Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: Kuuma peruna on April 02, 2010, 08:45:55

Title: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 02, 2010, 08:45:55
Yhdistelty useita hommalaisuutta näkökulmasta tai toisesta tarkastelevia vanhempia ketjuja

24.3.2014 - vG -

Tähän ketjuun voi lisätä hompanssien kyvyttömyydestä asumiseen varsinaisten kanssa.

Mitä tehdä? (http://hommaforum.org/index.php/topic,26202.msg350639.html#msg350639) on esimerkkiketju.

Viktor:
Asun Espoossa taloyhtiossa jossa asuu suuri maara somaleita. He eivat tyydy pelkastaan loisimaan vaan esim. kirjoittelevat kristillisyytta loukkaavia (joka ei henk. koht. juuri satuta koska en ole uskonnollinen)kirjoituksia ympari rappukaytavia. Lisaksi he meluavat kuin pirut. Olen tasta valittanut vuokranantajalle mutta he vain kehottavat ottamaan yhteytta poliisiin tarvittaessa.. Mita tehda?

Tässähän meillä oli koottuna tiiviisti yhteen hompanssin ja varsinaisen kohtaaminen asumisen yhteydessä. Rappukäytävään paskantaminen unohtui, sellaisia väitteitä olen nähnyt kriittisten nettikommenteissa monta kertaa.

Neuvoja esittävät
mannym:
savukinkkua, sinne tänne naulailet rappukäytävän seiniin. Eiväthän he niihin voi koskea hyi hitto!, joo se perseilystä.

pistä piruuttas nauhalle joko ihan ääntä vaan tai sitten kuvaakin, voit pitää myös desibeli käsikirjaa (biltemasta saa yhteishintaan n40-45e, sisältäen patterin hinnan). Se on siis jonkin sortin yleismittari mutta on desibelimittari myös. kun kirjanpitoa on jatkunut jonkin verran soitat isännöitsijälle ja kysäiset kuinka paljon melua on sallittu rapussa liikkuessa ym, tämän jälkeen lyö pöytään päiväkirja.

vaihtoehto jota en suosittele ellet ole : 2,5metriä pitkä, paina 180kg, ole helvetin pelottavan näköinen. on käydä jokaisen oven takana koputtamassa ja selittämässä rapussa liikkumisen tapoja


ja J. Juntunen:
Voin myös 5vuoden, 2kk ja 5päivän kokemuksella kertoa ettei mitään ole tehtävissä. 
Pieneksi hetkeksi saattaa rauhoittua käymällä ovella sanomassa (meillä muija kävi koska mä en saanut) ja tuolta espoonkruunun sivuilta http://www.espoonkruunu.f...ds/11729_js_kt_somali.pdf löytyy somalinkielistä järjestyssääntöä.
Vaikka ne saiskin valituksia, niin niitä ei häädetä. Kruunu taas paskat nakkaa, kuten varmasti jo tiedätkin. 
Tuossa tilanteessa ei todellakaan auta muu kuin muuttaa pois.
Ainiin, millos ramadan alkaa? Veikkaan että se viimeistään saa sinut ymmärtämään miksi ihmiset muuttavat.
Jaksamisia sinne. 


Miksei Rankka saanut? Onko lähestymiskielto asetettu?
Poismuuttohan 5vuoden, 2kk ja 5päivän helvetin jälkeen ei tule jostain syystä kysymykseenkään.

Mutta Malla tietää miten kukkahattuisuus katoaa:
No DAA.
Ystäväni lapsi, oikein erityisen kukkahattuinen ja suvaitsevainen nuori neito, asusti muinoin itähelsinkiläisessä opiskelijakämpässä ja koetti rakentaa rauhaa maahansa monin konstein. Mikään ei tepsinyt, ei-suomalaisten jatkuva yötämyöten-mekkalointi ja jääkaappisosialisointi jatkui. Huomautuksista seurasi uhkauksia ja kostoa. Lopulta neito kyllästyi, riipi muutaman kukan myssystään ja lähti kotosalle odottamaan hiljaisempaa kämppää. Korven kätköissä on kuulemma vähän tylsää mutta ihanan rauhallista.


Tämä kuuluu sarjaan "olin ennen vihreä mutta silmäni avautuivat", vastaavaa on itsestään kertonut jo mm. Mestari.
Lapsi ja neito ovat tietysti pejoratiivista hompanssiretoriikkaa, kuten legendaarinen surusilmäinen hippityttö.

Ja jos nämä sadat netissä levinneet asumiskokemukset olisivat totta, niin todisteita olisi löytynyt edes jostain. Esimerkiksi nämä "kristillisyyttä loukkaavat kirjoitukset" olisi kuvattu jo, ja pantu nettiin.

Mutta hompanssi uskoo. Ja ne jotka eivät usko, vaikenevat.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 03, 2010, 19:28:47
Naapuriltani löytyy lisää noita "pakistanilaiset pissaavat oven eteen" ja "pakistanilaiset kakkasivat kerhohuoneeseen" -tarinoita omien naapuriensa kertomina. Jostain kumman syystä nuo kakkapissa-jutut jaksetaan yhdistää aina ulkomaalaisiin...

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 09, 2010, 20:41:36
Ei ole varmaan kenelläkään mitään sitä vastaan, että tänne tuodaan hienoja kommentteja hommafoorumilta. Meinaan, että ovathan nuo päässeet lisääntymään, eikö?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Jalonen on April 09, 2010, 20:59:26
Antaa soittaa. Tämähän on käytännössä jo Homman esikartano. Rasismia ei löydy sitten mistään, ja äärioikeistolaisuudenkin rima on niin korkealla, että Mussolinin hyppyvuorolla se rämähtää ja Francon yrittäessä putoaa kokonaan.

Miten tätä olotilaa luonnehdittaisiin latinaksi? Facilis descensus Hommae?


Cheers,

J. J.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 09, 2010, 20:59:33
Hmmmm....odotan kommentteja. :-\
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on April 09, 2010, 21:47:04
Kieltämättä täällä on keskustelu liukunut turhan paljon siihen suuntaan, että dialogin nimissä keskustelu on myrkyttynyt turhankin pahasti. Sanoisin esimerkiksi että tuo rasismin määrittely oli vähän sellainen juttu, mihin ei olisi pitänyt antaa keskustelun mennä ollenkaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Grassy Knoll on April 09, 2010, 22:18:28
Ja vastaukseni katosi minne?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Orpheus on April 10, 2010, 15:37:31
Kieltämättä täällä on keskustelu liukunut turhan paljon siihen suuntaan, että dialogin nimissä keskustelu on myrkyttynyt turhankin pahasti. Sanoisin esimerkiksi että tuo rasismin määrittely oli vähän sellainen juttu, mihin ei olisi pitänyt antaa keskustelun mennä ollenkaan.

Word.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 10, 2010, 16:19:59
Kieltämättä täällä on keskustelu liukunut turhan paljon siihen suuntaan, että dialogin nimissä keskustelu on myrkyttynyt turhankin pahasti. Sanoisin esimerkiksi että tuo rasismin määrittely oli vähän sellainen juttu, mihin ei olisi pitänyt antaa keskustelun mennä ollenkaan.

Pitää kysyä, mikä tämän paikan funktio yleensä on, jos tämä päästetään hommaantumaan yhtä paljon kuin muu netti. Olen itse sillä kannalla, että nettiin tarvitaan ihan oikeasti hommattomaksi moderoitu foorumi, jossa voidaan asiallisesti keskustella maahanmuutosta sekä Homman ja Suomen Sisun uhkasta demokratialle ja arjen turvallisuudelle. Nykytilanne suomenkielisessä netissä on tosiasiassa se, että on Homma, jota moderoidaan rasistien hyväksi, ja sitten on koko joukko muita foorumeita, jotka ovat hommalaisten käsissä. Olisi täysin kohtuullista, että netissä olisi edes yksi foorumi, jota varjeltaisiin hommailulta kovalla kädellä. Sillä saataisiin sitä paitsi hommahenkiset lopettamaan muiden nettifoorumien spämmääminen, koska koko Hommalaisten alakulttuuri leikkaisi voimattomasta raivosta kiinni: heille tulisi nimittäin pakkomielle kommentoida omalla foorumillaan jatkuvasti sitä, mitä sillä ainoalla heiltä suljetulla foorumilla tapahtuisi, ja he jättäisivät kunnon ihmiset rauhaan. :D
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Oami on April 10, 2010, 17:52:15
Pitää kysyä, mikä tämän paikan funktio yleensä on, jos tämä päästetään hommaantumaan yhtä paljon kuin muu netti. Olen itse sillä kannalla, että nettiin tarvitaan ihan oikeasti hommattomaksi moderoitu foorumi, jossa voidaan asiallisesti keskustella maahanmuutosta sekä Homman ja Suomen Sisun uhkasta demokratialle ja arjen turvallisuudelle.

Siinähän perustat foorumin, onhan tämä vapaa maa. Oma kontribuutioni ko. keskusteluun siihen uhkaan liittyen: "ei ole".

Henkilökohtainen kysymys vielä: kirjoitatko oikealla nimelläsi?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 10, 2010, 17:59:37
Hommassa on jo käsky käynyt että tämä otetaan haltuun, ja täällä ylläpito itkee ettei saa ketään leimata. Varmasti leimaan, saatana.

Ei muuta kuin kaikki hommalaiset ulos ja pelastetaan maailma.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Aapo on April 10, 2010, 18:05:22
Hommassa on jo käsky käynyt että tämä otetaan haltuun

Kukaan Hommaforumin käyttäjistä ei ole sellaisessa asemassa, että voisi tällaisia käskyjä antaa. Eräs käyttäjä kehoitti muita "valtaamaan" foorumin (lainausmerkit hänen omat), mutta kyseinen sanamuoto moderoitiin pois. Omasta puolestani voin sanoa, että löysin tänne alunperin Teemu Hiilisen blogin kautta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Oami on April 10, 2010, 18:15:41
Kommentointini Kuumalle Perunalle päättyy, kunnes siistii kielenkäyttöään ja lopettaa eri mieltä olevien aiheettoman leimaamisen.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Cls on April 10, 2010, 19:27:22
Kuten monet ovatkin jo huomauttaneet on jokseenkin yllättävää, kuinka paljon sivistyneemmältä hommalaisten puheenvuorot ovat täällä kuulostaneet. Ainakin ymmärtääkseni tämä foorumi aikoi olla Homma-foorumin ja HommaWatchin (josta minulla ei juurikaan ole kokemusta) väliltä keskustelussa ja saada aikaan eri puolten välistä keskustelua sen sijaan, että molemmat olisivat omissa asemissaan puolueettomasti moderoiduilla sivuistoillaan.

Sen sijaan mitä löydänkään? Itkua siitä, ettei kriittisten kanssa tule keskustella. En kykene ymmärtämään miten kenenkään järkevän mielipide voisi olla, että moderoitua keskustelua ei voi käydä vastakkaisen mielipiteen edustajien kanssa. Eikö argumentit kestä päivänvaloa, vai onko perusteltujen mielipiteiden monimuotoisuus huono juttu?

Jokseenkin en ole yllättynyt siitä, että monet täällä kirjoittaneet ovat saaneet bannit Homma-foorumilta, jos keskustelukyvykkyys on todella tätä tasoa, jota täällä olen saanut seurata. Harmittaa myös, että "tyyppi" ja varmasti moni muu sellainen, joiden kanssa olisi mielellään keskustellut enemmänkin, on jo poistunut ankean ilmapiirin seurauksena.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 10, 2010, 19:56:06
Tyyppi teki omat valintansa melko lyhyen kokemuksen perusteella. Toisenmielisten kanssa keskustellessa vaaditaan kärsivällisyyttä ja yritystä olla jatkuvasti lukematta ilkeilyjä rivien väliin. Lisäksi vaaditaan vilpitöntä yritystä ymmärtää, miksi toinen ajattelee eri tavoin kuin itse ja miksi esimerkiksi loukkaantuu jostain omasta viestistä.

On aivan totta, että maahanmuuttovastaisia kommentteja tuppaa olemaan nykyisin jo lähes jokaisen uutisen viestiketjussa. Taannoin uutisoitiin "nuorisojoukko pahoinpiteli bussikuskin". Joku viisas oli jo keksinyt kommenttiosiossa tiedottaa, että toki varmaan kyse oli maahanmuuttajataustaisesta nuorisojoukosta. Mieleen ei ollut pälkähtänyt arvella, josko se bussikuski olisikin ollut mamu. Näin omat ennakkoasenteet täydensivät uutisen mieleiseksi.

Tämä kuvaa jossain määrin keskustelu- ja asenneilmapiiriä, missä tällä hetkellä liikumme. Kovin moni on jo valmiiksi kiukkuuntunut jatkuvasti vastaan tulevista, maahanmuutto- ja maahanmuuttajavastaisista kannanotoista ja uutisoinneista.

AIka harvalle on käsittääkseni tullut mieleen, miltä tällainen ilmapiiri ja uutisointi tuntuu henkilöstä, joka itse on maahanmuuttajataustainen/ulkoisesti ulkomaalaisen näköinen. Itse olen kokenut, että asiallinen ja ymmärtämään pyrkiväkin keskustelu voi onnistua täysin eri lailla ajattelevan kanssa. Ymmärrän myös hyvin, kuinka loukkaavalta ja vihamieliseltä maahanmuuttokriittiseksi itseään kutsuva keskustelufoorumi vaikuttaa. Miten muutoin voisi tulkita sen, että jokainen hiemankin negatiivinen tilassto/uutisointi maahanmuuttoon, monikulttuurisuteen tai yksittäiseen ulkomaalaistaustaiseen henkilöön liittyen laitetaan sivustolle?

Onko aito kritiikki sellaista, jossa asioita tarkastellaan ainoastaan kielteisiä näkökulmia ja tulkintoja esittäen?




Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Alceste on April 10, 2010, 20:03:37
Hommassa on jo käsky käynyt että tämä otetaan haltuun, ja täällä ylläpito itkee ettei saa ketään leimata. Varmasti leimaan, saatana.

Ei muuta kuin kaikki hommalaiset ulos ja pelastetaan maailma.
Tatuoidaanko samalla numero käsivarteen Hommalaisten tunnistusta varten?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 10, 2010, 20:08:58
Tatuoinnin toki voi peittää pitkähihaisen paidan alle.

Ihonväriä ja aksenttia ei voi. :(
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Alceste on April 10, 2010, 20:13:32
Tatuoinnin toki voi peittää pitkähihaisen paidan alle.

Ihonväriä ja aksenttia ei voi. :(
No, jos pakotetaan vaikka kantamaan keltaista tähteä rinnassa?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 10, 2010, 20:26:03
Cls ja muut, kerron hieman tämän sivuston synnystä ja taustoista:

Idea syntyi hetken mielijohteesta toissaviikon keskiviikkona, samoin toteutus heti torstaina. Silkkaa sattumaa (tai johdatusta)  ;) oli se, että Hommawatchin lopettaminen ei ollutkaan aprillipila vaan osui yksiin. Alunperin ideana oli perustaa "mokutus.org" -sivusto, jonne kirjoittaisivat ensisijaisesti ei-niin-maahanmuuttokriittiset. Sen kummempaa suunnittelua ei ehditty harrastaa. Mainostimme sivustoa ainoastaan Hommawatchissa.
 
Yllättäen sivusto kuitenkin niitti kovasti mainetta Hommassa (emme osanneet aavistaa, että tänne tulisi kovaakaan ryntäystä siltä suunnalta ainakaan näin pian). Tilanne toisin sanoen on ollut sellainen, että tänne tulivat ensin vanhat, Hommasta ja Hommawatchista tutut riitapukarit, joiden keskinäinen keskustelu lienee ollut kaikin mahdollisin kriteerein aivan muuta kuin dialogia sanan varsinaisessa merkityksessä  ;)

Entiset wachaajat eivät itse asiassa edes tienneet, mistä tässä sivustossa on kyse. (Meillähän ei vieläkään ole virallista esittelytekstiä.) Odotus siitä, että saataisiin täysin "hommavapaa" sivusto, on varmasti tuottanut monelle pettymyksen.
 
Hieman hassulta tuntuu ajatus, että yht'äkkiä olisimmekin -simsalabim -  diplomatian, molemminpuolisen ymmärryksen, omien ennakkoluulojemme tunnistamisen ja tunnustamisen mestareita!

Näistälähtökohdista tätä keskustelus siis on ryhdytty käymään. Olen ollut havaitsevinani, että samanmielisten kiukkua ja kiukuttelua (=öyhöttämistä) on huimasti helpompi ymmärtää ja suvaita kuin erimielisten loukkaantumista ja sen aiheuttamaa kiukkua.

Erimielinen kiukustuu ja öyhöttää-> syynä hänen henkilökohtainen vajaavaisuutensa + oman viiteryhmän idiotismi ja kyvyttömyys keskusteluun

Samanmielinen kiukustuu ja öyhöttää-> syynä hänen provosointinsa, ulkoiset tekijät, yhteiskunnan  todelliset vääristymät (liian löysä maahanmuuttopolitiikka tai öyhöttävä vastapuoli / rehottava vihanlietsonta ja rasismi, öyhöttävä vastapuoli). Tulkitsijasta riippuen.

Toisen saappaisiin astuminen vaatii kärsivällisyyttä, kärsivällisyyttä, kärsivällisyyttä ja halua ymmärtää.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 10, 2010, 20:49:59
Tatuoinnin toki voi peittää pitkähihaisen paidan alle.

Ihonväriä ja aksenttia ei voi. :(
No, jos pakotetaan vaikka kantamaan keltaista tähteä rinnassa?

Joku kirjoitti joskus kauniisti "kukkahattuiset ystävämme" tai jotain siihen suuntaan.  :) Itselleni ei ole lähtökohtaisesti vaikeaa sanoa "nuivat ystävämme" tai "hommalaiset ystävämme", koska en itse kuulu niihin vähemmistöryhmiin, joiden nämä ystävämme näkevät uhkaavan Suomen ja suomalaisten arvoja, hyvinvointia, turvallisuutta, kulttuuria, sukupuolista koskemattomuutta ja tasa-arvoa.

Jos sitä vastoin kuuluisin ryhmään, josta toistuvasti kirjoitellaan ja puhutaan ongelmana (ei siis edes haasteena) vaan nimenomaan ei-toivottuna-ongelmana, arvelen, ettei tällaista kantaa edustavien kutsuminen ystäväksi olisi aivan yhtä helppoa.
 
(Varsinkaan, jos tätä ongelmaa havainnollistettaisiin jatkuvasti nimikkeillä "turvapaikkaturistit, turvapaikkashoppailijat, huijarit, negridisen rodun edustajat, pedofiiliuskonnon edustajat tai maltilliset muslimit, jotka "vihaavat homoja ja juutalaisia, säkittävät naiset, silpovat lapset, polttavat päreensä pilakuvasta, hyväksyvät lapsiavioliitot jne. "  )
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Alceste on April 10, 2010, 21:07:06
Tatuoinnin toki voi peittää pitkähihaisen paidan alle.

Ihonväriä ja aksenttia ei voi. :(
No, jos pakotetaan vaikka kantamaan keltaista tähteä rinnassa?

Joku kirjoitti joskus kauniisti "kukkahattuiset ystävämme" tai jotain siihen suuntaan.  :) Itselleni ei ole lähtökohtaisesti vaikeaa sanoa "nuivat ystävämme" tai "hommalaiset ystävämme", koska en itse kuulu niihin vähemmistöryhmiin, joiden nämä ystävämme näkevät uhkaavan Suomen ja suomalaisten arvoja, hyvinvointia, turvallisuutta, kulttuuria, sukupuolista koskemattomuutta ja tasa-arvoa.

Jos sitä vastoin kuuluisin ryhmään, josta toistuvasti kirjoitellaan ja puhutaan ongelmana (ei siis edes haasteena) vaan nimenomaan ei-toivottuna-ongelmana, arvelen, ettei tällaista kantaa edustavien kutsuminen ystäväksi olisi aivan yhtä helppoa.
 
(Varsinkaan, jos tätä ongelmaa havainnollistettaisiin jatkuvasti nimikkeillä "turvapaikkaturistit, turvapaikkashoppailijat, huijarit, negridisen rodun edustajat, pedofiiliuskonnon edustajat tai maltilliset muslimit, jotka "vihaavat homoja ja juutalaisia, säkittävät naiset, silpovat lapset, polttavat päreensä pilakuvasta, hyväksyvät lapsiavioliitot jne. "  )
Oliko sulla joku pointti? Vastasit alun perin vastaukseeni kuuman perunan (ihmis)vihaiseen viestiin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 10, 2010, 21:27:35
Pointti: niitä teräväpiikkisimpiä keltaisia tähtiä ei kursita kokoon kankaasta vaan sanoista.


Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: admin on April 10, 2010, 21:28:26
Alcastelle huomautus toistuvista one linereista sekä turhasta provoamisesta Daavidin tähtien kera.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Alceste on April 10, 2010, 21:41:44
Alcastelle huomautus toistuvista one linereista sekä turhasta provoamisesta Daavidin tähtien kera.
Kirjoittaisit edes nimimerkin oikein.

Tämä puolueellisuus riittää meikäläiselle, keskustelkaa kuuman perunan ja kumppaneiden kanssa hommawatchmisesti taas vaikka kaikkien hommalaisten tappamisesta. Minä poistun, voitte huudella rasistiksi sitten turvallisesti selän takana.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 10, 2010, 21:47:02
Olisin toivonut tähän malttia nyt omalta modeltammekin.  :(Pahoitti mielensä. Minä en kokenut provosoituneeni.
Takaisin saa tulla tällekin hiekkalaatikolla, jos leppyy ja haluaa kasvattaa omaa(kin) malttiaan.

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pusa hispida saimensis on April 10, 2010, 23:39:22
Tämä puolueellisuus riittää meikäläiselle

Niin minullekin, vaikka olen hommalaisia vastaan. Poistun jo toisen kerran. Palaan kuukauden päästä kurkkaamaan, onko täällä enää lainkaan keskustelua vai ainoastaan yksipuolista öyhöttämistä.

Miksi ylläpidolla ei riittänyt kantti poistaa viherfeministisiä leimaajia, jotka veivät mahdollisuuden keskustelulta?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 11, 2010, 00:05:00
Pusa hispida alias La Bella Figura voisi ystävällisesti tarkentaa ylläpidolle, mitä noilla leimaamisillaan tarkoittaa. Lisäksi hän voisi tutustua ylläpidon kommentteihin sivuston syntyhistoriasta. Erimielisten kanssa keskustelussa vaaditaan erityisen vahvaa malttia ja aitoakin halua pyrkiä ymmärtämään toisenmielisen ajatuksenjuoksua. Tämä on haastavaa itse kullekin, ei vähin moderoijille.

 :)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Cls on April 11, 2010, 00:37:34
On aivan totta, että maahanmuuttovastaisia kommentteja tuppaa olemaan nykyisin jo lähes jokaisen uutisen viestiketjussa. Taannoin uutisoitiin "nuorisojoukko pahoinpiteli bussikuskin". Joku viisas oli jo keksinyt kommenttiosiossa tiedottaa, että toki varmaan kyse oli maahanmuuttajataustaisesta nuorisojoukosta. Mieleen ei ollut pälkähtänyt arvella, josko se bussikuski olisikin ollut mamu. Näin omat ennakkoasenteet täydensivät uutisen mieleiseksi.

Tietenkin tämä on valitettavaa, eikä tällaiseen asialliset keskustelijat osallistukaan. Moderaattorien tulisikin poistaa asiattomat viestit, mutta epäilen ettei se onnistu enää suuren määrän takia, niin käytäntöjä on löysennetty. Asenteita on ainakin kiristänyt jatkuva valehtelu ja hyssyttely kansalle maahanmuuttoasioista, sekä surkea maahanmuuttopolitiikka (pohjoismaiden löysimpiä käytäntöjä, päivänselvää hyväksikäyttöä) ja maahanmuuttajien määrän kasvu. Sama ilmiö toistuu koko Euroopassa, ei voi olla yllätys, että asenteet kovenevat, kun työvoimapulan pelastajien sijasta saapuukin tuhansia lukutaidottomia. Toiseksi, on selvää, että pääosa netin käyttäjistä on idiootteja ja/tai lapsia. Asiallisille keskustelijoille on omat palstansa. Vastoin yleistä mielipidettä täällä pidän Hommaa varsin korkeatasoisena keskustelupaikkana, kunhan sietää muutamia häirikköjä.

Onko aito kritiikki sellaista, jossa asioita tarkastellaan ainoastaan kielteisiä näkökulmia ja tulkintoja esittäen?

Yleensä ongelmien ratkaisu on melko ongelmalähtöistä. En näe maahanmuuton hyvissä puolissa korjattavaa :P

Väärät tulkinnat nyt on yleinen ongelma kaikkialla. Niitä vaan tehdään helpommin maahanmuutosta, koska maahanmuuttopolitiikka on äärimmäisen monimutkaista. En väitä tuntevani sitä hyvin, vaikka olenkin sitä tutkinut jo yli vuoden verran, seuraten Homman uutispalstaa päivittäin. Asiantuntijakin tekee helposti virhepäätelmiä ja siksi keskustelu onkin ainut tapa saada asiat jotenkin selvitettyä. Homma on tämän takia etulyöntiasemassa moniin muihin, koska Hommalla on määräetu (ja muutama erittäin ahkera ja fiksu jäsen). Halla-ahon lähteistetyistäkin teksteistä löytää paljon virheitä ihan vaan jo huonojen uutislähteiden takia. Todellisten faktojen selvittäminen on todella vaikeaa myös siksi, etteivät toimittajat aina ymmärrä mistä kirjoittavat ja uutiset ovatkin usein ristiriidassa keskenään.

Jos maahanmuuttopolitiikan ongelmat korjattaisiin kansan oikeudentajun mukaisiksi, niin asenteet maahanmuuttajiin parantuisivat hiljalleen. Nykyisen liberaalilla maahanmuuttopolitiikalla ei voi tapahtua muuta kuin asenteiden kovenemista (varsinkin jos Suomessa käy Malmöt), se on Eurooppalainen trendi, se tulee tapahtumaan, ellei politiikka muutu ratkaisevasti.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 11, 2010, 07:36:02
Alcaste itkee nyt hommassa että olen vaatimassa rasisteja, fasisteja ja sisulaisia hävitettäväksi. Tiedät aivan hyvin, että olen vaatinut vain rasismia hävitettäväksi. En minä ole mikään ihmisvihaaja ja joukkotuhonnan kannattaja, herrajesta.

Ja mitä sekään sua liikuttaa jos et harrasta edes rasismia, kuten eivät hommalaiset yleensäkään? Eikö?

EDIT: Lintulakin näkyy väittävän että minä muka öyhötän. Olen jo luvannut etten leimaa rasisteja rasisteiksi, mutta ei sekään ole öyhöttömistä jos asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 11, 2010, 12:49:28
CLs, käsittääkseni Suomen maahanmuuttopolitiikka on sekä nyt että perinteisesti ollut kaikkea muuta kuin liberaalia. Se, että turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisen kautta pyrkivien on viime vuosina hienoisesti noussut (aiemmista todella minimaalisista luvuista), ei vielä riitä tekemään maahanmuuttopolitiikastamme likimainkaan liberaalia.

Liberaaliksi voisit jossain määrin arvioida Ruotsia, jossa lähes viidesosa väestöstä jo on muita kuin etnisesti rupiruotsalaisia. Meillä maahanmuuttajia ja maahanmuuttajataustaisia on globaalissa mittakaavassa edelleenkin vähemmän, kuin missään toisessa "hyvinvointivaltiossa" (taloudellisin mittarein mitattuna). Jos politiikkamme on mielestäsi liberaalia, mainitsisitko ne maat, missä se on tiukempaa? Olisi kiinnostavaa myös kuulla, millaiseksi Ruotsin maahanmuuttopolitiikan (liberaali - äärimmäisen rajoittava) -akselilla arvioisit.

 :)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 11, 2010, 14:57:04
Alcaste itkee nyt hommassa että olen vaatimassa rasisteja, fasisteja ja sisulaisia hävitettäväksi. Tiedät aivan hyvin, että olen vaatinut vain rasismia hävitettäväksi. En minä ole mikään ihmisvihaaja ja joukkotuhonnan kannattaja, herrajesta.

Ja mitä sekään sua liikuttaa jos et harrasta edes rasismia, kuten eivät hommalaiset yleensäkään? Eikö?

EDIT: Lintulakin näkyy väittävän että minä muka öyhötän. Olen jo luvannut etten leimaa rasisteja rasisteiksi, mutta ei sekään ole öyhöttömistä jos asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä.

Tämä on muuten tuon "en tunnusta" -asenteen lisäksi toinen päävaikeus yritettäessä dialogia hommahenkisten kanssa. Hommahenkisten mielestä jo se tuntuu olevan sensurointia ja uhkailua jos heidän kanssaan ylipäätään ollaan eri mieltä ja sanotaan se suoraan. Esimerkiksi kun Jussi Jalonen täällä ihan asiallisin argumentein - siis siteeraten Suomen Sisun omaa periaateohjelmaa - argumentoi, miksi hän pitää Sisua natsimielisenä järjestönä, sekin oli kuulemma "uhkailua". Ja senhän tiedämme jo vanhastaan, että toista mieltä oleminen halla-aholaisten kanssa tarkoittaa, että heitä "sensuroidaan".

Mikael Halila kirjoitti blogissaan "Jälkijättöistä jupinaa" seuraavasti Timo Vihavaisesta, Halla-ahosta ja halla-aholaisisita:

Näille ihmisille keskustelu ei tarkoita sitä, että heillä on vapaus esittää mielipiteensä ja muilla on vapaus esittä omansa. Näinhän tästäkin aiheesta nyt tehdään, mutta silti he väittävät ettei tästä "saa keskustella". Heille keskustelu tarkoittaa sitä, että kaikkien täytyy olla heidän kanssaan samaa mieltä. Niin kauan kuin jotkut sivistymättömät kehtaavat olla eri mieltä "totuudenpuhujien" kanssa, niin Vihavaisen ja muiden mielestä "ei saa keskustella".

Kaikkein sikamaisinta tässä on se, että tällainen ruikutus jättää kokonaan varjoon todelliset sananvapauden puutteet ja ongelmat. Kun väitetään, että se, että ihmiset eivät ole minun kanssani samaa mieltä, loukkaa minun sananvapauttani, koko käsitteestä tulee puhdas vitsi. Tällainen toiminta tekee valtavan karhunpalveluksen järkevälle keskustelulle sananvapauden ongelmista.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 11, 2010, 16:32:36
Tässä on vielä sellainenkin piirre, että vaikka joku olisikin jostain heidän kanssa samaa mieltä, niin sekin on väärin keskusteltu. Kirjoituksen tulee vedota kansan syvien rivien pimeisiin vaistoihin ollakseen sitä "maahanmuuttokriittisyyttä".
Mutta jotain positiivistä kuitekin: Tälläisllä ihmisillä on suuri vaikeus tulla yhtään kenenkään kanssa toimeen ja tehdä siten yhteistyötä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Paappa on April 11, 2010, 16:58:05
Tulipa mieleeni katsoa taas Hommaforumia, vaikka mielenterveyteni on koetuksella joka kerran näin tehdessäni. Siellä oli myös ketju Mikko Ellilän eli rotukylterin blogista. Kumma miten täälläkin ovat jotkut kirjoittaneet ettei Ellilä edusta Hommalaisuutta ja sitten tämä ketju on lähinnä Mikon selkääntaputtelua: http://hommaforum.org/index.php/topic,5034.0.html

Quote
Hyvää settiä.
Ellilä sanoo monia asioita mitä on itsekin miettinyt, mutta päättänyt jättää sanomatta milloin mistäkin syystä. Rentouttavaa luettavaa.
---
Ellilä on vihainen, fiksu nuori mies. Varmasti paikkansa löytää.
---
Ellilä kirjoittaa asiaa mutta pilkkaa syöpäsairaita ihmisiä.
---

Jari Leino toteaa:
Quote
"Tää maa on horttanaisten..." laulavat karskit moottoripyöräjengiläiset heljänkymmenen vuoden päästä "Kiitos, Mikko Ellilä 2010" -paidoissaan.

Kaikki kunnia Hommalainen Dogahille, joka kysyy:
Quote
Onko näitä Ellilän rotukirjoituksia pakko pitää esillä täällä?

Kuka vielä väittää, ettei Rotukylterillä ole jonkinlaisen mielipidejohtajan rooli Hommassa?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on April 11, 2010, 17:46:36
Quote
Kuka vielä väittää, ettei Rotukylterillä ole jonkinlaisen mielipidejohtajan rooli Hommassa?

Minä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 11, 2010, 17:59:03
Uusin jäsen on nimeltään Kuuma Pottuilija. Olisiko syytä vaihtaa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 13, 2010, 15:45:39
Tässä on vielä sellainenkin piirre, että vaikka joku olisikin jostain heidän kanssa samaa mieltä, niin sekin on väärin keskusteltu. Kirjoituksen tulee vedota kansan syvien rivien pimeisiin vaistoihin ollakseen sitä "maahanmuuttokriittisyyttä".
Mutta jotain positiivistä kuitekin: Tälläisllä ihmisillä on suuri vaikeus tulla yhtään kenenkään kanssa toimeen ja tehdä siten yhteistyötä.

Niinpä. Jos on jostain asiasta samaa mieltä heidän kanssaan mutta toisesta ei, silloin pidetään petturina. Itse asiassa sellaiset ihmiset, jotka ovat joiltakin osin samaa mieltä, joutuvat yleensä ankarimman terrorin kohteiksi, koska heitä pidetään jotenkin tilivelvollisina Hommalle tai Halla-aholle. Jos taas joku on joka suhteessa hommalaisen mokuttajakliseen mukainen (hasista käyttävä, vasemmistoa äänestävä julkilesbofeministi), hänelle tyydytään irvistelemään blogeissa. Tällaiset kliseen täyttymyksethän ovat juuri sitä mitä Homma rakastaa, koska he todistavat hommalaisen maailmankuvan oikeaksi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Aapo on April 13, 2010, 20:26:31
Itse asiassa sellaiset ihmiset, jotka ovat joiltakin osin samaa mieltä, joutuvat yleensä ankarimman terrorin kohteiksi, koska heitä pidetään jotenkin tilivelvollisina Hommalle tai Halla-aholle.

Voitko kertoa esimerkin jostakin sellaisesta henkilöstä, kenelle näin on käynyt?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 13, 2010, 22:21:19
Voi hurjaa, minä ainakaan en tunnustaudu tuollaiseksi "hasista käyttävä, vasemmistoa äänestävä julkilesbofeministi".
Olen savuton ja raitis miesasianainen!! :D
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Teemu Hiilinen on April 13, 2010, 22:37:08
"Vihervasemmistolaiset ämmät on aiheuttaneet minussa niin vahvan VHM-reaktion, että minun mielestäni mitä enemmän rikastusta kaduilla sen parempi. Saavat saatana kaikki ansionsa mukaan. Nimimerkillä "rasistiksi haukuttu & ei kelpaa". Mä vietän iltani baarissa, juon viinaa niin paljon kun huvittaa ja nauran räkäsesti kun kuulen ahdisteluista. Menkää ämmät sinne feministipiireihinne vaan se on loppu se hyysääminen. Mä säästän Thaimaan-matkaan ja opettelen Venäjäks tinkimään. Ja turha odottaa että teitä puolustaisin kadulla - itse olette ne rantagigolonne tänne roudanneet ja monikulttuuria tänne tuoneet. Mä haisen bensalta ens viikon ja sitten lähtee mopo keulimaan. Kihihihihi... ihan vaan vihreiden puoluetoimiston eteen ajattelin ajaa ja heittää öljynvaihgdossa käyttämäni liito-oravannahkan siihen vittuillakseni... kihihihihi... "

hommalaisuus.org ? Siinä on jo aika tiivistymä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,26863.msg359496.html#msg359496
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 13, 2010, 23:12:59
"Vihervasemmistolaiset ämmät on aiheuttaneet minussa niin vahvan VHM-reaktion, että minun mielestäni mitä enemmän rikastusta kaduilla sen parempi. Saavat saatana kaikki ansionsa mukaan. Nimimerkillä "rasistiksi haukuttu & ei kelpaa". Mä vietän iltani baarissa, juon viinaa niin paljon kun huvittaa ja nauran räkäsesti kun kuulen ahdisteluista. Menkää ämmät sinne feministipiireihinne vaan se on loppu se hyysääminen. Mä säästän Thaimaan-matkaan ja opettelen Venäjäks tinkimään. Ja turha odottaa että teitä puolustaisin kadulla - itse olette ne rantagigolonne tänne roudanneet ja monikulttuuria tänne tuoneet. Mä haisen bensalta ens viikon ja sitten lähtee mopo keulimaan. Kihihihihi... ihan vaan vihreiden puoluetoimiston eteen ajattelin ajaa ja heittää öljynvaihgdossa käyttämäni liito-oravannahkan siihen vittuillakseni... kihihihihi... "

hommalaisuus.org ? Siinä on jo aika tiivistymä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,26863.msg359496.html#msg359496


Lemmy onkin hommalaisuuden kovinta ydintä. Eino P. on näemmä tilapäisessä bannissa öyhöttämisestä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 14, 2010, 00:02:49
Quote
Kuka vielä väittää, ettei Rotukylterillä ole jonkinlaisen mielipidejohtajan rooli Hommassa?

Minä.

Sinä nyt väittäisit, ettei Halla-ahokaan ole Hommassa merkittävä eikä arvostettu suunnannäyttäjä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Demonisoitu on April 14, 2010, 00:05:22
"Vihervasemmistolaiset ämmät on aiheuttaneet minussa niin vahvan VHM-reaktion, että minun mielestäni mitä enemmän rikastusta kaduilla sen parempi. Saavat saatana kaikki ansionsa mukaan. Nimimerkillä "rasistiksi haukuttu & ei kelpaa". Mä vietän iltani baarissa, juon viinaa niin paljon kun huvittaa ja nauran räkäsesti kun kuulen ahdisteluista. Menkää ämmät sinne feministipiireihinne vaan se on loppu se hyysääminen. Mä säästän Thaimaan-matkaan ja opettelen Venäjäks tinkimään. Ja turha odottaa että teitä puolustaisin kadulla - itse olette ne rantagigolonne tänne roudanneet ja monikulttuuria tänne tuoneet. Mä haisen bensalta ens viikon ja sitten lähtee mopo keulimaan. Kihihihihi... ihan vaan vihreiden puoluetoimiston eteen ajattelin ajaa ja heittää öljynvaihgdossa käyttämäni liito-oravannahkan siihen vittuillakseni... kihihihihi... "

hommalaisuus.org ? Siinä on jo aika tiivistymä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,26863.msg359496.html#msg359496

Hommassa on tänään ruodittu (http://hommaforum.org/index.php/topic,26882.msg359612/topicseen.html#top) Hesarin artikkelia nettivihasta josta alla katkelma:

Mutta mistä tuo kaikki viha?

"Oleellista on kysyä, mikä vihassa vie. Onko se nimenomaan vihan tunne? Vai kieli, tapa keskustella. Onko niin, että nettikeskusteluun ei voi osallistua muutoin kuin vihaamalla?"

Koivunen miettii, olisiko nettivihassa kysymys jostain samasta kuin on pornossa: pornoa katsoessaan voi fantisoida raiskauksesta tietäen, ettei tee niin todellisuudessa.

"Tässä on kuitenkin se iso ero, että netissä ihmiset kirjoittavat itse ja haluavat osallisiksi yhteisöstä, jossa yhdessä fantisoidaan jonkun kiduttamisesta. Pornoa katsotaan yleensä yksin."

Nettiviha on usein hyvin seksualisoitua. Suomalaisen nettivihan tuoreimmissa kohteissa nettivihan lietsojat näkevät tietyn naistyypin ja arvomaailman - Thorsissa ruotsinsuomalaisen eliitin edustajan, Hazardissa feministin.

"Nettivihassa haetaan äärimmäistä nöyryyttämistä. Aikuiset naiset raiskaamalla ja häpäisemällä ikään kuin päästään heidän arvomaailmansa ytimeen", Koivunen sanoo.

Naisvihaan osallistuvat myös naiset. Se on tapa hakea hyväksyntää yhteisössä, Koivunen pohtii.
(Anna-Liina Kauhanen HS)

Poiminnan päättävään huomioon on helppo yhtyä kun katsoo millaisia vastineita Lemmyn vihafantasia Hommassa herätti:

Vaikka nainen olenkin, niin voin silti allekirjoittaa tämän. Vihervasemmistolaiset ämmät on oikeesti tän koko maailman suurin vitsaus. (Nimerkki Enni Hommaforumilla 13.4.2010 klo 21:04:38)


Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 14, 2010, 02:00:13

Hommassa on tänään ruodittu (http://hommaforum.org/index.php/topic,26882.msg359612/topicseen.html#top) Hesarin artikkelia nettivihasta josta alla katkelma:

[...]"Nettivihassa haetaan äärimmäistä nöyryyttämistä. Aikuiset naiset raiskaamalla ja häpäisemällä ikään kuin päästään heidän arvomaailmansa ytimeen", Koivunen sanoo.

Naisvihaan osallistuvat myös naiset. Se on tapa hakea hyväksyntää yhteisössä, Koivunen pohtii.
(Anna-Liina Kauhanen HS)

Poiminnan päättävään huomioon on helppo yhtyä kun katsoo millaisia vastineita Lemmyn vihafantasia Hommassa herätti:

Vaikka nainen olenkin, niin voin silti allekirjoittaa tämän. Vihervasemmistolaiset ämmät on oikeesti tän koko maailman suurin vitsaus. (Nimerkki Enni Hommaforumilla 13.4.2010 klo 21:04:38)

Voimme siis todeta, että Hommalaiset ovat perverssi seksuaalivähemmistö, joka saa tyydytyksensä mässäilemällä vihalla ja raiskauskuvitelmilla. Okei, kun kerran nykyään suvaitaan niin pissafetisistejä kuin kakansyöjiäkin, niin kai niitä hommalaisiakin pitää suvaita. Kokonaan toinen juttu sitten on, pitääkö maahanmuuttopolitiikkaa tehdä vain pienen perverssivähemmistön parafiilisten himojen vuoksi. Valkoisena sianlihaa ja makkaraa syövänä heteromiehenä en voi sallia, että hommaseksuaaleilla on etuoikeuksia minuun verrattuna.


Moderaattorin huomautus: tämä viesti kuuluu ryhmään "väärintulkintariski 7 richterin asteikolla", jollei lukija ole vihervasemmistolainen feministiämmä. Viestin tarkoitus ei mitä ilmeisemmin ollut pyrkiä dialogiin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 14, 2010, 09:00:12
Kyllähän "pojat" jo näyttävät kovasti fantasioivan kuvitelmiensa toteuttamisesta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 14, 2010, 09:44:57
Hommalaiset kuvittelevat (http://hommaforum.org/index.php/topic,26946.msg359755.html#msg359755) että Jussi Pajunen puhuu jostain muusta, kun puhutaan lokeista.

Tämä on sitä aitoa hommalaisuutta. Einonkin banni on loppunut.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on April 14, 2010, 09:59:28

Hommassa on tänään ruodittu (http://hommaforum.org/index.php/topic,26882.msg359612/topicseen.html#top) Hesarin artikkelia nettivihasta josta alla katkelma:

[...]"Nettivihassa haetaan äärimmäistä nöyryyttämistä. Aikuiset naiset raiskaamalla ja häpäisemällä ikään kuin päästään heidän arvomaailmansa ytimeen", Koivunen sanoo.

Naisvihaan osallistuvat myös naiset. Se on tapa hakea hyväksyntää yhteisössä, Koivunen pohtii.
(Anna-Liina Kauhanen HS)

Poiminnan päättävään huomioon on helppo yhtyä kun katsoo millaisia vastineita Lemmyn vihafantasia Hommassa herätti:

Vaikka nainen olenkin, niin voin silti allekirjoittaa tämän. Vihervasemmistolaiset ämmät on oikeesti tän koko maailman suurin vitsaus. (Nimerkki Enni Hommaforumilla 13.4.2010 klo 21:04:38)

Voimme siis todeta, että Hommalaiset ovat perverssi seksuaalivähemmistö, joka saa tyydytyksensä mässäilemällä vihalla ja raiskauskuvitelmilla. Okei, kun kerran nykyään suvaitaan niin pissafetisistejä kuin kakansyöjiäkin, niin kai niitä hommalaisiakin pitää suvaita. Kokonaan toinen juttu sitten on, pitääkö maahanmuuttopolitiikkaa tehdä vain pienen perverssivähemmistön parafiilisten himojen vuoksi. Valkoisena sianlihaa ja makkaraa syövänä heteromiehenä en voi sallia, että hommaseksuaaleilla on etuoikeuksia minuun verrattuna.

Seksuaalivähemmistön kutsumisesta perverssiksi joutuu nykyisin aika nopeasti leivättömän pöydän ääreen.

Mitä taas tulee hommalaisten seksuaalisuuteen, joka sinua jostain syystä tuntuu kiinnostavan niin tästä löytyy tietoa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,19847.0.html
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Aapo on April 14, 2010, 10:05:07
http://hommaforum.org/index.php/topic,26863.msg359496.html#msg359496

Lemmylle annettiin bannia tuosta ketjusta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 14, 2010, 10:06:47
Asiattomuudet pitää näköjään noteerata täällä Todellisuudessa, ja sitten vasta lähdetään banaanisaarille.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 14, 2010, 10:18:39
Asiattomuudet pitää näköjään noteerata täällä Todellisuudessa, ja sitten vasta lähdetään banaanisaarille.

Näinhän se oli Hommawatchinkin aikana. Hommassa ollaan sekä moraalin, lain että hyvien tapojen suhteen niin ulalla, että modet tarvitsevat ulkopuolista apua tunnistaakseen, mikä on laitonta tai valtavirtanäkökulmasta sopimatonta ja mautonta. Ilmeisesti merkittävä osa foorumin väestä on oikeastikin kliinisiä psykopaatteja, joilla ei yksinkertaisesti ole näiden asioiden ymmärtämiselintä aivoissansa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on April 14, 2010, 10:53:04
Asiattomuudet pitää näköjään noteerata täällä Todellisuudessa, ja sitten vasta lähdetään banaanisaarille.

Näinhän se oli Hommawatchinkin aikana. Hommassa ollaan sekä moraalin, lain että hyvien tapojen suhteen niin ulalla, että modet tarvitsevat ulkopuolista apua tunnistaakseen, mikä on laitonta tai valtavirtanäkökulmasta sopimatonta ja mautonta. Ilmeisesti merkittävä osa foorumin väestä on oikeastikin kliinisiä psykopaatteja, joilla ei yksinkertaisesti ole näiden asioiden ymmärtämiselintä aivoissansa.

Onneksi eivät kuitenkaan aivan kaikki kuten eräillä muilla foorumeilla.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 14, 2010, 11:15:37
Seksuaalivähemmistön kutsumisesta perverssiksi joutuu nykyisin aika nopeasti leivättömän pöydän ääreen.

Päätit sitten myöntää, että Homma on ennen kaikkea seksuaalivähemmistö? No, pahoittelen tuota ruman p-alkuisen sanan käyttöä. Kuitenkin, jos näemme Homman ennen kaikkea seksuaalivähemmistönä, silloin on täysin epäoleellista keskustella Homman maahanmuuttokriittisistä lausunnoista yhteiskunnallisina puheenvuoroina - ne ovat ennen kaikkea seksuaalisessa kiihkossa lausuttuja huudahduksia ja sellaisina yhteiskunnallisesti yhtä merkityksettömiä kuin muutkin siinä tilanteessa ihmisiltä pääsevät ähkäisyt ("aah aah multa tulee orgh"). Keskustelun aiheeksi tulee ottaa mieluummin, millaisen tapakasvatuksen avulla hommalaiset voitaisiin saada toteuttamaan seksuaalisia halujaan tavalla, joka ei häiritsisi yhteiskuntarauhaa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 14, 2010, 14:07:01
Itse asiassahan tässä on kyse hyväksikäytöstä. Läheistä sukua pedofilialle.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 14, 2010, 21:38:51
Alceste jaksaa herjata meikää hommassa. Nyt olen kuulemma lukutaidoton idiootti. Itse hommalaisethan osaavat lukea "rivien välistä". Tuo ei ollut edes kovain kaukaa haettua, että rasistit ovat mielistyneitä hakaristiin, ja suutahtavat aina jos heidän symboliikkaansa suhtaudutaan kriittisesti.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 14, 2010, 22:12:19
No olisitkos tyytyväinen jos ne siellä alkaisi kehumaan sua? Ylistämään älyllisenä itsenäiseen kriittiseen ajatteluun pystyvänä VHM:nä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Alkoholiton Lager on April 15, 2010, 00:46:28
No olisitkos tyytyväinen jos ne siellä alkaisi kehumaan sua? Ylistämään älyllisenä itsenäiseen kriittiseen ajatteluun pystyvänä VHM:nä.

Mä ainakin printtaisin siitä valtavan julisteen, pukeutuisin burkhaan, marssisin Eduskuntatalon eteen ja vaatisin juutalaisten maahanmuuton kieltämistä humanistisen islamin ja feminismin nimissä. Ja vaatisin tukien leikkaamista erityisesti oikeistolaisilta maahanmuuttajilta, mutta tasaveroisuuden nimissä tietenkin myös vasemmistolaisilta.

Sen jälkeen olisi aika hauska lukea Hommaa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 15, 2010, 09:05:02
No olisitkos tyytyväinen jos ne siellä alkaisi kehumaan sua? Ylistämään älyllisenä itsenäiseen kriittiseen ajatteluun pystyvänä VHM:nä.

Tyytyisin siihen, että olisivat menemättä henkilökohtaisuuksiin, kun eivät pysty kumoamaan argumenttiani. Anteeksipyynnön ymmärrän olevan liikaa vaadittu.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on April 15, 2010, 09:53:36
Seksuaalivähemmistön kutsumisesta perverssiksi joutuu nykyisin aika nopeasti leivättömän pöydän ääreen.

Päätit sitten myöntää, että Homma on ennen kaikkea seksuaalivähemmistö?

Joo totta kai. Suuri paljastus on tehty. Tosin tutkimuksen mukaan suurimmalla osalla väestöstä on nykyisin hommaseksuaalisia taipumuksia, joten perinteinen kahden naisen ja Malawista adoptoidun pojan moku-ydinperhe on väistämättä kriisin edessä.


Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 15, 2010, 10:11:17
Katsokaas, Todellisuus on päässyt Aviisin sarjakuvaan. Tällaisia olemme hommalaisten silmin. Tekijä Otso Hglund. Klikkaa suuremmaksi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 15, 2010, 16:06:48
Olisikohan tuossa joku vinkki purevamman hiustyylin suuntaan?  ::)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 15, 2010, 21:15:16
Tämä on jälleen hommalaisuutta parhaimmillaan. Täällä ei ole saatu aikaan todisteita Malmön yhden kaupunginosan levottomuuksista, ja samaan aikaan hommassa... (http://hommaforum.org/index.php/topic,27035.msg360979.html#msg360979)

Ruotsissa paloautojen ja onnettomuuspaikalle saapuvan pelastushenkilökunnan kivittämisestä on muodostunut perinteinen tapa toivottaa auttajat lämpimästi tervetulleiksi tekemään heidän vaativaa ja vaarallista työtään yhteiskunnan ja kaikkien kansalaisten turvallisuuden hyväksi.

Siis koko Ruotsissa, eikä edes vain yhdessä lähiössä? Ja perinteinen tapa?

Ne tekevät sen itse...
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Hopalong Cassidy on April 15, 2010, 22:10:35
Tämä on jälleen hommalaisuutta parhaimmillaan. Täällä ei ole saatu aikaan todisteita Malmön yhden kaupunginosan levottomuuksista, ja samaan aikaan hommassa... (http://hommaforum.org/index.php/topic,27035.msg360979.html#msg360979)

Ruotsissa paloautojen ja onnettomuuspaikalle saapuvan pelastushenkilökunnan kivittämisestä on muodostunut perinteinen tapa toivottaa auttajat lämpimästi tervetulleiksi tekemään heidän vaativaa ja vaarallista työtään yhteiskunnan ja kaikkien kansalaisten turvallisuuden hyväksi.

Siis koko Ruotsissa, eikä edes vain yhdessä lähiössä? Ja perinteinen tapa?

Ne tekevät sen itse...

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Herrg%C3%A5rdenin+pit%C3%A4minen+rauhallisena+maksaa+miljoonia+Malm%C3%B6lle/1135247648742

http://www.dn.se/nyheter/sverige/polisen-jobbar-treskift-for-att-halla-lugnt-i-rosengard-1.905412

http://kvp.expressen.se/nyheter/1.1579904/familjen-som-blev-pionjarer

http://www.sydsvenskan.se/malmo/article429062/quotNar-ska-ni-sluta-kasta-sten-pa-ossquot--quotNar-ska-ni-sluta-kalla-oss-apjavlarquot.html

http://www.sydsvenskan.se/malmo/article426761/Brandman-nara-sjukskriva-sig.html

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkimus+Malm%C3%B6n+Roseng%C3%A5rd+on+ultraradikalismin+jalansija/1135243103370?ref=rss

Vaikka osasto onkin melkein asiallinen keskustelu, niin ihmettelen suuresti moderoinnin tasoa ja katson parhaimmaksi poistua foorumilta, sillä the trueth is out there......
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 15, 2010, 22:27:39
En jaksa nyt avata kaikkia noita vaivalla arkistoimiasi ketjuja. Sano nyt missä niistä sanotaan että Ruotsissa on perinteinen tapa kivittää paloautoja.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 16, 2010, 13:41:43
Homman suora demokratia (http://hommaforum.org/index.php/topic,26820.msg361496.html#msg361496)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Aapo on April 16, 2010, 13:54:49
Homman suora demokratia (http://hommaforum.org/index.php/topic,26820.msg361496.html#msg361496)

Mitä uskot Mäki-Ketelän tarkoittavan?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 16, 2010, 16:21:37
The on puolensa valinnut. (http://hommaforum.org/index.php/topic,26820.msg361500.html#msg361500)

Eli kun hommalainen RP kertoo:
Ottamatta sen enempää kantaa suoraan demokratiaan, sekin otetaan käyttöön, jos otetaan, joko edustuksellisen demokratian keinoin tai sitten näillä vähemmän rauhallisilla keinoilla. 

Vastaa The:
Totta. Toivottavasti ensin mainitulla eli ed. demokratian keinoin. En tosin kauheasti hämmästyisi, vaikka tuo jälkimmäinenkin vielä joskus nähtäisiin. Kuten sanottu, itse olen jo puoleni valinnut.

Olisiko viranomaisten syytä ottaa talteen nämä "vähemmän rauhallisia keinoja" markkinoivat?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on April 16, 2010, 16:43:22
The on puolensa valinnut. (http://hommaforum.org/index.php/topic,26820.msg361500.html#msg361500)

Eli kun hommalainen RP kertoo:
Ottamatta sen enempää kantaa suoraan demokratiaan, sekin otetaan käyttöön, jos otetaan, joko edustuksellisen demokratian keinoin tai sitten näillä vähemmän rauhallisilla keinoilla. 

Vastaa The:
Totta. Toivottavasti ensin mainitulla eli ed. demokratian keinoin. En tosin kauheasti hämmästyisi, vaikka tuo jälkimmäinenkin vielä joskus nähtäisiin. Kuten sanottu, itse olen jo puoleni valinnut.

Olisiko viranomaisten syytä ottaa talteen nämä "vähemmän rauhallisia keinoja" markkinoivat?

Niin. Saattavathan he järjestää vaikka mielenosoituksen.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 16, 2010, 17:00:32
Sellainen oli jo.

Liittäisin valokuvankin mutta juuri nyt ei onnistu.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 16, 2010, 17:38:45
Niklas Herlin ryöstettiin ja pahoinpideltiin. (http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/niklasherlin/hakattu-ja-ryostetty)

Nikolta oli päästä muukalaisviha valloilleen. Mutta hienoa, että tekstiä kirjoittaessaan oli tajunnut että vihalle ei saa antaa valtaa.

EDIT: Hommassa puhutaan maahanmuuttajista.  (http://hommaforum.org/index.php/topic,27091.msg361700.html#msg361700)En ollut ennen ajatellut kerjäläisiä maahanmuuttajina, mutta kai sitä hommalainen käyttää minkä keinon tahansa leimatakseen maahanmuuttajia.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 16, 2010, 18:33:09
Eräskin yhdistää tämä jo epäonnistuneeseen maahanmuuttopolitiikkaan:

Epäonnistunut maahantulopolitiikka johtaa siihen, että kv-rikollisliigat lapsivarkaineen toimivat Helsingissä. Mistä puhutaan? Mistä ryöstetty itse puhuu?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Paappa on April 16, 2010, 19:28:04
M.E toteaa empaattisesti että
Quote
Tekisi mieli todeta, että kun ryöstöt monikulttuurin mukana tulevat kuitenkin lisääntymään, niin kerrankin rikastus meni oikeaan osoitteeseen.

Kun ihminen ei anna valtaa sinänsä oikeutetulle ja ymmärrettävälle vihalleen, hän ei siis ansaitse muuta. Hieno asenne.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on April 16, 2010, 19:49:11
Eräskin yhdistää tämä jo epäonnistuneeseen maahanmuuttopolitiikkaan:

Epäonnistunut maahantulopolitiikka johtaa siihen, että kv-rikollisliigat lapsivarkaineen toimivat Helsingissä. Mistä puhutaan? Mistä ryöstetty itse puhuu?

No, eikö se muka ole sitä? Käsittääkseni eduskuntapuolueetkin ovat hyvin laajalti omaksuneet linjan, että Suomessa olemiseen pitää olla jokin hyväksyttävä syy. Hyväksyttäviin syihin kuuluvat niin vainoa paenneet kuin töihin tulleet, mutta mikä on Itä-Euroopan romanien syy? Kerjätä, ryöstellä, pakottaa ostamaan ruusuja tai muuta shittiä, tukkia turvapaikkajono tarpeessa olevilta yms. Onko se hyväksyttävä syy?

Ulkolinjan ohjelma romaneista oli valaiseva. Monet olivat tehneet omaisuuksia heidän "bisneksillään". Silti kanssaheimolaiset samassa kylässä elivät kurjuudessa. Miksi he eivät auta heitä?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 16, 2010, 19:57:13
Missä vaiheessa Romanian romanit ovat muuttuneet maahanmuuttajiksi?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 16, 2010, 20:02:06
1. Romania/Bulgaria ei auta niitä, ne eivät auta toisiaan, miksi me auttaisimme heitä?
2. ryöstävät, kerjäävät -> roskasakkia -> pois häiritsemästä, pois silmistä, pois mielestä?

Kerjäläisyys on osa suurempaa ilmiötä nimeltä "globaali eriarvoisuus". Sen poistamiseen ei ole mitään yksittäistä taikakeinoa eikä reseptiä.

Kerjäläiset itse ovat Eu-maiden lainsuojattomia ja paaria-kastia: heitä voidaan hakata, kidnapata, ryöstää ja raiskata ilman, että heillä olisi de facto mahdollisuutta saada juuri minkäänlaista turvaa tai mitään niistä oikeuksista, mitä muilla EU-kansalaisilla on.

Mitä kerjäläisäiti voi tehdä esim. tilanteessa, jossa joku kidnappaa hänen lapsensa? Saako kerjäläisäiti missään maassa samoja oikeuksia esim. terveydenhuoltoon kuin muut kansalaiset?

Vai onko näin? Kuka osaisi luetella EU-kerjäläisten ihmisoikeudet?

Kenellä olisi ideoita, miten tätä ilmiötä voisi parhaiten torjua? Onko ainoa hyväksyttävä tai edes millään muotoa tarkoituksenmukainen keino yrittää kaikin mahdollisin keinoin häätää ne pois silmistämme, sulkea rajojemme ulkopuolelle?
Kuka tietää, mitä asialle on jo EU-tasolla  tehty?


t. nimim. katumusiikista useimmiten ilahtuva, kerjäläisestä toisinaan ahdistuva,
kerjäläistyttöön joitakin kuukausia sitten tutustunut, kultalusikka suussa syntynyt ei-kerjäläinen


Edit: Julmuri, mikä olisi kerjäläiseltä HYVÄKSYMÄSI syy muuttaa Suomeen?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on April 16, 2010, 21:36:00
1. Romania/Bulgaria ei auta niitä, ne eivät auta toisiaan, miksi me auttaisimme heitä?
2. ryöstävät, kerjäävät -> roskasakkia -> pois häiritsemästä, pois silmistä, pois mielestä?

Kerjäläisyys on osa suurempaa ilmiötä nimeltä "globaali eriarvoisuus". Sen poistamiseen ei ole mitään yksittäistä taikakeinoa eikä reseptiä.

Kerjäläiset itse ovat Eu-maiden lainsuojattomia ja paaria-kastia: heitä voidaan hakata, kidnapata, ryöstää ja raiskata ilman, että heillä olisi de facto mahdollisuutta saada juuri minkäänlaista turvaa tai mitään niistä oikeuksista, mitä muilla EU-kansalaisilla on.

Tässä puheena olevassa jutussa kuitenkin kerjäläiset olivat toimineet hakkaajina. Romanien tilanne ei ole mikään puolustus rikollisuudelle. Se mihin me todella voimme vaikuttaa on eriarvoisuuden vähentäminen kansallisella tasolla. Minä keskityn siihen.

Quote
Mitä kerjäläisäiti voi tehdä esim. tilanteessa, jossa joku kidnappaa hänen lapsensa? Saako kerjäläisäiti missään maassa samoja oikeuksia esim. terveydenhuoltoon kuin muut kansalaiset?

Tämä on Romanian, Bulgarian ja Slovakian hallitusten ongelma pääasiassa. Toki EU:n kesken voidaan jotain yhteistyötä tehdä, mutta heillä on päävastuu kotouttaa heidän omat vähemmistönsä.


Quote
Kenellä olisi ideoita, miten tätä ilmiötä voisi parhaiten torjua? Onko ainoa hyväksyttävä tai edes millään muotoa tarkoituksenmukainen keino yrittää kaikin mahdollisin keinoin häätää ne pois silmistämme, sulkea rajojemme ulkopuolelle?

Tällä hetkellä on ainoa keino. Heidän hallituksensa ratkaisevat ongelman miten parhaaksi näkevät. Se ei ole meidän ongelmamme.



Quote
t. nimim. katumusiikista useimmiten ilahtuva, kerjäläisestä toisinaan ahdistuva,
kerjäläistyttöön joitakin kuukausia sitten tutustunut, kultalusikka suussa syntynyt ei-kerjäläinen


Edit: Julmuri, mikä olisi kerjäläiseltä HYVÄKSYMÄSI syy muuttaa Suomeen?

Vaikkapa se ammattimainen katumuusikko. Minäkin tiedän erään varsin hyvän.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Tuomas2 on April 16, 2010, 21:40:29
Missä vaiheessa Romanian romanit ovat muuttuneet maahanmuuttajiksi?

Mitä termiä käyttäisit ihmisestä joka ei ole suomalainen ja anoo turvapaikkaa Suomesta?

Turvapikanhakija?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 16, 2010, 21:53:10
EU-kansalaisella ei ole oikeutta turvapaikkaan toisessa EU-maassa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 16, 2010, 23:25:09
Quote
1. Romania/Bulgaria ei auta niitä, ne eivät auta toisiaan, miksi me auttaisimme heitä?
2. ryöstävät, kerjäävät -> roskasakkia -> pois häiritsemästä, pois silmistä, pois mielestä?


Se mihin me todella voimme vaikuttaa on eriarvoisuuden vähentäminen kansallisella tasolla. Minä keskityn siihen.

Quote
Mitä kerjäläisäiti voi tehdä esim. tilanteessa, jossa joku kidnappaa hänen lapsensa? Saako kerjäläisäiti missään maassa samoja oikeuksia esim. terveydenhuoltoon kuin muut kansalaiset?

Tämä on Romanian, Bulgarian ja Slovakian hallitusten ongelma pääasiassa. Toki EU:n kesken voidaan jotain yhteistyötä tehdä, mutta heillä on päävastuu kotouttaa heidän omat vähemmistönsä.


Quote
Kenellä olisi ideoita, miten tätä ilmiötä voisi parhaiten torjua? Onko ainoa hyväksyttävä tai edes millään muotoa tarkoituksenmukainen keino yrittää kaikin mahdollisin keinoin häätää ne pois silmistämme, sulkea rajojemme ulkopuolelle?

Tällä hetkellä on ainoa keino. Heidän hallituksensa ratkaisevat ongelman miten parhaaksi näkevät. Se ei ole meidän ongelmamme.



Quote
t. nimim. katumusiikista useimmiten ilahtuva, kerjäläisestä toisinaan ahdistuva,
kerjäläistyttöön joitakin kuukausia sitten tutustunut, kultalusikka suussa syntynyt ei-kerjäläinen


Edit: Julmuri, mikä olisi kerjäläiseltä HYVÄKSYMÄSI syy muuttaa Suomeen?

Vaikkapa se ammattimainen katumuusikko. Minäkin tiedän erään varsin hyvän.


Quote
Romanien tilanne ei ole mikään puolustus rikollisuudelle.

Tästä olen kanssasi aivan samaa mieltä, Julmuri, kuten siitä katumuusikostakin.

Muista teeseistäsi sitä vastoin olen hieman eri mieltä  - orjalaivan terva-sitaattiin vedoten: elämme globaalimmassa maailmassa kuin orjalaivojen aikaan. Kaikki vaikuttaa sen verran tujusti kaikkeen, ettemme yksinkertaisesti enää voi eristää lintukotoamme maailman ongelmilta. On meidän etumme yrittää niitä lievittää - jälkeläisistemme edusta puhumattakaan.
(Myös väestöräjähdyksen hillitsemisestä olen samaa mieltä kanssasi - kuten siitä, että ongelmiin on puututtava myös niiden syntysijoilla. Turvapaikanhakijoiden vastaanottaminen ei poista ongelmaa nimeltä turvapaikan tarve.)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on April 17, 2010, 17:18:03
Quote
Tästä olen kanssasi aivan samaa mieltä, Julmuri, kuten siitä katumuusikostakin.

Muista teeseistäsi sitä vastoin olen hieman eri mieltä  - orjalaivan terva-sitaattiin vedoten: elämme globaalimmassa maailmassa kuin orjalaivojen aikaan. Kaikki vaikuttaa sen verran tujusti kaikkeen, ettemme yksinkertaisesti enää voi eristää lintukotoamme maailman ongelmilta. On meidän etumme yrittää niitä lievittää - jälkeläisistemme edusta puhumattakaan.
(Myös väestöräjähdyksen hillitsemisestä olen samaa mieltä kanssasi - kuten siitä, että ongelmiin on puututtava myös niiden syntysijoilla. Turvapaikanhakijoiden vastaanottaminen ei poista ongelmaa nimeltä turvapaikan tarve.)

Minä taas en usko asian olevan noin. Maailmanhistoria tuntee useita tilanteita, joissa on hehkutettu väistämätöntä muutosta tai uutta ihmistä. Loppujen lopuksi elämä ei kuitenkaan ole niin paljoa muuttunut.

Globaalissa maailmassa me olemme eläneet aina. Ennen orjalaivoja ja niiden jälkeen.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 18, 2010, 00:00:50
Julmuri,

...mutta koskaan emme ole olleet näin haavoittuvaisia sen suhteen, mitä 5000- 50 000km:n päässä tehdään. (Jollei siis luonnonkatastrofeja kuten tulivuorenpurkauksia oteta laskuun.) Siksi emme voi enää eristäytyä ja "huolehtia vain meistä".
Omat ongelmamme eivät lopu koskaan, joten jos omat ongelmat on ensin hoidettava loppuun, ei loppua näy koskaan.

Raha ei myöskään aina ole ongelmian ytimessä eikä rahalla maailmaa myöskään pelasteta, joskin se vaikuttaa kaikkeen.
Onnellisuus kasvaa tiettyyn BKT-märään saakka, muttei loputtomasti. Me olemme tuon määrän jo ylittäneet.

Esimerkkejä löytyy aiheesta kuin aiheesta. Ruokatuotanto, finanssikriisi, köyhien maiden huumeviljelmät, kansainvälinen terrorismi, gmo-viljely, pandemiat jne... 


Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: evil clown on April 18, 2010, 03:47:08
Tämä on Romanian, Bulgarian ja Slovakian hallitusten ongelma pääasiassa. Toki EU:n kesken voidaan jotain yhteistyötä tehdä, mutta heillä on päävastuu kotouttaa heidän omat vähemmistönsä.

Bulgariassahan oli äskettäin lähellä ettei paikallisesta laitaoikeistopuolueesta (http://en.wikipedia.org/wiki/Jobbik) tullut osa hallitusta. Retoriikka (http://www.youtube.com/watch?v=CDiUs_7RRzQ) kyseisellä jengillä on suht rankkaa, manifesti (http://jobbik.com/temp/Jobbik-RADICALCHANGE2010.pdf) 'Radikaali Muutos 2010' taas melkolailla salonkikelpoista materiaalia. Euroopan mokutuslehdistö (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article7094767.ece) ei tietenkään osaa muuta kuin heilutella razzismi-korttia..
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on April 18, 2010, 13:06:31
Julmuri,

...mutta koskaan emme ole olleet näin haavoittuvaisia sen suhteen, mitä 5000- 50 000km:n päässä tehdään. (Jollei siis luonnonkatastrofeja kuten tulivuorenpurkauksia oteta laskuun.) Siksi emme voi enää eristäytyä ja "huolehtia vain meistä".
Omat ongelmamme eivät lopu koskaan, joten jos omat ongelmat on ensin hoidettava loppuun, ei loppua näy koskaan.


Tietenkään ei voida sanoa, että pitää hoitaa "aivan kaikki ongelmamme". Se on totta, että ongelmia on aina. Omat ongelmamme pitäisi kuitenkin saada nykyistä paremmin hoidettua ennen kuin  alamme laajemmin hoitaa koko maailman ongelmia.

En ole kyllä koskaan vaatinut, että Suomen pitäisi eristäytyä.




Bulgariassahan oli äskettäin lähellä ettei paikallisesta laitaoikeistopuolueesta (http://en.wikipedia.org/wiki/Jobbik) tullut osa hallitusta. Retoriikka (http://www.youtube.com/watch?v=CDiUs_7RRzQ) kyseisellä jengillä on suht rankkaa, manifesti (http://jobbik.com/temp/Jobbik-RADICALCHANGE2010.pdf) 'Radikaali Muutos 2010' taas melkolailla salonkikelpoista materiaalia. Euroopan mokutuslehdistö (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article7094767.ece) ei tietenkään osaa muuta kuin heilutella razzismi-korttia..

Jobbik on unkarilainen puolue. Aika rankkaa retoriikkaa (http://www.youtube.com/watch?v=6LhoA_tmdZI) tosiaankin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Alkoholiton Lager on April 18, 2010, 19:27:11
Tietenkään ei voida sanoa, että pitää hoitaa "aivan kaikki ongelmamme". Se on totta, että ongelmia on aina. Omat ongelmamme pitäisi kuitenkin saada nykyistä paremmin hoidettua ennen kuin  alamme laajemmin hoitaa koko maailman ongelmia.

Sarja tarkentavia kysymyksiä:
1. Mitä nämä omat ongelmat ovat?
2. Miten ne hoidetaan?
3. Vaikuttaako muun maailman ongelmista huolehtiminen merkitsevästi omien ongelmiemme hoitamiseen?
4. Missä pisteessä voidaan päättää, että omat ongelmat ovat nyt niin pieniä, että voidaan tarkastella muitakin ongelmia, ja
5. Onko olemassa joku järkevä määritelmä "meidän ja muiden" ongelmille?





Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Tuomas2 on April 18, 2010, 19:47:31
EU-kansalaisella ei ole oikeutta turvapaikkaan toisessa EU-maassa.

Mutta hakevat kuitenki ja Valde maksaa (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/EU-maista+tulevien+turvapaikanhakijoiden+oikeudet+supistuvat/1135254952963).

Tuosta tiukennuksesta on puhuttu jo ainakin maaliskuusta 2008 eli ehkä se saadaa enen vaaleja hyväksytyksi.

Tiedostava media ei kuitenkaan uhu turvapaikanhakijosta vaan siirtolaisista (http://www.vartti.fi/artikkeli/037f493e-820f-4f23-aba4-47ed8f28d6fe/commented#thanks).

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 18, 2010, 20:12:22
Uutisista olen myös ymmärtänyt, että täällä jo olleet tulevat tänne uudemman kerran - eivätkä luonnollisestikaan voi hakea turvapaikkaa toistamiseen.
Jostain kumman syystä talvipakkasissa uutisoitiin romanien asuntovaunuista. Kuinka monta heistä on ollut majoittuneina vastaanottokeskuksiin? Onko kukaan? Miksi heille vallattiin kesällä tuo linkittämäsi uutisen mainitsema hylätty rakennus, jos vastaanottokeskus olisi majoittanut?
Olisi varsin mukavaa saada hieman lisää tietoa taustoista.

Eu-kansalaisten turvapaikanhakuunhan ollaan jo tekemässä tiukennusta emmekä ole siitä lähtökohtaisesti olleet eri mieltä, jos olen oikein ymmärtänyt. (?)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on April 18, 2010, 20:22:48
Uutisista olen myös ymmärtänyt, että täällä jo olleet tulevat tänne uudemman kerran - eivätkä luonnollisestikaan voi hakea turvapaikkaa toistamiseen.

Miten niin eivät voi? Olen kuullut, että sama henkilö on hakenut jopa kuudesti turvapaikkaa Suomesta.

Quote
Jostain kumman syystä talvipakkasissa uutisoitiin romanien asuntovaunuista. Kuinka monta heistä on ollut majoittuneina vastaanottokeskuksiin? Onko kukaan? Miksi heille vallattiin kesällä tuo linkittämäsi uutisen mainitsema hylätty rakennus, jos vastaanottokeskus olisi majoittanut?

Tavallisesti romaneita on ollut todella hankala saada jäämään mihinkään heille järjestettyyn majoitukseen. Elämäntapa on liikkuva. Eiväthän he talvellakaan olisi edes halunneet lähteä asuntovaunuistaan.

Quote
Eu-kansalaisten turvapaikanhakuunhan ollaan jo tekemässä tiukennusta emmekä ole siitä lähtökohtaisesti olleet eri mieltä, jos olen oikein ymmärtänyt. (?)

Valitettavasti ei riittävästi. EU-kansalaisen turvapaikkahakemuksen käsittelyyn kun pitäisi mennä noin puoli minuuttia maksimissaan eikä kuukausia.

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 18, 2010, 20:52:54
EU-kansalaisten turvapaikanhakuprosessia ollaan jo kiirehtimässä, eikö?
Ilmeisesti tämä "voi hakea monta kertaa" on myös sellainen epäkohta, joka yksimielisesti halutaan poistaa, eikös? (Hyvä kun korjasit väärän tietoni.)

Mutta: romanit eivät siis halua tulla tänne asumaan sossun maksamissa luksus-asunnoissa (oman mittapuunsa mukaan?)??
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 18, 2010, 21:43:59
Tietenkään ei voida sanoa, että pitää hoitaa "aivan kaikki ongelmamme". Se on totta, että ongelmia on aina. Omat ongelmamme pitäisi kuitenkin saada nykyistä paremmin hoidettua ennen kuin  alamme laajemmin hoitaa koko maailman ongelmia.

Sarja tarkentavia kysymyksiä:
1. Mitä nämä omat ongelmat ovat?

mm. miljardeilla kasvava valtion velka, väestön ikääntyminen, huoltosuhteen heikkeneminen, hyvinvointivaltion rapautuminen, työttömyys, asunnottomuus, terveyspalvelujen heikkeneminen...

2. Miten ne hoidetaan?

Valtion tulee keskittyä vain ydintoimintojen rahoitukseen. Kaikki rönsyt tulee karsia.

3. Vaikuttaako muun maailman ongelmista huolehtiminen merkitsevästi omien ongelmiemme hoitamiseen?

Kyllä. Verovarat eivät tällä hetkellä riitä valtion menoihin. Menoja tulee leikata niin paljon, että valtion velkaa päästään lyhentämään.

4. Missä pisteessä voidaan päättää, että omat ongelmat ovat nyt niin pieniä, että voidaan tarkastella muitakin ongelmia, ja

Siinä vaiheessa, kun jakovaraa taas on.

5. Onko olemassa joku järkevä määritelmä "meidän ja muiden" ongelmille?

Suomen kansalainen ja Ei-Suomen kansalainen
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: ATL on April 18, 2010, 22:28:54
Normipäivä Hommalla:

valtakunnanpärkhele:    
Quote
Somalikulttuurimessut 22.-24.4.2010 Espoossa

Nyt on sitten kaikilla Espoolaisilla mahdollisuus käydä  tutustumaan rikkaaseen somalikultturiin. Kannattaa tulla toki kauempaakin. 22.4.2010 karavaani on Entressen kirjastossa Espoon Keskuksessa ja ihan kivenheiton päässä Suvelassa voi käydä ihailemassa tätä jaloa kulttuuria ihan joka päivä, jos ei ole mahdollisuutta tällöin saapua.
Ainakin perkeleesti näyttää rahaa tähän käytetyn, kun Somalikulttuuria on pitänyt haalia ihan Kanadaa ja Iso-britaniaa myöten läsnäolevaksi. Paikalla on myös seminaareja jostain aiheista, joissa on kirjava edustus kaikenmaailman moku-järjestöjä ja itse somalikulttuurin helmiä.

Veli:
Quote
1. Kuinka paljon tämä maksaa verorahoja?
2. Miksi suomalaisen pitäisi tietää jotakin somalikulttuurista?
3. Mitä on somalikulttuuri? Verorahoilla loisimista ja ohikulkijoiden ryöstelyä?

Ano Nyymi:
Quote
Mitäs muuta se somalikulttuuri pitää sisällään kuin loiselämisen ja sotimisen ja muun rikollisuuden kuten raiskaamiset?
Ainakaan työnteko ja lakien noudattaminen siihen ei näytä kuuluvan.

Kyllä on taas Espoolla rahaa kun tuollaiseen ovat siitä mättäneet. Kuinkahan monta vanhusta tarvitsee tuonkin takia taas jättää hoidotta?

http://hommaforum.org/index.php/topic,27112.msg363029.html#msg363029

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on April 18, 2010, 22:31:06
Mutta siis tämähän ei ole rasistista koska rasismi on plaa plaa plaa plaa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 18, 2010, 22:33:26
Ja Pliers, miksi tämä olennaisin "rönsy" nyt nimenomaan on maahanmuuttajat?
Meillä on muitakin epäkohtia, enkä mitenkään voi uskoa, että nuo mainitsemasi epäkohdat olisivat oleellisesti riippuvaisia nimenomaan maahanmuuttajistamme.

Epäkohta on sekin, että 3000 työikäistä suomalaista vuosittain kuolee alkoholin seurauksena ennen aikojaan. Puhumattakaan siitä, mitä muita kustannuksia tästä kulttuurimme ääri-ilmiöstä koituu. Tällekin voisi tehdä jotain. Kuka on laskenut, paljonko menetetään verovaroja tämän tiimoilta?

Osasyynä tähän saattaapi olla se, että työ jakaantuu epätasaisesti. Toiset raatavat ja sairastuvat, toiset lepäävät laakereillaan ja sairastuvat.
Masentuvat, alkoholisoituvat, jumiutuvat sohville (tei nettiin)...

Kuitenkin BKT:mme on maailman korkeimpia. Samoin tapamme kannattaa kulutushysteriaa ja toitottaa iku­sen talouskasvun autuutta. Näinhän on helppo unohtaa olennaisimmat ongelmat: ympäristökriisi, syventyvät kuilut maailman köyhien ja rikkaiden maiden välillä, yksinäisyys, yhteisöllisyyden puutteet jne...ja se yksinkertainen seikka, että kohtuullisemmallakin kuluttamisella voisi perustarpeet tyydyttää ja rahaa riittää hammaslääkärien palkkoihin.

Elintason sijaan pitäisi saada elämisen laatua. Miksi kukaan ei peräänkuuluta sitä?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Alkoholiton Lager on April 18, 2010, 22:46:13
Tietenkään ei voida sanoa, että pitää hoitaa "aivan kaikki ongelmamme". Se on totta, että ongelmia on aina. Omat ongelmamme pitäisi kuitenkin saada nykyistä paremmin hoidettua ennen kuin  alamme laajemmin hoitaa koko maailman ongelmia.

Sarja tarkentavia kysymyksiä:
1. Mitä nämä omat ongelmat ovat?

mm. miljardeilla kasvava valtion velka, väestön ikääntyminen, huoltosuhteen heikkeneminen, hyvinvointivaltion rapautuminen, työttömyys, asunnottomuus, terveyspalvelujen heikkeneminen...

Nuo ovat valtavia, suuria ongelmia, joista monet ovat ihan sisäänrakennettuja ainakin meikäläisessä poliittisessa järjestelmässä - kuten työttömyys. Palvelujen heikkeneminen yms. ovat kiinni rahasta. Väestön vanheneminen tulee jatkumaan, ellei sitten päätetä lopettaa terveydenhuoltoa kokonaan. Työttömyys jatkuu tasan niin kauan, kuin olemme kapitalisteja. Ja niin edelleen, ja niin edelleen, ja niin edelleen.

Suomen puolustusministeriön budjetti on 2,7mrd euroa. STM:n on 11,3 miljardia euroa. Ulkoministeriö - joka muuten rahoittaa osaa kehitysavusta - 230 miljoonaa euroa. Liikenne- ja viestintäministeriö 1,5 miljardia euroa. Suomi antaa ulkomaille vuosittain jotain 950 miljoonaa euroa erilaisina kriisinhallinta- ja kehitysapuprojekteina; koko valtion budjetti on jotain 45 miljardia euroa. Yksittäiset pikkuprojektit eivät edes näy tuossa mittakaavassa.

Ja niin edelleen.

Ajatus siitä, että kaikki paukut pitää käyttää suurten, yhteiskunnassa lähes sisäänrakennettujen, vuosikymmeniä kehittyvien ongelmien ratkaisemiseen eikä tällöin pitäisi keskittyä muihin ongelmiin on aivan järjetön. Siis oikeasti, aivan puhdasta dadaa.

Quote
2. Miten ne hoidetaan?
Valtion tulee keskittyä vain ydintoimintojen rahoitukseen. Kaikki rönsyt tulee karsia.

Määrittele. Retorista sananhelinää.

Quote
3. Vaikuttaako muun maailman ongelmista huolehtiminen merkitsevästi omien ongelmiemme hoitamiseen?
Kyllä. Verovarat eivät tällä hetkellä riitä valtion menoihin. Menoja tulee leikata niin paljon, että valtion velkaa päästään lyhentämään.

1.  Mistä leikataan ja miten paljon ja miten varmistetaan se, että se vaikuttaisi oleellisesti... johonkin.  Suomen valtionvelka on muuten euromaiden pienimpiä. Mainitsit "ydintoiminnot", joten kerropa mistä leikataan niin, että se jotenkin vaikuttaisi.
2. Entäpä jos nostettaisiin verotusastetta?

Quote
4. Missä pisteessä voidaan päättää, että omat ongelmat ovat nyt niin pieniä, että voidaan tarkastella muitakin ongelmia, ja
Siinä vaiheessa, kun jakovaraa taas on.

Suomi on rikkaampi kuin koskaan. Mitä tämä jakovara on? Mullakin on rahaa ostaa olut, sehän on rahaa, joka olisi voitu laittaa eläkeläisille! Onko mulla jakovaraa vaiko eikö?

Quote
5. Onko olemassa joku järkevä määritelmä "meidän ja muiden" ongelmille?

Suomen kansalainen ja Ei-Suomen kansalainen

Suomi ei edelleenkään elä jossain tyhjiössä, jossa muiden maiden asiat eivät vaikuta pätkän vertaa Suomeen. Pitäisiköhän Suomen lopettaa siis YK:n operaatioihin osallistuminen, EU-jäsenyys, kriisinhallintatehtävät ja muuta mukavaa?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 18, 2010, 23:03:24
Ja Pliers, miksi tämä olennaisin "rönsy" nyt nimenomaan on maahanmuuttajat?
Meillä on muitakin epäkohtia, enkä mitenkään voi uskoa, että nuo mainitsemasi epäkohdat olisivat oleellisesti riippuvaisia nimenomaan maahanmuuttajistamme.

Epäkohta on sekin, että 3000 työikäistä suomalaista vuosittain kuolee alkoholin seurauksena ennen aikojaan. Puhumattakaan siitä, mitä muita kustannuksia tästä kulttuurimme ääri-ilmiöstä koituu. Tällekin voisi tehdä jotain. Kuka on laskenut, paljonko menetetään verovaroja tämän tiimoilta?

Osasyynä tähän saattaapi olla se, että työ jakaantuu epätasaisesti. Toiset raatavat ja sairastuvat, toiset lepäävät laakereillaan ja sairastuvat.
Masentuvat, alkoholisoituvat, jumiutuvat sohville (tei nettiin)...

En ole missään kohtaan sanonut, että olennainen rönsy on nimenomaan maahanmuuttajat. Osa aahanmuutosta on Suomelle jopa hyödyllistä, kannatettavaa ja saattaa jopa ratkaista tulevia ongelmia. Tällä tarkoitan korkeasti koulutettua työperäistä maahanmuuttoa.

Turhat rönsyt ovat sellaisia verovaroja syöviä toimia, jotka eivät paranna huoltosuhdetta tai jopa huonontavat sitä. Tähän ryhmään kuuluu mm. humanitaarinen maahanmuutto.

Vaikka naapurin Jaska juuttuisi juopottelemaan sohvalle katsomaan mm95loppuottelua, ei se tee humanitaarisesta maahanmuutosta yhtään sen kannatettavampaa.


Kuitenkin BKT:mme on maailman korkeimpia. Samoin tapamme kannattaa kulutushysteriaa ja toitottaa iku­sen talouskasvun autuutta.

Tiedät varmasti itsekkin, että BKT ei kerro valtion varallisuudesta, vaan pikemin kertoo yhteiskunnan toimeliaisuudesta. Varallisuudesta kertoo tulojen ja menojen vertaaminen.

Näinhän on helppo unohtaa olennaisimmat ongelmat: ympäristökriisi, syventyvät kuilut maailman köyhien ja rikkaiden maiden välillä, yksinäisyys, yhteisöllisyyden puutteet jne...ja se yksinkertainen seikka, että kohtuullisemmallakin kuluttamisella voisi perustarpeet tyydyttää ja rahaa riittää hammaslääkärien palkkoihin.

Ilman kulutusta valtio ei saa tuloja. Tällainen on järjestelmä. Ei se minustakaan oikein hyvä systeemi ole, mutta kai sillekin jotain voisi tehdä.
- Ympäristökriisi johtuu liian suuresta populaatiosta, joka kuluttaa liikaa jo ihan orgaanisesti
- Kehitysyhteistyö ei ole onnistunut ratkomaan tulokuilua eri maiden välillä. Jotenkin Kiina (entinen kehitysmaa) on sen osannut tehdä ihan itse. Kiina on löytänyt tulevaisuutensa fasismin kautta.
- Yksinäisyys ???
- Yhteisöllisyyden puute ???
näistä kahdesta ei ihmiseläimen jatko ole kiinni.

Elintason sijaan pitäisi saada elämisen laatua. Miksi kukaan ei peräänkuuluta sitä?

Käy minulle oikein hyvin. Minä ainakin haluaisin hidastaa tahtia. Henkilökohtaisesti ilahduin tulivuoren purkauksesta tavattomasti.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 18, 2010, 23:27:17
Nuo ovat valtavia, suuria ongelmia, joista monet ovat ihan sisäänrakennettuja ainakin meikäläisessä poliittisessa järjestelmässä - kuten työttömyys. Palvelujen heikkeneminen yms. ovat kiinni rahasta.

Jota meillä ei ole, joten sitä ei pidä haaskata asioihin, jotka eivät ole ehdottoman tarpeellisia.

