokan kansalaisiksi) ovat terrorismia. Asiaa ei lievennä se, että teot ovat menneisyyttä. Tekoja ei ole koskaan määritelty terroristiseksi, vaikka teot täyttävät terrorismin kaikki kriteerit (terror=kauhu=kauhun ja epäjärjestyksen aiheuttamista väkivaltaisten iskujen avulla), mutta esimerkiksi IRA:n teot määriteltiin välittömästi terrorismiksi. Vaikka Ku Klux Klanin toiminta on vähäistä, sillä tähdätään edelleen väkivallan tekoihin (Obaman salamurhahankkeet). On omituista, että FBI kykenee helposti määrittelemään esimerkiksi Eläinten Vapautusrintaman terroristijärjestöksi, mutta ei Ku Klux Klania. Yhdysvallat ei edelleenkään kykene käsittelemään menneisyyttään oikein, saatika toimimaan neutraalisti terrorismin määrittelyssä.
Wesselin omituinen, mutta hyvin kuvaava vähättely ei muuta tosiasiaa.
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: Wessel on April 23, 2010, 01:50:18
En tarkoittanut vähätellä KKK:n toimia. Yritin vain selittää oman näkemykseni, miksi KKK:n terroritekoja ei ole Europolin listalla (eli että KKK ei toimi Euroopassa). Sinä olet ilmeisesti sitä mieltä, että KKK:n terroria vähätellään. Haluatko tarkentaa, kuka ja missä on vähätellyt, ja onko sinulla näyttöä (tilastoja) KKK:n terroriteoista?
Title: Re: vuonna 2008 EU:n terroristiepäillyt ainoastaan vasemmistosta ja islamisteista
Post by: Outo Lintu on April 23, 2010, 08:34:20
En ole antanut ymmärtää, että kyseinen järjestö toimisi Euroopassa. Kuitenkin myös esim Interpolilla ja EU:lla on vastuu sinänsä tuosta määrittelystä. Vaikka iskut tapahtuivat Yhdysvalloissa, menneisyydessä, ei se vähennä sitä tosiasiaa, että KKK:n toiminta oli terrorismia ja KKK on terroristijärjestö. Ja menneisyys tulisi käsitellä oikein. FBI:lla on tästä suurin vastuu.
Verrataan vaikka Ku Klux Klania ja Al Qaedaa keskenään. Menneisyyden pelottelukampanjoilla (pommi-iskut mustien kirkkoihin, lynkkaukset, tuhopoltot jne) pyrittiin saamaan valkoinen väestö herrakansaksi. Al Qaeda, islamistinen terroristijärjestö, joka pelottelukampanjoilla (pommi-iskut, itsemurhaiskut) taas pyrkii nostamaan islaminuskoiset herrakansaksi. Yhtäläisyydet ovat merkittävät islamistisen Al Qaedan ja kristillistisen Ku Klux Klanin välillä, huolimatta joistakin eroista (toisen toiminta on menneisyydessä, toisen järjestön iskut rajoittuivat tiettyyn väestönosaan). Ollaanko tästä eri mieltä?