Ajatus siitä, että kaikki paukut pitää käyttää suurten, yhteiskunnassa lähes sisäänrakennettujen, vuosikymmeniä kehittyvien ongelmien ratkaisemiseen eikä tällöin pitäisi keskittyä muihin ongelmiin on aivan järjetön. Siis oikeasti, aivan puhdasta dadaa.

Sinulla on asiasta voimakas mielipide. Saisinko myös perustelun?

2. Miten ne hoidetaan?
Valtion tulee keskittyä vain ydintoimintojen rahoitukseen. Kaikki rönsyt tulee karsia.

Määrittele. Retorista sananhelinää.
[/quote]

Koulutus
Terveys
Turvallisuus
Kohtuullinen suojaverkko omaan maan kansalaisille

Quote
3. Vaikuttaako muun maailman ongelmista huolehtiminen merkitsevästi omien ongelmiemme hoitamiseen?
Kyllä. Verovarat eivät tällä hetkellä riitä valtion menoihin. Menoja tulee leikata niin paljon, että valtion velkaa päästään lyhentämään.

1.  Mistä leikataan ja miten paljon ja miten varmistetaan se, että se vaikuttaisi oleellisesti... johonkin.  Suomen valtionvelka on muuten euromaiden pienimpiä. Mainitsit "ydintoiminnot", joten kerropa mistä leikataan niin, että se jotenkin vaikuttaisi.

Esimerkiksi maataloustuet. Suomi on EU:lle nettomaksaja. Suomi antaa maataloudelle lisäksi euroopan suurimmat kansalliset tuet. Suomessa on euroopan pienimmät tuottajahinnat, mutta kallein ruoka. Mihin verrattuna Suomen velka on EU:n pienimpiä. Ymmärrätkö paljonko sen kasvattaminen maksaisi Suomelle pelkkinä korkokuluina?

2. Entäpä jos nostettaisiin verotusastetta?

Sekin on väistämättä edessä, jotta selvitään. Verotusta ei kuitenkaan voida nostaa niin paljon, että se alkaisi vaikuttaa veronmaksumoraaliin.

Suomi on rikkaampi kuin koskaan. Mitä tämä jakovara on? Mullakin on rahaa ostaa olut, sehän on rahaa, joka olisi voitu laittaa eläkeläisille! Onko mulla jakovaraa vaiko eikö?

Ei pidä paikkaansa. Suomi on köyhempi kuin koskaan. Suomi ei ole historiassaan koskaan ollut näin velkainen kuin nyt. Lisäksi velka vain kasvaa joka vuosi, eikä lyhentynyt hyvien vuosien aikana. Lisäksi Suomen lainanmaksukyky heikkenee radikaalisti huoltosuhteen heiketessä. Tämä tulee nostamaan korkokuluja ja vaikeuttaa tilannetta entisestään.

Jakovara on ylijäävää rahaa.
Esimerkki: Kun minulle jää palkasta laskujen ja lainanlyhennysten ja muuttuvien kustannuksien jälkeen kuun lopussa 50 euroa säästöön seuraavalle kuukaudelle, on se jakovaraa.

Jos taas joudun ottamaan viimeisellä viikolla pankista lainaa, että saan loputkin laskut maksettua, olen samassa tilanteessa kuin Suomi on nyt.

Quote
5. Onko olemassa joku järkevä määritelmä "meidän ja muiden" ongelmille?

Suomen kansalainen ja Ei-Suomen kansalainen

Suomi ei edelleenkään elä jossain tyhjiössä, jossa muiden maiden asiat eivät vaikuta pätkän vertaa Suomeen. Pitäisiköhän Suomen lopettaa siis YK:n operaatioihin osallistuminen, EU-jäsenyys, kriisinhallintatehtävät ja muuta mukavaa?

Kaikkea ei voida lopettaa, mutta kuluja tulee rajoittaa. Samoin tulee estää kaikki Suomen verovarojen tahallinen tai tahaton hyväksikäyttö.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 19, 2010, 00:03:13
Quote
Quote from: Warda on Today at 10:33:26 PM
Elintason sijaan pitäisi saada elämisen laatua. Miksi kukaan ei peräänkuuluta sitä?


Käy minulle oikein hyvin. Minä ainakin haluaisin hidastaa tahtia. Henkilökohtaisesti ilahduin tulivuoren purkauksesta tavattomasti.

Jos haluat tätä, Pliers, ei maahanmuuton (edes humanitäärisen) torjuminen ole se ydinasia, mihin sinun pitäisi keskittyä. Tästä meuhkaamisen alle jää tälläkin hetkellä moni tärkeämpi asia.

Esim. väestöräjähdyksen torjuminen on asia, johon emme voi liikaa panostaa esim. naisia kouluttamalla.

Oletko laskenut, montako olutta/suklaalevyä viikossa meillä on varaa syödä vähemmän siksi, että verovaroin tuemme maahanmuuttajalasten kouluttautumista? (Osa näistäkin lapsista on avainasemassa siinä, miten koulutusta voidaan jatkossa kehittää heidän synnynmaissaan. Puhumattakaan siitä, kuinka merkittävä kehitysapupotti muodostuu siirtolaisten entisiin kotimaihinsa lähettämistä roposista.)

Mutta tämä menee nyt jankuttamiseksi, kun toistamme molemmat samoja teesejämme jo varmaankin kolmannessa ketjussa toinen toisellemme. Keksisitkö Pliers uuden aiheen/ratkaisun/idean jo tähän...?  :)
 
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: AsiaaAjava on April 19, 2010, 00:07:10
Pliers tämän asian tiivisti suht mukavasti. Olen täysin samaa mieltä. Niin jos joku ei tiedä, niin Suomi on tosiaan ajamassa suht täysiä päin seinää, taloudellisesti puhuen. Se kuinka pahat olot tänne tulee, on vielä auki, mutta hyvältä ei näytä. Mitä pidempään pidetään tämä järjetön tuhlaus on päällä, sitä pahempaan jamaan mennään. Humanitaarisesta maahanmuutosta ja kehitysavusta vuositasolla aiheutuvat vähintään noin 2 miljardin menot, ovat täysin järjettömiä, kun ollaan ajamassa vuositasolla 13 miljardia miinukselle.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 19, 2010, 01:54:31
Niklas Herlin ryöstettiin ja pahoinpideltiin. (http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/niklasherlin/hakattu-ja-ryostetty)

Nikolta oli päästä muukalaisviha valloilleen. Mutta hienoa, että tekstiä kirjoittaessaan oli tajunnut että vihalle ei saa antaa valtaa.

EDIT: Hommassa puhutaan maahanmuuttajista.  (http://hommaforum.org/index.php/topic,27091.msg361700.html#msg361700)En ollut ennen ajatellut kerjäläisiä maahanmuuttajina, mutta kai sitä hommalainen käyttää minkä keinon tahansa leimatakseen maahanmuuttajia.

Tiedäthän sinä Peruna-hyvä että "varsinainen maahanmuuttajuus" määritellään ihonvärin perusteella.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 19, 2010, 02:07:48
Pliers tämän asian tiivisti suht mukavasti. Olen täysin samaa mieltä. Niin jos joku ei tiedä, niin Suomi on tosiaan ajamassa suht täysiä päin seinää, taloudellisesti puhuen. Se kuinka pahat olot tänne tulee, on vielä auki, mutta hyvältä ei näytä. Mitä pidempään pidetään tämä järjetön tuhlaus on päällä, sitä pahempaan jamaan mennään. Humanitaarisesta maahanmuutosta ja kehitysavusta vuositasolla aiheutuvat vähintään noin 2 miljardin menot, ovat täysin järjettömiä, kun ollaan ajamassa vuositasolla 13 miljardia miinukselle.

Jännä juttu kun tästä taloudellisesta katastrofista eivät mitkään oikeat taloustieteilijät ole kertoneet. Sitä paitsi nämä katastrofihaaveet ovat menneinä vuosikymmeninä olleet muotia niin uskonnollisissa kuin vihervasemmistolaisissa piireissä, eivätkä ne ole toteutuneet. Minusta tuntuu, että näiden katastrofikertomusten funktiona on poliittinen kiristys: jollette tee kuten meidän Jeesuksen ryhtiliike/ekokettuvihreät/Hompanistinen Sisu vaatii, niin suuri maailmankatastrofi on ovella.

Kevennykseksi kerron hauskan jutun Ruotsin suomenkielisestä Tornionjokilaaksosta. Kerrotaan siis, että tuossa männävuosisadan alussa kiersi kommunistiagitaattori Pajalassa, vai olisikohan ollut Haaparanta, mutta siellä päin kuitenkin. Agitaattori, sanotaan nyt että hänen nimensä oli Pettersson, ei osannut meänkieltä, ruotsia vain, ja hän pyysi tuollaista auttavaa käyttöruotsia osaavan paikallisen miehen tulkikseen. Sitten mentiin köyhään taloon agiteeraamaan, ja Pettersson aloitti: Det står en stor världskris bakom dörren... Tulkki ei ymmärrä sanaa kris, vaan - kun kerran suomenkielisenä ei oikein erota g:tä ja k:ta toisistaan - tulkitsee, että se on gris, sika: "Niin, se Petterssonni sannoo, että oven takana seisoo suuri maailmansika."

Talonväki heti ilahtuu: No voi tokkiisa, me emme ole aikoihin saaneet läskiä emmekä silavaa! Nyt heti teurastushommiin!

Taitaa olla samanlainen suuri maailmansika tämä hommalaistenkin juttu. Kovasti meilläkin odotellaan sitä teurastushommiin pääsyä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: AsiaaAjava on April 19, 2010, 02:45:10
Jännä juttu kun tästä taloudellisesta katastrofista eivät mitkään oikeat taloustieteilijät ole kertoneet.

Sinä et ole vain nähnyt.

Quote
Suomessa kuluttajaluottamuksen ja toteutunutta kehitystä kuvaavien talouslukujen välillä on kuitenkin ristiriita. Suomen talouden  näkymät ovat edelleen useimpia Euroopan maita heikompia. Suomen talouden  toipuminen globaalista taloustaantumasta alkaa todennäköisesti myöhemmin kuin euroalueella keskimäärin. Valtion velka on tosin pienempi kuin monissa maissa, mutta nyt velkaantuminen on - kuten muuallakin euroalueella - kestämättömällä uralla. Kovin pitkään ei voida elää tilanteessa, jossa tulot eivät riitä menoihin.
http://www.suomenpankki.fi/fi/suomen_pankki/ajankohtaista/puheet/2010/ph_puhe_100327.htm (http://www.suomenpankki.fi/fi/suomen_pankki/ajankohtaista/puheet/2010/ph_puhe_100327.htm)

Ja jos et ymmärrä tuosta mitään, niin tämä käppyrä ehkä avaa jotain.
(http://img96.imageshack.us/img96/8093/valtionvelka.png)

Vuonna 2014 muistaakseni valtionvelkaa tulee olemaan noin 120 miljardia. Jos nyt maksamme 2,1 miljardia korkoa vuosittain, niin silloin maksamme lähemmäs tuplaa tuosta. Omavarainen valtion budjettimme on 37 miljardia, joten pelkkiä korkoja lainoista maksamme yli 10 prosenttia vuonna 2014. Mutta ehkä tämä kehitys on mielestäsi ihan ok.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 19, 2010, 08:05:13

Jos haluat tätä, Pliers, ei maahanmuuton (edes humanitäärisen) torjuminen ole se ydinasia, mihin sinun pitäisi keskittyä. Tästä meuhkaamisen alle jää tälläkin hetkellä moni tärkeämpi asia.
...
Mutta tämä menee nyt jankuttamiseksi, kun toistamme molemmat samoja teesejämme jo varmaankin kolmannessa ketjussa toinen toisellemme. Keksisitkö Pliers uuden aiheen/ratkaisun/idean jo tähän...?  :)

Nyt täytyy ymmärtää, että minun haluni on mielipide, sellaisena se on minun mielipiteeni. Minulle humanitaarisen maahanmuuton torjuminen EI ole maailman tärkein asia. Minulle on tärkeää, että Suomi pysyisi elinkelpoisena myös tulevaisuudessa.

Minulle erittäin tärkeä asia on se, että ihmisillä on rohkeutta katsoa totuutta silmiin ja ongelman huomatessaan heillä tulee olla oikeus siitä huomauttaa. Humanitaarinen maahanmuutto kiistatta aiheuttaa ongelmia ja kustannuksia vastaanottajamaassa, eikä ole ollenkaan tehokas tapa auttaa lähettäjä maata. Tämä on fakta, eikä mielipide. Kuitenkin Suomessa ei näin ole saanut sanoa ilman, että olisi leimattu rasistiksi, hompanssiksi, natsiksi, jne.

Me emme Warda pääse keskustelemaan aiheesta, ennen kuin täällä hyväksytään tosiasiat. Sanot, että olemme jankuttaneet samoja teesejä. Minä olen yrittänyt kysyä, miten yhteiskunta jatkossa rahoitetaan, mutta kukaan ei ole vielä edes ymmärtänyt kysymystä, jopa rehellisyyttäni on epäilty. Kertokaa, miten saamme Suomen sille tasolle, että jotain jaettavaa jää. Kun tilillä on enemmän rahaa kuin kulutamme, minä tukin turpani ja hyväksyn vastikkeettoman rahanjaon.

Esim. väestöräjähdyksen torjuminen on asia, johon emme voi liikaa panostaa esim. naisia kouluttamalla.

Naisten koulutus on tärkeää, mutta se tulee toteuttaa lähtömaassa.

Oletko laskenut, montako olutta/suklaalevyä viikossa meillä on varaa syödä vähemmän siksi, että verovaroin tuemme maahanmuuttajalasten kouluttautumista? (Osa näistäkin lapsista on avainasemassa siinä, miten koulutusta voidaan jatkossa kehittää heidän synnynmaissaan. Puhumattakaan siitä, kuinka merkittävä kehitysapupotti muodostuu siirtolaisten entisiin kotimaihinsa lähettämistä roposista.)

Suomen valtion velalla saisi 40 mrd. suklaalevyä. Sen verran niitä pitäisi ihmisten jättää syömättä, mutta juttu ei toimi noin. Kun ihmiset syövät suklaalevyjä, saa valtio tuloja. Jos ihmiset eivät syö, vaan säästävät rahan tai lähettävät sen ulkomaille, yhteiskunta ei saa tuloja, vaan jopa menettää rahaa. Se, että turvapaikanhakijoilla on varaa lähettävät rahaa lähtömaahan, kertoo vain liian hyvästä tukitasosta.

Jännä juttu kun tästä taloudellisesta katastrofista eivät mitkään oikeat taloustieteilijät ole kertoneet.

Oletko ihan vakavissasi?

Jos olet tosissasi, on tämä sinulle syvän itsetutkiskelun paikka. Mahdatko seurata uutisia riittävällä intensiteetillä ja frekvenssillä.

Nämä ovat faktoja, eikä mielipiteitä:
1. Suomen vienti on romahtanut.
2. Tuotanto on romahtanut.
3. Työttömyys on kasvanut voimakkaasti.
4. Taloudellinen toimeliaisuus on romahtanut.
5. Huoltosuhde on heikentynyt.
6. Huoltosuhde tulee entisestään heikkenemään väestön ikääntyessä.
7. Valtio on velkaantunut voimakkaasti.
8. Valtio tulee velkaantumaan voimakkaasti tulevaisuudessakin (Niinistön mukaan jopa kaksi vaalikautta)
9. Teollisuus on siirtänyt toimeliaisuuttaan ulkomaille.
10. Kokonaistuotannon kasvusta ei ole takeita. (Nokian kaltaista veturia ei näköpiirissä)


Jotta ymmärtäisitte maahanmuuttokritiikin, tulee teidän ymmärtää edellä mainittujen asioiden vaikutus valtion talouteen.


Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Teemu Hiilinen on April 19, 2010, 08:17:46
Olemme siis palanneet jälleen aiheeseen, missä maahanmuuton torjunnalla pystytään paikkaamaan Suomen koko taloudellinen lasku.

Suomen taloudellinen tilanne on tällä hetkellä heikko. Johtuuko tämä maahanmuutosta? Ei. Suomi onnistui maksamaan maahanmuutosta sekä myös kehitysapua maksamalla velkaa pois, kunnen Yhdysvalloista lähtenyt subprime lähti liikkeelle. Tällä ei ollut mitään tekemistä maahanmuuton kanssa. Suomella on siis ollut hyvin varaa huolehtia maahanmuuttajista sekä myös kehitysavusta ennen koko maailman laajuista lamaa.

On todella kylmä arvo vaatia jokaiselta taloudellista hyötyä. Se rajaa aika monta suomalaistakin ulkopuolelle.

Minulle erittäin tärkeä asia on se, että ihmisillä on rohkeutta katsoa totuutta silmiin ja ongelman huomatessaan heillä tulee olla oikeus siitä huomauttaa. Humanitaarinen maahanmuutto kiistatta aiheuttaa ongelmia ja kustannuksia vastaanottajamaassa, eikä ole ollenkaan tehokas tapa auttaa lähettäjä maata. Tämä on fakta, eikä mielipide. Kuitenkin Suomessa ei näin ole saanut sanoa ilman, että olisi leimattu rasistiksi, hompanssiksi, natsiksi, jne.

Haluatko muuten tuhkaa tuon marttyyrikohtauksen kanssa? Maahanmuuttovastainen foorumi, Helsingin Sanomien keskustelupalsta, Iltalehden keskustelupalsta, blogistan jne. jne. On täynnä ihmisiä jotka puhuvat tuosta. Heitähän siellä selkään taputellaan toisten maahanmuuton vastustajien toimesta. Rasistiksi, natsiksi leimaamista tapahtuu hyvin harvoin. Toki jos tälle masinoidulle porukalle jotain vastaan sanot, niin silloin alkaa välitön henkilökohtaisuuksiin meneminen.

Voit toki pitää tuota säälittävää marttyyrin viittaa päälläsi ja itkeä mulle samalla joen.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 19, 2010, 08:46:22
Olemme siis palanneet jälleen aiheeseen, missä maahanmuuton torjunnalla pystytään paikkaamaan Suomen koko taloudellinen lasku.

Suomen taloudellinen tilanne on tällä hetkellä heikko. Johtuuko tämä maahanmuutosta? Ei. Suomi onnistui maksamaan maahanmuutosta sekä myös kehitysapua maksamalla velkaa pois, kunnen Yhdysvalloista lähtenyt subprime lähti liikkeelle. Tällä ei ollut mitään tekemistä maahanmuuton kanssa. Suomella on siis ollut hyvin varaa huolehtia maahanmuuttajista sekä myös kehitysavusta ennen koko maailman laajuista lamaa.

On todella kylmä arvo vaatia jokaiselta taloudellista hyötyä. Se rajaa aika monta suomalaistakin ulkopuolelle.

Ei. Tuskin ymmärrät tahallaan väärin, joten ilmeisesti selitän asiani epäselvästi.

Suomen heikko taloudellinen tilanne johtuu siitä, että kulutamme enemmän kuin tienaamme. Taantumissa ei ole mitään ihmeellistä, niitä tulee ja menee. Valitettavasti Suomi velkaantui voimakkaasti 90-luvun laman aikana. Tämän jälkeen Nokian vetämänä koettiin ennen näkemätön kasvu. Kasvusta huolimatta valtion velkaa ei saatu lyhennettyä. Nyt uuden laman iskettyä joudumme ottamaan velkaa velan päälle. Huoltosuhde heikkenee, joten takeita takaisinmaksukyvystä ei ole.

Tästä syystä tulemme näkemään verojen korotuksia ja leikkauslistoja. Hyvinvointipalvelut, jotka nähdään hyvinä asioina, tulevat näkemään ennen näkemättömän alasajon.

Kustannuksia joudutaan vähentämään kaikkialta, paljon. Siksi olisikin epäoikeudenmukaista, että samaan aikaan rahaa haaskattaisiin humanitaariseen maahanmuuttoon, joka ainoastaan heikentää huoltosuhdetta.


Minulle erittäin tärkeä asia on se, että ihmisillä on rohkeutta katsoa totuutta silmiin ja ongelman huomatessaan heillä tulee olla oikeus siitä huomauttaa. Humanitaarinen maahanmuutto kiistatta aiheuttaa ongelmia ja kustannuksia vastaanottajamaassa, eikä ole ollenkaan tehokas tapa auttaa lähettäjä maata. Tämä on fakta, eikä mielipide. Kuitenkin Suomessa ei näin ole saanut sanoa ilman, että olisi leimattu rasistiksi, hompanssiksi, natsiksi, jne.

Haluatko muuten tuhkaa tuon marttyyrikohtauksen kanssa? Maahanmuuttovastainen foorumi, Helsingin Sanomien keskustelupalsta, Iltalehden keskustelupalsta, blogistan jne. jne. On täynnä ihmisiä jotka puhuvat tuosta. Heitähän siellä selkään taputellaan toisten maahanmuuton vastustajien toimesta. Rasistiksi, natsiksi leimaamista tapahtuu hyvin harvoin. Toki jos tälle masinoidulle porukalle jotain vastaan sanot, niin silloin alkaa välitön henkilökohtaisuuksiin meneminen.

Voit toki pitää tuota säälittävää marttyyrin viittaa päälläsi ja itkeä mulle samalla joen.

Sinulla taitaa olla vaikeuksia löytää pointti monimutkaisista lauseista.

Quote
Minulle erittäin tärkeä asia on se, että:
1. ihmisillä on rohkeutta katsoa totuutta silmiin ja
2. ongelman huomatessaan heillä tulee olla oikeus siitä huomauttaa.
3. Humanitaarinen maahanmuutto kiistatta aiheuttaa ongelmia ja kustannuksia vastaanottajamaassa,
4. eikä ole ollenkaan tehokas tapa auttaa lähettäjä maata.

Tämä on fakta, eikä mielipide.

Kokeiles nyt. Jos on vieläkin vaikeuksia, kysy seuraavassa työvuorossa aikaa neurologille.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Teemu Hiilinen on April 19, 2010, 09:11:53
Olemme siis palanneet jälleen aiheeseen, missä maahanmuuton torjunnalla pystytään paikkaamaan Suomen koko taloudellinen lasku.

Suomen taloudellinen tilanne on tällä hetkellä heikko. Johtuuko tämä maahanmuutosta? Ei. Suomi onnistui maksamaan maahanmuutosta sekä myös kehitysapua maksamalla velkaa pois, kunnen Yhdysvalloista lähtenyt subprime lähti liikkeelle. Tällä ei ollut mitään tekemistä maahanmuuton kanssa. Suomella on siis ollut hyvin varaa huolehtia maahanmuuttajista sekä myös kehitysavusta ennen koko maailman laajuista lamaa.

On todella kylmä arvo vaatia jokaiselta taloudellista hyötyä. Se rajaa aika monta suomalaistakin ulkopuolelle.

Ei. Tuskin ymmärrät tahallaan väärin, joten ilmeisesti selitän asiani epäselvästi.

Suomen heikko taloudellinen tilanne johtuu siitä, että kulutamme enemmän kuin tienaamme. Taantumissa ei ole mitään ihmeellistä, niitä tulee ja menee. Valitettavasti Suomi velkaantui voimakkaasti 90-luvun laman aikana. Tämän jälkeen Nokian vetämänä koettiin ennen näkemätön kasvu. Kasvusta huolimatta valtion velkaa ei saatu lyhennettyä. Nyt uuden laman iskettyä joudumme ottamaan velkaa velan päälle. Huoltosuhde heikkenee, joten takeita takaisinmaksukyvystä ei ole.

Tästä syystä tulemme näkemään verojen korotuksia ja leikkauslistoja. Hyvinvointipalvelut, jotka nähdään hyvinä asioina, tulevat näkemään ennen näkemättömän alasajon.

Kustannuksia joudutaan vähentämään kaikkialta, paljon. Siksi olisikin epäoikeudenmukaista, että samaan aikaan rahaa haaskattaisiin humanitaariseen maahanmuuttoon, joka ainoastaan heikentää huoltosuhdetta.

Käytät hienoja epäselviä termejä. Hyvinvointpalveluja ajetaan alas ennennäkemättömän paljon. Mitä tämä tarkoittaa käytännössä? Mikä on ennennäkemättömän paljon? Mitä kaikkea se koskee?

Kustannuksia todellakin leikataan kokoajan, kuten Vantaallakin. Olemme kuitenkin kehittämisen kautta onnistuneet säästämään ilman, että ennennäkemättömiä palvelun alasajoja olisi tapahtunut. Sosiaali- ja terveyspalvelujen kehittämisessä työtä riittääkin. Kehittämisen ei tarvitse, eikä kuulukaan, tarkoittaa alasajoja. Hyvällä kehitystyöllä varmistamme palvelujen saatavuuden.

Onko humanitaarinen maahanmuutto rahan haaskausta? Minun mielestäni se ei ole, sinun mielestäsi se on. Huoltosuhde heikkenee ensimmäisen sukupolven kohdalla varmaankin jonkinverran. Seuraava sukupolvi onkin jo käynyt suomalaiset koulut ja ovat integroituneet paremmin yhteiskuntaan.

Minulle erittäin tärkeä asia on se, että ihmisillä on rohkeutta katsoa totuutta silmiin ja ongelman huomatessaan heillä tulee olla oikeus siitä huomauttaa. Humanitaarinen maahanmuutto kiistatta aiheuttaa ongelmia ja kustannuksia vastaanottajamaassa, eikä ole ollenkaan tehokas tapa auttaa lähettäjä maata. Tämä on fakta, eikä mielipide. Kuitenkin Suomessa ei näin ole saanut sanoa ilman, että olisi leimattu rasistiksi, hompanssiksi, natsiksi, jne.

Haluatko muuten tuhkaa tuon marttyyrikohtauksen kanssa? Maahanmuuttovastainen foorumi, Helsingin Sanomien keskustelupalsta, Iltalehden keskustelupalsta, blogistan jne. jne. On täynnä ihmisiä jotka puhuvat tuosta. Heitähän siellä selkään taputellaan toisten maahanmuuton vastustajien toimesta. Rasistiksi, natsiksi leimaamista tapahtuu hyvin harvoin. Toki jos tälle masinoidulle porukalle jotain vastaan sanot, niin silloin alkaa välitön henkilökohtaisuuksiin meneminen.

Voit toki pitää tuota säälittävää marttyyrin viittaa päälläsi ja itkeä mulle samalla joen.

Sinulla taitaa olla vaikeuksia löytää pointti monimutkaisista lauseista.

Kommentoin sinun marttyyrikohtaustasi, jossa väität ettei asioista saa keskustella. Mistä muusta asiasta kuin maahanmuutosta on keskusteltu näin paljon  viimeisen vuoden aikana? Vaalirahoitusskandaalista varmaan, mutta muuten hyvänä kakkosena. Minä en näitä natsikortteja ole nähnyt, itse toki saanut maahanmuuttovastaisilta välittömät henkilökohtaisuuksiin menevät heitot. Voisitko näyttää, missä näitä natsikortteja viljellään, kun maahanmuuttoasioista ei ole saanut keskustella ilman niitä..
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 19, 2010, 09:46:01
Pliers,
kuinka vauras Suomen on mielestäsi oltava, ennen kuin voimme ottaa tänne pakolaisia?
Muistuttaisin, että Iranissa on 3 miljoonaa afgaanipakolaista. Valtaosa maailman pakolaisista on maissa, missä yksilön eliniän odote, BKT, elintaso jne...kaikilla mittareilla on prosentista promilleen Suomen vastaavasta.

Meidän pahoivointimme syyt ovat aivan toisaalla, ei suinkaan liiallisessa pakolaisten auttamisessa.

Näille syille meidän täytyy tehdä jotain. Nämä ilmiöt ovat kasvavan vaurauden myötä vain lisääntyneet. Syitä ei rahalla poisteta. Jotain yhteiskunassamme (ja tämänhetkisessä kulttuurissamme) on pahasti vialla.

http://www.terveyskeskus.fi/do.xsp?objectType=complextype&directoryType=osasto&complextypeOID=1189745152_500_2303&viewType=viewinfoview

"Paljon suurempi uhka suomalaiselle eläkejärjestelmälle muhii kälyisissä opiskelijakämpissä ja ahtaissa yksiöissä ja kaksioissa, joissa asuu yhä useammin nuori ahdistunut aikuinen.

Niin ahdistunut, että työura katkeaa jo alkuunsa masennukseen ja työkyvyttömyyseläkkeeseen.

Työterveyslaitoksen mukaan alle 35-vuotiaana eläköityvät maksavat yhteiskunnalle jo noin 6,6 miljardia euroa vuodessa, kun sekä hoitokulut että menetetyt verotulot otetaan huomioon, kertoo aamun Kauppalehti.

Suomessa henkisiä kolhuja on perinteisesti vähätelty. Tämä henkinen perintö näkyy myös masennuksen hoidossa. Aivan liian usein potilas saa edelleen kouraansa vain pillerireseptin ja sairasloman.

Pelkillä lääkkeillä ei kuitenkaan voi hoitaa masennuksen syitä. Siihen tarvitaan toista ihmistä. Kunnon terapiaa. "


Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 19, 2010, 09:51:02
Pliers,
kuinka vauras Suomen on mielestäsi oltava, ennen kuin voimme ottaa tänne pakolaisia?

En ole Pliers, mutta eiköhän yleinen näkemys ole, että sitten kun julkinen talous olisi edes tasapainossa. Nyt se lienee 15mrd alijäämäinen. Elämme velkarahalla vauraana. Se antaa osittain hieman valheellisen kuvan vauraudestamme.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 19, 2010, 10:14:23
Käytät hienoja epäselviä termejä. Hyvinvointpalveluja ajetaan alas ennennäkemättömän paljon. Mitä tämä tarkoittaa käytännössä? Mikä on ennennäkemättömän paljon? Mitä kaikkea se koskee?

Kustannuksia todellakin leikataan kokoajan, kuten Vantaallakin. Olemme kuitenkin kehittämisen kautta onnistuneet säästämään ilman, että ennennäkemättömiä palvelun alasajoja olisi tapahtunut. Sosiaali- ja terveyspalvelujen kehittämisessä työtä riittääkin. Kehittämisen ei tarvitse, eikä kuulukaan, tarkoittaa alasajoja. Hyvällä kehitystyöllä varmistamme palvelujen saatavuuden.

Joka puolella tehdään tuota samaa hyvää työtä, jota te teette. Tehostusta tapahtuu ja se on erittäin hyvä. Samaan aikaan tänä vuonna valtionvelka lisääntyy vm:n ennusteiden mukaan yli 10 mrd. eurolla. Jollei tuota velkaa otettaisi, olisi terveyspalvelut taputellut.

Velanottaminen on menojen siirtämistä tulevaisuuteen. Tulevaisuudessa meillä on siis enemmän kustannuksia. Mitä muuta tapahtuu tulevaisuudessa? Ainakin tiedämme huoltosuhteen heikkenevän väestön ikääntymisen myötä. Tämä taas tarkoittaa, että velanmaksajia on tulevaisuudessa vähemmän. Tilanne on pikemminkin se, että meidän tulee velanmaksamisen lisäksi elättämään myös velanottajat itsemme lisäksi.

Onko humanitaarinen maahanmuutto rahan haaskausta? Minun mielestäni se ei ole, sinun mielestäsi se on. Huoltosuhde heikkenee ensimmäisen sukupolven kohdalla varmaankin jonkinverran. Seuraava sukupolvi onkin jo käynyt suomalaiset koulut ja ovat integroituneet paremmin yhteiskuntaan.

Ehkäpä perustelen mielipidettäni muutamalla tosiasialla.
Rahankäytön hyödyllisyyttä voidaan arvioida ainoastaan arvioimalla, että mitä sillä saa. Humanitaarinen maahanmuutto aiheuttaa seuraavia asioita:
- Lisääntynyt työttömyys
- Lisääntynyt rikollisuus
- Lisääntynyt ghettoutuminen
- Lisääntynyt valtaväestön syrjintä

Nämä ovat asioita, joita en pidä arvokkaina, joten en niihin halua verovaroja käytettävän.

Me molemmat tiedämme, että turvapaikanhakijoina maahan tulleiden työttömyys on erittäin korkeaa (noin kolminkertainen kantaväestöön nähden). Maahanmuuttajien lapsilla on korostunut riski syrjäytyä, joka mielestäni viittaisi kantaväestöä negatiivisempaan vaikutukseen huoltosuhteessa. Mikä saa sinut uskomaan toisen polven hyvään työllisyyteen? Olisiko jossain ulkomailla kannustavia näyttöjä?

Kommentoin sinun marttyyrikohtaustasi, jossa väität ettei asioista saa keskustella. Mistä muusta asiasta kuin maahanmuutosta on keskusteltu näin paljon  viimeisen vuoden aikana? Vaalirahoitusskandaalista varmaan, mutta muuten hyvänä kakkosena. Minä en näitä natsikortteja ole nähnyt, itse toki saanut maahanmuuttovastaisilta välittömät henkilökohtaisuuksiin menevät heitot. Voisitko näyttää, missä näitä natsikortteja viljellään, kun maahanmuuttoasioista ei ole saanut keskustella ilman niitä..

Kyllä sinäkin siihen olet törmännyt, jollet muualla, niin hommawatchissa.
, mutta esimerkiksi Akuliina Saarikoski kutsuu maahanmuuttokriitikoita uus rasisteiksi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 19, 2010, 10:22:12
Pliers,
kuinka vauras Suomen on mielestäsi oltava, ennen kuin voimme ottaa tänne pakolaisia?
Muistuttaisin, että Iranissa on 3 miljoonaa afgaanipakolaista. Valtaosa maailman pakolaisista on maissa, missä yksilön eliniän odote, BKT, elintaso jne...kaikilla mittareilla on prosentista promilleen Suomen vastaavasta.

Virkamies antoikin jo täydellisen vastauksen. Ainakaan minä en halua, että Suomen yhteiskunta muuttuu yhtä köyhäksi kuin Afganistan.

Meidän pahoivointimme syyt ovat aivan toisaalla, ei suinkaan liiallisessa pakolaisten auttamisessa.

Statementtisi on usein ollut, ettei humanitaarisen maahanmuuton poistaminen ratkaise muita ongelmia. Tämä on totta, enkä ole muuta väittänytkään. Se kuitenkin ratkaisisi humanitaarisesta maahanmuutosta aiheutuvat ongelmat.

En malta olla pyöräyttämättä pöytää, joten kysynkin. Ratkaiseeko humanitaarisen maahanmuuton jatkaminen mielestäsi muut Suomalaisten pahoinvointia lisäävät ongelmat?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Teemu Hiilinen on April 19, 2010, 10:30:21
Käytät hienoja epäselviä termejä. Hyvinvointpalveluja ajetaan alas ennennäkemättömän paljon. Mitä tämä tarkoittaa käytännössä? Mikä on ennennäkemättömän paljon? Mitä kaikkea se koskee?

Kustannuksia todellakin leikataan kokoajan, kuten Vantaallakin. Olemme kuitenkin kehittämisen kautta onnistuneet säästämään ilman, että ennennäkemättömiä palvelun alasajoja olisi tapahtunut. Sosiaali- ja terveyspalvelujen kehittämisessä työtä riittääkin. Kehittämisen ei tarvitse, eikä kuulukaan, tarkoittaa alasajoja. Hyvällä kehitystyöllä varmistamme palvelujen saatavuuden.

Joka puolella tehdään tuota samaa hyvää työtä, jota te teette. Tehostusta tapahtuu ja se on erittäin hyvä. Samaan aikaan tänä vuonna valtionvelka lisääntyy vm:n ennusteiden mukaan yli 10 mrd. eurolla. Jollei tuota velkaa otettaisi, olisi terveyspalvelut taputellut.

Velanottaminen on menojen siirtämistä tulevaisuuteen. Tulevaisuudessa meillä on siis enemmän kustannuksia. Mitä muuta tapahtuu tulevaisuudessa? Ainakin tiedämme huoltosuhteen heikkenevän väestön ikääntymisen myötä. Tämä taas tarkoittaa, että velanmaksajia on tulevaisuudessa vähemmän. Tilanne on pikemminkin se, että meidän tulee velanmaksamisen lisäksi elättämään myös velanottajat itsemme lisäksi.

Tulevaisuudessa meidän suurin haaste onkin väestön nopea vanheneminen. Valitettavasti nykyinen "baby-boom" alkoi liian myöhään, joten seuraavat kaksikymmentä vuotta tulevat olemaan aika haasteelliset. Tästä syystä kehitetään hyvin paljon erilaisia palveluita vanhuksille, jotta heidän kotona pärjääminen parantuisi ja näin kuormittavaa sekä kallista laitoshoitoa tarvittaisiin vähemmän.

Velanotto on todellakin menojen siirtämistä tulevaisuuteen, mutta toimintoja tehostamalla. Tehostaminen ei muuten aina tarkoita enemmän työtä vähemmällä porukalla (näin sivukommenttina). Voimme uskoa tulevaisuuteen, että saamme tuon velan maksettua takaisin.

Onko humanitaarinen maahanmuutto rahan haaskausta? Minun mielestäni se ei ole, sinun mielestäsi se on. Huoltosuhde heikkenee ensimmäisen sukupolven kohdalla varmaankin jonkinverran. Seuraava sukupolvi onkin jo käynyt suomalaiset koulut ja ovat integroituneet paremmin yhteiskuntaan.

Ehkäpä perustelen mielipidettäni muutamalla tosiasialla.
Rahankäytön hyödyllisyyttä voidaan arvioida ainoastaan arvioimalla, että mitä sillä saa. Humanitaarinen maahanmuutto aiheuttaa seuraavia asioita:
- Lisääntynyt työttömyys
- Lisääntynyt rikollisuus
- Lisääntynyt ghettoutuminen
- Lisääntynyt valtaväestön syrjintä

Nämä ovat asioita, joita en pidä arvokkaina, joten en niihin halua verovaroja käytettävän.

Toivottavasti vielä perustelut nuo yllämainitsemasi väitteesi. Nuohan ovat väitteitä, eivät perusteluita.

Kommentoin sinun marttyyrikohtaustasi, jossa väität ettei asioista saa keskustella. Mistä muusta asiasta kuin maahanmuutosta on keskusteltu näin paljon  viimeisen vuoden aikana? Vaalirahoitusskandaalista varmaan, mutta muuten hyvänä kakkosena. Minä en näitä natsikortteja ole nähnyt, itse toki saanut maahanmuuttovastaisilta välittömät henkilökohtaisuuksiin menevät heitot. Voisitko näyttää, missä näitä natsikortteja viljellään, kun maahanmuuttoasioista ei ole saanut keskustella ilman niitä..

Kyllä sinäkin siihen olet törmännyt, jollet muualla, niin hommawatchissa.
, mutta esimerkiksi Akuliina Saarikoski kutsuu maahanmuuttokriitikoita uus rasisteiksi.

Eli hommawatch, jonka toiminta kesti muutaman kuukauden on sinusta estänyt keskustelun, koska ovat sanoneet maahanmuuttovastaisia natseiksi? Ah, toki myös Akuliina Saarikoski, joka on nyt kirjoittanut muutaman kuukauden Uuden Suomen kolumnistina. En tiennytkään, että hommawatchilla ja Saarikoskella on näin kovat vaikutukset olleet, eikä olekaan. Eli missä näitä natsikortteja viljellään, kun asioista ei voi puhua?

Muuten keskustelemmeko me nyt tästä asiasta? Toivottavasti ei kulman takana ole natsikorttia väijymässä. Huh!
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 19, 2010, 10:39:16
Tulevaisuudessa meidän suurin haaste onkin väestön nopea vanheneminen. Valitettavasti nykyinen "baby-boom" alkoi liian myöhään, joten seuraavat kaksikymmentä vuotta tulevat olemaan aika haasteelliset. Tästä syystä kehitetään hyvin paljon erilaisia palveluita vanhuksille, jotta heidän kotona pärjääminen parantuisi ja näin kuormittavaa sekä kallista laitoshoitoa tarvittaisiin vähemmän.

Olen samaa mieltä. Enkä usko, että vain vanhusten palveluita parantamalla voidaan kuormitusta lieventää. Ne resurssitarpeet tulevat olemaan jotain aivan käsittämätöntä vuosikymmenen kahden päästä. Siksi juuri hirvittää huoltosuhteen heikentäminen entisestään.

Quote
Toivottavasti vielä perustelut nuo yllämainitsemasi väitteesi. Nuohan ovat väitteitä, eivät perusteluita.

Periaatteessa yksikin humanitäärinen maahanmuuttaja joka syyllistyy rikokseen lisää rikollisuutta. Samoin on työttömyyden kanssa, yksikin on lisä. Vaikka välillisesti maahanmuuttoprosessi synnyttää myös työpaikkoja, niin se ei tee sitä sellaisella hyötysuhteella, että syntyisi enemmän työpaikkoja kuin maahantulijoita olisi. Valitettavasti työpaikat syntyvät myös useimmiten verovaroin subventoituina eikä normaalin prosessin kautta. Meillä on humanitäärisen maahanmuuton mukanaan tuomia ihmisiä, jotka ovat syyllistyneet rikoksiin ja jotka ovat työttöminä. Katsoisin nämä väittämät melko suurella todennäköisyydellä osoitetun perustelluiksi.

Ghettoutuminen ja valtaväestön syrjintä ovat hiukan vaikeammin todennettavissa. En tiedä että miten asiaa mitattaisiin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 19, 2010, 11:09:35
Tulevaisuudessa meidän suurin haaste onkin väestön nopea vanheneminen. Valitettavasti nykyinen "baby-boom" alkoi liian myöhään, joten seuraavat kaksikymmentä vuotta tulevat olemaan aika haasteelliset. Tästä syystä kehitetään hyvin paljon erilaisia palveluita vanhuksille, jotta heidän kotona pärjääminen parantuisi ja näin kuormittavaa sekä kallista laitoshoitoa tarvittaisiin vähemmän. Velanotto on todellakin menojen siirtämistä tulevaisuuteen, mutta toimintoja tehostamalla. Tehostaminen ei muuten aina tarkoita enemmän työtä vähemmällä porukalla (näin sivukommenttina).

Samaa mieltä . Tosin, parempi teho on sitä, että saadaan enemmän vähemmällä. Vaikka vanhustenhoito tehostuisi 20%, mutta vanhusten määrä tuplaantuisi, tarkoittaa se väistämättä kasvavia kustannuksia. Eläköityminen lisäksi pienentää valtion tuloja, joka entisestään vaikeuttaa tilannetta.

Voimme uskoa tulevaisuuteen, että saamme tuon velan maksettua takaisin.

Arvostan optimismiasi. Ehkä perustelujesi jälkeen se voi tarttua minuunkin.

Ehkäpä perustelen mielipidettäni muutamalla tosiasialla.
Rahankäytön hyödyllisyyttä voidaan arvioida ainoastaan arvioimalla, että mitä sillä saa. Humanitaarinen maahanmuutto aiheuttaa seuraavia asioita:
- Lisääntynyt työttömyys
- Lisääntynyt rikollisuus
- Lisääntynyt ghettoutuminen
- Lisääntynyt valtaväestön syrjintä

Nämä ovat asioita, joita en pidä arvokkaina, joten en niihin halua verovaroja käytettävän.

Toivottavasti vielä perustelut nuo yllämainitsemasi väitteesi. Nuohan ovat väitteitä, eivät perusteluita.

Esitän sinulle näytöt sen jälkeen, kun sinä kerrot olisiko tuon tyyppinen kehitys sinun mielestäsi verovarojen käyttöä oikeisiin asioihin.

Minä en näitä natsikortteja ole nähnyt, itse toki saanut maahanmuuttovastaisilta välittömät henkilökohtaisuuksiin menevät heitot. Voisitko näyttää, missä näitä natsikortteja viljellään, kun maahanmuuttoasioista ei ole saanut keskustella ilman niitä..

Kyllä sinäkin siihen olet törmännyt, jollet muualla, niin hommawatchissa.
, mutta esimerkiksi Akuliina Saarikoski kutsuu maahanmuuttokriitikoita uus rasisteiksi.

Eli hommawatch, jonka toiminta kesti muutaman kuukauden on sinusta estänyt keskustelun, koska ovat sanoneet maahanmuuttovastaisia natseiksi? Ah, toki myös Akuliina Saarikoski, joka on nyt kirjoittanut muutaman kuukauden Uuden Suomen kolumnistina. En tiennytkään, että hommawatchilla ja Saarikoskella on näin kovat vaikutukset olleet, eikä olekaan. Eli missä näitä natsikortteja viljellään, kun asioista ei voi puhua?

Muuten keskustelemmeko me nyt tästä asiasta? Toivottavasti ei kulman takana ole natsikorttia väijymässä. Huh!

Alkuperäinen väitteesi ja pyyntösi on boldattu. Oma väitteeni boldattuna. Vastauksessasi päättelen, että olet törmannyt esittämiini esimerkkeihin. Esimerkit poimin sillä perusteella, että taatusti olet niihin törmännyt. Peruste ei siis ole ollut, että nämä kyseiset tahot olisivat olleet keskustelua estämässä. Vastauksestasi siis päättelen, että olin oikeassa, joten alkuperäinen väitteesi ei pitänyt paikkaansa.

MInun puolestani tämän aiheen käsittelyn voi lopettaa tähän. Alkuperäinen haluni oli kertoa rehellisesti omista tarkoitusperistäni.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Teemu Hiilinen on April 19, 2010, 11:21:33
Minulle erittäin tärkeä asia on se, että ihmisillä on rohkeutta katsoa totuutta silmiin ja ongelman huomatessaan heillä tulee olla oikeus siitä huomauttaa. Humanitaarinen maahanmuutto kiistatta aiheuttaa ongelmia ja kustannuksia vastaanottajamaassa, eikä ole ollenkaan tehokas tapa auttaa lähettäjä maata. Tämä on fakta, eikä mielipide. Kuitenkin Suomessa ei näin ole saanut sanoa ilman, että olisi leimattu rasistiksi, hompanssiksi, natsiksi, jne.

Aivan alkuperäinen väitteesi on boldattuna. Väität, ettei keskustelua Suomessa ole voitu käydä, koska rassssssisssssmi (phun intended). Jos yhdellä sivustolla on ruodittu yhden maahanmuuttovastaisen foorumin kirjoituksia, niin sehän ei tarkoita etteikö asiasta ole voitu käydä keskustelua. Kannattaa myös muistaa hommawatchin lyhyt historia sekä Saarikosken lyhyt historia kirjoittajana.

Minunkin puolestani asian voi jättää tähän. Tuhkaa saa tarvittaessa nykyään taivaaltakin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 19, 2010, 11:44:29
Minulle erittäin tärkeä asia on se, että ihmisillä on rohkeutta katsoa totuutta silmiin ja ongelman huomatessaan heillä tulee olla oikeus siitä huomauttaa. Humanitaarinen maahanmuutto kiistatta aiheuttaa ongelmia ja kustannuksia vastaanottajamaassa, eikä ole ollenkaan tehokas tapa auttaa lähettäjä maata. Tämä on fakta, eikä mielipide. Kuitenkin Suomessa ei näin ole saanut sanoa ilman, että olisi leimattu rasistiksi, hompanssiksi, natsiksi, jne.

Aivan alkuperäinen väitteesi on boldattuna. Väität, ettei keskustelua Suomessa ole voitu käydä, koska rassssssisssssmi (phun intended). Jos yhdellä sivustolla on ruodittu yhden maahanmuuttovastaisen foorumin kirjoituksia, niin sehän ei tarkoita etteikö asiasta ole voitu käydä keskustelua. Kannattaa myös muistaa hommawatchin lyhyt historia sekä Saarikosken lyhyt historia kirjoittajana.

Minunkin puolestani asian voi jättää tähän. Tuhkaa saa tarvittaessa nykyään taivaaltakin.

Tehdään niin. Nautitaan tuhkasateesta, kun sitä vielä saa  ;)

ja siirrytään takaisin asiaan:

Voimme uskoa tulevaisuuteen, että saamme tuon velan maksettua takaisin.

Arvostan optimismiasi. Ehkä perustelujesi jälkeen se voi tarttua minuunkin.

Ehkäpä perustelen mielipidettäni muutamalla tosiasialla.
Rahankäytön hyödyllisyyttä voidaan arvioida ainoastaan arvioimalla, että mitä sillä saa. Humanitaarinen maahanmuutto aiheuttaa seuraavia asioita:
- Lisääntynyt työttömyys
- Lisääntynyt rikollisuus
- Lisääntynyt ghettoutuminen
- Lisääntynyt valtaväestön syrjintä

Nämä ovat asioita, joita en pidä arvokkaina, joten en niihin halua verovaroja käytettävän.

Toivottavasti vielä perustelut nuo yllämainitsemasi väitteesi. Nuohan ovat väitteitä, eivät perusteluita.

Esitän sinulle näytöt sen jälkeen, kun sinä kerrot olisiko tuon tyyppinen kehitys sinun mielestäsi verovarojen käyttöä oikeisiin asioihin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 19, 2010, 12:14:02
Maahanmuuttovastaista keskustelua on käyty netissä yli 10 vuotta ennen Hommawatchia ja Akuliinaa.

Ainoa mikä on siitä muuttunut, on se, että rasisteja sanotaan nykyisin muiksi kuin rasisteiksi. Nuiviksi, netseiksi ja maahanmuuttokriittisiksi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Teemu Hiilinen on April 19, 2010, 12:17:13
Ehkäpä perustelen mielipidettäni muutamalla tosiasialla.
Rahankäytön hyödyllisyyttä voidaan arvioida ainoastaan arvioimalla, että mitä sillä saa. Humanitaarinen maahanmuutto aiheuttaa seuraavia asioita:
- Lisääntynyt työttömyys
- Lisääntynyt rikollisuus
- Lisääntynyt ghettoutuminen
- Lisääntynyt valtaväestön syrjintä

Nämä ovat asioita, joita en pidä arvokkaina, joten en niihin halua verovaroja käytettävän.

Toivottavasti vielä perustelut nuo yllämainitsemasi väitteesi. Nuohan ovat väitteitä, eivät perusteluita.

Esitän sinulle näytöt sen jälkeen, kun sinä kerrot olisiko tuon tyyppinen kehitys sinun mielestäsi verovarojen käyttöä oikeisiin asioihin.
[/quote]

Eli minun on ensin vastattava väitteesiisi verorahojen käytön kannalta, ennenkuin perustelet väitteesi. Onhan sekin asiallista keskustelua varmasti. Ensin pitäisi määritellä, mitkä syyt johtavat lisääntyneeseen työttömyyteen ja mitkä tekijät siellä ovat olleet suurimmat. Mitä tarkoitat ghettoutumisella tässä yhteydessä? Mitä tarkoitat valtaväestöllä, koska siitäkin on monenlaisia tulkintoja, entäs syrjinnällä?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Jalonen on April 19, 2010, 13:20:13
Mitä uskot Mäki-Ketelän tarkoittavan?

Kunhan heittää provosoivaa läppää julkisuuden toivossa.

Aiempi julkisesti annettu tieto "puolen valinnasta" oli kyllä muistaakseni sellainen, että jos asiat leviävät käsiin, niin mies pesee kätensä ja pysyy kotona. Ei yllytä, ei toppuuttele (http://www.hommawatch.org/forum/topic.php?id=39&page=3#post-1079).


Cheers,

J. J.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 19, 2010, 13:28:17
Ehkäpä perustelen mielipidettäni muutamalla tosiasialla.
Rahankäytön hyödyllisyyttä voidaan arvioida ainoastaan arvioimalla, että mitä sillä saa. Humanitaarinen maahanmuutto aiheuttaa seuraavia asioita:
- Lisääntynyt työttömyys
- Lisääntynyt rikollisuus
- Lisääntynyt ghettoutuminen
- Lisääntynyt valtaväestön syrjintä

Nämä ovat asioita, joita en pidä arvokkaina, joten en niihin halua verovaroja käytettävän.

Toivottavasti vielä perustelut nuo yllämainitsemasi väitteesi. Nuohan ovat väitteitä, eivät perusteluita.

Esitän sinulle näytöt sen jälkeen, kun sinä kerrot olisiko tuon tyyppinen kehitys sinun mielestäsi verovarojen käyttöä oikeisiin asioihin.

Eli minun on ensin vastattava väitteesiisi verorahojen käytön kannalta, ennenkuin perustelet väitteesi. Onhan sekin asiallista keskustelua varmasti. Ensin pitäisi määritellä, mitkä syyt johtavat lisääntyneeseen työttömyyteen ja mitkä tekijät siellä ovat olleet suurimmat. Mitä tarkoitat ghettoutumisella tässä yhteydessä? Mitä tarkoitat valtaväestöllä, koska siitäkin on monenlaisia tulkintoja, entäs syrjinnällä?

Tunnet epävarmuutta vastata kysymykseeni:
"Jos väitteeni pitäisi paikkansa, olisiko se verovarojen vastuullista käyttöä?"

Sano rohkeasti vain. Kyllä tai ei.

Minusta se ei olisi verovarojen vastuullista käyttöä.

Sinun vuorosi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Alkoholiton Lager on April 19, 2010, 18:58:29
Nuo ovat valtavia, suuria ongelmia, joista monet ovat ihan sisäänrakennettuja ainakin meikäläisessä poliittisessa järjestelmässä - kuten työttömyys. Palvelujen heikkeneminen yms. ovat kiinni rahasta.

Jota meillä ei ole, joten sitä ei pidä haaskata asioihin, jotka eivät ole ehdottoman tarpeellisia.

... joiden tarpeellisuus pitää määritellä ensin.

Quote
Ajatus siitä, että kaikki paukut pitää käyttää suurten, yhteiskunnassa lähes sisäänrakennettujen, vuosikymmeniä kehittyvien ongelmien ratkaisemiseen eikä tällöin pitäisi keskittyä muihin ongelmiin on aivan järjetön. Siis oikeasti, aivan puhdasta dadaa.

Sinulla on asiasta voimakas mielipide. Saisinko myös perustelun?

Öö, ihan mikä tahansa historian ihminen, valtio tai yritys joka on kohdannut eritasoisia ongelmia? Koska ongelmiin voidaan allokoida resursseja sadoilla eri tavoilla? Koska kaikkia valtion päätöksentekijöitä ei tarvita tekemään valtavia virheitä jättämällä käsittelemättä kaikkia muita ongelmia. Työttömyys on ollut Suomessa iso ongelma ainakin 20 vuotta ja siitä huolimatta valtiokin on kyennyt tekemään ratkaisuja, jotka liittyvät paitsi työttömyyden tilaan, myös kaikenlaiseen muuhun!

Jos sinulla on asuntolaina, niin jätätkö sitten laskut maksamatta ja jäätelön ostamatta, koska asuntolaina?

Quote
2. Miten ne hoidetaan?
Valtion tulee keskittyä vain ydintoimintojen rahoitukseen. Kaikki rönsyt tulee karsia.

Määrittele. Retorista sananhelinää.

Koulutus
Terveys
Turvallisuus
Kohtuullinen suojaverkko omaan maan kansalaisille[/quote]

Aika laajoja käsitteitä. Mikä on kohtuullinen, eikö siihen liity terveys? Miten yhteiskunnan tila heijastuu turvallisuuteen? Miten koulutusta tarjotaan eri ihmisille? Miten rahoitus järjestetään? Miten määrittelet suotuisan tason ja leikkaat tästä pois eri asioita? (Tää menee jo oikeasti todella kauas ohi maahanmuutosta.)

Quote
Quote
3. Vaikuttaako muun maailman ongelmista huolehtiminen merkitsevästi omien ongelmiemme hoitamiseen?
Kyllä. Verovarat eivät tällä hetkellä riitä valtion menoihin. Menoja tulee leikata niin paljon, että valtion velkaa päästään lyhentämään.

1.  Mistä leikataan ja miten paljon ja miten varmistetaan se, että se vaikuttaisi oleellisesti... johonkin.  Suomen valtionvelka on muuten euromaiden pienimpiä. Mainitsit "ydintoiminnot", joten kerropa mistä leikataan niin, että se jotenkin vaikuttaisi.

Esimerkiksi maataloustuet. Suomi on EU:lle nettomaksaja. Suomi antaa maataloudelle lisäksi euroopan suurimmat kansalliset tuet. Suomessa on euroopan pienimmät tuottajahinnat, mutta kallein ruoka. Mihin verrattuna Suomen velka on EU:n pienimpiä. Ymmärrätkö paljonko sen kasvattaminen maksaisi Suomelle pelkkinä korkokuluina?

Mihin verrattuna Suomen valtionvelka on EU:n pienimpiä? :D No olisikohan se muihin EU-maihin: http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/03/28/kuka-onkaan-ylivelkaisten-priimus/20104449/12 Toi muutenkin laittaa kaikki uhkakuvat Suomen talouden kurjasta tilasta vähän uuteen uskoon, vaikka kyseessä onkin äärivasemmistolainen laatulehti.

Maataloustukiaiset eivät ole pelkkää talouspolitiikkaa.

Quote
2. Entäpä jos nostettaisiin verotusastetta?
Sekin on väistämättä edessä, jotta selvitään. Verotusta ei kuitenkaan voida nostaa niin paljon, että se alkaisi vaikuttaa veronmaksumoraaliin.

No missä vaiheessa se alkaa vaikuttaa?

Hei, haistan teeman: julkisia menoja ja palveluja on leikattava, tukia on vähennettävä, mutta verotusta ei saa kiristää liikaa...

Quote
Suomi on rikkaampi kuin koskaan. Mitä tämä jakovara on? Mullakin on rahaa ostaa olut, sehän on rahaa, joka olisi voitu laittaa eläkeläisille! Onko mulla jakovaraa vaiko eikö?
Ei pidä paikkaansa. Suomi on köyhempi kuin koskaan.

Paskapuhetta. Suomen valtion BKT on kuusinkertaistunut sotien jälkeen ja viime lamastakin reaalinen BKT on noussut yli 40%. ISEW-indeksin mukaan ollaan kuitenkin samalla tasolla 1970-luvun kanssa.

Quote
Suomi ei ole historiassaan koskaan ollut näin velkainen kuin nyt.

Väärin: Suomen valtion velkaantumisaste oli maaliskuun lopussa tarkalleen 65,9 miljardia euroa, joka on lähes yhtä paljon, kuin huippuvuonna 1998, jolloin se oli noin 69 miljardia euroa. Prosentuaalisesti BKT:stä Suomen velkaantumisaste on nyt 43, kun se huippuvuonna 1996 oli 70.

Quote
Lisäksi velka vain kasvaa joka vuosi, eikä lyhentynyt hyvien vuosien aikana. Lisäksi Suomen lainanmaksukyky heikkenee radikaalisti huoltosuhteen heiketessä. Tämä tulee nostamaan korkokuluja ja vaikeuttaa tilannetta entisestään.

Tämä pitänee paikkaansa. Velkaa kyllä maksettiin takaisin ja nyt ollaan velan suhteen aika hyvässä tilanteessa.

Quote
Jakovara on ylijäävää rahaa.
Esimerkki: Kun minulle jää palkasta laskujen ja lainanlyhennysten ja muuttuvien kustannuksien jälkeen kuun lopussa 50 euroa säästöön seuraavalle kuukaudelle, on se jakovaraa.

Jos taas joudun ottamaan viimeisellä viikolla pankista lainaa, että saan loputkin laskut maksettua, olen samassa tilanteessa kuin Suomi on nyt.

Suomi on ollut samassa tilanteessa vuodesta 1990 lähtien. Tässä välissä on kyllä maksettu velkoja pois ja muuta, mutta sitäkin pitäisi tehdä. Lisäksi edelleen: 959 miljoonaa euroa mikä tällä hetkellä menee ulkomaille on on nappikauppaa, kun Suomen BKT on 170+ miljardia ja valtion budjetti on se jotain mitä nyt olikaan.

Toivottavasti en ole ymmärtänyt oikein: Suomi voi puuttua ulkomaiden ongelmiin silloin, kun velkaa on 0 euroa ja budjetti on ylijäämäinen?

Quote
Quote
Quote
5. Onko olemassa joku järkevä määritelmä "meidän ja muiden" ongelmille?
Suomen kansalainen ja Ei-Suomen kansalainen
Suomi ei edelleenkään elä jossain tyhjiössä, jossa muiden maiden asiat eivät vaikuta pätkän vertaa Suomeen. Pitäisiköhän Suomen lopettaa siis YK:n operaatioihin osallistuminen, EU-jäsenyys, kriisinhallintatehtävät ja muuta mukavaa?

Kaikkea ei voida lopettaa, mutta kuluja tulee rajoittaa. Samoin tulee estää kaikki Suomen verovarojen tahallinen tai tahaton hyväksikäyttö.

Tyhjää sanahelinää. Kuluja rajoitetaan jo nyt niin paljon, että se vaikutta esimerkiksi paikallistason yhteistyössä tehtävän kehitystyön aikatauluun - projektiluontoinen rahoitus loppuu kesken kaiken. Tässä tapauksessa kerrot kyllä hyvin, että kuluja tulee rajoittaa, mutta mistä? Miten? Verovarojen tahallinen tai tahaton hyväksikäyttö taas... Noh. Siinä on aika monta lusikkaa sopassa, ja ajatus "hyväksikäytöstä" on vieläpä subjektiivinen.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 19, 2010, 20:10:08
Parahin Pliers,

oletko koskaan asunut ghetossa tai sellaisessa maassa, missä näitä kammoksumiasi ghettoja ym. eriarvoisuuden lieveilmiöitä on?

Quote
- Lisääntynyt työttömyys
- Lisääntynyt rikollisuus
- Lisääntynyt ghettoutuminen
- Lisääntynyt valtaväestön syrjintä

Minäpä olen, enkä vain yhdessä vaan useammassa. Todellisuus, jota maahanmuuton ja maahanmuuttajien vastustajat kuvaavat ulkolaisten hengenheimolaisten sivustoilta ja lehdistä löytämiensä you tube-linkitysten ja tilastojen avulla, on vain pienen pieni osa näiden alueiden todellisuutta ja näissä maissa elävien ihmisten arkea. Se kurjin osa.

Ghetoista, rikollisuudesta ja syrjinnästä kärsivät eniten ja pääosassa ghettojen asukkaan itse. On aivan turha piipittää, että valtaväestön asema näissä maissa olisi kurjistunut maahanmuuttajien ansiosta. Kyllä valtaväestö ja heidän joukosta ne, joille -kulttuurien rikastuttaminen ja eksoottinen värinä- saa aikaan voimakasta pahoinvointia ja raivoreaktioita, on kyennyt ja kykenee yhä eristämään itsensä siten, ettei juurikaan joudu näitä -ongelmaihmisiä-, joina he haluavat maahanmuuttajat nähdä,  kohtaamaan.

Ongelmien ytimessä on ilmiö nimeltä eriarvoisuus, kulttuurieroilla on aivan turhaa ratsastaa loputtomiin. Valtaosa ryhmästä kuin ryhmästä tuppaa ajan kanssa sopeutumaan erilaisiin tapoihin ja yhteiskuntiin siinä missä kuka tahansa syntyperäinenkin (ovatko kaikki suomalaiset sopeutuneet Suomeen ja suomalaisiin tapoihin?).   edit: oliko se riittävä sopeutuminen sitä "tekee työtä, maksaa veroja ja noudattaa lakia" vai jotain muuta? Jos tätä, niin väitän, ettei kukaan kunnon kansalaisena itseään pitävä näitä halua jättää täyttämättä. Eivätkä edes siis ne syrjäytyneet.

Steffers linkitti tänne aiemmin tutkimuksen siitä, kuinka Espanjassa (muslimitaustaiset) maahanmuuttajat kokevat integroituneensa maahan mainiosti. Mikseivät maahanmuuttokriitikot tahdo antaa tällaisille tutkimuksille mitään painoarvoa? Onko tutkittavien oma itsearvio lähtökohtaisesti väärä? Onko ruotsalaisten oma käsitys omasta maahanmuuttopolitiikastaan lähtökohtaisesti väärä?

19   Keskustelu / Asiallinen keskustelu / Espanjan muslimit tuntevat olevansa hyvin integroituneita  on: April 08, 2010, 05:55:43 PM  
http://www.ansamed.info/en/spain/news/ME03.XAM19161.html

" IMMIGRATION: SPAIN; 81% MUSLIMS FEEL WELL INTEGRATED
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 19, 2010, 20:34:36
Jota meillä ei ole, joten sitä ei pidä haaskata asioihin, jotka eivät ole ehdottoman tarpeellisia.

... joiden tarpeellisuus pitää määritellä ensin.

Koulutus
Terveys
Turvallisuus
Kohtuullinen suojaverkko omaan maan kansalaisille

Aika laajoja käsitteitä. Mikä on kohtuullinen, eikö siihen liity terveys? Miten yhteiskunnan tila heijastuu turvallisuuteen? Miten koulutusta tarjotaan eri ihmisille? Miten rahoitus järjestetään? Miten määrittelet suotuisan tason ja leikkaat tästä pois eri asioita? (Tää menee jo oikeasti todella kauas ohi maahanmuutosta.)

Tämä on minun listani valtion ydintoiminnoista, joihin rahan tulee riittää. Ymmärrät ne varmasti. Kohtuullinen suojaverkko on mielestäni työttömyysturva, jonka tulisi heiketä nykyistä nopeammin ajan kuluessa, ettei kannustinloukkuja pääse syntymään.


Quote
Ajatus siitä, että kaikki paukut pitää käyttää suurten, yhteiskunnassa lähes sisäänrakennettujen, vuosikymmeniä kehittyvien ongelmien ratkaisemiseen eikä tällöin pitäisi keskittyä muihin ongelmiin on aivan järjetön. Siis oikeasti, aivan puhdasta dadaa.

Sinulla on asiasta voimakas mielipide. Saisinko myös perustelun?

Öö, ihan mikä tahansa historian ihminen, valtio tai yritys joka on kohdannut eritasoisia ongelmia? Koska ongelmiin voidaan allokoida resursseja sadoilla eri tavoilla? Koska kaikkia valtion päätöksentekijöitä ei tarvita tekemään valtavia virheitä jättämällä käsittelemättä kaikkia muita ongelmia. Työttömyys on ollut Suomessa iso ongelma ainakin 20 vuotta ja siitä huolimatta valtiokin on kyennyt tekemään ratkaisuja, jotka liittyvät paitsi työttömyyden tilaan, myös kaikenlaiseen muuhun!

Jos sinulla on asuntolaina, niin jätätkö sitten laskut maksamatta ja jäätelön ostamatta, koska asuntolaina?

Asiayhteys oli siis tämä:
Tietenkään ei voida sanoa, että pitää hoitaa "aivan kaikki ongelmamme". Se on totta, että ongelmia on aina. Omat ongelmamme pitäisi kuitenkin saada nykyistä paremmin hoidettua ennen kuin  alamme laajemmin hoitaa koko maailman ongelmia.

Sarja tarkentavia kysymyksiä:
1. Mitä nämä omat ongelmat ovat?

mm. miljardeilla kasvava valtion velka, väestön ikääntyminen, huoltosuhteen heikkeneminen, hyvinvointivaltion rapautuminen, työttömyys, asunnottomuus, terveyspalvelujen heikkeneminen...

Kyllä valtion tulee voida priorisoida, jottei sähkölaskuun varatut rahat mene kaljakuppilaan.

Quote
Quote
3. Vaikuttaako muun maailman ongelmista huolehtiminen merkitsevästi omien ongelmiemme hoitamiseen?
Kyllä. Verovarat eivät tällä hetkellä riitä valtion menoihin. Menoja tulee leikata niin paljon, että valtion velkaa päästään lyhentämään.

1.  Mistä leikataan ja miten paljon ja miten varmistetaan se, että se vaikuttaisi oleellisesti... johonkin.  Suomen valtionvelka on muuten euromaiden pienimpiä. Mainitsit "ydintoiminnot", joten kerropa mistä leikataan niin, että se jotenkin vaikuttaisi.

Esimerkiksi maataloustuet. Suomi on EU:lle nettomaksaja. Suomi antaa maataloudelle lisäksi euroopan suurimmat kansalliset tuet. Suomessa on euroopan pienimmät tuottajahinnat, mutta kallein ruoka. Mihin verrattuna Suomen velka on EU:n pienimpiä. Ymmärrätkö paljonko sen kasvattaminen maksaisi Suomelle pelkkinä korkokuluina?

Mihin verrattuna Suomen valtionvelka on EU:n pienimpiä? :D No olisikohan se muihin EU-maihin: http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/03/28/kuka-onkaan-ylivelkaisten-priimus/20104449/12 Toi muutenkin laittaa kaikki uhkakuvat Suomen talouden kurjasta tilasta vähän uuteen uskoon, vaikka kyseessä onkin äärivasemmistolainen laatulehti.

Maataloustukiaiset eivät ole pelkkää talouspolitiikkaa.

Nyt tulee vittuilu ihan oikein. Yritin siis tietysti kirjoittaa, että mihin suhteutettuna... Mikä lie sähköhäiriö päässä...

Velkaa tutkiessa pitää ottaa huomioon, ettei bkt ole kovin hyvä vertailukohde, koska se indikoi vain talouden toimeliaisuudesta, eikä varallisuudesta. Lisöksi tulee ottaa huomioon myös kotitalouksien velkaantuminen, joka on nyt huippuluokkaa.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Suomalaisten+velkaantumisaste+kasvoi/1135247361849
Quote
Yhteensä kotitalouksilla oli velkaa viime vuonna 90,5 miljardia euroa.

http://www.taloussanomat.fi/raha/2009/09/17/nain-kotien-talous-meni-kuralle/200920184/139
Quote
Viime vuoden loppuun päättyvien laskelmien mukaan suomalaisia railakkaammin ovat viime vuosina velkaantuneet vain Kreikan, Espanjan ja Irlannin kotitaloudet. Nyt ainakin nuo kolme muuta maata ovat lähes täydellisessä talouskaaoksessa.

Tämäkö on sinun tavoiteesi:
http://www.taloussanomat.fi/raha/2010/01/27/keskiluokka-maksaa-velkakriisin-jalkilaskun/20101210/139
Quote
Velkoihin uppoavat vanhan maailman hyvinvointivaltiot syöksyvät kovaa vauhtia kohti todellista velkakriisiä, josta ne tuskin selviävät ilman vakavia talouden onnettomuuksia.


Quote
2. Entäpä jos nostettaisiin verotusastetta?
Sekin on väistämättä edessä, jotta selvitään. Verotusta ei kuitenkaan voida nostaa niin paljon, että se alkaisi vaikuttaa veronmaksumoraaliin.

No missä vaiheessa se alkaa vaikuttaa?

Hei, haistan teeman: julkisia menoja ja palveluja on leikattava, tukia on vähennettävä, mutta verotusta ei saa kiristää liikaa...

Se vaikuttaa kokoajan. Verotuksen nostaminen lisää vaikutusta. Ei se mikään salaisuus ole. Eikä mulla ole mitään piiloagendaa. Totean vain tosiasian.

Quote
Suomi on rikkaampi kuin koskaan. Mitä tämä jakovara on? Mullakin on rahaa ostaa olut, sehän on rahaa, joka olisi voitu laittaa eläkeläisille! Onko mulla jakovaraa vaiko eikö?
Ei pidä paikkaansa. Suomi on köyhempi kuin koskaan.

Paskapuhetta. Suomen valtion BKT on kuusinkertaistunut sotien jälkeen ja viime lamastakin reaalinen BKT on noussut yli 40%. ISEW-indeksin mukaan ollaan kuitenkin samalla tasolla 1970-luvun kanssa.

Bkt kertoo toimeliaisuudesta, ei varallisuudesta. Suomi on velkaisempi kuin koskaan, eli persaukisempi kuin koskaan.


Quote
Lisäksi velka vain kasvaa joka vuosi, eikä lyhentynyt hyvien vuosien aikana. Lisäksi Suomen lainanmaksukyky heikkenee radikaalisti huoltosuhteen heiketessä. Tämä tulee nostamaan korkokuluja ja vaikeuttaa tilannetta entisestään.

Tämä pitänee paikkaansa. Velkaa kyllä maksettiin takaisin ja nyt ollaan velan suhteen aika hyvässä tilanteessa.

Velkaa on lyhennetty varsin maltillisesti.
http://www.treasuryfinland.fi/public/default.aspx?contentid=8481&nodeid=18401

Quote
Jakovara on ylijäävää rahaa.
Esimerkki: Kun minulle jää palkasta laskujen ja lainanlyhennysten ja muuttuvien kustannuksien jälkeen kuun lopussa 50 euroa säästöön seuraavalle kuukaudelle, on se jakovaraa.

Jos taas joudun ottamaan viimeisellä viikolla pankista lainaa, että saan loputkin laskut maksettua, olen samassa tilanteessa kuin Suomi on nyt.

Suomi on ollut samassa tilanteessa vuodesta 1990 lähtien. Tässä välissä on kyllä maksettu velkoja pois ja muuta, mutta sitäkin pitäisi tehdä. Lisäksi edelleen: 959 miljoonaa euroa mikä tällä hetkellä menee ulkomaille on on nappikauppaa, kun Suomen BKT on 170+ miljardia ja valtion budjetti on se jotain mitä nyt olikaan.

Toivottavasti en ole ymmärtänyt oikein: Suomi voi puuttua ulkomaiden ongelmiin silloin, kun velkaa on 0 euroa ja budjetti on ylijäämäinen?

Ainakin talouden tulisi olla merkittävästi paremmin tasapainossa kuin nyt. Unohda jo se bkt.

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 19, 2010, 20:55:46
Kysyinkin tätä sinulta jo tuossa

http://todellisuus.org/index.php?topic=160.msg2919#new

eli: KUINKA VAURAS Suomen on mielestäsi oltava, ennen kuin SINÄ olet valmis ottamaan meille humanitäärisiä pakolaisia? Onko tällainen tilanne Suomen historiassa joskus sinun elinaikanasi ollut?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 19, 2010, 21:11:46
Parahin Pliers,

oletko koskaan asunut ghetossa tai sellaisessa maassa, missä näitä kammoksumiasi ghettoja ym. eriarvoisuuden lieveilmiöitä on?

Quote
- Lisääntynyt työttömyys
- Lisääntynyt rikollisuus
- Lisääntynyt ghettoutuminen
- Lisääntynyt valtaväestön syrjintä

Minäpä olen, enkä vain yhdessä vaan useammassa. Todellisuus, jota maahanmuuton ja maahanmuuttajien vastustajat kuvaavat ulkolaisten hengenheimolaisten sivustoilta ja lehdistä löytämiensä you tube-linkitysten ja tilastojen avulla, on vain pienen pieni osa näiden alueiden todellisuutta ja näissä maissa elävien ihmisten arkea. Se kurjin osa.

Suomessa ei mielestäni ole vielä varsinaisia ghettoja, joten en sellaisessa ole asunut. Olen kylläkin asunut kolmessa eri ongelmalähiössä. Turvattomuus niissä oli kyllä ihan käsin kosketeltavaa. Yhdessä multikulttighetossa olen käynyt Hollannissa. Olin työmatkalla, joten mulla oli sprigi päällä. Voin vakuuttaa, etten kokenut oloani mitenkään hirvittävän tervetulleeksi  :D

Ghetoista, rikollisuudesta ja syrjinnästä kärsivät eniten ja pääosassa ghettojen asukkaan itse. On aivan turha piipittää, että valtaväestön asema näissä maissa olisi kurjistunut maahanmuuttajien ansiosta. Kyllä valtaväestö ja heidän joukosta ne, joille -kulttuurien rikastuttaminen ja eksoottinen värinä- saa aikaan voimakasta pahoinvointia ja raivoreaktioita, on kyennyt ja kykenee yhä eristämään itsensä siten, ettei juurikaan joudu näitä -ongelmaihmisiä-, joina he haluavat maahanmuuttajat nähdä,  kohtaamaan.

Pahoittelen, jos olen ilmaissut itseäni epäselvästi. En suinkaan väitä, että ghettoutuminen johtuu humanitaarisesta maahanmuutosta, vaikkakin se se taatusti lisää sitä. Niistä ongelmalähiöistä, joissa olen asunut, vain yksi on ollut ns. multikulttilähiö, eikä turvattomuus ollut sen suurempaa kuin muissakaan. En silti pidä ghettoutumiskehitystä kovinkaan tavoiteltavana.

Ongelmien ytimessä on ilmiö nimeltä eriarvoisuus, kulttuurieroilla on aivan turhaa ratsastaa loputtomiin. Valtaosa ryhmästä kuin ryhmästä tuppaa ajan kanssa sopeutumaan erilaisiin tapoihin ja yhteiskuntiin siinä missä kuka tahansa syntyperäinenkin (ovatko kaikki suomalaiset sopeutuneet Suomeen ja suomalaisiin tapoihin?).   edit: oliko se riittävä sopeutuminen sitä "tekee työtä, maksaa veroja ja noudattaa lakia" vai jotain muuta? Jos tätä, niin väitän, ettei kukaan kunnon kansalaisena itseään pitävä näitä halua jättää täyttämättä. Eivätkä edes siis ne syrjäytyneet.

Minua surettaa, jos olen antanut kuvan, että minuun vaikuttaisi kultturierot. Näin ei ole. Pyrin tarkastelemaan ongelmaa lähinnä monetaarisesta lähtökohdasta. Minä en kritisoi maahanmuuttajia, vaan maahanmuuttopolitiikkaa.

Steffers linkitti tänne aiemmin tutkimuksen siitä, kuinka Espanjassa (muslimitaustaiset) maahanmuuttajat kokevat integroituneensa maahan mainiosti. Mikseivät maahanmuuttokriitikot tahdo antaa tällaisille tutkimuksille mitään painoarvoa? Onko tutkittavien oma itsearvio lähtökohtaisesti väärä? Onko ruotsalaisten oma käsitys omasta maahanmuuttopolitiikastaan lähtökohtaisesti väärä?

19   Keskustelu / Asiallinen keskustelu / Espanjan muslimit tuntevat olevansa hyvin integroituneita  on: April 08, 2010, 05:55:43 PM  
http://www.ansamed.info/en/spain/news/ME03.XAM19161.html

" IMMIGRATION: SPAIN; 81% MUSLIMS FEEL WELL INTEGRATED

Jotenkin on mennyt ohi. Oli varmaan osana liian pitkää viestiä, niin en jaksanut lukea.
Lupaan tutustua tutkimukseen. Palaan asiaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 19, 2010, 21:21:17
Kysyinkin tätä sinulta jo tuossa

http://todellisuus.org/index.php?topic=160.msg2919#new

eli: KUINKA VAURAS Suomen on mielestäsi oltava, ennen kuin SINÄ olet valmis ottamaan meille humanitäärisiä pakolaisia? Onko tällainen tilanne Suomen historiassa joskus sinun elinaikanasi ollut?

Vastattu.

Riittää, kun kysyy yhdessä ketjussa. Kyllä mä vastaan, kun nätisti pyytää.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 19, 2010, 21:34:55
Steffers linkitti tänne aiemmin tutkimuksen siitä, kuinka Espanjassa (muslimitaustaiset) maahanmuuttajat kokevat integroituneensa maahan mainiosti. Mikseivät maahanmuuttokriitikot tahdo antaa tällaisille tutkimuksille mitään painoarvoa? Onko tutkittavien oma itsearvio lähtökohtaisesti väärä? Onko ruotsalaisten oma käsitys omasta maahanmuuttopolitiikastaan lähtökohtaisesti väärä?

19   Keskustelu / Asiallinen keskustelu / Espanjan muslimit tuntevat olevansa hyvin integroituneita  on: April 08, 2010, 05:55:43 PM  
http://www.ansamed.info/en/spain/news/ME03.XAM19161.html

" IMMIGRATION: SPAIN; 81% MUSLIMS FEEL WELL INTEGRATED

Jotenkin on mennyt ohi. Oli varmaan osana liian pitkää viestiä, niin en jaksanut lukea.
Lupaan tutustua tutkimukseen. Palaan asiaan.

No joo. Mennyt ohi, kun ei mua noi uskonasiat liikauta mihinkään suuntaan.
Tuossahan on kai enemmän kyse siitä, että tuntevatko Espanjassa asuvat muslimit voivansa harjoittaa uskoaan rauhassa. Hyvä, että voivat. Ymmärtääkseni enemmistö Espanjassa asuvista muslimeista on marokkolaisia. Tuskin liittyy humanitaariseen maahanmuuttoon...

Viestistä poistettu erittäin kyseenalainen osa. Tätä ei toivota jatkossa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 19, 2010, 22:02:21
Espanjassa muslimeja on miljoonan kieppeillä. Suomessa 4 % siitä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 19, 2010, 22:16:56
Espanjassa muslimeja on miljoonan kieppeillä. Suomessa 4 % siitä.

Espanjassa porukkaa 50 miljoonaa, Suomessa 5 miljoonaa...
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 19, 2010, 22:33:05
Quote
Tuossahan on kai enemmän kyse siitä, että tuntevatko Espanjassa asuvat muslimit voivansa harjoittaa uskoaan rauhassa. Hyvä, että voivat. Ymmärtääkseni enemmistö Espanjassa asuvista muslimeista on marokkolaisia. Tuskin liittyy humanitaariseen maahanmuuttoon...

Osuit naulan kantaan, Pliers. Eivätpä liity humanitääriseen maahanmuuttoon muuten ne Malmön mamut, Ranskan ghettojen maghrebilaiset tai Saksan turkkilaisetkaan.

Silti näihin porukoihin liittyviin ääri-ilmiöihin vedotaan aina, kun halutaan hommallakin vastustaa HUMANITÄÄRISTÄ maahanmuuttoa.

Miksikäs näin?  ;)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 19, 2010, 22:34:17
46 miljoonaa, ja muslimeja on siis vajaat 2 %. Suomessa muslimeja on vajaat 1 % väestöstä.

Mitä teillä on pakolaisia vastaan, ja miksi pakolaisuudesta pitää käyttää nimitystä humanitäärinen maahanmuutto?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 19, 2010, 22:37:45
Koska lähtökohtana saattaa toisinaan olla suhtautua asioihin "mitä hyötyä minulla" -asenteella ja pakolaisista ei osata nähdä muuta kuin haittaa. Huoltosuhde, erilaisuus jne.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Outo Lintu on April 20, 2010, 01:26:24
Nyt arvon hommalaiset ja hommalaisten puolustajat kysyisin teiltä, missä määrin Homma-foorumissa käydään asiallista keskustelua? Olen blogissani, Hommawatchin tuuraajana liittänyt kahteen otteeseen lainauksia, jotka käsittelevät lehtiaiheita. Ensimmäisessä keskustellaan Iltalehden artikkelista, jossa uutisoitiin tulipalosta Itä-Helsingissä. Panikoituneena ihmiset kävivät palomiesten päälle. Tämähän on luonnollista, kun ihminen joutuu paniikkiin, päälle iskee eläimen refleksit, eikä silloin toimita ja ajatella rationaalisesti. Mutta kuinka ollakaan, arvon hommalaiset ovat heti arvuuttelemassa, että asialla olivat tietty maahanmuuttajat, jotka ovat tekemässä Suomen lähiöistä Malmön kaltaisia, vaikka uutisessa ei puhuta halaistua sanaa maahanmuuttajista! Toki salaliittoteoriat voivat alkaa elää omaa elämäänsä.
Uusimman blogitekstin jälkeen päätin ottaa käsittelyyn uutiset viikonlopun Hesariin liittyen, jossa uutisoitiin somalien asuvan ahtaammin, kuin suomalaiset. Kysynkin, missä määrin on asiallista sanoa seuraavia kukkasia?

"Siis miten joku kehtaa valittaa tilanpuutetta sossun kustantamassa asunnossa, jos siittää ensin itselleen 6 lasta? Kuka sitä kikkeliä käskeen niin paljon heilutella? Somaliassa on tilaa lisääntyä, jos täällä on niin tukalaa."

"Jotain tuollaista itsekin ajattelin. Mutta kun rehti Abukar sanoo että tilasta on puute, niin miksipä emme uskoisi köh köh krääh.."


Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: AsiaaAjava on April 20, 2010, 01:31:25
Ensimmäisessä keskustellaan Iltalehden artikkelista, jossa uutisoitiin tulipalosta Itä-Helsingissä. Panikoituneena ihmiset kävivät palomiesten päälle. Tämähän on luonnollista, kun ihminen joutuu paniikkiin, päälle iskee eläimen refleksit, eikä silloin toimita ja ajatella rationaalisesti.

En voi muuta sanoa kuin, että hyvää päivää.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Outo Lintu on April 20, 2010, 02:08:32
Etkö muka itse panikoidu koskaan ääritilanteessa? Jos et, niin vilpittömät ihailun huokaukset kylmähermoisuuttasi kohtaan. Kaikki eivät kykene säilyttämään hermojaan ääritilanteessa (joutuessaan shokkiin). Et muuten kommentoinut mitenkään hommalaisten "asiallista" dialogia somaleiden asumisesta. Perustelisitko, missä määrin Homma-foorum on asiallinen keskustelupaikka?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: AsiaaAjava on April 20, 2010, 02:28:50
En tiedä tai tunne ketään joka paniikissa alkaisi varastelemaan toisten tavaroita. Tiedätkö sinä?

Homma on varsin asiallinen suurimmassa osin. Yhtä paljon täällä heitetään suvisten puolelta lokaa heidän päälle kuin he heittävät toiselle puolelle.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Outo Lintu on April 20, 2010, 02:38:03
Mutta kuka sanoo, että maahanmuuttajat ovat asialla, kun uutisessa ei sitä mainita. Molemminpuolisesta loanheitosta.. Kyllä, varmasti tapahtuu, mutta kysymys oli somaleiden ahtaasta asumisesta, johon hommalaiset ehdottivat ratkaisuksi muun muassa pakkosterilointia ja paluuta takaisin omaan maahan. Miten asiallista se mielestäsi on?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: AsiaaAjava on April 20, 2010, 02:50:58
Ajattelen sellaisista lauseista, että ne ovat ihan sitä samaa pahan olon purkamista kuin suvisten puolelta "rasisteja" kohtaan. En usko, että se rasismia on Homman puolella useastikaan vaan juurikin monella tuo taloudellinen totuus Suomesta on paljastunut ja johonkin sitä puretaan. Voin tietysti olla väärässäkin, mutta muistan lausuneeni muutaman ehkä rasistiseksi luokitellun lauseen, kun tajusin ensimmäistä kertaa maahanmuuttopolitiikan epäkohdat.

Tässähän oikeastaan erona on kuitenkin se, että suvaitsevaisten "purkaukset" eivät perustu mihinkään faktaan. Ainoastaan pahaan oloon Homman "rasisteista", joka sinällään on mielestäni väärä käsitys.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Outo Lintu on April 20, 2010, 02:56:53
Hmmm. Hommalaisilla on hieman outo tapa kohdistaa kritiikki takaisin "suviksille", kun mukaan pitää ottaa somalit haukuttavaksi. Miksi hommalaiset eivät sitten kohdista kritiikkiään suoraan vastapuolelle? Miksi se pitää tehdä typerästi lyömällä viatonta tahoa? Ajatellaanko tällä sellaista logiikkaa, että lyömällä "lasta" satutetaan "äitiä" enemmän? Aika julmaa ja lisäksi typerää, etten sanoisi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: AsiaaAjava on April 20, 2010, 03:03:42
Sanoisinpa tähän melkein niin, että jos somalit työllistyisivät yhtä hyvin kuin kiinalaiset, niin mitään somalien morkkausta ei olisi olemassa. Eli asiat perustuvat siis "yhteisen hyvän", verovarojen kulutukseen. Eli puhtaasti taloudellista.

EDIT: varmasti rasistejakin voi olla, en sitä väitä, mutta luulisin, että suurimmalta osin edellä mainitulla tavalla.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on April 20, 2010, 07:10:45
Kysynkin, missä määrin on asiallista sanoa seuraavia kukkasia?

"Siis miten joku kehtaa valittaa tilanpuutetta sossun kustantamassa asunnossa, jos siittää ensin itselleen 6 lasta? Kuka sitä kikkeliä käskeen niin paljon heilutella? Somaliassa on tilaa lisääntyä, jos täällä on niin tukalaa."


Ei tuo varmasti ole kirjoitettu poliittisesti korrektisti, mutta en näe ajatuksessa mitään vikaa. Perhesuunnittelu kun on kai sallittua myös somaleille. Selvitetään ensin saako suurempaa asuntoa ja tehdään lisää lapsia vasta sitten. Ei niin, että ensin kymmenpäinen katras pieneen asuntoon ja sitten huudetaan, että antakaa isompi asunto.

Jos tällaista "huutoa" aletaan kuuntelemaan yhteiskunnan taholta, osoittaa se, että yksilön vastuu itsestään ja omista teoistaan on laskettu nollaan. Jopa sen alapuolelle.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on April 20, 2010, 08:27:24
Sanoisinpa tähän melkein niin, että jos somalit työllistyisivät yhtä hyvin kuin kiinalaiset, niin mitään somalien morkkausta ei olisi olemassa.

Sinulle on varmaan täysin mahdotonta ajatella, että somalien morkkaus ja laaja julkinen halveksunta voisivat hankaloittaa sitä työnsaantia?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 20, 2010, 08:57:19
Sinulle on varmaan täysin mahdotonta ajatella, että somalien morkkaus ja laaja julkinen halveksunta voisivat hankaloittaa sitä työnsaantia?

Varmaan kyllä. Tosin kiinalaisyhteisö todennäköisemmin omalla yritteliäisyydellään tekisi itselleen ne työpaikat. Nyt somaliyhteisön piirissä on käymässä sama, mikä aikaisemmin on käynyt romaneille. Syntyy itseäänruokkiva kehä, josta on vaikea päästä eroon ja melko turhanpäiväistä etsiä syyllistä.

Ennakkoluuloja on aina. On yksittäisen ihmisen tai yhteisön oman edun mukaista rikkoa ne ja osoittaa ne vääräksi. Tunnen itse työteliäitä ja hyvin jämäköitä somaleita, romaneita ja niin edelleen. Näen myös valitettavasti enemmän stereotypioita vahvistavia näihin ryhmiin kuuluvia. Kun tilanne on päässyt tulehtumaan näin pahaksi parissa vuosikymmenessä, niin sitä on melko vaikea muuttaa. Ensivaikutelma on usein merkittävä niin yksilöiden kuin yhteisöjenkin välisessä kommunikaatiossa.

Polarisoituneet ihmiset syyttävät joko tähän marginaaliin joutuneita ihmisiä käytöksestään tai sitten kantaväestöä siitä, että ovat ajaneet ne ihmiset marginaaliin. Syyllisten etsiminen on mielestäni melko typerää. Kukaan muu ei pysty nostamaan niitä ihmisiä, jotka marginaalissa ovat kuin ne ihmiset itse. Mikään määrä valistusta ei ole korvike teoille. Teot ratkaisevat. Rehellistä ja yritteliästä toimintaa pari sukupolvea ja tilanne olisi varmaan vuosisadan loppupuolella erilainen. Se ei tule olemaan helppoa nyt kun ennakkoluulot - oikeutetusti tai epäoikeutetusti - ovat olemassa, mutta se on silti ainoa mahdollinen tie, jos haluaa muutosta asiaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 20, 2010, 09:21:45
Minusta, jos nuivistelu on ajanut ihmisiä marginaaliin, on syytä syyttää niitä nuiviakin. Tajuattehan, että nuivat pilaavat ihmisten elämiä?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 20, 2010, 09:22:45
Tuota itseäänruokkivaa kehää (osuva ilmaisu Virkamies!) on vielä mahdollisuus ehkäistä.
Ongelmaksi sen tekee tämänhetkinen ongelmien ulkoistamispolitiikka mediassa ja mamukriitikoiden keskuudessa. Jokainen yhteiskunnan epäkohta nähdään mamujen hyysäämisestä johtuvaksi. Kuten nyt vaikka tämä:

Nyt uskotaan, että valtio maksaa ne pakolaisten vuokratkin, vaikka tuon idean taustalla oli keino säästää kustannuksissa.

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa;jsessionid=281CB914D6DDDBEEAC2C72AA832C51D1.forums1?threadID=239122&messageID=4827140&

"Valtio maksumieheksi
Kaifas  |  20.4.2010 7:21  
 On se hienoa kun valtio ryhtyy maksamaan jo pakolaisten vuokrat, jotta nämä saavat kaikki mahdolliset verotulot itselleen omaan hupkäyttöön. Eikö Suomella ole minkäänlaista etikkaa omia kansalaisia kohtaan, ketkä sentään tekevät työn ja pitvät muutenkin hmm.. sanoisinko rappeutuvan hyvinvointivaltion pystyssä.

Eihän me supisuomalaiset voida mitään tehdä, muuten tulee valtiovalta (poliisi) pamputtamaan syyttäen rasistisesta käytöksestä langettaen sakot SUOMALAISELLE! Odotan innolla 2011 vaaleja ja tuloksia, jotka tulevat näyttämään mitä Suomen kansa tahtoo. Josko vihdoinkin suomalaiset, joilla vielä ON äänioikeus, käyttäisivät äänensä suomalaisten puolesta ja valtaan nousisivat ensisijaisesti Suomen kansalaiste asioita ajavat puolueet.  
"
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 20, 2010, 09:33:59
Mitä uskot Mäki-Ketelän tarkoittavan?

Kunhan heittää provosoivaa läppää julkisuuden toivossa.

Aiempi julkisesti annettu tieto "puolen valinnasta" oli kyllä muistaakseni sellainen, että jos asiat leviävät käsiin, niin mies pesee kätensä ja pysyy kotona. Ei yllytä, ei toppuuttele (http://www.hommawatch.org/forum/topic.php?id=39&page=3#post-1079).


Cheers,

J. J.

Tämä kyllä osoittaa että Mäki-Ketelällä ei todellakaan ole mitään hajua siitä miten tällaiset liikkeet toimivat ja millaisten häiskien kanssa hän on tekemisissä. Mafiasta ei voi erota. Jos Homma leviää käsiin ja menee väkivaltaiseen ja terroristiseen suuntaan, hän ei todellakaan voi enää irrottautua siitä. Häntä pidetään jo mafian lakien alaisena, ja jos hän yrittää pestä kätensä asiasta, häntä pidetään automaattisesti petturina.

Mäki-Ketelä valitteli muistaakseni jo Hommawatchin aikana yhtä mittaa sitä, että sai uhkauksia ja solvauksia postissa. Ei miltään "antifasisteilta", vaan nimenomaan skenen omilta änkyröiltä, kun ei ollut itse kyllin änkyrä. Jos hän yrittää pestä kätensä koko jutusta sitten kun änkyrät tarttuvat aseisiin, luuleeko hän todellakin, että änkyrät jättävät hänet rauhaan? No eivät varmasti. Änkyrät saattavat nitistää hänet jo ennakoiden, siksi että pelkäävät hänen menevän kertomaan änkyröiden henkilötiedot poliisille. Silloin kun meillä on terroristijoukko, siis rikoksia tekevä joukko, niin se huolehtii tarkkaan siitä, ettei jää kiinni. Sellaisen jengin näkökulmasta joku terrorismihomman^^^ ulkopuolelle jättäytymistä yrittävä tyyppi, joka tietää hommailijoista yhtä ja toista ja on skenen sisällä, on turvallisuusriski, ja turvallisuusriskit eliminoidaan.

Tämä on yksi perussyistä, miksi normaalit keskiluokkaiset ihmiset varovat kaikkea kosketusta Homman kaltaisiin porukoihin: niistä ei pääse irti, kun niihin on kerran liittynyt.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 20, 2010, 09:36:48
Osuit naulan kantaan, Pliers. Eivätpä liity humanitääriseen maahanmuuttoon muuten ne Malmön mamut, Ranskan ghettojen maghrebilaiset tai Saksan turkkilaisetkaan.

Silti näihin porukoihin liittyviin ääri-ilmiöihin vedotaan aina, kun halutaan hommallakin vastustaa HUMANITÄÄRISTÄ maahanmuuttoa.

Miksikäs näin?  ;)

Epäilisin, että ne kyseiset mainitsemasi ryhmät koetaan liittyvän siihen humanitääriseen maahanmuuttoon jos ne ihmiset ovat työttömiä siirtolaisia ja siten elävät lähinnä yhteiskunnan tuilla. Jos haluat, että heitä kutsutaan jollain muulla termillä, niin kutsutaan vaan, mutta se mennee lähinnä semantiikan puolelle.

Koska lähtökohtana saattaa toisinaan olla suhtautua asioihin "mitä hyötyä minulla" -asenteella ja pakolaisista ei osata nähdä muuta kuin haittaa. Huoltosuhde, erilaisuus jne.

Luulen, että kyseessä on yksinkertaisesti se, että ne viittaamasi ihmiset mieltävät yhtälön seitsemän miljardia ja lisääntyvä ihmispopulaatio hieman raadollisemmin. Koetaan, että nykyisen auttamispolitiikan välttämätön seuraus on se, että lähtömaassa tilanteet eivät parane yhtään ja täällä meillä on lopputuloksena samanlainen soppa kuin ylikansoitetussa lähtömaassa.

Varmaan kaikki ymmärtävät hyvää tarkoittavien ihmisten auttamishalun. Ei se ole yhtään vaikeaa. Varmaan kaikki ymmärtävät yksittäisten ihmisten ahdingon liikakansoitetussa maassa. Ei sekään ole yhtään vaikeaa. Toiset kokevat, että jos vaan yhdellekään ihmiselle ahdingon keskeltä saamme hetkeksikin paremmat olosuhteet, niin siten on toimittava. Jotkut kokevat, ettei yhtäkään pitäisi auttaa, koska tulevaisuudessa siitä seuraa vain harmia. Suurin osa varmaan hakee jotain kompromissia näiden tunteiden välillä. Nyt pitäisi sitten keskustella siitä, että mikä on järkevää.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 20, 2010, 09:42:21
Rehellistä ja yritteliästä toimintaa pari sukupolvea ja tilanne olisi varmaan vuosisadan loppupuolella erilainen.

Pari sukupolvea.Vuosisadan loppupuolella.

Pitkällä tähtäimellä olemme kaikki kuolleita, ja jos rehellisten yrittäjien mahdollisuudet yrittää tuhotaan hyökkäilyillä ja kiusanteolla (ulkomaalaisten omistamien yritysten vahingoittamisesta raportoidaan harva se päivä), mistäs enää löydät parin sukupolven päästä ketään, joka haluaa rehellisesti yrittää?

Onko jatkuvan rikollisuuden ja vahingonteon uhrin velvollisuus todistaa olevansa syytön siihen, että häneen kohdistetaan jatkuvaa vainoa ja häiriköintiä?

EI tarvitse vastata, tiedänhän minä jo miten nämä "Virkamiehet" ajattelevat: tummaihoisen kuuluu ottaa vastatakseen kaikkien muidenkin tummaihoisten synneistä, todellisista tai ennakkoluuloissa kuvitelluista, eikä tummaihoisella ole oikeutta vaatia, että häntä kohdeltaisiin yksilönä. Sellaista kutsutaan meillä päin rasismiksi, ihan oikeasti.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 20, 2010, 09:43:59
Tuota itseäänruokkivaa kehää (osuva ilmaisu Virkamies!) on vielä mahdollisuus ehkäistä.
Ongelmaksi sen tekee tämänhetkinen ongelmien ulkoistamispolitiikka mediassa ja mamukriitikoiden keskuudessa. Jokainen yhteiskunnan epäkohta nähdään mamujen hyysäämisestä johtuvaksi. Kuten nyt vaikka tämä:

Nyt uskotaan, että valtio maksaa ne pakolaisten vuokratkin, vaikka tuon idean taustalla oli keino säästää kustannuksissa.

No tokihan ne vuokrat menevät verorahoista, ellei ihminen ole työllistynyt. Tuo kyseessä oleva keskustelu sisältää kyllä harhaista tietoa ihmisten keskuudessa siinä mielessä, että suomalaiset vähävaraiset saavat samalla menettelyllä vuokravakuuksia sosiaalitoimelta myös.

Olen samaa mieltä siitä, että ihmisillä on tarve nähdä ulkopuolisessa ongelma, jottei tarvitse katsoa peiliin. Joku syyttää maahanmuuttajia, joku poliitikkoja, joku virkamiehiä ja joku maahanmuuttokriitikoita. Syy yhteisömme ongelmiin on yleensä me itse ja se ei tunnu mukavalta. Halutaan uskoa, että syyllinen on joku muu.

EI tarvitse vastata, tiedänhän minä jo miten nämä "Virkamiehet" ajattelevat: tummaihoisen kuuluu ottaa vastatakseen kaikkien muidenkin tummaihoisten synneistä, todellisista tai ennakkoluuloissa kuvitelluista, eikä tummaihoisella ole oikeutta vaatia, että häntä kohdeltaisiin yksilönä. Sellaista kutsutaan meillä päin rasismiksi, ihan oikeasti.

QED
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Alkoholiton Lager on April 20, 2010, 10:16:37
Tämä on minun listani valtion ydintoiminnoista, joihin rahan tulee riittää. Ymmärrät ne varmasti. Kohtuullinen suojaverkko on mielestäni työttömyysturva, jonka tulisi heiketä nykyistä nopeammin ajan kuluessa, ettei kannustinloukkuja pääse syntymään.

Työttömyysturvan heikentäminen ei muuten auta ketään enää siinä vaiheessa, kun valtion omilla toimilla on leikattu työpaikat täysin minimiin, t. nimim. akateeminen.

Quote
Kyllä valtion tulee voida priorisoida, jottei sähkölaskuun varatut rahat mene kaljakuppilaan.

No tottakai! En minä sitä ole kiistänyt, vaan sen, että valtion ei nyt pitäisi tehdä mitään muuta vaan ratkaista nää "isot ongelmat". Miten leikkaamalla kaikesta muka oikeasti ratkaistaan työttömyys tai väestön vanheneminen..

Quote
Velkaa tutkiessa pitää ottaa huomioon, ettei bkt ole kovin hyvä vertailukohde, koska se indikoi vain talouden toimeliaisuudesta, eikä varallisuudesta. Lisöksi tulee ottaa huomioon myös kotitalouksien velkaantuminen, joka on nyt huippuluokkaa.

No nyt mä voin ihan huoletta ilmoittaa että kotitalouksien velkaantumisen asteen heijastusvaikutus valtion talouteen ja sitä kautta allokoitaviin resursseihin on jotain, mistä en osaa sanoa yhtikäs mittää.

Quote
Viime vuoden loppuun päättyvien laskelmien mukaan suomalaisia railakkaammin ovat viime vuosina velkaantuneet vain Kreikan, Espanjan ja Irlannin kotitaloudet. Nyt ainakin nuo kolme muuta maata ovat lähes täydellisessä talouskaaoksessa.

Eli siis valtiolla tilanne on OK, kotitalouksilla keskimäärin ei?

Quote
Tämäkö on sinun tavoiteesi:
http://www.taloussanomat.fi/raha/2010/01/27/keskiluokka-maksaa-velkakriisin-jalkilaskun/20101210/139
Kuolema keskiluokalle? Ei?

Quote
Velkoihin uppoavat vanhan maailman hyvinvointivaltiot syöksyvät kovaa vauhtia kohti todellista velkakriisiä, josta ne tuskin selviävät ilman vakavia talouden onnettomuuksia.

No kuinkas paljon tähän nyt kuitenkaan vaikuttaa kehitysapu, maahanmuuttajien integrointi sun muut?

Quote
Se vaikuttaa kokoajan. Verotuksen nostaminen lisää vaikutusta. Ei se mikään salaisuus ole. Eikä mulla ole mitään piiloagendaa. Totean vain tosiasian.

Eipä nämä jatkuvat veronkevennyksetkään ole mitään auttaneet. Viimeiset 20 vuotta ovat pelkkää veronkevennystä ja siirtymistä välillisiin veroihin. Kai se ovi voi hyvin heilahtaa toiseenkiin suuntaan? Suomen verotusaste on muutenkin vaikkapa tuota kauheaa ja huonosti menestyvää palavien ghettojen täyttämää Ruotsia matalampi.

Quote
Bkt kertoo toimeliaisuudesta, ei varallisuudesta. Suomi on velkaisempi kuin koskaan, eli persaukisempi kuin koskaan.

Jätit ilmeisesti lukematta yhden pätkän edellisestä viestistäni:
"Väärin: Suomen valtion velkaantumisaste oli maaliskuun lopussa tarkalleen 65,9 miljardia euroa, joka on lähes yhtä paljon, kuin huippuvuonna 1998, jolloin se oli noin 69 miljardia euroa. Prosentuaalisesti BKT:stä Suomen velkaantumisaste on nyt 43, kun se huippuvuonna 1996 oli 70."

Quote
Velkaa on lyhennetty varsin maltillisesti.
http://www.treasuryfinland.fi/public/default.aspx?contentid=8481&nodeid=18401

... ai, tuo on sama linkki jossa tuo valtion velkaantumisaste kerrotaan; silti sanoit että velkaisempi kuin koskaan, ho hum.

Quote
Ainakin talouden tulisi olla merkittävästi paremmin tasapainossa kuin nyt. Unohda jo se bkt.

No selevä sitten. Valtiontalous tasapainoon! Jee! Entäs sitten, missä vaiheessa se on tarpeeksi tasapainossa? Koska sama hullunmylly on jatkunut jo vuosikymmeniä (nousu - lasku - nousu - lasku) eikä se pääty oikeasti koskaan, koska vallitsevaa talousjärjestelmää pidetään jonain halvatun kultaisena vasikkana. Pitääkö siis päätökset mielestäsi tehdä lyhyellä tähtäimellä, parin vuoden tähtäimellä vai pidemmällä?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 20, 2010, 10:40:34
Työttömyysturvan heikentäminen ei muuten auta ketään enää siinä vaiheessa, kun valtion omilla toimilla on leikattu työpaikat täysin minimiin, t. nimim. akateeminen.

Kyllä se auttaisi. Esimerkiksi moni turhaan akateemiseksi itsensä opiskellut ryhtyisi tekemään jotain tuottavaa työtä. Ja jottet pillastuisi tunteesta, että minä suuntaan kommenttini piikkinä sinulle, niin totean, että kuulun kaiketi itse samaan kategoriaan.

Quote
Quote
Velkoihin uppoavat vanhan maailman hyvinvointivaltiot syöksyvät kovaa vauhtia kohti todellista velkakriisiä, josta ne tuskin selviävät ilman vakavia talouden onnettomuuksia.

No kuinkas paljon tähän nyt kuitenkaan vaikuttaa kehitysapu, maahanmuuttajien integrointi sun muut?

Kehitysapu on kokoluokkaa vajaa miljardi ja maahanmuuton kokonaiskustannuksista ei kenelläkään ilmeisesti ole kunnollista faktaa. Arviot heiluvat parin sadan miljoonan ja parin miljardin tuntumassa - riippuen siitä keneltä kysyy ja miten se määritellään.

Julkinen sektori ottanee velkaa viitisentoista miljardia. Kulut kokonaisuudessaan noin 80-90 miljardia.

Quote
No selevä sitten. Valtiontalous tasapainoon! Jee! Entäs sitten, missä vaiheessa se on tarpeeksi tasapainossa? Koska sama hullunmylly on jatkunut jo vuosikymmeniä (nousu - lasku - nousu - lasku) eikä se pääty oikeasti koskaan, koska vallitsevaa talousjärjestelmää pidetään jonain halvatun kultaisena vasikkana. Pitääkö siis päätökset mielestäsi tehdä lyhyellä tähtäimellä, parin vuoden tähtäimellä vai pidemmällä?

Luulen, että velasta eroon haluavat pyrkivät tekemään päätöksiä pitkällä tähtäimellä. Velkarahan ymmärtää paremmin, jos tarkoitus on investoida johonkin. Nyt se investointi tuntuu olevan lähinnä toimettomuuden ja sosiaalisen yhdenvertaisuuden tukeminen. Halutaan ylläpitää unelmaa pohjolan sosialismista ja samalla luodaan sukupolvia, joilla ei ole käsitystä siitä, että mistä vauraus syntyy. Jotkut pelkäävät, että se tulee kostautumaan juuri pitkän tähtäimen mittakaavassa. Toiset taas uskovat, että koska tarjoamme kaikille kansalaisillemme sosiaalisesti yhdenvertaisemman aseman, me saavutamme siitä kilpailuhyötyä niihin eriarvoisiin paikkoihin verrattuna.

Tulevaisuus kaiketi näyttää, että mitä tapahtuu ja kumpi leiri on oikeassa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 20, 2010, 11:29:59
Luulen, että velasta eroon haluavat pyrkivät tekemään päätöksiä pitkällä tähtäimellä. Velkarahan ymmärtää paremmin, jos tarkoitus on investoida johonkin. Nyt se investointi tuntuu olevan lähinnä toimettomuuden ja sosiaalisen yhdenvertaisuuden tukeminen. Halutaan ylläpitää unelmaa pohjolan sosialismista ja samalla luodaan sukupolvia, joilla ei ole käsitystä siitä, että mistä vauraus syntyy. Jotkut pelkäävät, että se tulee kostautumaan juuri pitkän tähtäimen mittakaavassa. Toiset taas uskovat, että koska tarjoamme kaikille kansalaisillemme sosiaalisesti yhdenvertaisemman aseman, me saavutamme siitä kilpailuhyötyä niihin eriarvoisiin paikkoihin verrattuna.

Tulevaisuus kaiketi näyttää, että mitä tapahtuu ja kumpi leiri on oikeassa.

Ja minä uskon, että velasta tulee päästä eroon ja yleistä toimeliaisuutta lisättävä, jotta kykenemme säilyttämään edes jonkinlaisen hyvinvointiyhteiskunnan, joka edes jotenkin kykenisi tarjoamaan kansalaisilleen tasa-arvoisen aseman, jotta saavuttaisimme sille kilpailuhyötyä tulevaisuudessa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 20, 2010, 13:58:55
Ja uskot siis myös, että nimenomaan humanitäärinen maahanmuutto on se olennaisin este tästä velasta eroon  pääsemiselle?

Kysyin jo aiemmin (en huomannut, oletko jo vastannut?) : MILLOIN Suomi on riittävän vauras, jotta mielestäsi meillä on varaa ottaa pakolaisia edes nykyinen määrä? Minulle tuo valtion velka ei riitä perusteeksi torjua humiksia. Velkaa on ollut aiemminkin. Eikä myöskään se seikka, että halvempaa auttaa paikan päällä (kyllä näin on, mutta siellä autetaan jo emmekä me osallistu tähän auttamiseen promillenkaan vertaa siitä, mitä maailman köyhimmät osallistuvat.)

Toisaalta - oletko sitä mieltä, ettei meillä ole varaa tinkiä elintasostamme? Onko velkaa otettava, jotta kulutsjuhla voisi jatkua loputtomiin? EIkö muita keinoja ole taata perustarpeita? Auttaako mamujen torjuminen tähän oleellisesti?

edit:
Virkamies: mitkä ovat lähtökohtasi lähtiessäsi suunnittelemaan PITKÄN TÄHTÄIMEN politiikkaa/tulevaisuutta?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 20, 2010, 14:12:07
Ja uskot siis myös, että nimenomaan humanitäärinen maahanmuutto on se olennaisin este tästä velasta eroon  pääsemiselle?

Kysyin jo aiemmin (en huomannut, oletko jo vastannut?) : MILLOIN Suomi on riittävän vauras, jotta mielestäsi meillä on varaa ottaa pakolaisia edes nykyinen määrä? Minulle tuo valtion velka ei riitä perusteeksi torjua humiksia. Velkaa on ollut aiemminkin. Eikä myöskään se seikka, että halvempaa auttaa paikan päällä (kyllä näin on, mutta siellä autetaan jo emmekä me osallistu tähän auttamiseen promillenkaan vertaa siitä, mitä maailman köyhimmät osallistuvat.)

http://todellisuus.org/index.php?topic=200.msg2922#msg2922

Todellinen ongelma on liian suuri populaatio.

Toisaalta - oletko sitä mieltä, ettei meillä ole varaa tinkiä elintasostamme? Onko velkaa otettava, jotta kulutsjuhla voisi jatkua loputtomiin? EIkö muita keinoja ole taata perustarpeita? Auttaako mamujen torjuminen tähän oleellisesti?

eiku...  ;) Meidän suorastaan tulee tinkiä elintasostamme. Kaikkien länsimaiden tulee, eivätkä kehittyvät maat voi tavoitella nykyään länsimaissa olevaan elintasoa. Mamujen torjuminen vaikuttaa jonkin verran. Mamuus vähentää populaatiopainetta lähtömaassa, joka taas on huono asia.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Cls on April 20, 2010, 14:29:00
Toisaalta - oletko sitä mieltä, ettei meillä ole varaa tinkiä elintasostamme? Onko velkaa otettava, jotta kulutsjuhla voisi jatkua loputtomiin? EIkö muita keinoja ole taata perustarpeita? Auttaako mamujen torjuminen tähän oleellisesti?

Elintasosta on paljonkin varaa karsia turhuuksia, tosin niiden kritisointi on lähinnä Vihreiden alaa. Maahanmuuton kustannusten kritiikki on maahanmuuttokriitikkojen alaa.

Maahanmuuton kustannuksista ei tiedetä. Hankala niitä on arvioida, mutta en näe epätodennäköisenä, etteivät kokonaiskustannukset (tappio) voisi olla useamman miljardin, jolloin maahanmuutosta karsiminen olisi hyvinkin kannattavaa. Yhtä ratkaisua ei ole kaikkiin talousongelmiin, mutta sadatkin miljoonat sieltä täältä auttavat merkittävästi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 20, 2010, 14:34:31
Virkamies: mitkä ovat lähtökohtasi lähtiessäsi suunnittelemaan PITKÄN TÄHTÄIMEN politiikkaa/tulevaisuutta?

Onneksi en joudu sellaisia suunnitelmia tekemään. Jos joutuisin, niin omat lähtökohtani luultavimmin olisivat oikeusvaltio-periaate, kestävä kehitys, oikeudenmukaisuus, ihmisten yritteliäisyyden palkitseminen ja mahdollisimman pieni puuttuminen kansalaisten elämään. Ne ovat varmaan liian avonaisia lähtökohtia, mutta niistä kaikki rakentuisi.

Jos kysyt konkreettisemmin, niin minä todennäköisesti ajaisin hieman vähäisemmän valtion mallia Suomeen jos olisin poliitikko. Lisäksi koen, että Suomen ja muiden länsimaiden olisi herättävä globaaliin kilpailuun ja hihat pitäisi kääriä. Meillä on liian paisunut ego kuvitellessamme olevamme niin rikkaita ja että nykytilanne säilyy vain koska olemme länsimaalaisia.

Sellainen pöyhkeys (usein yhdistettynä vielä hyvin alentuvaan auttamisenhaluun) on mielestäni perusteetonta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 20, 2010, 15:49:55
Ehkäpä perustelen mielipidettäni muutamalla tosiasialla.
Rahankäytön hyödyllisyyttä voidaan arvioida ainoastaan arvioimalla, että mitä sillä saa. Humanitaarinen maahanmuutto aiheuttaa seuraavia asioita:
- Lisääntynyt työttömyys
- Lisääntynyt rikollisuus
- Lisääntynyt ghettoutuminen
- Lisääntynyt valtaväestön syrjintä

Nämä ovat asioita, joita en pidä arvokkaina, joten en niihin halua verovaroja käytettävän.

Toivottavasti vielä perustelut nuo yllämainitsemasi väitteesi. Nuohan ovat väitteitä, eivät perusteluita.

Esitän sinulle näytöt sen jälkeen, kun sinä kerrot olisiko tuon tyyppinen kehitys sinun mielestäsi verovarojen käyttöä oikeisiin asioihin.

Eli minun on ensin vastattava väitteesiisi verorahojen käytön kannalta, ennenkuin perustelet väitteesi. Onhan sekin asiallista keskustelua varmasti. Ensin pitäisi määritellä, mitkä syyt johtavat lisääntyneeseen työttömyyteen ja mitkä tekijät siellä ovat olleet suurimmat. Mitä tarkoitat ghettoutumisella tässä yhteydessä? Mitä tarkoitat valtaväestöllä, koska siitäkin on monenlaisia tulkintoja, entäs syrjinnällä?

Tunnet epävarmuutta vastata kysymykseeni:
"Jos väitteeni pitäisi paikkansa, olisiko se verovarojen vastuullista käyttöä?"

Sano rohkeasti vain. Kyllä tai ei.

Minusta se ei olisi verovarojen vastuullista käyttöä.

Sinun vuorosi.

Onko Hiilisellä ollut riittävästi aikaa miettiä? 50/50 on jo käytetty, mutta haluaisitko kilauttaa kaverille?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Teemu Hiilinen on April 20, 2010, 16:18:41
Ehkäpä perustelen mielipidettäni muutamalla tosiasialla.
Rahankäytön hyödyllisyyttä voidaan arvioida ainoastaan arvioimalla, että mitä sillä saa. Humanitaarinen maahanmuutto aiheuttaa seuraavia asioita:
- Lisääntynyt työttömyys
- Lisääntynyt rikollisuus
- Lisääntynyt ghettoutuminen
- Lisääntynyt valtaväestön syrjintä

Nämä ovat asioita, joita en pidä arvokkaina, joten en niihin halua verovaroja käytettävän.

Toivottavasti vielä perustelut nuo yllämainitsemasi väitteesi. Nuohan ovat väitteitä, eivät perusteluita.

Esitän sinulle näytöt sen jälkeen, kun sinä kerrot olisiko tuon tyyppinen kehitys sinun mielestäsi verovarojen käyttöä oikeisiin asioihin.

Eli minun on ensin vastattava väitteesiisi verorahojen käytön kannalta, ennenkuin perustelet väitteesi. Onhan sekin asiallista keskustelua varmasti. Ensin pitäisi määritellä, mitkä syyt johtavat lisääntyneeseen työttömyyteen ja mitkä tekijät siellä ovat olleet suurimmat. Mitä tarkoitat ghettoutumisella tässä yhteydessä? Mitä tarkoitat valtaväestöllä, koska siitäkin on monenlaisia tulkintoja, entäs syrjinnällä?

Tunnet epävarmuutta vastata kysymykseeni:
"Jos väitteeni pitäisi paikkansa, olisiko se verovarojen vastuullista käyttöä?"

Sano rohkeasti vain. Kyllä tai ei.

Minusta se ei olisi verovarojen vastuullista käyttöä.

Sinun vuorosi.

Onko Hiilisellä ollut riittävästi aikaa miettiä? 50/50 on jo käytetty, mutta haluaisitko kilauttaa kaverille?


Oletko jo lopettanut ihmisten pahoinpitelemisen kaduilla?

Kyllä / Ei riittää, voit toki kysyä yleisöltä.

Naurettaviin kysymyksiin, naurettavat vastaukset.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 20, 2010, 16:44:56
Ehkäpä perustelen mielipidettäni muutamalla tosiasialla.
Rahankäytön hyödyllisyyttä voidaan arvioida ainoastaan arvioimalla, että mitä sillä saa. Humanitaarinen maahanmuutto aiheuttaa seuraavia asioita:
- Lisääntynyt työttömyys
- Lisääntynyt rikollisuus
- Lisääntynyt ghettoutuminen
- Lisääntynyt valtaväestön syrjintä

Nämä ovat asioita, joita en pidä arvokkaina, joten en niihin halua verovaroja käytettävän.

Toivottavasti vielä perustelut nuo yllämainitsemasi väitteesi. Nuohan ovat väitteitä, eivät perusteluita.

Esitän sinulle näytöt sen jälkeen, kun sinä kerrot olisiko tuon tyyppinen kehitys sinun mielestäsi verovarojen käyttöä oikeisiin asioihin.

Eli minun on ensin vastattava väitteesiisi verorahojen käytön kannalta, ennenkuin perustelet väitteesi. Onhan sekin asiallista keskustelua varmasti. Ensin pitäisi määritellä, mitkä syyt johtavat lisääntyneeseen työttömyyteen ja mitkä tekijät siellä ovat olleet suurimmat. Mitä tarkoitat ghettoutumisella tässä yhteydessä? Mitä tarkoitat valtaväestöllä, koska siitäkin on monenlaisia tulkintoja, entäs syrjinnällä?

Tunnet epävarmuutta vastata kysymykseeni:
"Jos väitteeni pitäisi paikkansa, olisiko se verovarojen vastuullista käyttöä?"

Sano rohkeasti vain. Kyllä tai ei.

Minusta se ei olisi verovarojen vastuullista käyttöä.

Sinun vuorosi.

Onko Hiilisellä ollut riittävästi aikaa miettiä? 50/50 on jo käytetty, mutta haluaisitko kilauttaa kaverille?


Oletko jo lopettanut ihmisten pahoinpitelemisen kaduilla?

Kyllä / Ei riittää, voit toki kysyä yleisöltä.

Naurettaviin kysymyksiin, naurettavat vastaukset.

Oliko kysymys liian helppo? Olemmeko siis yhtä mieltä vastauksesta? Pienimmän vaivan tie olisi vain vastata ihan asialliseen kysymykseen.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: turha jätkä on April 20, 2010, 16:47:59
Tuota itseäänruokkivaa kehää (osuva ilmaisu Virkamies!) on vielä mahdollisuus ehkäistä.
Ongelmaksi sen tekee tämänhetkinen ongelmien ulkoistamispolitiikka mediassa ja mamukriitikoiden keskuudessa. Jokainen yhteiskunnan epäkohta nähdään mamujen hyysäämisestä johtuvaksi.

Huomauttaisin lisäksi, että tuon ongelmien ulkoistamispolitiikan ohella ongelma on virkamiehen edellä esiinnostama vähemmistöjen sisäinen kulttuuri:
Quote
Nyt somaliyhteisön piirissä on käymässä sama, mikä aikaisemmin on käynyt romaneille
En siis usko, että esim. romanien ongelmat olisivat yksiselitteisesti selitettävissä rasismilla ja syrjinnällä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 20, 2010, 17:09:49
Väitän tuntevani somalikulttuurin paremmin kuin virkamies.

Romanikulttuuri on noidankehässä ja ruokkii sitä itsekin osittain.

SOmaleilla on lähtökohtaisesti paremmat edellytykset välttää tämä:
he arvostavat koulutusta (top 1: lääkäri) eikä heillä ole samanlaista kiertolaiselämätaustaa.

Muitakin syitä on. Hidasteena integraatiolle on tietynasteinen endogamia (suositaan omaa porukkaa naimamarkkinoilla), mutta senkin suhteen ollaan jo löystymässä.

edit: somalinaiselle työnteko ei ole ongelma. Työpaikan saanti on toive ja unelma. Hidasteet ovat kielitaidon ja joidenkin työnantajien nuivuuden lisäksi muilta osin samat kuin suomalaisilla: verkoston puute, heikko usko omiin kykyihin, heikko yleiskunto fyysisiin töihin (vanhus/lapsityö hoitoalalta ovat yleisimpiä ja toivotuimpia ammatteja. Niitä arvostetaan somalikulttuurissa ja kulttuuriset vahvuudet tukevat näitä aloja- myös sekä vanhuksia että lapsia pidetään tärkeinä, enemmän kuin suomalaisessa kulttuurissamme).
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: ATL on April 20, 2010, 19:24:44
Sanoisinpa tähän melkein niin, että jos somalit työllistyisivät yhtä hyvin kuin kiinalaiset, niin mitään somalien morkkausta ei olisi olemassa. Eli asiat perustuvat siis "yhteisen hyvän", verovarojen kulutukseen. Eli puhtaasti taloudellista.
EDIT: varmasti rasistejakin voi olla, en sitä väitä, mutta luulisin, että suurimmalta osin edellä mainitulla tavalla.

Suomalainen rasismi on siis suurimmalta osin rationaalinen ja oikeutettu reaktio joidenkin väestöryhmien työllisyysasteeseen. Valistuneet ja huolestuneet kansalaiset vain ovat huolissaan yhteisten verovarojen kulutuksesta. "Morkkaus" loppuu heti kun etnisen ryhmän x työllisyysaste nousee tasolle x.

Meillä Suomessa rasismi on järkiperäistä, ja tämä olisi nyt rasismin kohteidenkin vähitellen ymmärrettävä. Suomalainen ekseptionalismi on välittömästi julistettava valtion viralliseksi aatteeksi !!11!
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pyy on April 20, 2010, 19:34:18
Toisaalta - oletko sitä mieltä, ettei meillä ole varaa tinkiä elintasostamme? Onko velkaa otettava, jotta kulutsjuhla voisi jatkua loputtomiin? EIkö muita keinoja ole taata perustarpeita? Auttaako mamujen torjuminen tähän oleellisesti?

Elintasosta on paljonkin varaa karsia turhuuksia, tosin niiden kritisointi on lähinnä Vihreiden alaa. Maahanmuuton kustannusten kritiikki on maahanmuuttokriitikkojen alaa.

Maahanmuuton kustannuksista ei tiedetä. Hankala niitä on arvioida, mutta en näe epätodennäköisenä, etteivät kokonaiskustannukset (tappio) voisi olla useamman miljardin, jolloin maahanmuutosta karsiminen olisi hyvinkin kannattavaa. Yhtä ratkaisua ei ole kaikkiin talousongelmiin, mutta sadatkin miljoonat sieltä täältä auttavat merkittävästi.
Useamman miljardin? Miten lähestyit asiaa? Varmaan tyyliin, että hatusta vedetyt 100000 varsinaista maksavat jokainen 50000 euroa vuodessa, joista joka sentti lähetetään ulkomaalaisille rikollisklaaneille? Se tekis 5 miljardia.

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 20, 2010, 20:20:33
Toisaalta - oletko sitä mieltä, ettei meillä ole varaa tinkiä elintasostamme? Onko velkaa otettava, jotta kulutsjuhla voisi jatkua loputtomiin? EIkö muita keinoja ole taata perustarpeita? Auttaako mamujen torjuminen tähän oleellisesti?

Elintasosta on paljonkin varaa karsia turhuuksia, tosin niiden kritisointi on lähinnä Vihreiden alaa. Maahanmuuton kustannusten kritiikki on maahanmuuttokriitikkojen alaa.

Maahanmuuton kustannuksista ei tiedetä. Hankala niitä on arvioida, mutta en näe epätodennäköisenä, etteivät kokonaiskustannukset (tappio) voisi olla useamman miljardin, jolloin maahanmuutosta karsiminen olisi hyvinkin kannattavaa. Yhtä ratkaisua ei ole kaikkiin talousongelmiin, mutta sadatkin miljoonat sieltä täältä auttavat merkittävästi.
Useamman miljardin? Miten lähestyit asiaa? Varmaan tyyliin, että hatusta vedetyt 100000 varsinaista maksavat jokainen 50000 euroa vuodessa, joista joka sentti lähetetään ulkomaalaisille rikollisklaaneille? Se tekis 5 miljardia.

Tämä on taas asia, joka pitää vain arvioida. Thors ei suostu antaa tietoja, joten lukuja pitää vain kerätä eri lähteistä.

Kriitikoiden arviot kokonaiskustannuksista pyörivät välillä 2-4 mrd. euroa. Väistämättä luku on iso, johtuen työttömyydesta, terveydenhuollosta ja asumiskustannuksista.

KHT Pauli Vahteran varovaiseen arvioon voi tutustua täällä:
http://nytriittaapoliitikot.wordpress.com/maahanmuuttajat/maahanmuuttajan-aiheuttamat-kustannukset/
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 20, 2010, 21:38:16
"Morkkaus" loppuu heti kun etnisen ryhmän x työllisyysaste nousee tasolle x.


No ei takuulla lopu, koska ryhmän x työllistämiseen käytetään suomalaisen veronmaksajan rahoja.

Tai jos ei käytetä, niin keksitään joku muu tekosyy.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pyy on April 20, 2010, 21:52:15
Toisaalta - oletko sitä mieltä, ettei meillä ole varaa tinkiä elintasostamme? Onko velkaa otettava, jotta kulutsjuhla voisi jatkua loputtomiin? EIkö muita keinoja ole taata perustarpeita? Auttaako mamujen torjuminen tähän oleellisesti?

Elintasosta on paljonkin varaa karsia turhuuksia, tosin niiden kritisointi on lähinnä Vihreiden alaa. Maahanmuuton kustannusten kritiikki on maahanmuuttokriitikkojen alaa.

Maahanmuuton kustannuksista ei tiedetä. Hankala niitä on arvioida, mutta en näe epätodennäköisenä, etteivät kokonaiskustannukset (tappio) voisi olla useamman miljardin, jolloin maahanmuutosta karsiminen olisi hyvinkin kannattavaa. Yhtä ratkaisua ei ole kaikkiin talousongelmiin, mutta sadatkin miljoonat sieltä täältä auttavat merkittävästi.
Useamman miljardin? Miten lähestyit asiaa? Varmaan tyyliin, että hatusta vedetyt 100000 varsinaista maksavat jokainen 50000 euroa vuodessa, joista joka sentti lähetetään ulkomaalaisille rikollisklaaneille? Se tekis 5 miljardia.

Tämä on taas asia, joka pitää vain arvioida. Thors ei suostu antaa tietoja, joten lukuja pitää vain kerätä eri lähteistä.

Kriitikoiden arviot kokonaiskustannuksista pyörivät välillä 2-4 mrd. euroa. Väistämättä luku on iso, johtuen työttömyydesta, terveydenhuollosta ja asumiskustannuksista.

KHT Pauli Vahteran varovaiseen arvioon voi tutustua täällä:
http://nytriittaapoliitikot.wordpress.com/maahanmuuttajat/maahanmuuttajan-aiheuttamat-kustannukset/
Näissä "varovaisissa" arvioissa on se vika, että varsinaisten inputti tulopuolella lasketaan nollaksi, kehdosta hautaan. Mainitaanhan se tuossa alussa, että tulojakin on mutta mitään laskelmia niistä ei toki ole viitsitty tehdä.  Melko korkeiksi myös lasketaan (paljon kertova oletus: jää työttömäksi) asuin- ja muut elinkustannukset. Meitsi sai taannoin työttömänä erilaisia tukia yhteensä n. 750 euroa kuussa bruttona, vuositasolla se olisi n. 9000 euroa. Kun asumistuella on melko matala katto niin kyllä niitä harkinnanvaraisia tukia saadaan lappaa oikein kahdella kädellä joka varsinaiselle, että tuollaiseen keskiarvoon päästään. Tai itseasiassa mitä minä edes kommentoin tuota asenteellista paskaa, mistään kotoutustoimenpiteestä ei ole mitään hyötyä jne.

edit: Otetaan nyt vaikka vielä tämä:
Quote
"Valtion ja kuntien nettomenot ovat 79 miljardia euroa. Humanitäärisen maahanmuuton väkilukuun 1,2 % suhteutetut menot olisivat miljardi euroa. Maahanmuuttajien palveluun käytetään enemmän varoja kuin keskimääräisen suomalaisen, joten luku on alakanttiin."
Tuossahan on kaikenlaista toimintaa jota tehtäisiin samassa mittakaavaassa olisi mamuja tai ei, puolustusvoimat noin esimerkiksi. Mites rata- ja tieverkko, pendelöikö elämänsä työttömänä oleva mamu tuon 1,2 % edestä? Työllistääkö työturvallisuusviranomaisia? Näitähän riittää.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 20, 2010, 21:56:45
Tai itseasiassa mitä minä edes kommentoin tuota asenteellista paskaa, mistään kotoutustoimenpiteestä ei ole mitään hyötyä jne.

Miksipä niin. Ukkohan on selvästi rasisti.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pyy on April 20, 2010, 22:06:53
Tai itseasiassa mitä minä edes kommentoin tuota asenteellista paskaa, mistään kotoutustoimenpiteestä ei ole mitään hyötyä jne.

Miksipä niin. Ukkohan on selvästi rasisti.

editoin tota viestiäni, eli kommentoin lisää. Kommentois sitä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pyy on April 20, 2010, 22:15:49
"Morkkaus" loppuu heti kun etnisen ryhmän x työllisyysaste nousee tasolle x.


No ei takuulla lopu, koska ryhmän x työllistämiseen käytetään suomalaisen veronmaksajan rahoja.

Tai jos ei käytetä, niin keksitään joku muu tekosyy.
Kyllä, esimerkiksi somalialaiset bussikuskit syövät suomalaisten kuskien palkkoja. Näitähän riittää.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 21, 2010, 00:18:21
Aivan, ja sehän oli se mainittu "joku muu tekosyy".
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taha Islam on April 21, 2010, 07:44:49
Homman suora demokratia (http://hommaforum.org/index.php/topic,26820.msg361496.html#msg361496)

Mitä uskot Mäki-Ketelän tarkoittavan?
Katoilta äänestämistä?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kane on April 21, 2010, 08:06:40
Kieltämättä täällä on keskustelu liukunut turhan paljon siihen suuntaan, että dialogin nimissä keskustelu on myrkyttynyt turhankin pahasti. Sanoisin esimerkiksi että tuo rasismin määrittely oli vähän sellainen juttu, mihin ei olisi pitänyt antaa keskustelun mennä ollenkaan.

Älä muuta viserrä. Tuntuu että täällä jatketaan sitä tyypillistä kaavaa:
- Ei ole rasismia koska teidän mielestähän rotuja ei ole
- Kenen meidän? Aina teidän rasistien on pakko käsitellä ihmisiä pelkästään viiteryhmänsä edustajina.
- Puheestasi huomaa heti että olet tulonsiirroissa nettosaajan roolissa. Jos tykkäät mamuista noin paljon niin käske ne teille asumaan.
- Rasisti! Fasisti!
- Suvis! Mokuttaja! Ituhippi.

ad infinitum

Siihen väliin vielä ripaus saivartelua kroonisesta amnesiasta kärsivän Oula Lintulan kanssa sekä tilkka Kuuman Perunan jatkuvia hyökkäyksiä vähänkään "hommalaiselta" haiskahtavia kommentteja kohtaan niin soppahan on valmis. Jälkiruuaksi kaiken maailman Kanet tulevat sitten metakeskustelemaan.

Hassua sinänsä, koska itsekin lupasin kirjoittaa pienimuotoisen kontribuution kyseiseen rasismin syvintä olemusta luotaavaan keskusteluun. Pakottavat syyt kuitenkin pitivät allekirjoittaneen tovin poissa foorumilta ja palattuani sekä joitakin ketjuja kursiivisesti silmäiltyäni huomasin, että en enää pahemmin halua tuhlata aikaani koko aiheen parissa. Näyttäisi siltä että kaikki sanottava on sanottu ja loputon toisto aiheuttaa lähinnä turhautumista.

Mielestäni foorumin toimiminen jonkinlaisena Homman antiteesinä ei ole mielekäs tavoite ja hommawatchaaminen olisi saanut jäädä sinne watchin puolelle. Hommasitaattien ruotiminen meinaan aiheuttaa juurikin sitä ikävää tulehtuneisuutta.

Mutta kukapa minä olen kokonaista foorumillista itseäni älykkäämpiä ihmisiä neuvomaan.




Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 21, 2010, 09:39:00
Väitän tuntevani somalikulttuurin paremmin kuin virkamies.

Ehkä. Minä näen sitä raadollisempaa puolta ehkä liikaakin. Toisaalta myös kaikista kulttuureista voi saada sen kauneimmat puolet version käsitykseensä. Yleensä totuus on siltä väliltä ja se pitänee yrittää aina pitää mielessä.

Quote
SOmaleilla on lähtökohtaisesti paremmat edellytykset välttää tämä:
he arvostavat koulutusta (top 1: lääkäri) eikä heillä ole samanlaista kiertolaiselämätaustaa.

Ymmärtääkseni kuitenkin somalien kulttuuri on ollut juuri paimentolaiskulttuuria menneinä vuosisatoina. Samanlaista diasporan kaltaista meininkiä ei toki ole ollut. Koulutuksen arvostamisesta voisin sanoa, että varmasti lähes kaikissa kulttuureissa arvostetaan lääkäreitä et cetera, mutta puheilla ja teoilla saattaa olla joskus pieni kuilu manifestoituneessa todellisuudessa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taha Islam on April 21, 2010, 11:45:11
Ymmärtääkseni kuitenkin somalien kulttuuri on ollut juuri paimentolaiskulttuuria...

Kaikki kulttuurit, joissa karjanhoito perustuu laidunten kierrättämiseen ja eläinten paimentamiseen, eivät ole nomadi-kulttuureja.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 21, 2010, 12:11:21
Kaikki kulttuurit, joissa karjanhoito perustuu laidunten kierrättämiseen ja eläinten paimentamiseen, eivät ole nomadi-kulttuureja.

En ymmärrä oikein, että mitä yrität sanoa. Tarkoitatko, että paimentolaisina heidän kulttuurinsa ei kuitenkaan ollut paimentolaiskulttuuria?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taha Islam on April 21, 2010, 13:15:06
Tarkoitatko, että paimentolaisina heidän kulttuurinsa ei kuitenkaan ollut paimentolaiskulttuuria?

Paimentolaiskulttuurilla tarkoitetaan tilannetta, jossa kansa liikkuu karjan mukana tai perässä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Nomadit

Somalit ovat asuneet kiinteissä asumuksissa jo silloin, kun täällä ryömittiin ojissa ja syötiin rupia polvista.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: BoulderDash on April 21, 2010, 14:41:55
Tässä kohtaa onkin jo ihan pakko ottaa vähän kantaa =D

Eikö muita häiritse tälläset keskustelut. Ensin joku (maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuva) linkkaa lehtiuutisen, jossa vaikka sanotaan seuraavaa: "Somalien lukutaidottomuus on 80-90 %". Tämän jälkeen ei ole perusteltua väittää, että somalien lukutaidottomuus on 80 - 90 %, koska ko. sanoja ei kelpaa validiksi puhujaksi. Tai ehkä siteeraus on väärin muotoiltu.

Sen jälkeen luonnollisesti ko. linkittäjä puolustaa näkemystään jollain argumentilla. Toki se ammutaan alas rasismina, ja seuraavaksi kun linkkaaja sanoo perinteisen mantran "en ole rasisti", niin se ammutaan alas linkkaamalla vaikkapa HommaFoorumilta parin pahiten yliampuvan kirjoittajan tekstiä. Ja välittömästi tehdään yleistys "Hommassa osa väestä kirjoittaa rasistisesti, Homma on rasistinen paikka".

Tai mun mielestä tuossa on äärimmäinen ristiriita? 80 % somaleista ei saisi leimata kaikkia somaleita, tai vaikkapa 50 % kaikista romaaneista ei saisi leimata muita romaaneita. Mutta ko. prosenttiluvut ei meinaa mitään, kun keskustellaan Homman rasistisuudesta.

Tarkoitatko, että paimentolaisina heidän kulttuurinsa ei kuitenkaan ollut paimentolaiskulttuuria?

Paimentolaiskulttuurilla tarkoitetaan tilannetta, jossa kansa liikkuu karjan mukana tai perässä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Nomadit

Somalit ovat asuneet kiinteissä asumuksissa jo silloin, kun täällä ryömittiin ojissa ja syötiin rupia polvista.

Ja sitte, että miks otin tuon quoten tähän, niin ihan sama juttu. Ollaan jotain mieltä, ei edes pyritä todistamaan mitään muuta. Koska perustellaan vain, että todistustaakka on taas "väärää" mieltä olevalla ihmisellä.  Kukaan ole varmaan edes vaivautunut ottamaan selvää, minkälaisen kuvan "alan asiantuntijat" antavat somaleista. Otetaan nyt esimerkiksi http://suomensomali.com/fin/somalian-historia/uskonto-kulttuuri/ (http://suomensomali.com/fin/somalian-historia/uskonto-kulttuuri/)

"Suurin ryhmä somaliväestöstä ovat paimentolaisia ja heillä on tapana muuttaa jatkuvasti paikkasta toiseen, kuivuuden vuoksi. Maan etelässä virtaa kaksi jokia, joiden ansiosta löytyy myös viljelijöitä. Maalaisten elämä on jatkuvaa matkaamista karjan kanssa ja muiden klaanien kanssa taisteleminen paremmasta laidunmaista. Suurimpana muutoksena maalaisten elämään on ollut islamin tulo alueelle."

Ja ei teidän tarvitse sitä erikseen mainita, tiedän olevani väärässä =)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 21, 2010, 15:05:06
Tässä kohtaa onkin jo ihan pakko ottaa vähän kantaa =D

Eikö muita häiritse tälläset keskustelut. Ensin joku (maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuva) linkkaa lehtiuutisen, jossa vaikka sanotaan seuraavaa: "Somalien lukutaidottomuus on 80-90 %". Tämän jälkeen ei ole perusteltua väittää, että somalien lukutaidottomuus on 80 - 90 %, koska ko. sanoja ei kelpaa validiksi puhujaksi. Tai ehkä siteeraus on väärin muotoiltu.

Niin, se varmaan pitää paikkansa että 80 - 90 % somaleista Somaliassa ei osaa lukea eikä kirjoittaa. Somaliahan on paskana koko maa merirosvoineen ja keskenään tappelevine sotaherroineen. Sitähän varten sieltä pakolaisiksi lähdetäänkin. Mutta tuntemani Suomessa asuvat somalit osaavat lukea ja käyvät töissä tai opiskelevat. Ei taitaisi ehkä onnistua analfabeetilta. Ne jotka ovat tulleet tänne ihan pieninä tai äidin kohdussa, ovat tietysti käyneet suomalaisen koulun ja oppineet siellä normaalisti lukemaan ja kirjoittamaan. Sitä paitsi lukutaidottomuus on sellainen vika, joka paranee opettamalla asianomainen lukemaan.

Suomalaisen yhteiskunnan kannalta merkittävämpää lienee, että 100 % Suomeen saapuvista somaleista ei osaa tänne saapuessaan suomen kieltä. Sitä vartenhan jengi pannaan kielikursseillekin. Jos porukka oppii lukutaidon ensin suomeksi, se voi jopa parantaa kotoutumista, koska lukutaito avaa uusia mielenkiintoisia ja elämää rikastuttavia näköaloja ja lisää kiinnostusta suomen kieleen. Somalin kieli siinä toki voi unohtua tai jäädä taustalle, mutta semmoista se on.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taha Islam on April 21, 2010, 15:18:22
Suomalaisen yhteiskunnan kannalta merkittävämpää lienee, että 100 % Suomeen saapuvista somaleista ei osaa tänne saapuessaan suomen kieltä. Sitä vartenhan jengi pannaan kielikursseillekin. Jos porukka oppii lukutaidon ensin suomeksi, se voi jopa parantaa kotoutumista, koska lukutaito avaa uusia mielenkiintoisia ja elämää rikastuttavia näköaloja ja lisää kiinnostusta suomen kieleen. Somalin kieli siinä toki voi unohtua tai jäädä taustalle, mutta semmoista se on.

100% Suomeen äitiensä kohduista tulevia ei osaa kieltä. He ovat myös yhteiskunnan elätettävinä ensimmäiset lähes 20 vuotta.

Mitä somalien paimentolaisuuteen tulee, osa liikkuu karjan perässä, mutta osa asuu paikallaan. Ehkä kuitenkin olennaisempaa on tajuta, että Somaliassa ihmisten kulttuurien erot ovat ihan yhtä suuret kuin Suomessa, elleivät jopa suuremmat. Kun katsoo Somalian karttaa, se näyttää ruskealta. Kun katsoo Suomen karttaa, se näyttää vihreältä. Siltikään en usko, että kaikki suomalaiset asuvat metsässä tai viljelevät maata. Väitän, että Krunikan kosmopoliitilla metroseksuaalilla ja itäsuomalaisella peräkammarinpoika-maajussilla on ihan eri arvomaailma ja tulevaisuudenodote.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 21, 2010, 15:20:12
Paimentolaiskulttuurilla tarkoitetaan tilannetta, jossa kansa liikkuu karjan mukana tai perässä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Nomadit

Olen ymmärtänyt, että paimentolaiskulttuureissa on variaatiota. Kaikki eivät ole koko ajan liikkeessä vaan myös pysyviä asumuksia voidaan paimentolaisuutta harjoittavissa kulttuureissa rakentaa.

Jos tutkit linkkaamaasi wikipediaa, niin kohtuullisen läheltä aihealuetta löytyy myös tämä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nomad#Pastoral_nomads

Jossa myös somalit mainitaan yhtenä paimentolaiskansoista.

Quote
Somalit ovat asuneet kiinteissä asumuksissa jo silloin, kun täällä ryömittiin ojissa ja syötiin rupia polvista.

Voi olla. Minä satun olemaan kohtuullisen ylpeä tästä arktisesta alueesta ja sen barbarismista. Toki varhaisimmat talot lienevät jostain 7000 vuoden takaa täälläkin, joten en tiedä, että kuinka suuri ero kiinteiden asumusten syntyhistoriassa on ollut. Valaisetko minulle, että miltä ajalta ne varhaisimmat asumukset siellä päin ovat?

Eikö muita häiritse tälläset keskustelut. Ensin joku (maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuva) linkkaa lehtiuutisen, jossa vaikka sanotaan seuraavaa: "Somalien lukutaidottomuus on 80-90 %". Tämän jälkeen ei ole perusteltua väittää, että somalien lukutaidottomuus on 80 - 90 %, koska ko. sanoja ei kelpaa validiksi puhujaksi. Tai ehkä siteeraus on väärin muotoiltu.

Niin, se varmaan pitää paikkansa että 80 - 90 % somaleista Somaliassa ei osaa lukea eikä kirjoittaa. Somaliahan on paskana koko maa merirosvoineen ja keskenään tappelevine sotaherroineen.

Kritiikki oli sitä kohtaan, että jotkut ihmiset tuntuvat keskustelevan asioista siten, ettei heille riitä mikään muu kuin tarkoin osoitettu totuus ja sitten kun se kyetään osoittamaan, niin sitten taas vaietaan asioista. Pyritään vain kaikin mahdollisin tavoin selittämään, että toisen sanoma on väärin.

Kyse ei siis ollut somalien lukutaidosta vaan niistä, jotka lähinnä keskittyvät toisen viesteihin jatkuvalla epäluulolla ja kyseenalaistamisella ja sitten kun tulevat osoitetuksi vääräksi eivät enää kykene puhumaan itse asiasta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Alkoholiton Lager on April 21, 2010, 16:26:19
Tämä on taas asia, joka pitää vain arvioida. Thors ei suostu antaa tietoja, joten lukuja pitää vain kerätä eri lähteistä.

thors!

Thoooooooors!
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Alkoholiton Lager on April 21, 2010, 16:29:32
http://hommaforum.org/index.php/topic,27269.msg364850.html#msg364850

Quote
Onpa hyvä, että tällainen tulee. Amerikassahan tummaihoiset "haukkuvat" toisiaan sanoilla 'nigger'. 'nigga' etc., eli ovat selvästi vaarallisen rasistisia tummaihoisia kohtaan. Nämä tyypit joutuisivat Pohjois-Karjalassa onneksi heti lukkojen taakse.

polttakaa internet
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 21, 2010, 18:40:53
Kritiikki oli sitä kohtaan, että jotkut ihmiset tuntuvat keskustelevan asioista siten, ettei heille riitä mikään muu kuin tarkoin osoitettu totuus ja sitten kun se kyetään osoittamaan, niin sitten taas vaietaan asioista. Pyritään vain kaikin mahdollisin tavoin selittämään, että toisen sanoma on väärin.

Kyse ei siis ollut somalien lukutaidosta vaan niistä, jotka lähinnä keskittyvät toisen viesteihin jatkuvalla epäluulolla ja kyseenalaistamisella ja sitten kun tulevat osoitetuksi vääräksi eivät enää kykene puhumaan itse asiasta.

Nämä kaikki ovat maahanmuuttokriitikoiden ja hommalaisten taktiikoita, joita he soveltavat rutiinilla. Miltäs maistuu oma lääke?

Äläkä yritäkään selittää, ettet sinä ole vastuussa muiden mamukriitikoiden huonoista tavoista. Ne huonot tavat nimittäin juuri määrittelevät mamukriitikkojen alakulttuurin, ei itse mamukritiikki.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 22, 2010, 08:29:47
Miltäs maistuu oma lääke?

En tiedä kun en käytä.

Quote
Äläkä yritäkään selittää, ettet sinä ole vastuussa muiden mamukriitikoiden huonoista tavoista. Ne huonot tavat nimittäin juuri määrittelevät mamukriitikkojen alakulttuurin, ei itse mamukritiikki.

Vähän niin kuin alatyyliin puettu kirjoitustapa määrittää sinun ulosantisi tietyissä kysymyksissä. Silloin kun keskityt aiheisiin, jotka eivät ole samalla tavoin temperamenttiasi sytyttäviä, niin kykenet varsin järkeväänkin ulosantiin. Minulla ei ole suurta tarvetta taantua mihinkään hiekkalaatikkoväittelyihin ja toivon täältä keskusteluja vain aikuisella tavalla keskustelevien ihmisten kera. Kiitos kuitenkin kontribuutiostasi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 22, 2010, 10:22:06
Se ongelma, mikä meillä ei-hommalaisuudella on hommalaisuudesta, johtuu siitä, että hommalaisuus perustuu väärille olettamille. Seuraavassa pari esimerkkiä.

* Hommalainen uskoo, että kaikki muut kuin nykyiset ja tulevat hommalaiset kannattavat rajoittamatonta maahanmuuttoa.

Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Rajoittamatonta maahanmuuttoa kannattaa luullakseni ainoastaan Vapaa Liikkuvuus, joka on niin marginaalinen hörhöpulju, että useimmat eivät ole siitä kuulleetkaan.

* Hommalainen uskoo, että hommalaisuutta vastustavat ainoastaan epämääräiset vihreät ja vasemmistolaiset.

Todellisuudessa hommalaisuutta vastustetaan nimenomaan porvarillisista, demokraattisista lähtökohdista.

Esimerkkejä hommalaisten harhaluuloista voivat mainita muutkin. Mielenkiintoista on se, uskovatko ne itse näihin selvästi virheellisiin väittämiin, vai onko tämän löpinän ainoa tarkoitus propagoida ihmisiä kannattamaan SS:n demokratianvastaista agendaa. Uskovatko hommalaiset oikeasti kaikkeen tähän selkeästi paikkaansapitämättömään skeidaan, vai onko se kyynistä propagandaa, jolla yritetään hämätä ihmiset taistelemaan omaa vapauttaan vastaan? Jalonenhan sen jo osoitti, että SS on demokratiaamme ja vapauttamme vastaan, mutta kuinka suuri osa Hommalaisista mielestänne on SS:n agendan kannattajia?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 22, 2010, 10:41:25
*Harhaluuloja harhaluuloista*

En oikein tiedä, että tunteako vain myötähäpeää vai pitäisikö olla jotenkin huolissaan näistä jatkuvasorttisista purkauksista.

Nämä todisteluketjut ja näkemykset ovat nähdäkseni yhtä mustavalkoisia kuin herra Ellilällä, jonka maailmassa myös tuntuu olevan vain hyviä ihmisiä ja pahoja maanpettureita, joiden pyrkimyksenä on tehdä pahaa Suomen yhteiskunnalle.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 22, 2010, 11:07:15
*Harhaluuloja harhaluuloista*

En oikein tiedä, että tunteako vain myötähäpeää vai pitäisikö olla jotenkin huolissaan näistä jatkuvasorttisista purkauksista.

Nämä todisteluketjut ja näkemykset ovat nähdäkseni yhtä mustavalkoisia kuin herra Ellilällä, jonka maailmassa myös tuntuu olevan vain hyviä ihmisiä ja pahoja maanpettureita, joiden pyrkimyksenä on tehdä pahaa Suomen yhteiskunnalle.

Taas kerran haluttomuus myöntää meille muille ilmiselviä asioita. Suomen Sisun tarkoitus on ilmiselvästi tehdä pahaa Suomen yhteiskunnalle, kuten täällä siteeratuista tavoiteohjelman kohdista käy ilmi. Se olisi kiinnostavaa tietää, missä määrin Homman tai hommalaisten tarkoitus on, ja missä määrin mukana on hyväntahtoisia mutta harhaanjohdettuja ihmisiä.

Jos sinä Virkamies haluat esiintyä maltillisena hommalaisena, niin yksi tie siihen olisi myöntää, että hommalaisten salaliittoteoreettinen kuva politiikasta ja maahanmuuttopolitiikasta sietää ainakin jonkin verran arvostelua. Kiistämällä sen mikä on meille normaaleille, lainkuuliaisille liberaaleille jokseenkin itsestään selvä vika Hommassa osoitat vain että - Timo Rainelaa mukaillen - ei ole mukavaa, kivaa eikä maltillista hommalaista, koska viime kädessä hommalaisuuteen kuuluuu määritelmällisesti se, että ollaan uskollisempia Homma-skenelle kuin isänmaalle.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 22, 2010, 11:13:44
Minä en ole havainnut yhtään isänmaallista hommalaista. Siellähän ollaan valmiina jopa tuomitsemaan demokraattisesti valittuja johtajia isänmaanpettureina. Heille isänmaallisuuskin on loukattavissa ja hyväksikäytettävissä oleva keino oman sairaan ideologiansa levittämiseksi ja laittomuutta lähentelevien tekojen oikeutuksena. Sellaiseen tulee suhtautua vakavana yhteiskunnallisena turvallisuusuhkana.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 22, 2010, 11:24:22
Jos sinä Virkamies haluat esiintyä maltillisena hommalaisena, niin yksi tie siihen olisi myöntää, että hommalaisten salaliittoteoreettinen kuva politiikasta ja maahanmuuttopolitiikasta sietää ainakin jonkin verran arvostelua.

Koen itseni ihmisenä joka kirjoittaa muutamille internetpalstoille. Jos ihmiset harrastavat salaliittoteorioita (kuten sinä), niin minusta on melko helppoa todeta, että se ihminen on hieman kuutamolla. Sinusta poiketen kuitenkin kohtelen ihmisiä yksilöinä enkä suurten salaliittojen järjestöjen toimijoina. Kyllä, myös Homma-foorumilla on joskus melko hupaisia viritelmiä. Melkein yhtä hauskoja kuin sinulla.

Quote
Kiistämällä sen mikä on meille normaaleille, lainkuuliaisille liberaaleille jokseenkin itsestään selvä vika Hommassa osoitat vain että - Timo Rainelaa mukaillen - ei ole mukavaa, kivaa eikä maltillista hommalaista, koska viime kädessä hommalaisuuteen kuuluuu määritelmällisesti se, että ollaan uskollisempia Homma-skenelle kuin isänmaalle.

... josta hyvä esimerkki heti seuraavissa lauseissasi. Iso ihminen ja vielä hupakoit tuollaisilla mielikuvilla.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 22, 2010, 11:48:54
Minä en ole havainnut yhtään isänmaallista hommalaista. Siellähän ollaan valmiina jopa tuomitsemaan demokraattisesti valittuja johtajia isänmaanpettureina. Heille isänmaallisuuskin on loukattavissa ja hyväksikäytettävissä oleva keino oman sairaan ideologiansa levittämiseksi ja laittomuutta lähentelevien tekojen oikeutuksena. Sellaiseen tulee suhtautua vakavana yhteiskunnallisena turvallisuusuhkana.

Kyllä, mutta missä määrin uhka on todellinen? Uskovatko hommalaiset harhaluuloihinsa siitä, että egalitarismi on kommunismia, että Tarja Halonen on entinen taistolainen, että Astrid Thors yksinään päättää maahanmuutosta, että väestö pyritään vaihtamaan jne? Ja toisaalta, kuinka suuri osa hommalaisista tietoisesti kannattaa SS:n päämääriä?

Virkamiehen höpinöistä ei tietenkään tarvitse välittää, koska hän on jäävi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 22, 2010, 12:13:25
Maailma olisi parempi paikka kaikille, kun ne lääkkeet otettaisiin siinä aikataulussa kuin tohtori-setä on käskenyt.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on April 22, 2010, 12:34:19
Pliers hillitsee vähän sitä onlinerien heittelyä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 22, 2010, 12:50:17
Kyllä, mutta missä määrin uhka on todellinen? Uskovatko hommalaiset harhaluuloihinsa siitä, että egalitarismi on kommunismia, että Tarja Halonen on entinen taistolainen, että Astrid Thors yksinään päättää maahanmuutosta, että väestö pyritään vaihtamaan jne? Ja toisaalta, kuinka suuri osa hommalaisista tietoisesti kannattaa SS:n päämääriä?

Kyllä uhka on jo konretisoitunut. Moni heistä kertoo täysin avoimesti, että jos asioihin ei voida demokraattisin keinoin vaikuttaa, niin seuraava vaihe on käyttää jotain muita kuin demokraattisi keinoja.

http://www.youtube.com/watch?v=OeE1lS5zgiE

Kohta 5.20
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 22, 2010, 13:21:01
Kyllä, mutta missä määrin uhka on todellinen? Uskovatko hommalaiset harhaluuloihinsa siitä, että egalitarismi on kommunismia, että Tarja Halonen on entinen taistolainen, että Astrid Thors yksinään päättää maahanmuutosta, että väestö pyritään vaihtamaan jne? Ja toisaalta, kuinka suuri osa hommalaisista tietoisesti kannattaa SS:n päämääriä?

Kyllä uhka on jo konretisoitunut. Moni heistä kertoo täysin avoimesti, että jos asioihin ei voida demokraattisin keinoin vaikuttaa, niin seuraava vaihe on käyttää jotain muita kuin demokraattisi keinoja.

http://www.youtube.com/watch?v=OeE1lS5zgiE

Kohta 5.20

Moni?

Kuunteleppas nyt ihan uudelleen. Tässä siis yksi hommalainen kertoo, että epädemokraattiset keinot ovat epämiellyttäviä ja epätoivottavia. Löydätkö jostain lähteen, joka oikein tukisi väitettäsi?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 22, 2010, 13:23:20
No katsele vaikka sitä kuuluisaa hommavoorumia. Jos vaikka löytyisi lisää vastaavia. Valitettavasti kyse ei ole yksittäistapauksesta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 22, 2010, 13:24:18
No katsele vaikka sitä kuuluisaa hommavoorumia. Jos vaikka löytyisi lisää vastaavia. Valitettavasti kyse ei ole yksittäistapauksesta.

Minunko nyt on siis etsittävä lähteitä, jotka tukisivat sinun väitteitäsi?!

Mietihän uudelleen...
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 22, 2010, 13:27:06
Itsehän sinä väitit, että kyse on yksittäistapauksesta...
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 22, 2010, 13:30:19
Ilmeisesti tämä on osa sitä Viha-agentaa, mistä Jussi Halla-ahokin puhui. Ensin siis nostetaan esiin kielteisiä uutisia maahanmuutosta ja maahanmuuttajista periaatteella "valtamedia salaa totuuden, me kerromme sen". Sitten hiljennetään rasismi-keskustelu syyttämättä "rasismi-kortin" ja "pilkkakirveen" käytöstä.

Pelon ja uhkakuvien lisäksi vedotaan ihmisten kateuteen ja itsekkyyteen: paljonko tukiaisia saa monilapsinen maahanmuuttajaäiti? (Vrt. Mot-ohjelma). Unohdetaan mainita, ettei enempää kuin suomalainen samassa tilanteessa. Lisäksi kerätään ennakkoluulotarinoita siitä, kuinka "somalit kaivavat pyllyäja syövät sormin-> kihomadot leviävät" tai "sossu ostaa sitä ja tätä niille, ei kantasuomalaisille". Turvapaikanhakijat leimataan huijareiksi ja turvapaikkashoppailijoiksi. Jos joku onnistuu tänne pääsemään ja saamaan työtäkin, lähettää hän täältä toki rahaa ihmissalakuljettajien turistibusinekseen, terroristijärjestöille jne. Ei omille sukulaisilleen (paitsi tietenkin, jos nämä ovat rikollisia.)

Tämä ei tietenkään ole mitenkään rasismia, koska eihän tässä kritisoida etnisen ryhmän IHMISIÄ vaan ainoastaan heidän TEKEMISIÄÄN. Ilman yleistämisiä ja ilman toistoa. Se toinenkin kolikon puoli on jossain, mutta aivan varmasti nämä kunnon mamut ovat pieni vähemmistö...?

Kun on riittävästi jankutettu tästä salailusta ja suuresta epäoikeudenmukaisuudesta, osa sen uskookin. Ja kas, jos joku kertoo toisenlaisen totuuden, on hän luonnollisestikin joko mokutusideologian aivopesemä vihervasurifemakko, maahanmuutosta rahallisesti hyötyvä henkilö tai "etnisestä värinästä" muutoin haaveileva Suomi-vihaaja!

Ja lopussa taas kysytään "paljonko maksaa yksi somali?" Joku taisi hinnoitella ihmishengen 20e/kg. Mutta sehän oli tietenkin vain sitä viatonta huumoria, kuten erään herrtan "Hiv ei parane raiskaamalla"-sähköpostikin.

t. kukkahattu kyynisellä päälllä  ???
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 22, 2010, 13:31:39
Plkierts, olen ymmärtänyt että nämä kaksi videossa esiintyvää ovat Hommalaisen keulahahmoja. Olinko väärässä?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Aapo on April 22, 2010, 13:45:33
Kyllä uhka on jo konretisoitunut. Moni heistä kertoo täysin avoimesti, että jos asioihin ei voida demokraattisin keinoin vaikuttaa, niin seuraava vaihe on käyttää jotain muita kuin demokraattisi keinoja.

Kuunteleppas nyt ihan uudelleen. Tässä siis yksi hommalainen kertoo, että epädemokraattiset keinot ovat epämiellyttäviä ja epätoivottavia. Löydätkö jostain lähteen, joka oikein tukisi väitettäsi?

Eversti veti muutenkin mutkia suoriksi. Leino ei suinkaan sanonut "jos asioihin ei voida demokraattisin keinon vaikuttaa" vaan "jos demokraattisen prosessin lopputulosta ei kunnioiteta". Demokraattisen prosessin lopputulos voi esimerkiksi olla se, että Persut kärsivät vaalitappion ja Muutos 2011 ei saa yhtään paikkaa, ja tätä lopputulosta on kumpikin puolue valmis kunnioittamaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 22, 2010, 13:49:53
No hyvä jos tiedät mitä hän tarkoitti. Minulle tuli lähinnä mieleen kiristäminen.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 22, 2010, 13:56:06
Itsehän sinä väitit, että kyse on yksittäistapauksesta...

Missä?

Totesin vain, ettei väitteesi ja lähteesi olleet toisiaan tukevia.
Kirjoitukseni asiasisältö oli siis tämä modattuna ymmärrettävämmäksi:

Kuunteleppas nyt ihan uudelleen. Tässä siis mieshenkilö kertoo, että epädemokraattiset keinot ovat epämiellyttäviä ja epätoivottavia. Löydätkö jostain lähteen, joka oikein tukisi väitettäsi?

Kai me nyt ollaan yhtämieltä, että ne ovat epämiellyttäviä ja epätoivottavia?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 22, 2010, 13:57:54
Plkierts, olen ymmärtänyt että nämä kaksi videossa esiintyvää ovat Hommalaisen keulahahmoja. Olinko väärässä?

No ainakin Turkkila on käsittääkseni Homman perustanut.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 22, 2010, 14:06:49

Kai me nyt ollaan yhtämieltä, että ne ovat epämiellyttäviä ja epätoivottavia?
Toivottavasti kyllä. Näyttää vain siltä, että jotkut ovat sellaiseenkin valmiita ryhtymään.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Wessel on April 22, 2010, 15:16:57
Todellisuuslaisuuden väärät olettamat:

* Todellisuuslainen uskoo, että kaikki muut kuin nykyiset ja tulevat todellisuuslaiset kannattavat rasismia.

Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Ainoastaan pahat hommalaiset kannattavat rasismia.

* Todellisuuslainen uskoo, että todellisuuslaisuutta vastustavat ainoastaan pahat hommalaiset.

Todellisuudessa todellisuuslaista maahanmuuttopolitiikkaa vastustaa huomattava osa suomalaisista.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 22, 2010, 15:20:54
* Todellisuuslainen uskoo, että todellisuuslaisuutta vastustavat ainoastaan pahat hommalaiset.

Todellisuudessa todellisuuslaista maahanmuuttopolitiikkaa vastustaa huomattava osa suomalaisista.
Pitäisi ensin olla jokin todellisuuslainen maahanmuuttopolitiikka, että sitä voitaisiin vastustaa...
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Wessel on April 22, 2010, 15:24:17
Tarkoitatko, että paimentolaisina heidän kulttuurinsa ei kuitenkaan ollut paimentolaiskulttuuria?

Paimentolaiskulttuurilla tarkoitetaan tilannetta, jossa kansa liikkuu karjan mukana tai perässä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Nomadit

Somalit ovat asuneet kiinteissä asumuksissa jo silloin, kun täällä ryömittiin ojissa ja syötiin rupia polvista.

hommabotti piip puup
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 22, 2010, 15:32:11
Todellisuuslaisuuden väärät olettamat:

* Todellisuuslainen uskoo, että kaikki muut kuin nykyiset ja tulevat todellisuuslaiset kannattavat rasismia.

Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Ainoastaan pahat hommalaiset kannattavat rasismia.

* Todellisuuslainen uskoo, että todellisuuslaisuutta vastustavat ainoastaan pahat hommalaiset.

Todellisuudessa todellisuuslaista maahanmuuttopolitiikkaa vastustaa huomattava osa suomalaisista.

1) Väärin. Veikkaisin keskimääräisen todellisuuslaisen uskovan, että suurin osa ihmisistä, myös todellisuuslaisista, on jossain määrin ksenofobeja, ja että juuri siksi on pyrittävä estämään tämän ihmisen epätäydelliseen luonteeseen kuuluvan piirteen aiheuttamat yhteiskunnalliset haitat, aivan kuten muitakin ihmisen kielteisiin ja alhaisiin vaistoihin perustuvia asioita on yhteiskunnassa pyrittävä rajoittamaan (murhat, rikokset yleensä, alkoholismi ym.).

2) Ei ole todellisuuslaista maahanmuuttopolitiikkaa. Hommalaisuuden vääriin olettamiin kuuluu juuri se, että on olemassa jokin todellisuuslainen maahanmuuttopolitiikka, tai että Hommaa arvostelevat vain "rajoittamattoman maahanmuuton" kannattajat. Itseäni mamupolitiikka ei paljoa edes kiinnosta suuntaan eikä toiseen, koska oletan, että nykykäytäntö on pääsääntöisesti hyvä.

Muuten, yksi hommaharha lisää: että pakolaiset ja turvapaikanhakijat ovat numeerisesti suurin ja merkittävin maahanmuuttajaryhmä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Wessel on April 22, 2010, 15:49:17
* Todellisuuslainen uskoo, että todellisuuslaisuutta vastustavat ainoastaan pahat hommalaiset.

Todellisuudessa todellisuuslaista maahanmuuttopolitiikkaa vastustaa huomattava osa suomalaisista.
Pitäisi ensin olla jokin todellisuuslainen maahanmuuttopolitiikka, että sitä voitaisiin vastustaa...

Pitäisi ensin vääntää rautalangasta, että tulisi ymmärretyksi...
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Aapo on April 22, 2010, 15:51:34
Muuten, yksi hommaharha lisää: että pakolaiset ja turvapaikanhakijat ovat numeerisesti suurin ja merkittävin maahanmuuttajaryhmä.

Annatko lähteen tälle väittämälle?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: evil clown on April 22, 2010, 16:06:06
Heh heh! Asiat ovat sitten kääntyneet melko tavalla päälaelleen. Toisaalta, Somalian alennuksen tila on länsimaalaisten syytä. Ilman kolonialismia somalit parhaillaan valmistelisivat miehitettyä lentoa Marsiin ja länsimaalaiset, suomalaiset etunenässä, pyrkisivät Somaliaan pakolaisiksi ja heittäytyisivät ikuisen sadekauden elätettäväksi.

Hei jotain rotia nyt tähän kirjoitteluun.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 22, 2010, 17:14:21
Vähän niin kuin alatyyliin puettu kirjoitustapa määrittää sinun ulosantisi tietyissä kysymyksissä. Silloin kun keskityt aiheisiin, jotka eivät ole samalla tavoin temperamenttiasi sytyttäviä, niin kykenet varsin järkeväänkin ulosantiin. Minulla ei ole suurta tarvetta taantua mihinkään hiekkalaatikkoväittelyihin ja toivon täältä keskusteluja vain aikuisella tavalla keskustelevien ihmisten kera. Kiitos kuitenkin kontribuutiostasi.

Tuo ylimielisyys (vastapuolen syyttäminen lapsellisuudesta, mielisairaudesta ym.) on tyypillinen hommalaisen puolustusreaktio, joka havaitaan kun keskustelu on siirtynyt hommalaisen näkökulmasta epämukavaan aiheeseen. Koska Virkamies esiintyy mielellään maltillisena ja fiksuna hommalaisena/maahanmuuttokriitikkona, hänen kannaltaan tämä Homman keskustelutyylin ja ajattelutavan kritiikki on epämukava aihe. Se nimittäin merkitsee hänen kannaltaan epämiellyttävää dilemmaa. Toisaalta hän kyllä haluaisi arvostella Hommaa ja hommalaisten karkeuksia ja törkeyksiä, koska sillä hän pääsisi takaisin kunnon ihmisen kirjoihin ja syntyisi oikeaa inhimillistä vuorovaikutusta hänen ja ei-hommalaisten välille. Toisaalta - jos hän arvostelisi Hommaa, hommalaisuuden epämiellyttäviä piirteitä tai yksittäisiä hommalaisia meidän kauhean vihollisen edustajien kuullen, häntä pidettäisiin Hommassa petturina, ja hän saisi törkyä niskaansa. Sitä paitsi hän lienee henkisesti riippuvainen Hommasta (tuttu jengi turvana, samoin käsityksin).
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 22, 2010, 18:11:57
edit: Otetaan nyt vaikka vielä tämä:
Quote
"Valtion ja kuntien nettomenot ovat 79 miljardia euroa. Humanitäärisen maahanmuuton väkilukuun 1,2 % suhteutetut menot olisivat miljardi euroa. Maahanmuuttajien palveluun käytetään enemmän varoja kuin keskimääräisen suomalaisen, joten luku on alakanttiin."
Tuossahan on kaikenlaista toimintaa jota tehtäisiin samassa mittakaavaassa olisi mamuja tai ei, puolustusvoimat noin esimerkiksi. Mites rata- ja tieverkko, pendelöikö elämänsä työttömänä oleva mamu tuon 1,2 % edestä? Työllistääkö työturvallisuusviranomaisia? Näitähän riittää.

Nyt siis uskot, että mamut ovat ikänsä työttöminä?

Mamujako ei tarvitse puolustaa? Miksi niin ajattelet? Heille ei myöskään tarvitse toimittaa ruokaa, eikä tarvikkeita? Heidän tarvitse liikkua? Jos he eivät kaipaa mitään noista asioista, miksi somalit, irakilaiset tai afgaanit lähtevät maastaan? Jäisivät kotiin, jos siellä kerran on kaikki tarpeellinen.

Mikä olisi mielestäsi oikea suhde ja miksi?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 22, 2010, 20:36:21
Se nimittäin merkitsee hänen kannaltaan epämiellyttävää dilemmaa. Toisaalta hän kyllä haluaisi arvostella Hommaa ja hommalaisten karkeuksia ja törkeyksiä, koska sillä hän pääsisi takaisin kunnon ihmisen kirjoihin ja syntyisi oikeaa inhimillistä vuorovaikutusta hänen ja ei-hommalaisten välille. Toisaalta - jos hän arvostelisi Hommaa, hommalaisuuden epämiellyttäviä piirteitä tai yksittäisiä hommalaisia meidän kauhean vihollisen edustajien kuullen, häntä pidettäisiin Hommassa petturina, ja hän saisi törkyä niskaansa. Sitä paitsi hän lienee henkisesti riippuvainen Hommasta (tuttu jengi turvana, samoin käsityksin).

Minulle on melko sama, että kuka pitää allekirjoittanutta petturina virtuaalimaailmassa. Olen arvostellut yksittäisiä kirjoittajia puupäisyydestä (vähän samaan tyyliin kuin sinuakin) useilla keskustelupalstoilla, enkä välitä siitä, että saako jonkun kultapossukerhon jäsen siitä ihottumaa. On lähinnä hupaisaa, kuinka näet kaikki yksilöt lähinnä jonkun viitekehyksen ja ryhmän jäseninä.

Avaa silmäsi ja näe, että maailma on monimuotoisempi ja kirjavampi kuin mitä pelkkien yleistyksien kautta voi hahmottaa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 22, 2010, 20:47:41
On lähinnä hupaisaa, kuinka näet kaikki yksilöt lähinnä jonkun viitekehyksen ja ryhmän jäseninä.

Avaa silmäsi ja näe, että maailma on monimuotoisempi ja kirjavampi kuin mitä pelkkien yleistyksien kautta voi hahmottaa.
Kannattaa käydä kertomassa sama eräällä toisella voorumilla... Kymppi vetoa, että et uskalla.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 22, 2010, 20:52:30
On lähinnä hupaisaa, kuinka näet kaikki yksilöt lähinnä jonkun viitekehyksen ja ryhmän jäseninä.

Avaa silmäsi ja näe, että maailma on monimuotoisempi ja kirjavampi kuin mitä pelkkien yleistyksien kautta voi hahmottaa.
Kannattaa käydä kertomassa sama eräällä toisella voorumilla... Kymppi vetoa, että et uskalla.

Kannattaa käydä ihan itse tutustumassa. Voipi olla, että ennakkokäsityksesi muuttuisivat joistakin keskustelijoista.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on April 22, 2010, 21:09:04
On lähinnä hupaisaa, kuinka näet kaikki yksilöt lähinnä jonkun viitekehyksen ja ryhmän jäseninä.

Avaa silmäsi ja näe, että maailma on monimuotoisempi ja kirjavampi kuin mitä pelkkien yleistyksien kautta voi hahmottaa.
Kannattaa käydä kertomassa sama eräällä toisella voorumilla... Kymppi vetoa, että et uskalla.

Kannattaa käydä ihan itse tutustumassa. Voipi olla, että ennakkokäsityksesi muuttuisivat joistakin keskustelijoista.

Tässä varmaan tarkoitettiin, että sen toisen foorumin käyttövoimana tuntuu liian usein olevan omien ja muiden ennakkoluulojen ruokkiminen tietyistä etnisistä vähemmistöistä, poliittisista ryhmittymistä ja niin edelleen.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 22, 2010, 21:26:48
On lähinnä hupaisaa, kuinka näet kaikki yksilöt lähinnä jonkun viitekehyksen ja ryhmän jäseninä.

Avaa silmäsi ja näe, että maailma on monimuotoisempi ja kirjavampi kuin mitä pelkkien yleistyksien kautta voi hahmottaa.
Kannattaa käydä kertomassa sama eräällä toisella voorumilla... Kymppi vetoa, että et uskalla.

Kannattaa käydä ihan itse tutustumassa. Voipi olla, että ennakkokäsityksesi muuttuisivat joistakin keskustelijoista.

Tässä varmaan tarkoitettiin, että sen toisen foorumin käyttövoimana tuntuu liian usein olevan omien ja muiden ennakkoluulojen ruokkiminen tietyistä etnisistä vähemmistöistä, poliittisista ryhmittymistä ja niin edelleen.

Lainaanpä tähän yhtä hyvin osuvaa kirjoitusta:

On lähinnä hupaisaa, kuinka näet kaikki yksilöt lähinnä jonkun viitekehyksen ja ryhmän jäseninä.

Avaa silmäsi ja näe, että maailma on monimuotoisempi ja kirjavampi kuin mitä pelkkien yleistyksien kautta voi hahmottaa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 22, 2010, 21:27:44
Se nimittäin merkitsee hänen kannaltaan epämiellyttävää dilemmaa. Toisaalta hän kyllä haluaisi arvostella Hommaa ja hommalaisten karkeuksia ja törkeyksiä, koska sillä hän pääsisi takaisin kunnon ihmisen kirjoihin ja syntyisi oikeaa inhimillistä vuorovaikutusta hänen ja ei-hommalaisten välille. Toisaalta - jos hän arvostelisi Hommaa, hommalaisuuden epämiellyttäviä piirteitä tai yksittäisiä hommalaisia meidän kauhean vihollisen edustajien kuullen, häntä pidettäisiin Hommassa petturina, ja hän saisi törkyä niskaansa. Sitä paitsi hän lienee henkisesti riippuvainen Hommasta (tuttu jengi turvana, samoin käsityksin).

Minulle on melko sama, että kuka pitää allekirjoittanutta petturina virtuaalimaailmassa. Olen arvostellut yksittäisiä kirjoittajia puupäisyydestä (vähän samaan tyyliin kuin sinuakin) useilla keskustelupalstoilla, enkä välitä siitä, että saako jonkun kultapossukerhon jäsen siitä ihottumaa. On lähinnä hupaisaa, kuinka näet kaikki yksilöt lähinnä jonkun viitekehyksen ja ryhmän jäseninä.

Avaa silmäsi ja näe, että maailma on monimuotoisempi ja kirjavampi kuin mitä pelkkien yleistyksien kautta voi hahmottaa.

Valitettavasti minulla on hommalaisista ja skeneläisistä enemmän ja laajemmin kokemusta kuin haluaisinkaan ja jo vuosia sitten olen päätynyt siihen käytännön johtopäätökseen, että yksilöllistä hommalaista tai yksilöllistä maahanmuuttokriitikkoa ei ole. Sinuakaan ei erota muista kloonatuista zombeista. Voit selitellä aivan miten paljon haluat, minua ei kiinnosta. Se minua kiinnostaa, että mahdollisimman moni Suomessa tajuaisi ajoissa sinun ja kaltaistesi todellisen luonteen, jotta lahkosi ei ehtisi aiheuttaa isänmaalle kohtalokasta vahinkoa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 22, 2010, 21:29:55
On lähinnä hupaisaa, kuinka näet kaikki yksilöt lähinnä jonkun viitekehyksen ja ryhmän jäseninä.

Avaa silmäsi ja näe, että maailma on monimuotoisempi ja kirjavampi kuin mitä pelkkien yleistyksien kautta voi hahmottaa.
Kannattaa käydä kertomassa sama eräällä toisella voorumilla... Kymppi vetoa, että et uskalla.

Kannattaa käydä ihan itse tutustumassa. Voipi olla, että ennakkokäsityksesi muuttuisivat joistakin keskustelijoista.

Tuskinpa täällä kellään on "ennakkokäsityksiä". Emmeköhän me kaikki perusta käsityksemme Hommassa ihan kokemukseen ja ao. foorumin tarkasteluun. Myönnän, että oma ennakkokäsitykseni Hommasta oli aika negatiivinen, mutta ei niin negatiivinen, ettei käytännön tutustuminen Hommaan olisi voinut merkittävästi huonontaa sitä entisestäänkin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 22, 2010, 21:30:01
Pahaa pelkään, että hyssyttely ongelmasta jatkuu. Politikoilla ja viranomaisilla tulisi olla selkärankaa puuttua ongelmaan ajoissa ja voimaperäisesti.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 22, 2010, 21:38:50
Muuten, yksi hommaharha lisää: että pakolaiset ja turvapaikanhakijat ovat numeerisesti suurin ja merkittävin maahanmuuttajaryhmä.

Annatko lähteen tälle väittämälle?


Ei minun tarvitse lähteistää selviä asioita. Hommalaisten urputuksesta ylivoimaisesti suurin osa koskee humanitaarista maahanmuuttoa, koska "humaani" on hommalaisille jo sananakin kuin punainen vaate härälle. Hommalaiset ovat yksinomaan huolissaan turvapaikanhakijoista ja näkevät ainoastaan heidät "hallitsemattomana mutavyörynä", käyttääkseni Homman arvostaman auktoriteetti Esa Robespierre Tabermanin ilmausta. Tähän mennessä hommalaiset eivät ole ilmaisseet samanlaista huolta esim. venäläisten mafiosojen rentoutumismatkoista Suomeen. Maakunnissa näkyvin ulkomaalaisten läsnäolo on venäläisten läsnäolo, ja venäläiset ovat Suomen suurin maahanmuuttajaryhmä.

Ai, sori, venäläisillä oli se suojaväri.

Toinen suojavärillinen ryhmä ovat liettualaiset, joita on yhtä mittaa jäänyt kiinni omaisuusrikoksista, ja lisää tulee:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+nappasi+taas+asuntomurroista+ep%C3%A4iltyj%C3%A4+liettualaisia/1135256306368

Hommalaisia ei tunnu hätkäyttävän suuntaan eikä toiseen tällaiset liettualaiset liigat. Mutta suojaväri, suojaväri...
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on April 22, 2010, 21:48:48
Lainaanpä tähän yhtä hyvin osuvaa kirjoitusta:

On lähinnä hupaisaa, kuinka näet kaikki yksilöt lähinnä jonkun viitekehyksen ja ryhmän jäseninä.

Avaa silmäsi ja näe, että maailma on monimuotoisempi ja kirjavampi kuin mitä pelkkien yleistyksien kautta voi hahmottaa.

Lisäsin edelliseen viestiini kohdan liian usein ihan vain miellyttääkseni kaltaisiasi, jotka välittömästi vastaavat kritiikkiin jollain "maailma on kirjava" -päläpälällä. En väittänyt, että 100% maahanmuuttokriitikoista on samaa harmaata massaa tai ettei soraääniä yleisöyhöttämisen keskeltä löytyisi. Mutta jos ihan aidosti yrität väittää etteikö merkittävällä enemmistöllä sille toiselle foorumille kirjoittavista polttoaineena toimisi voimakas ennakkoluuloisuus tiettyjä väestöryhmiä kohtaan, ei sitä usko täällä kukaan. Se on nähty niin monta kertaa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 22, 2010, 21:52:47
Lainaanpä tähän yhtä hyvin osuvaa kirjoitusta:

On lähinnä hupaisaa, kuinka näet kaikki yksilöt lähinnä jonkun viitekehyksen ja ryhmän jäseninä.

Avaa silmäsi ja näe, että maailma on monimuotoisempi ja kirjavampi kuin mitä pelkkien yleistyksien kautta voi hahmottaa.

Lisäsin edelliseen viestiini kohdan liian usein ihan vain miellyttääkseni kaltaisiasi, jotka välittömästi vastaavat kritiikkiin jollain "maailma on kirjava" -päläpälällä. En väittänyt, että 100% maahanmuuttokriitikoista on samaa harmaata massaa tai ettei soraääniä yleisöyhöttämisen keskeltä löytyisi. Mutta jos ihan aidosti yrität väittää etteikö merkittävällä enemmistöllä sille toiselle foorumille kirjoittavista polttoaineena toimisi voimakas ennakkoluuloisuus tiettyjä väestöryhmiä kohtaan, ei sitä usko täällä kukaan. Se on nähty niin monta kertaa.

Minä otan vastuun vain omista sanomisistani.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on April 22, 2010, 21:56:51
Minä otan vastuun vain omista sanomisistani.

Vielä kun sillä toisella foorumillakin ymmärrettäisiin, että yksilö voi olla vastuussa vain omista teoistaan. Se tosin tarkoittaisi kaiketi koko foorumin kuihtumista, kun ei olisi enää niitä Toisia, joita morkata.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 22, 2010, 22:12:22
Hommalaisia ei tunnu hätkäyttävän suuntaan eikä toiseen tällaiset liettualaiset liigat. Mutta suojaväri, suojaväri...

Kuka tahansa normaalijärjellä varustettu henkilö voi nähdä pienellä vaivalla kyseisen foorumin rasittavasta alibiseurannasta myös entisen itä-blokin etnisten ryhmien henkilöiden toimien seurantaa. Tänne ei ilmeisesti saa linkata tavaraa, joten jätän sen tekemättä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Aapo on April 22, 2010, 22:22:37
Ei minun tarvitse lähteistää selviä asioita.

Kuten arvelinkin: esittämäsi väitteen keksit siis päästäsi.

Quote
Hommalaisten urputuksesta ylivoimaisesti suurin osa koskee humanitaarista maahanmuuttoa, koska "humaani" on hommalaisille jo sananakin kuin punainen vaate härälle.

Hommalaisten urputus humanitaarisesta maahanmuutosta ei tarkoita sitä, että hommalaiset pitäisivät sitä numeerisesti suurimpana maahanmuuttajaryhmänä vaan eniten kustannuksia aiheuttavana.

Quote
Hommalaiset ovat yksinomaan huolissaan turvapaikanhakijoista ja näkevät ainoastaan heidät "hallitsemattomana mutavyörynä", käyttääkseni Homman arvostaman auktoriteetti Esa Robespierre Tabermanin ilmausta.

Puhut henkilöstä, joka on saanut eduskuntavaaleissa 21 ja kunnallisvaaleissa 9 ääntä. Jos hän on sinusta "Homman arvostama auktoriteetti", niin suhteellisuudentajusi on pahasti hukassa, tai vaihtoehtoisesti pyrit tahallaan ja valheellisesti antamaan mahdollisimman inhottavan kuvan Hommasta.

Luulisi, että Hommassa on ihan tarpeeksi kritisoitavaa muutenkin, ilman että on tarvetta sortua liioitteluun ja suoranaiseen valehteluun.

Quote
Tähän mennessä hommalaiset eivät ole ilmaisseet samanlaista huolta esim. venäläisten mafiosojen rentoutumismatkoista Suomeen.

Maakunnissa näkyvin ulkomaalaisten läsnäolo on venäläisten läsnäolo, ja venäläiset ovat Suomen suurin maahanmuuttajaryhmä.

Ai, sori, venäläisillä oli se suojaväri.

Toinen suojavärillinen ryhmä ovat liettualaiset, joita on yhtä mittaa jäänyt kiinni omaisuusrikoksista, ja lisää tulee:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+nappasi+taas+asuntomurroista+ep%C3%A4iltyj%C3%A4+liettualaisia/1135256306368

Hommalaisia ei tunnu hätkäyttävän suuntaan eikä toiseen tällaiset liettualaiset liigat. Mutta suojaväri, suojaväri...

Olen aivan varma, että Hommassa kannatetaan myös rikoksiin syyllistyneiden venäläisten ja liettualaisten karkottamista maasta. En tosin tiedä, miten se liettualaisten kohdalla onnistuu, koska Schengen.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on April 22, 2010, 22:24:42
Kuka tahansa normaalijärjellä varustettu henkilö voi nähdä pienellä vaivalla kyseisen foorumin rasittavasta alibiseurannasta myös entisen itä-blokin etnisten ryhmien henkilöiden toimien seurantaa. Tänne ei ilmeisesti saa linkata tavaraa, joten jätän sen tekemättä.

Kuka tahansa normaalijärjellä varustettu henkilö myös huomaa, että esimerkiksi kyseisen foorumin uutisosiossa itäeurooppalaisten ja muiden suurien vähemmistöjen tekemät rikosuutiset ovat naurettavan aliedustettuja kaiken sen "hahhaa, kamelikuski valittaa että on vaikea saada Suomessa töitä, painuis takasin sinne savimajaansa" -öyhön seassa. Miksi näin? Mikseivät esimerkiksi virolaisten tekemät rikokset kiinnosta?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 22, 2010, 22:28:09
On lähinnä hupaisaa, kuinka näet kaikki yksilöt lähinnä jonkun viitekehyksen ja ryhmän jäseninä.

Avaa silmäsi ja näe, että maailma on monimuotoisempi ja kirjavampi kuin mitä pelkkien yleistyksien kautta voi hahmottaa.
Kannattaa käydä kertomassa sama eräällä toisella voorumilla... Kymppi vetoa, että et uskalla.

Tämä hiekkalaatikkotason hengenjättiläisten esiinmarssi on kyllä kohtuullisen hämmentävää. Jos joku jaksaa tonkia sille palstalle kirjoittamani (ja eiköhän tämänkin porukan tutkijaosasto sen ole jo tylsyyksissää tehnytkin pyrkiessään löytämään jotain ah niin raskauttavaa lipsahdusta), niin löytänet 1+n kappaletta viestejäni, joissa todetaan ihmisten olevan ihmisiä eikä pelkästään viitekehyksensä jäseniä.

Pidä silti kymppisi.

Valitettavasti minulla on hommalaisista ja skeneläisistä enemmän ja laajemmin kokemusta kuin haluaisinkaan ja jo vuosia sitten olen päätynyt siihen käytännön johtopäätökseen, että yksilöllistä hommalaista tai yksilöllistä maahanmuuttokriitikkoa ei ole. Sinuakaan ei erota muista kloonatuista zombeista. Voit selitellä aivan miten paljon haluat, minua ei kiinnosta. Se minua kiinnostaa, että mahdollisimman moni Suomessa tajuaisi ajoissa sinun ja kaltaistesi todellisen luonteen, jotta lahkosi ei ehtisi aiheuttaa isänmaalle kohtalokasta vahinkoa.

Olen suorastaan murheen murtama, ettet löydä kirjoituksistani edes rahtusen verran persoonallisuutta. Panostan kuitenkin edes jonkinlaiseen ulosantiin. Onnea silti tällä valitsemallasi tiellä ja toivottavasti tulet elämässäsi mahdollisimman onnelliseksi. Minusta tuo vihan ja katkeruuden tie ei ole paras mahdollinen sinne, mutta sinä tuskin haluat minulta neuvoja.

Vielä kun sillä toisella foorumillakin ymmärrettäisiin, että yksilö voi olla vastuussa vain omista teoistaan. Se tosin tarkoittaisi kaiketi koko foorumin kuihtumista, kun ei olisi enää niitä Toisia, joita morkata.

Minusta tuntuu, että toisten morkkaaminen on kyllä ennemminkin tämän foorumin ydinajatus. Aina kun pyritään johonkin mielekkääseen keskusteluun, niin se ei oikeastaan kiinnosta ketään. Halutaan vaan keskittyä jonkun kansanryhmän demonisoimiseen. Antin Islam/historia-ketju kohtuullisen iloisena poikkeuksena. Muutamassa ketjussa on ollut hieman asiaakin, mutta ne yleensä kyllä tyrehtyvät siihen, että kenelläkään ei ole oikein muuta sanottavaa kuin se, että epäillään numeroita tai sanomisia. Sen jälkeen kun ne on jollain muotoa todennettu, niin loppuu keskustelu.

Miksi näin? Onko tämän foorumin ainoa raison d'ªtre toisinajattelevien morkkaus? Voitaisiinko keskustella jo niistä aktuaalisista asioista ja jättää keskustelijoiden karsiminen jne. sivummalle?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: ATL on April 22, 2010, 22:28:40
Kyllä uhka on jo konretisoitunut. Moni heistä kertoo täysin avoimesti, että jos asioihin ei voida demokraattisin keinoin vaikuttaa, niin seuraava vaihe on käyttää jotain muita kuin demokraattisi keinoja.
Kuunteleppas nyt ihan uudelleen. Tässä siis yksi hommalainen kertoo, että epädemokraattiset keinot ovat epämiellyttäviä ja epätoivottavia. Löydätkö jostain lähteen, joka oikein tukisi väitettäsi?
Eversti veti muutenkin mutkia suoriksi. Leino ei suinkaan sanonut "jos asioihin ei voida demokraattisin keinon vaikuttaa" vaan "jos demokraattisen prosessin lopputulosta ei kunnioiteta". Demokraattisen prosessin lopputulos voi esimerkiksi olla se, että Persut kärsivät vaalitappion ja Muutos 2011 ei saa yhtään paikkaa, ja tätä lopputulosta on kumpikin puolue valmis kunnioittamaan.

Minun ymmärrykseni mukaan demokraattisen prosessin lopputulos tarkoittaa sitä, millaisia muutoksia tulevat kansanedustajat tekevät tai ovat tekemättä maahanmuuttopolitiikkaan. Se demokratian edustuksellinenkin vaihe (hallituksen muodostaminen, ohjelman laatiminen, lakien muuttaminen yms.) on osa demokraattista prosessia.
Leinohan sanoo käytännössä, että "jos maahanmuuttopolitiikka ei muutu, niin saattaa tapahtua jotain kamalaa". Käyttääkö jokin muu poliittinen liike vastaavaa retoriikkaa? Uhkailulta ja jonkinlaiselta kiristämiseltä tuollaiset puheet aina vaikuttavat ihan riippumatta siitä kuka niitä esittää.

Tyypillisen populistin tapaan Leino sekä tulkitsee kansan tahtoa että nostaa itsensä kansan yläpuolelle (eli ei kuulu niihin epädemokraattisiin keinoihin turvautuviin henkilöihin). Samalla on kai tarkoitus esittää, että juuri maahanmuuttokriittisillä on tiedossa ne keinot, joilla tämä epädemokraattisiin keinoihin turvautuva kansanosa pidetään kurissa.

Jos toisaalta ajattelee sitä, miten huolettomasti kriitikot ovat vuosia puhuneet hallitsemattomasta maahanmuuttopolitiikasta ja nykyisistä poliitikoista (ja ylipäänsä eliitistä) maanpettureina, niin käy hyvin ilmi se, että mikään kompromissi ei tule riittämään osalle porukasta. Tämän seikan vuoksi en luota nykyisiin maahanmuuttokriiitisiksi itseään kutsuviin ihmisiin. En halua lainkaan myötäillä liikettä, jonka käyttövoimana toimii ennakkoluulot ja monissa tapauksissa suoranainen rasismi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 22, 2010, 22:37:28
Kuka tahansa normaalijärjellä varustettu henkilö myös huomaa, että esimerkiksi kyseisen foorumin uutisosiossa itäeurooppalaisten ja muiden suurien vähemmistöjen tekemät rikosuutiset ovat naurettavan aliedustettuja kaiken sen "hahhaa, kamelikuski valittaa että on vaikea saada Suomessa töitä, painuis takasin sinne savimajaansa" -öyhön seassa. Miksi näin? Mikseivät esimerkiksi virolaisten tekemät rikokset kiinnosta?

Minusta tuntuu nyt enemmänkin siltä, että herra itse ei oikein lue muita kuin sellaisista kertovia tekstejä. Jos jokin on nimittäin varmaa, niin on se, että yksikään edes ulkomaalaiselta haiskahtava rikos ei sen porukan haavista jää huomaamatta ja sillä retostellaan aivan taatusti ihonväristä riippumatta. Kannattaa lukea otsikoiden alla olevat tekstit uudestaan, niin huomaat, että romanit, baltit, venäläiset ja oikeastaan aivan kaikki rikollisia tekoja tehneet kansallisuudet saavat osakseen melko kohtuutontakin kritiikkiä ja yleistämistä näiden tekojen ansiosta.

Minua henkilökohtaisesti tuo alibi-osasto ei kiinnosta juurikaan ja ne kommentaarit ovat keskustelupastan tylsintä antia.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 22, 2010, 22:42:41
Kuka tahansa normaalijärjellä varustettu henkilö voi nähdä pienellä vaivalla kyseisen foorumin rasittavasta alibiseurannasta myös entisen itä-blokin etnisten ryhmien henkilöiden toimien seurantaa. Tänne ei ilmeisesti saa linkata tavaraa, joten jätän sen tekemättä.

Kuka tahansa normaalijärjellä varustettu henkilö myös huomaa, että esimerkiksi kyseisen foorumin uutisosiossa itäeurooppalaisten ja muiden suurien vähemmistöjen tekemät rikosuutiset ovat naurettavan aliedustettuja kaiken sen "hahhaa, kamelikuski valittaa että on vaikea saada Suomessa töitä, painuis takasin sinne savimajaansa" -öyhön seassa. Miksi näin? Mikseivät esimerkiksi virolaisten tekemät rikokset kiinnosta?

Suojaväri. Sitä paitsi veikkaisin, että Hommassa esiintyy ihan vilpitöntäkin ymmärtämystä kommunismin sortamia pieniä kansoja kohtaan. Se on minusta ihan hyvä juttu, mutta samantyyppistä ymmärtämystä toivoisi myös, no, kolonialismin sortamia afrikkalaisia kansoja vastaan.

Minusta sekin on ihan mukavaa, että täällä on liettualaisia. Tuntemani sikäläiset ovat olleet ihan kunnon väkeä. Toisaalta uutisissa on ollut niin paljon liettualaisia varasliigoja, etten pidä mahdottomana, että Suomessa käyvät liettualaiset tekevät prosentuaalisesti verraten paljon omaisuusrikoksia. En minä silti ole sitä mieltä, että liettualaiset olisivat varkaiden mutavyöry, joka on pysäytettävä. Toisin kuin hommalaisen päähän, minun päähäni mahtuvat mainiosti sellaiset näennäisesti ristiriitaiset asiat että a) monet liettualaiset ovat mukavaa porukkaa ja b) monet liettualaiset tekevät Suomessa omaisuusrikoksia.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 22, 2010, 23:00:34
Kysyisin nyt tässä (ilmiantonappulan innoittamana) besserwisserimäisesti mode-roolissa - aivan ystävällisesti -  keskustelun kaikilta osapuolilta:
 :) :) :) :) :)
1) huomasitteko minkä otsikon alla tämä nimenomainen ketju nykyisin kulkee?  ;)
2) olemmeko kenties "asiallistakin asiallisempaa"-osastolla?
3) mitä tarkalleen ottaen haluatte toisiltanne kuulla/tietää? Mitä odotatte ja mihin pyritte? Onko tavoitteena kiukustuttaa tai nolata vastapuoli vaiko aivan ajankuluksi hieman kiusoitella?
4) onko kyseessä henkevää tai kevyttä jutustelua, syvällistä analyysiä, pirullista piikittelyä, jänkävänkäkänkäämistä vai joku muu sosiaalisen median keskustelunlaji?
5) niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
 

..ja mihinkäs tässä jäätiinkään? Anteeksi keskeytys. Olkaat vain hyvät ja jatkakaa. Tämä ei ole dialogi-ketju.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 22, 2010, 23:01:24
Toisin kuin hommalaisen päähän, minun päähäni mahtuvat mainiosti sellaiset näennäisesti ristiriitaiset asiat että a) monet liettualaiset ovat mukavaa porukkaa ja b) monet liettualaiset tekevät Suomessa omaisuusrikoksia.

Millä ihmeen tavoin ne ovat edes näennäisesti ristiriidassa keskenään? Luulen, että 99% palstalle kirjoittavista ymmärtää, että sekä a että b voivat olla oikeassa yhtä aikaa. Varmaan moni myös ajattelee niin.

Hommalaiset mielestäni yleisimmin sanovat: "Rikoksia tekevät ulkomaalaiset palautettakoon omaan maahansa." Jos liettualainen on ilkeä, niin palautettakoon. Jos x-maan kansalainen on rikollinen Suomessa, niin palautettakoon. "Suojaväreistä" en ole hirveästi kuullut muuta kuin terminä kun tarkoitetaan, että "suvaitsevaisto" kohtelee erityisellä alentuvalla suojelevaisuudella erilaista ihonväriä omaavia ihmisiä kohtaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 22, 2010, 23:04:42
Omalta osaltani valitsen nelosen. Lähinnä verbaaliakrobatian verryttelyä ja kenties myös pyrkimystä avartamaan joidenkin näkökantoihinsa lukkiutuneiden ja ennakkoluuloisten ihmisten tajuntaa.

Vasikoinnin seurauksena aion keskittyä lusimaan vain omaa kakkuani ja jätän potkimatta pannuhuoneen ovia. Pahoittelen, jos tämä ärsytti.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pyy on April 23, 2010, 04:01:40
edit: Otetaan nyt vaikka vielä tämä:
Quote
"Valtion ja kuntien nettomenot ovat 79 miljardia euroa. Humanitäärisen maahanmuuton väkilukuun 1,2 % suhteutetut menot olisivat miljardi euroa. Maahanmuuttajien palveluun käytetään enemmän varoja kuin keskimääräisen suomalaisen, joten luku on alakanttiin."
Tuossahan on kaikenlaista toimintaa jota tehtäisiin samassa mittakaavaassa olisi mamuja tai ei, puolustusvoimat noin esimerkiksi. Mites rata- ja tieverkko, pendelöikö elämänsä työttömänä oleva mamu tuon 1,2 % edestä? Työllistääkö työturvallisuusviranomaisia? Näitähän riittää.

Nyt siis uskot, että mamut ovat ikänsä työttöminä?

Mamujako ei tarvitse puolustaa? Miksi niin ajattelet? Heille ei myöskään tarvitse toimittaa ruokaa, eikä tarvikkeita? Heidän tarvitse liikkua? Jos he eivät kaipaa mitään noista asioista, miksi somalit, irakilaiset tai afgaanit lähtevät maastaan? Jäisivät kotiin, jos siellä kerran on kaikki tarpeellinen.

Mikä olisi mielestäsi oikea suhde ja miksi?
No sellaistahan tuo linkkaamasi laskelma esitti. Eli siis esimerkkilaskelman mies oli sen reippaat 50-vuotta työttömänä ja kuoli.

Tarvitseeko mamuja erikseen puolustaa? Koituuko "varsinaisista" reilun prosentin lovi puolustusbudjettiin? Toisin sanoen olisiko puolustusbudjetti euroakaan suurempi ilman humanitaarisia maahanmuuttajia? Tietysti tyyliinne eli tappioihin kuuluu laskea myös somalinuorukaisen suorittama asevelvollisuus. Mitäs minä tyhmiä kyselen...

Miten tuo esimerkkisi antama "varsinainen" muuten käyttää yhteiskunnan palveluja? Joo-o.. Kuluttaa yhteisiä rahoja sen reilut viisikymmentä vuotta osallistumatta mitenkään omalla panoksellaan kustannuksiin?

Vähän niinQ pointti oli se, että jos nämä antamasi linkin mukaiset varsinaiset vaan loisii, niin samalla heidän elinkeinotoimintaansa jättää kyttäämättä melkoinen virkamiesarmada. Samoin loisiva varsinainen ei toimettomuudellaan kuluta infrastruktuuria samalla intensiteetillä. Täysin perustelematon väite oli, että valtion ja kuntien kustannuksista varsinaiset haukkaavat merkittävästi enemmän kuin ns. osansa olisi. Ei se mene niin, että otetaan kuntien ja valtion budjetti, jaetaan se ja väitetään mamujen syövän suuremman osuuden. Sosiaalisektorilla kustannukset per lärvi ovat toki suuremmat mutta näistäkin rahoista suuri osa palautuu kiertoon. Miljarditappiot joita kommentoin my ass. Peppuni.

En tässä yritä väittää, että taloudellisesti jäisimme plussan puolelle näistä varsinaisista. Miljardien tappioista puhuminen on kuitenkin silkkaa propagandaa. Senhän te osaatte.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taha Islam on April 23, 2010, 07:33:45
...niin löytänet 1+n kappaletta viestejäni, joissa todetaan ihmisten olevan ihmisiä eikä pelkästään viitekehyksensä jäseniä.

Se ei auta. Sinun pitäisi opetella ajattelutapa, jonka mukaan ihminen on aina ensisijaisesti ihminen riippumatta siitä, mihin viitekehykseen sinä hänet jäsennät.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 23, 2010, 07:48:11

Tarvitseeko mamuja erikseen puolustaa? Koituuko "varsinaisista" reilun prosentin lovi puolustusbudjettiin? Toisin sanoen olisiko puolustusbudjetti euroakaan suurempi ilman humanitaarisia maahanmuuttajia? Tietysti tyyliinne eli tappioihin kuuluu laskea myös somalinuorukaisen suorittama asevelvollisuus. Mitäs minä tyhmiä kyselen...

Puolustusbudjetti on 2-3mrd tuosta 80-90mrd läjästä, eli ei oikeastaan yhtään mitään.

Quote
Sosiaalisektorilla kustannukset per lärvi ovat toki suuremmat mutta näistäkin rahoista suuri osa palautuu kiertoon. Miljarditappiot joita kommentoin my ass. Peppuni.

Et jälleen ymmärrä että mistä se raha tulee. Karkeasti ottaen tilanne on niin, että me otamme sen lainaksi ulkomailta, jotta saamme niille ihmisille sitä rahaa. Velkaraha pitää maksaa takaisin todennäköisesti. Mikä tässä on ongelmallista ymmärtää? Raha joka kiertää ei kuitenkaan ole mikään ikiliikkuja.

Quote
En tässä yritä väittää, että taloudellisesti jäisimme plussan puolelle näistä varsinaisista. Miljardien tappioista puhuminen on kuitenkin silkkaa propagandaa. Senhän te osaatte.

Eikö olisi sitten hyvä, että olisi se tutkittu luku, jotta saataisiin tämä tieto niin täsmällisesti, ettei tarvitsisi kenenkään arvailla?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 23, 2010, 07:49:30
...niin löytänet 1+n kappaletta viestejäni, joissa todetaan ihmisten olevan ihmisiä eikä pelkästään viitekehyksensä jäseniä.

Se ei auta. Sinun pitäisi opetella ajattelutapa, jonka mukaan ihminen on aina ensisijaisesti ihminen riippumatta siitä, mihin viitekehykseen sinä hänet jäsennät.

Meillä on ilmeisesti joskus pieni kommunikaatiovaikeus. Juuri sitä minun edellä kirjoittamani viesti tarkoittaa. Tismalleen samaa mieltä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taha Islam on April 23, 2010, 08:02:20
Meillä on ilmeisesti joskus pieni kommunikaatiovaikeus. Juuri sitä minun edellä kirjoittamani viesti tarkoittaa. Tismalleen samaa mieltä.

Siis tuota halusit sanoa, mutta koska automaattisesti käsittelet yksilöitä toisina, laitat heidät ensin kulttuuriseen viitekehykseensä ja tulkitset heidän valintansa sen kautta. Se on rasistinen ajattelutapa ja sinä paljastit itsesi sanomalla juuri sen, mitä ajattelit.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 23, 2010, 09:50:40
Et jälleen ymmärrä että mistä se raha tulee. Karkeasti ottaen tilanne on niin, että me otamme sen lainaksi ulkomailta, jotta saamme niille ihmisille sitä rahaa. Velkaraha pitää maksaa takaisin todennäköisesti. Mikä tässä on ongelmallista ymmärtää? Raha joka kiertää ei kuitenkaan ole mikään ikiliikkuja.

Höpön höpön. Pääasiassa lisäraha tulee Suomeen vientituloista, ulkomaille sijoitetun pääoman tuottona, ja vain osa velkana. Valtioilla kuten muillakin julkisilla sektoreilla on tapana rahoittaa osa toiminnastaan velkarahalla. Näin saatu lisäys talouden kasvuun tuottaa jälleen lisää tuloja, ja veroja joilla laina hoidetaan.
Periaatteessa jos meillä olisi täydellinen raaka-aine omavaraisuus, voisimme hyvin elää suljetussa taloudessa. Ei maailmaan raha tule mistään avaruudesta, se kiertää koko ajan maapallolla. Meidän korkeampi hyvinvointi perustuu periaattessa raaka-ainevarojen riistoon köyhistä maista.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 23, 2010, 10:26:46
Olen ymmättänyt, että maahanmuuttokriitikot haluavat laskea maahanmuuton kustannuksiin jokaikisen lapsena tänne tulleen ja täällä syntyneenkin, ei-kantasuomalaisten vanhempien lapsen koko elinaikaisen "hinnan" eli kulut. Miksi ihmeessä? Emmehän me laske suomalaislastenkaan kuluja ja tälllä perusteella pyydä "synnyttäkää vähemmän".

Päin vastoin.

Mikä siis tekee mamun lapsesta vain ja ainostaan lisukkeen huoltosuhteeseen ja osan humanitäärisen maahanmuuton kustannuksista, mutta samana vuonna päiväkotinsa ja koulunsa aloittava supisuomalainen kerhokaveri onkin vain investointi tulevaisuuteen ja lääke nurinkuriseen ikäpyramidiimme?

Ihonvärikö? Vanhempien taustako?
Miten adoptiolapset poikkeavat tästä?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 23, 2010, 10:27:05
Et jälleen ymmärrä että mistä se raha tulee. Karkeasti ottaen tilanne on niin, että me otamme sen lainaksi ulkomailta, jotta saamme niille ihmisille sitä rahaa. Velkaraha pitää maksaa takaisin todennäköisesti. Mikä tässä on ongelmallista ymmärtää? Raha joka kiertää ei kuitenkaan ole mikään ikiliikkuja.

Höpön höpön. Pääasiassa lisäraha tulee Suomeen vientituloista, ulkomaille sijoitetun pääoman tuottona, ja vain osa velkana. Valtioilla kuten muillakin julkisilla sektoreilla on tapana rahoittaa osa toiminnastaan velkarahalla. Näin saatu lisäys talouden kasvuun tuottaa jälleen lisää tuloja, ja veroja joilla laina hoidetaan.

Suomi ottaa tänä vuonna velkaa 13mrd euroa. Se ei johdu siitä, että niin on tapana tehdä, vaan siitä, että muuten oltaisiin tosi lirissä. Valtion tulot ovat luokkaa 35mrd. Loput menoista siis lainoitetaan. Lainaa otetaan, että saataisiin ruokaa pöytään, eikä siksi, että se olisi jotenkin IHQ.

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 23, 2010, 10:44:50
Olen ymmättänyt, että maahanmuuttokriitikot haluavat laskea maahanmuuton kustannuksiin jokaikisen lapsena tänne tulleen ja täällä syntyneenkin, ei-kantasuomalaisten vanhempien lapsen koko elinaikaisen "hinnan" eli kulut. Miksi ihmeessä? Emmehän me laske suomalaislastenkaan kuluja ja tälllä perusteella pyydä "synnyttäkää vähemmän".

Siis kyllähän noi asiat vaikuttavat juuri maahanmuuton kustannuksiin. Vaikuttaa siltä, että hum. maahanmuuttajat pääsääntöisesti rasittavat Suomen huoltosuhdetta ja pitkälti elävät yhteiskunnan tukien varassa. On olemassa tutkimuksia, että yhteiskunnan tuilla elävien jälkeläisilläkin on suuri riski jatkaa vanhempien elämäntapaa (myös Suomalaisilla). Hum. maahanmuuttajilla vaikuttaa olevan merkittävästi Suomalaisia suuremmat perheet, joka lisää kustannuksia.

Suomalaisten kuluistakin ollaan huolissaan, eikä vapaamatkustajia katsota kovinkaan hyvällä. Työtä tekevien ja vapaamatkustajien suhde on kuitenkin ollut kohtuullisen stabiili, ja on pysynyt kohtuullisen kokoisena työväestöön nähden.
 


Mikä siis tekee mamun lapsesta vain ja ainostaan lisukkeen huoltosuhteeseen ja osan humanitäärisen maahanmuuton kustannuksista, mutta samana vuonna päiväkotinsa ja koulunsa aloittava supisuomalainen kerhokaveri onkin vain investointi tulevaisuuteen ja lääke nurinkuriseen ikäpyramidiimme?

Sanopa se. Miksi on todennäköisempää, että hum. maahanmuuttaja aiheuttaa Suomelle kustannuksia asumisessa, rötöstelemällä, terveydenhuollossa ja työmarkkinoilla.

Ihonvärikö? Vanhempien taustako?
Miten adoptiolapset poikkeavat tästä?

Sanopa se. En tiedä, mutta tilastojen valossa tältä todella näyttää.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Cls on April 23, 2010, 15:10:29
Ihonvärikö? Vanhempien taustako?
Miten adoptiolapset poikkeavat tästä?

On mielestäni ilmiselvää (ja monet tutkimukset tukevat), että vanhempien koulutustausta on merkittävin tekijä määrittelemään kuinka hyvin lapsi pärjää yhteiskunnassa. Adoptiolapsilla ei ole todettu samanlaisia ongelmia kuin maahanmuuttajilla.

Toisen polven maahanmuuttajilla on suurempi koulupudonneisuus kuin kantaväestöllä. Myös ongelmia ovat tuottaneet tapaukset, joissa suomessa syntynyt ei ole kouluun tullessaan osannut sanaakaan suomea.

Quote
Alle puolet toisen polven maahanmuuttajista saa suoritettua lukion tai ammattikoulun loppuun, Mia Halonen kertoo.
[1] (http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2009_32/137762.htm) [2] (https://www.jyu.fi/ajankohtaista/arkisto/2009/06/tiedote-2009-09-11-00-51-43-784715)

Maahanmuuttajataustaisista yleisesti:

Quote
Suurin osa opettajista (84 %) koki työnsä eri kulttuureista tulleiden oppilaiden parissa haastavaksi. Lähes kaikkien opettajien (97 %) mielestä monikulttuurisuus oli lisännyt heidän työmääräänsä. Kiire oli lisääntynyt oppitunneilla.

[...]

Maahanmuuttajataustaiset oppilaat tarvitsivat yksilöllistä ohjausta enemmän kuin mitä opettajalla oli aikaa. Oppilaita oli luokissa liikaa. Pieni määrä maahanmuuttajataustaisia oppilaita rikastutti koko luokan opiskelua, mutta jos oppilaita oli enemmän kuin kolme, rikkaus muuttui yleensä rasitukseksi.

[...]

Opettajat kokivat monikulttuurisen oppilasryhmän opettamisen melko ongelmakeskeisesti. Päällimmäiset ongelmat aiheutuivat oppilaan heikosta suomen kielen taidosta ja kulttuurisesta erilaisuudesta. Kieliongelmat haittasivat myös yhteistyötä oppilaiden huoltajien kanssa. Erilaiset konfliktitilanteet sekä niiden selvittely olivat lisääntyneet.
https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/36550/C267.pdf?sequence=1
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 24, 2010, 00:41:23
Väittäisin, että tuohon Tahan mainitsemaan syyllistymme aivan jokainen. Lokeroimme ja niputamme ihmisiä erilaisiin porukoihin. Se, mihin ryhmään hänet miellämme kuuluvaksi, vaikuttaa siihen, miten ymmärrämme hänen sanomansa ja millaisia motiiveja kuvittelemme hänellä olevan.

Tämän huomaa erinomaisen mainiosti myös näissä nettikeskusteluissa. Vaikuttaa siihen, kuinka paljon v-tuilua luetaan toisen keskustelijan rivien väliin. Metakeskustelun tarvetta on aivan turha vähätellä.

Se, mitä jätetään tutkimatta/sanomatta/uutoisimatta on vähintään yhtä merkitysellistä kuin se, mitä sanotaan. Saman asian voi myös sanoa monen monella tavalla ja siten vaikuttaa ihmisten asenteisiin.

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pyy on April 24, 2010, 02:05:10
Eikö olisi sitten hyvä, että olisi se tutkittu luku, jotta saataisiin tämä tieto niin täsmällisesti, ettei tarvitsisi kenenkään arvailla?
Olisi. En vain usko, että mikään tosiasioihin perustuva laskettu summa menisi läpi maahanmuuttokriitikkojen seulan. Suorat sosiaaliset tuet, terveydenhoitokulut ja palkkakulut nyt ainakin voisi esittää. Mitään miljardiluokkien tappioita näistä ei todellakaan kerry.

Hommalaisten työttömyys huiteli muuten jossain 30% kieppeillä MTV3:n tekemän kävijäkyselyn mukaan. Pitäisikö olla huolissaan ja pitää näiden jälkeläisiä potentiaalisina koulu- ym. pudokkaina?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 24, 2010, 09:28:42
Pliers, Cls:

Cls:n viittaamassa artikkelissa luki myös:
Quote
Lasosen mukaan suomen kielen hallinta näyttää olevan yleisin este työpaikan saamiselle. Korkeakaan koulutus ei takaa työpaikkaa, jos henkilön kielitaito katsotaan riittämättömäksi.


Oman kokemukseni perusteella voin sanoa, että kielitaito painaa vaakakupissa, mutta avähintään yhtä usein sitä käytetään helppona tekosyynä, jonka perusteella torjutaan kelpokin maahanmuuttajatyöntekijä (oli se oikea syy sitten kehno - maahanmuuttajan oma tai perehdyttävän työtoverin - asenne, huono henkilökemia tms.). Yritysten ja yksilöiden väliset erot ovat usein merkittävämpiä tekijöitä kuin kielitaito. Kielitaitoa olennaisempaa on myös itse kyky kommunikoida (selventää puhettaan kehon kielellä, varmistaa, menikö viesti perille). Jos suomalaisella työtoverilla on tämätaito hallussa, on vieraskielisen työtoverin perehdyttämine  jouhevampaa.)

Ei ole millään muotoa uutisasia, että maahanmuuttajalasten koulunkäynti edellyttää lisäresursseja. Kiinnostavaa olisi ollut tietää, laskettiinko ko. tutkimuksessa 2. polven maahanmuuttajiksi myös tänne lapsena tulleet jälkeläiset vaiko täällä syntyneet (käytäntö vaihtelee jossain määrin).
 
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 24, 2010, 09:46:51
Olkiluodon työmaalla on kielitaidottomia ryhmiä töissä tuhansia. Suomalaisia täysin kielitaidottomia käy pitkin maailmaan rakentamassa huipputekniikkaa. Miten ihmeessä se on mahdollista?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: lauri holopainen on April 24, 2010, 09:49:19
Miksi menisi läpi?

Mikään muukaan ei mene. Jos kerrot miten oleskelupahakemuksia ihan oikeasti käsitellään tai mitä tarkoittaa ns. perheenyhdistäminen (perhesuhteen perusteella tehtävä oleskelulupahakemus joka on henkilökohtainen) niin tämä fakta valuu kuin vesi hanhen selästä. Tätä kautta myös myytti perheenyhdistämisen kautta tulevista maahanmuuttajien tulvasta voisi purkaantua, mutta kun ei mene perille niin ei. Mutta kerrataan vielä kuitenkin: Perheenkokoajana voi toimia ainoastaan henkilö jolla jo oleskelulupa on, ei omaa oleskelulupaa vastaanottokeskuksessa odotteleva henkilö (mies, nainen, lapsi tai vanhus) mutta eihän tätä hommalainen usko koska somali...

Hiukan alta 1400 humanitaarista turvapaikanhakijaa sai viime vuonna oleskeluluvan, ja tämä on hommaisten mielestä Suomen suurin ongelma, jos ei peräti maailman suurin ongelma.

Hei, ihan oikeasti, joskus 70-luvulla käydessäni Helsingissä yhteiskoulua, yksi kymmenistä Helsingin kouluista, siinä koulussa oli oppilaita 1100, eli n. 300 henkilöä vähemmän kuin Suomeen sai viime vuonna oleskeluvan ns. humanitaarisin perustein. Tämä ei ole Suomen suurin ongelma, katsokaa nyt noita lukuja. Keskitytytään mielummin siihen miten tulevaisuuden ihan oikeista haasteista selvitään, tai vaikkapa poliitikkojen lahjottavuuteen, isompi ongelma sekin. Maahanmuuttoa hoitavat maahanmuuttovirasto, ulkoministerö ja poliisi varsin pätevästi nytkin. Ei tämä ole mikään maailmanluokan ongelma, vaikka toki kotoutumisesta pitääkin keskustella ja pitää huolta ja mielellään vielä välttää esimerkiksi ne virheet joita vaikkapa Malmössa on tehty.

Ja kuten täälläkin on moneen otteeseen todettu, maahanmuutosta ja maahanmuuttopolitiikasta on puhuttu maailman sivu, politiikkaa on kritisoitu, ilmiötä on päivitelty (vittu, Eila Kännö!!!) vasemmalta ja oikealta. Ainoa minkä ns. maahanmuuttokriitikot ovat tähän julkiseen keskusteluun tuoneet (ja halunneet tuoda) väittämällä ettei saa puhua, on tiettyjen maahanmuuttajaryhmien haukkuminen, halveksunta ja pilkka.



Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 24, 2010, 10:22:59
Eihän maahanmuutto mikään ongelma olekkaan, sen tietää kaikki. Sen sijaan rasismi ja syrjintä ovat. Ja huomattavasti vakavampi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Cls on April 24, 2010, 13:18:26
Hommalaisten työttömyys huiteli muuten jossain 30% kieppeillä MTV3:n tekemän kävijäkyselyn mukaan. Pitäisikö olla huolissaan ja pitää näiden jälkeläisiä potentiaalisina koulu- ym. pudokkaina?

Offtopic, jota lienee turha tästä enää jatkaa, mutta kyseessä oli homman etusivulle tehty web-kysely ja tuo 29% oli "kotiäiti tai -isä / opiskelija / työtön" kategorialla. Jälkimmäinen vertaus nyt on kelvoton.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: lauri holopainen on April 24, 2010, 13:31:04
Mitä ihmettä, suuri osa hommalaisia siis loisii verovaroilla? Tälläiselle pitää saada loppu. Kaikki hommalaiset vaikkapa risusavottaan ruokapalkalla nyt.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on April 24, 2010, 13:38:16
Mitä ihmettä, suuri osa hommalaisia siis loisii verovaroilla? Tälläiselle pitää saada loppu. Kaikki hommalaiset vaikkapa risusavottaan ruokapalkalla nyt.

Itse asiassa tuon perusteella hommalaisilla on parempi huoltosuhde kuin suomalaisilla yleensä. Suomen kansalaisten työllisyysaste keskiarvona on huomattavasti alhaisempi kuin tässä hommakyselyssä on heidän osaltaan ilmoitettu.

Kannattaisi siis vähän miettiä ennenkuin alkaa hyppimään riemusta.
Quote
Suomen kansalaisten työllisyys oli vuoden 2008 lopussa 44,6 prosenttia. Työttömiä oli 4,4 prosenttia väestöstä. Opiskelijoita ja lapsia oli väestöstä 24,4 prosenttia. Eläkeläisiä, varusmiehiä ja muita työvoiman ulkopuolella olevia oli 26,6 prosenttia kansalaisista.
http://www.pohjolansanomat.fi/cs/Satellite/PS-Uutiset/1194641489292/artikkeli/kenialaisilla+on+suomen+korkein+tyollisyys.html

Se, että hommalaiset katsovat usein edustavansa veronmaksajia on siis tämän perusteella oikea väite. XXXXX:n pilkka karahti nyt omaan nilkkaan kun ei viitsinyt miettiä asiaa loppuun.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: lauri holopainen on April 24, 2010, 13:41:29
Saatana. Jos ei olisi hommalaisia hyysättävänä, olisi varmasti se kaksi miljoonaa löytynyt Heinolan reumasairaalalle. Eivätkä joutuisi mummot makaamaan kakkavaipoissa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Alkoholiton Lager on April 24, 2010, 14:32:43
Meillä on ilmeisesti joskus pieni kommunikaatiovaikeus. Juuri sitä minun edellä kirjoittamani viesti tarkoittaa. Tismalleen samaa mieltä.

Siis tuota halusit sanoa, mutta koska automaattisesti käsittelet yksilöitä toisina, laitat heidät ensin kulttuuriseen viitekehykseensä ja tulkitset heidän valintansa sen kautta. Se on rasistinen ajattelutapa ja sinä paljastit itsesi sanomalla juuri sen, mitä ajattelit.

KOKKARIT JA KEPULAISET
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 24, 2010, 14:49:49
Hommalaiset saavat varmasti enemmän sossutukia kuin normaalit. Olen kuullut veljeni enon sisarelta että hommalainen on saanut satelliittilautasen sossun kupongilla Prismasta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 24, 2010, 15:33:19
Itse asiassa tuon perusteella hommalaisilla on parempi huoltosuhde kuin suomalaisilla yleensä. Suomen kansalaisten työllisyysaste keskiarvona on huomattavasti alhaisempi kuin tässä hommakyselyssä on heidän osaltaan ilmoitettu.

Ei pidä paikkaansa. Opiskelijoita on yksi, ja hänkin ns. ikuisuusopiskelija. Naisia taitaa olla 3, joista vain yhdellä tietääkseni lapsia. Sen sijaan sairaseläkeläisiä on aika paljon isompi satsi. Kertovat tosin itse olevansa "vapaita taiteilijoita".
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on April 24, 2010, 16:27:25
Itse asiassa tuon perusteella hommalaisilla on parempi huoltosuhde kuin suomalaisilla yleensä. Suomen kansalaisten työllisyysaste keskiarvona on huomattavasti alhaisempi kuin tässä hommakyselyssä on heidän osaltaan ilmoitettu.

Ei pidä paikkaansa. Opiskelijoita on yksi, ja hänkin ns. ikuisuusopiskelija. Naisia taitaa olla 3, joista vain yhdellä tietääkseni lapsia. Sen sijaan sairaseläkeläisiä on aika paljon isompi satsi. Kertovat tosin itse olevansa "vapaita taiteilijoita".

Valitettavasti sinun päätelmäsi ei perustu tiedettyihin tosiasioihin. Suomalaisten työllisyysaste oli siis tuo karvan vajaa 45%, hommalaisilla noin 70%. Selvästi  menee hommalaiset siis nettomaksajien puolelle.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Jalonen on April 24, 2010, 16:34:44
Olkiluodon työmaalla on kielitaidottomia ryhmiä töissä tuhansia. Suomalaisia täysin kielitaidottomia käy pitkin maailmaan rakentamassa huipputekniikkaa. Miten ihmeessä se on mahdollista?

Ei se kuulemma olekaan. Filosofian tohtori Hankamäen viimeisimmän aivomyrskyn mukaan Olkiluoto kolmosen viivästymisen syynä on nimenomaan "monikulttuurisuus". Ei siis esimerkiksi uusi reaktorimalli, hallinnon ongelmat tai muu vastaava, vaan "monikulttuurisuus".

Veikkaan, että mikäli tohtori Hankamäki liukastuisi kadulla kävellessään banaaninkuoreen, niin sekin olisi "monikulttuurisuuden" syytä. Etelän hedelmät, tiedäthän.



Cheers,

J. J.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pyy on April 24, 2010, 16:58:45
Itse asiassa tuon perusteella hommalaisilla on parempi huoltosuhde kuin suomalaisilla yleensä. Suomen kansalaisten työllisyysaste keskiarvona on huomattavasti alhaisempi kuin tässä hommakyselyssä on heidän osaltaan ilmoitettu.

Ei pidä paikkaansa. Opiskelijoita on yksi, ja hänkin ns. ikuisuusopiskelija. Naisia taitaa olla 3, joista vain yhdellä tietääkseni lapsia. Sen sijaan sairaseläkeläisiä on aika paljon isompi satsi. Kertovat tosin itse olevansa "vapaita taiteilijoita".

Valitettavasti sinun päätelmäsi ei perustu tiedettyihin tosiasioihin. Suomalaisten työllisyysaste oli siis tuo karvan vajaa 45%, hommalaisilla noin 70%. Selvästi  menee hommalaiset siis nettomaksajien puolelle.
No joo, toisaalta tuo työllisyysaste lasketaan koko väestöstä. Luulisin, että peruskouluikäiset (+nuoremmat) ja eläkeläiset ovat suhteellisestikin melkoinen vähemmistö foorumin kävijöistä. Mikään kattava läpileikkaus kansasta se nyt ei sikälikään voi olla kun 90% kävijöistä on miehiä.

Pahoittelen kuitenkin huolimatonta heittoani 30% työttömyysasteesta. Olisi pitänyt tarkistaa taustat jne.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 24, 2010, 17:52:48
Itse asiassa tuon perusteella hommalaisilla on parempi huoltosuhde kuin suomalaisilla yleensä. Suomen kansalaisten työllisyysaste keskiarvona on huomattavasti alhaisempi kuin tässä hommakyselyssä on heidän osaltaan ilmoitettu.

Ei pidä paikkaansa. Opiskelijoita on yksi, ja hänkin ns. ikuisuusopiskelija. Naisia taitaa olla 3, joista vain yhdellä tietääkseni lapsia. Sen sijaan sairaseläkeläisiä on aika paljon isompi satsi. Kertovat tosin itse olevansa "vapaita taiteilijoita".

Valitettavasti sinun päätelmäsi ei perustu tiedettyihin tosiasioihin. Suomalaisten työllisyysaste oli siis tuo karvan vajaa 45%, hommalaisilla noin 70%. Selvästi  menee hommalaiset siis nettomaksajien puolelle.
No jos tämä perustuu hommalaisten omaan ilmoitukseen, niin saanen epäillä sen tosiasiallisuutta  ;D. Mutta kaikki kunnia heidän valitsemalleen elämäntavalle. Ikuisuusopiskelijasta tosin olen hieman närkästynyt, mutta toisaalta minkäs hänkään sille voisi. Se toinen vaihtoehto, joka olisi lähempänä totuutta, olisi yhteiskunnalle kalliimpi. Mutta hänhän on tiensä valinnut itse.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 24, 2010, 17:55:24
Itse asiassa tuon perusteella hommalaisilla on parempi huoltosuhde kuin suomalaisilla yleensä. Suomen kansalaisten työllisyysaste keskiarvona on huomattavasti alhaisempi kuin tässä hommakyselyssä on heidän osaltaan ilmoitettu.

Ei pidä paikkaansa. Opiskelijoita on yksi, ja hänkin ns. ikuisuusopiskelija. Naisia taitaa olla 3, joista vain yhdellä tietääkseni lapsia. Sen sijaan sairaseläkeläisiä on aika paljon isompi satsi. Kertovat tosin itse olevansa "vapaita taiteilijoita".

Valitettavasti sinun päätelmäsi ei perustu tiedettyihin tosiasioihin. Suomalaisten työllisyysaste oli siis tuo karvan vajaa 45%, hommalaisilla noin 70%. Selvästi  menee hommalaiset siis nettomaksajien puolelle.
No jos tämä perustuu hommalaisten omaan ilmoitukseen, niin saanen epäillä sen tosiasiallisuutta  ;D. Mutta kaikki kunnia heidän valitsemalleen elämäntavalle. Ikuisuusopiskelijasta tosin olen hieman närkästynyt, mutta toisaalta minkäs hänkään sille voisi. Se toinen vaihtoehto, joka olisi lähempänä totuutta, olisi yhteiskunnalle kalliimpi. Mutta hänhän on tiensä valinnut itse.

Ei taida hommalaisten työaika kyllä kovin tehollista olla, kun kaikki päivät tuntuvat kuluvan hommailuun netissä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 24, 2010, 17:58:30
Kumma muuten, että he eivät ole närkästyneitä mestarilleen. Hänhän huonontaa ko. kansanryhmän huoltosuhdetta ratkaisevasti, ja tehtailee sitä patsi yhteiskunnalle kalliita lapsia.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 24, 2010, 18:11:50
Kumma muuten, että he eivät ole närkästyneitä mestarilleen. Hänhän huonontaa ko. kansanryhmän huoltosuhdetta ratkaisevasti, ja tehtailee sitä patsi yhteiskunnalle kalliita lapsia.

Kai ne kauppasuhteet Kirkko-Slaaviaan ovat niin tärkeitä kansantaloudelle sitten.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on April 24, 2010, 19:24:43
Varmaan meikäläisenkin sanottava jotain, että saadaan Hiilinen puuttumaan chattailyn tasoon.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Toope on April 24, 2010, 19:33:18
Häläpätihölöpöti-halla-aho-hommalainen-pelle-se-sitä-sun-tätä-loinen

Vaikka Hallis-uskovaiset olisivat kuinka idioottimaisia, niin typerää syyttää niitä siitä, että työaika menee maahanmuuttokeskusteluun, jos itsellä on sama tilanne.

P.S. Mitä olen hommaa seurannut, niin innokkaimmat uudet jäsenet ovat "uunista tulleita" ylioppilaita, jotka epätoivoisesti etsivät duunia. Eli tuo 70% on täyttä skeidaa. Tai joo, pitää todennäköisesti paikkansa suhteessa kyselyyn vastanneihin.

P.P.S. Miten ihmeessä russofiili humanisti voi olla nationalistiliikkeen esikuva? Voi tapahtua vain Suomessa...
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 26, 2010, 08:03:54
Siis tuota halusit sanoa, mutta koska automaattisesti käsittelet yksilöitä toisina, laitat heidät ensin kulttuuriseen viitekehykseensä ja tulkitset heidän valintansa sen kautta. Se on rasistinen ajattelutapa ja sinä paljastit itsesi sanomalla juuri sen, mitä ajattelit.

Olen ilmeisesti huonompi ajatuksieni muotoilija kuin olen kuvitellut. Yritin sanoa, että olen sanonut, että ihmiset ovat ensisijaisesti yksilöitä. En omasta mielestäni käsittele yksilöitä toisina vaan se on enemmänkin rintamalinjoihin juuttuneiden ihmisten, niin puolestapuhujien kuin vastustajien, ongelma, josta pyrin heitä huomauttamaan.

En oikein tiedä, että miten minä voin tämän ajatuksen nyt sinulle ilmaista ilman, että väännät sen jotenkin toisenlaiseksi. Toivottavasti ymmärsit sen tällä kertaa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 26, 2010, 09:51:20
Tosin kiinalaisyhteisö todennäköisemmin omalla yritteliäisyydellään tekisi itselleen ne työpaikat. Nyt somaliyhteisön piirissä on käymässä sama, mikä aikaisemmin on käynyt romaneille.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 26, 2010, 09:57:32
Tosin kiinalaisyhteisö todennäköisemmin omalla yritteliäisyydellään tekisi itselleen ne työpaikat. Nyt somaliyhteisön piirissä on käymässä sama, mikä aikaisemmin on käynyt romaneille.

Yritätkö lainauksellasi jotenkin todentaa, että aikaisemmin sanomani on jotenkin ristiriidassa tämän kanssa? Sitä se ei mielestäni ole.

Se, että löytää yhteiskunnallisia todennäköisyyksiä on sosiologian tieteen perusopetus. Esitin näkemyksen asiasta, kuten voin esittää näkemyksen siitä, että miten Jakomäessä asuva ihminen käyttäytyy verrattuna vaikka Westendissä asuvaan ihmiseen. Ymmärtäen kuitenkin, että kyseessä on vain ja ainoastaan yleistyksiä todennäköisyyksistä ja että jokainen ihminen on yksilö joka voi ja kykenee tekemään oman päänsä mukaan ja todennäköisyyksien vastaisesti.

Yksilö on ennen kaikkea yksilö. Yleistys on yleistys jostain ryhmästä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 26, 2010, 10:08:43
Se, että löytää yhteiskunnallisia todennäköisyyksiä on sosiologian tieteen perusopetus.
Sinä teet tiedettä? Salli minun nyt nauraa.
Ota selvää millä perusteella Suomeen tulleet kiinalaiset ovat oleskelulupansa saaneet. Jos vielä sen jälkeen ihmettelet heidän tilannettaan, niin jatketaan tieteen tekemistä.
Quote
Yksilö on ennen kaikkea yksilö. Yleistys on yleistys jostain ryhmästä.
...Joka koostuu yksilöistä?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on April 26, 2010, 10:22:11
Se, että löytää yhteiskunnallisia todennäköisyyksiä on sosiologian tieteen perusopetus.
Sinä teet tiedettä? Salli minun nyt nauraa.
Ota selvää millä perusteella Suomeen tulleet kiinalaiset ovat oleskelulupansa saaneet. Jos vielä sen jälkeen ihmettelet heidän tilannettaan, niin jatketaan tieteen tekemistä.

Sivumennen sanoen, muistelen nähneeni jossain tilaston, jonka mukaan Suomessa kiinalais- ja vietnamilaissyntyisten rikollisuus ei hirveän merkittävästi eronnut arabeista ja somaleista.

Höpinät somaleista jonkinlaisina uusina romaneina ovat typerää skeidaa jo siksikin, ettei ole ilmennyt mitään merkkejä siitä, että somalit yrittäisivät harjoittaa nomadikulttuuria Suomessa. Ainakaan minä en ole nähnyt yhtään somalien kamelikaravaania. Romanien ongelma on ihan oikeasti se, että he yrittävät vieläkin elää nomadeina nyky-yhteiskunnassa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 26, 2010, 10:23:16
Sinä teet tiedettä? Salli minun nyt nauraa.

Naura vain. En kyllä esittänyt, että tekisin muuta kuin keskustelisin keskustelupalstalla. Se kuitenkin lienee sosiologian perusolettamuksia, että voidaan tehdä yleistyksiä yksilöistä, vai olenko käsittänyt väärin?

Quote
Ota selvää millä perusteella Suomeen tulleet kiinalaiset ovat oleskelulupansa saaneet. Jos vielä sen jälkeen ihmettelet heidän tilannettaan, niin jatketaan tieteen tekemistä.

Migrin tilastot ovat melko helposti saatavilla ja ne viittaavat melko suureen osaan työn ja opiskelun perusteella tulleita. En oikein ymmärrä, että mihin viittaat. En ole tietääkseni ihmetellyt mitään kiinalaisten kohdalta. Totesin vain, että jonkin kansalaisuuden omaavat ihmiset ovat todennäköisemmin työllistyviä työmarkkinoilla, kuten vaikkapa kenialaiset.

Tästä huolimatta aion vastaisuudessakin kohdella ihmistä yksilönä enkä joukkojen osana. Mikä tässä on oikein se ongelma? Onko niin, etten minä saa sanoa, että kenialaiset tai kiinalaiset työllisyysasteen/yrittäjyysasteen perusteella todennäköisemmin työllistävät itsensä ilman että syyllistyn teidän mielestänne johonkin ihmisten yksilöllisyyden unohtamiseen?

Jos sille tielle lähdetään, että emme voi keskustella asioista käyttäen tiettyjä yleistyksiä, niin keskusteluista tulee melko vaikeita suorittaa.

Quote
...Joka koostuu yksilöistä?

Totta kai. Mikä relevanssi kysymykselläsi on?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 26, 2010, 10:35:58
[Migrin tilastot ovat melko helposti saatavilla ja ne viittaavat melko suureen osaan työn ja opiskelun perusteella tulleita. En oikein ymmärrä, että mihin viittaat. En ole tietääkseni ihmetellyt mitään kiinalaisten kohdalta. Totesin vain, että jonkin kansalaisuuden omaavat ihmiset ovat todennäköisemmin työllistyviä työmarkkinoilla, kuten vaikkapa kenialaiset.Jos sille tielle lähdetään, että emme voi keskustella asioista käyttäen tiettyjä yleistyksiä, niin keskusteluista tulee melko vaikeita suorittaa.

No totta kai he ovat työllistyneet, jos muuttoluvan saamiseksi on jo oltava työpaikka johon sijoittua. Ja sinä teet asiasta tiedettä vertaamalla jollakin mahdollisesti muulla perusteella oleskeluluvan saaneeseen ryhmään ;D.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 26, 2010, 10:50:35
No totta kai he ovat työllistyneet, jos muuttoluvan saamiseksi on jo oltava työpaikka johon sijoittua. Ja sinä teet asiasta tiedettä vertaamalla jollakin mahdollisesti muulla perusteella oleskeluluvan saaneeseen ryhmään ;D.

Kuten totesin, niin pyrkimykseni ei tällä palstalla ole esittää "tiedettä", kuten ei varmaan sinunkaan. Kuvittelet myös väärin, jos olisin tekemässä vertailua yksi yhteen periaatteella ilman että tuonkaltaisia asioita ei otettaisi huomioon. Eihän kukaan ole puhunut sellaisten ihmisten työllistymisestä, jotka jo tullessaan maahan ovat työntekijöitä, vai onko?

Mutta jotta sinunkin ymmärryksesi asiassa hieman laajentuisi, niin tarkastelisin sinuna vaikkapa vietnamista tulleiden pakolaisstatuksella maahan saapuneiden ihmisten työllisyysastetta - tai ylipäätänsä erilaisten vastaavilla statuksilla maahan tulleiden - niin saatat huomata pientä eroavaisuutta tilastoissa. Tilastokeskus hiljattain teki melko hyvän tilaston työllisyysasteista ja yrittäjyysasteista, vaikkakaan ihmisiä ei kategorisoida sen sisällä sen suhteen, että miten maahan on tultu.

Huomaat varmaan, että vaikka turkkilaiset ihmiset ovat todennäköisemmin yrittäjiä kuin moniin muihin kansalaisuuksiin kuuluvat ihmiset (myös suomalaiset) ja luvut ovat suhteellisesti selkeästi suurempia kuin mitä elinkeinonharjoittajien oleskelulupahakemuksia tulee käsittelyyn. Eikö tämä kertoisi kohtuullisen suuresta yrittämisen asteesta turkkilaisten kohdalla?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 26, 2010, 10:58:28
Kuten totesin, niin pyrkimykseni ei tällä palstalla ole esittää "tiedettä", kuten ei varmaan sinunkaan. Kuvittelet myös väärin, jos olisin tekemässä vertailua yksi yhteen periaatteella ilman että tuonkaltaisia asioita ei otettaisi huomioon. Eihän kukaan ole puhunut sellaisten ihmisten työllistymisestä, jotka jo tullessaan maahan ovat työntekijöitä, vai onko?
Näinhän sinä nimenomaan pyrit tekemään. Käytit alkuperäisessä vertauksessa kiinalaisia ja somalialaisia ja vertasit heidän mahdollisuuttaan työllistyä. Lisäksi edelleen yleistät tietyt ryhmät toimimaan tietyn kaavan mukaisesti, vaikka kuitenkin kiellät niin tekeväsi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 26, 2010, 11:04:38
Näinhän sinä nimenomaan pyrit tekemään. Käytit alkuperäisessä vertauksessa kiinalaisia ja somalialaisia ja vertasit heidän mahdollisuuttaan työllistyä.

En omasta mielestäni tehnyt. Vaikka alkuperäisessä viestissäni totesin, että on nähdäkseni tosiasia se, että toisissa kansalaisuuksissa on enemmän pyrkimystä työllistyä ja yrittää, niin en missään vaiheessa todennut, että asiaa pitäisi tarkastella ottamatta kaikkia olosuhteita huomioon. Se, että sinä luulet minun olevan niin typerä, kertoo lähinnä sinun ennakkoluulostasi minun sanomaani kohtaan.

Quote
Lisäksi edelleen yleistät tietyt ryhmät toimimaan tietyn kaavan mukaisesti, vaikka kuitenkin kiellät niin tekeväsi.

En tee niin. Kerron vain, että on havaittavissa tiettyjä tilastoja, jonka pohjalta voimme sanoa, että vaikkapa tietyn sosiaalisen ryhmän edustaja on todennäköisemmin töissä. Silti kun kyseessä on yksilö, niin voin kohdella täysin ennakkoluulottomasti häntä kohtaan.

Se ei varmaan oikein onnistu sinulta, kun lyöt välittömän yhtäkuin-merkin tilastotieteelliselle ymmärrykselle ja ennakkoluuloille. Suosittelen sinua joko sulkemaan silmäsi tilastoilta tai sitten opettelemaan hieman ennakkoluulottomuutta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Sam Karvonen on April 26, 2010, 11:35:24
Kukaan muu ei pysty nostamaan niitä ihmisiä, jotka marginaalissa ovat kuin ne ihmiset itse. Mikään määrä valistusta ei ole korvike teoille.

Somalien keskuudessa on 2. sukupolven myötä tapahtunut ymmärtääkseni tilastollisesti romaneja enemmän irtiottoja marginaalista, eli en näkisi asiantilaa niin synkeänä pitkässä jaossa.

Mitä tulee marginalisoitumiseen sosiologisena ilmiönä, siihen nähdäkseni liittyy kaksi tekijää: (1) marginalisoituneen ryhmän kulttuuriin liittyvä haluttomuus luopua perinteisistä elintavoista (ml. elinkeinot) ja (2) valtaväestön kulttuuriin liittyvä ennakkoluuloinen haluttomuus tunnistaa vähemmistöryhmän kulttuurisia vahvuuksia sekä rakenteellinen jäykkyys, mikä ei kannusta innovatiiviseen vahvuuksien hyödyntämiseen vähemmistökulttuureille sopivien ja kansantaloudellisesti tuottavien elinkeinojen löytämiseksi.

Nämä kaksi muodostavat itseään ruokkivan kehän - oikeastaan spiraalinomaisen syöksykierteen: mitä enemmän vähemmistö uhmaa valtakulttuuria sen elinkeinorakenteelle sopimattomilla perinteellään, sitä vähemmän valtakulttuuria kiinnostaa tuon vähemmistön "integroiminen", mikä puolestaan edelleen ruokkii vähemmistön syrjäytymisen kokemusta ja antaa moraalisen oikeutuksen uhmakkuuden jatkamiselle.

Kyseessä on muna-vai-kana -ongelma, eikä näin nivoutunutta kysymystä voida mielekkäästi karsinoida joko-tai -periaatteella vähemmistön ongelmaksi tai valtaväestön ongelmaksi.

Kyseessä on kaikkien ongelma ja ongelma pysyy surkuteltavan ratkaisemattomana, ellei sitä kaikkien ongelmaksi mielletä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 26, 2010, 11:40:18
Näinhän se on. Kaikki ei vaan oikein ymmärrä edes sitä, että työsuhteeseen tarvitaan työntekijä ja työnantaja. Keskitytään vittuilemaan vaan työntekijälle.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on April 26, 2010, 11:42:11
Kyseessä on muna-vai-kana -ongelma, eikä näin nivoutunutta kysymystä voida mielekkäästi karsinoida joko-tai -periaatteella vähemmistön ongelmaksi tai valtaväestön ongelmaksi.

Kyseessä on kaikkien ongelma ja ongelma pysyy surkuteltavan ratkaisemattomana, ellei sitä kaikkien ongelmaksi mielletä.

Juuri näin. Kun puhuin itseään ruokkivasta pyörästä, niin tarkoitin juuri tätä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 26, 2010, 11:45:34
Vertasit vain kiinalaisten ja somalialaisten maahanmuuttajien työllistymistä. Olosuhteista ei kirjoittanut mitään...

En kirjoittanut, koska kuvittelin, että palstan yksinkertaisimmatkin ymmärtäisivät asioihin liittyvän monia asioita. Sinä olit se nerokas henkilö, joka kuvitteli etten ottaisi huomioon myös ihmisten alkuperäisiä syitä maahantuloon. Minä en kuvittele kanssakeskustelijoistani yleensä sellaista tyhmyyttä.

Katsos kun toisen ajatuksia on vähän vaikee lukea. Eikä nyt kannata mennä henkilökohtaisuuksiin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Sam Karvonen on April 26, 2010, 13:11:15
Pahoittelut, että otan erivapaudekseni puuttua hieman tähänkin sanansäiläin kalisteluun.

Eversti, arvostan rasisminvastaisuuttasi, inhimillisen ulottuvuuden liputustasi ja vimmaa, jolla olet valmis tarttumaan kaikkeen, mikä rasismilta haiskahtaakaan. Mielestäni Virkamies on kuitenkin esittänyt lähinnä rationaalisia ja järkeenkäypiä kannanottoja, joita olet joissakin kohti saattanut hieman ylitulkita. En ole havainnut Virkamiehen lausunnoissa voimakasta ennakkoluuloisuutta ja Virkamies on osoittautunut tällä foorumilla kuuluvansa asiallista keskustelua voimakkaimmin liputtaviin ja johdonmukaisimmin käytännössä toteuttaviin sivistyneisiin keskustelijoihin. Tämä on arvostettava piirre nk. "maahanmuuttokriittisempien" pohtijoiden suunnalta ja meidänkin on otettava tästä opiksi. Toivon, ettet ota tätä ylimielisenä nuhteen sanana (jota tämä yksiselitteisesti ei ole), vaan nöyränä kannustuksen sanana.  ;D

Tämä nokitteluketju on siis kauttaaltaan tarpeeton sivujuonne kahden tärkeistä asioista huolestuneen ja asialliseen keskusteluun kykeneväisen keskustelijan toimesta. Jäitä hattuun ja kahvia kurkkuun!  ;)

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 26, 2010, 23:37:32
Kiitos Antti, kun tiivistit ongelman ja nostit esille itse aiheen tässä ketjussa. Poistin tuolta välistä pari lyhintä eipäs-juupas viestiä ja vastaviestiä.
Eli selkokielellä: on maahanmuuttajaryhmiä, jotka työllistyvät helpommin ja nopeammin kuin toiset.

Syitä tälle on useita: ryhmän ammatti-, ikä- ja koulutusjakauma, maahantulon syy, taustakulttuuri, kielitaito,  vastaanottajaporukan eli meidän suhtautumisemme/ennakkoluulottomuutemme vs. ennakkoluulomme, kommunikaation taito, keinot ja kompastuskivet (muutkin kuin sanalliseen viestintään liittyvät) jne.

Asiat, joista olemme (mahd.) eri mieltä:

a) onko ihmiset arvotettava sen mukaan, kuinka nopeasti ja jouhevasti työllistyvät, ja tällä perusteella valikoitava Suomeen vain parhaiten sijoittuvia maahanmuuttajia (joista on eniten taloudellista hyötyä lyhyellä tähtäimellä) eikä niitä, jotka tarvitsevat eniten turvapaikkaa?

b) onko myös nämä "hyödylliset" eli työn perässä Suomeen muuttavat maahanmuuttajat nähtävä vakavana uhkana kantasuomalaisten asemalle työmarkkinoilla ja portit suljettava mahdollisimman ahtaaksi kaikilta (kuten ilmeisesti demarien uusimman kannatoton tulkittiin merkitsevän?)?

c) onko tämänhetkinen maahanmuuttokeskustelu ylimitoitettua hysterisointia ja uhkakuvat pikemminkin tulevaisuuden kauhuskenaarioita kuin realistisia näkymiä?     
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 26, 2010, 23:39:36
Näihin odotan itsekin vastauksia uteliaana. :)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: janipi on April 27, 2010, 06:23:42
Merkillistä keskustelua mielivaltaisesti rajatuista ryhmistä. Mitä merkitystä sillä onko joku menestyjä "somali" tai "kiinalainen"? Miksi jopa täällä pitää asiaa vatvoa?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taha Islam on April 27, 2010, 08:05:57
Merkillistä keskustelua mielivaltaisesti rajatuista ryhmistä. Mitä merkitystä sillä onko joku menestyjä "somali" tai "kiinalainen"? Miksi jopa täällä pitää asiaa vatvoa?
Katsos kun jos Afrikan sarven ihmissaasta osoittautuukin autonomisesti ajattelevaksi yksilöksi, jolla on ambitioita, empatiakykyä ja älykkyyttä, kyseessä on ihme. Äärimmäisen ahkeran ja rehdin kiinalaisen menestyminen on itsestäänselvyys.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on April 27, 2010, 17:15:55
Taha tähän kiteytti ilmiön, jota voidaan kutsua vaikkapa "kulttuurien välisiksi hierarkioiksi ja stereotypioiksi".
Toiset kulttuurit/etniset tai vaikkapa etnis-kulttuuriset ryhmät kantavat parempaa mainetta kuin toiset. Luonnollisestikin maineeseen vaikuttaa monenmoinen seikka, ei vähiten se, millaista mediajulkisuutta itse kullekin ryhmälle suodaan. Mainosalan ammattilaiset voisivat kertoa tästä lukuisia havainnollistavia esimerkkejä.

Maahanmuuttovastaisessa keskustelussa toistuu syytös "taas niputit meidät" ja vaatimus "älä niputa meitä".
Maahanmuuttoa vastustavia ei saisi niputtaa esimerkiksi siihen taannoin uutisoituun, amerikkalaisen natsin omistamalle palvelimella olevaan vihasivustoon, joka kehottaa terroriin ja etnisiin puhdistuksiin suoran väkivallan keinoin sekä maahanmuuttomyönteisiä suomalaisia että muita etnisiä ryhmiä kohtaan.

Tämä niputus toisin sanoen halutaan nähdä ongelmallisena, kun sitä vastoin esimerkiksi muslimien niputtaminen ja leimaaminen väkivaltaisiksi jihadisteiksi, pedofiiliuskonnon edustajiksi, loisiksi, puskaraiskaajiksi ja turvapaikkashoppailijoiksi ei olekaan niputtamista, vaan "demlan salaliiton ja valtamedian salaaman todellisuuden paljastamista".

Näin siis meillä -"sivistyneessä Suomessa" -  vuonna 2010.  
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on April 27, 2010, 17:46:11
Nuivia ennakkoluuloja (http://hommaforum.org/index.php/topic,27691.msg369656.html#msg369656)

"Missä muussa maanosassa kursitaan tyttöjen värkit umpeen?

"Itäkeskus on täynnä hyvinsyöneen näköisiä negridejä."
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on May 02, 2010, 12:14:10
En tiedä onko tähän hyvä perustaa uusi topic, mutta ajattelin koota yhteen muutamia hajanaisia ajatuksiani Hommasta, mikäli näistä tulisi jotain keskustelua.

Rasismin legitimoiminen uudelleen

Mielestäni on ilmeistä, että Halla-ahon ja muiden hommalaisten blogaajien ideana on alusta asti olla rasismin legitimoiminen uudelleen esittämällä se eräänlaisena miedompana maahanmuuttokritiikkinä. Hommalaisten blogeja lukiessa tulee kuitenkin selväksi, että todellinen tausta-ajatus on nimenomaan rasismi. Tästä todisteeksi sopii myös useimpien johtavien hommalaisten tausta äärioikeistolaisessa Suomen Sisu -järjestössä.

Tähänkö on tultu, Holokaustin, orjien vapauttamisen ja kansalaisoikeusliikkeen jälkeen? Mainstream-ajattelussa rasismi on jo kuollut ja kuopattu, mutta Homma ja Halla-aho pyrkivät herättämään tämän mädäntyneen natsizombien henkiin. He itkevät sananvapaudesta, vaikka lopulta kyse on lähinnä rikollisiksi todettujen ideoiden elävöittämisestä. Yhtä hyvin sananvapaudella voitaisiin puolustella pedofiileja.

Valkoisen HeteroMiehen identiteettipolitiikka

Koko Homma perustuu ilmeisesti siihen, että tietty osa VHM-henkilöistä tuntee olonsa uhatuksi. Ei tosin ole täysin selvää, miksi. Tämän vuoksi tulilinjalla ovat jatkuvasti maahanmuuttajien ja "vääräuskoisten ja -rotuisten" ihmisten lisäksi esimerkiksi feministit ja seksuaalivähemmistöt. Ilmeisesti vihollisia ovat myös punavihreät. Ei ole ihme, että eräät hommalaiset tahtovat aina määritellä itsensä lihansyöjiksi, onhan kasvissyönti "homojen Hommaa", johon kunnon hommalainen ei ryhdy.

Tähän liittyy tietty paleokonservatiivisuus: myyttisessä menneisyydessä Valkoinen HeteroMies oli kukkulan kuningas. Hommalainen on täten äärikonservatiivi, joka pyrkii takaisin jonkinlaiseen menneisyyden myyttiseen utopiaan, jossa VHM oli vapaa, ja mustat miehet, homot ja feministit eivät hyppineet nenille.

Paranoia, olkinuket, uhkaukset ja solvaukset

Hommalaisten blogaajien maailma on umpiparanoidi. On tuskin yhtään ryhmää tai yksilöä, jonka mielipiteitä hommalaiset eivät saisi väännettyä olkinukeksi. Tämä on erityisen huvittavaa, sillä aikaisemmin libertaristeissa vaikuttaneet hommalaiset olivat aikoinaan valittamassa kaikilla mahdollisilla keskustelupalstoilla olkinukeista ja muista väittelyvirheistä. Mitä muuta punavihervasemmisto, mokuttajat ja maahanmuuttajat ovat, kuin hommalaisten luomia valtavia olkinukkeja? Voidaanko eri ihmisryhmiä todellakin yleistää ja väärinymmärtää näin rankasti? Saako ihmisryhmistä esittää mitä tahansa propagandaa?

Asehulluus

Hommalaisuuteen on sotkettu Amerikasta kopioitu NRA-aatteellisuus. Vapaalla miehellä vain tulee olla aseita. Tämä ei tietenkään sovi kovin hyvin yhteen suomalaisen kännimurhakulttuurin kanssa, eivätkä viimeaikaiset kouluampujatapaukset puhu asehulluudesta hyvää. Vielä pelottavammaksi tämä muuttuu, kun mukaan tulee hommalaisuudesta ideologisesti ammentava Pxxx.org -terroristiryhmä. Onko (moden edit:)Pxxx.org todellinen terroristiryhmä vai pelkkää hommalaista päiväunta? Tämän saamme ehkä nähdä seuraavien vuosien aikana.

Omasta mielestäni ajatus paleokonservatiivisista, rasismin ja paranoian kanssa flirttailevista nettitrolleista on aidosti pelottava, hyvästä syystä.

"Sananvapaudesta"

Henkilöön käyvät ja rasistiset solvaukset ja uhkaukset ovat luonnollisesti tärkeä osa hommalaista keskustelukulttuuria. Tällaisiin puuttuminen taas on sananvapauden rajoittamista. Todellisuudessa hommalainen liike on itse rajoittanut huomattavasti sananvapautta, sillä monet heitä vastustavat ihmiset eivät enää uskalla puhua vapaasti. He ovat myös yleisesti ottaen pilanneet keskusteluilmapiirin suomalaisessa internetissä ja nyttemmin myös mediassa, politiikassa ja akateemisissa piireissä.

Hommalaiset käyttävät anonymiteettiä ja sananvapautta laajasti ottaen väärin. Olen saanut vahvistuksen, että todellisuudessa muutama eri nimimerkkejä käyttävä hommalainen voi dominoida erilaisia keskustelupalstoja loputtomalla jauhannallaan. Tällä alakulttuurilla on loputtomasti aikaa käytettävissään nettitrollaamiseen, mikä taas merkitsisi hommalaisten vähäistä osallistumista esimerkiksi työelämään tai opiskeluun.

Äärioikeistolaisuus

On todistettavissa, että Homman johtohahmot ovat kuuluneet aiemmin täysin äärioikeistolaiseen Suomen Sisu -järjestöön. Mielestäni maahanmuuttokritiikki on yritys levittää äärioikeistolaista aatetta maltillisemmassa valepuvussa. Onneksi esimerkiksi Halla-ahon kirjoituksia lukeneille ei yksinkertaisesti voi jäädä epäselväksi, mikä on todellinen päämäärä ja millaisia aatteita mamukritiikin taustalla liikkuu.

Meemiboteista

Hommalaisuus on pystynyt houkuttelemaan puolelleen äärimmäisen suuren joukon meemibotteja. Tämä ei puhu yleisesti kovinkaan hyvää VHM-henkilöiden mielenterveydestä, sivistyksestä ja ajattelukyvystä. Mielestäni tällaiseen vastenmieliseen nettialakulttuuriin lähtenyt henkilö on laajalti ottaen melko kyseenalainen yksilö. Samoja väittämiä sinkoilee useammista näppäimistöistä, ainoastaan kyky käyttää kieltä vaihtelee.

Verkkoliike

Hommalaisuus lienee ensimmäinen 100% verkkoon perustuva suomalainen poliittinen liike. Tässä suhteessa hommalaisuus on melko mielenkiintoinen ilmiö. En usko kyseisen liikkeen voivan koskaan siirtyä täysin normaaliksi poliittiseksi liikkeeksi tai kansalaisliikkeeksi. Nähtävillä on, että ihmisten henkilökemiat eivät toimisi kovinkaan hyvin internetin ulkopuolella, lisäksi tietty kyky järjestää toimintaa netin ulkopuolella vaikuttaa onneksi hyvin heikolta. Sanon onneksi, sillä lasken myös Palautus.orgin eräänlaiseksi äärihommalaisuuden muodoksi.

Uusi Lapuan liike?

Tässä meillä on taistolaisuuteen tai Lapuan liikkeeseen verrattava äärimmäisen epämiellyttävä ja demokratiaa uhkaava poliittinen alakulttuuri. On toivottavaa, että Homma hajoaa nopeasti omaan mahdottomuuteensa. Pahimmassa tapauksessa liike on kuitenkin kiusanamme vielä vuosikausia. Toivokaamme, että internet-liikkeiden elinkaari ei ole kovinkaan pitkä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Outo Lintu on May 02, 2010, 14:57:04
Hyvää, kriittistä tekstiä, tietyissä kohdissa ehkä olisi voinut käyttää hiukan lievempää kieltä (joku hommalainen voisi vaatia sinua vastuuseen käyttämästäsi "natsizombie"-käsitteestäsi ja sitten keskustelu menisi jankkaamiseksi). Mutta ei siinä mitään, olen pitkälti samaa mieltä. Vastustajaa ei tule kuitenkaan aliarvioida, muttei myöskään yliarvioida.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 02, 2010, 15:24:26
En tiedä onko tähän hyvä perustaa uusi topic, mutta ajattelin koota yhteen muutamia hajanaisia ajatuksiani Hommasta, mikäli näistä tulisi jotain keskustelua.

Rasismin legitimoiminen uudelleen

Mielestäni on ilmeistä, että Halla-ahon ja muiden hommalaisten blogaajien ideana on alusta asti olla rasismin legitimoiminen uudelleen esittämällä se eräänlaisena miedompana maahanmuuttokritiikkinä. Hommalaisten blogeja lukiessa tulee kuitenkin selväksi, että todellinen tausta-ajatus on nimenomaan rasismi. Tästä todisteeksi sopii myös useimpien johtavien hommalaisten tausta äärioikeistolaisessa Suomen Sisu -järjestössä.

Tähänkö on tultu, Holokaustin, orjien vapauttamisen ja kansalaisoikeusliikkeen jälkeen? Mainstream-ajattelussa rasismi on jo kuollut ja kuopattu, mutta Homma ja Halla-aho pyrkivät herättämään tämän mädäntyneen natsizombien henkiin. He itkevät sananvapaudesta, vaikka lopulta kyse on lähinnä rikollisiksi todettujen ideoiden elävöittämisestä. Yhtä hyvin sananvapaudella voitaisiin puolustella pedofiileja.

Tähän ei ole paljoa lisättävää. Halla-ahon saamassa menestyksessä ja kannatuksessa hämmentävintä on juuri se, että nämä jututhan piti olla jo käsitelty, eli tällä tasolla liikkuva rasismi tuntuu kumpujen yöstä nousevalta kummitusten huudolta. Tällainen oli paljon mainstreamimpää silloin kun Kari Suomalainen vielä eli, ja tämä touhu tuntui luonnollista tietä kuolleen valtavirrasta pois jo vuosituhannen vaihteen tienoilla. Muistelen että jossain vuoden 2003 tienoilla Teemu Lahtinen viimeksi pääsi televisioon yrittämään läpimurtoa julkisuuteen. Hänen argumenttinsa tyrmättiin rutiinilla niin, että pojan poskilla värjyivät lopulta kyynelet. Nykyään tilanne on kääntynyt päinvastaiseksi. Nyt toimittajat itkevät ja teemulahtiset sanelevat debatin säännöt.



Quote
Valkoisen HeteroMiehen identiteettipolitiikka

Koko Homma perustuu ilmeisesti siihen, että tietty osa VHM-henkilöistä tuntee olonsa uhatuksi. Ei tosin ole täysin selvää, miksi. Tämän vuoksi tulilinjalla ovat jatkuvasti maahanmuuttajien ja "vääräuskoisten ja -rotuisten" ihmisten lisäksi esimerkiksi feministit ja seksuaalivähemmistöt. Ilmeisesti vihollisia ovat myös punavihreät. Ei ole ihme, että eräät hommalaiset tahtovat aina määritellä itsensä lihansyöjiksi, onhan kasvissyönti "homojen Hommaa", johon kunnon hommalainen ei ryhdy.

Tähän liittyy tietty paleokonservatiivisuus: myyttisessä menneisyydessä Valkoinen HeteroMies oli kukkulan kuningas. Hommalainen on täten äärikonservatiivi, joka pyrkii takaisin jonkinlaiseen menneisyyden myyttiseen utopiaan, jossa VHM oli vapaa, ja mustat miehet, homot ja feministit eivät hyppineet nenille.

Vihreys on suurelta osin saanut arvonsa valtavirtaistettua ja tietyn tyypin kansallismielinen konservatiivisuus on ajautunut marginaaliin. Luulen, että kansallismielis-konservatiivinen alakulttuuri, joka Halla-ahojen perheessä tuntuu siirtyneen isältä tai sedältä pojalle (sen perusteella mitä Profeetta on ilmestyskirjoissaan sanonut) , lupasi itselleen paljon siitä kun Neuvostoliitto romahti. Siellä ajateltiin, että kaikki jonkun Kauko Kareen edustamat arvot nousisivat nyt valtavirtaan. Niin ei kuitenkaan käynyt. Valtavirta otti kansallismielisestä konservatiivisuudesta sen mikä valtavirralle sopi (sotasankarien rehabilitointi)  mutta jätti historian roskatunkiolle sen, mikä ei kuulu demokraattiseen menoon (rasismi). Tämän ne kykenevät selittämään itselleen vain jonkinlaisena salaliiton juonena.

Quote
Paranoia, olkinuket, uhkaukset ja solvaukset

Hommalaisten blogaajien maailma on umpiparanoidi. On tuskin yhtään ryhmää tai yksilöä, jonka mielipiteitä hommalaiset eivät saisi väännettyä olkinukeksi. Tämä on erityisen huvittavaa, sillä aikaisemmin libertaristeissa vaikuttaneet hommalaiset olivat aikoinaan valittamassa kaikilla mahdollisilla keskustelupalstoilla olkinukeista ja muista väittelyvirheistä. Mitä muuta punavihervasemmisto, mokuttajat ja maahanmuuttajat ovat, kuin hommalaisten luomia valtavia olkinukkeja? Voidaanko eri ihmisryhmiä todellakin yleistää ja väärinymmärtää näin rankasti? Saako ihmisryhmistä esittää mitä tahansa propagandaa?

Tämä on juuri se, mikä tiivistyy sanoihin "jos säännöt ovat sellaiset, että minä en voita joka peliä, säännöt eivät ole reilut". Tämä on mielestäni syvemmällä hommalaisuudessa kuin rasismi. Koska maahanmuuttokriitikko, nationalisti, ajattelee edustavansa oikeaa suomalaisuutta, "syvää Suomea", hänellä on oikeus rikkoa niitä sääntöjä, joita vaatii vastapuolen noudattavan. Tässä ei ole kyse pelkästään huonoista tavoista ja röyhkeydestä, vaan tämä nousee ihan sieltä syvimmästä ideologisesta impulssista, joka yhdistää hommalaista lapuanliikkeeseen ja IKL:ään: "minä olen olemuksellisesti isänmaallisempi kuin nuo toiset, joten minua ei saa velvoittaa noudattamaan samoja sääntöjä".

Quote
Asehulluus

Hommalaisuuteen on sotkettu Amerikasta kopioitu NRA-aatteellisuus. Vapaalla miehellä vain tulee olla aseita. Tämä ei tietenkään sovi kovin hyvin yhteen suomalaisen kännimurhakulttuurin kanssa, eivätkä viimeaikaiset kouluampujatapaukset puhu asehulluudesta hyvää. Vielä pelottavammaksi tämä muuttuu, kun mukaan tulee hommalaisuudesta ideologisesti ammentava Palautus.org -terroristiryhmä. Onko Palautus.org todellinen terroristiryhmä vai pelkkää hommalaista päiväunta? Tämän saamme ehkä nähdä seuraavien vuosien aikana.

Omasta mielestäni ajatus paleokonservatiivisista, rasismin ja paranoian kanssa flirttailevista nettitrolleista on aidosti pelottava, hyvästä syystä.

Nettitrollaaminen tulee tosiaan vaaralliseksi juuri siinä kohtaa, jossa siihen sekoittuu asehulluus. Valitettavasti aseharrastajajärjestöt ovat erään Kekkonen (ei Urho) -nimisen kulttihahmon jalanjäljissä keskittyneet morkkaamaan lähinnä "hoplofoobikoiksi" kutsumiaan aselakien kiristäjiä, sen sijaan että yrittäisivät ottaa etäisyyttä selvistä natsihörhöistä ja sovitella asioita viranomaisten ja lainsäätäjien kanssa, jotta saataisiin aikaan kaikkia tyydyttäviä kompromisseja. Aseväen omilta foorumeilta vain saa sellaisen käsityksen, että hommalaisuus ja muut vastuuttomuuden muodot ovat aika levinnyttä ajattelua alan piireissä. Esimerkiksi muutaman vuoden takainen paloittelumurhaaja ja valelaskuhuijari Markus Pönkä oli innokas aseharrastaja, joka kirjoitti alan lehtiin. Pöngän mielipiteitä kuvattiin aseharrastajakulttuurin piirissä tavanomaisiksi. Kun Pönkä sitten jäi kiinni, asefoorumeilla ei suorastaan ollut havaittavissa itsetutkistelua eikä oman harrastajakulttuurin kyseenalaistamista, lähinnä vain pelättiin hoplofoobikoiden käyttävän hyväkseen Pöngän tapausta, jotta aseharrastajilta saataisiin lelut riistettyä. Asennoidutaan ikään kuin yhteiskunta olisi hysteerinen tantta, joka haluaa viedä lapselta jännittävän lelun, eikä yhtään ymmärretä omien piirien ulkopuolella olevia ihmisiä ja heidän jossain määrin oikeutettujakin pelkojaan.   

Quote
"Sananvapaudesta"

Henkilöön käyvät ja rasistiset solvaukset ja uhkaukset ovat luonnollisesti tärkeä osa hommalaista keskustelukulttuuria. Tällaisiin puuttuminen taas on sananvapauden rajoittamista. Todellisuudessa hommalainen liike on itse rajoittanut huomattavasti sananvapautta, sillä monet heitä vastustavat ihmiset eivät enää uskalla puhua vapaasti. He ovat myös yleisesti ottaen pilanneet keskusteluilmapiirin suomalaisessa internetissä ja nyttemmin myös mediassa, politiikassa ja akateemisissa piireissä.

Hommalaiset käyttävät anonymiteettiä ja sananvapautta laajasti ottaen väärin. Olen saanut vahvistuksen, että todellisuudessa muutama eri nimimerkkejä käyttävä hommalainen voi dominoida erilaisia keskustelupalstoja loputtomalla jauhannallaan. Tällä alakulttuurilla on loputtomasti aikaa käytettävissään nettitrollaamiseen, mikä taas merkitsisi hommalaisten vähäistä osallistumista esimerkiksi työelämään tai opiskeluun.

Se vielä päälle että hommalaiset itse ovat valmiita tukemaan rahallisesti omiaan, jos tulee sakko- tai vahingonkorvaustuomio. "Täältä tulee fyrkkaa kun Jussi Halla-aho viheltää pilliin." Toisin sanoen pitäisi antaa selviä vankeustuomioita. Muulla ei porukka tokene. Oikeuskäytäntö ei kuitenkaan hyvää lupaa, sillä maineikas Hervannan herrasmieshistorioitsija sai jatkaa omaa kampanjaansa abouttiarallaa vuosikymmenen, ennen kuin häkki heilahti.
 

Quote
Äärioikeistolaisuus

On todistettavissa, että Homman johtohahmot ovat kuuluneet aiemmin täysin äärioikeistolaiseen Suomen Sisu -järjestöön. Mielestäni maahanmuuttokritiikki on yritys levittää äärioikeistolaista aatetta maltillisemmassa valepuvussa. Onneksi esimerkiksi Halla-ahon kirjoituksia lukeneille ei yksinkertaisesti voi jäädä epäselväksi, mikä on todellinen päämäärä ja millaisia aatteita mamukritiikin taustalla liikkuu.

Tuntuu voivan. Toisaalta, valtavirtaisimmat Halla-ahon sympatisoijat eivät tunnu lukeneen sankarinsa kirjoituksia ollenkaan, vaan ovat ainoastaan kuulleet toisen tai kolmannen käden tietona, että "Halla-aho on viisas akateeminen kriitikko eikä mikään skini, mutta viherkommariherrat vainoavat häntä".  Halla-aholla on kyllä ollut kova halu kätkeä oma äärioikeistolaisuutensa, ja hän on jossain välissä uhkaillut oikeudenkäynnillä niitä, jotka väittävät hänen olleen joskus Suomen Sisussa. Ei uhkaile enää, tieto on jo levinnyt.

Quote
Meemiboteista

Hommalaisuus on pystynyt houkuttelemaan puolelleen äärimmäisen suuren joukon meemibotteja. Tämä ei puhu yleisesti kovinkaan hyvää VHM-henkilöiden mielenterveydestä, sivistyksestä ja ajattelukyvystä. Mielestäni tällaiseen vastenmieliseen nettialakulttuuriin lähtenyt henkilö on laajalti ottaen melko kyseenalainen yksilö. Samoja väittämiä sinkoilee useammista näppäimistöistä, ainoastaan kyky käyttää kieltä vaihtelee.

Tämä meemibotteilu vaikuttaa mielestäni siltä, että taustalla on organisoitu toiminta, jopa koulutus. 

Quote
Verkkoliike

Hommalaisuus lienee ensimmäinen 100% verkkoon perustuva suomalainen poliittinen liike. Tässä suhteessa hommalaisuus on melko mielenkiintoinen ilmiö. En usko kyseisen liikkeen voivan koskaan siirtyä täysin normaaliksi poliittiseksi liikkeeksi tai kansalaisliikkeeksi. Nähtävillä on, että ihmisten henkilökemiat eivät toimisi kovinkaan hyvin internetin ulkopuolella, lisäksi tietty kyky järjestää toimintaa netin ulkopuolella vaikuttaa onneksi hyvin heikolta. Sanon onneksi, sillä lasken myös Palautus.orgin eräänlaiseksi äärihommalaisuuden muodoksi.

Tämä on kyllä netin huonoja puolia, että sellainen rikollinen tai ekstremistinen aines, joka ennen nettiä olisi mennyt rappiolle kukin omassa kolossaan ja ampunut lopulta läven otsaansa, pääsee nyt järjestäytymään. Meillä on kohta "Psykopaatit ja narsistit vapaan itsensätoteuttamisen puolesta Ry", koska netin ansiosta ja nykyisessä vähemmistöoikeuspuhetavassa suurin piirtein pimahtaneet sarjamurhaajatkin voivat esittää elämäntapansa kiehtovana, suojelua tarvitsevana vähemmistökulttuurina. 

Quote
Uusi Lapuan liike?

Tässä meillä on taistolaisuuteen tai Lapuan liikkeeseen verrattava äärimmäisen epämiellyttävä ja demokratiaa uhkaava poliittinen alakulttuuri. On toivottavaa, että Homma hajoaa nopeasti omaan mahdottomuuteensa. Pahimmassa tapauksessa liike on kuitenkin kiusanamme vielä vuosikausia. Toivokaamme, että internet-liikkeiden elinkaari ei ole kovinkaan pitkä.

Lapuan liikkeellä lienee ihan aatehistoriallisiakin kytköksiä Hommaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Outo Lintu on May 03, 2010, 22:57:20
"http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=251:homma-aiheisia-vappupuheita-jussi-halla-aho&catid=9:kannanottoja&Itemid=25"

Jussi Halla-ahon vappupuhe, analyysiä tästä? Itselleni tulee mieleen tarkoituksellinen vastakkainasettelu, vastapuolen mustamaalaus ja ylimielinen asenne ("emme ole täydellisiä, mutta parempia, kuin ne paskat vasuri-suvarit").
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Aapo on May 03, 2010, 23:11:21
Jussi Halla-ahon vappupuhe, analyysiä tästä? Itselleni tulee mieleen tarkoituksellinen vastakkainasettelu, vastapuolen mustamaalaus ja ylimielinen asenne ("emme ole täydellisiä, mutta parempia, kuin ne paskat vasuri-suvarit").

Minusta siinä ei ole mitään epätavallista, että poliitikko pitää omaa puoluettaan parempana kuin muita puolueita.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Jalonen on May 03, 2010, 23:12:57
Jussi Halla-ahon vappupuhe, analyysiä tästä?

Kaveri on tapansa mukaan iloisesti pihalla ja pallo hukassa, mutta sehän on tuossa viiteryhmässä eduksi.

Kommentti ihmisistä, jotka eivät ole käyneet ns. oikeissa töissä räjäytti patarautaisen ironiamittarini. Suoralta kädeltä tulee muuten mieleen eräs toinenkin poliittinen suuntaus, missä riittää ymmärrystä kaikenlaisille friikeille ja peräti niille rikollisillekin aineksille, mutta siitä asiasta tohtori Mustekala ei nyt tällä kertaa halunnut jutella.

"Mitä hyötyä Suomelle ja suomalaisille on paikasta YK:n turvallisuusneuvostossa?". Siinäpä on filosofian tohtorilla ihmettelemistä.

"Lehtitietojen mukaan kouluissa tarjottu ruoka ei rahan puutteen vuoksi enää täytä sille asetettuja vaatimuksia". Ai jaa? Meikäläisen paikallislehdessä kerrottujen tietojen mukaan suomalaiset kakarat ovat nykyään niin poispilattuja etteivät edes syö kouluruokailussa ellei niitä houkuttele leffalipuilla (http://yle.fi/alueet/teksti/helsinki/helsinki/2010/04/espoolaisnuoria_houkutellaan_kouluruuan_aareen_leffalipuilla_1597712.html).

... joo, antaa olla. Miksi tuon pitäisi kiinnostaa?


Cheers,

J. J.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 03, 2010, 23:18:17
Quote
Meitä perussuomalaisia on viimeisten kunnallisvaalien jälkeen tauotta ja paatoksella syytetty vihasta ja ihmisten halveksunnasta. Paitsi että syytökset ovat täysin katteettomia ne ovat myös huvittavia, kun ne tulevat sellaisilta ihmisiltä, joiden koko ideologia, maailmankatsomus ja poliittinen ohjelma rakentuvat oman kansan, oman yhteiskunnan ja oman kulttuurin vihaamiselle ja halveksunnalle. Vasemmisto, mukaan luettuna vihreät, on nykyisin vihaliike. Vihan varaan ei voi rakentaa mitään myönteistä.

Millaiseksi kuvataan sellaista persoonaa, joka jatkuvasti projisoi omia ominaisuuksiaan toisiin?
Minne unohtui se, että Jussi H-a itse julisti ajavansa "viha-agendaa" ja "vetoavansa kansan synkimpiin tuntoihin"? Ja pyrkivänsä lisäämään maahanmuuttajavastaisia asenteita?

edit:
Niinpä niin. Vihervasurilesboheterofemakot (joihin esim. Stubb ja Thors jouhevasti luetaan) toki vihaavat suomalaisuutta yli kaiken ja haluavat luonnollisestikin etnisesti puhdistaa maamme. Eikös tästä todista jo aivan jokaikinen uutinenkin. Ainakin siis ne kommenttiosiot. Ken ei muukalaista vihaa, ei maataan saata rakastaa?


Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Outo Lintu on May 03, 2010, 23:36:03
Aapo sanoi:"Minusta siinä ei ole mitään epätavallista, että poliitikko pitää omaa puoluettaan parempana kuin muita puolueita"

-Okei, olihan täällä Suomessa taannoin demareiden ja kokkeleiden lokakampanja, Minä,Me (muistatteko vielä sen demareiden hassun vaalimainoksen, jossa "punaiset" demarit ajavat julkisilla ja siniset kokkelit ajavat saastuttavilla yksityisautoilla?). Mutta mielestäni kyseessä on, näin Suomen mittakaavassa, poikkeuksellisen voimakasta lokaa, joka on tyypillistä USA:n republikaanien ja demokraattien vaalikamppailuissa. Harvemmin Suomessa noin suoraan syytetään "anarkistien ja töhrijöiden" mielistelystä.

Jussi Jalonen sanoi:"... joo, antaa olla. Miksi tuon pitäisi kiinnostaa?"

-Itseäni alkanut kiinnostaa tuo puheiden analysointi ja mahdollisten rivien välissä sijaitsevien töksähtelyjen etsiminen, kun politiikan tutkimista olen vähän aikaa opiskellut, toivottavasti pian täysipäiväisesti :) Muutenkin hyvä katsoa ja etsiä keinoja, joilla populistit tai ketkä tahansa yrittävät vaikuttaa "rahvaaseen" (tämän herra Viha-agendan keinothan ovat jo selvillä, mutta kuitenkin..)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: DuPont on May 03, 2010, 23:55:17
Quote
Henkilöön käyvät ja rasistiset solvaukset ja uhkaukset ovat luonnollisesti tärkeä osa hommalaista keskustelukulttuuria.
Luulenpa, että tässä asiassa vastapuoli on itse syyllistynyt pahempiin solvauksiin. Thorsiin kohdistuneet tappouhkaukset aiheellisesti herättivät keskustelua, mutta samalla jäi huomaamatta se, että Halla-aho on saanut tappouhkauksia jo 2006 lähtien.

Quote
Hommalaisuus lienee ensimmäinen 100% verkkoon perustuva suomalainen poliittinen liike. Tässä suhteessa hommalaisuus on melko mielenkiintoinen ilmiö. En usko kyseisen liikkeen voivan koskaan siirtyä täysin normaaliksi poliittiseksi liikkeeksi tai kansalaisliikkeeksi. Nähtävillä on, että ihmisten henkilökemiat eivät toimisi kovinkaan hyvin internetin ulkopuolella, lisäksi tietty kyky järjestää toimintaa netin ulkopuolella vaikuttaa onneksi hyvin heikolta. Sanon onneksi, sillä lasken myös Palautus.orgin eräänlaiseksi äärihommalaisuuden muodoksi.
Homma-foorumi on kansalaisaktivismia. Uskaltaisin väittää, että Homma-foorumia arvostettaisiin monissa piireissä suurestikin kansalaisaktiivisuuden vuoksi, ellei sen aihepohja olisi noin suuria tunteita herättävä. Homma ry on toteuttanut maahanmuuttopoliittisia galluppeja ja haastatellut jo useita keskeisiä mamupolitiikkaan liittyviä henkilöitä, esim. Astrid Thorsia. Johanna Suurpään haastattelu on käsittääkseni työn alla.

edit. mode: Paxxx.org:lla ei ole mitään tekemistä Homma ry:n kanssa.  


Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 04, 2010, 00:02:23
Sekä Jussin vappupuheesta että koko agendasta (ja hommasta) löytyy selkeästi populistisia piirteitä:

1. Tarjotaan yksinkertaistettuja ratkaisuja (tiukennusta maahanmuuttopolitiikkaan-> ongelmat ratkeavat!)
2. Voimakas vastakkainasettelu ja jako "meihin ja heihin", ei halua konsensukseen vaan siitä pois (vrt. Muutos2011 -tavoiteohjelma)
3. Esitetään, että vallanpitäjien ja tavallisen kansan välillä on suuri kuilu (Valtamedia salaa totuuden, hallituksessa oleviin ei pidä luottaa-> hallituspuolueiden voimakas syyttely ja demonisointi (Vihreät on vihaliike)
4. Vaaditaan suoria kansanäänestyksiä
5. Halutaan ajaa alas nykyisenkaltainen demokratia
6. Perustellaan teesit "kansan edun" nimissä
 
Mutta minkälaisesta liikehdinnästä kertovat salaliittoteoriat (Demlan salaliitto, valtamedian tietoinen salailu), pilakuvat ja pilkkanimet "vihollisleirin" henkilöistä (Astrid Thors, mokuttajat, hyysärit, monikultturistit, rikastuttajat, etninen värinä jne.)?


Populismin on nähty raivaavan jalansijaa fasismin kaltaisille liikkeille:


Fascism and populism
It is believed by some that populist movements can be precursors for, or building blocks for, fascist movements.[28][29][30] Conspiracist scapegoating employed by various populist movements can create "a seedbed for fascism."[31] National socialist populism interacted with and facilitated fascism in interwar Germany.[32] In this case, distressed middle-class populists during the pre-Nazi Weimar period mobilized their anger at government and big business. The Nazis "parasitized the forms and themes of the populists and moved their constituencies far to the right through ideological appeals involving demagoguery, scapegoating, and conspiracism."[33] According to Fritzsche:

The Nazis expressed the populist yearnings of middle-class constituents and at the same time advocated a strong and resolutely anti-Marxist mobilization....Against "unnaturally" divisive parties and querulous organized interest groups, National Socialists cast themselves as representatives of the commonwealth, of an allegedly betrayed and neglected German public....reaking social barriers of status and caste, and celebrating at least rhetorically the populist ideal of the people’s community...[34]
http://en.wikipedia.org/wiki/Populism#Academic_definitions
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 04, 2010, 00:06:57
Quote
Henkilöön käyvät ja rasistiset solvaukset ja uhkaukset ovat luonnollisesti tärkeä osa hommalaista keskustelukulttuuria.
Luulenpa, että tässä asiassa vastapuoli on itse syyllistynyt pahempiin solvauksiin. Thorsiin kohdistuneet tappouhkaukset aiheellisesti herättivät keskustelua, mutta samalla jäi huomaamatta se, että Halla-aho on saanut tappouhkauksia jo 2006 lähtien.

Tuskinpa on. Jos Halla-aho oikeasti olisi saanut tappouhkauksia, sitä itsesäälin parkua ja marttyyrivolinaa olisi saatu kuulla vielä noin kymmenen tuhatta kertaa suuremmalla volyymilla. Mieshän pitää hirveänä epäoikeudenmukaisuutena ja kunnianloukkauksena ja sensuurina jo sitä, että hänen kanssaan ollaan eri mieltä ja se sanotaan ääneen. Niin että taidat valehdella. Avoin ja häpeämätön valehtelu kuuluu oleellisena osana Homman diskurssiin.

"Vastapuoli" ei ole takuulla vainonnut sillä tavalla syyttömiä ihmisiä kuin Homma. Mutta tuollaiset karkeat ja sairaat valheet ovat niin oleellinen osa sitä laittomuuden ja moraalittomuuden mätää, jossa Homma ja hommalaiset vellovat, etten ole hämmästynyt yhtään.

Quote
Homma on kansalaisaktivismia...

Kaikenlaiset muutkin huligaaniporukat selittävät olevansa kansalaisaktivisteja kun poliisi tulee pidättämään ilkivallasta. Niin että joo, Homma on kansalaisaktivismia kuten muukin häiriköinti ja hillunta.

Quote
Palautus.org:lla ei ole mitään tekemistä Homma ry:n kanssa.  

Kuten sanottu, myös karkea ja silmää räpäyttämätön valehtelu on hommalaisuudessa keskeinen elementti. Tulkitsen, että valehtelet.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 04, 2010, 00:09:09
Eikös teoriat "juutalaisten salaliitosta" sekä tämän uskonnollis-etnisen ryhmän pilkkaaminen erilaisin vitsein, pilakuvin ja panettelu-uutisin ollut juuri sitä natsismin ominta omaa aikanaan?

Juutalaisilla peloteltiin -> heitä paneteltiin -> pelko ruokki vihaa -> kansa koki olevansa moraalisesti oikeutettuja puolustautumaan näitä "tuholaisia ja loisia" vastaan jne...

edit: en epäile itse, etteikö Halla-ahokin ole voinut saada tappouhkauksia. Aivan yhtä tuomittavaa ja häiriintynyttä toki sekin kuin Thorsin, Vanhasen ja Halosen saamat tappouhkaukset. EN myöskään epäile, etteikö moni (tai jopa valtaosa) hommalaisista haluaisi kieltää kaikkea yhtäläisyyttä mainittuun terroriin, etnisiin puhdistuksiin ja tappamiseen kannustavaan sivustoon.
Huomionarvoista silti on, että tämänkaltaisenkin väkivallan mahdollisuuden todennäköisyyttä "ennustellaan" toistuvasti, "mikäli maahanmuuttopolitiikka ei tiukennu".

 edit: NM, tulkintasi valehtelusta on aivan turhaa (ts. puhut vain hommaa), jollet osaa kaivaa mukaan viitteitä ja esimerkkejä. Vähemmän öyhötystä, plz, enemmän asiallista analyysiä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 04, 2010, 00:09:56
Sekä Jussin vappupuheesta että koko agendasta (ja hommasta) löytyy selkeästi populistisia piirteitä:

1. Tarjotaan yksinkertaistettuja ratkaisuja (tiukennusta maahanmuuttopolitiikkaan-> ongelmat ratkeavat!)
2. Voimakas vastakkainasettelu ja jako "meihin ja heihin", ei halua konsensukseen vaan siitä pois (vrt. Muutos2011 -tavoiteohjelma)
3. Esitetään, että vallanpitäjien ja tavallisen kansan välillä on suuri kuilu (Valtamedia salaa totuuden, hallituksessa oleviin ei pidä luottaa-> hallituspuolueiden voimakas syyttely ja demonisointi (Vihreät on vihaliike)
4. Vaaditaan suoria kansanäänestyksiä
5. Halutaan ajaa alas nykyisenkaltainen demokratia
6. Perustellaan teesit "kansan edun" nimissä


Lisäksi lietsotaan hätätilamielialaa: pelastusvenepaikasta on tapeltava, jaettavia resursseja on yhä vähemmän, jolloin epätoivoinen väkivalta on legitiimiä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: DuPont on May 04, 2010, 00:43:33
Quote from: Ngqiko Mpumlwana
Jos Halla-aho oikeasti olisi saanut tappouhkauksia, sitä itsesäälin parkua ja marttyyrivolinaa olisi saatu kuulla vielä noin kymmenen tuhatta kertaa suuremmalla volyymilla.
http://www.halla-aho.com/scripta/suvaitsevaisten_puheita.html (http://www.halla-aho.com/scripta/suvaitsevaisten_puheita.html)
Eikö Halla-ahosta ole mielestäsi esitetty ties mitä rotutohtori, homonampumis-, fasisti- tms. teorioita? Jokainen voi miettiä, miten perusteltuja nämä väitteet ovat.

Quote
Mutta tuollaiset karkeat ja sairaat valheet...
Ensimmäinen viestini tänne ja palaute on tämänkaltaista.  ??? Eikö tällä palstalla ole tarkoitus keskustella asioista kiihkoilematta?

Quote
Homma on kansalaisaktivismia kuten muukin häiriköinti ja hillunta.
Kuinka paljon olet kuullut homma-aktivistien hillumisesta verrattuna, ööh, esim. vasemmistoanarkisteihin? En missään tapauksessa väitä, etteikö homman ympärillä olisi paljon vastenmielisiäkin öyhöttäjiä, mutta valtavasti sieltä löytyy myös asiallista keskustelua ja mielipiteitä. Leimasin näyttää olevan sinulla herkässä.




Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 04, 2010, 00:57:08
Ei se ole leimasin vaan leimakirves.  :) Tai pilkkakirves.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on May 04, 2010, 08:42:10
Populismin on nähty raivaavan jalansijaa fasismin kaltaisille liikkeille:

Tai ylipäätänsä sosialismille. Niin, kansaan vetoavat puheet ovat vedonneet kansaan jo demokratian alkupäivistä lähtien. Aristofaneen analyysi makkarakauppiaasta parhaana pääministerinä demokratiassa on ehkä vieläkin se paras näkemys kansanvallasta.

Huomionarvoista silti on, että tämänkaltaisenkin väkivallan mahdollisuuden todennäköisyyttä "ennustellaan" toistuvasti, "mikäli maahanmuuttopolitiikka ei tiukennu".

Historiasta löydämme paljolti esimerkkejä erilaisten väkivaltaisuuksien lisääntymisestä jos erilaiset kansat ovat asustaneet samoilla mailla ja kilpailleet samoista resursseista, eikö totta? Eikö silloin voida tehdä ennusteita sellaisesta käyttäytymisestä? Miksi se koetaan huomionarvoisena, ilmeisesti uhkauksen kaltaisena, sanomana?

En tarkoita, etteikö historia tuntisi tilanteita, jolloin etniset monimuotoisuudet eivät olisi johtaneet väkivaltaisuuksiin, mutta nähdäkseni voidaan tehdä jonkinlainen hypoteesi, että monimuotoisuus lisää väkivallantekoja. Haluaako joku kiistää tämän ja perustella sitä jotenkin?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on May 04, 2010, 09:33:18
Historiasta löydämme paljolti esimerkkejä erilaisten väkivaltaisuuksien lisääntymisestä jos erilaiset kansat ovat asustaneet samoilla mailla ja kilpailleet samoista resursseista, eikö totta? Eikö silloin voida tehdä ennusteita sellaisesta käyttäytymisestä? Miksi se koetaan huomionarvoisena, ilmeisesti uhkauksen kaltaisena, sanomana?

En tarkoita, etteikö historia tuntisi tilanteita, jolloin etniset monimuotoisuudet eivät olisi johtaneet väkivaltaisuuksiin, mutta nähdäkseni voidaan tehdä jonkinlainen hypoteesi, että monimuotoisuus lisää väkivallantekoja. Haluaako joku kiistää tämän ja perustella sitä jotenkin?

Ongelma tässä lienee se että nyt puhutaan taas sekaisin aidasta ja aidanseipäistä.

Esim. Jari Leinon telkkariesiintymisessä tuossa joku aika sitten nähtiin selkeä viittaus siihen että jos "enemmistöä" (=äänekäs marginaalivähemmistö) ei kuunnella, niin sitten tapahtuu hirveitä ja nämä tyypit hylkäävät demokraattisen prosessin.

Ja mitä sinun argumenttiisi tulee, niin se on liian insinöörimäinen. "Resursseista kilpailu" on abstraktio joka ei toteudu todellisuudessa oikein missään muodossa. Historiassa itse asiassa on paljon esimerkkejä joukkomuuttoliikkeistä jotka eivät johtaneet minkäänlaiseen laajamittaiseen väkivaltaan, tietty jotain levottomuuksia on monesti ollut.

Ihan tilastollisesti katsoen on mahdotonta nähdä tilannetta missä maahanmuuttajia ylipäätään Suomessa olisi niin paljon että mikään suuri levottomuus olisi mahdollista.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on May 04, 2010, 10:29:48
Esim. Jari Leinon telkkariesiintymisessä tuossa joku aika sitten nähtiin selkeä viittaus siihen että jos "enemmistöä" (=äänekäs marginaalivähemmistö) ei kuunnella, niin sitten tapahtuu hirveitä ja nämä tyypit hylkäävät demokraattisen prosessin.

Tämä lienee sinun tulkintasi. Minä en ole ihan varma siitä, että se oli herra Leinon viesti.

Quote
Ja mitä sinun argumenttiisi tulee, niin se on liian insinöörimäinen. "Resursseista kilpailu" on abstraktio joka ei toteudu todellisuudessa oikein missään muodossa. Historiassa itse asiassa on paljon esimerkkejä joukkomuuttoliikkeistä jotka eivät johtaneet minkäänlaiseen laajamittaiseen väkivaltaan, tietty jotain levottomuuksia on monesti ollut.

Tästä olemme hieman eri mieltä. Silloin kun resursseja on tarpeeksi ei tietenkään synny niin paljon eripuraa. En välttämättä puhunut "laajamittaisesta" väkivallasta ainoana tienä.

Quote
Ihan tilastollisesti katsoen on mahdotonta nähdä tilannetta missä maahanmuuttajia ylipäätään Suomessa olisi niin paljon että mikään suuri levottomuus olisi mahdollista.

Palaan kaikkien kirjanpitäjien iloksi ja härnätäkseni Visigootteihin. Nykyisen Espanjan alueella asui noin 7 miljoonaa roomalaistunutta iberialaista. Visigootteja oli arvioiden mukaan ehkä 100-200k heidän muuttaessa paremman elannon tarpeessa maahan. Omaisuuden uusjako tapahtui silti.

Helsingin 20-40 vuotiaista miehistä etnisesti muuta kuin kantaväestöä on huomattavasti suurempi osuus kuin kansainvaellusten aikoina noin 15% lukemilla. En näe levottomuuksia tilastollisesti mahdottomina, mutta nykyisen tilanteen vallitessa toki äärimmäisen epätodennäköisenä. Taloudellinen tilanne voi kuitenkin muuttua oleellisesti ja silloin pienemmätkin etniset mosaiikit voivat hajota sirpaleiksi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Jalonen on May 04, 2010, 11:17:12
Palaan kaikkien kirjanpitäjien iloksi ja härnätäkseni Visigootteihin. Nykyisen Espanjan alueella asui noin 7 miljoonaa roomalaistunutta iberialaista. Visigootteja oli arvioiden mukaan ehkä 100-200k heidän muuttaessa paremman elannon tarpeessa maahan. Omaisuuden uusjako tapahtui silti.

Ei se härnäyksenä toimi. Enintään se aiheuttaa hienoista silmien pyörähtelyä.

Myöhäisantiikin roomalaisessa Iberiassa oli keskusvalta käytännössä hajonnut, ja provinssi oli tuuliajolla. Allekirjoittaneella ei ole mitään Rooman valtakunnan ja nykypäivän Suomen välisiä analogioita vastaan, jos oletamme, että tulevina vuosikymmeninä joku mystinen ruttotauti surmaa 25% kansakunnastamme ja tulevien presidentinvaalien toinen kierros ratkaistaan Pitkänsillan ympäristössä käydyllä taistelulla, missä yhteydessä se voittanut ehdokas lisäksi kääntyy ilmestyksen saatuaan johonkin outoon kulttiuskontoon. Lisäpisteet saa siitä, jos vara-amiraali Rannikko julistautuu Saaristomeren keisariksi.

  Helsingin 20-40 vuotiaista miehistä etnisesti muuta kuin kantaväestöä on huomattavasti suurempi osuus kuin kansainvaellusten aikoina noin 15% lukemilla. En näe levottomuuksia tilastollisesti mahdottomina, mutta nykyisen tilanteen vallitessa toki äärimmäisen epätodennäköisenä. Taloudellinen tilanne voi kuitenkin muuttua oleellisesti ja silloin pienemmätkin etniset mosaiikit voivat hajota sirpaleiksi.

Futuuris-konditionaaliset perusteet?

Tulevaisuudessa voi säästää vaivojaan, sillä Enoch Powellin puheeseen on mahdollista linkittää suoraan (http://www.telegraph.co.uk/comment/3643826/Enoch-Powells-Rivers-of-Blood-speech.html) ja sitä voi katsella videotallenteenakin (http://www.youtube.com/watch?v=23MEL7424aQ).




Cheers,

J. J.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on May 04, 2010, 11:42:39
Esim. Jari Leinon telkkariesiintymisessä tuossa joku aika sitten nähtiin selkeä viittaus siihen että jos "enemmistöä" (=äänekäs marginaalivähemmistö) ei kuunnella, niin sitten tapahtuu hirveitä ja nämä tyypit hylkäävät demokraattisen prosessin.

Juuri tässä ollaan asian ytimessä.

Rasismin kanssa pelehtivä liike, jolla on tapana harrastaa myös aseita ja erilaisia uhkailuja.

Itse pidän tätä kehitystä juuri tämän vuoksi erittäin huolestuttavana.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on May 04, 2010, 11:43:52
Ei se härnäyksenä toimi. Enintään se aiheuttaa hienoista silmien pyörähtelyä.

Se kelvatkoon. Jotain sellaista hain.

Quote
Myöhäisantiikin roomalaisessa Iberiassa oli keskusvalta käytännössä hajonnut, ja provinssi oli tuuliajolla. Allekirjoittaneella ei ole mitään Rooman valtakunnan ja nykypäivän Suomen välisiä analogioita vastaan, jos oletamme, että tulevina vuosikymmeninä joku mystinen ruttotauti surmaa 25% kansakunnastamme

Viittaatko nyt kolmannen vuosisadan isorokkoon? Justinianuksen aikainen rutto toki heikensi Itä-Roomaa kuudennella vuosisadalla, mutta sekin tapahtui hieman jälkikäteen. Minä en itse näe niin suurta merkitystä sillä, että kuoleeko kantaväestöä millään erityisellä prosentilla, jos vaan ylipäätänsä väestön mittasuhteissa tapahtuu muutoksia ja taloudellinen tilanne kärjistyy. Omaehtoinen lisääntymättä jättäminen toimii myös yhteisöä kuihduttavana tapana.

Quote
ja tulevien presidentinvaalien toinen kierros ratkaistaan Pitkänsillan ympäristössä käydyllä taistelulla, missä yhteydessä se voittanut ehdokas lisäksi kääntyy ilmestyksen saatuaan johonkin outoon kulttiuskontoon. Lisäpisteet saa siitä, jos vara-amiraali Rannikko julistautuu Saaristomeren keisariksi.

Eivätköhän nämä olleet vain melko pinnallisia ilmiöitä. Ja meidän johtajamme taitavat jo olla sen uuden uskomusjärjestelmän kannattajia, koska suurin osa kansasta on myös. Tästähän me jo taisimme puhua aikaisemmin. Ei minulla ole mitään tarvetta yrittää esittää, että kaikki pinnalliset tapahtumatapahtumat tapahtuisivat juuri samoin. Nyt on kyse isommista linjoista.

Quote
Futuuris-konditionaaliset perusteet?

Kyllä. Usein ihmiset perustelevat mieltymyksiään harjoitetun politiikan kannalta sen perusteella, että mitä he kokevat niiden ratkaisujen merkitsevän tulevaisuudessa, eikö totta?

Quote
Tulevaisuudessa voi säästää vaivojaan, sillä Enoch Powellin puheeseen on mahdollista linkittää suoraan (http://www.telegraph.co.uk/comment/3643826/Enoch-Powells-Rivers-of-Blood-speech.html) ja sitä voi katsella videotallenteenakin (http://www.youtube.com/watch?v=23MEL7424aQ).

Onpa hyvä, että sinulla on tästäkin miehestä arkistosi, jottei minun tarvitse kaivaa kaikkea arveluttavaa pahuutta esiin. Oma lähtökohtainen tilanteeni on kuitenkin hieman toinen enkä koe suurta tarvetta astua Eenokin saappaisiin. Minä näen pikemminkin nämä asiat niin suurina historiallisina prosesseina, että pikemminkin vain asetun tarkkailijan rooliin yrittämättä Demostheneen lailla puuttua siihen mitä tapahtumassa on.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 04, 2010, 12:50:21
Quote
Populismin on nähty raivaavan jalansijaa fasismin kaltaisille liikkeille:

Tai ylipäätänsä sosialismille. Niin, kansaan vetoavat puheet ovat vedonneet kansaan jo demokratian alkupäivistä lähtien. Aristofaneen analyysi makkarakauppiaasta parhaana pääministerinä demokratiassa on ehkä vieläkin se paras näkemys kansanvallasta.

Huomionarvoista silti on, että tämänkaltaisenkin väkivallan mahdollisuuden todennäköisyyttä "ennustellaan" toistuvasti, "mikäli maahanmuuttopolitiikka ei tiukennu".

Historiasta löydämme paljolti esimerkkejä erilaisten väkivaltaisuuksien lisääntymisestä jos erilaiset kansat ovat asustaneet samoilla mailla ja kilpailleet samoista resursseista, eikö totta? Eikö silloin voida tehdä ennusteita sellaisesta käyttäytymisestä? Miksi se koetaan huomionarvoisena, ilmeisesti uhkauksen kaltaisena, sanomana?

En tarkoita, etteikö historia tuntisi tilanteita, jolloin etniset monimuotoisuudet eivät olisi johtaneet väkivaltaisuuksiin, mutta nähdäkseni voidaan tehdä jonkinlainen hypoteesi, että monimuotoisuus lisää väkivallantekoja. Haluaako joku kiistää tämän ja perustella sitä jotenkin?

Korvaisin sanan monimuotoisuus eriarvoisuudella. Monimuotoisuutta voidaan kiihkeästi vastustaa - tai esimerkiksi hyödyntää.

http://www.talouselama.fi/tyoelama/faktan_kirjoja_tyoelamasta/article363704.ece

Väkivallantekoihin, vastakkainasetteluihin, vihanlietsontaan ja jakoon -me hyvät- ja -nuo pahat- ei tarvita etnistä tai kulttuurista erilaisuutta (tai siis monimuotoisuutta), sitä syntyy aivan omasta takaakin. Homogeenisyys ei ole tae pienten tai suurten ryhmien rauhanomaisesta rinnakkainelosta.

Huomionarvoista on, halutaanko monimuotoisuus nähdä ongelmana vai mahdollisuutena.

Olennaista on se, mitkä kaikki ominaisuudet haluamme nähdä syinä erilaistaa toinen tai sysätä joku -toisten porukkaan-. Väittäisin, että mitä turvattomampi yhteiskunta (ja turvattomuuden tunne itse kullakin), sitä vahvempi on pyrkimys hakea turvaa vahvasti samankaltaisten porukasta. Mitä turvallisempi ilmapiiri, sitä herkemmin suvaitaan moninaisuutta.

Kysymyksen painopiste ollut siinä, altistaako moninaisuus (monietnisyys, monikulttuurisuus) väkivallalle enemmän kuin joku muu seikka (kuten yleinen turvattomuuden ja pelon ilmapiiri yhteiskunnassa) vaan siinä, miksi tällainen muukalaisiin ja etniseen/kulttuuriseen moninaisuuteen kohdistuva kauhuskenaarioretoriikkaa on tyypillistä ilmiölle populismi?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 04, 2010, 13:22:36

Väkivallantekoihin, vastakkainasetteluihin, vihanlietsontaan ja jakoon -me hyvät- ja -nuo pahat- ei tarvita etnistä tai kulttuurista erilaisuutta (tai siis monimuotoisuutta), sitä syntyy aivan omasta takaakin.


Kannattaa miettiä sitäkin, että Afrikassa, joka tunnetaan sekä etnisestä kirjavuudestaan että lukuisista ongelmistaan, rauhallisimpia ja asiallisimpia maita on hyvin monietninen Gabon, kun taas yksikulttuurinen ja yksikielinen Somalia on hajonnut sisällissotiin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on May 05, 2010, 09:16:21
Mites muuten tämän voi esittää parhaiten päin: http://hommaforum.org/index.php/topic,28136.0.html

Kyseessähän on siis tuo vastarintaliike, jonka juuret on ruotsalaisessa SMR-järjestössä. SMR on ihan oikeasti lähimpänä oikeistolaista terroristijärjestöä kuin mitään muuta.

Ja hommalaiset eivät tässä näe mitään ongelmaa että tuollainen järjestö toimii Suomessakin. That's nice dear.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 05, 2010, 09:52:40
Mites muuten tämän voi esittää parhaiten päin: http://hommaforum.org/index.php/topic,28136.0.html

Kyseessähän on siis tuo vastarintaliike, jonka juuret on ruotsalaisessa SMR-järjestössä. SMR on ihan oikeasti lähimpänä oikeistolaista terroristijärjestöä kuin mitään muuta.

Ja hommalaiset eivät tässä näe mitään ongelmaa että tuollainen järjestö toimii Suomessakin. That's nice dear.

No eivätpä tietenkään. Sovelletaan niitä jo niin monta kertaa nähtyjä taktiikoita:
- Mitään äärioikeistoa ei ole - väite, että olisi, on jo itsessään vihervasemmistolaista propagandaa.
- Kyseessä on yksittäinen hullu, jolla ei ole mitään yhteyksiä mihinkään järjestöön, eikä varsinkaan Hommaan. Silloin kun Pekka-Eric Auvinen, jonka sotkuisessa ajattelussa oli selviä maahanmuuttokriittisiä piirteitä, teki tekosensa, halla-aholaiset julistivat, että kaikki väitteet maahanmuuttokriittisistä aatteista Auvisen motivoijana olivat tragedian moraalitonta poliittista hyväksikäyttöä. Todellisuudessahan Auvisen teosta oli tietenkin vastuussa vihervasemmisto, koska Auvisen merkittävä ideologinen esikuva oli vihervasemmistolainen ajattelija Pentti Linkola, ja tämä väite ei tietenkään ollut tragedian poliittista ryöstöviljelyä.  
- Kyseessä on muutama Hitleriin ihastunut, SS-miestä leikkivä uusnatsistinen höyrypää. Vaikka hommalaisuus ei sisimmältä olemukseltaan tietenkään ole mitään muuta kuin äärioikeistolaista totalitarismia, uusnatsisteista tietenkin pyritään sanoutumaan irti. "Uusnatsi" tarkoittaa tässä yhteydessä henkilöä, jolle tärkeämpää on univormuilla ja teräväkärkisillä symboleilla leikkiminen kuin aito poliittinen vaikuttaminen. Hommalaiset eivät ole poliittisesti mitenkään erityislahjakkaita, mutta sen hekin ovat tajunneet, että avoimesti natseja ihaileva ja natsien tunnuksia käyttävä henkilö on käytännössä poliittisesti täysin vaaraton establishmentille. Tästä opettavaisena esimerkkinä Pekka Siitoin.
- Kyseessä on unohdetun, kidutetun, sorretun suomalaisen kansan epätoivoinen, ymmärrettävä, spontaani reaktio vihermokutukseen ja moraalinen vastuu mahdollisesta väkivallasta kuuluu vihermokuttajille. Vastuu kaikesta ylipäätään kuuluu vihermokuttajille.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on May 05, 2010, 10:00:01
Mites muuten tämän voi esittää parhaiten päin: http://hommaforum.org/index.php/topic,28136.0.html

Kyseessähän on siis tuo vastarintaliike, jonka juuret on ruotsalaisessa SMR-järjestössä. SMR on ihan oikeasti lähimpänä oikeistolaista terroristijärjestöä kuin mitään muuta.

Ja hommalaiset eivät tässä näe mitään ongelmaa että tuollainen järjestö toimii Suomessakin. That's nice dear.

No eivätpä tietenkään. Sovelletaan niitä jo niin monta kertaa nähtyjä taktiikoita:
- Mitään äärioikeistoa ei ole - väite, että olisi, on jo itsessään vihervasemmistolaista propagandaa.

On, mutta se on hyvin pieni.


Quote
- Kyseessä on yksittäinen hullu, jolla ei ole mitään yhteyksiä mihinkään järjestöön.
- Kyseessä on muutama Hitleriin ihastunut, SS-miestä leikkivä uusnatsistinen höyrypää.


Juuri näin. Vai väitätkö, että rasistinen väkivalta olisi jotenkin erityisen laaja ilmiö Suomessa? Ai niin, mutta sinähän keksit jo 90-luvun historiankin uudelleen, joten en yhtään ihmettele jos pysyt tässäkin väitteessä.

Quote
- Kyseessä on unohdetun, kidutetun, sorretun suomalaisen kansan epätoivoinen, ymmärrettävä, spontaani reaktio vihermokutukseen ja moraalinen vastuu mahdollisesta väkivallasta kuuluu vihermokuttajille.

Ei noin. Äärijärjestöjen toiminnan edellytyksenä on kuitenkin aina se, että johonkin ihmisten sinänsä oikeutettuihin huoliin tai vaatimuksiin ei vastata ja he pääsevät käyttämään näitä asioita hyväkseen.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on May 05, 2010, 10:11:00
Ei noin. Äärijärjestöjen toiminnan edellytyksenä on kuitenkin aina se, että johonkin ihmisten sinänsä oikeutettuihin huoliin tai vaatimuksiin ei vastata ja he pääsevät käyttämään näitä asioita hyväkseen.

Ai niinkuin 1960-luvulla KKK:n toimintaa motivoi oikeutetut huolet siitä että mustat amerikkalaiset saavat äänestää vaaleissa jatkossa tai heidän vaatimuksiinsa mustien karkoittamisesta Afrikkaan ei vastata?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 05, 2010, 10:17:11


No eivätpä tietenkään. Sovelletaan niitä jo niin monta kertaa nähtyjä taktiikoita:
- Mitään äärioikeistoa ei ole - väite, että olisi, on jo itsessään vihervasemmistolaista propagandaa.

On, mutta se on hyvin pieni.

Versio samasta puolustuksesta, eli "se on niin pieeeeni ettei sitä käytännössä ole".

Quote
Quote
- Kyseessä on yksittäinen hullu, jolla ei ole mitään yhteyksiä mihinkään järjestöön.
- Kyseessä on muutama Hitleriin ihastunut, SS-miestä leikkivä uusnatsistinen höyrypää.


Juuri näin. Vai väitätkö, että rasistinen väkivalta olisi jotenkin erityisen laaja ilmiö Suomessa?

Eihän puhe ole rasistisesta väkivallasta, vaan siitä, onko rasistisen väkivallan, koulumurhien ym. tekijöillä yhteyksiä äärioikeistolaisiin järjestöihin tai ovatko he saaneet vaikutteita niiltä.

Quote
Quote
- Kyseessä on unohdetun, kidutetun, sorretun suomalaisen kansan epätoivoinen, ymmärrettävä, spontaani reaktio vihermokutukseen ja moraalinen vastuu mahdollisesta väkivallasta kuuluu vihermokuttajille.

Ei noin. Äärijärjestöjen toiminnan edellytyksenä on kuitenkin aina se, että johonkin ihmisten sinänsä oikeutettuihin huoliin tai vaatimuksiin ei vastata ja he pääsevät käyttämään näitä asioita hyväkseen.

Tuo on vain vähän uskottavammaksi muokattu varsio "sorretun ymmärrettävä reaktio" -puolustuksesta, minkä tiedät hyvin itsekin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on May 05, 2010, 11:20:00
Ei noin. Äärijärjestöjen toiminnan edellytyksenä on kuitenkin aina se, että johonkin ihmisten sinänsä oikeutettuihin huoliin tai vaatimuksiin ei vastata ja he pääsevät käyttämään näitä asioita hyväkseen.

Ai niinkuin 1960-luvulla KKK:n toimintaa motivoi oikeutetut huolet siitä että mustat amerikkalaiset saavat äänestää vaaleissa jatkossa tai heidän vaatimuksiinsa mustien karkoittamisesta Afrikkaan ei vastata?

Kykenetkö koskaan heittämään muuta kuin olkiukkoja? Minähän en väittänyt, että KKK:n huolet olisivat oikeutettuja vaan että ihmisten huolet ovat, joita he taas käyttävät hyväkseen.

On ihan ymmärrettävää, että yhteiskunnallisessa murroksessa, jossa ollaan ottamassa kokonaan uusi ihmisryhmä jakamaan aikaisemmin vain yhdelle kuuluneita oikeuksia, se herättää monenlaisia ajatuksia.

Versio samasta puolustuksesta, eli "se on niin pieeeeni ettei sitä käytännössä ole".

Pitääkö sitä sanoa sitten laajaksi joukoksi, vaikka se ei niin olisi?

Quote
Quote
- Kyseessä on yksittäinen hullu, jolla ei ole mitään yhteyksiä mihinkään järjestöön.
- Kyseessä on muutama Hitleriin ihastunut, SS-miestä leikkivä uusnatsistinen höyrypää.


Juuri näin. Vai väitätkö, että rasistinen väkivalta olisi jotenkin erityisen laaja ilmiö Suomessa?

Quote
Eihän puhe ole rasistisesta väkivallasta, vaan siitä, onko rasistisen väkivallan, koulumurhien ym. tekijöillä yhteyksiä äärioikeistolaisiin järjestöihin tai ovatko he saaneet vaikutteita niiltä.

Kyllä tässä oli kyse juuri siitä. Koulumurhien tekijöillä ei ole ollut yhteyksiä kuin äärivihreisiin järjestöihin.

Quote
Quote
- Kyseessä on unohdetun, kidutetun, sorretun suomalaisen kansan epätoivoinen, ymmärrettävä, spontaani reaktio vihermokutukseen ja moraalinen vastuu mahdollisesta väkivallasta kuuluu vihermokuttajille.

Ei noin. Äärijärjestöjen toiminnan edellytyksenä on kuitenkin aina se, että johonkin ihmisten sinänsä oikeutettuihin huoliin tai vaatimuksiin ei vastata ja he pääsevät käyttämään näitä asioita hyväkseen.
Quote
Tuo on vain vähän uskottavammaksi muokattu varsio "sorretun ymmärrettävä reaktio" -puolustuksesta, minkä tiedät hyvin itsekin.

Se on vain totuus. Ei muuta.

Väitätkö, että esimerkiksi natsit keksivät päästään kaikki aiheet, joilla he saivat kannatusta? Bolsevismin pelko oli esimerkiksi laajaa ja myös erittäin ymmärrettävää. Juutalaisia taas oli saapunut Saksaan paljon lisää Venäjän pogromeiden takia ja kiistatta Saksan juutalaiset taas omasivat valtaa monella alalla.


Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on May 05, 2010, 13:13:34
Kykenetkö koskaan heittämään muuta kuin olkiukkoja? Minähän en väittänyt, että KKK:n huolet olisivat oikeutettuja vaan että ihmisten huolet ovat, joita he taas käyttävät hyväkseen.

Oletko sinä opiskellut historiaa ja sosiologiaa jostain muropaketin kyljestä tai jostain?

Tuo väitteesi siitä että ääriliikkeet perustuu johonkin mainstreamissa vaikuttavaan oikeutettuun huolestumiseen on a: aivan väärän kuvan antava, b: järjetön yksinkertaistaminen. Plus että se on propagandistinen väite jonka tarkoitus on valkopestä kaikenlainen ääriajattelu.

Ja KKK on sillä tavalla hyvinkin validi esimerkki tässä että se on täysin verrattavissa tuohon Vastarinta-porukkaan. Paitsi että sillä oli enemmän hyväksyntää ja kannatusta johtuen ajasta ja paikasta jossa se toimi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on May 05, 2010, 13:15:10
Välikevennys Hommasta.

"Jokohan Supo on selvittänyt sen muutaman vuoden takaisen joukkoraiskauksen Oulussa? Ai ei vai, no en odottanutkaan."

Pitää kyllä sanoa että en minäkään odottanut!

En myöskään ole odottanut sitä että terveysministeriö käy nostamassa varhaisperunani rymättyläisestä pellostani.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on May 05, 2010, 13:26:30
Kykenetkö koskaan heittämään muuta kuin olkiukkoja? Minähän en väittänyt, että KKK:n huolet olisivat oikeutettuja vaan että ihmisten huolet ovat, joita he taas käyttävät hyväkseen.

Oletko sinä opiskellut historiaa ja sosiologiaa jostain muropaketin kyljestä tai jostain?

Enhän minä äärioikeistolainen terroristi ole mitään opiskellut. Edes peruskoulua en ole läpäissyt enkä käy koskaan lähikauppaa pidemmällä yms. väitteitä, joita täällä minusta jatkuvasti esitään.

Quote
Tuo väitteesi siitä että ääriliikkeet perustuu johonkin mainstreamissa vaikuttavaan oikeutettuun huolestumiseen on a: aivan väärän kuvan antava, b: järjetön yksinkertaistaminen. Plus että se on propagandistinen väite jonka tarkoitus on valkopestä kaikenlainen ääriajattelu.


Paskan marjat. Minulla on aivan hyvät perusteet sanoa mitä sanoin. Sinulla ja parilla muulla kirjoittajalla on vain sellainen moodi, että sanoin mitä mitä hyvänsä vaikka maa kiertää aurinkoa niin se on jollain keinoin koetettava vängätä vääräksi, koska sen olen sanonut minä. Juuri näin sinä ajattelet.

Quote
Ja KKK on sillä tavalla hyvinkin validi esimerkki tässä että se on täysin verrattavissa tuohon Vastarinta-porukkaan. Paitsi että sillä oli enemmän hyväksyntää ja kannatusta johtuen ajasta ja paikasta jossa se toimi.

Ja minä kerroin myös mitä he käyttivät hyväkseen, minkä sinä pyyhit vastauksestasi pois.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 05, 2010, 14:07:02
Välikevennys Hommasta.

"Jokohan Supo on selvittänyt sen muutaman vuoden takaisen joukkoraiskauksen Oulussa? Ai ei vai, no en odottanutkaan."


Kyse on varmaan siitä tapauksesta, mihin oululaiset suhtautuivat heti kriittisesti. Oli tapahtunut avoimella paikalla, paljon ihmisiä ympärillä eikä kukaan ollut nähnyt mitään.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on May 05, 2010, 14:18:40
Kyse on varmaan siitä tapauksesta, mihin oululaiset suhtautuivat heti kriittisesti. Oli tapahtunut avoimella paikalla, paljon ihmisiä ympärillä eikä kukaan ollut nähnyt mitään.

Voi olla, itseäni lähinnä ärsyttää tuo seksuaalirikosten käyttäminen lyömäaseena keskustelussa.

Supokommentti taas huvitti.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on May 05, 2010, 16:30:39
Välikevennys Hommasta.

"Jokohan Supo on selvittänyt sen muutaman vuoden takaisen joukkoraiskauksen Oulussa? Ai ei vai, no en odottanutkaan."

Pitää kyllä sanoa että en minäkään odottanut!

En myöskään ole odottanut sitä että terveysministeriö käy nostamassa varhaisperunani rymättyläisestä pellostani.

No, yleishommalainen diskurssihan on suurinpiirtein sitä että "ei me mitään RASSISTEJA tai NATSEJA olla (eikä rassssssismia ole oikeasti olemassakaan paitsi ehkä 30-luvun Saksassa ja sekin oli kansakunnan oikeutettua ja aiheellista pelkoa tulevaisuutensa puolesta) mutta puolustellaanpa nyt silti uusnatseja joka käänteessä ja tippa etumuksessa haaveillaan samanlaisesta meiningistä itsekin".
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 05, 2010, 16:48:08
Välikevennys Hommasta.

"Jokohan Supo on selvittänyt sen muutaman vuoden takaisen joukkoraiskauksen Oulussa? Ai ei vai, no en odottanutkaan."

Pitää kyllä sanoa että en minäkään odottanut!

En myöskään ole odottanut sitä että terveysministeriö käy nostamassa varhaisperunani rymättyläisestä pellostani.

No, yleishommalainen diskurssihan on suurinpiirtein sitä että "ei me mitään RASSISTEJA tai NATSEJA olla (eikä rassssssismia ole oikeasti olemassakaan paitsi ehkä 30-luvun Saksassa ja sekin oli kansakunnan oikeutettua ja aiheellista pelkoa tulevaisuutensa puolesta) mutta puolustellaanpa nyt silti uusnatseja joka käänteessä ja tippa etumuksessa haaveillaan samanlaisesta meiningistä itsekin".

Ei se nyt aina. Ilminatseihin on aika ajoin suhtauduttu hyvinkin kielteisesti, koska heidän on ajateltu tuovan huonoa mainetta "asialliselle maahanmuuttokritiikille". Esimerkiksi Seppo Lehto ei ollut piireissä ollenkaan hyvässä huudossa, ennen kuin hän sai sympatiaa ja innokasta tukea päästyään vankilaan ja marttyyriksi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 05, 2010, 17:30:59
Kyse on varmaan siitä tapauksesta, mihin oululaiset suhtautuivat heti kriittisesti. Oli tapahtunut avoimella paikalla, paljon ihmisiä ympärillä eikä kukaan ollut nähnyt mitään.

Voi olla, itseäni lähinnä ärsyttää tuo seksuaalirikosten käyttäminen lyömäaseena keskustelussa.

Supokommentti taas huvitti.

Seksuaalirikokset ovat hommalaisille erittäin mieluisia lyömäaseita. Koska yhtään puskajoukkoraiskausta ei ole todistettu todella tapahtuneeksi, on hommalaisten vakuutettava itselleen, että kyllä niitä tutkivat 24/7 Supo, CIA, Interpol, Europol ja Columbo.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 05, 2010, 18:07:43
Kyse on varmaan siitä tapauksesta, mihin oululaiset suhtautuivat heti kriittisesti. Oli tapahtunut avoimella paikalla, paljon ihmisiä ympärillä eikä kukaan ollut nähnyt mitään.

Voi olla, itseäni lähinnä ärsyttää tuo seksuaalirikosten käyttäminen lyömäaseena keskustelussa.

Supokommentti taas huvitti.

Seksuaalirikokset ovat hommalaisille erittäin mieluisia lyömäaseita. Koska yhtään puskajoukkoraiskausta ei ole todistettu todella tapahtuneeksi, on hommalaisten vakuutettava itselleen, että kyllä niitä tutkivat 24/7 Supo, CIA, Interpol, Europol ja Columbo.

Puskaraiskaukset eivät edes ole raiskauksien yleisin muoto. Tyypillinen raiskaaja on se puolituttu, sosiaalisesti kyvytön mies, joka luulee naisen olevan hänestä kiinnostunut, kyttää, seurailee ja lopulta raiskaa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 05, 2010, 20:00:06
Hommassa ollaan juuri nyt totaalisesti sekaisin, kun Vaasan joukkotappelussa päihinsä saaneet "isänmaalliset" ovatkin paljastuneet tappelun aloittajiksi.

Somalit ovat hommalaisten mukaan syyllisiä, vaikkei edes poliisi tiedä vielä mitä kansallisuutta menestyksekkäästi itseään puolustaneet afrikkalaiset ovat.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Teemu Hiilinen on May 05, 2010, 20:06:15
Hommassa ollaan juuri nyt totaalisesti sekaisin, kun Vaasan joukkotappelussa päihinsä saaneet "isänmaalliset" ovatkin paljastuneet tappelun aloittajiksi.

Somalit ovat hommalaisten mukaan syyllisiä, vaikkei edes poliisi tiedä vielä mitä kansallisuutta menestyksekkäästi itseään puolustaneet afrikkalaiset ovat.

Seurasin itsekin tuota ketjua vähän aikaa sitten. Huvittavaa tässä on, että lähteenä on tutkintaa johtava poliisi. Tämä ko. poliisi on siis sanonut, että aloittajana on Suomi suomalaiselle skinityypit, jotka eivät osaa keskustella vaan hakevat kättä pidempää.

Hommassa vaaditaan poliisilta sekä lehdistöltä anteeksipyyntöä suorasta valehtelusta. Lähteenähän koko tappelulle hommassa käytetään Suomi24 -palstaa joka toki on luotettavampi kuin tutkimusta johtava poliisiviranomainen.

Jos jossain voisi lyödä rahoja likoon yet another tutkintapyynnöstä, niin laittaisin tähän peliin 10 euroa välittömästi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 05, 2010, 20:13:18
Tämä on vaihteeksi melkoisen viihdyttävää hommastelua. Asiasta on Iltalehden foorumeilla kolme ketjua. Siellä kirjoittaa myös tappeluun osallistuneita, jotka olivat vielä toissapäivänä omien sanojensa mukaan skinejä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 05, 2010, 21:12:55
Vaikka tämä minustakin on hauskaa, hauskuuden päälle heittää varjonsa se, että tuollainen jo täysin itse itseään parodioiva hörhöfoorumi ylipäätään vielä otetaan vakavasti ja poliitikot, tai ainakin Jutta Urpoliini, alentuvat vielä mielistelemäänkin sitä. O tempora, o mores.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Alkoholiton Lager on May 05, 2010, 22:43:38
Vaikka tämä minustakin on hauskaa, hauskuuden päälle heittää varjonsa se, että tuollainen jo täysin itse itseään parodioiva hörhöfoorumi ylipäätään vielä otetaan vakavasti ja poliitikot, tai ainakin Jutta Urpoliini, alentuvat vielä mielistelemäänkin sitä. O tempora, o mores.

Ei se Homma yksinään edusta koko ilmiötä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 05, 2010, 23:42:54
Vaikka tämä minustakin on hauskaa, hauskuuden päälle heittää varjonsa se, että tuollainen jo täysin itse itseään parodioiva hörhöfoorumi ylipäätään vielä otetaan vakavasti ja poliitikot, tai ainakin Jutta Urpoliini, alentuvat vielä mielistelemäänkin sitä. O tempora, o mores.

Ei se Homma yksinään edusta koko ilmiötä.

Ei, mutta maahanmuuttovastaisuuden kovin ydin löytyy sieltä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 05, 2010, 23:49:28
Ei, mutta maahanmuuttovastaisuuden kovin ydin löytyy sieltä.

Kovin ydin on ehkä väärä sana. Sanotaan mieluummin, että maahanmuuttovastaisuuden valtavirta. Sellaiset ihmiset, joille suhde maahanmuuttoon on se heidän elämänsä keskeinen poliittinen arvo, mutta jotka ovat sentään tajunneet, että avoin ja karkea uusnatsismi ei ole kovin fiksua, jos meininki on saada aate kaupaksi muillekin kuin friikeille.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 07, 2010, 18:56:34
Kävin pitkästä aikaa katsomassa hommalaisuutta. Samalta vaikutti noin hiljaiselossa. Hommalaisuutta ei juuri nyt uhkaa mikään mutta annas olla kun räjähtää.

Mutta aina jos on rauhallista, niin hommalaiset hieman lietsovat toisiaan. Mutta vain vähän.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Ville Leskinen on May 07, 2010, 19:56:04
Kävin pitkästä aikaa katsomassa hommalaisuutta. Samalta vaikutti noin hiljaiselossa. Hommalaisuutta ei juuri nyt uhkaa mikään mutta annas olla kun räjähtää.

Mutta aina jos on rauhallista, niin hommalaiset hieman lietsovat toisiaan. Mutta vain vähän.

Kyllä minä (entinen nimimerkki "Kaappihomma") siellä tänään vähän keskustelin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Toope on May 07, 2010, 20:01:30
Quote
Taha tähän kiteytti ilmiön, jota voidaan kutsua vaikkapa "kulttuurien välisiksi hierarkioiksi ja stereotypioiksi".
Toiset kulttuurit/etniset tai vaikkapa etnis-kulttuuriset ryhmät kantavat parempaa mainetta kuin toiset. Luonnollisestikin maineeseen vaikuttaa monenmoinen seikka, ei vähiten se, millaista mediajulkisuutta itse kullekin ryhmälle suodaan. Mainosalan ammattilaiset voisivat kertoa tästä lukuisia havainnollistavia esimerkkejä.

Voisiko olla niin, että ko. ryhmissä esiintyy tiettyjä käyttäytymismalleja, joita suositaan? Somalityttö ei saa haluta lääkäriksi ja kiinalaispojan täytyy pyrkiä kovapalkkaiseen duuniin? Eikö muka muualla esiinny ennakkoluuloja kuin suomalaisessa yhteiskunnassa ja sen tuulipukuisessa paskaporukassa, jota minäkin edustan?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 07, 2010, 21:04:01
Somalityttö ei saa haluta lekuriksi???!! Sehän on somalityttöjen toiveammatti nro 1! ::) (Ja varsinkin se, mitä äidit ja isit tyttäriltään toivovat.)

Mutta toki stereotypioihin ja ryhmien maineeseen vaikuttavat sekä ryhmät itse että se, miten muut heitä katselevat. Kiinnostavaa onkin, että esim. Suomessa turkkilaisilla on jokseenkin erilainen maine kuin Saksassa tai vaikkapa kurdialueilla.
 
Myös suomalaisten maine on hieman erilainen Brysselissä, Tallinnassa, Tukholmassa, Ruotsin "metsäsuomalaisten" alueilla, Venäjällä tai esimerkiksi Välimeren tai Thaimaan lomakohteissa. Kiinnostavaa olisikin tutkia tarkemmin, miten meidät missäkin päin nähdään.  

Ja toistanpa vielä: ennakkoluuloja löytyy ihan joka puolelta, kuten esitit. Omiani täällä olenkin jo esitellyt. ;) Mitäs sinulta löytyy, Toope?  :)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 09, 2010, 00:11:14
Humanitääriseen maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvilla/öyhöttäjillä/natseilla/väärin ajattelijoilla (kukin saa itse valita haluamansa termin) on usein esittää kritiikkinsä tueksi erilaisia tilastoja ja artikkeleita, joista monet ovat tehty suoraan yhteiskunnan toimesta, joka saa ne vaikuttamaan luotettavilta (voin kaivaa dataa haluttaessa esille).

Tämä toimintapa on ikävällä tavalla vaikuttanut kansalaisen ja päättäjien asenteisiin ja siten maahanmuuttopolitiikkaamme. Portteja suljetaan jo vaikka, kaikki me humanistit tiedämme, että ainoaa oikeaa politiikkaa olisi laskea tai jopa kutsua tänne kaikki halukkaat rakentamaan suomalaista yhteiskuntaa.

Siten kysykin onko meillä suvaitsevaisilla mitään ns. kovaa dataa maailmankatsomuksemme tueksi? Turvautuminen pelkästään ihmisarvoon ("ihminen ei ole pelkkä numero"), suvaitsevaisuuteen ("parannamme maailman") ja kebabin saatavuuteen ei tunnu riittävän käännytystyössäni. Kaikenlaisia ikäviä kysymyksiä satelee.

Pistäkää linkkejä tilastoihin ja pieni selostus miten voin käyttää sitä käännytystyössäni hyväksi. Kiitos paljon.


Parahin humanistiystävämme Jack.  :) Harrastin aikani kuluksi roskisdyykkausta.

Ymmärrän, että kaipaat lisää kovaa dataa. Voisin toki sitä aikani kuluksi sinulle kaivaa, mutten usko sen vakuuttavan maahanmuuttoa - eritoten humanitääristä maahanmuuttoa - vastustavia.

Pyydät ilmeisesti nimenomaan "kovaa dataa" eli tilastoituja tutkimuksia, koska toivot, että vakuuttaisin maahanmuuttoa vastustavan siitä, että viime kädessä maahanmuutosta on hyötyä enemmän kuin haittaa? Tarkoitatko "kovalla datalla" kvantitatiivista tutkimusta siitä, kuinka suuren verokertymän maahanmuuttaja maksaa ajanx kuluttua maahan saapumisestaan? Ja haluat esittää tällaista dataa (arvatenkin työllistymis/rikostilastot) nimenomaan niistä maahanmuuttajaryhmistä, jotka ovat suurimmassa syrjäytymisvaarassa.

Vai olisiko mielessäsi kenties jotain muuta?

Lyhyellä tähtäimellä maahanmuutto - oli se sitten humanitääristä tai työperäistä - aiheuttaa vastaanottajamaalle taloudellisia kustannuksia. Tätä seikkaa ei kukaan kieltäne. Jos siis lähtökohtana on nimenomaan se, ettei halua osittaa verovaroista senttiäkään muualta tulleiden kielenopiskelun ja kouluttamisen tukemiseen (ts. kotouttamiseen), on aivan turhaa yrittää tällaista asennetta muuttaa. Mitä luultavimmin ko. kaltainen henkilö ei haluaisi osittaa verovaroistaan kovin monelle muullekaan vähäosaiselle. Jos siis toivotaan perusteluita sille, mitä hyötyä maahanmuuttajasta on maahanmuuttoa vastustavalle, tulee päällimmä­senä mieleen "keino päästä kansanedustajaksi keräämällä ääniä maahanmuuttoa vastustavilta kansalaisilta".

Kas, kun tuomalla esiin positiivisia esimerkkejä monikulttuurisuudesta ja vaikkapa humanitääristen mamujen integraatiosta, syyllistymme suotta mokuttajien harrastamaan monikultturismi on ihanaa-propagandaan (ja olisimme osa Demlan salaliittoa yms.), jonka tavoitteena on luonnollisesti yrittää kaunistella totuutta maaahanmuuton ja monikulttuurisuuden aiheuttamasta todellisuudesta eli yhteiskuntarauhan, ihmisoikeuksien, moraalin, tasa-arvon ja demokratian kertakaikkisesta kurjistumisesta. Paljastaisimme samalla entistä räikeämmin salaiset, tummia miehiä ja etnistä värinää kohtaan tuntemamme intohimot kykenemättä peittelemään syvää ja aivan yhtä kiihkeää, VHM:ää kohtaan tuntemaamme vihaa ja halveksuntaa.

Muistat varmaankin tuttavamme Nikopolin ja maahanmuuton kultaisen naapurimaamme Ruotsin kuuluisan Rinkebyn koulun?
Rinkebyn koulu on esimerkki siitä, kuinka syrjäytynyt ja maahanmuuttajavaltainen koulu onnistuttiin nostamaan kuopastaan menestyneiden esimerkkikouluksi. Olennaisinta projektin onnistumisessa ei suinkaan ollut "investoidut rahamäärät", vaan se, miten syrjityksi leimattu ryhmä (ko. mamutaustaiset koululaiset) saatiin "psyykattua" huippusuorituksiin.

Kuten hyvin tiedät, tätä esimerkkiä käytetään nimenomaan maahanmuuton vastustamiseen. Eihän maahanmuuttokriittinen halua tänne ongelmia (lue: mamuja) ratkaistavakseen. Hän haluaa maan ilman ongelmia (lue:mamuja). :)

Humanistina varmasti ymmärrät, ettei maahanmuuttajien integroimisessa olennaisinta ole yksin raha eli taloudelliset investoinnit, vaan se, miten me vastaanottajamaan matit ja maijat asennoidumme maahanmuuttajiin aivan yleiselläkin tasolla. Tarkoitan tällä nimenomaan yleistä asenneilmapiiriä. Tätä pidetään sattumoisin monelta osin myös maahanmuuton mallimaana pidetyn Kanadan ansioituneen ja onnistuneen integraatiopolitiikan syynä.  

Jos siis esität "kovaa dataa", jonka kaivat maahanmuuttovastaisten, kansallismielisten, uuspopulististen ulkomaisten hengenheimolaistesi sivustoilta löytämäsi mallin mukaisesti, kaivat esiin ainoastaan negatiivista ja maahanmuuttajat ongelmaksi leimaavaa tilastoa. Tätähän saamme nykyisin kovasti lukea, eritoten erään lingvisti-humanistin faniryhmän näkökulmasta.   :)

Mutta koska olet mitä ilmeisimmin vilpittömästi halukas näkemään ja esittämään maahanmuuton ja monikulttuurisuuden positiivisessa valossa, kehotankin sinua itseäsi (taitavana googlaajana ja ahkerana kirjastonkäyttäjänä?) ahkerasti etsimään näitä tutkimuksia, joita et maahanmuuttoa vastustavien sivustoilta löydä.  :)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: DuPont on May 09, 2010, 00:12:38
Vaikka tämä minustakin on hauskaa, hauskuuden päälle heittää varjonsa se, että tuollainen jo täysin itse itseään parodioiva hörhöfoorumi ylipäätään vielä otetaan vakavasti ja poliitikot, tai ainakin Jutta Urpoliini, alentuvat vielä mielistelemäänkin sitä. O tempora, o mores.
Maahanmuuttokriittisyys ei ole minkään yksittäisen hommafoorumin tai lattapäisten skinien organisoimaa nettiprotestia. Hörhöistä huolimatta nykypolitiikan kritiikillä tuntuu olevan varsin vahva asema suomalaisten ajattelussa. Jos hylätään asenne, että 60% suomalaisista on idiootteja, niin tuollaiset näkemykset tulisi ottaa vakavissaan, nykyisen kaltaisella politiikalla on aika kapea kannatus. Kritiikillä selvästi on pohjaa. Tämänkaltaiset gallupit toki ovat vain suuntaa-antavia, liian suuria johtopäätöksiä ei toki pidä tehdä.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/L%C3%A4hes+60+prosenttia+ei+ottaisi+lis%C3%A4%C3%A4+maahanmuuttajia/1135254407014 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/L%C3%A4hes+60+prosenttia+ei+ottaisi+lis%C3%A4%C3%A4+maahanmuuttajia/1135254407014)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1113366#kommentit (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1113366#kommentit)
Taloustutkimuksen suorittama tutkimus Homma ry:n tilauksesta:
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=222:tutkimus-suomalaisten-mielipiteet-maahanmuuttopolitiikasta-3132010&catid=3:tapahtumia&Itemid=11 (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=222:tutkimus-suomalaisten-mielipiteet-maahanmuuttopolitiikasta-3132010&catid=3:tapahtumia&Itemid=11)
Halla-aho tutkimuksesta:
http://www.halla-aho.com/scripta/homma_ryn_tutkimus_maahanmuuttoasenteista.html (http://www.halla-aho.com/scripta/homma_ryn_tutkimus_maahanmuuttoasenteista.html)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 09, 2010, 00:29:19
Asenneilmapiiri on kiristynyt, mutta ko. tilaston kysymyksenasettelut olisi voinut valita toisinkin. Esim. kysymys "pitisikö maahanmuuttajien sopeutua paremmin" jo sinällään on sellainen, ettei siihen tee mieli vastata juuta eikä jaata. Kuka vastustaisi lopputulosta "parempi sopeutuminen"? Tuskin kukaan maahanmuuttajista ITSESTÄÄNKÄÄN ei toivoisi sopeutuvansa entistä paremmin.

Kysymyksenasettelu sitä vastoin jo olettaa, että maahanmuuttajat eivät ole sopeutuneet riittävästi.

Maahanmuuttoa vastustava haluavat nähdä kiristyneiden asenteiden syynä vain ja ainoastaan maahanmuuttajat itse. Se tosiseikka, että asenteet muukalaisiin tuppaavat kiristymään aina laman myötä, halutaan tyystin unohtaa. Lama + aktiivinen maahanmuuttovastaisuuden/ksenofobian/islam-vastaisuuden lietsonta toki näkyy ennen pitkää myös asenneilmapiirissä. Kiristynyt asenneilmapiiri puolestaan heikentää maahanmuuttajien integroitumista. Mutta koska sananvapauden rajoittamisen uhrit, ei vihanlietsontaa tule laittaa liekaan ja kaikki sen vastustamisyritykset on nähtävä naurettavana mokuttamisena tai tekopyhänä hurskasteluna.

Homman masinoima tutkimus on tyyppiesimerkki siitä, kuinka virallisenoloisilla tutkimuksilla ja kysymyksenasetteluilla pyritään nostamaan esiin omia näkökulmia ja ajamaan omaa agendaa.

Hieman toisin valituilla kysymyksillä olisivat tulokset näyttäneet hieman toisenlaisilta.


Tästäkin tutkimuksesta voidaan silti otsikoida "86% ELI EHDOTON VALTAOSA suomalaisista ei vastusta maahanmuuttoa vaan pitää nykyistä maahanmuuttopolitiikkaamme sopivana tai liian tiukkana".
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jack Frost-Meadow on May 09, 2010, 10:31:07
Quote from: Warda
Lyhyellä tähtäimellä maahanmuutto - oli se sitten humanitääristä tai työperäistä - aiheuttaa vastaanottajamaalle taloudellisia kustannuksia. Tätä seikkaa ei kukaan kieltäne.

Ai jaa? Olen nähnyt monia lehtiartikkeleita, joissa kirjoitetaan että maahanmuutosta tulee verrattomasti säästöjä, kuten tässä artikkelissa johon yleensä aina viittaan:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135225469147

Vastapuolella ei tietysti niellä tuota artikkeli vaan väitetään, että se on yhden toimittajan vääristynyt ja tarkoitushakuinen näkemys poikkeustapauksesta ja että minun pitäisi tutustua mieluummin vaikka tähän 127 sivuseen työministeriön teettämään tutkimukseen jossa arvioidaan 1990-luvulla Suomeen muuttaneiden taloudellisia vaikutuksia, heidän maksamiaanvälittömiä veroja ja saamiaan tulonsiirtoja, joka antaa juuri sen kuvan josta kirjoititkin, eli ehkä minun kannattaa lopettaa vetoaminen säästöihin?

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt265.pdf

Quote from: Warda
Muistat varmaankin tuttavamme Nikopolin ja maahanmuuton kultaisen naapurimaamme Ruotsin kuuluisan Rinkebyn koulun?
Rinkebyn koulu on esimerkki siitä, kuinka syrjäytynyt ja maahanmuuttajavaltainen koulu onnistuttiin nostamaan kuopastaan menestyneiden esimerkkikouluksi. Olennaisinta projektin onnistumisessa ei suinkaan ollut "investoidut rahamäärät", vaan se, miten syrjityksi leimattu ryhmä (ko. mamutaustaiset koululaiset) saatiin "psyykattua" huippusuorituksiin.

Rinkebytä olen myöskin hehkuttanut, mutta laihoin tuloksin. Tulee heti kaikenlaista shittiä naamalle.
Vastustajat sanovat, että jo yleensä Rinkeby kaupunginosana on osoitus mamu politiikan täydellisestä epäonnistumisesta. Rinkebyssähän asuu viimeisten näkemieni tilastojen mukaan 92% mamu taustaisia.

Mitä Rinkebyn kouluun tulee, niin se oli huonossa hapessa, koska siellä oli sekaisin sata kieltä ja sata kulttuuria ja sitten siihen "panostettiin" yhteiskunnan toimesta ja siitä tuli huippukoulu. Olen kertonut tätä ilosanomaa, mutta törmään seinään.

Esitetään tarkoitushakuisesti että Rinkebyssä on hinattu keinotekoisesti numeroita ylöspäin, jotta oppimistulokset näyttäisivät paremmalta:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/skolor-satter-felaktiga-betyg_310736.svd

Silti kavalasti väitetään että, jotta Rinkebyn koulussa päästäisiin muun Tukholman tasolle, pitäisi arvosanojen parantua puolella:
http://www.dn.se/sthlm/betygen-ska-bli-battre-1.736365

Kaiken lisäksi Ruotsin opettajien ammattijärjestön puheenjohtaja väittää että Rinkebyn koulu ei ole palkintojensa arvoinen, koska yli puolet on vaarassa jäädä tai jää ilman lukiokelpoisuutta.
http://www.dn.se/sthlm/rinkebyskolan-inte-vard-sina-priser-1.681215

Ja kuten tiedämme Rinkebyhyn pyrittiin kerättiin eliittiluokkia joihin keskitettiin oppimishaluiset ja välkyt, ja jos nuo luokat poistetaan laskuista niin niin 67% oppilaista saa yhä hylätyn arvosanan keskeisissä aineissa päästötodistukseensa.
http://www.dn.se/sthlm/skolborgarradet-ta-inte-bort-elitklasserna-1.694122

Rinkebyn rehtorin mielestä vika on Ruotsin mamu-politiikassa, ja että pumppaamalla loputtomasti rahaa kouluun ei riitä. Eli ongelma sälytetään pikemminkin oppilaiden vanhempien kontolle, joka mielestäni on rasismia.
http://www.dn.se/sthlm/svensk-skolas-storsta-misslyckande-1.743280


Quote from: Warda
Humanistina varmasti ymmärrät, ettei maahanmuuttajien integroimisessa olennaisinta ole yksin raha eli taloudelliset investoinnit, vaan se, miten me vastaanottajamaan matit ja maijat asennoidumme maahanmuuttajiin aivan yleiselläkin tasolla. Tarkoitan tällä nimenomaan yleistä asenneilmapiiriä. Tätä pidetään sattumoisin monelta osin myös maahanmuuton mallimaana pidetyn Kanadan ansioituneen ja onnistuneen integraatiopolitiikan syynä.   

Jaa, mielestäni Kanadalaiset ovat ahdasmielisiä rasisteja, kun vaativat kaikenlaista testiä ja siitä läpäisyä, jos mielii saada muuttaa maahan. Kaikki halukkaat eivät pääse sisään, kun itsekkäistä syitä rimaa nostetaan tarpeettoman korkealle. Tuosta jokainen halukas voi kokeilla pääsisikö itse maahan laillisesti, kynnys on mielestäni JÄRKYTTÄVÄN korkea:

http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/assess/index.asp

Quote from: Warda
Jos siis esität "kovaa dataa", jonka kaivat maahanmuuttovastaisten, kansallismielisten, uuspopulististen ulkomaisten hengenheimolaistesi sivustoilta löytämäsi mallin mukaisesti, kaivat esiin ainoastaan negatiivista ja maahanmuuttajat ongelmaksi leimaavaa tilastoa. Tätähän saamme nykyisin kovasti lukea, eritoten erään lingvisti-humanistin faniryhmän näkökulmasta.   

Mutta koska olet mitä ilmeisimmin vilpittömästi halukas näkemään ja esittämään maahanmuuton ja monikulttuurisuuden positiivisessa valossa, kehotankin sinua itseäsi (taitavana googlaajana ja ahkerana kirjastonkäyttäjänä?) ahkerasti etsimään näitä tutkimuksia, joita et maahanmuuttoa vastustavien sivustoilta löydä. 

Ongelma onkin se, että huonosti olen löytänyt ja kaipaisin apuja.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pyy on May 09, 2010, 10:39:11
Miksi sinä Warda menet kaivamaan tämän trollin kirjoituksia roskiksesta? En tässä nyt yritä tukehduttaa keskustelua mutta näiden ilmeisten häiriköiden avauksiin ei tarvitsisi reagoida mitenkään. Pysyisivät siten helpommin poissa.

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jack Frost-Meadow on May 09, 2010, 10:57:07
Miksi sinä Warda menet kaivamaan tämän trollin kirjoituksia roskiksesta? En tässä nyt yritä tukehduttaa keskustelua mutta näiden ilmeisten häiriköiden avauksiin ei tarvitsisi reagoida mitenkään. Pysyisivät siten helpommin poissa.

Trolli? Häirikkö? Itse käyt toistuvasti persoonaani käsiksi, vaikka se nimenomaan kielletään keskusteluohjeissa. Todellisuus.org-palsta ei todella tarvitse vihollisia, jos sillä on sinun kaltaisia ystäviä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Jalonen on May 09, 2010, 12:07:19
Ensiapuna pahimpaan hätään suosittelen tätä Tohtori Robert Puffin keinoa (karjutaan tyynyyn):
http://www.metacafe.com/watch/3481565/anger_management_via_scream_release/


Onko tämäkin mahdollisesti sellainen tietylle etniselle ryhmälle suunnattu täsmälääkitys, joka on ehdoton lisätodiste eri "rotujen" olemassaolon puolesta?



Cheers,

J. J.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jack Frost-Meadow on May 09, 2010, 12:23:33
Quote from: Jussi Jalonen
Onko tämäkin mahdollisesti sellainen tietylle etniselle ryhmälle suunnattu täsmälääkitys, joka on ehdoton lisätodiste eri "rotujen" olemassaolon puolesta?
???
Quote from: Warda keskusteluohjeissa http://todellisuus.org/index.php?topic=7.0 kirjoitti
1. Loukkaavien ja halventavien termien käyttöä tulee välttää muutoin, kuin jos niitä on tarkoutus analysoida.

2. Älä arvostele toisen kirjoittajan älyllisiä ominaisuuksia, pyri keskustelemaan itse asiasta.

...

4. Älä tunge sanoja toisen suuhun. Kysy, mitä hän tarkoitti jollet ole varma siitä.

-¦.

Vaikka tässä ei ole kysymyksessä ihan puhdas  olkinukkeilu (http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke) eikä kaivon myrkyttäminen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem#Kaivon_myrkytt.C3.A4minenl)  niin läheltä viistää. Ymmärtääkseni Tohtori Puffin menetelmä soveltuu ensiavuksi kaikille impulssikontrollihäiriöstä kärsivälle rotuun, yhteiskunnalliseen asemaan ja ikään katsomatta.

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 09, 2010, 12:25:02
Parahin Jack, jospa ensialkuun suomentaisit tämän, löytyi linkkisi takaa. Näitä ajatuksia voisit sitten yrittää esitellä myös niille, jotka näkevät painajaisia maahanmuuttajista. :)

Enligt skolborgarrådet räcker det inte med att enbart skjuta till mer pengar. Problemet handlar inte bara om kronor och ören, menar hon. Det gäller förbättra och förändra den pedagogiska verksamheten och vara mer lyhörd när det gäller barnens olika behov.

- Vi måste kommunicera med föräldrarna betydligt tidigare och engagera dem mer i barnens skolgång. Vi måste slå larm direkt om barnen riskerar att inte nå målen och berätta vilka åtgärder som ska sättas in, säger Lotta Edholm.

Malla Taipale, rektor på Enbacksskolan i Tensta, tror att mycket handlar om attityder och förväntningar. Även om nästan alla barn i Enbacksskolan har utländskt ursprung så var 83 procent av niondeklassarna behöriga att läsa vidare till gymnasiet i våras. Det är en i sammanhanget ovanligt hög siffra.

- Jag tror att det finns en förlegad syn på det här området. Det handlar om att samhället tror att barn som inte ser svenska ut inte skulle klara sig i skolan, säger hon, och fortsätter:

- Vi ska inte tycka synd om de här barnen. Vi ska ställa samma krav på dem som på alla andra barn. De har samma rätt till kunskap och utbildning.


Kuten huomaat, koulujen välillä on suuriakin eroja. Maahanmuuttajapitoinen koulu ei välkttämätät tarkoita huonoja oppimisatuloksia. Kerron sinulle myöhemmin lisääää Ruotsin "pedag.metodeista".  Suosittelen, että ensiksi luet artikkelit itse tarkkaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jack Frost-Meadow on May 09, 2010, 13:10:12
Ymmärtääkseni kappaleessa sanotaan että rahan pumppaaminen ei riitä, vaan pitää pyrkiä sälyttämään vastuuta oppilaiden oppimisesta perheille. Mielestäni tämä on yksiselitteisesti väärin. Mainitsin asiasta aiemmin.

Ymmärtääkseni kaikki kulttuurit ovat samanarvoisia, mutta erilaisia. Meidän kulttuuri on luterilaisen työ- ja oppimiskulttuurin kyllästämä, jossa arvostetaan saavutuksia em. alueilla. Puurramme opiskeluissa ja työssä loputtomiin ja sitten lopulta kaadumme katkerana hautaan. Se suotakoon meille.

Jossain toisessa kulttuurissa on eri arvot. Siellä arvostetaan sosiaalista kanssakäymistä, oleilua sukulaisten ja tuttavien kesken työn ja opiskelun sijaan. Otetaan rennosti, keskitytään elämän kauniisiin puoliin, arvostaen toinen toistaan, eikä anneta elämän ikävien muotoseikkojen häiritä.

Se, että me pyrimme muuttamaan heidät kaltaisiksemme on pahimman laatuista kulttuurifasismia, jossa nostamme itsemme ja arvomme jalustalle. Samalla annamme heille vihjeen heidän alempiarvoisuudesta. Eihän se niin voi olla?

Kappaleen lopussa oleva ajatus, että meidän ei tulisi olla pahoillamme koulussa huonosti menestyneiden mamu-lasten puolesta, vaan vaatia heiltä samaa kun mitä vaadimme omilta lapsiltamme on tuota samaa loputonta arvojen tuputtamista, jossa ei kyseenalaisteta omia arvoja. Ajatus, jonka takana on sama kulunut idea meidän kulttuurimme ylivertaisuudesta.

Ajatus olla ummehtuneessa luokkahuoneessa oppimassa oman kulttuurin näkökulmasta turhaa, jonkun sinällään hyvää tarkoittavan, mutta asenteellisen piensielun opetettavana, sen sijaan että voisi tuntea todellista yhteenkuuluvuutta ja sosiaalisuutta tuttavien ja kavereiden kanssa, oppien todellista elämää, siellä missä tapahtuu eli todellisessa elämässä, kertoo mistä on kysymys.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Cls on May 09, 2010, 14:47:48
Humanistina varmasti ymmärrät, ettei maahanmuuttajien integroimisessa olennaisinta ole yksin raha eli taloudelliset investoinnit, vaan se, miten me vastaanottajamaan matit ja maijat asennoidumme maahanmuuttajiin aivan yleiselläkin tasolla. Tarkoitan tällä nimenomaan yleistä asenneilmapiiriä. Tätä pidetään sattumoisin monelta osin myös maahanmuuton mallimaana pidetyn Kanadan ansioituneen ja onnistuneen integraatiopolitiikan syynä.  

Entä jos asenteita ei ole mahdollista muuttaa? Muodostuuko monikulttuurihelvetti siis väkisin, koska "rasistit" pilaavat ilmapiirin?

Kanadaa pidetään ainoana onnistuneena monikulttuurina (viittaan Thorsin lausahdukseen hieman tulkiten). Olemmeko me valmiit ottamaan riskin? Kanadankin monikulttuuri rakentuu suurelta osin työperäiseen maahanmuuttoon ja amerikkalaiseen unelmaan. Suomessa ei ole kumpaakaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Jalonen on May 09, 2010, 15:27:54
2. Älä arvostele toisen kirjoittajan älyllisiä ominaisuuksia, pyri keskustelemaan itse asiasta.

Niin? Mainitsiko joku älylliset ominaisuutesi?

4. Älä tunge sanoja toisen suuhun. Kysy, mitä hän tarkoitti jollet ole varma siitä.

Enkö sitten muka kysynyt?




Cheers,

J. J.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 09, 2010, 21:00:45
Palaan ensin noihin Jackin linkkeihin vuodelta 2008. Ilmeisesti olit lukenut tekstiä hyvin valikoidusti.  :) Kehoitankin sinua ystävällisesti lukemaan uutisartikkelit uudelleen ja poimimaan myös se toinen puoli. Lisäksi voisit aktiivisena ja tiedonhaluisena selvittää, mikä Rinkebyn koulun tilanne on tänään.
 :)
http://www.dn.se/sthlm/svensk-skolas-storsta-misslyckande-1.743280

Tässä uutisessa painottui ajatus siitä, ettei pelkkä sokea rahan syytäminen todellakaan ollut avainasemassa, vaan se, millaista pedagogista linjausta koulussa noudatetaan. Onnistuneena esimerkkinä haastateltiin tiukempaa kuriaa, intensiivistä pienryhmätyöskentelyä ja tiivistä yhteydenpitoa oppilaiden vanhempiin noudattavan Tenstan koulun (suomalaistaustaista!) rehtoria, Malla Taipaletta. Taipaleen mukaan oppimistulokset riippuvat paljolti mm. asenteista ja odotuksista ja erityisesti siitä, kuinka pätevään opetushenkilökuntaan satsataan.

"Det viktigaste framgångsreceptet, tror Malla Taipale, är att satsa på kompetenta lärare. De är nyckeln. Sedan måste man ha en tydlig pedagogisk idé. På Enbacksskolan jobbar eleverna mycket i smågrupper och lärarna arbetar väldigt resultatinriktat."

-" Vi stämmer av resultaten hela tiden. Vi ringer ständigt till föräldrarna och påminner dem att hjälpa baren med läxorna. Vi har oerhört stränga regler som förmedlas med en stor portion kärlek, säger hon."


Tämän lisäksi koettiin siis tärkeäksi saada vanhemmat sitoutumaan lastensa koulunkäynnin tukemiseen jo varhaisessa vaiheessa.


"- Vi måste kommunicera med föräldrarna betydligt tidigare och engagera dem mer i barnens skolgång."

Reseptihän on aivan sama, kuin millä suomalaisissakin kouluissa saavutetaan menestystä - riippumatta siitä, ovatko vanhemmat mamuja vai eivät. Tässä yhteydessä on vähintäänkin outoa   ::)nähdä tällainen toiminta rasistisena tai "omien arvojen tuputtamisena", kuten sinä asian halusit nähdä:
Quote
Eli ongelma sälytetään pikemminkin oppilaiden vanhempien kontolle, joka mielestäni on rasismia.

Även om nästan alla barn i Enbacksskolan har utländskt ursprung så var 83 procent av niondeklassarna behöriga att läsa vidare till gymnasiet i våras.

Tenstalaisen Enbackskolanin menestyksestä voisit toki kiittää suomalaistaustaista rehtoria!  ;)Jos hän onnistuu saamaan mamuvaltaisessa koulussa tuollaisia oppimistuloksia, voimme toki odottaa, että me Suomessa, suomalaisine rehtoreinemme onnistumme vähintäänkin samaan. Ainakin, mikäli kyllästymme tähän maahanmuutto- ja muukalaisvastaiseen hysterisointiin ja kauhuskenaarioiden lietsontaan!
 ;)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 09, 2010, 21:54:37
Vielä Jackille:

Quote
Ajatus olla ummehtuneessa luokkahuoneessa oppimassa oman kulttuurin näkökulmasta turhaa, jonkun sinällään hyvää tarkoittavan, mutta asenteellisen piensielun opetettavana, sen sijaan että voisi tuntea todellista yhteenkuuluvuutta ja sosiaalisuutta tuttavien ja kavereiden kanssa, oppien todellista elämää, siellä missä tapahtuu eli todellisessa elämässä, kertoo mistä on kysymys.

Mahdatko tuolla lauseella nyt kuvailla pikemminkin murkkuikäisen yleistä tunnemaailmaa, vaiko nimenomaan jostainmuualtatulleen ominaispiirrettä?  ;) Tunnistatko tuosta  itsesi 15-vuotiaana?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Toope on May 10, 2010, 18:49:07
Kun aloituksessa nyt puhuttiin kovasta kvantitatiivisesta faktasta, niin tuleeko mieleen/löytyykö mistään yhtään kvalitatiivista tutkimusta, jonka johtopäätöksissä päädyttäisiin maahanmuuttajien kannalta negatiiviseen lopputulemaan?

P.S. Tiedän, että esim. skinien joukossa on tehty kvalitatiivista tutkimusta, mutta se ei ole estänyt negatiivisten ilmiöiden esilletuontia, miksi sama ei päde maahanmuuttotutkimuksessa.

P.P.S Onko muuten ylipäänsä olemassa mitään kovaa kvantitatiivista faktatietoa, joka muka puhuisi yksiselitteisesti maahanmuuttoa vastaan? Rikollisuustilastojen analyysi on maahanmuuttajien rikollisuuden osalta täyttä mutua ja muutenkin hömppäväritteistä, vaikkei sen tarvitsisi olla, vrt. esim. JP Roosin US blogeissa heittämät väittämät, jotka ovat sosiaalipolitiikan proffalta anteeksiantamattoman mutua, mutta asiayhteydessään ymmärrettäviä ja ns. pointti niissä kestää tieteellisenkin tarkastelun (mamut nuoria, nuoret keskimäärin rikollisempia ym., mutta miksi tätä ei ole tutkittu laajemmin?!).
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 10, 2010, 23:13:07
Varmasti löytyy. Millaisia tutkimustuloksia itse lähtisit hakemaan? Mitä haluaisit toisin sanoen maahanmuuttoon/maahanmuuttajiin/monikulttuurisuuteen liittyen tutkia? Mihin kysymyksiin kaipaat vastausta?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: DuPont on May 11, 2010, 00:53:32
Maahanmuuttoa vastustava haluavat nähdä kiristyneiden asenteiden syynä vain ja ainoastaan maahanmuuttajat itse.
Tuo ei pidä paikkaansa. Mamukritiikissä keskeisin hyökkäyksen kohde on suomalainen maahanmuuttopolitiikka. Eli se politiikka, joka on luomassa meille Rosengårdeja ja ranskalaisia lähiöitä.

Quote
Se tosiseikka, että asenteet muukalaisiin tuppaavat kiristymään aina laman myötä, halutaan tyystin unohtaa.
Mutta eikös maahanmuuttokritiikki ole noussut viime vuosina vahvasti, jo ennen nykyistä lamaa?

Quote
[/i] Lama + aktiivinen maahanmuuttovastaisuuden/ksenofobian/islam-vastaisuuden lietsonta toki näkyy ennen pitkää myös asenneilmapiirissä. Kiristynyt asenneilmapiiri puolestaan heikentää maahanmuuttajien integroitumista.

Tuttua retoriikkaa. En halua islam-kysymykseen tässä aiheessa keskittyä, mutta jos maahanmuuttajien integroiminen vaatii suuria toimia, miksi nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kannattaa harjoittaa? Teoriassahan maahanmuuttopolitiikka on siunaus, ei kahle.

Quote
Homman masinoima tutkimus on tyyppiesimerkki siitä, kuinka virallisenoloisilla tutkimuksilla ja kysymyksenasetteluilla pyritään nostamaan esiin omia näkökulmia ja ajamaan omaa agendaa.
Hieman toisin valituilla kysymyksillä olisivat tulokset näyttäneet hieman toisenlaisilta.
Homman "masinoima" tutkimus oli kuitenkin Taloustutkimuksen toteuttama, eli ei Homma ry sanellut tuloksia. Se loi kysymyksenasettelun, jossa annettiin vaihtoehtoja myös homman vastaisille mielipiteille. Vastaajat oli myös valikoitu satunnaisesti, ei Homma-foorumilta. Siksi se on varteenotettava kysely, ei toki lopullinen sana.


 
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 12, 2010, 11:00:41
Homma oli suunnitellut tutkimuksen etukäteen ja valinnut kysymykset. Kysymyksenasettelu ja aihevalinta puhukoot puolestaan. Miksei kysytty esimerkiksi sitä, koetaanko tärkeäksi saada lisää tietoa vieraista kulttuureista ja maahanmuuttajien onnistuneista integraatiokeinoista?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taavitsainen on May 12, 2010, 11:14:43
Homma oli suunnitellut tutkimuksen etukäteen ja valinnut kysymykset. Kysymyksenasettelu ja aihevalinta puhukoot puolestaan. Miksei kysytty esimerkiksi sitä, koetaanko tärkeäksi saada lisää tietoa vieraista kulttuureista ja maahanmuuttajien onnistuneista integraatiokeinoista?
Ei millää pahalla warda mutta sinä saat tuon pointtis kuulostamaa siltä että sinäkin haluat uudelleen asetella kysymykset ihan vain oman agendasi ajamiseksi  :P
En usko että tämä on motivaatiosi mutta kunhan sanoin  ;D

Mitenkä kauan pitää kysymyksiä asetella uudelleen jotta saadaan sellaiset vastaustulokset mitä te toivoisitte? Ainakaan homman antamat kysymykset eivät olleet "ladattuja" kysymyksiä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on May 12, 2010, 11:57:11
Homma oli suunnitellut tutkimuksen etukäteen ja valinnut kysymykset. Kysymyksenasettelu ja aihevalinta puhukoot puolestaan. Miksei kysytty esimerkiksi sitä, koetaanko tärkeäksi saada lisää tietoa vieraista kulttuureista ja maahanmuuttajien onnistuneista integraatiokeinoista?
Jos haluaa tuollaisia asioita kansalta kysyä, niin voi ihan itse organisoida oman tutkimuksen.

Edit. Ja miten tuon kysymyksen tulos olisi hyödynnettävissä maahanmuuttokeskustelussa? Ehkä pitäisi kysyä jatkokysymys tyyliin, miten haluat sitä tietoa vieraista kulttureista saada: 1. Internetistä, 2. messuilta, 3. keskustelutilaisuudessa maahanmuuttajien kanssa, 4. ystävystymällä maahanmuuttajan kanssa, 5. stadionin katsomossa homon kivityskuolemaa seuraten, 6. tyypillisen maahanmuuttajan tekemän rikoksen uhrina.

Pointti vain on se, että kysymykset pitää muotoilla niin, että niistä saa jotain konkreettista ulos.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pyy on May 12, 2010, 12:28:39
5. stadionin katsomossa homon kivityskuolemaa seuraten, 6. tyypillisen maahanmuuttajan tekemän rikoksen uhrina.

Näissä on sitä reipasta ja tervettä, asiallisuuteen pyrkivää hommadialogia! Hyvä!
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on May 12, 2010, 13:58:44
Homma oli suunnitellut tutkimuksen etukäteen ja valinnut kysymykset. Kysymyksenasettelu ja aihevalinta puhukoot puolestaan. Miksei kysytty esimerkiksi sitä, koetaanko tärkeäksi saada lisää tietoa vieraista kulttuureista ja maahanmuuttajien onnistuneista integraatiokeinoista?

Jos tuntee tarvetta sivistää itseään, voi marssia kirjastoon lukemaan niistä muista kulttureista tai matkustaa paikan päälle. Siinä on se hyvä puoli, että jokainen saa tutustua niihin kulttuureihin, joista on kiinnostunut.

Jos tämä on peruste humanitaariselle maahanmuutolle, toivoisin Suomeen muutamaa tuhatta Amerikan intiaania (ja pari länkkäriä), pari tuhatta inuiittia sekä joitakin satoja aboriginaaleja. Lisäksi minuu kiinnostaa Italialainen keittiö, joten vähintään sata Italialaista kokkia, jos saisin turvapaikanhakijaksi, niin se ois kans kiva... Miksei? Eihän se ole mistään pois.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pyy on May 12, 2010, 14:13:11
Jos tämä on peruste humanitaariselle maahanmuutolle, toivoisin Suomeen muutamaa tuhatta Amerikan intiaania (ja pari länkkäriä), pari tuhatta inuiittia sekä joitakin satoja aboriginaaleja. Lisäksi minuu kiinnostaa Italialainen keittiö, joten vähintään sata Italialaista kokkia, jos saisin turvapaikanhakijaksi, niin se ois kans kiva... Miksei? Eihän se ole mistään pois.
Jos kyse olisi kuitenkin siitä, että meillä täällä on jo näitä humanitaarisen maahanmuuton kautta maahan tulleita. Kyllä minua ainakin kiinnostaa katsella/lukea heidän kuulumisiaan, onnistumisia, ongelmia ja haasteita.

Ainakin minä ihan oikeasti toivon, että meillä olisi sellainen maailma jossa kenenkään ei tarvitsisi hakea turvapaikkaa. Tuo sinun listasi muuten on todella todella lapsellista änkytystä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on May 12, 2010, 14:18:11
Jos tämä on peruste humanitaariselle maahanmuutolle, toivoisin Suomeen muutamaa tuhatta Amerikan intiaania (ja pari länkkäriä), pari tuhatta inuiittia sekä joitakin satoja aboriginaaleja. Lisäksi minuu kiinnostaa Italialainen keittiö, joten vähintään sata Italialaista kokkia, jos saisin turvapaikanhakijaksi, niin se ois kans kiva... Miksei? Eihän se ole mistään pois.
Jos kyse olisi kuitenkin siitä, että meillä täällä on jo näitä humanitaarisen maahanmuuton kautta maahan tulleita. Kyllä minua ainakin kiinnostaa katsella/lukea heidän kuulumisiaan, onnistumisia, ongelmia ja haasteita.

No sittenhän enempää ei tarvita, kun saat tarpeesi tyydytettyä nykyisillä resursseilla.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on May 12, 2010, 14:32:39
Jos tämä on peruste humanitaariselle maahanmuutolle, toivoisin Suomeen muutamaa tuhatta Amerikan intiaania (ja pari länkkäriä), pari tuhatta inuiittia sekä joitakin satoja aboriginaaleja. Lisäksi minuu kiinnostaa Italialainen keittiö, joten vähintään sata Italialaista kokkia, jos saisin turvapaikanhakijaksi, niin se ois kans kiva... Miksei? Eihän se ole mistään pois.
Jos kyse olisi kuitenkin siitä, että meillä täällä on jo näitä humanitaarisen maahanmuuton kautta maahan tulleita. Kyllä minua ainakin kiinnostaa katsella/lukea heidän kuulumisiaan, onnistumisia, ongelmia ja haasteita.
Minuakin kiinnostaa, nimittäin maksajan roolissa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pyy on May 12, 2010, 14:48:16
No sittenhän enempää ei tarvita, kun saat tarpeesi tyydytettyä nykyisillä resursseilla.

Korostetaan nyt vielä, että mulla ei ole mitään fantsuja tarpeita rikastuttaa elämääni turvapaikanhakijoiden avulla. Meillä nyt vain sattuu jo olemaan heitä ja lisää on tulossa. Jotkut hakemukset ovat perusteltuja, toiset mahdollisesti eivät. Tällaisiin asioihin vaikutetaan politiikalla.

Varmaan nuivissa on heitäkin joita aikuisten oikeasti huolestuttaa nämä asiat ainoastaan maksajan roolissa ja heidän mielestään epäonnistuneena turvapaikkapolitiikkana. Kun itse Mestari kuitenkin ilmoittaa haluavansa luoda maahanmuuttajavastaisia asenteita niin homma haisee. Tähän päälle joka hemmetin palstalta löytyvä nuivien yleinen öyhötys ja kokonaisten kansanryhmien demonisointi niin ei kiitos. Heitä en halua hoitamaan yhteisiä asioitamme mukaan lukien turvapaikkapolitiikka.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on May 12, 2010, 15:21:42
Korostetaan nyt vielä, että mulla ei ole mitään fantsuja tarpeita rikastuttaa elämääni turvapaikanhakijoiden avulla. Meillä nyt vain sattuu jo olemaan heitä ja lisää on tulossa. Jotkut hakemukset ovat perusteltuja, toiset mahdollisesti eivät. Tällaisiin asioihin vaikutetaan politiikalla.

Kaikki varmaan ymmärtävät, jotka katsovat 7mrd ihmisen maapalloa, että lisää on tulossa. Kysymys on vain ja ainoastaan, että mitä tehdä asialle. Juuri siitä politiikasta.

Quote
Varmaan nuivissa on heitäkin joita aikuisten oikeasti huolestuttaa nämä asiat ainoastaan maksajan roolissa ja heidän mielestään epäonnistuneena turvapaikkapolitiikkana.

Yhteiskunnan kustannukset ovat varmasti se tärkein ja yhdistävin seikka. Seuraavaksi tulevat sitten sosiologiset ongelmat kuten rikollisuuden lisääntyminen jne. Jos kuuntelee ihmisiä, niin heiltä voi oppia muun muassa sen, että mitä he ajattelevat. Silloin ei tarvitse vain epäluuloisesti muodostaa käsitystään niiden toisten ihmisten mielipiteistä.

Quote
Kun itse Mestari kuitenkin ilmoittaa haluavansa luoda maahanmuuttajavastaisia asenteita niin homma haisee.

Taidat antaa tälle yhdelle miehelle vähän liian paljon merkitystä. Toisekseen, oletko kysynyt häneltä, että mitä hän oikein tarkoittaa sillä vai koetko että hänet on nyt jotenkin saatu kiinni ja sellainen lausunto yksittäisen virkkeen myötä kertoo sinulle kaiken hänen ajatusmaailmastaan? Tämä teidän kerettiläisyydenpelkonne on hiukan rasittavaa, jos saan sanoa.

Quote
Tähän päälle joka hemmetin palstalta löytyvä nuivien yleinen öyhötys ja kokonaisten kansanryhmien demonisointi niin ei kiitos. Heitä en halua hoitamaan yhteisiä asioitamme mukaan lukien turvapaikkapolitiikka.

Niin. Meillä jokaisella on tosiaan äänioikeus.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on May 12, 2010, 17:55:18
Taidat antaa tälle yhdelle miehelle vähän liian paljon merkitystä.

Näin siis mieheltä (?), jonka viiteryhmä on kyseisen filologin ympärille perustettu nettifoorumi, joka varauksetta tukee kaikkea mitä Mestarinsa suustaan päästää ja jonka retoriikka on kopioitu Halla-aholta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 12, 2010, 18:12:59

Niin. Meillä jokaisella on tosiaan äänioikeus.

Joo, ja se ottaakin sinun viiteryhmääsi ylettömästi pannuun, kuten olemme Suomen Sisun tavoiteohjelmasta lukeneet.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on May 13, 2010, 01:50:50
Näin siis mieheltä (?)

Voit jättää kysymysmerkin vastedes pois.

Quote
, jonka viiteryhmä on kyseisen filologin ympärille perustettu nettifoorumi, joka varauksetta tukee kaikkea mitä Mestarinsa suustaan päästää ja jonka retoriikka on kopioitu Halla-aholta.

Tämä kertonee jo melko hyvin, ettet tunne kyseistä foorumia tai allekirjoittanutta kovinkaan hyvin. Ihmiset ovat yksilöitä ja kuka mitenkin ajattelee lienee kunkin yksilön oma asia.

Joo, ja se ottaakin sinun viiteryhmääsi ylettömästi pannuun, kuten olemme Suomen Sisun tavoiteohjelmasta lukeneet.

Tunnet melko hyvin kyseisen tavoiteohjelman ilmeisesti. Minä en ole sitä koskaan edes lukenut. En taida jaksaa vaivautua edes lukemaan. Mutta koska ilmeisesti on sallittua leimata yksilöitä heppoisin perustein, niin minun silmissäni sinä olet tästedes Suomen Sisuun kuuluva henkilö - tunnet niin hyvin tavoiteohjelmankin, joten minulle on jo painava peruste.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on May 13, 2010, 12:47:31
Virkamies:

Tosiaan yksi syy siihen, että miksi esimerkiksi minä en ole kiinnostunut käymään Hommassa keskustelua, on se että siellä keskustelun aloittajan alunperin on nimenomaan Suomen Sisun porukka on perustanut foorumin ja yhdistyksen. Vaikket itse ilmeisesti olekaan sisulainen tai edes kiinnostunut siitä, etkö näkisi tässä sellaista ongelmaa, että keskustelijat foorumilla, omista tarkoitusperistään huolimatta, saattavat päätyä ns. hyödyllisiksi idiooteiksi, Leninin termiä käyttäen?

Tässä nuivaskenessä nimittäin tulee huomanneeksi melko helposti sen, että puolueista, organisaatioista ja kehyksistä huolimatta, samat nimet päätyy jatkuvasti kummittelemaan eri organisaatioissa. Ja jos yksi näistä nimenomaan on ihan rehellisen sinimusta politiikaltaan, niin eikö se ole lainkaan huolestuttavaa?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 15, 2010, 08:46:41
Vanhoja tiedostojani tutkiessani löysin tämän helmen. Eino P. Keravalta on tämän takana.

NEEKEREIDEN TALVIRUOKINTAOHJEET
Eino Pillu kirjoitti 30.9.2005 23:57    

vastaa    

Näin pimeän ja kylmän talven koittaessa on meidän syytä muistaa
erityisesti luonnonvaraisia eläimiä ja niistä varsinkin neekereitä,
jotka ovat jääneet Suomeen talvehtimaan. Ne ovat yleensä kykenemättömiä
hankkimaan itsenäisesti ravintoa kesät talvet, joten ihmisen apu on
enemmän kuin tarpeen.

Yleensä neekeri saa ravintoa sosiaalitoimistosta. Ne ovat kuitenkin
joulun aikoihin pitkään suljettuina ja niihin muutoinkin on pitkät
jonot, joten neekeri on vaarassa kuolla nälkään. Tosin kekseliäimmät
yksilöt alkavat lihavien suomalaisnaisten loiseläimiksi ja liimautuvat
näiden asuntoon saaden sieltä ravintoa.

Kaikki neekerit eivät ole yhtä onnekkaita. Usein talvella näkeekin
hankeen jäätyneitä neekereitä. Niitä ovat paikoin taloyhtiön roskikset
vallan täynnään.

Siksi onkin hyvä tehdä neekereille ruokintalauta, jonne voi laittaa
vaikkapa talia, auringonkukan siemeniä ja lemmikkieläinkaupasta saatavia
kuivattuja toukkia. Talvella onkin mukava keittiön ikkunasta katsella
pihalla puuhastelevia neekereitä, jotka tappelevat talista ja yrittävät
paritella 40 asteen pakkasessa.

Voit myös hankkia kiikarit ja aloittaa suositun
neekerinbongausharrastuksen. Monikaan ei tiedä, että neekereitä on
useita lajeja. On esimerkiksi pygmit, masait, somalit, hutsit, tutut ja
kenawat.

Jos neekerin talviruokinnan aloittaa, ei sitä saa lopettaa kesken, sillä
neekeri ei osaa etsiä ravintoa, vaan kuolee - ja mikä pahinta, sinun
pihallesi, koska on tottunut siellä ruokailemaan. Talvella on vaikea
haudata neekeriä jäätyneeseen maahan. Periaatteessa neekerin voi laittaa
kompostiin, mutta moni neekeri on niin isoperseinen ja isohuulinen,
ettei se paloittelematta mahdu kompostoitavaksi.

Jotkut minkkitarhat ottavat kuolleita neekereitä vastaan minkinruuaksi,
mutta kaikki eivät asu minkkitarhan lähellä. Niinpä neekerin ruokinnasta
kannattaakin huolehtia, vaikka jotkut neekerilajit ovatkin osoittaneet
pyrkimystä tunkea sisälle. Neekeri kannattaakin leikata, jos se yrittää
sisälle. Sukuelinten poisto rauhoittaa sitä kummasti ja lisää
tutkimusten mukaan muutenkin neekerin järkeä.

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on May 15, 2010, 21:14:41
NEEKEREIDEN TALVIRUOKINTAOHJEET

Niin, tämä oli sitä sananvapautta. Ei suinkaan rasismia.

Eino Pillun tyyli on muuten kehittynyt jonkin verran noista ajoista. Sisältö on silti sitä samaa. Siis sananvapauden ylistystä, ei rasismia.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pyy on May 15, 2010, 21:29:54
Neekereiden talviruokinnasta on voitava puhua!
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 16, 2010, 11:10:29
Kuulemma närkästynyt maahanmuuttokriittinen oli valittanut että toin vanhoja Eino Pillun tekstejä esiin. Teksti on aito, ja Eino on sen postittanut Suomi24:n palstalle mainittuna ajankohtana. Tietysti se on jo sieltä poistettu.

Miksi maahanmuuttokriittiset vastustavat sananvapautta?

Yksäreiden kautta olen antanut tiedoksi joillekin todellisuuslaisille paljon rankempaa kamaa peräisin edesmenneeltä Jippiin foorumilta, ja aitoa sekin, mutta väännetty enemmän tosissaan ja viha on käsinkosketeltavaa. Näitä käytetään myöhemmin eräänlaisessa maahanmuuttokritiikki-FAQ:issa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Outo Lintu on May 16, 2010, 11:33:04
Kuulemma närkästynyt maahanmuuttokriittinen oli valittanut että toin vanhoja Eino Pillun tekstejä esiin. Teksti on aito, ja Eino on sen postittanut Suomi24:n palstalle mainittuna ajankohtana. Tietysti se on jo sieltä poistettu.

Miksi maahanmuuttokriittiset vastustavat sananvapautta?

Yksäreiden kautta olen antanut tiedoksi joillekin todellisuuslaisille paljon rankempaa kamaa peräisin edesmenneeltä Jippiin foorumilta, ja aitoa sekin, mutta väännetty enemmän tosissaan ja viha on käsinkosketeltavaa. Näitä käytetään myöhemmin eräänlaisessa maahanmuuttokritiikki-FAQ:issa.

Tosta sananvapaudesta.. Onkohan asia yksinkertaisuudessaan niin, että hommalaiset puolustelevat sananvapautta, kun he haluavat kirjoitella "kikkarapäistä" jne, mutta kun se osuu omalle kohdalle (esim Yle-uutiset: "Rotutohtori, Jussi Halla-aho"), niin sitten se olisikin tuomittavaa. Itse saan ainakin hieman yksipuolisen kuvan tosta sananvapauden käsitteestä hommalaisten näkökulmasta, voi olla että olen väärässä..
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Cls on May 16, 2010, 12:32:27
Kuulemma närkästynyt maahanmuuttokriittinen oli valittanut että toin vanhoja Eino Pillun tekstejä esiin. Teksti on aito, ja Eino on sen postittanut Suomi24:n palstalle mainittuna ajankohtana. Tietysti se on jo sieltä poistettu.

Miksi maahanmuuttokriittiset vastustavat sananvapautta?

Yksäreiden kautta olen antanut tiedoksi joillekin todellisuuslaisille paljon rankempaa kamaa peräisin edesmenneeltä Jippiin foorumilta, ja aitoa sekin, mutta väännetty enemmän tosissaan ja viha on käsinkosketeltavaa. Näitä käytetään myöhemmin eräänlaisessa maahanmuuttokritiikki-FAQ:issa.

En todellakaan näe mitä pointtia tämän ketjun kannalta on pohtia yhden "Eino P:n" tekstejä, joita on jo useampikin ollut tässä ketjussa. Aloitus tässä ketjussa oli hyvä, mutta sitten tämä taas lähti HommaWatchiksi, jossa jotenkin koetaan yksittäisten random hommalaisten sekoilut jotenkin merkittäviksi. Vastaavia typeriä tekstejä löytyy mistä tahansa aiheesta vaikka monikulttuurin puolustuksesta. Mikset hae Suomi24:stä viestejä ja osoita kaikkia siellä kirjoittavia siten rasisteiksi?

Sananvapaudella ja sillä, millainen teksti kuuluu mihinkin, on paljonkin eroa. Mikset samantien puolusta trollien sananvapautta?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on May 16, 2010, 12:34:14
yksittäisten random hommalaisten

Onko Eino siis yksittäistapaus? Eikö saa yleistää?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on May 16, 2010, 13:12:55
yksittäisten random hommalaisten

Onko Eino siis yksittäistapaus? Eikö saa yleistää?

Ei saa yleistää. Jokainen "maahanmuuttokriitikko" on ainutlaatuinen yksilö, kuin lumihiutale. Se, että einopillujen annetaan öyhöttää miten huvittaa on einopillujen oma asia koska sananvapaus ja kukaan ei ole vastuussa koskaan mistään.

Tämähän ei tosin koske esimerkiksi somaleja jne. koska tilastot, äbäläwäbälä ja loisiminen.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 16, 2010, 14:19:57
Tämän randomhommalaisen sekoiluja en ole huomannut poistetun hommafoorumilta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on May 16, 2010, 14:49:27
Kuulemma närkästynyt maahanmuuttokriittinen oli valittanut että toin vanhoja Eino Pillun tekstejä esiin. Teksti on aito, ja Eino on sen postittanut Suomi24:n palstalle mainittuna ajankohtana. Tietysti se on jo sieltä poistettu.

Miksi maahanmuuttokriittiset vastustavat sananvapautta?

Yksäreiden kautta olen antanut tiedoksi joillekin todellisuuslaisille paljon rankempaa kamaa peräisin edesmenneeltä Jippiin foorumilta, ja aitoa sekin, mutta väännetty enemmän tosissaan ja viha on käsinkosketeltavaa. Näitä käytetään myöhemmin eräänlaisessa maahanmuuttokritiikki-FAQ:issa.

En todellakaan näe mitä pointtia tämän ketjun kannalta on pohtia yhden "Eino P:n" tekstejä, joita on jo useampikin ollut tässä ketjussa. Aloitus tässä ketjussa oli hyvä, mutta sitten tämä taas lähti HommaWatchiksi, jossa jotenkin koetaan yksittäisten random hommalaisten sekoilut jotenkin merkittäviksi. Vastaavia typeriä tekstejä löytyy mistä tahansa aiheesta vaikka monikulttuurin puolustuksesta. Mikset hae Suomi24:stä viestejä ja osoita kaikkia siellä kirjoittavia siten rasisteiksi?

Sananvapaudella ja sillä, millainen teksti kuuluu mihinkin, on paljonkin eroa. Mikset samantien puolusta trollien sananvapautta?

Koska kaikki hommalaiset rasisteja, koska Eino Pillu.  Säälittävää vuodesta toiseen yrittää jollain Eino Pillulla perustella, ettei maahanmuuton ongelmista saisi puhua vaan pitäisi puhua rasismista.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on May 16, 2010, 14:58:02
Koska kaikki hommalaiset rasisteja, koska Eino Pillu.  Säälittävää vuodesta toiseen yrittää jollain Eino Pillulla perustella, ettei maahanmuuton ongelmista saisi puhua vaan pitäisi puhua rasismista.

Ei toki läheskään niin säälittävää kuin vuodesta toiseen väittää ettei mitään rassssismia ole olemassakaan, ei varsinkaan "kriittisten" piireissä, ja samalla taputella einopilluja selkään räikeän rasistisista viesteistä.

Tässä maassa ei nyt muusta puhutakaan kuin maahanmuutosta, joten tuo inttäminen on lähinnä naurettavaa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Outo Lintu on May 16, 2010, 15:10:58
Hommalaiset olisivat oikeasti uskottavampia jos keskittyisivät maahanmuutto-fetissin sijasta myös vaikkapa siihen, kuinka kehittää Suomea ja suomalaisuutta. Kuinka esimerkiksi auttaa suomalaista työtöntä, joka esitetään puheissa ylväänä ja sankarillisena, "jolta mamut A ovat viemässä asunnot ja sossurahat, B) työn". Kykenevätkö hommalaiset ylipäänsä keskittymään nykyisin mihinkään muuhun, kuin maahanmuuttoon?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on May 16, 2010, 17:40:10
Hommalaiset olisivat oikeasti uskottavampia jos keskittyisivät maahanmuutto-fetissin sijasta myös vaikkapa siihen, kuinka kehittää Suomea ja suomalaisuutta. Kuinka esimerkiksi auttaa suomalaista työtöntä, joka esitetään puheissa ylväänä ja sankarillisena, "jolta mamut A ovat viemässä asunnot ja sossurahat, B) työn". Kykenevätkö hommalaiset ylipäänsä keskittymään nykyisin mihinkään muuhun, kuin maahanmuuttoon?

Miten kävisit keskustelua tuosta viittaamatta humanitaarisen maahanmuuton aiheuttamiin ongelmiin?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on May 16, 2010, 18:26:52
Koska kaikki hommalaiset rasisteja, koska Eino Pillu.  Säälittävää vuodesta toiseen yrittää jollain Eino Pillulla perustella, ettei maahanmuuton ongelmista saisi puhua vaan pitäisi puhua rasismista.

Ei toki läheskään niin säälittävää kuin vuodesta toiseen väittää ettei mitään rassssismia ole olemassakaan, ei varsinkaan "kriittisten" piireissä, ja samalla taputella einopilluja selkään räikeän rasistisista viesteistä.

Tottakai rasismia on olemassa, tottakai rasismis on myös Homma-forumilla ja muuallakin. Ei sitä voi kieltää. Eino P****sta sen sijaan on kirjoiteltu aika monta palstametriä, mikä on hieman outoa ottaen huomioon, että kyseessä on kuitenkin vain nimimerkki eikä mikään merkittävä mielipidevaikuttaja.

Quote
Tässä maassa ei nyt muusta puhutakaan kuin maahanmuutosta, joten tuo inttäminen on lähinnä naurettavaa.

Mutta puhutaanko meillä oikeasti maahanmuutosta? Käydään läpi erilaisia vaihtoehtoja ja punnitaan niitä? Tuollaista keskustelua en ole nähnyt, vaan puhutaan siitä miten pitäisi puhua ja siitä kuka on rasisti.

Kyllä minä ainakin sulattaisin, vaikka tänne tulisi kolme kertaa enemmän humanitaarisia maahanmuuttajia jos päätös olisi perusteltu ja kansan tahdon mukainen.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 16, 2010, 18:53:48
Yritin puhua maahanmuutosta priva-viestissä Juha M-K:n kanssa. Hän ei suostunut vastaamaan esittämiini politiikkaa ja maahanmuuttoa koskeviin muutamaan kysymykseen, koska hänen intresseissään ei ole paneutua muuhun kuin maahanmuuton torjumiseen. Muita vaihtoehtoja ei maahanmuuttovastaiselle tunnu olevan.
"Sori, mutta mamujen ongelmat eivät ole nyt prioriteettilistani ykkösenä. Tiedät kyllä, mitä keinoja tarjoan lisäongelmien välttämiseksi."

En tiedä, pääsisikö asiassa live-tapaamisen myötä puuta pidemmälle. Ongelmana lienee, ettei poliitikokso pyrkivä halua sanojaan tallennettavan. Puheet on helpompi perua kuin kirjoitukset.

Homman ja Jussi Halla-ahon agenda on torjua maahanmuuttoa muokkaamalla kansan mielipide mahdollisimman mamuvastaiseksi. Tätä tehdään (osin onnistuneestikin) nostamalla esiin yksipuolisen kielteistä uutisointia, teettämällä tarkoitushakuisia ja virallisenoloisia "tutkimuksia" kansan maahanmuuttovastaisista asenteista, leimaamalla mamumyönteisyys ja sellaiseksi tulkittava uutusointi/tutkimukset lähtökohtaisesti osaksi "mokutuspropagandaa" ja levittämällä mamuista halventavia, fiktiivisiä kaupunkilegendoja (betoniporsaat, suvivirsien kiellot, tonttuleikkien kiellot yms.)

Joten Julmuri, mitä keskustelua tämä on? AInoa tarjottu ratkaisu VALTAVAAN TULVIVAAN MAMUVY–RYYN JA LÄNSIMAIDEN TUHOON nähdään - maahanmuuton torjunnassa. Syyllisiä reumasairaalan lakkauttamiseen, kehnoon kouluruokaan, hammaslääkärijonoihin, vanhainkodeissa kituviin mummoihin ovat - mamut. Mitä erilaisempi, sitä syyllisempi. Mitä muslimimpi, sitä syyllisempi. Syyllisiä rasismiin - mamut. Väkivaltaisia, rikollisia, työhaluttomia huijareita. Hakkaavat siis jo lapsemmekin naisten raiskaamisen lisäksi - jos herra Järvefeltiä on kuuleminen!

Julmuri, Cls, Pliers ym...miten tällaisesta lähtökohdasta asiaa tarkastelevan kanssa voi keskustella?
Jos joku muuta väittää,  yrittää hän heilauttaa leimakirvestä VHM:n suuntaan.  Tai salata totuutta, kuten valtamedia. Onneksi aktiiviset hommalaiset ovat vallanneet uutisten kommenttiketjut.


t. kyynistymässä oleva kukkis.... :(
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on May 16, 2010, 20:24:49
Yritin puhua maahanmuutosta priva-viestissä Juha M-K:n kanssa. Hän ei suostunut vastaamaan esittämiini politiikkaa ja maahanmuuttoa koskeviin muutamaan kysymykseen, koska hänen intresseissään ei ole paneutua muuhun kuin maahanmuuton torjumiseen. Muita vaihtoehtoja ei maahanmuuttovastaiselle tunnu olevan.
"Sori, mutta mamujen ongelmat eivät ole nyt prioriteettilistani ykkösenä. Tiedät kyllä, mitä keinoja tarjoan lisäongelmien välttämiseksi."

En tiedä, pääsisikö asiassa live-tapaamisen myötä puuta pidemmälle. Ongelmana lienee, ettei poliitikokso pyrkivä halua sanojaan tallennettavan. Puheet on helpompi perua kuin kirjoitukset.

Arvoisa kyyninen kukkis,

On sitä kyynisyyttä rajan molemmin puolin, kuten jmk:n vastauksesta huomaamme. Ymmärrän, että koet vastauksen lohduttomana. Ymmärrämme varmaan sen asiasisällön toisistamme poikkeavalla tavalla. Nykyinen kehitys tulee ensin pysäyttää, ja vasta sitten ryhtyä korjaamaan ongelmaa sisältäpäin.

Homman ja Jussi Halla-ahon agenda on torjua maahanmuuttoa muokkaamalla kansan mielipide mahdollisimman mamuvastaiseksi.

??? Tämä lienee oma johtopäätöksesi.

Tätä tehdään (osin onnistuneestikin) nostamalla esiin yksipuolisen kielteistä uutisointia,...

Siellä käsitellään ihan oikeita uutisia lähteineen. Olen huomannut, että mieluummin hautaisit pääsi hiekkaan, jottet näkisi pahaa maailmaa. Ongelmat eivät kuitenkaan poistu silmät peittämällä.

...teettämällä tarkoitushakuisia ja virallisenoloisia "tutkimuksia" kansan maahanmuuttovastaisista asenteista, ...

Tutkimus oli tieteellinen virallisen tahon tekemä. Tutkimuksessa tutkittiin kansalaisten asenteita nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan. Tutkimuksen lopputulos oli, ettei Suomalaisilla ole maahanmuuttajavastaisia asenteita. Sen sijaan nykyiseen politiikkaan suhtauduttiin kriittisesti.

...leimaamalla mamumyönteisyys ja sellaiseksi tulkittava uutusointi/tutkimukset lähtökohtaisesti osaksi "mokutuspropagandaa"...

Ns. moku-propagandaa suolletaan melkoiset määrät. Myös sinä olet sitä näille sivuille tuonut, joten tiedät mistä puhun. Tutkimuksia aiheesta tosin en ole nähnyt?

...ja levittämällä mamuista halventavia, fiktiivisiä kaupunkilegendoja (betoniporsaat, suvivirsien kiellot, tonttuleikkien kiellot yms.)

Tämäkään kritiikki ei kohdistu maahanmuuttajiin, vaan harjoitettuun politiikkaan ja käytäntöihin.

Joten Julmuri, mitä keskustelua tämä on? AInoa tarjottu ratkaisu VALTAVAAN TULVIVAAN MAMUVY–RYYN JA LÄNSIMAIDEN TUHOON nähdään - maahanmuuton torjunnassa.

Jos Nesteen öljynjalostuslaitoksessa jää hana auki, ja öljy suihkuaa Itämereen, on ensimmäiseksi suljettava hana.

Syyllisiä reumasairaalan lakkauttamiseen, kehnoon kouluruokaan, hammaslääkärijonoihin, vanhainkodeissa kituviin mummoihin ovat - mamut.

Miksi et suostu kuulemaan? Olen useita kertoja sanonut, etteivät syyllisiä ole maahanmuuttajat, vaan harjoitettu maahanmuuttopolitiikka. Tosiasia on, että Suomi on rahallisesti melkoisessa lirissä ja vaikeudet tulevat vain lisääntymään, joten rahaa ylimääräisiin harrastuksiin ei ole.

Mitä erilaisempi, sitä syyllisempi. Mitä muslimimpi, sitä syyllisempi.

Tämä on teidän johtopäätöksenne, joka on virheellinen.

Syyllisiä rasismiin - mamut.

...taas väärin. Oikea vastaus: maahanmuuttopolitiikka

Väkivaltaisia, rikollisia, työhaluttomia huijareita. Hakkaavat siis jo lapsemmekin naisten raiskaamisen lisäksi - jos herra Järvefeltiä on kuuleminen!

Yli puolet kaikista Helsingin raiskauksista on maahanmuuttajien tekemiä. Fakta. Myös muutamissa muissa rikollisuuden lajeissa tilasto on voimakkaasti painottunut maahanmuuttajiin.

Julmuri, Cls, Pliers ym...miten tällaisesta lähtökohdasta asiaa tarkastelevan kanssa voi keskustella?

Varsinkin, kun keskustelu on sitä, että syytetään rasistiksi, sisulaiseksi tms. Aika vaikeaa se näyttää olevan. Voisitte yrittää vaikka asialinjalta. Toimita niitä tutkimuksia ja tilastoja, jotka kumoavat kriitikoiden väitteet. Kerro lisäksi minulle miksi humanitaarinen maahanmuutto on vastaanottavalle yhteiskunnalle taloudellisesti kannattavaa. Olisiko jossain maa, missä näin olisi käynyt. Kerro minulle mitä mieltä olet Kanadan kotoutus-mallista... Tässä näin aluksi.

Jos joku muuta väittää,  yrittää hän heilauttaa leimakirvestä VHM:n suuntaan.  Tai salata totuutta, kuten valtamedia. Onneksi aktiiviset hommalaiset ovat vallanneet uutisten kommenttiketjut.

Tekisi mieleni sanoa kuin ystävämme Hiilinen, mutta taidan jättää väliin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pyy on May 16, 2010, 20:35:24

Homman ja Jussi Halla-ahon agenda on torjua maahanmuuttoa muokkaamalla kansan mielipide mahdollisimman mamuvastaiseksi.

??? Tämä lienee oma johtopäätöksesi.


Montako kertaa tämä pitää toistaa? Halla-aho on siis todennut pyrkivänsä edistämään maahanmuutto- ja maahanmuuttajavastaisia asenteita. Tämän lisäksi vielä todennut, että kansakunnan pimeimpiin vietteihin vetoaminen on asiakirjoittelun sijasta hyvä taktiikka. Joo mä arvaan, asiayhteys, sarkasmi, päläpälä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 16, 2010, 20:56:55
Yritin puhua maahanmuutosta priva-viestissä Juha M-K:n kanssa. Hän ei suostunut vastaamaan esittämiini politiikkaa ja maahanmuuttoa koskeviin muutamaan kysymykseen, koska hänen intresseissään ei ole paneutua muuhun kuin maahanmuuton torjumiseen. Muita vaihtoehtoja ei maahanmuuttovastaiselle tunnu olevan.
"Sori, mutta mamujen ongelmat eivät ole nyt prioriteettilistani ykkösenä. Tiedät kyllä, mitä keinoja tarjoan lisäongelmien välttämiseksi."

"Tiedät kyllä, mitä?" Tarkoittaako hän tappamista, massakarkoituksia vai ihan vain maahanmuuton kertakaikkista pysäyttämistä?

Quote


Julmuri, Cls, Pliers ym...miten tällaisesta lähtökohdasta asiaa tarkastelevan kanssa voi keskustella?
Jos joku muuta väittää,  yrittää hän heilauttaa leimakirvestä VHM:n suuntaan.  Tai salata totuutta, kuten valtamedia. Onneksi aktiiviset hommalaiset ovat vallanneet uutisten kommenttiketjut.


t. kyynistymässä oleva kukkis.... :(

Enkös minä ole aina sanonut, että hommalainen/maahanmuuttokriitikko on lähtökohtaisesti tappajarobotti, joka haluaa tuhota lapsesi, ja tämä on ainoa mitä kenestäkään hommalaisesta/maahanmuuttokriitikosta tarvitsee ja kuuluu tietää? Olet näköjään jo huomaamassa, miten turhaa ja hyödytöntä on haaskata aikaa tappajarobottien kanssa väittelemiseen.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on May 16, 2010, 22:46:33
Yritin puhua maahanmuutosta priva-viestissä Juha M-K:n kanssa. Hän ei suostunut vastaamaan esittämiini politiikkaa ja maahanmuuttoa koskeviin muutamaan kysymykseen, koska hänen intresseissään ei ole paneutua muuhun kuin maahanmuuton torjumiseen. Muita vaihtoehtoja ei maahanmuuttovastaiselle tunnu olevan.
"Sori, mutta mamujen ongelmat eivät ole nyt prioriteettilistani ykkösenä. Tiedät kyllä, mitä keinoja tarjoan lisäongelmien välttämiseksi."

Mitä tämä "maahanmuuttovastainen" oikein tarkoittaa?


Quote
Joten Julmuri, mitä keskustelua tämä on? AInoa tarjottu ratkaisu VALTAVAAN TULVIVAAN MAMUVY–RYYN JA LÄNSIMAIDEN TUHOON nähdään - maahanmuuton torjunnassa. Syyllisiä reumasairaalan lakkauttamiseen, kehnoon kouluruokaan, hammaslääkärijonoihin, vanhainkodeissa kituviin mummoihin ovat - mamut. Mitä erilaisempi, sitä syyllisempi. Mitä muslimimpi, sitä syyllisempi. Syyllisiä rasismiin - mamut. Väkivaltaisia, rikollisia, työhaluttomia huijareita. Hakkaavat siis jo lapsemmekin naisten raiskaamisen lisäksi - jos herra Järvefeltiä on kuuleminen!


Julmuri, Cls, Pliers ym...miten tällaisesta lähtökohdasta asiaa tarkastelevan kanssa voi keskustella?

Mitä järkeä sitten on käydä keskustelua sellaisen kanssa, joka aina vääntää karikatyyrin mielipiteistäsi ja hyökkää niitä vastaan? Minua ei kiinnosta keskustella tai kauhistella jonkin muun mielipiteitä eikä kantaa jotain kollektiivista kriitikkosyyllisyyttä jostain mielipiteestä vaan keskustella siitä maahanmuutosta. Toistaiseksi se on ollut aika takkuista.

Täälläkin jatkuvasti törmää mielipiteeseen "mitä järkeä keskustella kun sinä haluat rajoittaa maahanmuuttoa?". No, silloinhan sitä pitäisi juuri käydä kansalaiskeskustelu, jotta löydetään jokin kompromissi.

Maahanmuuton rajoitus on kai validi mielipide siinä kuin sen lisääminenkin. Minä ainakin hyväksyn sen lähtökohdan, että Suomessa pitäisi tehdä jotain eri tavalla kuin muualla Euroopassa jos haluttaisiin välttyä samanlaisilta ongelmilta. Muita ihmisoikeuksia kunnioittavia ratkaisuja kuin rajoittaa ja reguloida maahanmuuttoa nykyistä enemmän, en ole löytänyt. Se ei tietenkään tarkoita, ettei niitä voisi olla. Lisää rahaa, lisää resursseja on kuitenkin samalla tavalla tekemistä kuin muualla. Siksi siihen on kovin vaikea uskoa.

Yleiselle rajoittamiselle vaihtoehtoina olisi sitten etnistä profilointia, joidenkin kansojen kokonaan poissulkemista jne., joten en näe sitä mahdollisena vaihtoehtona.

Rajoittaminen taas tarkoittaisi sitä, että sellaisia maahanmuuttajia, jotka eivät kykene itse maksamaan tänne tulemistaan ja asumistaan tai heitä ei ole rekrytoitu johonkin suomalaisyritykseen, otettaisiin entistä vähemmän. Entistä vähemmän taas tarkoittaisi selvää kiintiötä kuten 500, 1000 tai 1500 ihmistä vuodessa, jotka tarvitsevat yhteiskunnan tukitoimia Suomeen muuttamiseen. Tai sitten tehtäisiin aina uusien tukitoimia vaativien ottaminen ehdolliseksi riippuen siitä onko edelliset saatu integroitua.

Vai voiko joku esittää jonkin muun vaihtoehdon, jossa asia todella tehtäisiin eri tavalla kuin muualla? Toki sellaisia voi olla, mutta kuten sanottua itse en ole löytänyt. Ihmisten ottaminen tänne ja integrointi sitten on aina arpapeliä panostuksesta riippumatta.


Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: metrics on May 17, 2010, 00:20:06
Homman ja Jussi Halla-ahon agenda on torjua maahanmuuttoa muokkaamalla kansan mielipide mahdollisimman mamuvastaiseksi. Tätä tehdään (osin onnistuneestikin) nostamalla esiin yksipuolisen kielteistä uutisointia, teettämällä tarkoitushakuisia ja virallisenoloisia "tutkimuksia" kansan maahanmuuttovastaisista asenteista, leimaamalla mamumyönteisyys ja sellaiseksi tulkittava uutusointi/tutkimukset lähtökohtaisesti osaksi "mokutuspropagandaa" ja levittämällä mamuista halventavia, fiktiivisiä kaupunkilegendoja (betoniporsaat, suvivirsien kiellot, tonttuleikkien kiellot yms.)

Joten Julmuri, mitä keskustelua tämä on? Ainoa tarjottu ratkaisu VALTAVAAN TULVIVAAN MAMUVY–RYYN JA LÄNSIMAIDEN TUHOON nähdään - maahanmuuton torjunnassa. Syyllisiä reumasairaalan lakkauttamiseen, kehnoon kouluruokaan, hammaslääkärijonoihin, vanhainkodeissa kituviin mummoihin ovat - mamut. Mitä erilaisempi, sitä syyllisempi. Mitä muslimimpi, sitä syyllisempi. Syyllisiä rasismiin - mamut. Väkivaltaisia, rikollisia, työhaluttomia huijareita. Hakkaavat siis jo lapsemmekin naisten raiskaamisen lisäksi - jos herra Järvefeltiä on kuuleminen!

Julmuri, Cls, Pliers ym...miten tällaisesta lähtökohdasta asiaa tarkastelevan kanssa voi keskustella?
Jos joku muuta väittää,  yrittää hän heilauttaa leimakirvestä VHM:n suuntaan.  Tai salata totuutta, kuten valtamedia. Onneksi aktiiviset hommalaiset ovat vallanneet uutisten kommenttiketjut.

Niin no, mikäli olen oikein ymmärtänyt tänne linkatusta Muutos 2011:n ohjelmasta ja Hommaforumin keskusteluista (sivuutan nyt suosiolla täällä usein esitetyt käsitykset, että kyseessä on väkivaltaista vallankumousta ja etnistä puhdistusta ajava liike), kyseiset tahot pyrkivät rajoittamaan toissijaisen suojelun ja siihen liittyvän perheenyhdistämismenettelyn perusteella tapahtuvan maahanmuuton vaikutuksia. Ensisijaiseksi metodiksi he näkevät kyseisen maahanmuuton tyypin määrällisen rajoittamisen maahanmuuttopolitiikan kautta, mikä nopeasti ajateltuna on huomattavasti loogisempi positio, kuin muiden länsimaiden ja omiemmekin kokemusten perusteella tulokseltaan vähintäänkin epävarma raskaaseen kotouttamiskoneistoon ja ideologiseen monikulttuurisuuteen panostaminen. Muutos 2011 näyttää ehdottavan rajoittamisen instrumentiksi absoluuttista vuotuista kiintiötä humanitaariselle maahanmuutolle kokonaisuutena, minkä menettelyn etuna olisi mm. ennustettavuus. Nykyisellä lainsäädännöllä kiintiöinti ei liene juridisesti mahdollista, mutta uutisoinnin mukaan ainakin Tanska ja mahdollisesti myös Iso-Britannian uusi (tuleva) hallitus tutkivat tällaisen kiintiön mahdollisuutta. Epäilemättä kiintiöinti nousee esiin myös Hollannissa, mikäli Vapauspuolue voittaa parlamenttivaalit. Joka tapauksessa luulen, että kyseiset tahot eivät ole halukkaita tinkimään turvapaikkamaahanmuuton määrällisen rajoittamisen tavoitteestaan kotouttamistoimenpiteiden jäädessä toissijaisiksi toiminnaksi, eräänlaiseksi damage control -tilaksi.

Asiaan liittyen, ymmärtääkseni raskas julkinen kotouttamiskoneisto on varsin tuore, aivan parin viimeisimmän vuosikymmenen ilmiö. Miksi esimerkiksi viime vuosisadan suurissa muuttoaalloissa Euroopasta ja Aasiasta Pohjois-Amerikkaan ei tarvittu massiivisia kotouttamispanostuksia? Yleensä kuitenkin kyseistä siirtolaisuutta pidetään esimerkkinä hyvin onnistuneesta siirtolaisuudesta. Miksi eri ryhmien kotoutumispotentiaalissa on huomattavan suuria eroja? Onko koko kotouttaminen ilmaantunut käsitteenä ja toimintana vasta nyt, kun liikkeellä on vaikeasti integroitavia muuttajia, tai oikeammin muuttaja - vastaanottava yhteiskunta -pareja? Mikä on muuttajan itsensä vastuu integroitumisestaan? Ainakin julkisuudessa on esiintynyt muutamia (hyvin integroituneita) humanitaarisia maahanmuuttajia, jotka ovat voimakkaasti painottaneet muuttajan omaa vastuuta ja aktiivisuutta, mm. viime vuoden pakolaisnainen Fatberdhe Hetemaj, joka muuten näyttää olevan ehdolla eduskuntaan ensi keväänä Kokoomuksen listalta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 17, 2010, 00:28:51
Julmuri, pahoittelen karikatyyriä ja olen iloinen, mikäli edes hieman valaiset lisää niitä puolia, miltä osin se ei päde sinuun. (Hommalaisuus on vahva leima, kuten myös se, kuinka aktiivisesti kommentoit uutisten keskustelupalstoja "maahanmuuttovastaista agendaa" levitteän... :(En ole seurannut sinua Watchissa ja hyvä niin, jos nyt siis lähtisit tyhjältä pöydältä kertomaan lisää omista, todellisista mielipiteistäsi?)

Maahanmuuttovastaisella tarkoitan henkilöä, joka vastustaa maahanmuuttoa. EI välttämättä aivan kaikkea (esim. ulkolainen puolisi voisi olla "ihan ok".). Henkilö, joka uskoo maahanmuuton olevan painottuneesti ja voimakkaasti kielteinen ilmiö.

Suomi on käsittääkseni perinteisesti kuulunut (ja kuuluu yhä) maahanmuuttoa kaikken tiukimmin rajoittaneisiin ja rajoittaviin maihin. "Vaikka" tai "koska" Ruotsi ja Venäjä. Koska eristyneisyys?

Meillä toisin sanoen on vankat "nuivat" ja maahanmuuttovastaiset perinteet. (Toivoisin, että Julmuri kaivaisit esiin todella muutaman maan, minne muuttaminen on likimainkaan yhtä vaikeaa ja missä olisi yhtä vähän muukalaisia/väestömäärä kuin meillä. Onko edes Japanissa?)


Jos olet halukas tekemään asiat "eri tavalla" siten, että ymmärrät sillä parempaa ja tehokkaampaa integrointia/kotoutumista, jaamme yhteiset tavoitteet. Tältä pohjalta voimme ryhtyä tutkimaan ja aktiivisesti kehittelemään parempia keinoja ja tavoittelemaan parempia lopputuloksia  kuin mihin muualla on päästy. Edit: jakamatta niitä kauhukuvia, joita tietyillä foorumeilla levitellään.

Jos lähtökohtasi on se, että näet ainoan ratkaisun olevan "torjumme ongelman, ts. mamut, erityisesti humanitääriset, koska eivät ole riittävän hyödyllisiä meille" , ei yhdessä ideointi ja parempien ratkaisujen etsiminen oikein onnistu. En esim. tiedä, jaatko sellaisen mamuvastaisen käsityksen, että kaikki positiivisesti vivsahtava mamu/monikulttuurisuustutkimus leimataan hetimiten mokutusporopagandaksi...?

Oma lähtökohtani on auttaa ensisijaisesti niitä, jotka ovat lähteneet pakolaisina ja hakevat turvapaikkaa. Työn/turvatumman elintason perässä tuleville tulisi kuvailla "ankea todellisuutemme"  riittävän tarkkaan, jotta turhat pilvilinnat karisisivat ennen tänne tuloa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Cls on May 17, 2010, 00:29:43
Joten Julmuri, mitä keskustelua tämä on? Ainoa tarjottu ratkaisu VALTAVAAN TULVIVAAN MAMUVY–RYYN JA LÄNSIMAIDEN TUHOON nähdään - maahanmuuton torjunnassa.

Ainoastaan humanitaarista maahanmuuttoa ollaan torjumassa. Ei työperäiseen maahanmuuttoon kaivata hirveästi muutoksia (ainakaan minä). Ja ei, emme ole tyytyväisiä, ennen kuin humanitaarinen maahanmuutto tyrehtyy. Suomi saa "vapaasti" (joku kuitenkin itkee ja nipottaa, että pyörrän taas puheitani, jollen pistä lainausmerkkeihin) monikultturoitua työperäisen maahanmuuton kautta.

Homman ja Jussi Halla-ahon agenda on torjua maahanmuuttoa muokkaamalla kansan mielipide mahdollisimman mamuvastaiseksi. Tätä tehdään (osin onnistuneestikin) nostamalla esiin yksipuolisen kielteistä uutisointia, teettämällä tarkoitushakuisia ja virallisenoloisia "tutkimuksia" kansan maahanmuuttovastaisista asenteista, leimaamalla mamumyönteisyys ja sellaiseksi tulkittava uutusointi/tutkimukset lähtökohtaisesti osaksi "mokutuspropagandaa" ja levittämällä mamuista halventavia, fiktiivisiä kaupunkilegendoja (betoniporsaat, suvivirsien kiellot, tonttuleikkien kiellot yms.)

Maahanmuuttovastaisten asenteiden levitys saattaa olla joidenkin tavoite nopeuttaa muutosta (epätoivoinen viimeinen keino). Propaganda on tehokkain tapa vaikuttaa (Vihreät, Vasemmistoliitto ja muut populistit, jos ketkä sen tietävät). Jos hum. maahanmuuttoa ei "tulvisi" (määrä on jälleen suhteellinen mielipide), niin tuskin olisi tarvetta kärjistää tai mesota yhtään, jolloin maahanmuuttajat pääsisivät vähemmällä. Ei siis ole väärin sanoa, että maahanmuutto synnyttää maahanmuuttovastaisuutta. Asenteet kärjistyvät niin kauan, kuin pato on auki. Sad but true.

Julmuri, Cls, Pliers ym...miten tällaisesta lähtökohdasta asiaa tarkastelevan kanssa voi keskustella?

Njaah. Tarkasteleppa meidän kannalta. Olemme mitä milloinkin rasisteja, valehtelijoita, suunnittelemme maahanmuuttajien massamurhaa, jos Eino P, "mestari" tai JM-K sanoo jotain, niin se on yhtäkkiä meidän kaikkien mielipide. Hommalaiset ovat sentään osanneet kohtuullisesti käyttäytyä tällä foorumilla ja ihmettelen suuresti, että monet enää edes viitsivät olla, kun vastaanotto on kuin maahanmuuttajalla "isäm maan toivojen" kokoontumisessa. Erään käyttäjän (nykyisen moden) tervetuloatoivotus "Maahanmuuttokeskusteluun nimittäin ei pitäisi lähteä kenen tahansa kanssa. Ns. "maahanmuuttokriittiset" on ehkä se ryhmä, joita pitää eniten välttää." oli myös hieno avaus foorumin alkuaikoina.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 17, 2010, 00:42:44
Tähän väliin täytyy tietenkin todeta, ettemme me (ainakaan minä) toki hommalaisia vihaa nuivista puhumattakaan. Onhan niitä tuttavissa ja jopa sukulaisissakin. AIkaa on tuhrattu nettikeskusteluihin nimenomaan teidän rakkaiden nuivien kanssa. Joten älkääs nyt niin kovasti itseenne ottako.  ;)

Tämä ei ole rasistista syrjintää.

Jos keskustelisimme jostain aivan muusta, voisimme olla yllättävän samanmielisiä. :)

Metrics: USA viime vuosisadan alkupuolella oli hieman erilainen. Pienyrittämisen helppous on asia, jonka sieltä kaivaisin tänne, jos mahdollista. Pientä myymälää on pystytetty yhdelle jos toiselle pakolaisleirillekin. Moni tulee kulttuurista, jossa perheyritys on ollut yleistä. Meillä ruokakaupat ja pikku kioskitkin ovat ketjuuntuneet. Varastomyymälät ovat syrjäyttäneet kauppiaat...tähän kun saisi muutosta. (Ruokaravintoloista on pulaa, ainakin omilla kotinurkillani. Vain ryyppybaarit kannattavat...).

Nuivat: jaatteko näkemyksen, jonka mukaan humanitäärisiä pakolaisia eli niitä, jotka apua eniten tarvitsevat, ei pitäisi siis ottaa lainkaan? 
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: metrics on May 17, 2010, 00:44:29
Meillä toisin sanoen on vankat "nuivat" ja maahanmuuttovastaiset perinteet. (Toivoisin, että Julmuri kaivaisit esiin todella muutaman maan, minne muuttaminen on likimainkaan yhtä vaikeaa ja missä olisi yhtä vähän muukalaisia/väestömäärä kuin meillä. Onko edes Japanissa?)

Nykylainsäädöntö ei ole EU:n ulkopuoliselle henkilölle juuri sen restriktiivisempi, kuin esimerkiksi Ruotsissa. Olennaisesti, jos et yritä muuttaa humanitaarisia kanavia pitkin, kykyä elättää itsesi ja huollettavasi edellytetään. En nyt keksi, miksi tällaista ei saisi edellyttää.

USA viime vuosisadan alkupuolella oli hieman erilainen. Pienyrittämisen helppous on asia, jonka sieltä kaivaisin tänne, jos mahdollista. Pientä myymälää on pystytetty yhdelle jos toiselle pakolaisleirillekin. Moni tulee kulttuurista, jossa perheyritys on ollut yleistä. Meillä ruokakaupat ja pikku kioskitkin ovat ketjuuntuneet. Varastomyymälät ovat syrjäyttäneet kauppiaat...tähän kun saisi muutosta. (Ruokaravintoloista on pulaa, ainakin omilla kotinurkillani. Vain ryyppybaarit kannattavat...).

Viitsimättä pureutua yrityksen perustamisen kitkatekijöihin tarkemmin, Suomessa vain muutamassa suurimmassa kaupungissa on riittävä väestöpohja pienten vähittäiskauppaa harjoittavien erikoisliikkeiden elättämiseen. Sen sijaan pienille palveluyrityksille mahdollisuudet ovat laajemmat.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 17, 2010, 02:20:31
Tähän väliin täytyy tietenkin todeta, ettemme me (ainakaan minä) toki hommalaisia vihaa nuivista puhumattakaan.

Minä vihaan. Olen tuntenut nuivia, jotka ovat teetelleet ystävää, kunnes nykyinen nuivuusmuoti on vienyt heidät mukanaan. Sen jälkeen he ovat puukottaneet selkään tavalla, joka on nimenomaan muka-"ystävän" tekemänä jotain niin moraalitonta, että siitä ei enää ihmiseksi nousta minun kirjoissani. Vihani ja sadistinen murhanhimoni joka ikistä nuivaa kohtaan on sitä luokkaa, että sitä ei aivan tavallisilla sanoilla kuvatakaan. Riittää kun sanon kaikille nuiville ja jokaiselle nuivalle erikseen: Se, että sinä hengität, on minulle jatkuva kuoleman uhka. Haluan, että uhka poistuu. Toivon voivani levittää laajoihin kansalaispiireihin sellaista ajattelua, että nuiva on yhteiskunnallemme yksinomaan haitallinen ja vaarallinen olento, jota ei voida rehabilitoida kunnon ihmiseksi Toivomani tulevaisuus on sellainen, jossa nuivat joutuvat joka hetki pelkäämään likaisen, saastaisen, arvottoman, resuisen henkiriepunsa puolesta. Tunnen oloni turvalliseksi vasta sitten, kun nuivat ovat jatkuvassa hengenhädässä eivätkä enää voi vainota minua. Maahanmuuttokriitikon epätoivoinen hätähuuto, johon vastaa vain ylimielinen nauru - se olisi sellaista musiikkia, jota kuullessani tuntisin oloni turvalliseksi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on May 17, 2010, 06:46:41
Quote
Somalit syövät pygmejä ja raiskaavat vauvoja

Sanoiko joku nuiva oikeasti noin? Pygmit kuitenkin asuvat ihan eri puolella Afrikkaa, joten väite on ihan selvästi humpuukia.

Lisäksi nuivia ei voisi pygmien kohtalo vähempää kiinnostaa, joten tässä on teennäinen närkästyminen sellaisesta asiasta, joka ei oikeasti närkästyttäisi nuivaa pätkääkään. Sen enempää kuin homojen tai naisten asema Saudi-Arabiassakaan. Mutta siitä on kiva närkästyä ihan kansankiihotuksen vuoksi.

Vai pelastetaanko pygmit kannibaaleilta ja otetaan heitä Suomeen pakolaisiksi? Sehän olisi humanitaarista maahanmuuttoa, joka ei nuiville sovi.

Vauvajuttua en tässä kommentoi.

Tuo sitaatti on kyllä sikäli oiva parodia nuivista, että siinä on hyvä esimerkki kuvitteellisesta tarinasta, josta nuiva närkästyy ihan vain närkästymisen vuoksi. Tällaista tapahtuu niissä piireissä todella paljon.

Ajoittain epäilen monien nuivien todellisen tavoitteen olevan ainoastaan vihan ja paranoian levittäminen yhteiskuntaan. Ilman mitään sen kummempaa poliittisen vallan himoa tai tahtoa muuttaa yhteiskuntaa omasta mielestään parempaan suuntaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 17, 2010, 07:00:09
Kyllä eräs realistiksi itseään nimittävä väitti noin vajaa vuosikymmen sitten, kun julkisuuteen tuli, että pygmejä todella syödään. Kyseinen realisti ei osannut tehdä eroa somalien ja muiden afrikkalaisten välillä.

Keräsin talteen taannoin kymmeniä nimenomaisen realistin värikkäitä vihaa tihkuvia tekstejä, joissa dehumanisoitiin nimenomaan somaleja ja levitettiin keksittyjä uutisia Suomestakin, joista "media vaikenee". Annoin keräämäni materiaalin täällä muutama päivä sitten pienemmän piirin ihmeteltäväksi.

Nuivista tuolloin ei vielä puhuttu, vaan "isänmaallisista realisteista"
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 17, 2010, 09:30:58
Kyllä eräs realistiksi itseään nimittävä väitti noin vajaa vuosikymmen sitten, kun julkisuuteen tuli, että pygmejä todella syödään. Kyseinen realisti ei osannut tehdä eroa somalien ja muiden afrikkalaisten välillä.

Minäkin muistan että tuosta pygmijutusta jotkut nuivat olisivat saaneet jotain käsittämätöntä virikettä omalle touhulleen. Joku ainakin sanoi suunnilleen niin, että "kaikesta tästä huolimatta Suomen suvikset eivät kelpuuta pygmejä turvapaikanhakijoiksi, syy on kaikkien tiedossa". Ei ole minun tiedossani, ja olen siitä saakka ihmetellyt, mikä tämä "syy" on. No, maailma on erilainen maahanmuuttokriitikon silmin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on May 17, 2010, 09:43:46
Julmuri, pahoittelen karikatyyriä ja olen iloinen, mikäli edes hieman valaiset lisää niitä puolia, miltä osin se ei päde sinuun. (Hommalaisuus on vahva leima, kuten myös se, kuinka aktiivisesti kommentoit uutisten keskustelupalstoja "maahanmuuttovastaista agendaa" levitteän... :(En ole seurannut sinua Watchissa ja hyvä niin, jos nyt siis lähtisit tyhjältä pöydältä kertomaan lisää omista, todellisista mielipiteistäsi?)

No ainakin niiltä osin, ettei nyt sentään mitään "satojentuhansien islamistien, jotka katkoo vääräuskoisilta päät vyöryä" ole juuri tulossa rajoiltamme sisään. Kyse on paljon hitaammasta prosessista eivätkä muutokset vastaanottavassa yhteiskunnassa tule olemaan yhtäkkisiä. Peruuttomattomia ne toki saattavat olla.

Quote
Maahanmuuttovastaisella tarkoitan henkilöä, joka vastustaa maahanmuuttoa. EI välttämättä aivan kaikkea (esim. ulkolainen puolisi voisi olla "ihan ok".). Henkilö, joka uskoo maahanmuuton olevan painottuneesti ja voimakkaasti kielteinen ilmiö.

Minä ainakin vastustan vain sellaista maahanmuuttoa, jota muuttaja ei maksa itse.

Quote
Suomi on käsittääkseni perinteisesti kuulunut (ja kuuluu yhä) maahanmuuttoa kaikken tiukimmin rajoittaneisiin ja rajoittaviin maihin. "Vaikka" tai "koska" Ruotsi ja Venäjä. Koska eristyneisyys?


Tuo on totta. Meidän maahanmuuttopolitiikalle irvailtiin  80-luvulla aika taajaan. Kun lieveilmiöt voimistuivat muualla, kritiikki jostain syystä loppui.

Quote
Meillä toisin sanoen on vankat "nuivat" ja maahanmuuttovastaiset perinteet. (Toivoisin, että Julmuri kaivaisit esiin todella muutaman maan, minne muuttaminen on likimainkaan yhtä vaikeaa ja missä olisi yhtä vähän muukalaisia/väestömäärä kuin meillä. Onko edes Japanissa?)

Japanissa nyt varmaankin on. Tärkeämpää on kuitenkin se, että muualla ovia ollaan sulkemassa kun meillä mennään toiseen suuntaan.
Quote
Jos olet halukas tekemään asiat "eri tavalla" siten, että ymmärrät sillä parempaa ja tehokkaampaa integrointia/kotoutumista, jaamme yhteiset tavoitteet. Tältä pohjalta voimme ryhtyä tutkimaan ja aktiivisesti kehittelemään parempia keinoja ja tavoittelemaan parempia lopputuloksia  kuin mihin muualla on päästy. Edit: jakamatta niitä kauhukuvia, joita tietyillä foorumeilla levitellään.


En usko, että meillä olisi millään mahdollisuuksia integroida suuremmilla resursseilla kuin mitä ruotsalaiset ovat yrittäneet. Eikä  se sielläkään ole kovin hyvin onnistunut. Kuten sanottua integraatio on pitkälti arpapeliä, riippumatta panostuksesta.

Quote
Jos lähtökohtasi on se, että näet ainoan ratkaisun olevan "torjumme ongelman, ts. mamut, erityisesti humanitääriset, koska eivät ole riittävän hyödyllisiä meille" , ei yhdessä ideointi ja parempien ratkaisujen etsiminen oikein onnistu. En esim. tiedä, jaatko sellaisen mamuvastaisen käsityksen, että kaikki positiivisesti vivsahtava mamu/monikulttuurisuustutkimus leimataan hetimiten mokutusporopagandaksi...?


Torjuminen on ehkä väärä sana, mutta voimakkaamman säännöstelyn ja rajoittamisen kautta minä lähtisin asiaa hoitamaan. Jonkin verran humanitaarisiakin tietysti otettaisiin.

Quote
Oma lähtökohtani on auttaa ensisijaisesti niitä, jotka ovat lähteneet pakolaisina ja hakevat turvapaikkaa. Työn/turvatumman elintason perässä tuleville tulisi kuvailla "ankea todellisuutemme"  riittävän tarkkaan, jotta turhat pilvilinnat karisisivat ennen tänne tuloa.

Minä en laske turvapaikanhakijaa pakolaiseksi, ellei hän saa pakolaisstatusta.

Kukaan ei pakene kaukaa maailman toiselta puolelta juuri Suomeen henkensä hädässä, koska matka käy jo monien turvallisten maiden lävitse.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 17, 2010, 10:10:54
Quote
Kukaan ei pakene kaukaa maailman toiselta puolelta juuri Suomeen henkensä hädässä, koska matka käy jo monien turvallisten maiden lävitse.


Mihin perustat tämän käsityksesi? Itselläni on (muutaman pakolaistutun matkakertomukset tietäessäni) täysin vastakkaista tietoa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 17, 2010, 10:51:40
olen siitä saakka ihmetellyt, mikä tämä "syy" on

Olisikohan se, että nuivat epäilevät suvaitsevaiston pelkäävän että pygmipihvit alkaisivat käristä somalien asunnoissa?  ;D
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pliers on May 17, 2010, 17:29:45
Quote
Kukaan ei pakene kaukaa maailman toiselta puolelta juuri Suomeen henkensä hädässä, koska matka käy jo monien turvallisten maiden lävitse.


Mihin perustat tämän käsityksesi? Itselläni on (muutaman pakolaistutun matkakertomukset tietäessäni) täysin vastakkaista tietoa.

Olisipa mielenkiintoista kuulla, miksi ne kymmenet maat joiden kautta henkilöt ovat tulleet eivät tarjonneet vielä riittävää suojaa?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 18, 2010, 08:55:27
Hommalaiset eivät näytä tajuavan, että normaalin suomalaisen ennakkoluuloisuuden ja hommalaisuuden välillä on valtava kuilu. (http://hommaforum.org/index.php/topic,2414.msg382562/topicseen.html#msg382562)

Se johtuu sakista jota hommaan on kerääntynyt, koettakaa nyt tajuta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on May 18, 2010, 09:25:14
Quote
Kukaan ei pakene kaukaa maailman toiselta puolelta juuri Suomeen henkensä hädässä, koska matka käy jo monien turvallisten maiden lävitse.


Mihin perustat tämän käsityksesi? Itselläni on (muutaman pakolaistutun matkakertomukset tietäessäni) täysin vastakkaista tietoa.

Enköhän minä vastaa kysymykseesi jo edellisessä lauseessa. Sen sijaan minua kiinnostaisi tietää "vastakkaisesta tiedostasi" mikä pakolaistuttujesi henkeä on uhannut muualla Euroopassa?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 18, 2010, 19:58:42
En voi hyväksyä tällaista hommalaisuutta, jossa vaaditaan että lapsille ei saa opettaa suvaitsevaisuutta. (http://hommaforum.org/index.php/topic,28788.msg382893.html#msg382893)

Tiedän aivan hyvin, että en itsekään suvaitse kaikkea, mm. hommalaisuutta. Ei suvaitsevaisuuden olemus ole sitä että kaikkea pitäisi suvaita.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 18, 2010, 20:08:56
En voi hyväksyä tällaista hommalaisuutta, jossa vaaditaan että lapsille ei saa opettaa suvaitsevaisuutta. (http://hommaforum.org/index.php/topic,28788.msg382893.html#msg382893)

Tiedän aivan hyvin, että en itsekään suvaitse kaikkea, mm. hommalaisuutta. Ei suvaitsevaisuuden olemus ole sitä että kaikkea pitäisi suvaita.

Miten sitten määrittelisit suvaitsevaisuuden? Olen kiinnostunut kuulemaan. Saa filosofoida.

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 18, 2010, 22:34:28
En voi hyväksyä tällaista hommalaisuutta, jossa vaaditaan että lapsille ei saa opettaa suvaitsevaisuutta. (http://hommaforum.org/index.php/topic,28788.msg382893.html#msg382893)

Tiedän aivan hyvin, että en itsekään suvaitse kaikkea, mm. hommalaisuutta. Ei suvaitsevaisuuden olemus ole sitä että kaikkea pitäisi suvaita.

Viesti johon viittasin, on poistettu. Tämä on sitä hommalaisuutta. Onneksi Alkuasukas (http://hommaforum.org/index.php/topic,28788.msg382989.html#msg382989) ja Eino P. (http://hommaforum.org/index.php/topic,28788.msg382999.html#msg382999) jatkavat. Ja Suomitalon renki  (http://hommaforum.org/index.php/topic,28788.msg382936.html#msg382936)vertaa uskonnon edustajia koiriin.

Muuten Pääkallon kysymästä suvaitsevaisuudesta saavat esittää määritelmän ne jotka suvaitsevat. Minä en todellakaan suvaitse.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Toope on May 19, 2010, 20:07:25
Somalityttö ei saa haluta lekuriksi???!! Sehän on somalityttöjen toiveammatti nro 1! ::) (Ja varsinkin se, mitä äidit ja isit tyttäriltään toivovat.)

Mutta toki stereotypioihin ja ryhmien maineeseen vaikuttavat sekä ryhmät itse että se, miten muut heitä katselevat. Kiinnostavaa onkin, että esim. Suomessa turkkilaisilla on jokseenkin erilainen maine kuin Saksassa tai vaikkapa kurdialueilla.
 
Myös suomalaisten maine on hieman erilainen Brysselissä, Tallinnassa, Tukholmassa, Ruotsin "metsäsuomalaisten" alueilla, Venäjällä tai esimerkiksi Välimeren tai Thaimaan lomakohteissa. Kiinnostavaa olisikin tutkia tarkemmin, miten meidät missäkin päin nähdään.  

Ja toistanpa vielä: ennakkoluuloja löytyy ihan joka puolelta, kuten esitit. Omiani täällä olenkin jo esitellyt. ;) Mitäs sinulta löytyy, Toope?  :)

Varmasti voin kehitellä ennakkoluuloja (joita minulla ei tämän asian suhteen ole sen enempää, mitä media paukuttaa), mutta mitä järkeä siinä olisi. Olen tullut siihen järjettömään lopputulemaan, ettei ihmisiä pidä paapoa eikä ihmisiä pidä potkia päähän. Se siitä. Toivoisin, että tällainen keskustelu pyrkisi yleispätevyyteen, mutta todellisuus(tm).org näyttää olevan yleinen leimaamisaparaatti niiden vasemmistolaisten käytössä, joilla ei ole mitään taloudellista syytä vasemmistolaisuuteen, eli siis bjöörnvaalruusien euroveljien.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 19, 2010, 23:34:57
Jos tapaamme livenä, esittelisin sinut mieluusti jossain vaiheessa parille pakolaistutulleni. Voisit haastatella hieman aiheesta lisää.

Eräs pakolaisystäväni afgaanituttu investoi pääosan omaisuudestaan ihmissalakuljettajalle pyytäen päästä "Eurooppaan". Jätettiin kyydistä keskelle Helsingin keskustaa, kuski sanoi "tähän päättyi minun osuuteni". Tyyppi ei ollut kuullutkaan maasta nimeltä Suomi. Kuljetuksen olosuhteissa pakolainen on aivan kuskinsa armoilla. Maahantulo oli ollut kaikkea muuta kuin auvoisa, puhumattakaan niistä 8kk:sta, jotka sai jännätä saako kielteisen päätöksen vai ei.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 19, 2010, 23:52:17
Quote
Kukaan ei pakene kaukaa maailman toiselta puolelta juuri Suomeen henkensä hädässä, koska matka käy jo monien turvallisten maiden lävitse.


Mihin perustat tämän käsityksesi? Itselläni on (muutaman pakolaistutun matkakertomukset tietäessäni) täysin vastakkaista tietoa.

Olisipa mielenkiintoista kuulla, miksi ne kymmenet maat joiden kautta henkilöt ovat tulleet eivät tarjonneet vielä riittävää suojaa?

Kröhöm, oletko huomannut minkä maan kanssa meillä on tuhatkunta kilometriä yhteistä rajaa? Entä jos itse haluaisit turvalliseen maahan, oletko ihan varma että löytäisit siitä maasta riittävää suojaa?

Jos nyt ajatellaan minkä maiden kanssa vaikka Afganistanilla on yhteistä rajaa, niin yksi mahdollinen reitti sieltä Suomeen olisi Tadzhikistanin, Kirgistanin, Kazakstanin ja Venäjän kautta. Kaikki ihan vietävän vakaita ja turvallisia maita, vai mitä?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 22, 2010, 16:16:31
Viimeisimmän ulkomaalaisiin kohdistuneen väkivaltaisen hyökkäyksen johdosta hommassakin tiedetään (http://hommaforum.org/index.php/topic,28978.msg385293.html#msg385293) mistä hyökkääjät olivat kotoisin.

Suomalainen ei käytä näet metalliputkea astalona, kyseessä ovat lähi-itäläiset Hommalainen TIETÄÄ.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on May 22, 2010, 16:55:10
Quote
Taha tähän kiteytti ilmiön, jota voidaan kutsua vaikkapa "kulttuurien välisiksi hierarkioiksi ja stereotypioiksi".
Toiset kulttuurit/etniset tai vaikkapa etnis-kulttuuriset ryhmät kantavat parempaa mainetta kuin toiset. Luonnollisestikin maineeseen vaikuttaa monenmoinen seikka, ei vähiten se, millaista mediajulkisuutta itse kullekin ryhmälle suodaan. Mainosalan ammattilaiset voisivat kertoa tästä lukuisia havainnollistavia esimerkkejä.

Voisiko olla niin, että ko. ryhmissä esiintyy tiettyjä käyttäytymismalleja, joita suositaan? Somalityttö ei saa haluta lääkäriksi

Ehhehhehhee! Somalityttö ei saa haluta lääkäriksi? Mistä sinä noita kaivat? Onko niitä muitakin somalityttöjä kuin ne jotka eivät vain halua, vaan myös opiskelevat lääkäreiksi!

Enemmän olisin huolissani somalipojista, maahanmuuttajapoikien vaara ajautua jengeihin ja hörhömuslimiporukoihinhan se ongelma on. Tytöt omaksuvat nopeasti suomalaiset arvot, joihin kuuluu se, että tytöt kouluttautuvat vaikka miksi. Pojat oppivat myös suomalaiset arvot, joista eräs amerikkalainen sanoi: Perhaps there is truth to the bitter claim that Finnish men have retreated into their homes to drink themselves to death while women now run the country. Enough said.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: DuPont on May 22, 2010, 23:38:45
Quote
Kukaan ei pakene kaukaa maailman toiselta puolelta juuri Suomeen henkensä hädässä, koska matka käy jo monien turvallisten maiden lävitse.


Mihin perustat tämän käsityksesi? Itselläni on (muutaman pakolaistutun matkakertomukset tietäessäni) täysin vastakkaista tietoa.
Hengenhätä ei tällaisissa tapauksissa ole se keskeinen seikka, vaan se, että laiton siirtolainen haluaa parhaimpaan mahdolliseen paikkaan, itsensä ja perheensä kannalta. Tottakai tällaiset tapaukset pyrkivät länteen, esim. pohjoismaihin, koska meillähän se sossu toimii ja elämisentaso on muutenkin taattu... :'(
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 23, 2010, 00:33:29
Toope, kirjoitit:

Quote
Olen tullut siihen järjettömään lopputulemaan, ettei ihmisiä pidä paapoa eikä ihmisiä pidä potkia päähän. Se siitä.


Tästä olemme varmasti kaikki (?) aivan samaa mieltä. :)

Quote
Toivoisin, että tällainen keskustelu pyrkisi yleispätevyyteen, mutta todellisuus(tm).org näyttää olevan yleinen leimaamisaparaatti niiden vasemmistolaisten käytössä, joilla ei ole mitään taloudellista syytä vasemmistolaisuuteen, eli siis bjöörnvaalruusien euroveljien.

Krhmp...?!  ::)

Kertoisitko Toope, mihin tai kehen tuon viimeisimmän arvelusi (kursivoimani osan) perustat? Teemu Hiilisen (lähihoitaja, elelee lähihoitajan tuloilla, ei omaisuustuloilla) lisäksi olen tavannut pari muutakin todellisuuslaista. Edutavat käsittääkseni Suomen vähätuloisimmista ryhmistä vähätuloisimpia - eivätkä hekään siis nauti mistään osinkotuloista.  :)

Minä taidan meistä olla tässä elämäntilanteessani se taloudellisesti "hyväosaisin", joskaan en minäkään omaisuustuloista nautiskele vaan verosiirtymistä ja varsin säästeliään elämänkumppanini taloudellisesta tuesta.  :)

Ja ketkäs meistä täällä olivatkaan niitä vasemmistolaisia..?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on May 23, 2010, 00:42:42
Tuollainen uskomus edustaa varsin kyynistä (tai opa nihilististä) suhtautumista siihen, mitä pakolaisista ajattelee. Mistä tiedät, että kaikki olisivat koskaan kuulletkaan Suomesta tänne saapuessaan? Omista afgaanitutuistani eräskin yritti Kanadaan (missä oli sukulaisia), kohtalo puuttui peliin ja matka loppui tänne. Tuo toinen, josta yllä kerroin, ei ollut kuullutkaan Suomesta. Kolmas perhe noukittiin kiintiöpakolaisina leiriltä.

Ilman muuta ihminen haluaa sinne, missä voisi edes jollain tapaa elättää itsensä ja olla näkemättä nälkää. Mieluiten paikkaan, jonka kulttuuri ei olisi kovin vieras ja erilainen. Jos tutustuisit pakolaisten elämään hieman enemmän, tajuaisit, että hyvin, hyvin harva haaveilee nimenomaan meikäläisten "sossusta".

ET ole tainnut itse koskaan sossun luukulle joutua, jos pidät sitä noinkin auvoisana vaihtoehtona? Itse olen muinoin opiskeluaikoina joutunut lainaamaan (!) sieltä rahaa sinä kuuluisana kesänä, kun Kelan opintotukidatat pykivät ja opintotuet jäivät saamatta. Syksyllä sain maksaa lainarahani kiltisti takaisin. Nöyryyttävää sekin lainauskeikka.

Kaikkein vaikeinta pakolaisilla on kuitenkin tutustua suomalaiseen. Tätä he toivovat enemmän kuin rahaa sieltä tai täältä. Siksikin työpaikka on tärkeä - useimmiten ainoa ja ehdottomasti tehokkain keino päästä osaksi jotain porukkaa.

Nöyryyttävää kelle tahansa keskivertoihmiselle, mamu tai ei.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 27, 2010, 07:01:19
Muutos 2011:n Tapio Arjo kärttää tietoja Salon tapauksesta (http://keskustelu.suomi24.fi/node/9096514) Suomi24:n Salo-palstalla, nimenomaan Muutos 2011:n nimissä.

Mitäköhän tämä Muutos 2011:ta liikuttaa?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Janne Oranen on May 28, 2010, 17:57:17
Uudessa Aikakaus-Lehdessä on mm. Toisinajattelijat-sarjakuva sellaisenaan ja vakavia maahanmuuttokriitikoiden lukijakirjeitä. Kaikki tahattoman koomisia.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on May 31, 2010, 15:34:33
Tiede-lehden artikkelista puhuttaessa hommalaiset eivät tajua, että valkoinen käsi ja musta käsi yhdistetään stereotypioihin. Violetti käsi on vapaa stereotypioista, siksi sekä mustat että valkoiset tuntevat molemmat violettia kättä kohtaan myötätuntoa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,29383.msg390547.html#msg390547
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 01, 2010, 06:54:22
Terhon puolesta: (http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg390925.html#msg390925)
Quote
Mankell lienee asenteeltaan kohtalaisen vahva ruotsalaisen maahanmuuttopolitiikan kriitikko. Se käy ilmi monista hänen kirjoistaan. Hänen kuvauksensa mustista, muslimeista tai maahanmuuton todellisuudesta eivät ole poliittisesti korrekteja. Mankellin kirjoittaman painoarvoa lisää vielä se, että hän asuu suuren osan ajastaan Afrikassa, eikä häntä siksi voi syyttää fobiseksi.

Henning Mankell haastattelussa huhtikuussa: Rasismi on rikos  (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HenningMankell+haastattelussa+huhtikuussa+Rasismi+on+rikos/1135257230026)

Minun ajatusmaailmassani rasismi vertautuu rikollisuuteen, joten oli luontevaa kehittää tarinaa rikosromaanin puitteissa.

Hommalainen ei tajua, että kirjailijan romaanihenkilö voi ajatella asiasta eri tavoin kuin kirjailijansa. Se on lian monimutkaista hommalaiselle.

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on June 01, 2010, 07:07:46
Suurin osa nuorista pitää rasismia täysin käsittämättömänä vauhkoiluna
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 01, 2010, 15:03:07
Suurin osa nuorista pitää rasismia täysin käsittämättömänä vauhkoiluna

Niinhän se on täälläkin, paitsi hommatodellisuudessa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on June 02, 2010, 12:19:29
Suurin osa nuorista pitää rasismia täysin käsittämättömänä vauhkoiluna

Niinhän se on täälläkin, paitsi hommatodellisuudessa.

Millaisenakohan nuoret mahtavat pitää fiksaatioita yrittää löytää rasismia mahdollisimman monesta paikasta? Olen kuullut jopa eräällä maahanmuuttoa koskevalla keskustelupalstalla keskustelijan sanovan, ettei hän ole keskustelemassa maahanmuutosta vaan ainoastaan rasismista. Tämä riippumatta siitä, mistä muut puhuvat.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 02, 2010, 12:45:51
Terhon puolesta: (http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg390925.html#msg390925)
Quote
Mankell lienee asenteeltaan kohtalaisen vahva ruotsalaisen maahanmuuttopolitiikan kriitikko. Se käy ilmi monista hänen kirjoistaan. Hänen kuvauksensa mustista, muslimeista tai maahanmuuton todellisuudesta eivät ole poliittisesti korrekteja. Mankellin kirjoittaman painoarvoa lisää vielä se, että hän asuu suuren osan ajastaan Afrikassa, eikä häntä siksi voi syyttää fobiseksi.

Henning Mankell haastattelussa huhtikuussa: Rasismi on rikos  (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HenningMankell+haastattelussa+huhtikuussa+Rasismi+on+rikos/1135257230026)

Minun ajatusmaailmassani rasismi vertautuu rikollisuuteen, joten oli luontevaa kehittää tarinaa rikosromaanin puitteissa.

Hommalainen ei tajua, että kirjailijan romaanihenkilö voi ajatella asiasta eri tavoin kuin kirjailijansa. Se on lian monimutkaista hommalaiselle.
Jollekin voi olla myös vaikea tajuta, että joku voi kritisoida maahanmuuttopolitiikkaa ja rasismia, ne kun eivät sulje toisiaan pois.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 02, 2010, 13:16:16
Millaisenakohan nuoret mahtavat pitää fiksaatioita yrittää löytää rasismia mahdollisimman monesta paikasta? Olen kuullut jopa eräällä maahanmuuttoa koskevalla keskustelupalstalla keskustelijan sanovan, ettei hän ole keskustelemassa maahanmuutosta vaan ainoastaan rasismista. Tämä riippumatta siitä, mistä muut puhuvat.

Siis rasismista ei saisi keskustella jos pitää sitä käsittämättömänä vauhkoiluna? Ymmärsinkö oikein?

Minä en ainakaan etsi rasismia mahdollismman monesta paikasta. Tunnistan vain sen jos näen. Määritelmäni on ehkä eri kuin hommalaisilla, mutta en hommalaisten lokerointeja noteeraa muutenkaan mitenkään.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 02, 2010, 16:54:53
Kuka tietää mihin tiettyyn alkuperään tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,29369.msg390961.html#msg390961) viitataan?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taavitsainen on June 02, 2010, 17:14:20
Kuka tietää mihin tiettyyn alkuperään tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,29369.msg390961.html#msg390961) viitataan?
tod.näk. suomenruottalaiset on nyt sillä mielessä.
tosin taustalla ei ole kyllä tässsäkään asiassa mitään tekemistä minkään kanssa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Jalonen on June 02, 2010, 18:01:31
tod.näk. suomenruottalaiset on nyt sillä mielessä.
tosin taustalla ei ole kyllä tässsäkään asiassa mitään tekemistä minkään kanssa.

Tuota, Taavitsainen? Kai nyt sen verran olet tähän vanhan esi-isien kotimaan menoon päässyt mukaan, että tiedät suomenruotsalaisten olevan suhteellisen harvoin sosialistisesti, saati sitten kommunistisesti orientoituneita? Salménit ja Donnerit ovat erikoistapauksia.

Toisaalta, sen vähemmistön edustajat, joita tuo Perunan linkittämä hahmo todennäköisesti tarkoittaa, ovat Suomen oloissa vieläkin harvemmin vasemmistoon kallellaan. Ei niin, etteikö se estäisi moisten stereotyyppien viljelemistä.

Vinkkinä voin heittää Taavitsaiselle että myös Gus Hall-nimistä heppua on epäilty tuohon todennäköisesti puheena olevaan vähemmistöön kuulumisesta. Tosiasiassahan vanha Gus oli tietenkin meikäläisiä.


Cheers,

J. J.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taavitsainen on June 02, 2010, 18:48:04
tod.näk. suomenruottalaiset on nyt sillä mielessä.
tosin taustalla ei ole kyllä tässsäkään asiassa mitään tekemistä minkään kanssa.

Tuota, Taavitsainen? Kai nyt sen verran olet tähän vanhan esi-isien kotimaan menoon päässyt mukaan, että tiedät suomenruotsalaisten olevan suhteellisen harvoin sosialistisesti, saati sitten kommunistisesti orientoituneita? Salménit ja Donnerit ovat erikoistapauksia.

Toisaalta, sen vähemmistön edustajat, joita tuo Perunan linkittämä hahmo todennäköisesti tarkoittaa, ovat Suomen oloissa vieläkin harvemmin vasemmistoon kallellaan. Ei niin, etteikö se estäisi moisten stereotyyppien viljelemistä.

Vinkkinä voin heittää Taavitsaiselle että myös Gus Hall-nimistä heppua on epäilty tuohon todennäköisesti puheena olevaan vähemmistöön kuulumisesta. Tosiasiassahan vanha Gus oli tietenkin meikäläisiä.


Cheers,

J. J.
No, eikös ne nyt kovia poikia ole ajamaan sosialistista (ei niinkään kommunismia) agendaa näinä päivinä? Josko minä nyt sitten kuitenkin oon nyt ihan vaan hiljaa ja otan tuon jeebon kommentin pois tuolta hommasta, ois pitänyt jo älytä aikaisemmin mutta ei.  :P
Oiskohan tuo sitten tarkottana juutalaisia? Sitäkään on hiukan hankala uskoa koska homma tahtoo usein olla vähän turhankin pitkälle kallellaan israelin suuntaan... Oisko tää kaveri nyt sitten se paljon puhuttu yksittäistapaus?  ;D
Ja asian sivusta sitten ehkä hieman, suomalainen anti-semitismi on hiukan outo otus, eivät koskaan mitään ole täällä tehneet mikä ketään laittaisi millään epäilemään mitään zoggia tjsp. -Paremminkin päinvastoin.
Ehkä siksikin mietin että ketä muutakaan hän sitten vois tarkoittaa kuin suomenruotsalaisia, ei dan mikään venäläinenkään nimi ole :|

Hallista sen verran että muistaakseni sukunsa oli lapualta ja hää itte syntysin minnesotasta tai wisconsinista. En sitten tiedä etnistä taustaa sen paremmin...
amerikan suomalaisten epäiltiin olevan aasialaisia pitkän aikaa ja syrjittiin sellaisina, mm. termi (=haukkumanimi) china-swede ei ole kuollut puhekielestä vieläkään ihan joka paikasta.
Oli myös hetki historiassa jossa suomalaisten maahanmuutto keskeytettiin kokonaan pahimman yellow-scaren aikana.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 02, 2010, 19:27:02
Hyvä jos voin olla avuksi moderoinnissa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Jalonen on June 02, 2010, 19:50:15
No, eikös ne nyt kovia poikia ole ajamaan sosialistista (ei niinkään kommunismia) agendaa näinä päivinä?

Suomenruotsalaiset sosialisteja? Kyllä se enemmistö on tässä maassa aina ollut sellaista ei-sosialistista liberaalia porvaristoa ja kovasti on nykyisin NATO-jäsenyyden kannattajiakin, kaksi viimeisintä RKP:n presidenttiehdokasta eräinä esimerkkeinä.

Oiskohan tuo sitten tarkottana juutalaisia?

Nimenomaan siltähän se näyttäisi.

Ja asian sivusta sitten ehkä hieman, suomalainen anti-semitismi on hiukan outo otus, eivät koskaan mitään ole täällä tehneet mikä ketään laittaisi millään epäilemään mitään zoggia tjsp. -Paremminkin päinvastoin.

Tässä maassakin kyllä toisinaan törmää juutalaisvihaan, mitä oudommissa paikoissa. Hämmästyttävää on sekin, että Suomessakin on antisemitismiin kuulunut kuvitelma tuosta juutalaisuuden ja kommunismin kytköksestä. Siitäkin huolimatta, että Suomen juutalaisväestössä on paremminkin äänestetty oikeistopuolueita. Sotienvälisenä aikana sionismi oli tietysti kovassa kurssissa, ja sotaveteraaneistahan ainakin Salomon Klass edusti revisionisti-sionisteja.

Hallista sen verran että muistaakseni sukunsa oli lapualta ja hää itte syntysin minnesotasta tai wisconsinista. En sitten tiedä etnistä taustaa sen paremmin...

Suomalainen tietysti, mutta jos teet Google-haun sanoilla "Jewish Gus Hall", niin huomaat että kaikenlaiset äärioikeistolaiset ja uusnatsit uskovat miehen olleen juutalainen. Miksi? No tietysti siksi, että hän oli kommunisti, ja niiden tyyppien mielestä kaikki kommunistit ovat juutalaisia. Sukunimi "Halberg" on mukamas sekin juutalainen nimi, eikä siis pohjoismainen.

amerikan suomalaisten epäiltiin olevan aasialaisia pitkän aikaa ja syrjittiin sellaisina, mm. termi (=haukkumanimi) china-swede ei ole kuollut puhekielestä vieläkään ihan joka paikasta.

Tuota en muuten ollut kuullutkaan. Kanadan puolella olen kyllä tiennyt suomalaisista käytetyn nimitystä muusipolakki, eli yhdistelmä sanoista moose-polack.



Cheers,

J. J.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taavitsainen on June 02, 2010, 20:24:02
*snip*
Perkele, kirjotin pirun pitkän replyn ja möhelsin ikkunan kiinni ;P
Mutta joo pitääpä ihan huvikseen pistää toi googlehaku ja kattoa mitä löytyy, varmaan löytyy selityksiä toisesta ulottuvuudesta.
Sanonpa vielä kuitenkin sen että mun päässä toisinaan liberaali = sosialisti, konservatiivi = oikeisto / kapitalisti mutta tästä kiiton omalla tavallaan kieroa kasvatusta ja ja.... sieltä jjjjjuurtuneita asenteita  :P
Hyvä jos voin olla avuksi moderoinnissa.
Juu kiitoksia, arvostan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 02, 2010, 23:08:02
Kerroin itse The Päällikölle monta kertaa ennen kannattajakorttien keräämistä, että korttien pitää olla standardin mukaisia, ja vähintään 120 gramman paperilla.

The P. väitti että ei pidä paikkaansa, asiasta on sovittu Oikeusministeriön kanssa. 80 gramman itsetulostettu paperi kelpaa.

Nyt on toinen ääni kellossa. (http://hommaforum.org/index.php/topic,17143.msg391296.html#msg391296)

"Puolueen" sivuilla on edelleen kehoitus klikata ja tulostaa kortti

EDIT: Viesti johon linkki oli alunperin, on poistettu.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on June 02, 2010, 23:21:43
Kerroin itse The Päällikölle monta kertaa ennen kannattajakorttien keräämistä, että korttien pitää olla standardin mukaisia, ja vähintään 120 gramman paperilla.

The P. väitti että ei pidä paikkaansa, asiasta on sovittu Oikeusministeriön kanssa. 80 gramman itsetulostettu paperi kelpaa.

Nyt on toinen ääni kellossa. (http://hommaforum.org/index.php/topic,17143.msg391296.html#msg391296)

"Puolueen" sivuilla on edelleen kehoitus klikata ja tulostaa kortti.

Luonteva vastaus tähän "Hei, me leikitään puoluetta!" -porukan nokkamiehiltä on keitellä kokoon salaliittoteorioita siitä, miten kyseessä on joku Muutosta vastaan kyhätty juoni. On se kumma miten esimerkiksi tämä puolue (http://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6yhien_Asialla) perustettiin yhden ihmisen aktiivisuudella, kun muutoslaisilta ei tuo projekti tunnu luonnistuvan millään vaikka lehdistö ahnaasti raportoi kannattajakorttitempauksista. Niin siinä käy kun aikaa tuhlataan nettifoorumeilla trollailuun.

Itsehän toki toivon kovasti että Muutos saa alkunsa. Ovatpa sitten syömässä perussuomalaisten ääniä vaaleissa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 02, 2010, 23:30:47
Onhan niillä suunnitelma B.
Joka vaalipiiriin kerätään oma yhteislista. Sillainkin syödään persujen kannatusta.

Ihmettelen tosin kovasti, miksei Mestari, joka on korostanut rintaman säilyttämistä, ei vihellä koko farssia poikki. Ainoa johtopäätös on, että hän loikkaa muutokseen siinä vaiheessa kun puolueeksi rekisteröityminen on varma. Mutta se näyttää siis entistä epävarmemmalta, vaikka hommalaiset eivät tunnu haluavan nähdä asiassa ongelmia.

En usko, että Arjon liimatut kortit menevät läpi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taavitsainen on June 02, 2010, 23:49:57
Onhan niillä suunnitelma B.
Joka vaalipiiriin kerätään oma yhteislista. Sillainkin syödään persujen kannatusta.

Ihmettelen tosin kovasti, miksei Mestari, joka on korostanut rintaman säilyttämistä, ei vihellä koko farssia poikki. Ainoa johtopäätös on, että hän loikkaa muutokseen siinä vaiheessa kun puolueeksi rekisteröityminen on varma. Mutta se näyttää siis entistä epävarmemmalta, vaikka hommalaiset eivät tunnu haluavan nähdä asiassa ongelmia.

En usko, että Arjon liimatut kortit menevät läpi.
No se on nyt hänen oma ongelma, mitäs antoi väärän ohjeistuksen.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pyy on June 03, 2010, 00:14:33
Nämä sählärit jos pääsisivät maan johtoon, niin Suomi olisi alle vuodessa selvitystilassa. Sitä vaaraa ei onneksi ole.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taha Islam on June 03, 2010, 07:45:22
Nämä sählärit jos pääsisivät maan johtoon, niin Suomi olisi alle vuodessa selvitystilassa. Sitä vaaraa ei onneksi ole.

Keskustelu näyttää pyörivän sen ympärillä, milloin juodaan, mitä juodaan ja paljonko juodaan. Voisivat aluksi laskea, paljonko juominen maksaa yhteiskunnalle.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: J.P.R on June 04, 2010, 18:00:53
Kerroin itse The Päällikölle monta kertaa ennen kannattajakorttien keräämistä, että korttien pitää olla standardin mukaisia, ja vähintään 120 gramman paperilla.

The P. väitti että ei pidä paikkaansa, asiasta on sovittu Oikeusministeriön kanssa. 80 gramman itsetulostettu paperi kelpaa.

Nyt on toinen ääni kellossa. (http://hommaforum.org/index.php/topic,17143.msg391296.html#msg391296)

"Puolueen" sivuilla on edelleen kehoitus klikata ja tulostaa kortti.

Tämä selventää hieman tuota asiaa. http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=29550.0;attach=6567;image
Kyseessä siis Mäki-Ketelän saama maili OM:stä
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 07, 2010, 08:02:18
Hommalainen kannanotto Linnanmäen nujakkaan. (http://hommaforum.org/index.php/topic,29630.msg394617.html#msg394617)

Syynä kahnaukseen oli se, että Linnanmäki ei tarjonnut nuorille heidän kulttuurinsa mukaisia huvittelumahdollisuuksia. Kalpeile ja degeneroituneille suomalaisille alunperin suunniteltujen apeiden ja tylsistyttävien laitteiden aiheuttama kulttuurillinen tyhjiö sekä identiteetin epävarmuus olivat tämänpäiväisen kiusoittelun taustalla.

Linnanmäen tulisi pikaisesti lisätä valikoimaansa ainakin seuraavat iloa ja elämää väräjävät laitteet:

- Kivitys (entinen tarkkuusheitto). Puolusta suvun kunniaa sekä kehitä heittokättäsi jännittävässä uudessa laitteessa. Kolmella perättäisellä pääosumalla voitat nallekarhun.

- Taikaseinä (entinen onginta). Taikaseinä taikoo varman palkinnon jokaiselle osallistujalle, jonka jälkeen elämä Suomessa tuntuu ihan ilmaiselta.

- Halal (entinen vesivuoristorata). Vesivuoristoradan vesi pursuaa nyt jättimäisen kamelin kaulavaltimoista. Koe virkistävä ja kulinaristisesti oikeaoppinen matka punaisessa virrassa.

- Tutustumisseikkailu (entinen vekkula). Kaipaatko romantiikkaa? Tutustumisseikkailussa kohtaavat nuoret tytöt ja vanhemmat miehet profeetan esimerkin mukaisesti. Max. 4 tyttöä per mies.

- Pilakuva (entinen lyöntivoiman mittaus). Näppärä laite jossa voit vapautua hermopaineista. Tauluun ilmestyy kuva miehestä, jolla on pommi turbaanina. Tämän jälkeen voit karjua minkä pystyt, ja lyödä lekalla Tanskan suurlähetystön pienoismallia, ja laite näyttää sekä lyöntisi että huutosi voimakkuuden.


Ja Veli yrittää väittää että Linnanmäellä oli tämmöistä:

(http://static.iltalehti.fi/mmfutis2010/etueastadion0606SP_mf.jpg)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on June 07, 2010, 11:00:28
Jos Kilonpuiston koululla ruokasotineet yhdeksäsluokkalaiset olisivat olleet maahanmuuttajia, olisikohan silloinkin siellä toisella foorumilla seurannut vastaavanlainen joukkokiihottuminen?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 07, 2010, 11:56:03
Eivätkö ne sitten olleetkaan? Iltalehden foorumilla ainakin olivat. Eli Hommaforum Juniorilla.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Paappa on June 07, 2010, 13:50:42
Vuonna 1979 vietin vappua Linnanmäellä. Oli aika vaiherikas vappu se. Sisään tullessa järkkärit tarkastivat kaikkien laukut ja kaatoivat viinat maahan. Portilla oli roskalaatikossa varmaan toistasataa metriä polkupyörän ketjua ja muita astaloita. Tappeluita oli paljon, mukaanlukien muutama puukotus.

Joten on sitä ennenkin osattu, ihan kotimaisin voimin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 07, 2010, 14:28:52
Ymmärsin että näillä ei edes ollut minkäänlaisia aseita.

Miniluv on tottelevaisena modena poistanut hommasta tuon kuvan "Linnanmäen mellakasta". Täytyy minun varmaan edemmänkin moderoida hommaa, koska ne seuraavat huomautuksiani tätä kautta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on June 07, 2010, 14:29:05
Vuonna 1979 vietin vappua Linnanmäellä. Oli aika vaiherikas vappu se. Sisään tullessa järkkärit tarkastivat kaikkien laukut ja kaatoivat viinat maahan. Portilla oli roskalaatikossa varmaan toistasataa metriä polkupyörän ketjua ja muita astaloita. Tappeluita oli paljon, mukaanlukien muutama puukotus.

Joten on sitä ennenkin osattu, ihan kotimaisin voimin.

Lintsihän oli tuon jälkeen monta vuotta suljettuna vielä vappuna ja avattiin vasta 1-2 viikkoa sen jälkeen muistaakseni. Tämä saattaa olla väärä tieto, mutta muistelen vielä että jokin tappeluista tai puukotuksista olisi tapahtunut Vuoristoradassa.

Eilinen tapahtumakin voi johtaa aukiolorajoituksiin. Tappelusta liikkuu eri tietoja kuka sen aloitti. Yhden tappelun oli ilmeisesti aloittanut joukko huomattavan nuoria lapsia, 4 vuotiasta alkaen. Periaatteessa on aivan sama aloittiko tappelun suomalaiset, somalit, kurdit tai whoever. Monikulttuurissa ilmeneviin nahinoihin on yleensä monta syypäätä, mutta se että niitä ilmenee on vastainen argumentti jo sinällään.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Paappa on June 07, 2010, 15:06:15
Monikulttuurissa ilmeneviin nahinoihin on yleensä monta syypäätä, mutta se että niitä ilmenee on vastainen argumentti jo sinällään.

Jos tuo on argumentti niin Suomalaisilta pitäisi kieltää nakkikioskeihin ja takseihin jonottaminen.

Tämäkin oli aika hyvä:
Quote
150 tappeli, paikalla 15.000-20.000 ihmistä, koko paikka suljettiin tuntia aikaisemmin, eikä poliisi ottanut ketään talteen?!!

Seuraavaksi 100 autoa poltettu Mannerheimintiellä, mutta ketään ei otettu talteen koska razizmi?
http://hommaforum.org/index.php/topic,29630.msg394955.html#msg394955

Huomatkaa konditionaalinen närkästys. Toinen juttu sitten on se, että jos kerran tilanne Linnanmäellä pääsi jo tuollaiseksi, niin poliisin on aika vaikea löytää sieltä niitä pääsyyllisiä. Eli viisainta on pistää paikka kiinni ja jengi ulos.

En sinänsä vähättele tapausta, erittäin ikävää että tuollaista käy.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on June 07, 2010, 16:09:42
Monikulttuurissa ilmeneviin nahinoihin on yleensä monta syypäätä, mutta se että niitä ilmenee on vastainen argumentti jo sinällään.

Jos tuo on argumentti niin Suomalaisilta pitäisi kieltää nakkikioskeihin ja takseihin jonottaminen.

Ja tuota argumenttia sovelletaankin monesti. Pysytään vain edelleen Alppila/Kalliossa, niin muistamme kuinka muutama vuosi sitten baarien aukioloaikoja lyhennettiin alueella kautta linjan. Se tapahtui, koska syntyi melua yöllä tai ajelu Aleksis Kiven kadulla kiellettiin, koska se häiritsi. "Ikuisen Vapun aukio" on nykyisin jatkuvassa poliisitarkkailussa ja autolla ajo on estetty siihen. Kun monikulttuuri aiheuttaa ongelmia suhtautuminen on kuitenkin erilaista.


Quote
En sinänsä vähättele tapausta, erittäin ikävää että tuollaista käy.

Mutta tärkeintä on kuitenkin keskittyä siihen kuka puhuu väärin?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on June 07, 2010, 22:02:22
Kun monikulttuuri aiheuttaa ongelmia suhtautuminen on kuitenkin erilaista.

Eli kun Lintsillä kerran joukkotapellaan etnisten ryhmien kesken, ruvetaan kämylaudalla miettimään kulkulupia somaleille. Jos Linnanmäellä jatkossa törmäilyautot palavat ja Vekkula ghettoutuu, luulisin että silloin mietitään mitä tehdään. Ei ne Kallion baarien aukioloajatkaan yhden vähän railakkaammanpuoleiseksi menneen ravintolaillan takia lyhentyneet.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on June 07, 2010, 23:48:43
Homma tuntuu valahtaneen jossain määrin avoimemman rasismin suuntaan taas. Lieneekö syynä modejen kesänvietto (toivottavaa!) vaiko uudet, oppimattomat tulokkaat. Ketjua ja "keskustelua" piisaa mustan miehen p******stä, hapotetuista naisista jne. Homotkin mainittu myös siellä: http://hommaforum.org/index.php/topic,20953.msg290402.html#msg290402

Punainen Risti on lisätty pahojen mokutusrikollisten joukkoon.  

Erityismaininnan saa kaikkien aikojen ensimmäinen positiivinen hommakannanotto somaleista!
http://hommaforum.org/index.php/topic,20953.msg290482.html#msg290482

Mutta päivän piristeeksi on jonkun toki täytynyt uskoa myös näin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,29693.msg395259.html#msg395259
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 08, 2010, 05:53:29
SPR on aina ollut tuhmien mustalla listalla. Ovatpa uhonneet etteivät enää luovuta verta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Teemu Hiilinen on June 08, 2010, 08:02:22
Tuo Linnanmäki ketju on kyllä sitä itseään mitenkään puolustamatta Linnanmäellä tapahtunutta järjetöntä tappelua.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on June 08, 2010, 11:00:58
Tuo Linnanmäki ketju on kyllä sitä itseään mitenkään puolustamatta Linnanmäellä tapahtunutta järjetöntä tappelua.

Kun jotain tällaista lööppeihin asti päätyvää ja kansaa kuohuttavaa tapahtuu, nuiva ottaa siitä kaiken irti. Kuvitellaan, että nyt on jonkinlainen oikeutus päästää näppäimistöstään toinen toistaan vastenmielisempää rasistista oksennusta, kun tapahtunutta muutenkin jo valtavirrassa paheksutaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Paappa on June 08, 2010, 11:30:25
Homma tuntuu valahtaneen jossain määrin avoimemman rasismin suuntaan taas. Lieneekö syynä modejen kesänvietto (toivottavaa!) vaiko uudet, oppimattomat tulokkaat. Ketjua ja "keskustelua" piisaa mustan miehen p******stä, hapotetuista naisista jne. Homotkin mainittu myös siellä: http://hommaforum.org/index.php/topic,20953.msg290402.html#msg290402

Punainen Risti on lisätty pahojen mokutusrikollisten joukkoon.

Mihinkäs koira karvoistaan pääsisi, ellei väkisin ajella  :D Ja punainen ristihän on ollut jo kauan pannassa, kuten myös Lasten parhaat kirjat, joka kuulemma edustaa häikäilemätöntä mokutusta:
Quote
Lasten Pahaat Kirjat edustaa häikäilemättömintä monikulttuurisuus propagandatuuttia tällä hetkellä! Oma tyttö kuului tähän kerhoon hetken aikaa ja suorastaan järkytyin minkälaista paskaa sieltä lähetettiin. Suurinpiirtein joka kirjassa pääaiheena oli suvaitsevaisuus ja erilaisten ihmisten iloinen yhdessäolo. Toisinsanoen kirjoissa esiintyvillä lapsilla oli "kiintiörodut". Heidän nettisivuillaan tästä kyseisestä asiasta ei tietenkään ole viitteitäkään. Pistää niin vituttamaan kun viattomia lapsia myöten tätä samaa paskaa yritetään valuttaa väen väkisin kurkusta alas.
http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=7l2sbhputsmjdae4i212s2vsb7&topic=3886.msg62169#msg62169

Tuo ketju onkin oikeaa aivopierujen juhlaa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taavitsainen on June 08, 2010, 13:34:37
SPR on aina ollut tuhmien mustalla listalla. Ovatpa uhonneet etteivät enää luovuta verta.
Mjaa. Mulla lähtee joka kuu palkasta niille nyt 20e ja verta luovutan silloin tällöin.
Onpa mulla ollut afrikkalainen "kummilapsikin" kirkon projektin kautta jolle sitten vanhoja koulukirjoja sun muita on tullu sendittyä.

Se on sitten kunkin oma juttu jos tahtoo näitä lähteä boikotoimaan mutta minusta on parempi että niitä autetaan siellä ja sinne kuin täällä ja tänne.

Edit: Niin, niistä homoista, afrikkalaisista ja aidsista.
No, homoista en tiedä. Olen kuullut että se on olettamus että homoyhteisöjen keskuudessa aidsia olisi enemmän.
Afrikkalaisista sitten tiedetään jo paremmin, eikös aids ole aivan järjettömiin mittasuhteisiin levinnyt epidemiä k.o. mantereella?
-Onko se nyt sitten kummakaan jos heidän kauttaan tänne leviää?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 08, 2010, 13:46:28
Mihinkäs koira karvoistaan pääsisi, ellei väkisin ajella  :D Ja punainen ristihän on ollut jo kauan pannassa, kuten myös Lasten parhaat kirjat, joka kuulemma edustaa häikäilemätöntä mokutusta

Mutta onhan se niin väärin jos tuhmien lapsetkin mokutetaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on June 08, 2010, 13:59:49
Kun monikulttuuri aiheuttaa ongelmia suhtautuminen on kuitenkin erilaista.

Eli kun Lintsillä kerran joukkotapellaan etnisten ryhmien kesken, ruvetaan kämylaudalla miettimään kulkulupia somaleille. Jos Linnanmäellä jatkossa törmäilyautot palavat ja Vekkula ghettoutuu, luulisin että silloin mietitään mitä tehdään. Ei ne Kallion baarien aukioloajatkaan yhden vähän railakkaammanpuoleiseksi menneen ravintolaillan takia lyhentyneet.

No kuka tässä nyt tuollaista on vaatinut? Taitaisi olla jo perustuslain vastaista tuollainen. Ainoa laillinen tapa vaikuttaa monikulttuuriin on maahanmuuton tiukentaminen eräiltä ryhmiltä, eikä etnisyys ole valintaperuste silloinkaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Teemu Hiilinen on June 08, 2010, 14:16:38
Näin kirjoitti Muutos2011 ehdokas Richard Järnefelt blogissaan:

Ehkä portille pitäisi panna kieltomerkki, jossa punainen rasti kulkee yli Fazerin lakritsipatukkojen vanhan logon?

http://richardjarnefelt.blogit.uusisuomi.fi/2010/06/07/lintsilla-ei-ennen-flaidattu/

Otsikko on muutenkin täysin väärin. Toki Muutos2011 keskittyy suoraan demokratiaan, joten kansanäänestyksen kauttahan tällainen kieltomerkki saataisiin linnanmäen rinteeseen!
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Paappa on June 08, 2010, 14:24:51
Näin kirjoitti Muutos2011 ehdokas Richard Järnefelt blogissaan:

Ehkä portille pitäisi panna kieltomerkki, jossa punainen rasti kulkee yli Fazerin lakritsipatukkojen vanhan logon?

http://richardjarnefelt.blogit.uusisuomi.fi/2010/06/07/lintsilla-ei-ennen-flaidattu/

No voi helvetti näitä taas. Näköjään tuollekaan kirjoittajalle ei kelpaa muu kuin kokonaisen etnisen ryhmän kollektiivinen rankaiseminen yksilöiden teoista. Näin se oikeusvaltio murenee, jos nämä saavat tahtonsa läpi. Ei tule shariaa, tulee apartheid.

Ja kyllä siellä lintsillä on tapeltu ennenkin, kuten aikaisemmin kerroin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on June 08, 2010, 14:29:04
Millainen puolue, sellaiset ehdokkaat.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Serendipity on June 08, 2010, 15:31:16
Hommafoorumilla pillastuttiin tästä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2010/06/1140458

Melko epäasiallinen juttu tuo onkin, ihan journalistisilla kriteereillä arvioituna. Paikalla olleiden ulkoasun kuvailu (tämä on myöhemmin editoitu pois: "...kaikkia yhdisti parrakas ja huonoryhtinen olemus...) ja tuo "...syrjäytyneitä ihmisiä kosiskelevat..." tyyliset heitot ovat matalaa nettifoorumitasoa, eivät ainakaan tavanomaista uutisten kieltä. Ihmettelen siis, miksi toimittajan (A. Lahdenmäki?) on pitänyt lausua noin erikoisilla tavoilla mielipiteensä Halla-Ahon kannattajista ja blogin lukijakunnasta. Ja tämän voi siis todeta ihan riippumatta siitä mitä ajattelee, tietää yms. koko keissistä tai Halla-ahosta ylipäätään.  On melko alkeellista propagandaa käyttää halventavia ilmauksia "niiden" ulkonäöstä ja sosiaalisesta asemasta.

Vastakommenttina tullee tietenkin että "kyllähän Hommassakin sitä ja tätä"  - mutta Hommaforum ei olekaan Suomen johtaviin kuuluva tiedotusväline, kuten MTV3 on (olevinaan).

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Paappa on June 08, 2010, 15:58:28
Eilen telkkarissa.

Ulkolinja: Fasismi nousee Euroopassa

Äärioikeiston kannatus kasvaa Italiassa, Saksassa, Ranskassa ja Ruotsissa. Samalla mm. muukalaisviha saa yhä kärkevämpiä muotoja.


http://areena.yle.fi/video/1044109

Miksiköhän tuossa ohjelmassa kerrotut asiat vaikuttivat niin tutuilta?  ???
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Teemu Hiilinen on June 08, 2010, 17:03:55
Hommafoorumilla pillastuttiin tästä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2010/06/1140458

Melko epäasiallinen juttu tuo onkin, ihan journalistisilla kriteereillä arvioituna. Paikalla olleiden ulkoasun kuvailu (tämä on myöhemmin editoitu pois: "...kaikkia yhdisti parrakas ja huonoryhtinen olemus...) ja tuo "...syrjäytyneitä ihmisiä kosiskelevat..." tyyliset heitot ovat matalaa nettifoorumitasoa, eivät ainakaan tavanomaista uutisten kieltä. Ihmettelen siis, miksi toimittajan (A. Lahdenmäki?) on pitänyt lausua noin erikoisilla tavoilla mielipiteensä Halla-Ahon kannattajista ja blogin lukijakunnasta. Ja tämän voi siis todeta ihan riippumatta siitä mitä ajattelee, tietää yms. koko keissistä tai Halla-ahosta ylipäätään.  On melko alkeellista propagandaa käyttää halventavia ilmauksia "niiden" ulkonäöstä ja sosiaalisesta asemasta.

Vastakommenttina tullee tietenkin että "kyllähän Hommassakin sitä ja tätä"  - mutta Hommaforum ei olekaan Suomen johtaviin kuuluva tiedotusväline, kuten MTV3 on (olevinaan).



Eikös homma tituleeraa itseään Suomen johtavaksi poliittiseksi foorumiksi, joka keskittyy asialliseen keskusteluun maahanmuutosta. Monikulttuurisuusfobia, homoviha jne. tulee siinä sitten vain kylkiäisenä sopivasti.

Noh, asiaan. Onhan tuossa toimittaja ottanut vapauksia itselleen objektiivisesti tiedottamisesta, mutta nauroin kuitenkin kun tuon tekstin luin ;)

Se mitä Halla-aho on oikeudessa sanonut on edelleen vähän hämärän peitossa minulle. Hommassa sanotaan, että Jussi puhui enkelten kieltä ja piti parhaan puheensa koskaan missään oikeudenkäynnissä. Toisaalla taas puhutaan, että hän keskittyi lähinnä kiertelemiseen ja politikointiin, kuten MTV3n. Kumpikaan ei taida neutraalilähde olla.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 08, 2010, 17:46:22
Totuus on jossain välimaastossa, mutta empiiristen kokemusteni mukaan MTV3 on lähempänä neutraalia kuin hommafoorumi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: rjh on June 08, 2010, 21:38:55


Melko epäasiallinen juttu tuo onkin, ihan journalistisilla kriteereillä arvioituna. Paikalla olleiden ulkoasun kuvailu (tämä on myöhemmin editoitu pois: "...kaikkia yhdisti parrakas ja huonoryhtinen olemus...) ....


No eikös tuo kuvaus ollut kohtalaisen totuudenmukainen?

http://cms.hommaforum.org/images/stories/20100608_hovioikeus_halla-aho/ (http://cms.hommaforum.org/images/stories/20100608_hovioikeus_halla-aho/)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on June 08, 2010, 21:43:14
Eilen telkkarissa.

Ulkolinja: Fasismi nousee Euroopassa

Äärioikeiston kannatus kasvaa Italiassa, Saksassa, Ranskassa ja Ruotsissa. Samalla mm. muukalaisviha saa yhä kärkevämpiä muotoja.


http://areena.yle.fi/video/1044109

Miksiköhän tuossa ohjelmassa kerrotut asiat vaikuttivat niin tutuilta?  ???

Saanko kysyä mihin "tuttuun" viittaat? Suomessa ei nimittäin tapahdu oikeastaan mitään dokumentissa esitellyistä jutuista. Ei ole voimakasta skinhead-liikettä, ei marssivia mustapaitoja, ei murhayrityksiä jne.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Cls on June 08, 2010, 22:03:38
Saanko kysyä mihin "tuttuun" viittaat? Suomessa ei nimittäin tapahdu oikeastaan mitään dokumentissa esitellyistä jutuista. Ei ole voimakasta skinhead-liikettä, ei marssivia mustapaitoja, ei murhayrityksiä jne.

Ei vielä. Kyllä ne sitten alkaa, kun Suomeenkin saadaan Malmö. Monikulttuuri luo väistämättä konflikteja, jos se toteutetaan Ruotsin malliin.

Btw. Rinkebyssä paloi ja kivitettiin taas 40-60 hengen voimalla (Homman ulkomaanuutisista löytyy):

Quote
Viime yönä Tukholman Rinkebyn kaupunginosassa oli väkivaltaisia levottomuuksia, joissa 40-60 hengen joukko kivitti poliiseja, poliisiautoja, poliisiasemaa ja palomiehiä, sytytti pankin konttorin tuleen sekä tuhosi bussikatoksen. Levottomuuden alkoivat, kun joukkoa nuoria miehiä ei päästetty yhdeksäsluokkalaisten juhliin.

Jännä, että tällaisia tuskin oli Ruotsissa ennen maahanmuuttoa, mutta nyt tapahtuu vuosittain useampiakin mellakoita.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Paappa on June 08, 2010, 22:10:12
Eilen telkkarissa.

Ulkolinja: Fasismi nousee Euroopassa

Äärioikeiston kannatus kasvaa Italiassa, Saksassa, Ranskassa ja Ruotsissa. Samalla mm. muukalaisviha saa yhä kärkevämpiä muotoja.


http://areena.yle.fi/video/1044109

Miksiköhän tuossa ohjelmassa kerrotut asiat vaikuttivat niin tutuilta?  ???

Saanko kysyä mihin "tuttuun" viittaat? Suomessa ei nimittäin tapahdu oikeastaan mitään dokumentissa esitellyistä jutuista. Ei ole voimakasta skinhead-liikettä, ei marssivia mustapaitoja, ei murhayrityksiä jne.

Ei. Sen sijaan ne argumentit, joita tuossa ohjelmassa "maahanmuuttokriitikot" käyttivät, olen lukenut Hommasta useaan kertaan muodossa tai toisessa. Ei näissä ole kuin aste-ero ja se, että nämä ohjelmassa esiintyvät porukat ovat paremmin järjestyneet. Sama kaiku on askelten.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on June 08, 2010, 23:35:30
Jännä, että tällaisia tuskin oli Ruotsissa ennen maahanmuuttoa, mutta nyt tapahtuu vuosittain useampiakin mellakoita.

Kyllä ainakin Malmön naapurissa Köpiksessä on osattu mellakoida iät ja ajat.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Cls on June 08, 2010, 23:52:02
Melko epäasiallinen juttu tuo onkin, ihan journalistisilla kriteereillä arvioituna. Paikalla olleiden ulkoasun kuvailu (tämä on myöhemmin editoitu pois: "...kaikkia yhdisti parrakas ja huonoryhtinen olemus...) ja tuo "...syrjäytyneitä ihmisiä kosiskelevat..." tyyliset heitot ovat matalaa nettifoorumitasoa, eivät ainakaan tavanomaista uutisten kieltä. Ihmettelen siis, miksi toimittajan (A. Lahdenmäki?) on pitänyt lausua noin erikoisilla tavoilla mielipiteensä Halla-Ahon kannattajista ja blogin lukijakunnasta. Ja tämän voi siis todeta ihan riippumatta siitä mitä ajattelee, tietää yms. koko keissistä tai Halla-ahosta ylipäätään.  On melko alkeellista propagandaa käyttää halventavia ilmauksia "niiden" ulkonäöstä ja sosiaalisesta asemasta.

Voi, söpöä. Toimittaja osoittaa Halla-ahon puheet "median ajojahdista" suoraan todeksi (ja itsensä vihaan sortuvaksi itsehillintään kykenemättömäksi) haukkumalla Halla-ahoa suoraan uutisessa. En yhtään epäile, ettei Halla-aho saisi tästä sympatiaa puolelleen ja lisää voimaa, kun vihdoin tuli tällekin selkeä vahvistus.

Oikeudenkäynti on muutenkin ollut Halla-aholle onnenpotku. Naurettavan halvalla vaalikampanja, sekä omien joukkojen tuen saaminen suuremmassa mittakaavassa, kuin mikään kampanja olisi kyennyt. Lisäksi vielä lisätukea sananvapausjärjestöiltä ja alkuperäisen tekstin ymmärtäen lukemaan kykeneviltä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 09, 2010, 00:06:45
Ei se ole onnenpotku jos tuomio jää voimaan. Soini on ennenkin peruuttanut ehdokkaalta ehdokkuuden jos on tuomittu rikoksesta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on June 09, 2010, 00:56:49
Voi, söpöä. Toimittaja osoittaa Halla-ahon puheet "median ajojahdista" suoraan todeksi (ja itsensä vihaan sortuvaksi itsehillintään kykenemättömäksi) haukkumalla Halla-ahoa suoraan uutisessa. En yhtään epäile, ettei Halla-aho saisi tästä sympatiaa puolelleen ja lisää voimaa, kun vihdoin tuli tällekin selkeä vahvistus.

Voi ei. Veikkaan että n. 95 prosenttia suomalaisista ei hirveästi jaksa tuntea sympatiaa ammattiloukkaantuvalle jokapaikanvinoilijalle.

Quote
Oikeudenkäynti on muutenkin ollut Halla-aholle onnenpotku. Naurettavan halvalla vaalikampanja, sekä omien joukkojen tuen saaminen suuremmassa mittakaavassa, kuin mikään kampanja olisi kyennyt.

Eiköhän Eiran profeetalla ole hännystelijöitä ihan omasta takaa jo muutenkin.

Quote
Lisäksi vielä lisätukea sananvapausjärjestöiltä

Oula Lintulalta?

Quote
ja alkuperäisen tekstin ymmärtäen lukemaan kykeneviltä.

Oli se alkuperäinen tekstikin mauton, provosoiva ja loukkaava. Ei kaikki paska muutu kullaksi kontekstia huutamalla.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on June 09, 2010, 10:39:34
Sananvapauden puolesta RY ei ole kyllä kovinkaan uskottava tukija.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on June 09, 2010, 11:05:51
Sananvapauden puolesta RY ei ole kyllä kovinkaan uskottava tukija.

Suoraan sanottuna: seurattuani Sananvapauden Puolesta RY:n johtohahmojen toimintaa hetken ajan, pidän uskottavampina tukijoina esimerkiksi seuraavia:

- Länsi-Uudenmaan ufoabduktion uhrit ry.
- Etelä-Pohjanmaan fundamentalistis-kristilliset paleokivikäsityöläiset ry.
- Kallion amfetamiinin laillistamisyhdistys ry.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on June 09, 2010, 13:21:18
Sananvapauden puolesta RY ei ole kyllä kovinkaan uskottava tukija.

Suoraan sanottuna: seurattuani Sananvapauden Puolesta RY:n johtohahmojen toimintaa hetken ajan, pidän uskottavampina tukijoina esimerkiksi seuraavia:

- Länsi-Uudenmaan ufoabduktion uhrit ry.
- Etelä-Pohjanmaan fundamentalistis-kristilliset paleokivikäsityöläiset ry.
- Kallion amfetamiinin laillistamisyhdistys ry.

Onko Sananvapauden puolesta täysin hommalainen järjestö, vai onko siellä myös harhaanjohdettuja normaaleja ihmisiä? Sananvapaus- ja nettipiratismiryhmissä tuntuu olevan paljon ymmärtämystä Halla-ahoa kohtaan jonkin yleisen sananvapausihanteen perusteella, vaikka rasismia ja kiihotusta ei moraalisesti hyväksyttäisi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Cls on June 09, 2010, 18:30:21
Ei se ole onnenpotku jos tuomio jää voimaan. Soini on ennenkin peruuttanut ehdokkaalta ehdokkuuden jos on tuomittu rikoksesta.

Soinia ei muistaakseni kiinnostanut jumalanpilkkatuomio yhtään. Ehdokkuus on vaarassa vain, jos kiihotuksesta kansanryhmää vastaan tulee tuomio, jolloin Halliksesta tulee marttyyri. Olen kyllä erittäin ihmeissäni, jos kiihotus syyte menee läpi.

Quote
Lisäksi vielä lisätukea sananvapausjärjestöiltä

Oula Lintulalta?

Njooh ja piraateilta muistaakseni. Sananvapausväkeä ehkäpä enemmän tarkoitin yleisesti, eli kun ihmiset kirjoittelivat puolustelevia "En tue Halla-ahoa, mutta..." kirjoituksiaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 09, 2010, 19:58:49
Soinia ei muistaakseni kiinnostanut jumalanpilkkatuomio yhtään. Ehdokkuus on vaarassa vain, jos kiihotuksesta kansanryhmää vastaan tulee tuomio, jolloin Halliksesta tulee marttyyri. Olen kyllä erittäin ihmeissäni, jos kiihotus syyte menee läpi.


Ai jaa? (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1645223)

Soini katsoo siis mikä rikos on kyseessä? (http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2006/11/486190) Onko antaa lähdettä?

Ja mitä luulet että Mestari tekisi eduskunnassa tuhmien toiveiden mukaisesti, jos Soini vastustaa rasismia?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on June 10, 2010, 12:19:52
Ei se ole onnenpotku jos tuomio jää voimaan. Soini on ennenkin peruuttanut ehdokkaalta ehdokkuuden jos on tuomittu rikoksesta.

Soinia ei muistaakseni kiinnostanut jumalanpilkkatuomio yhtään. Ehdokkuus on vaarassa vain, jos kiihotuksesta kansanryhmää vastaan tulee tuomio, jolloin Halliksesta tulee marttyyri. Olen kyllä erittäin ihmeissäni, jos kiihotus syyte menee läpi.

Kannattajat palvovat Hallista siihen malliin, että marttyyri ja sankari hän on joka tapauksessa. Minusta kyllä kiihotussyyte on valmisteltu todella huonosti, jos se ei mene läpi. Halliksen kirjoittelut ja käytöstavat ovat sellaisia, että vähäjärkisenkin pitäisi ymmärtää, että tuollainen ei osaa olla ihmisten keskellä ja että tuollaista ei järkimies tahdo naapuriinsa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 10, 2010, 13:10:59
Ei se ole onnenpotku jos tuomio jää voimaan. Soini on ennenkin peruuttanut ehdokkaalta ehdokkuuden jos on tuomittu rikoksesta.

Soinia ei muistaakseni kiinnostanut jumalanpilkkatuomio yhtään. Ehdokkuus on vaarassa vain, jos kiihotuksesta kansanryhmää vastaan tulee tuomio, jolloin Halliksesta tulee marttyyri. Olen kyllä erittäin ihmeissäni, jos kiihotus syyte menee läpi.

Kannattajat palvovat Hallista siihen malliin, että marttyyri ja sankari hän on joka tapauksessa. Minusta kyllä kiihotussyyte on valmisteltu todella huonosti, jos se ei mene läpi. Halliksen kirjoittelut ja käytöstavat ovat sellaisia, että vähäjärkisenkin pitäisi ymmärtää, että tuollainen ei osaa olla ihmisten keskellä ja että tuollaista ei järkimies tahdo naapuriinsa.
Voiko hieman tarkentaa mitkä JH-a:n kirjoitus- tai käytöstavoista indikoivat että hän ei osaa olla ihmisten keskellä tai jotka vaikuttaisivat "järkimiehen" päätökseen naapuruussuhteesta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on June 10, 2010, 13:46:35
Vaikkapa torakat ja kovakuoriaiset.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on June 10, 2010, 14:54:58
Voiko hieman tarkentaa mitkä JH-a:n kirjoitus- tai käytöstavoista indikoivat että hän ei osaa olla ihmisten keskellä tai jotka vaikuttaisivat "järkimiehen" päätökseen naapuruussuhteesta.

Jos olet lukenut Halla-ahon juttuja ja silti haluat hänet naapuriisi niin minulla ei ole kanssasi enää mitään keskusteltavaa. Vaikka olisi kuinka "maahanmuuttokriittinen" niin sellaiset tappamisella ja raiskauksella hekumoinnit pitäisi tavallisen ihmisen tunnistaa jollain tavalla kieroutuneiksi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on June 10, 2010, 15:41:57
Jos olet lukenut Halla-ahon juttuja ja silti haluat hänet naapuriisi niin minulla ei ole kanssasi enää mitään keskusteltavaa. Vaikka olisi kuinka "maahanmuuttokriittinen" niin sellaiset tappamisella ja raiskauksella hekumoinnit pitäisi tavallisen ihmisen tunnistaa jollain tavalla kieroutuneiksi.

Niin. Toiset eivät näe niitä hekumointeina. Sinä näet. Ihmisillä on oikeus muodostaa erilaisia mielipiteitä asioista. Minusta sinä hekumoit melko turhaan tuollaisella asialla ja pyrit demonisoimaan ihmistä kieroutuneeksi. Toki sinulla on oikeus mielipiteeseesi, mutta pidän sitä lähinnä fanatismina.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 10, 2010, 15:55:17
Voiko hieman tarkentaa mitkä JH-a:n kirjoitus- tai käytöstavoista indikoivat että hän ei osaa olla ihmisten keskellä tai jotka vaikuttaisivat "järkimiehen" päätökseen naapuruussuhteesta.

Jos olet lukenut Halla-ahon juttuja ja silti haluat hänet naapuriisi niin minulla ei ole kanssasi enää mitään keskusteltavaa. Vaikka olisi kuinka "maahanmuuttokriittinen" niin sellaiset tappamisella ja raiskauksella hekumoinnit pitäisi tavallisen ihmisen tunnistaa jollain tavalla kieroutuneiksi.
Se, että olet valmis tuomitsemaan ihmisen, joka ei ole samaa mieltä kanssasi, kertoo enemmän sinusta, kuin siitä jonka tuomitset.

Entä mites se käytöspuoli, oliko siinä jotain tuomittavaa?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on June 10, 2010, 16:11:50
"Vaikka Suomen kansan syvän rivin pinna on pitkä, se ei ole katkeamaton, ja on reaalinen vaara, että pesismailadelegaatio lähtee sovittelemaan asiaa ensimmäisen pimeällä tiellä vastaantulevan sotalapsen kanssa."

-Jussi Halla-aho

http://www.halla-aho.com/scripta/lammilla_asuva_mies.html
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 10, 2010, 16:13:14
"Vaikka Suomen kansan syvän rivin pinna on pitkä, se ei ole katkeamaton, ja on reaalinen vaara, että pesismailadelegaatio lähtee sovittelemaan asiaa ensimmäisen pimeällä tiellä vastaantulevan sotalapsen kanssa."

-Jussi Halla-aho

http://www.halla-aho.com/scripta/lammilla_asuva_mies.html
Ja mitä tuosta?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on June 10, 2010, 16:32:19
Jos olet lukenut Halla-ahon juttuja ja silti haluat hänet naapuriisi niin minulla ei ole kanssasi enää mitään keskusteltavaa. Vaikka olisi kuinka "maahanmuuttokriittinen" niin sellaiset tappamisella ja raiskauksella hekumoinnit pitäisi tavallisen ihmisen tunnistaa jollain tavalla kieroutuneiksi.

Niin. Toiset eivät näe niitä hekumointeina. Sinä näet. Ihmisillä on oikeus muodostaa erilaisia mielipiteitä asioista. Minusta sinä hekumoit melko turhaan tuollaisella asialla ja pyrit demonisoimaan ihmistä kieroutuneeksi. Toki sinulla on oikeus mielipiteeseesi, mutta pidän sitä lähinnä fanatismina.

Onhan se tietysti hirveää fanatismia että ilkeääkin pitää tällaisen tekstin kirjoittajaa epämielyttävänä ehdokkaana naapuriksi:

Quote from: Jussi Halla-aho
Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko siitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino.

Kyllä se Halla-aho on esimerkillisen hieno ja ihmeellinen ja suurenmoinen mies kun tällaisia kirjoittelee. Hirveää fanatismia nipottaa pienestä ja ihan normaalista murhanhimosta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on June 10, 2010, 16:44:04
Voiko hieman tarkentaa mitkä JH-a:n kirjoitus- tai käytöstavoista indikoivat että hän ei osaa olla ihmisten keskellä tai jotka vaikuttaisivat "järkimiehen" päätökseen naapuruussuhteesta.

Jos olet lukenut Halla-ahon juttuja ja silti haluat hänet naapuriisi niin minulla ei ole kanssasi enää mitään keskusteltavaa. Vaikka olisi kuinka "maahanmuuttokriittinen" niin sellaiset tappamisella ja raiskauksella hekumoinnit pitäisi tavallisen ihmisen tunnistaa jollain tavalla kieroutuneiksi.
Se, että olet valmis tuomitsemaan ihmisen, joka ei ole samaa mieltä kanssasi, kertoo enemmän sinusta, kuin siitä jonka tuomitset.

Minä olen koska vain valmis tuomitsemaan ihmisen, jonka mielestä "väkivalta on aliarvostettu ongelmanratkaisukeino" ja joka antaa ymmärtää olevansa niin murhanhimoinen, että voisi pelkän arkivitutuksen perusteella tappaa jonkun ja jolle se tappaminen olisi niin suuri ilo, että sen vuoksi voisi mennä vaikka vankilaan. Se, että joku vielä vaivautuu puolustelemaan ja ihannoiomaan tällaista henkilöä, on minusta vielä suurempi perversio. Tämä ei siis liity ollenkaan Halla-ahon mielipiteisiin, vaan ainoastaan luonteenlaatuun. Tietysti mielipiteissäkin tuntuu sellainen itsetarkoituksellinen armottomuus ja julmuudella mässäily. Näitä kahta asiaa ei oikein voi erottaa toisistaan.

Quote
Entä mites se käytöspuoli, oliko siinä jotain tuomittavaa?

Tiedän siitä sattuneesta syystä ehkä enemmän kuin sinäkään, mutta yksityiselämää koskevan tiedon paljastaminen on rikos. Jopa Halla-ahon aatetoverit ovat kuitenkin kertoneet oppi-isänsä huonosta käytöksestä ja vinoilusta. Esimerkiksi Mikko Ellilä on valittanut asiasta ihan julkisesti webissäkin. Ja tämä Ellilä ei taida olla mikään suuri maahanmuuton ystävä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 10, 2010, 17:02:59
"Vaikka Suomen kansan syvän rivin pinna on pitkä, se ei ole katkeamaton, ja on reaalinen vaara, että pesismailadelegaatio lähtee sovittelemaan asiaa ensimmäisen pimeällä tiellä vastaantulevan sotalapsen kanssa."

Jos saan sanoa, niin epäilen että Mestarilla heittää yhä enemmän. Mikä voisi olla syynä? Ei ainakaan oikeuden käyminen, koska sitä hän haki hakemalla, heittämällä "muutaman täyn Illmannin Mikalle".

Isäni äidin siskolla oli diagnosoitu paranoia eli vainoharhaisuus. Se ei lievene koskaan. Lääkityksellä sairauden eteneminen hidastuu ja pysyy jopa aisoissa. Ei lievene. Isotäti teki itsemurhan. Mafia oli kuunnellut häntä ilmastointiputken kautta. Olen siis nähnyt näitä läheltä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vainoharhaisuus
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on June 10, 2010, 17:06:54
"Vaikka Suomen kansan syvän rivin pinna on pitkä, se ei ole katkeamaton, ja on reaalinen vaara, että pesismailadelegaatio lähtee sovittelemaan asiaa ensimmäisen pimeällä tiellä vastaantulevan sotalapsen kanssa."

Jos saan sanoa, niin epäilen että Mestarilla heittää yhä enemmän. Mikä voisi olla syynä? Ei ainakaan oikeuden käyminen, koska sitä hän haki hakemalla, heittämällä "muutaman täyn Illmannin Mikalle".

Isäni äidin siskolla oli diagnosoitu paranoia eli vainoharhaisuus. Se ei lievene koskaan. Lääkityksellä sairauden eteneminen hidastuu ja pysyy jopa aisoissa. Ei lievene. Isotäti teki itsemurhan. Mafia oli kuunnellut häntä ilmastointiputken kautta. Olen siis nähnyt näitä läheltä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vainoharhaisuus

Kaikkien kannalta olisi varmasti parasta, jos tuomioistuin määräisi Halla-ahon tutkittavaksi mielenterveysvikojen varalta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Cls on June 10, 2010, 17:55:52
Quote from: Jussi Halla-aho
Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko siitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino.

Kyllä se Halla-aho on esimerkillisen hieno ja ihmeellinen ja suurenmoinen mies kun tällaisia kirjoittelee. Hirveää fanatismia nipottaa pienestä ja ihan normaalista murhanhimosta.

Jokseenkin väärinymmärretyimpiä Halla-ahon tekstejä, mutta sentään vähemmän irti kontekstistaan kuin "täkyt". Halla-aholta löytyi Scriptasta muistaakseni myös tämänkin tekstin paremmin selittävä teksti niille, jotka eivät sitä ymmärtäneet.

Raiskausjutunkin juju taidettiin jossain Scriptan tekstissä vääntää rautalangasta.

Miten kummassa vain hommalaiset osaavat tulkita Scriptan tekstit ei-rasistisina, ei-väkivaltaan kiihottavina ei-jne? Onko rauhallisuus hommalaisten geneettinen erityispiirre? En rehellisesti sanottuna löydä sitä hurjaa vihaa ja raivoa, mitä te näette. Miksi (minä ja muut hommalaiset) tulkitsen "raamattuni" väärin ja te oikein?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pyy on June 10, 2010, 18:14:27

Jokseenkin väärinymmärretyimpiä Halla-ahon tekstejä, mutta sentään vähemmän irti kontekstistaan kuin "täkyt". Halla-aholta löytyi Scriptasta muistaakseni myös tämänkin tekstin paremmin selittävä teksti niille, jotka eivät sitä ymmärtäneet.

Raiskausjutunkin juju taidettiin jossain Scriptan tekstissä vääntää rautalangasta.


Tätä se ei ainakaan vääntänyt rautalangasta:

Quote from: Jussi Halla-aho 2006
-Sanon aivan suoraan, että jos maahanmuuttajajengi raiskaa Rosa Meriläisen, minä olen tapauksesta yksinomaan iloinen. Olen valmis sanomaan tämän suoraan aivan koska, missä ja kenelle tahansa. Pystyn myös perustelemaan sen: Se on moraalisesti oikein, koska Meriläisen kaltaiset ihmiset ovat syyllisiä siihen, että noita tyyppejä tulee Suomeen. Se vähentää raiskaajien Suomessa oloon syyttömien naisten tilastollista todennäköisyyttä tulla raiskatuksi. Se on opettavaista.- (Scriptassa 20. joulukuuta 2006. Halla-aho poisti huomiota herättäneen kohdan puoli vuorokautta sen jälkeen, kun se oli julkaistu)

Itsesensuuri sentään sen verran pelasi, että tajusi poistaa yo. tekstin. Kertoo kuitenkin osuvasti millaisesta umpimulkusta on kyse. Väännetään nyt vielä rautalangasta, että Meriläinen oli tuolloin oppositiopuolueen kansanedustaja, ei siis missään erityisessä vastuussa maahanmuuttopolitiikastamme. Maahanmuuttoasioista tuolloin vastanneena sisäasiainministerinä oli verrattain tiukkana miehenä tunnettu Kari Rajamäki eikä kukaan vihervasuriämmä, joita Halla-aho on kaiken tämän ajan kurmottanut.

edit. typo


 
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on June 10, 2010, 19:01:54
Miksi (minä ja muut hommalaiset) tulkitsen "raamattuni" väärin ja te oikein?

Ethän sinä (ja muut hommalaiset) sitä väärin tulkitse. Te vain pidätte siitä. Suurin osa ihmisistä sen sijaan ei pidä siitä, eikä oikeastaan näe siinä mitään muuta kuin erään vähemmistön halveksunnan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: rjh on June 10, 2010, 19:52:58
Miten kummassa vain hommalaiset osaavat tulkita Scriptan tekstit ei-rasistisina, ei-väkivaltaan kiihottavina ei-jne? Onko rauhallisuus hommalaisten geneettinen erityispiirre? En rehellisesti sanottuna löydä sitä hurjaa vihaa ja raivoa, mitä te näette. Miksi (minä ja muut hommalaiset) tulkitsen "raamattuni" väärin ja te oikein?

Kerrassaan erinomainen kysymys tuo ensimmäinen. Esimerkiksi minulla on oma aavistukseni. Ja on tunnustettava, ettei 'RAuhallisuus' ollut aivan ensimmäinen, toinen tai kolmas mieleen juolahtanut attribuutti. Ei niin, etteikö hommalaisista löytyisi rauhallistakin väkeä. En tietenkään väitä, että juuri minun aavistukseni olisi se oikea, mutta ei varmaan sen parempi tai huonompi kuin kenenkään muunkaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on June 10, 2010, 21:11:26
Miten kummassa vain hommalaiset osaavat tulkita Scriptan tekstit ei-rasistisina, ei-väkivaltaan kiihottavina ei-jne? Onko rauhallisuus hommalaisten geneettinen erityispiirre? En rehellisesti sanottuna löydä sitä hurjaa vihaa ja raivoa, mitä te näette. Miksi (minä ja muut hommalaiset) tulkitsen "raamattuni" väärin ja te oikein?

Kerrassaan erinomainen kysymys tuo ensimmäinen. Esimerkiksi minulla on oma aavistukseni. Ja on tunnustettava, ettei 'RAuhallisuus' ollut aivan ensimmäinen, toinen tai kolmas mieleen juolahtanut attribuutti. Ei niin, etteikö hommalaisista löytyisi rauhallistakin väkeä. En tietenkään väitä, että juuri minun aavistuksenim olisi se oikea, mutta ei varmaan sen parempi tai huonompi kuin kenenkään muunkaan.

Mitenköhän tämä rauhattomuus tässä suuressa enemmistössä sitten ilmenee?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: rjh on June 10, 2010, 21:47:35
Mitenköhän tämä rauhattomuus tässä suuressa enemmistössä sitten ilmenee?

Mikä rauhattomuus? No joo, Linnanmäen viime sunnuntai-illan performanssi näytti herättäneen Hommassa joltistakin rauhattomuutta. Kenties SPR:n tai  muun tahon tulisi avata kriisipäivystys maahanmuuttonegatiivisia varten seuraavalla kerralla - jos sellainen tulee.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on June 11, 2010, 00:08:51
Maahanmuuttonegatiiviset MIEHET (hommalaisistakin 91% on siis miehiä, kuten tiedämme) saa järjestään painajaisia ja ahdistusta nimenomaan siitä, jos ja kun muunmaalainen uros raiskaa suomalaisen naisen. Jos taas raiskaajana on suomalainen, ei älähdä yksikään. Jos sen sijaan kyseessä onkin raiskaustuomioiden tiukentaminen ylipäätään, ei ehdotus oikein tunnu Hommalla ottavan tuulta alleen, pikemminkin päin vastoin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Sam Karvonen on June 11, 2010, 09:37:51
Persujen ja vihreiden yhteinen nimittäjä vihdoin löytynyt - epävarmuus:  :P

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Iltalehti+Perussuomalaisten+ja+vihreiden+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4j%C3%A4t+ep%C3%A4varmimpia/1135257473944
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Jalonen on June 11, 2010, 10:27:39
Persujen ja vihreiden yhteinen nimittäjä vihdoin löytynyt - epävarmuus:  :P

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Iltalehti+Perussuomalaisten+ja+vihreiden+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4j%C3%A4t+ep%C3%A4varmimpia/1135257473944


Perussuomalaisten kohdalla uskoisin oheisen uutisen todistavan siitä, että puolueen nousun takana on massiivinen kupla. Taitavan poliittisen propagandistin ja riittävän hyvin organisoituneen sisärenkaan ei tarvitsisi näissä oloissa muuta kuin lietsoa sitä epävarmuutta etevän tiedotuksen keinoin. Tällä tavoin voisi antaa ne ratkaisevat sysäykset, joiden seurauksena tuo kolmasosa potentiaalisista äänestäjistä karkaisi, ja populistinen kupla puhkeaisi.

Mahdollisuuksia on kolmenlaisia:

1) Passivoiva käännytys. Mikäli oletamme, että PS:n politiikalle kyselyssä kannatuksensa ilmaisseiden joukossa on aiemmin nukkuvien riveissä olleita protestiäänestäjiä, he saattavat vielä vakuuttua siitä, että PS on hyvää vauhtia muuttumassa samanlaiseksi tylsäksi ja leipääntyneeksi valtapuolueeksi kuin kaikki muutkin, ja että PS:n ainoa tarkoitus on hyväksikäyttää äänestäjiä. Seurauksena nämä henkilöt saattavat vetäytyä turhautuneina takaisin nukkuvien puolueeseen.

2) Maltillistava käännytys. PS:n ehdokkaiden jatkuvalla syötöllä heittämät karnevalistiset ärvelöt sekä hömppäpolitikointi vieraannuttavat niitä äänestäjiä, joille populismi tosiaan merkitsee kansan edulle omistautumista, ja jotka haluaisivat nähdä puolueen vakavamielisen ja asiasisältöisen politiikan tekijänä. Osa näistäkin äänestäjistä saattaa siirtyä passiivisiksi, mutta yhtä suuri osa saattaa äänestää jotain sopivammalta ja luotettavammalta tuntuvaa perinteistä valtionhoitajapuoluetta.

3) Radikalisoiva käännytys. Tämä pätee niihin muutamiin äänestäjiin, joille tuo PS:n ehdokkaiden karnevalistinen ärvelöinti ei yksinkertaisesti riitä, ja joiden pitää saada paljon radikaalimmat ja sekoboltsimmat fiksit reippaalla super-räyhäpopulismilla. Eipä hätää, heillekin on toki paikka olemassa.


Mitä taas Vihreisiin tulee, niin uskoisin, että niistä joka neljännestä epävarmasta äänestäjästä suurin osa lukeutuu näihin ryhmiin:

1) Arvoliberaalit. Henkilöt, jotka eivät oikein sulata nykyisen Vihreän puolueen ajamaan linjaan sisältyviä kontrollin tendenssejä.

2) Provinssien vihreät. Henkilöt, jotka eivät oikein sulata nykyisen Vihreän puolueen korostetun urbaania olemusta.

3) Yleisvihertävät porvarit ja vasemmistolaiset. Henkilöt, joille ympäristöasiat ovat tärkeitä, mutta jotka voisivat liikkuvina äänestäjinä periaatteessa äänestää saman tien vaikka Kokoomusta tai Vasemmistoliittoa. Tilanne vaalipiirin sisällä ratkaisee.




Best,

J. J.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 11, 2010, 10:28:24
Maahanmuuttonegatiiviset MIEHET (hommalaisistakin 91% on siis miehiä, kuten tiedämme) saa järjestään painajaisia ja ahdistusta nimenomaan siitä, jos ja kun muunmaalainen uros raiskaa suomalaisen naisen. Jos taas raiskaajana on suomalainen, ei älähdä yksikään. Jos sen sijaan kyseessä onkin raiskaustuomioiden tiukentaminen ylipäätään, ei ehdotus oikein tunnu Hommalla ottavan tuulta alleen, pikemminkin päin vastoin.
Hmm, en ole nähnyt täällä kenenkään älähtävän mistään raiskauksesta, ryöstöstä, murhasta tai vaikkapa Petokaivin Oy:n ympäristörikoksista jne. Voinko vetää siitä johtopäätöksen, että teitä eivät moiset kiinnosta, tai jopa suhtaudutte niihin hyväksyvästi? Tuskinpa, mutta ihmettelen miksi moista käytetään argumenttina demonisoimaan Hommalaisia.

Mitä tulee tuohon kursivoimaani virkkeeseen, niin olen asiasta kanssasi täysin eri mieltä. Kyllä yleinen mielipide Hommassa on että kaikki raiskaajat ovat yhtä lailla hanurista ja ansaitsevat huomattavasti kovempia tuomiota, kuin nykyään tunnutaan antavan.

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 11, 2010, 10:39:46
Entä mites se käytöspuoli, oliko siinä jotain tuomittavaa?

Tiedän siitä sattuneesta syystä ehkä enemmän kuin sinäkään, mutta yksityiselämää koskevan tiedon paljastaminen on rikos. Jopa Halla-ahon aatetoverit ovat kuitenkin kertoneet oppi-isänsä huonosta käytöksestä ja vinoilusta. Esimerkiksi Mikko Ellilä on valittanut asiasta ihan julkisesti webissäkin. Ja tämä Ellilä ei taida olla mikään suuri maahanmuuton ystävä.
Se on rikos vain jos paljastaminen on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä JH-a:lle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa. Eli vaikka täällä mikä tahansa JH-a:sta saatu tieto aiheuttaa häneen kohdistuvaa halveksuntaa, niin tuomioistuin katsonee asiaa hieman objektiivisemmin silmin. Vahinkoa tai kärsimystä tiedoistasi hänelle tuskin aiheutuu, joten anna tulla vain. Oletko nähnyt hänet pälyilemässä ikävästi kadunkulmassa vai mitä? Ehkä jopa kaivanut nenää?

Ellilän ja JH-a:n suhteesta en osaa sanoa mitään sen tarkemmin, mutta näin ulkopuolisena herrojen toimintaa arvioineena voin sanoa että Halla-ahon tapa ilmaista itseään on huomattavasti hienostuneempi kuin Ellilän mouhottaminen n**kereistä ja se saattaa aiheutta skismaa. 

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 11, 2010, 10:48:51
Quote from: Jussi Halla-aho 2006
-Sanon aivan suoraan, että jos maahanmuuttajajengi raiskaa Rosa Meriläisen, minä olen tapauksesta yksinomaan iloinen. Olen valmis sanomaan tämän suoraan aivan koska, missä ja kenelle tahansa. Pystyn myös perustelemaan sen: Se on moraalisesti oikein, koska Meriläisen kaltaiset ihmiset ovat syyllisiä siihen, että noita tyyppejä tulee Suomeen. Se vähentää raiskaajien Suomessa oloon syyttömien naisten tilastollista todennäköisyyttä tulla raiskatuksi. Se on opettavaista.- (Scriptassa 20. joulukuuta 2006. Halla-aho poisti huomiota herättäneen kohdan puoli vuorokautta sen jälkeen, kun se oli julkaistu)

Itsesensuuri sentään sen verran pelasi, että tajusi poistaa yo. tekstin. Kertoo kuitenkin osuvasti millaisesta umpimulkusta on kyse. Väännetään nyt vielä rautalangasta, että Meriläinen oli tuolloin oppositiopuolueen kansanedustaja, ei siis missään erityisessä vastuussa maahanmuuttopolitiikastamme. Maahanmuuttoasioista tuolloin vastanneena sisäasiainministerinä oli verrattain tiukkana miehenä tunnettu Kari Rajamäki eikä kukaan vihervasuriämmä, joita Halla-aho on kaiken tämän ajan kurmottanut.
"Erityisessä vastuussa" maahanmuuttopolitiikastamme on ainoastaan se ministeri, jonka vastuualueeseen maahanmuuttoasiat kulloinkin kuuluvat. Tätä nykyä se henkilö on Astrid Thors. Eikö kukaan muu mielestäsi siis voi vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan? Onko esim. Urpilaisen maahanmuuttolinjauksista puhuminen turhaa, koska hänellä ei ole tuota "erityistä vastuuta"? Entä miksi täällä sitten puututaan JH-a:n maahanmuuttolinjauksiin, eihän hänelläkään ole "erityistä vastuuta" maahanmuuttoasioista?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 11, 2010, 10:50:34
"Vaikka Suomen kansan syvän rivin pinna on pitkä, se ei ole katkeamaton, ja on reaalinen vaara, että pesismailadelegaatio lähtee sovittelemaan asiaa ensimmäisen pimeällä tiellä vastaantulevan sotalapsen kanssa."

Jos saan sanoa, niin epäilen että Mestarilla heittää yhä enemmän. Mikä voisi olla syynä?

Saat toki, mutta mielelläni kuulisin perustelutkin väitteellesi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on June 11, 2010, 10:59:07
Onko profeetalla jotain maahanmuuttopoliittisia linjauksia olemassa? Yleensä kyseisen henkilön keskusteluun mukaan olette te hommalaiset vetäneet. Lähinnä vedotaksenne johonkin "argumentteihin". Tosiasiassa kyse taitaa olla ropakandasta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 11, 2010, 11:06:05
Onko profeetalla jotain maahanmuuttopoliittisia linjauksia olemassa? Yleensä kyseisen henkilön keskusteluun mukaan olette te hommalaiset vetäneet. Lähinnä vedotaksenne johonkin "argumentteihin". Tosiasiassa kyse taitaa olla ropakandasta.
Ropakandaa by Mestari (hän jonka kakkakin on kultaa):

Maahanmuuttopolitiikan hahmottelua, osa 1: Käsitteet
 (http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa1.html)
Maahanmuuttopolitiikan hahmottelua, osa 2: Kontrolli
 (http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa2.html)
Ovat toki puolitoista vuotta vanhoja, eli noiden jälkeisissä kirjoituksissa saattaa olla jotain päivityksiä/tarkennuksia asiaan. Sekä Hommafoorumin kirjoituksissa tietty, mutta nyt ei ehdi tämän enempää kaivamaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on June 11, 2010, 13:17:37
Hmm, en ole nähnyt täällä kenenkään älähtävän mistään raiskauksesta, ryöstöstä, murhasta tai vaikkapa Petokaivin Oy:n ympäristörikoksista jne. Voinko vetää siitä johtopäätöksen, että teitä eivät moiset kiinnosta, tai jopa suhtaudutte niihin hyväksyvästi? Tuskinpa, mutta ihmettelen miksi moista käytetään argumenttina demonisoimaan Hommalaisia.

Tämän foorumin funktio ei ole kiihottua raiskauksista, ryöstöistä tai murhista. Siellä toisella foorumilla em. rikoksista kiihotutaan, jos niiden tekijäksi edes epäillään tummaihoista maahanmuuttajaa. Se on koko nuivalan ydin ja käytännössä 90% kyseisen foorumin uusista viesteistä on jotain rikosuutisiin liittyvää äbäläwäbälää, joissa kilpaillaan siitä kuka keksii nokkelimman solvauksen.

Sitten ihmetellään miksi "moista käytetään argumenttina demonisoimaan Hommalaisia". Ei tarvitse demonisoida, ne tekevät sen itse.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on June 11, 2010, 13:25:39
Ropakandaa by Mestari (hän jonka kakkakin on kultaa):

ropakanda osa 1.

ropakanda osa 2.

Ovat toki puolitoista vuotta vanhoja, eli noiden jälkeisissä kirjoituksissa saattaa olla jotain päivityksiä/tarkennuksia asiaan. Sekä Hommafoorumin kirjoituksissa tietty, mutta nyt ei ehdi tämän enempää kaivamaan.

Missä se poliittinen näkemys oikein ilmenee?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on June 11, 2010, 13:37:13
Perussuomalaisten kohdalla uskoisin oheisen uutisen todistavan siitä, että puolueen nousun takana on massiivinen kupla. Taitavan poliittisen propagandistin ja riittävän hyvin organisoituneen sisärenkaan ei tarvitsisi näissä oloissa muuta kuin lietsoa sitä epävarmuutta etevän tiedotuksen keinoin. Tällä tavoin voisi antaa ne ratkaisevat sysäykset, joiden seurauksena tuo kolmasosa potentiaalisista äänestäjistä karkaisi, ja populistinen kupla puhkeaisi.

Kupla ja kupla. Kysymys taitaa enemmäkin olla protestista. Tässä maassa on eriarvoisuus lisääntynyt huimasti, ja sitä myötä tyytymättömyys. Se ei kylläkään ole maahanmuuttajien syytä edes vähäisimmässä määrin. Mutta kun ei rikkaille voi vittuilla, niin vielä kurjemmassa olosuhteissa oleville voi. Sinällään harmi, koska sillä keinoilla asiat menevät vain huonompaan suuntaa. Ja rikkaat kerää vain lisää rahhaa köyhien köytyessä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: rjh on June 11, 2010, 13:43:46
Quote from: Jussi Halla-aho 2006
-Sanon aivan suoraan, että jos maahanmuuttajajengi raiskaa Rosa Meriläisen, minä olen tapauksesta yksinomaan iloinen. Olen valmis sanomaan tämän suoraan aivan koska, missä ja kenelle tahansa. Pystyn myös perustelemaan sen: Se on moraalisesti oikein, koska Meriläisen kaltaiset ihmiset ovat syyllisiä siihen, että noita tyyppejä tulee Suomeen. Se vähentää raiskaajien Suomessa oloon syyttömien naisten tilastollista todennäköisyyttä tulla raiskatuksi. Se on opettavaista.- (Scriptassa 20. joulukuuta 2006. Halla-aho poisti huomiota herättäneen kohdan puoli vuorokautta sen jälkeen, kun se oli julkaistu)

Itsesensuuri sentään sen verran pelasi, että tajusi poistaa yo. tekstin. Kertoo kuitenkin osuvasti millaisesta umpimulkusta on kyse. Väännetään nyt vielä rautalangasta, että Meriläinen oli tuolloin oppositiopuolueen kansanedustaja, ei siis missään erityisessä vastuussa maahanmuuttopolitiikastamme. Maahanmuuttoasioista tuolloin vastanneena sisäasiainministerinä oli verrattain tiukkana miehenä tunnettu Kari Rajamäki eikä kukaan vihervasuriämmä, joita Halla-aho on kaiken tämän ajan kurmottanut.
"Erityisessä vastuussa" maahanmuuttopolitiikastamme on ainoastaan se ministeri, jonka vastuualueeseen maahanmuuttoasiat kulloinkin kuuluvat. Tätä nykyä se henkilö on Astrid Thors. Eikö kukaan muu mielestäsi siis voi vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan? Onko esim. Urpilaisen maahanmuuttolinjauksista puhuminen turhaa, koska hänellä ei ole tuota "erityistä vastuuta"? Entä miksi täällä sitten puututaan JH-a:n maahanmuuttolinjauksiin, eihän hänelläkään ole "erityistä vastuuta" maahanmuuttoasioista?

Tämä vääntö on mielestän varsin kummallista. Vaikka nyt Thors, Rajamäki tai kuka tahansa olisi ministerinä tai virkamiehenä miten erityisessä vastuussa maahanmuuttopolitiikasta, en ymmärrä miten tuo vastuu ulottuisi jonkun yksittäisen maahanmuuttajan/turvapaikanhakijan tekemisiin. Paitsi kenties ssellaisessa tapauksessa, että asianomaisella olisi tunnettu aiempi rikostausta ja hänen tiedettäisiin olevan vaarallinen ympäristölleen, mutta päästettäisiin silti maahan ja vapaalle jalalle. Normaalistihan meilläkin noudatettavan länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan rikoksesta on vastuussaa rikoksen tekijä itse. Mitä negatiivisilla on länsimaista oikeuskäsitystä vastaan?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 11, 2010, 14:08:19
Tunnen sympatiaa eräälle poliitikolle, jota vastaan hommalaiset ovat hyökänneet parin päivän aikana kovaa. Onneksi voin äänestää häntä omassa vaalipiirissäni.

Eli nyt lankesi ääni hänelle jota tuhmat vastustavat.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 11, 2010, 14:15:00
Tämä vääntö on mielestän varsin kummallista. Vaikka nyt Thors, Rajamäki tai kuka tahansa olisi ministerinä tai virkamiehenä miten erityisessä vastuussa maahanmuuttopolitiikasta, en ymmärrä miten tuo vastuu ulottuisi jonkun yksittäisen maahanmuuttajan/turvapaikanhakijan tekemisiin. Paitsi kenties ssellaisessa tapauksessa, että asianomaisella olisi tunnettu aiempi rikostausta ja hänen tiedettäisiin olevan vaarallinen ympäristölleen, mutta päästettäisiin silti maahan ja vapaalle jalalle. Normaalistihan meilläkin noudatettavan länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan rikoksesta on vastuussaa rikoksen tekijä itse. Mitä negatiivisilla on länsimaista oikeuskäsitystä vastaan?
Tämä nyt taas hairautuu aiemmasta keskustelusta, mutta totta kai päätöksentekijä on vastuussa päätöksensä seuraamuksista. Ihan perusperiaate, joka ei kyllä tunnu näkyvän politiikassa, mutta kaikkialla muualla kylläkin, ihmisten henkilökohtaisessa elämässä, yritysmaailmassa jne. - jokaisen päätöksentekijän pitää kantaa päätöksensä seuraamukset. Yrityksen johtaja vastaa jokaisen alaisensa tekemisistä, olivat ne yksittäistapauksia tai ei.

Poliitikkojen vastuu on kyllä hieman erilaista, ns. poliittista vastuuta, eli vastuun määrä on juuri niin iso kuin päätöksentekijän selkäranka kestää. Useimmiten sitä ei siis ole lainkaan. Mitään rahallista tai rikosoikeudellista vastuuta ei voi syntyä, ellei päätöksenteossa ole rikottu lakia. Vastuu voi siis lähinnä realisoitua poliitikon erona epäonnistuneen päätöksen jälkeen, taikka äänestäjien kaikkoamisena.

Mitä tulee maahanmuuttajien tekemiin rikoksiin, niin näkisin että maahanmuuttopolitiikasta vastaavilla ihmisillä on (vain poliittinen) vastuu maahanmuuton aiheuttamista ongelmista, sillä he ovat tienneet päätöksenteon hetkellä mitä päätöksestä seuraa, mutta ovat sen tehneet kuitenkin.  Mielestäni on edesvastuutonta paeta vastuusta sen taakse, että jokainen rikos on yksittäistapaus, kun 100% varmuudella kuitenkin voidaan sanoa, että rikokset tulevat esim. paikkakunnalle perustettavan VOK:n maahanmuuttajien mukana lisääntymään.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 11, 2010, 14:15:38
Ropakandaa by Mestari (hän jonka kakkakin on kultaa):

ropakanda osa 1.

ropakanda osa 2.

Ovat toki puolitoista vuotta vanhoja, eli noiden jälkeisissä kirjoituksissa saattaa olla jotain päivityksiä/tarkennuksia asiaan. Sekä Hommafoorumin kirjoituksissa tietty, mutta nyt ei ehdi tämän enempää kaivamaan.

Missä se poliittinen näkemys oikein ilmenee?
Siellä, luki luki...
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 11, 2010, 14:30:09
Hmm, en ole nähnyt täällä kenenkään älähtävän mistään raiskauksesta, ryöstöstä, murhasta tai vaikkapa Petokaivin Oy:n ympäristörikoksista jne. Voinko vetää siitä johtopäätöksen, että teitä eivät moiset kiinnosta, tai jopa suhtaudutte niihin hyväksyvästi? Tuskinpa, mutta ihmettelen miksi moista käytetään argumenttina demonisoimaan Hommalaisia.

Tämän foorumin funktio ei ole kiihottua raiskauksista, ryöstöistä tai murhista. Siellä toisella foorumilla em. rikoksista kiihotutaan, jos niiden tekijäksi edes epäillään tummaihoista maahanmuuttajaa. Se on koko nuivalan ydin ja käytännössä 90% kyseisen foorumin uusista viesteistä on jotain rikosuutisiin liittyvää äbäläwäbälää, joissa kilpaillaan siitä kuka keksii nokkelimman solvauksen.

Sitten ihmetellään miksi "moista käytetään argumenttina demonisoimaan Hommalaisia". Ei tarvitse demonisoida, ne tekevät sen itse.
Taas meni aiheen vierestä tai sitten en vain ymmärtänyt. Eli onko niin, että

A. vaikka Homman funktio on (enimmäkseen) maahanmuuton vaikutusten suomalaiseen yhteiskuntaan analysointi, eli mm. maahanmuuttajien tekemät rikokset, niin silti heidän pitäisi ottaa kantaa kaikkiin muihinkin rikoksiin tai yhteiskunnallisiin ongelmiin uhalla että heidät tuomitaan välinpitämättömiksi ja jopa hyväksyvän ne, vai
B.  kun Homman funktio on (enimmäkseen) maahanmuuton vaikutusten suomalaiseen yhteiskuntaan analysointi, niin siellä ei pidäkään ottaa kantaa kaikkiin muihinkin rikoksiin tai yhteiskunnallisiin ongelmiin, koska se se ole Homman funkio?

Jos vastaus on A. niin ihmettelen suuresti miksi Todellisuuslaisia ei kiinnosta tai he jopa hyväksyvät em. raiskaukst, ryöstöt, murhat ja Petokaivin Oy:n ympäristörikokset jne.

Jos vastaus on B. niin toista kysymyksen, miksi moista käytetään argumenttina demonisoimaan Hommalaisia?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on June 11, 2010, 14:41:18
"Maahanmuuton vaikutusten suomalaiseen yhteiskuntaan analysointi" on aika hauska eufemismi sille, että tippa kalsareissa kyylitään joka ikinen rikosuutinen Suomesta ja ulkomailta ja suurennuslasin kanssa kaivellaan, josko tekijänä voisi edes potentiaalisesti olla afrikkalaisperäinen ulkomaalainen.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 11, 2010, 14:46:51
"Maahanmuuton vaikutusten suomalaiseen yhteiskuntaan analysointi" on aika hauska eufemismi sille, että tippa kalsareissa kyylitään joka ikinen rikosuutinen Suomesta ja ulkomailta ja suurennuslasin kanssa kaivellaan, josko tekijänä voisi edes potentiaalisesti olla afrikkalaisperäinen ulkomaalainen.
Tippa kalsareissa odottelen täällä, että vastaat kysymykseeni.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: rjh on June 11, 2010, 15:18:02
Tämä nyt taas hairautuu aiemmasta keskustelusta, mutta totta kai päätöksentekijä on vastuussa päätöksensä seuraamuksista. Ihan perusperiaate, joka ei kyllä tunnu näkyvän politiikassa, mutta kaikkialla muualla kylläkin, ihmisten henkilökohtaisessa elämässä, yritysmaailmassa jne. - jokaisen päätöksentekijän pitää kantaa päätöksensä seuraamukset. Yrityksen johtaja vastaa jokaisen alaisensa tekemisistä, olivat ne yksittäistapauksia tai ei.

Eipä taida maahanmuuttominisetrin ja yksittäisen maahanmuuttajan välillä olla samanalaista pomo-alainen-suhdeta kuin yritysjohtajalla ja työntekijällä.

Quote
Poliitikkojen vastuu on kyllä hieman erilaista, ns. poliittista vastuuta, eli vastuun määrä on juuri niin iso kuin päätöksentekijän selkäranka kestää. Useimmiten sitä ei siis ole lainkaan. Mitään rahallista tai rikosoikeudellista vastuuta ei voi syntyä, ellei päätöksenteossa ole rikottu lakia. Vastuu voi siis lähinnä realisoitua poliitikon erona epäonnistuneen päätöksen jälkeen, taikka äänestäjien kaikkoamisena.

Näinhän se on edustuksellisessa demokratiassa.

Ministeri nyt ei ole varinaisesti valittu päätöksentekijä vaan nimitetty toimeenpanija ja esittelijä, joka toteuttaa eduskunnan tai käytännössä sen hallituspuolueiden määrittämää politiikkaa. Presidentti voi erottaa ministerin virastaan tämän omasta tai pääministerin pyynnöstä tai ilman pyyntöä, jos ministeri ei enää nauti eduskunnan luottamusta.

Quote
Mitä tulee maahanmuuttajien tekemiin rikoksiin, niin näkisin että maahanmuuttopolitiikasta vastaavilla ihmisillä on (vain poliittinen) vastuu maahanmuuton aiheuttamista ongelmista, sillä he ovat tienneet päätöksenteon hetkellä mitä päätöksestä seuraa, mutta ovat sen tehneet kuitenkin.  Mielestäni on edesvastuutonta paeta vastuusta sen taakse, että jokainen rikos on yksittäistapaus, kun 100% varmuudella kuitenkin voidaan sanoa, että rikokset tulevat esim. paikkakunnalle perustettavan VOK:n maahanmuuttajien mukana lisääntymään.

Mistä sen voi tietää 100% varmuudella? Siitäkö, että rikollisuutta voidaan pitää vastaanottokeskuksiin majoitettavien geneettisenä erityispiirteenä?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 11, 2010, 15:36:00
Mistä sen voi tietää 100% varmuudella? Siitäkö, että rikollisuutta voidaan pitää vastaanottokeskuksiin majoitettavien geneettisenä erityispiirteenä?
Geneettisenä erityispiirteenä? :D Hyvä yritys mutta kun koukussasi ei ole matoa, niin osaan välttää sen... ;)

Eli ei geneettisenä, vaan sosiaaliseen luokkaan enimmäkseen liittyvänä piirteenä. Köyhä ja kouluja käymätön porukka kun nahistelee enemmän kuin varakkaampi ja koulutettu. Samaten ikä- ja sukupuolijakauma, tuota sanottaisiinko että ei kannusta lainmukaiseen käyttäytymiseen kaikilta osin. Tulijoiden kultturitaustalla on myös suuri merkitys heidän käyttäytymisessään - mitä he ovat tottuneet ajattelemaan esim. naisen asemasta, muista kulttuureista, omaisuuden suojasta, omasta ja muiden koskemattomuudesta, työntekomoraalista, moraalista muutenkin, tempperamentissa on eroja, vähemmistöjen oikeuksista, koirista, jne...

Ihan kuin suomalaisesta kesäfestarista voisi sanoa, että siellä 100% sattuu ja tapahtuu, niin VOK:n ilmaantumisesta paikkakunnalle voi sanoa samaa. Ainoa ero on, että VOK:n porukka ulottaa vaikutuksensa omalta alueeltaan myös ulkopuolisiin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: rjh on June 11, 2010, 15:56:05
Eli ei geneettisenä, vaan sosiaaliseen luokkaan enimmäkseen liittyvänä piirteenä. Köyhä ja kouluja käymätön porukka kun nahistelee enemmän kuin varakkaampi ja koulutettu. Samaten ikä- ja sukupuolijakauma, tuota sanottaisiinko että ei kannusta lainmukaiseen käyttäytymiseen kaikilta osin. Tulijoiden kultturitaustalla on myös suuri merkitys heidän käyttäytymisessään - mitä he ovat tottuneet ajattelemaan esim. naisen asemasta, omaisuuden suojasta, omasta ja muiden koskemattomuudesta, työntekomoraalista, moraalista muutenkin, tempperamentissa on eroja, vähemmistöjen oikeuksista, koirista, jne...

Joo, sori, niinpä tietysti. Taisin vähän innostua. Eihän ne geenit, mutta se kulttuuritausta...

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on June 11, 2010, 16:02:22
Mitä tulee maahanmuuttajien tekemiin rikoksiin, niin näkisin että maahanmuuttopolitiikasta vastaavilla ihmisillä on (vain poliittinen) vastuu maahanmuuton aiheuttamista ongelmista, sillä he ovat tienneet päätöksenteon hetkellä mitä päätöksestä seuraa, mutta ovat sen tehneet kuitenkin.  Mielestäni on edesvastuutonta paeta vastuusta sen taakse, että jokainen rikos on yksittäistapaus, kun 100% varmuudella kuitenkin voidaan sanoa, että rikokset tulevat esim. paikkakunnalle perustettavan VOK:n maahanmuuttajien mukana lisääntymään.
Tulisiko kaikkien lapsiperhetä tukeneiden myös kantaa poliittinen vastuu? Onhan kuitekin selvää 100% selvää, että siitä seuraa rikollisuuden lisääntyminen. Ja tulisiko kaikkien ennneaikaista kuolemaan kannattavien poliitikkojen saada papukaijamerkki, koska siitäkin 100% seuraa rikollisuuden väheneminen?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pyy on June 11, 2010, 16:04:40

"Erityisessä vastuussa" maahanmuuttopolitiikastamme on ainoastaan se ministeri, jonka vastuualueeseen maahanmuuttoasiat kulloinkin kuuluvat. Tätä nykyä se henkilö on Astrid Thors. Eikö kukaan muu mielestäsi siis voi vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan? Onko esim. Urpilaisen maahanmuuttolinjauksista puhuminen turhaa, koska hänellä ei ole tuota "erityistä vastuuta"? Entä miksi täällä sitten puututaan JH-a:n maahanmuuttolinjauksiin, eihän hänelläkään ole "erityistä vastuuta" maahanmuuttoasioista?

Öö, totta kai demokratiassa kaikkien kansalaisten "linjauksilla" on väliä. Mutta jonkun yksittäisen oppositiokansanedustajan nimeäminen syylliseksi katuraiskauksiin ja tälle tämän perusteella oman lääkkeen maistattaminen sekä ajatuksella suoranainen ilakointi ei ole tasapainoisen ihmisen touhua tai mitään keskustelua. Kun tätä et selvästikään halua tajuta, niin pakko todeta sinun olevan täydellinen umpimulkku, synkkä ihmisen irvikuva.

edit. Jahas, rupesi itselläni keittämään. Bannaan itse itseni. Voimassa toistaiseksi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kourumies on June 11, 2010, 16:17:34


Joo, sori, niinpä tietysti. Taisin vähän innostua. Eihän ne geenit, mutta se kulttuuritausta...



Eihän se maahanmuuttokriitikon neekerikriittisyys tietenkään johdu neekerin ihonväristä, vaan neekerin kulttuurista. ;)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on June 11, 2010, 18:51:34
"Jos kunnassa on vastaanottokeskus, niin siellä kyllä sattuu ja tapahtuu" on hieno uusi hokema. Pitääkin muistaa se jatkossa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 11, 2010, 23:36:01
Mitä tulee maahanmuuttajien tekemiin rikoksiin, niin näkisin että maahanmuuttopolitiikasta vastaavilla ihmisillä on (vain poliittinen) vastuu maahanmuuton aiheuttamista ongelmista, sillä he ovat tienneet päätöksenteon hetkellä mitä päätöksestä seuraa, mutta ovat sen tehneet kuitenkin.  Mielestäni on edesvastuutonta paeta vastuusta sen taakse, että jokainen rikos on yksittäistapaus, kun 100% varmuudella kuitenkin voidaan sanoa, että rikokset tulevat esim. paikkakunnalle perustettavan VOK:n maahanmuuttajien mukana lisääntymään.
Tulisiko kaikkien lapsiperhetä tukeneiden myös kantaa poliittinen vastuu? Onhan kuitekin selvää 100% selvää, että siitä seuraa rikollisuuden lisääntyminen. Ja tulisiko kaikkien ennneaikaista kuolemaan kannattavien poliitikkojen saada papukaijamerkki, koska siitäkin 100% seuraa rikollisuuden väheneminen?
1. kysymykseen vastaus on kyllä, jos siis puhutaan poliitikoista. 2. kysymyksen papukaijamerkkiä en jakaisi, koska a. en ymmärrä kysymystä tarpeeksi hyvin ja b. niin kuin kysymyksen ymmärrän, niin keino rikollisuuden vähentämiseen on väärä, ts. keino ja vaikutus eivät ole linjassa vaikutuksiltaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on June 11, 2010, 23:38:15
"Maahanmuuton vaikutusten suomalaiseen yhteiskuntaan analysointi" on aika hauska eufemismi sille, että tippa kalsareissa kyylitään joka ikinen rikosuutinen Suomesta ja ulkomailta ja suurennuslasin kanssa kaivellaan, josko tekijänä voisi edes potentiaalisesti olla afrikkalaisperäinen ulkomaalainen.
Tippa kalsareissa odottelen täällä, että vastaat kysymykseeni.

Kysymyksenasettelusi on johdatteleva. Vastaan C, eli näkemykseni mukaan maahanmuuttopolitiikasta keskusteluun ei kuulu olennaisena osana (lue: pelkästään) tietyn väristen ihmisten negatiivisista tekemisistä öyhöttäminen ja kaikkien positiivisten uutisten leimaaminen propagandaksi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taavitsainen on June 11, 2010, 23:42:53
"Jos kunnassa on vastaanottokeskus, niin siellä kyllä sattuu ja tapahtuu" on hieno uusi hokema. Pitääkin muistaa se jatkossa.
ihan vaan mielenkiinnosta teidän pitäs koitta joskus tehä lempäälässä tai hervannassa pokehommia (=portsari, järjestyksenvalvoja) niin maailma avartuu :P
ei hyvä tavaton että käy hermoille ne romanialaiset ja bulgaarit, siinä vaiheessa kun ne on saanut karkotus päätöksen ne saa perseillä jonkun viikon ennenkuin poistetaan väkisin eikä niillä ole mitään hävittävää siinä vaiheessa.
karkotus eli siis hylätty turvis hakemus, tässä tapauksessa. on tietty mahdollista että olen ymmärtänyt jotain väärin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 11, 2010, 23:43:58
"Jos kunnassa on vastaanottokeskus, niin siellä kyllä sattuu ja tapahtuu" on hieno uusi hokema. Pitääkin muistaa se jatkossa.
Muista tekijänoikeudet käytäessäsi tuota!  ;)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 11, 2010, 23:48:54


Joo, sori, niinpä tietysti. Taisin vähän innostua. Eihän ne geenit, mutta se kulttuuritausta...



Eihän se maahanmuuttokriitikon neekerikriittisyys tietenkään johdu neekerin ihonväristä, vaan neekerin kulttuurista. ;)
Hyvä että laitoit tuo hymiö perään, muutenhan sitä voisi luulla että olet tosissasi. Mutta mielenkiinnosta, mitä yrität väittää? Esim. jonka mukaan Kenialaisilla on Suomen paras työllisyysaste otettiin myös Hommafoorumilla positiivisesti vastaan. Ja Kenialaiset lienevät vielä tummempia kuin somalit.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 11, 2010, 23:50:39
"Maahanmuuton vaikutusten suomalaiseen yhteiskuntaan analysointi" on aika hauska eufemismi sille, että tippa kalsareissa kyylitään joka ikinen rikosuutinen Suomesta ja ulkomailta ja suurennuslasin kanssa kaivellaan, josko tekijänä voisi edes potentiaalisesti olla afrikkalaisperäinen ulkomaalainen.
Tippa kalsareissa odottelen täällä, että vastaat kysymykseeni.

Kysymyksenasettelusi on johdatteleva. Vastaan C, eli näkemykseni mukaan maahanmuuttopolitiikasta keskusteluun ei kuulu olennaisena osana (lue: pelkästään) tietyn väristen ihmisten negatiivisista tekemisistä öyhöttäminen ja kaikkien positiivisten uutisten leimaaminen propagandaksi.
45. kerta - ihonväri ei ole se asia, mikä mamukriitikkoja kiinnostaa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on June 11, 2010, 23:54:02
"Maahanmuuton vaikutusten suomalaiseen yhteiskuntaan analysointi" on aika hauska eufemismi sille, että tippa kalsareissa kyylitään joka ikinen rikosuutinen Suomesta ja ulkomailta ja suurennuslasin kanssa kaivellaan, josko tekijänä voisi edes potentiaalisesti olla afrikkalaisperäinen ulkomaalainen.
Tippa kalsareissa odottelen täällä, että vastaat kysymykseeni.

Kysymyksenasettelusi on johdatteleva. Vastaan C, eli näkemykseni mukaan maahanmuuttopolitiikasta keskusteluun ei kuulu olennaisena osana (lue: pelkästään) tietyn väristen ihmisten negatiivisista tekemisistä öyhöttäminen ja kaikkien positiivisten uutisten leimaaminen propagandaksi.
45. kerta - ihonväri ei ole se asia, mikä mamukriitikkoja kiinnostaa.

400564. kerta - eipä tunnu silti hirveästi esimerkiksi itäeurooppalaisten rikollisuus kiinnostavan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 12, 2010, 00:04:47
"Maahanmuuton vaikutusten suomalaiseen yhteiskuntaan analysointi" on aika hauska eufemismi sille, että tippa kalsareissa kyylitään joka ikinen rikosuutinen Suomesta ja ulkomailta ja suurennuslasin kanssa kaivellaan, josko tekijänä voisi edes potentiaalisesti olla afrikkalaisperäinen ulkomaalainen.
Tippa kalsareissa odottelen täällä, että vastaat kysymykseeni.

Kysymyksenasettelusi on johdatteleva. Vastaan C, eli näkemykseni mukaan maahanmuuttopolitiikasta keskusteluun ei kuulu olennaisena osana (lue: pelkästään) tietyn väristen ihmisten negatiivisista tekemisistä öyhöttäminen ja kaikkien positiivisten uutisten leimaaminen propagandaksi.
45. kerta - ihonväri ei ole se asia, mikä mamukriitikkoja kiinnostaa.

400564. kerta - eipä tunnu silti hirveästi esimerkiksi itäeurooppalaisten rikollisuus kiinnostavan.
Kiinnostaa ihan yhtä paljon. Uutisia kun seurataan, niin erottelua ei tehdä sen mukaan mistä henkilö on kotoisin, uutiset otetaan sellaisena kuin ne tulevat. Ehkä tietynväriset vain tekevät enemmän rikoksia, mene ja tiedä...
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 12, 2010, 00:14:49

"Erityisessä vastuussa" maahanmuuttopolitiikastamme on ainoastaan se ministeri, jonka vastuualueeseen maahanmuuttoasiat kulloinkin kuuluvat. Tätä nykyä se henkilö on Astrid Thors. Eikö kukaan muu mielestäsi siis voi vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan? Onko esim. Urpilaisen maahanmuuttolinjauksista puhuminen turhaa, koska hänellä ei ole tuota "erityistä vastuuta"? Entä miksi täällä sitten puututaan JH-a:n maahanmuuttolinjauksiin, eihän hänelläkään ole "erityistä vastuuta" maahanmuuttoasioista?

Öö, totta kai demokratiassa kaikkien kansalaisten "linjauksilla" on väliä. Mutta jonkun yksittäisen oppositiokansanedustajan nimeäminen syylliseksi katuraiskauksiin ja tälle tämän perusteella oman lääkkeen maistattaminen sekä ajatuksella suoranainen ilakointi ei ole tasapainoisen ihmisen touhua tai mitään keskustelua. Kun tätä et selvästikään halua tajuta, niin pakko todeta sinun olevan täydellinen umpimulkku, synkkä ihmisen irvikuva.

edit. Jahas, rupesi itselläni keittämään. Bannaan itse itseni. Voimassa toistaiseksi.

Ja katsokin, että et tule tänne kirjoittelemaan toisella nimimerkillä bannisi aikana! Mitä tulee JH-a:n kirjoitukseen tuosta asiasta, niin hänen lähtökohtansa taisi olla, että jos jonkun on kärsittävä typerän maahanmuuttopolitiikan seuraamuksista, niin on parempi, että se on sellainen, joka sitä maahanmuuttopolitiikkaa on kannattanut. Meriläinen on vain yksi niiden kaikkien muiden joukossa, joiden mielestä linnutkin lentävät jne...
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 12, 2010, 00:15:47
Eli ei geneettisenä, vaan sosiaaliseen luokkaan enimmäkseen liittyvänä piirteenä. Köyhä ja kouluja käymätön porukka kun nahistelee enemmän kuin varakkaampi ja koulutettu. Samaten ikä- ja sukupuolijakauma, tuota sanottaisiinko että ei kannusta lainmukaiseen käyttäytymiseen kaikilta osin. Tulijoiden kultturitaustalla on myös suuri merkitys heidän käyttäytymisessään - mitä he ovat tottuneet ajattelemaan esim. naisen asemasta, omaisuuden suojasta, omasta ja muiden koskemattomuudesta, työntekomoraalista, moraalista muutenkin, tempperamentissa on eroja, vähemmistöjen oikeuksista, koirista, jne...

Joo, sori, niinpä tietysti. Taisin vähän innostua. Eihän ne geenit, mutta se kulttuuritausta...


Viitsitkö valottaa tämän kommenttisi taustalla olevaa ajatusmaailmaa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on June 12, 2010, 00:34:02
Maahanmuuttonegatiiviset MIEHET (hommalaisistakin 91% on siis miehiä, kuten tiedämme) saa järjestään painajaisia ja ahdistusta nimenomaan siitä, jos ja kun muunmaalainen uros raiskaa suomalaisen naisen. Jos taas raiskaajana on suomalainen, ei älähdä yksikään. Jos sen sijaan kyseessä onkin raiskaustuomioiden tiukentaminen ylipäätään, ei ehdotus oikein tunnu Hommalla ottavan tuulta alleen, pikemminkin päin vastoin.
Hmm, en ole nähnyt täällä kenenkään älähtävän mistään raiskauksesta, ryöstöstä, murhasta tai vaikkapa Petokaivin Oy:n ympäristörikoksista jne. Voinko vetää siitä johtopäätöksen, että teitä eivät moiset kiinnosta, tai jopa suhtaudutte niihin hyväksyvästi? Tuskinpa, mutta ihmettelen miksi moista käytetään argumenttina demonisoimaan Hommalaisia.

Mitä tulee tuohon kursivoimaani virkkeeseen, niin olen asiasta kanssasi täysin eri mieltä. Kyllä yleinen mielipide Hommassa on että kaikki raiskaajat ovat yhtä lailla hanurista ja ansaitsevat huomattavasti kovempia tuomiota, kuin nykyään tunnutaan antavan.



Emme älähtele mustien miesten raiskauksista sen kummemmin kuin valkoistenkaan. Älähtelemme siitä, että ei-suomalaiset eli mamut saavat raiskatessaan kiivaan ja kiukkuisen, maahanmuuttoa vastustavien äläbäwälä-ketjun aikaan. Suomalaiset raiskaajat eivät.  
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on June 12, 2010, 00:55:59
Mistä sen voi tietää 100% varmuudella? Siitäkö, että rikollisuutta voidaan pitää vastaanottokeskuksiin majoitettavien geneettisenä erityispiirteenä?
Geneettisenä erityispiirteenä? :D Hyvä yritys mutta kun koukussasi ei ole matoa, niin osaan välttää sen... ;)

Eli ei geneettisenä, vaan sosiaaliseen luokkaan enimmäkseen liittyvänä piirteenä. Köyhä ja kouluja käymätön porukka kun nahistelee enemmän kuin varakkaampi ja koulutettu. Samaten ikä- ja sukupuolijakauma, tuota sanottaisiinko että ei kannusta lainmukaiseen käyttäytymiseen kaikilta osin. Tulijoiden kultturitaustalla on myös suuri merkitys heidän käyttäytymisessään - mitä he ovat tottuneet ajattelemaan esim. naisen asemasta, muista kulttuureista, omaisuuden suojasta, omasta ja muiden koskemattomuudesta, työntekomoraalista, moraalista muutenkin, tempperamentissa on eroja, vähemmistöjen oikeuksista, koirista, jne...
Ihan kuin suomalaisesta kesäfestarista voisi sanoa, että siellä 100% sattuu ja tapahtuu, niin VOK:n ilmaantumisesta paikkakunnalle voi sanoa samaa. Ainoa ero on, että VOK:n porukka ulottaa vaikutuksensa omalta alueeltaan myös ulkopuolisiin.

Kiinnostava tuo listauksesi, josta taisit aivan vilpittömän vahingossa unohtaa mm.

alkoholikulttuurin, vanhusten laitoshoidot, "laajennetut" itsemurhat, yhteisöllisyyden, vieranvaraisuuden jne...

Ilmeisesti halusit tiivistäen sanoa, että moraali yleisemminkin on VOK:N väellä jokseenkin heikommissa kantimissa kuin kantiksilla? Vai mistä muutoin moinen listaus? Kulttuurien välistä vuorovaikutusta edistävistä uutisistammeko, eritoten niistä, joita hommalle linkitetään?  ;)

Mutta asiaan: paikallislehtien mielipideosioissa kevättalvisin käytävän koirakeskustelun ohessa tarvitsemme lisää keskustelua moraalista ja arvoista sekä niistä yhteisistä pelisäännöistä, joita noudattaessamme yhteiskunta toimii parhaalla mahdollisella tavalla. Tästä varmaankin olemme samaa mieltä. Veikkaan, että niin ovat omat mamummekin.

Muuatta Mallaa siteeraten: "Namaste". :)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on June 12, 2010, 04:39:28
2. kysymyksen papukaijamerkkiä en jakaisi, koska a. en ymmärrä kysymystä tarpeeksi hyvin ja b. niin kuin kysymyksen ymmärrän, niin keino rikollisuuden vähentämiseen on väärä, ts. keino ja vaikutus eivät ole linjassa vaikutuksiltaan.

Et ymmärrä kysymystä? Juurihan kerroit, että kun ihmisten määrä kasvaa, niin kasvaa myös rikosten määrä 100% varmuudella. Sehän on siis tosiasia.
No nyt siis jo hyväksyt, että tähän maahan ei tulisi synnyttää enää yhtään lasta, koska siitä seuraan 100% varmuudella rikoksien määrän kasvu. Samalla tavallahan sun mielestä pitänee alkaa palkitsemaan ihmisiä, jotka karsivat rikollisuuden määrää sieltä toisesta päästä. Luonnollisesti asian hoitamiseenhan menee aivan liian pitkä aika. Monta turhaa rikosta ehtii tapahtumaan.
Siis tämähän on se hommalaisten lanseerama keino rikollisuuden ja muidenkin ongelmia ratkaisemiseen. Loppuu veropetokset, ylinopeudet jne.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on June 12, 2010, 13:18:47
ihan vaan mielenkiinnosta teidän pitäs koitta joskus tehä lempäälässä tai hervannassa pokehommia (=portsari, järjestyksenvalvoja) niin maailma avartuu :P
ei hyvä tavaton että käy hermoille ne romanialaiset ja bulgaarit, siinä vaiheessa kun ne on saanut karkotus päätöksen ne saa perseillä jonkun viikon ennenkuin poistetaan väkisin eikä niillä ole mitään hävittävää siinä vaiheessa.
karkotus eli siis hylätty turvis hakemus, tässä tapauksessa. on tietty mahdollista että olen ymmärtänyt jotain väärin.
Olisiko sun pohdittava ammatillista suuntautumista? Sellaisen poket, jotka eivät ole tehtäviensä tasalla kannattaisi laittaa pihalle.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taavitsainen on June 12, 2010, 15:14:58
ihan vaan mielenkiinnosta teidän pitäs koitta joskus tehä lempäälässä tai hervannassa pokehommia (=portsari, järjestyksenvalvoja) niin maailma avartuu :P
ei hyvä tavaton että käy hermoille ne romanialaiset ja bulgaarit, siinä vaiheessa kun ne on saanut karkotus päätöksen ne saa perseillä jonkun viikon ennenkuin poistetaan väkisin eikä niillä ole mitään hävittävää siinä vaiheessa.
karkotus eli siis hylätty turvis hakemus, tässä tapauksessa. on tietty mahdollista että olen ymmärtänyt jotain väärin.
Olisiko sun pohdittava ammatillista suuntautumista? Sellaisen poket, jotka eivät ole tehtäviensä tasalla kannattaisi laittaa pihalle.
Koskaan en ole muuta saanut kuin kehuja töitteni hoitamisesta niin firmoilta kuin kohteilta.
Minä siis teen ihan leipätyökseni tätä ja tehnyt useamman vuoden.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on June 12, 2010, 17:20:26
Jaa, mää en tiedä ketään pokea ketä olis kehuttu ainakaan kohteiden puolesta. Vaikuttaa entistäkin todennäköisemmältä, että homma mättää.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on June 12, 2010, 17:29:27
Tuo Taavitsaisen työn tulosarvio ei ole kauhean mielenkiintoista tai foorumin aiheen mukaista.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Cls on June 12, 2010, 17:51:00
Maahanmuuttonegatiiviset MIEHET (hommalaisistakin 91% on siis miehiä, kuten tiedämme) saa järjestään painajaisia ja ahdistusta nimenomaan siitä, jos ja kun muunmaalainen uros raiskaa suomalaisen naisen. Jos taas raiskaajana on suomalainen, ei älähdä yksikään. Jos sen sijaan kyseessä onkin raiskaustuomioiden tiukentaminen ylipäätään, ei ehdotus oikein tunnu Hommalla ottavan tuulta alleen, pikemminkin päin vastoin.

Ööh. Enpä ole vielä törmännyt hommalla raiskaustuomioiden kiristämistä vastustavia (kaipa niitäkin kuitenkin isolla foorumilla muutama on, ei tarvitse linkkejä laittaa), pelkästään kiristyksiä haluavia. Suomalaisen poliisin sekaantuminen alaikäiseen ainakin herätti kohun muistini mukaan. Omien kokemuksieni mukaan tämä on muuten tärkein naisia nuivistava seikka.

Näistä raiskauksista olisi erittäin kiva saada jako puskaraiskausten, joukkoraiskausten ja muiden (esim. kotiraiskaukset) välille, suomalainen/mamutaustainen jaolla tietenkin (kielen perusteella olisi vielä parempi). Ulkomaalaiset lähteet tuntuisivat väittävän, että puskaraiskaukset ovat lähes maahanmuuttajien monopoli. Faktat tästäkään aiheesta tuskin haittaisivat, nähtäisiin todellisuus.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taavitsainen on June 12, 2010, 17:59:10
Jaa, mää en tiedä ketään pokea ketä olis kehuttu ainakaan kohteiden puolesta. Vaikuttaa entistäkin todennäköisemmältä, että homma mättää.
Jaa, kuinka vain, sitten. Jos ei ole muuta sanottavaa kuin perus vittuilua niin lähe jatkaa matkaa.
Tee työs hyvin niin saatat jopa saadakkin kiitosta, vaan vissiin lienee työkin vieras käsite teille pelleille.
Tuo Taavitsaisen työn tulosarvio ei ole kauhean mielenkiintoista tai foorumin aiheen mukaista.
Ei tosiaankaan mutta olihan tuohon jotain sanottava.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on June 12, 2010, 18:44:55
Juu, eihän tuossa muuta hassua ollut kuin että se etninen tausta piti mainita tuonkin vitutuksen syynä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taavitsainen on June 12, 2010, 19:05:12
Juu, eihän tuossa muuta hassua ollut kuin että se etninen tausta piti mainita tuonkin vitutuksen syynä.
Toki, sielläpäin se on erityisen hyvässä edustuksessa.
Ei siitä mihinkään pääse että suomalaiset itse ovat suurinpiä persereikiä kuppiloissa keskimäärin ympäri maan mutta nämä ns. erityisryhmät kohkaamisellaan ja sen paljoudella ansaitsevat erityismaininna, etenkin hervannassa ja lempäälässä.
Olen myös tehnyt näitä hommia kahdella eri mantereella, eli chicago (illinoisin osavaltio) ja seattle (washingtonin osavaltio) on käyty osittain ameriikoista läpi.
Sori huono suomi, nyt ei onnistu jostain syystä ollenkaan, ei ole edelleenkään mun oma kieli, olen hidas.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kullervo Kalervonpoika on June 12, 2010, 19:39:04
Juu, eihän tuossa muuta hassua ollut kuin että se etninen tausta piti mainita tuonkin vitutuksen syynä.
Toki, sielläpäin se on erityisen hyvässä edustuksessa.
Ei siitä mihinkään pääse että suomalaiset itse ovat suurinpiä persereikiä kuppiloissa keskimäärin ympäri maan mutta nämä ns. erityisryhmät kohkaamisellaan ja sen paljoudella ansaitsevat erityismaininna, etenkin hervannassa ja lempäälässä.
Onko ne kaikki suomalaiset sellaisia? Ja kaikki ne ns. eritysryhmäläiset? Pitääkö sellainen jostain syystä erikseen todeta? Mikähän sellaisen toteamiseen mahtaa olla syynä?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taavitsainen on June 12, 2010, 19:45:31
Juu, eihän tuossa muuta hassua ollut kuin että se etninen tausta piti mainita tuonkin vitutuksen syynä.
Toki, sielläpäin se on erityisen hyvässä edustuksessa.
Ei siitä mihinkään pääse että suomalaiset itse ovat suurinpiä persereikiä kuppiloissa keskimäärin ympäri maan mutta nämä ns. erityisryhmät kohkaamisellaan ja sen paljoudella ansaitsevat erityismaininna, etenkin hervannassa ja lempäälässä.
Onko ne kaikki suomalaiset sellaisia? Ja kaikki ne ns. eritysryhmäläiset? Pitääkö sellainen jostain syystä erikseen todeta? Mikähän sellaisen toteamiseen mahtaa olla syynä?
Siis suomessa suurin osa kansasta on vielä tällä hetkellä suomalaisia ja ne osaa todella hyvin hoitaa riehumisen 95% kuppiloista (=vodkarage, ei osata pysyä irti kovemmasta viinasta vaikka itse jo tiedetään että se ei aiheuta muuta kuin ongelmia).
Ne erityisryhmät tuli todettua tässä koska mulla on itsellä vähintääkin karkeita kokemuksia niiden käsittelystä ja heidän kanssaan toimeen tulemisesta, etenkin edellämainitut romanialaiset ja bulgaarit. -se on ihan jotain muuta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Warda on June 12, 2010, 23:37:05
Tähän rakkaat nuivamme muistavat varmasti huomauttaa ja kiittää islaminuskoisten väestöryhmiemme alkoholikulttuuria ja ravintolakäyttäytymistä. Vai muistavatkohan?   ;)


Cls: kotiraiskaukset muodostavat raiskauksista ehdottoman valtaosan. Seksuaalirikoksista suurin osa tehdään jollain tapaa tutulle, ei siis tuntemattomalle. Itse huomautin Miniluville juuri toiveeni saada vastaava gallup rangaistustoiveista kotiraiskausten ja lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten osalta.

Näiden seksuaalirikosten  tiukentamisvaateistahan siis nimenomaan vihervasurifemakkoja on syytelty.
Ja aiheesta- Vihreät ja Tuija Brax etunenässä vaativat tiukennuksia raiskaustuomioihin.

http://www.vihreat.fi/sv/node/5145

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/raiskaajat-ruotuun

http://www.vihreat.fi/node/4356

Hallistahan nimenomaan tämä on kovasti kismittänyt. Koska Vihreiden antirassssismi ja monikuldurismi. Olennainen osa raiskaustuomioiden kiristämisvaadetta, luonnollisestikin.  ::)

 
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Cls on June 13, 2010, 13:08:55
Tähän rakkaat nuivamme muistavat varmasti huomauttaa ja kiittää islaminuskoisten väestöryhmiemme alkoholikulttuuria ja ravintolakäyttäytymistä. Vai muistavatkohan?   ;)

Kiitokset tietenkin kaikille, jotka käyttäytyvät hyvin. Tiedän kuitenkin nightclubeja, joiden suurehko ulkomaalaisten määrä karkoittaa väkeä. Noh, enpä itse juurikaan juo (kurkun kostutan, en känniä vedä), enkä varsinkaan nuorten suosimissa paikoissa.

Cls: kotiraiskaukset muodostavat raiskauksista ehdottoman valtaosan. Seksuaalirikoksista suurin osa tehdään jollain tapaa tutulle, ei siis tuntemattomalle. Itse huomautin Miniluville juuri toiveeni saada vastaava gallup rangaistustoiveista kotiraiskausten ja lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten osalta.
 

Olen varsin hyvin tietoinen ja näin on varmasti myös maahanmuuttajien keskuudessa. En siitä varsinaisesti puhunutkaan, vaan esitin huoleni puskaraiskausten mahdollisesta kasvusta (ulkomaiset lähteet viittaisivat kasvuun, kaipa täälläkin). Puskaraiskaukset ovat mielestäni hirvittävimpiä raiskauksia, koska uhri ei ole voinut sille mitään ja henkiset traumat siitä, että sellainen voi tapahtua missä tahansa ovat varmasti valtavat. Kantaväestö ei tietääkseni harrasta joukkoraiskauksiakaan juuri ollenkaan. Tilastot olisivat kivoja ja toivoisin olevani väärässä oletuksestani.

Näiden seksuaalirikosten  tiukentamisvaateistahan siis nimenomaan vihervasurifemakkoja on syytelty.
Ja aiheesta- Vihreät ja Tuija Brax etunenässä vaativat tiukennuksia raiskaustuomioihin.

Kiristysasennetta olen nuivissa nähnyt, mutta epäilen, että tässäkin on kyse siitä miten kiristetään (vrt. työperäisen maahanmuuton kiistely). Epäilen siis, että hommalla ollaan huolissaan, että raiskaussyytteistä muodostetaan kiristysase miehiä vastaan, jonka voi aina esittää huoltajuuskiistassa, jne. En ole perehtynyt aiheeseen, joten en pysty asiasta väittelemään, mutta varmaankin lapsiin kohdistuneissa ja törkeissä raiskauksissa kiristyksestä ollaan yhtä mieltä.

Hallistahan nimenomaan tämä on kovasti kismittänyt. Koska Vihreiden antirassssismi ja monikuldurismi. Olennainen osa raiskaustuomioiden kiristämisvaadetta, luonnollisestikin.  ::)

Saisiko tähän jotain lähdettä? Olisin kiinnostunut siitä, mitä Hallis on asiasta sanonut.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on June 13, 2010, 15:19:15
Myös Asikkalassa, tuossa eräästä perussuomalaisesta kunnanvaltuutetustaan tutussa kylässä on saatu kokea etnistä värinää (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/joukkotappelu-matin-ja-tepon-keikalla/181499). Tiettävästi irakilaiset somalikurdit olivat joukkotapelleet tanssilava Jenkkapirtillä ja käsiaseitakin oli ollut mukana. Tappeluun osallistuneiden etnisyyden päättelin siitä, ettei siitä mainittu mitään jutussa ja kuulemma ainoastaan ulkomaanelävät osaavat joukkotapella.

Tätäkö te mokuttajat halusitte? Ulkomailta tuodaan Suomeen aseita, joukkotappeluita ja muita kulttuuriimme täysin sopimattomia ilmiöitä ja kansa saa maksaa. Mikseivät päättäjät tee mitään?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Jalonen on June 13, 2010, 15:56:30
Asikkalan uutisiin liittyen, odottelen myös suurella mielenkiinnolla koska Päivi Räsänen rientää tekemään kannanoton aiheesta. Tapahtumathan osoittavat selvästi, miten Matti ja Teppo esittävät turmiollista ja väkivaltaan kiihottavaa vihamusiikia.


Best,

J. J.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on June 14, 2010, 10:39:37
Tätäkö te mokuttajat halusitte? Ulkomailta tuodaan Suomeen aseita, joukkotappeluita ja muita kulttuuriimme täysin sopimattomia ilmiöitä ja kansa saa maksaa. Mikseivät päättäjät tee mitään?

Unohdit konditionaalisen närkästyksen. Tähän malliin: "Jos mokuttajien annetaan jatkaa sairasta ideologiaansa, ajavat kohta somalit Asikkalan lavatansseihin khat-päissään ja ammuskelevat RPG:llä ja konekiväärillä, kunnes yksikään suomalainen ei enää voi elää tässä maassa. Jos näin tapahtuu, minun on kerta kaikkiaan äänestettävä katolta ja ryhdyttävä vuoden 1918 malliseen kansanmurhaan. Äbäläwäbälääbäläwäbälääbäläwäbälä."
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on June 14, 2010, 11:13:33
Tuota. Asiassa on toki helppo viisastella, että ihmiset osoittavat jälleen ennakkoluuloisuuttaan jne. mutta nähdäkseni asiasta voi myös tehdä tietynlaisia ennusteita todennäköisyyksiä käyttäen. Mukavampaa olisi toki tietää jo suoralta kädeltä uutisoinnista, että mitä on tapahtunut.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Serendipity on June 14, 2010, 12:13:06
Asikkalan uutisiin liittyen, odottelen myös suurella mielenkiinnolla koska Päivi Räsänen rientää tekemään kannanoton aiheesta. Tapahtumathan osoittavat selvästi, miten Matti ja Teppo esittävät turmiollista ja väkivaltaan kiihottavaa vihamusiikia.

Muusikoiden.net -sivuston tanssimusiikin palstalla alan miehet muistelevat, että nimenomaan tämän duon keikoilla on se kovin meininki. Taannoinen Mäntsälän ammuskelu tapahtui juuri heidän ollessaan lauteilla.

"Mulla on sellainen teoria, että näin käy aina kun veljesten uus levy myy kultaa. Viime kesäks tuli vaan kokoelma, joten sitä ei laskettu."

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on June 14, 2010, 12:15:45
Tosin on siellä toisellakin foorumilla joku joka on osannut katsoa peiliin:

Quote
Maahanmuuttajien näkeminen kaikkialla tekee palstasta surullisen ja säälittävän. "Kuusamossa kaatui mänty, syyllinen on varmaan neekeri" -tyylinen "järkeily" ei tuo palstalle lisää informaatiota, mutta peittää alleen aiheelliset aloitukset ja laskee foorumin tasoa pykäläkaupalla kaikkien silmissä.

Mikähän helvetti siinä on kun tämän tajuaminen tuntuu nuivalan enemmistölle olevan kuitenkin käsittämättömän vaikeaa?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 14, 2010, 12:24:10
2. kysymyksen papukaijamerkkiä en jakaisi, koska a. en ymmärrä kysymystä tarpeeksi hyvin ja b. niin kuin kysymyksen ymmärrän, niin keino rikollisuuden vähentämiseen on väärä, ts. keino ja vaikutus eivät ole linjassa vaikutuksiltaan.

Et ymmärrä kysymystä? Juurihan kerroit, että kun ihmisten määrä kasvaa, niin kasvaa myös rikosten määrä 100% varmuudella. Sehän on siis tosiasia.
No nyt siis jo hyväksyt, että tähän maahan ei tulisi synnyttää enää yhtään lasta, koska siitä seuraan 100% varmuudella rikoksien määrän kasvu. Samalla tavallahan sun mielestä pitänee alkaa palkitsemaan ihmisiä, jotka karsivat rikollisuuden määrää sieltä toisesta päästä. Luonnollisesti asian hoitamiseenhan menee aivan liian pitkä aika. Monta turhaa rikosta ehtii tapahtumaan.
Siis tämähän on se hommalaisten lanseerama keino rikollisuuden ja muidenkin ongelmia ratkaisemiseen. Loppuu veropetokset, ylinopeudet jne.
En ymmärrä kysymystä kun en ymmärrä mitä tarkoitat ennenaikaisella kuolemalla. Lisäksi, missä väitän, että tähän maahan ei tulisi synnyttää enää yhtään lasta? Toiseksi lisäksi, missä väitän, että ihmisiä pitää alkaa lahdata rikosten vähentämiseksi?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 14, 2010, 12:36:57
Kiinnostava tuo listauksesi, josta taisit aivan vilpittömän vahingossa unohtaa mm.

alkoholikulttuurin, vanhusten laitoshoidot, "laajennetut" itsemurhat, yhteisöllisyyden, vieranvaraisuuden jne...

Ilmeisesti halusit tiivistäen sanoa, että moraali yleisemminkin on VOK:N väellä jokseenkin heikommissa kantimissa kuin kantiksilla? Vai mistä muutoin moinen listaus? Kulttuurien välistä vuorovaikutusta edistävistä uutisistammeko, eritoten niistä, joita hommalle linkitetään?  ;)
Listasin perstuntumalta asioita, jotka VOK:n läheisyydessä asuvien arjessa tuntuvat eniten ja joissa mahdollinen konflikti maahanmuuttajien ja kantisten välillä on todennäköisin.

Tuo maahanmuuttajien yhteisöllisyyden mainostaminen on muuten ihan hauskaa. Ehkä unohdetaan mainita että se yhteisöllisyys ulottuu tasan omaan sukuun tai max. oman uskonnon (tai sen alasuuntauksen) edustajiin. Jos on noiden ulkopuolella, niin ihmisen arvo on tasan nolla, tai ainakin lähellä sitä. Tämän näkee jo VOK:sissa joissa maahanmuuttajaryhmät "nahistelevat" keskenään rautaputkin ja puukoin.

En sano sitä, etteikö maahanmuuttajilla olisi joku osa kultturistaan paremmin kuin meillä, mutta kun katsoo kokonaisuutta, niin mielestäni heidän suomalaista kulttuuria "rikastuttava" vaikutuksensa on niin pahasti miinuksella, että paremmin pärjäisimme ilman.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 14, 2010, 12:49:21
Tähän rakkaat nuivamme muistavat varmasti huomauttaa ja kiittää islaminuskoisten väestöryhmiemme alkoholikulttuuria ja ravintolakäyttäytymistä. Vai muistavatkohan?   ;)
Alkoholikultturi noilla lienee parempi, kuin kantiksilla (pois lukien tietyn kulttuurin miehet, joista esim.  Norjassa 50-70 prosenttia natustelee säännöllisesti khattia. (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/L%C3%B6yhk%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+khat-vuoret+piinaavat+Norjan+poliisia/1135232540496?ref=rss)), mutta käyttätymisestä ei kyllä kiitoksia heru.

Cls: kotiraiskaukset muodostavat raiskauksista ehdottoman valtaosan. Seksuaalirikoksista suurin osa tehdään jollain tapaa tutulle, ei siis tuntemattomalle. Itse huomautin Miniluville juuri toiveeni saada vastaava gallup rangaistustoiveista kotiraiskausten ja lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten osalta.
Tämä ilmiö on osa sitä Cls:kin jo sivuamaa tosiasiaa, että maahanmuuttajien väkivalta- tms. rikollisuus kohdistuu tyypillisesti täysin sattumanvaraisiin, tekijän ennalta tuntemattomiin ihmisiin, kun perinteinen suomalainen vastaava tuttuihin samaan "porukkaan". Tämä tarkoittaa sitä, tietyn tyyppisiä ihmisiä ja porukoita välttämälla ihminen on paljolti pystynyt itse vaikuttamaan siihen todennäköisyyteen, millä tulee joutumaan rikoksen uhriksi. Mutta tämäkin on maahanmuuttajien mukanaan tuoman rikollisuuden myötä muuttumassa, uhriksi voi valikoitua kuka tahansa, missä tahansa, milloin tahansa. Ja tuo on omiaan lisäämään turvattomuuden tunnetta yhteiskunnassa niin yleisellä tasolla, kuin yksilötasollakin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on June 14, 2010, 13:26:33
Tämä ilmiö on osa sitä Cls:kin jo sivuamaa tosiasiaa, että maahanmuuttajien väkivalta- tms. rikollisuus kohdistuu tyypillisesti täysin sattumanvaraisiin, tekijän ennalta tuntemattomiin ihmisiin, kun perinteinen suomalainen vastaava tuttuihin samaan "porukkaan".

Etsipäs lämpimiksesi tälle lähde.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Ville Leskinen on June 14, 2010, 13:37:20
Tämä ilmiö on osa sitä Cls:kin jo sivuamaa tosiasiaa, että maahanmuuttajien väkivalta- tms. rikollisuus kohdistuu tyypillisesti täysin sattumanvaraisiin, tekijän ennalta tuntemattomiin ihmisiin, kun perinteinen suomalainen vastaava tuttuihin samaan "porukkaan".

Etsipäs lämpimiksesi tälle lähde.

http://www.halla-aho.com/scripta/keskustelua_meilla_ja_naapurissa_osa3.html

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on June 14, 2010, 13:40:23
Olisi jotenkin pitänyt arvata että vihakellarissahan se lähde istuu.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Ville Leskinen on June 14, 2010, 13:56:19
Olisi jotenkin pitänyt arvata että vihakellarissahan se lähde istuu.

Täällä olen tuota kyseistä Halla-ahon asiantuntevaa analyysia  dadaa ruotinut enemmänkin:
http://www.hommawatch.org/forum/topic.php?id=82&page=5#post-2624
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Serendipity on June 14, 2010, 14:02:27
Olisi jotenkin pitänyt arvata että vihakellarissahan se lähde istuu.

Tuo U2:n laulajan puolesta toimiva ei ole itse esittänyt tätä lähteekseen, joten Marttilan ja Leskisen ei kannattane oletusten perustella kastella pöksyjään.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on June 14, 2010, 14:09:02
Olisi jotenkin pitänyt arvata että vihakellarissahan se lähde istuu.

Tuo U2:n laulajan puolesta toimiva ei ole itse esittänyt tätä lähteekseen, joten Marttilan ja Leskisen ei kannattane oletusten perustella kastella pöksyjään.

Ei kai konditionaalinen närkästyminen nyt sentään "kriittisten" yksinoikeus ole? ;)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Ville Leskinen on June 14, 2010, 14:23:31
Olisi jotenkin pitänyt arvata että vihakellarissahan se lähde istuu.

Tuo U2:n laulajan puolesta toimiva ei ole itse esittänyt tätä lähteekseen, joten Marttilan ja Leskisen ei kannattane oletusten perustella kastella pöksyjään.

Ainakin teoriassa kyse voi olla myös sattumasta.

PS. Voisikohan nämä alapääjutut jättää pois täältä? Tuntuu naurettavalta lukea jonkun nimimerkin takaa huutelijan yläastetason "nokkeluuksia".
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 15, 2010, 22:39:12
Pöllämystynyt on taas entisensä (http://hommaforum.org/index.php/topic,30040.msg401585.html#msg401585)

Lainaus käyttäjältä: JM-K - 14.06.2010, 21:03:28
Lainaus käyttäjältä: pakruti2c263 - 14.06.2010, 18:10:24
Puuristi... Polttonestettä, ..häh! Idiootit!
Kengät sanoo KKK? Suomessa?
Jonkinlainen provo?

Veikkaan vahvasti, että kyseessä on antifasistien lavastama juttu, jotta päästäisiin taas syyttämään jotain ihan toista tahoa.

Sama täällä. Suomessa kenelläkään ei ole tapana polttaa puuristejä. Puuristien polttaminen on täysin vierasta sekä toimituksena että symboliikaltaan kaikille syystä tai toisesta vastaanottokeskusta vastustaville, todennäköisesti jopa mahdollisille kiljuskineille. Puuristien polttaminen oli USA:n historiassa joidenkin sisäpiirien kannanotto koskien USA:n historiallista tilannetta. Puuristien polttajien motiivit ovat täysin vieraita Suomessa. Kenelläkään ei ole tarvetta ilmaista mitään sellaista, mitä puuristien polttamisella voidaan ilmaista.

Sen sijaan monikultturistit tuntevat tavan, koska KKK:n rituaaleista otetut valokuvat kuuluvat siihen vakikuvastoon, jolla länsimaalainen ihminen leimataan hirviöksi kautta historian. Mokuttajat niputtavat kaikki länsimaalaiset yhdeksi "samanlaiseksi" massaksi ja kuvittelevat, että länsimaalaisuudella olisi jotenkin yhtenäiset motiivit ja symbolit. Vain mokuttaja voi keksiä jotain näin epäaitoa ja päälleliimattua.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 16, 2010, 09:15:08
Tämä ilmiö on osa sitä Cls:kin jo sivuamaa tosiasiaa, että maahanmuuttajien väkivalta- tms. rikollisuus kohdistuu tyypillisesti täysin sattumanvaraisiin, tekijän ennalta tuntemattomiin ihmisiin, kun perinteinen suomalainen vastaava tuttuihin samaan "porukkaan".

Etsipäs lämpimiksesi tälle lähde.
Eipä tuosta tietenkään mitään tutkimusta ole, niinkuin ei ole päinvaistaisestakaan väittämästä. Tosiasia näyttäisi tietysti näin jälkikäteen vahvahkolta ilmaisulta perstuntumalta heitettyyn "faktaan", vaikka todennäköisesti mahdollisesti tuo väittämä on myös tosiasia. Tilastot tästäkin olisi kova sana, vaikkakin aika tulenarka aihe viranomaisille luulen ma.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on June 16, 2010, 10:23:50
Tämä ilmiö on osa sitä Cls:kin jo sivuamaa tosiasiaa, että maahanmuuttajien väkivalta- tms. rikollisuus kohdistuu tyypillisesti täysin sattumanvaraisiin, tekijän ennalta tuntemattomiin ihmisiin, kun perinteinen suomalainen vastaava tuttuihin samaan "porukkaan".

Etsipäs lämpimiksesi tälle lähde.
Eipä tuosta tietenkään mitään tutkimusta ole, niinkuin ei ole päinvaistaisestakaan väittämästä. Tosiasia näyttäisi tietysti näin jälkikäteen vahvahkolta ilmaisulta perstuntumalta heitettyyn "faktaan", vaikka todennäköisesti mahdollisesti tuo väittämä on myös tosiasia. Tilastot tästäkin olisi kova sana, vaikkakin aika tulenarka aihe viranomaisille luulen ma.

Optulan tutkimusten perusteella ainakin suomalainen henkirikos on tyypillisesti ryyppyporukassa ennalta tunnettuihin henkilöihin. Satunnaisessa väkivallassa miehet joutuvat 57% vieraan uhriksi ja naiset 40% osuudella. Ulkomaalaisten tapaa kohdistaa väkivaltansa ei tietääkseni ole tutkittu, joten asia perustunee vain arvioihin, joile ei ole esittää lukuja.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Ville Leskinen on June 16, 2010, 10:38:49
Optulan tutkimusten perusteella ainakin suomalainen henkirikos on tyypillisesti ryyppyporukassa ennalta tunnettuihin henkilöihin. Satunnaisessa väkivallassa miehet joutuvat 57% vieraan uhriksi ja naiset 40% osuudella. Ulkomaalaisten tapaa kohdistaa väkivaltansa ei tietääkseni ole tutkittu, joten asia perustunee vain arvioihin, joile ei ole esittää lukuja.

Tämänkaltaisiin arvioihinko?

"Kännykkäryöstöt, kadulla tapahtuvat puukotukset, päähänpotkimiset  ja joukkoraiskaukset eivät ole suomalaisia rikoksia. Tuleeko kenellekään mieleen yhtäkään näihin kategorioihin kuuluvaa, suomalaisten tekemää rikosta? Epäilemättä sellaisiakin tapahtuu joskus, mutta ne ovat äärimmäisen harvinaisia."

"Vaikka Suomi on ollut tilastollisesti väkivaltainen paikka, se ei ole ollut "normaalin kansalaisen" kannalta kovin vaarallinen, koska väkivalta on hyvin harvoin kohdistunut satunnaiseen vastaantulijaan. Juuri tämä asiaintila on muuttunut monikulttuurisuuden myötä."

"Kun ottaa huomioon, että ihmiset luonnostaan pelkäävät vierasta, ja että katuväkivalta ja katuryöstöt ovat käytännössä eräiden maahanmuuttajaryhmien eksklusiivista työsarkaa, en pidä lainkaan ihmeellisenä, jos mummot puristavat käsilaukkujaan nuoren somalimiehen nähdessään."

http://www.halla-aho.com/scripta/keskustelua_meilla_ja_naapurissa_osa3.html
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on June 16, 2010, 11:25:51
Tämänkaltaisiin arvioihinko?

Jaa-a, en tiedä, että mistä kaikkialta herra Bono käsityksensä ammentaa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 16, 2010, 11:38:07

Tämänkaltaisiin arvioihinko?

"Kännykkäryöstöt, kadulla tapahtuvat puukotukset, päähänpotkimiset  ja joukkoraiskaukset eivät ole suomalaisia rikoksia. Tuleeko kenellekään mieleen yhtäkään näihin kategorioihin kuuluvaa, suomalaisten tekemää rikosta? Epäilemättä sellaisiakin tapahtuu joskus, mutta ne ovat äärimmäisen harvinaisia."

"Vaikka Suomi on ollut tilastollisesti väkivaltainen paikka, se ei ole ollut "normaalin kansalaisen" kannalta kovin vaarallinen, koska väkivalta on hyvin harvoin kohdistunut satunnaiseen vastaantulijaan. Juuri tämä asiaintila on muuttunut monikulttuurisuuden myötä."

"Kun ottaa huomioon, että ihmiset luonnostaan pelkäävät vierasta, ja että katuväkivalta ja katuryöstöt ovat käytännössä eräiden maahanmuuttajaryhmien eksklusiivista työsarkaa, en pidä lainkaan ihmeellisenä, jos mummot puristavat käsilaukkujaan nuoren somalimiehen nähdessään."

http://www.halla-aho.com/scripta/keskustelua_meilla_ja_naapurissa_osa3.html

Miten joku voi olla vielä sitä mieltä etteikö Mestari ratsastaisi pelolla ja vihalla?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: lauri holopainen on June 16, 2010, 11:39:26
Jos tämä (nämä) on vaan täky ja leikkipuhetta?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Teemu Hiilinen on June 16, 2010, 11:52:07
Eikös jokaisen nuivan mestari ole sanonut, että hänen mielipiteensä voi lukea suoraan scriptasta. Muu media hänen mukaansa aina vääristää sanomaa. Tuo kirjoitus siis pitää ottaa täysin sellaisena kuin se on kirjoitettu, eli kirjaimellisesti. Sama koskee myös muita hänen kirjoituksiaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 16, 2010, 15:14:29
Tämänkaltaisiin arvioihinko?

"Kännykkäryöstöt, kadulla tapahtuvat puukotukset, päähänpotkimiset  ja joukkoraiskaukset eivät ole suomalaisia rikoksia. Tuleeko kenellekään mieleen yhtäkään näihin kategorioihin kuuluvaa, suomalaisten tekemää rikosta? Epäilemättä sellaisiakin tapahtuu joskus, mutta ne ovat äärimmäisen harvinaisia."

"Vaikka Suomi on ollut tilastollisesti väkivaltainen paikka, se ei ole ollut "normaalin kansalaisen" kannalta kovin vaarallinen, koska väkivalta on hyvin harvoin kohdistunut satunnaiseen vastaantulijaan. Juuri tämä asiaintila on muuttunut monikulttuurisuuden myötä."

"Kun ottaa huomioon, että ihmiset luonnostaan pelkäävät vierasta, ja että katuväkivalta ja katuryöstöt ovat käytännössä eräiden maahanmuuttajaryhmien eksklusiivista työsarkaa, en pidä lainkaan ihmeellisenä, jos mummot puristavat käsilaukkujaan nuoren somalimiehen nähdessään."

http://www.halla-aho.com/scripta/keskustelua_meilla_ja_naapurissa_osa3.html
Ottamatta kantaa noiden väitteiden paikkansa pitävyyteen, niin olkaatten ystävällisiä ja alkakaa ampumaan niitä alas, mielellään tilastoilla perustellen tietenkin...  ;)
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Ville Leskinen on June 16, 2010, 15:54:19
Tämänkaltaisiin arvioihinko?

"Kännykkäryöstöt, kadulla tapahtuvat puukotukset, päähänpotkimiset  ja joukkoraiskaukset eivät ole suomalaisia rikoksia. Tuleeko kenellekään mieleen yhtäkään näihin kategorioihin kuuluvaa, suomalaisten tekemää rikosta? Epäilemättä sellaisiakin tapahtuu joskus, mutta ne ovat äärimmäisen harvinaisia."

"Vaikka Suomi on ollut tilastollisesti väkivaltainen paikka, se ei ole ollut "normaalin kansalaisen" kannalta kovin vaarallinen, koska väkivalta on hyvin harvoin kohdistunut satunnaiseen vastaantulijaan. Juuri tämä asiaintila on muuttunut monikulttuurisuuden myötä."

"Kun ottaa huomioon, että ihmiset luonnostaan pelkäävät vierasta, ja että katuväkivalta ja katuryöstöt ovat käytännössä eräiden maahanmuuttajaryhmien eksklusiivista työsarkaa, en pidä lainkaan ihmeellisenä, jos mummot puristavat käsilaukkujaan nuoren somalimiehen nähdessään."

http://www.halla-aho.com/scripta/keskustelua_meilla_ja_naapurissa_osa3.html
Ottamatta kantaa noiden väitteiden paikkansa pitävyyteen, niin olkaatten ystävällisiä ja alkakaa ampumaan niitä alas, mielellään tilastoilla perustellen.

Ei se taida ihan niinkään mennä, että jos joku esittää mielipiteinään väittämiä ilman lähteitä, niin muiden tulee näitä kumota itse asianmukaisesti argumentoiden ja lähteitä käyttämällä. Jos olet asiasta kiinnostunut, niin mene lähimpään käräjäoikeuteen ja käy läpi vaikka yhden vuoden ajalta pahoinpitelyrikokset, niin voin luvata, että sieltä löytyy jokunen päähän potkiminen, tuntemattomaan kohdistettu väkivallanteko tai puukotus kadulla ilman, että "tietyillä maahanmuuttoryhmillä" olisi asian kanssa mitään tekemistä. Saman asian ajaa melkein lehtien rikosuutisten lukeminen tai silmänsä auki pitäminen viikonloppuisin.

Henkilökohtaisesti olen nähnyt sen verran monta katuväkivaltatapausta, päähän potkimista yms. että ei voi muuta kuin ihmetellä miten Halla-aho voi tuollaista roskaa edes kirjoittaa: joko mies on täysin ulkona todellisuudesta, tai sitten hän haluaa vääristellä asioita tahallaan. Tiedä sitten kumpi näistä on parempi vaihtoehto.  
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 16, 2010, 15:58:56
Mestari luottaa siihen ettei kukaan vaivaudu lähtemään käräjäoikeuteen tutkimaan katuväkivaltarikoksia joilla nuo kumottaisiin. Ja vaikka vaivautuisikin, kukaan tuhma ei sitä usko kun se ei ole netissä ja jos se on netissä niin se on mokuttajien väärentämää.

Ehkä Mestari vetoaa siihen että nuo kommentit on irrotettu asiayhteydestään (joka on Scripta).

Suomen sisun sivullehan oli tuotu oikeuden asiakirjat tapauksesta, jossa "somalit tappoivat kadetin", se josta Tony Halme piti puheenvuoron eduskunnassa. Asiakirjasta ilmeni että kadetti oli kaatunut kännissä ja lyönyt päänsä, eivätkä tönijät olleet somaleita. Saivat toki tuomion kuolemantuottamuksesta. SS-sivuilta asiakirjat poistettiin heti, en tiedä kerrottiinko syytä jossain vaiheessa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: rjh on June 16, 2010, 16:38:09
Quote
"Vaikka Suomi on ollut tilastollisesti väkivaltainen paikka, se ei ole ollut "normaalin kansalaisen" kannalta kovin vaarallinen, koska väkivalta on hyvin harvoin kohdistunut satunnaiseen vastaantulijaan. Juuri tämä asiaintila on muuttunut monikulttuurisuuden myötä."

Omasta nuoruudestani 70-80-luvuilla muistuu kyllä mieleen, että kaupungin illassa ja yössä liikkuessa saattoi lätty lätistä kohtalaisen herkästi ilman mitään sen kummempaa provokaatiota usein juuri satunnaisen vastaantulijan toimiessa lätisyttäjänä. Sattuipa pari kertaa kohdallekin (selvisin parilla tummuneella silmänalusella ja kolhitulla ylpeydellä, jotkut eivät olleet yhtä onnekkaita). Plus useampia läheltä piti-tilanteita. Nämä siis aikana, jolloin 'maahanmuutto' ja varsinkaan 'monikulttuurisuus' eivät olleet vakiintuneet suomalaiseen sanavarastoon.  Eli jos maahanmuuttajatkin tuota harrastavat, niin eivät he ole tänne varsinaisesti mitään uutta tuoneet. Tai kenties sen, että turpaansa saaneelta viedään lompakko ja kännykkä siinä missä UKK-Koivisto aikana tuntui riittävän, että öyhö pääsi purkamaan mitä patoutumia nyt sattui oölemaan. Voi toki hohtua siitäkin, että harvalla nyt olimukanaan mitään erityisen varastettavaa: käteinen nostettiin pankin tiskiltä eikä sitä kanneskeltu mukana suuria määriä, pankki- ja luottokortit olivat vasta yleistymässä, matkapuhelimista puhumattakaan.

Monilla muilla on varmasti vastaavia muistoja ja kokemuksia. Se, että tri Halla-aho kirjoittaa moista soopaa ilmeisen tosissaan (vai onko tuo nyt sitä sarkasmia ja ajoittaista aggressiivisuutta?) johtunee siitä, ettei hän ollut tuolloin paljoa enempää kuin pilkahdus isänsä silmänurkassa.



Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Maurizio on June 17, 2010, 12:13:11
Quote
niin olkaatten ystävällisiä ja alkakaa ampumaan niitä alas


No mutta eihän se nyt ole millään muotoa tarpeellista. Asia kun on nimittäin niin, että väitteen ESITTÄJÄN pitää ihan itse näyttää se väitteensä toteen. Vai eikö tämäkään koske öyhöjä ja muuta rodullisesti parasta A-ryhmää?

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 17, 2010, 12:38:24
Quote
niin olkaatten ystävällisiä ja alkakaa ampumaan niitä alas


No mutta eihän se nyt ole millään muotoa tarpeellista. Asia kun on nimittäin niin, että väitteen ESITTÄJÄN pitää ihan itse näyttää se väitteensä toteen. Vai eikö tämäkään koske öyhöjä ja muuta rodullisesti parasta A-ryhmää?


No mutta jos noita väitteitä sanotaan naurettaviksi ja paikkansa pitämättömiksi, niin pitäähän moinen väite perustella. Varsinkin kun väitteiden esittäjä itse ei ole tällä foorumilla kirjoittelemassa, eikä siten voi edes tietää, että hänen väitteensä on kyseenalaistettu.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on June 17, 2010, 12:47:07
No mutta jos noita väitteitä sanotaan naurettaviksi ja paikkansa pitämättömiksi, niin pitäähän moinen väite perustella. Varsinkin kun väitteiden esittäjä itse ei ole tällä foorumilla kirjoittelemassa, eikä siten voi edes tietää, että hänen väitteensä on kyseenalaistettu.

Perustelematonta väitettä ei tarvitse huomioida lainkaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on June 17, 2010, 12:50:50
Ylipäätään on perinteistä Scriptaa. Esitetään väitteitä joita ei perustella mitenkään tietoisena siitä että lukijakunta tykkää nimenomaisesta tekstistä.

Halla-aholla ylipäätään yhä ei ole minkään valtakunnan pätevyyttä kriminologian alalla.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 17, 2010, 13:13:58
No mutta jos noita väitteitä sanotaan naurettaviksi ja paikkansa pitämättömiksi, niin pitäähän moinen väite perustella. Varsinkin kun väitteiden esittäjä itse ei ole tällä foorumilla kirjoittelemassa, eikä siten voi edes tietää, että hänen väitteensä on kyseenalaistettu.

Perustelematonta väitettä ei tarvitse huomioida lainkaan.
Tarkoitatko siis JH-a:n perustelemattomia väitteitä, vai tässä topicissa esitettyjä perustelemattomia väitteitä siitä, että JH-a:n väitteet eivät pidä paikkaansa?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 17, 2010, 13:15:45
Ylipäätään on perinteistä Scriptaa. Esitetään väitteitä joita ei perustella mitenkään tietoisena siitä että lukijakunta tykkää nimenomaisesta tekstistä.

Halla-aholla ylipäätään yhä ei ole minkään valtakunnan pätevyyttä kriminologian alalla.
Onko sinulla sitten, tai kenelläkään muulla tällä foorumilla kirjoittavista? Miksi "pätevyys" estää kommentoimasta asioita, eikö tekstin sisältö ratkaise?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Maurizio on June 17, 2010, 13:24:11
Quote
No mutta jos noita väitteitä sanotaan naurettaviksi ja paikkansa pitämättömiksi, niin pitäähän moinen väite perustella.


Eli noudatamme tässä nyt ns. käännettyä todistustaakkaa? Seee-elvä...

Leikitäänpä nyt sellaista kärjistettyä leikkiä, että minä yllättäen syyttäisin sinua ammoin kuolleen isoäitini poismenosta. Ja vieläpä niin, että saisin aivan yhtäkkiä foliohattuövereiden takia päähäni sinun myrkyttäneen kyseisen muorin joskus 90-luvun alkupuolella. Noh, haluaisitko nyt tällaisessa hypoteettis-kafkamaisessa tilanteessa lähteä epätoivoisesti todistamaan väitteitäni vääriksi? Vai olisitko pikemminkin sitä mieltä, että tällaista tuubaa esittävän hölmön pitäisi ihan itse aivan ensin yrittää näyttää väittämänsä edes jollain tasolla uskottaviksi?

Siis onhan asia toki niin, että näissä internet-paskanjauhuutalkoissa saa tietenkin väittää mitä sylki suuhun tuo. Mutta kyseisten väittämien relevanssi onkin sitten ihan toinen juttu... ja Rotutohtorin tapauksessa se näyttää ainakin omien havaintojeni mukaan hyvin usein lähentelevän täyttä nollaa :o
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Maurizio on June 17, 2010, 13:29:09
Quote
eikö tekstin sisältö ratkaise?


Niin, joillakin on tietenkin hyvä retoriikka. Mutta korea käärepaperikaan ei tunnetusti tee skeidasta konvehtia.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 17, 2010, 13:31:27
Quote
No mutta jos noita väitteitä sanotaan naurettaviksi ja paikkansa pitämättömiksi, niin pitäähän moinen väite perustella.


Eli noudatamme tässä nyt ns. käännettyä todistustaakkaa? Seee-elvä...

Leikitäänpä nyt sellaista kärjistettyä leikkiä, että minä yllättäen syyttäisin sinua ammoin kuolleen isoäitini poismenosta. Ja vieläpä niin, että saisin aivan yhtäkkiä foliohattuövereiden takia päähäni sinun myrkyttäneen kyseisen muorin joskus 90-luvun alkupuolella. Noh, haluaisitko nyt tällaisessa hypoteettis-kafkamaisessa tilanteessa lähteä epätoivoisesti todistamaan väitteitäni vääriksi? Vai olisitko pikemminkin sitä mieltä, että tällaista tuubaa esittävän hölmön pitäisi ihan itse aivan ensin yrittää näyttää väittämänsä edes jollain tasolla uskottaviksi?

Siis onhan asia toki niin, että näissä internet-paskanjauhuutalkoissa saa tietenkin väittää mitä sylki suuhun tuo. Mutta kyseisten väittämien relevanssi onkin sitten ihan toinen juttu... ja Rotutohtorin tapauksessa se näyttää ainakin omien havaintojeni mukaan hyvin usein lähentelevän täyttä nollaa :o
Onhan se toki noin. Ajattelin vain että kun
A. syytetty ei ole täällä puolustamassa itseään/väitteitään ja
B. kun ne väitteet on kerran niiiiin helppo todistaa vääriksi,
niin olisin jonkinlaisen perustelun täällä esitetyille väitteille saanut. Mutta ilmeisesti se ei olekaan niin helppoa perustella niitäkään oikeiksi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 17, 2010, 13:33:05
Quote
eikö tekstin sisältö ratkaise?


Niin, joillakin on tietenkin hyvä retoriikka. Mutta korea käärepaperikaan ei tunnetusti tee skeidasta konvehtia.
Aivan, sisältö ratkaisee. 
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on June 17, 2010, 13:39:55
Onko sinulla sitten, tai kenelläkään muulla tällä foorumilla kirjoittavista? Miksi "pätevyys" estää kommentoimasta asioita, eikö tekstin sisältö ratkaise?

Pätevyys antaa tiettyä painoarvoa sille että mitä ihminen sanoo. Perustelemattomien väitteiden esittäminen ilman minkään maailman pätevyyttä aihepiiristä ei ole kauhean uskottavaa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 17, 2010, 13:46:45
Onko sinulla sitten, tai kenelläkään muulla tällä foorumilla kirjoittavista? Miksi "pätevyys" estää kommentoimasta asioita, eikö tekstin sisältö ratkaise?

Pätevyys antaa tiettyä painoarvoa sille että mitä ihminen sanoo. Perustelemattomien väitteiden esittäminen ilman minkään maailman pätevyyttä aihepiiristä ei ole kauhean uskottavaa.
Joo, mutta pätevyyskään ei tee siitä paskasta konvehtia, joka usein tuntuu unohtuvan. Eikä pätevyyden puuttuminen konvehdista paskaa. Sisältö ratkaisee.

Sinänsä sääli, että kun on oikea auktoriteetti latelemassa "totuuksia", niin terve lähdekritiikki unohtuu. Esim. Hesariin uskoo kritiikittömästi suurin osa kansasta, vaikka uutisessa olisi mitä tuubaa tahansa. Yleensä mitä enemmän itse on perilla uutisoitavasta aiheesta, niin sitä enemmän huomaa sen olevan päin prinkkalaa.

Vielä säälimpi on, että kun on väärä auktoriteetti latelemassa "totuuksia", niin niihin ei uskota sitten millään, vaikka sisältö olisikin konvehtia. Vain siksi koska "totuuden" esittäjä on väärä, eikä kiinnitetä huomiota itse sisältöön.

Alkoipa tehdä mieli suklaata...
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Maurizio on June 17, 2010, 14:08:49
Quote
B. kun ne väitteet on kerran niiiiin helppo todistaa vääriksi, niin olisin jonkinlaisen perustelun täällä esitetyille väitteille saanut.


Ei, vaan se pointti on siinä, ettei perustelemattomia väittämiä TARVITSE itse vastaperustella vääriksi, koska ne nimen omaan ovat alun alkaenkin perustelemattomia. Eli ihan pelkkä vanhanaikainen ignorointi riittää kyllä aivan täysin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 17, 2010, 14:14:25
Quote
B. kun ne väitteet on kerran niiiiin helppo todistaa vääriksi, niin olisin jonkinlaisen perustelun täällä esitetyille väitteille saanut.


Ei, vaan se pointti on siinä, ettei perustelemattomia väittämiä TARVITSE itse vastaperustella vääriksi, koska ne nimen omaan ovat alun alkaenkin perustelemattomia. Eli ihan pelkkä vanhanaikainen ignorointi riittää kyllä aivan täysin.
Onko tämä nyt kilpailu kuka saa sanottua viimeisen sanan? Eiköhän se pointti puolin ja toisin tullut jo selväksi?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Jalonen on June 17, 2010, 14:49:59
Tarkoitatko siis JH-a:n perustelemattomia väitteitä, vai tässä topicissa esitettyjä perustelemattomia väitteitä siitä, että JH-a:n väitteet eivät pidä paikkaansa?

Tarkoitus oli leikata tänään nurmikko, mutta Jonsered kajahti piilokiveen ja uuden terän saaminen vie aikansa. Kerkiän joutessani tässä terassilla naputtelemaan vastauksen tähän.

Pidetään nyt mielessä, mitä arvoisa Pro Bono tuolla aiemmin totesi: "Ottamatta kantaa noiden väitteiden paikkansa pitävyyteen, niin olkaatten ystävällisiä ja alkakaa ampumaan niitä alas, mielellään tilastoilla perustellen tietenkin...", kuten tavallista. Vieläpä "tietenkin" tilastoilla perustellen. Alkuperäinen kirjoittaja - muuan muinaiskirkkoslaavin tutkija - ei ollut siteeratussa kirjoituksessaan esittänyt ensimmäistäkään tilastoa pohdiskeluilleen. Hänellä on totta kai aivan täysi oikeus pohdiskella blogissaan - muistammehan toki, ettei hän ole antanut kirjoituksilleen mitään laatu- tai objektiivisuustakuuta (Scripta, 9.5.2007) - mutta miksi helvetissä hänen satunnaiset pöytälaatikkokirjoituksensa sitten pitäisi noteerata jonain teeseinä, joita pitäisi oikein kovan työn kanssa ryhtyä ehdoin tahdoin todistamaan oikeiksi tai vääriksi, tilastoihin vedoten?

On olemassa henkilöitä, jotka ovat tämän tehtävänasettelun lähtökohtaisen järjettömyyden lopulta itsekin tunnustaneet. Exempli Gratia:

"Kummallista, minä en ole löytänyt teidän mokuttajien rääpystyksistä yhtään todistetta siitä, että Halla-aho valehtelisi. Itse asiassa en alunperin uskonut Halla-ahon juttuja. Niinpä tarkistin suurimman osan lähteistä ihan itse. Yhtä lapsusta lukuun ottamatta kaikki piti paikkansa. Tämä avasi silmäni. Kokeile itse, selvitä faktat ja tee vasta sitten johtopäätökset. Kokeilisit edes! "- Eräs, 14.10.2009 (http://www.hommawatch.org/?p=1084).

"Tässä on nyt se perimmäinen vitsi, joka minua eniten tässä internet-hömpötyksessä ja etenkin tässä scenehullujen kansoittamassa scenessä naurattaa. Säännöllisesti. Kaikki otetaan niin perskeleen vakavasti. Jos nyt kuitenkin muistettaisiin, että Halla-aho on blogisti miljoonan muun blogistin seassa. Ja kyläpoliitikko, joka ihan omana itsenään kirjoittelee mitä kirjoittelee. Eikös tämä ole vähän blogikirjoitusten tarkoituskin? Kyllä meikäkin kirjoittaa ihan tarkoituksellisen ärsyttäviä blogi- ja mielipidekirjoituksia (trollaamisesta nyt puhumattakaan). Joskus tietysti myös faktojen kustannuksella, mutta pelkkää showtahan tämä on." - Se sama, tammikuussa 2010 (http://www.hommawatch.org/forum/topic.php?id=91&page=2).

Kesti vain kolmisen kuukautta, mutta tulihan se sieltä kun aikansa ravisti.

Otetaan nyt sitten ne Scriptan isännän sitaatit, vaikka mitään yksityiskohtaisia tilastoja en ryhdykään etsimään:

Quote
"Kännykkäryöstöt, kadulla tapahtuvat puukotukset, päähänpotkimiset  ja joukkoraiskaukset eivät ole suomalaisia rikoksia. Tuleeko kenellekään mieleen yhtäkään näihin kategorioihin kuuluvaa, suomalaisten tekemää rikosta? Epäilemättä sellaisiakin tapahtuu joskus, mutta ne ovat äärimmäisen harvinaisia."

Kadulla tapahtuvista ryöstörikoksista on kirjoitettu säännöllisesti linkittämässäni Oikeusministeriön julkaiseman Haaste-lehden katsauksessa (http://www.haaste.om.fi/11623.htm), missä kännykkäryöstöt tosiaan mainitaan alkuperältään ulkomaalaistaustaisten nuorisojengien erikoisalana. Toisaalta kirjoituksessa on myös maininta siitä, miten "Nuorten tekemät ryöstöt alkoivat lisääntyä 1990-luvun alkupuolella. Aluksi jengit olivat kotimaista alkuperää, usein perinteisten vähemmistöjemme värittämiä". Äkkiseltään tästä voisi ryhtyä miettimään, onko ryöstörikollisuus ja jengiytyminen mahdollisesti ilmiö, joka pesiytyi maahamme 1990-luvun alun lamavuosina, ja olisivatko taustalla olleet kenties taantumasta juontaneet sosiaaliset ongelmat? Samaan tuntuisi viittaavan sekin, miten tuossa mainitaan siitä, miten uuden sosiaalityöntekijän voimin on onnistuttu tehokkaasti kääntämään ryöstörikollisuus laskuun esimerkiksi somalinuorten keskuudessa.

Kännykkäryöstöä voi toki luonnehtia Haaste-lehden raportin perusteella nuorten ulkomaalaistaustaisten rikollisten, etenkin nuorisorikollisten, tyypilliseksi taidonnäytteeksi. Voimme siis kaikin mokomin suoda filologille reilut aplodit siitä, miten hän on onnistuneesti kyennyt tuomaan julki tämän vakavan eksistentiaalisen uhan, joka luo tumman varjonsa sivilisaatiomme ylle ja todistaa osaltaan länsimaiden vääjäämättömästä uppoamisesta. Itse voisin astetta karumpaa elämää nähneenä miehenä vain tokaista, että moiset tempaukset ovat lähinnä tyypillistä amatöörien räpellystä. Kotimaiset rikolliset - joita on siis tuon raportin mukaan ilmeisesti yksi kolmesta - ovat nähtävästi sen verran fiksumpia, että ymmärtävät viedä myös sen lompakon.

Seuraava kategoria, eli kadulla tapahtuvat puukotukset, onkin paljon kiinnostavampi. Koska profeetta oli kysynyt "tuleeko kenellekään mieleen yhtäkään moista suomalaisen tekemää rikosta?", niin heti äkkiseltään mieleeni palaa varsin kuuluisa Kouvolan puukotustapaus, jonka syyllinen
sai tuomion (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/50125-varusmiehen-tappaneelle-pitka-tuomio) viime vuoden puolella. Nähtävästi myös Etelä-Pohjanmaa on entisensä (http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2009/07/puukotukset_tyollistavat_poliisia_etela-pohjanmaalla_849730.html). Reilussa hengessä voisi tietysti todeta, että filologi oli kirjoittanut tuon tekstinsä vuonna 2006, mutta fakta on kyllä se, että niin kadulla kuin yksityisasunnoissa tapahtuvat puukotukset ovat olleet "suomalaisia rikoksia" maailman sivu. Tämän olisi voinut filologille kertoa vaikkapa edesmennyt äitini isäpuoli, aikoinaan vanhempi konstaapeli. Tietysti tässä maassa moiset tempaukset - siis ne kaduilla tapahtuvat - on totuttu ajoittamaan yleensä vappuun ja juhannukseen.

(Ai niin, erään toisen forumin puolella muuan nimimerkki-Erkki oli taannoin arvostellut allekirjoittaneen vastausperiaatteita säkenöivin sanankääntein: "Argumentaatio kulkee yleensä kaavaa kvantisoidaan vastapuolen argumentti muotoon "kaikille" ja etsitään sitten vaikka jostain vihoviimeisen viidakon kivenkolosta tai vaikka hieman vaille 5000 vuoden takaa historiasta joku kuriositeetti, jolle "kaikille" ei pädä (sic)". Minkäs minä sille voin, että tässäkin tapauksessa filosofian tohtori on kysynyt selväsanaisesti "Tuleeko kenellekään mieleen yhtäkään"? Mainitut "kvantisoinnit" kyllä on yleensä suorittanut joku aivan muu kuin minä.)

Mitä taas tulee noihin päähänpotkimisiin, niin mitä tuohonkin nyt sanoisi? Ensimmäisen kerran todistin moista tapausta itse Raumalla vuonna 1995, silloisen Pub Piratenin edustalla (nykyisin se on nimeltään "Maffi", ja huomattavasti siistimpi sekä turvallisempi paikka). Portsari ja pari muuta eivät pahemmin kyenneet monoaan heilutellutta kaveria pidättelemään, mutta virkavalta ja ambulanssi ehättivät uhrin onneksi paikalle varsin nopeasti. Täkäläisiä miekkosia tuntuivat olevan. Yläastevuosiltani 1980-luvulta muistan muuten myös silloisen mainion "Päätä, ei nyrkkiä!"-valistuskierroksen, joka pysähtyi meidänkin koulussamme. Asiansa osannut julistaja, jonka nimen olen autuaasti unohtanut, esitteli tietoiskun yhteydessä useampiakin potkimisesta aiheutuneita päävammoja. Kyseessä on ollut tässä maassa suorastaan klassinen nuorisoväkivallan muoto, ja en käsitä, miten filologi on yleensä voinut tehdä noin mielettömän typerän kommentin.

Kännykkäryöstöjen lisäksi jäljelle jäävät joukkoraiskaukset, jotka ovat harvinainen rikos sinänsä, olivatpa tekijät taustaltaan sitten koti- tai ulkomaisia miehiä - siitä nyt ainakin voi olla varma, että he ovat miehiä. Tästä aiheesta on uutisoitu ja kirjoitettu (http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/joukkoraiskauksista_osa_keksittyja).

Onko tämä nyt kilpailu kuka saa sanottua viimeisen sanan? Eiköhän se pointti puolin ja toisin tullut jo selväksi?

Miten on, tuliko?



Best,

J. J.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 17, 2010, 15:48:01
Vuoden 2008 lopulla julkaistussa Hesarin haastattelussa Mestarin monet väitteet osoitettiin epätosiksi, tai ainakin oli käytetty kirjoittajalle mieluisampia lähteitä kuin luotettavampia ja uudempia.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 22, 2010, 16:48:06
http://hommaforum.org/index.php/topic,30156.0.html

Niin tulee, veli Veli:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/95708-kotkan-%E2%80%9Craiskattu%E2%80%9C-perui-ilmoituksensa

Jälleen tekaistu raiskaussyytös. Nämä eivät ole enää yksittäistapauksia. Pari aikaisempaa:

Valvontakamerakuvista ei löytynyt mitään ja uhrin kertomus ei ollut uskottava (http://www.iltalehti.fi/tampere/200902149088237_te.shtml)
Tutkinta lopetettu, ei syytä epäillä raiskausta  (http://www.vartti.fi/artikkeli/0e561a6f-5118-4c09-961b-7e3f29f40c6c)

Lisäksi ovat lukuisat selvittämättä jääneet tapaukset, kaikissa on yhteinen tekijä raiskaajien tummaihoisuus.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Harri on June 23, 2010, 08:31:38
Eräs ynseä avautui minulle eilen juovuspäissään. Koskettava elämäntarina noin lyhykäisyydessään meni niin, että maahanmuuttajat olivat ajaneet miesparan rikos- ja päihdekierteeseen. Ai miten? No tietysti siten, että mamujen valtavat sosiaalituet olivat katkeroittaneet tämän aiemmin rehellisessä leipätyössä viihtyneen henkilön.

Kansa (tm) on jo siis ottanut oikeuden omiin käsiin vastareaktiona hallitsemattomalle maahanmuutollemme. Thorsin on erottava.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 23, 2010, 14:45:20
Näitä surullisia ihmiskohtaloita on netissä enemmänkin, homman lisäksi Iltalehden foorumilla. Osittain he ovat tietysti samoja.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on June 23, 2010, 14:51:04
Yläastevuosiltani 1980-luvulta muistan muuten myös silloisen mainion "Päätä, ei nyrkkiä!"-valistuskierroksen, joka pysähtyi meidänkin koulussamme. Asiansa osannut julistaja, jonka nimen olen autuaasti unohtanut, esitteli tietoiskun yhteydessä useampiakin potkimisesta aiheutuneita päävammoja. Kyseessä on ollut tässä maassa suorastaan klassinen nuorisoväkivallan muoto, ja en käsitä, miten filologi on yleensä voinut tehdä noin mielettömän typerän kommentin.

Timo Nuutinen? "Vain yksi isku, yksi ainoa isku".
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Jalonen on June 23, 2010, 15:45:39
Timo Nuutinen? "Vain yksi isku, yksi ainoa isku".

Just sama, kiitoksia. Antin kertoman perusteella kampanjaan osallistui muitakin poliisin ja sosiaalityön henkilöitä, mutta meidän koulussa kävi tosiaan Nuutinen itse.

Piti tehdä verkkohaku. Nuutinen muistelee (http://www.ylioppilaslehti.fi/2008/05/02/muistattehan-vaaratonta-iskua-ei-ole/) reissujaan tässä artikkelissa.

Sitä en tiedä, miksi Nuutinen itse oli tilattu meidän koulullemme, mutta Rauman seutu oli kyllä silloista keskitasoa väkivaltaisempaa aluetta 1980- ja 1990-lukujen taitteessa. Suomen ensimmäiset kouluampumiset tapahtuivat mainittuihin aikoihin nimenomaan noissa kotimaisemissani, ja muistini mukaan Raumasta kyllä peräti uutisoitiin televisiossakin Suomen suhteellisesti väkivaltaisimpana kaupunkina.



Best,

J. J.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Paappa on June 23, 2010, 17:43:19
Hommalaiset intoilevat jälleen raiskauksista. Mikko Ellilä ilmaisee kantansa siitä, miten raiskauksia estetään ennalta:

Quote
...ei ole kerrottu Kaisaniemen puistossa riehuneiden raiskaajien etnistä ja rodullista taustaa.

On eri asia sanoa "välttäkää Kaisaniemen puistoa" kuin "välttäkää somaleita ja arabeja".

Jälkimmäinen olisi huomattavasti informatiivisempi ja realistisempi ohje.


Quote
Tämä on täsmälleen sama asia kuin Bulgariasta ja Romaniasta kotoisin olevien mustalaiskerjäläisten aiheuttamat ongelmat. On turha tuhlata valtavasti poliisin resursseja mustalaiskerjäläisten tekemien rikosten selvittelyyn, kun ne rikokset voidaan ehkäistä ennalta kieltämällä mustalaiskerjäläisten tulo Suomeen.

Eduskunnassa on kuitenkin 200 maanpetturia, jotka eivät tajua tätä.

Jos väitätte päinvastaista, mainitkaapa nimeltä yksikin Bulgariasta ja Romaniasta kotoisin olevien mustalaiskerjäläisten maahantulon kieltämistä kannattava kansanedustaja.
http://hommaforum.org/index.php/topic,30372.0.html

Onko tuolla ketään, joka näkisi tuon ajatusrakennelman oikeudenvastaisuuden, joka olisi sitä mieltä, että ihmistä ei voi tuomita raiskaajaksi etukäteen ihonvärin tai etnisyyden perusteella? En itse sellaista huomannut.

Älkää tulko minulle selittämään, etteivät Ellilä ja kump. ole Homman mielipidejohtajia. He ovat.

Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on June 23, 2010, 18:11:58
Älkää tulko minulle selittämään, etteivät Ellilä ja kump. ole Homman mielipidejohtajia. He ovat.

Täsmälleen näin, niin kauan kun ellilöitä ei bannita mistään (paitsi herkkähipiäisille modeille öyhöttämisestä) eikä juuri kukaan näille mitään poikkipuolista sanaa esitä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 23, 2010, 18:54:59
Ruotsin kuninkaallisissa häissäkin homma näkee toiseuden pelkoa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,30434.msg406833/topicseen.html#msg406833


Maailma on erilainen *******n silmin.

- - -
Ja afrot ovat kotoutuneet Kontulaan, huomataan hommassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,30433.msg406830.html#msg406830).

Ja tuossa on jotain uutta ilmeisesti. Kuljin tuosta ohi useamman kerran viikossa vuosien ajan kun asuin sielläpäin. Oli siellä tummaihoisia jo lähes 20 vuotta sitten. Sulassa sovussa suomipoikien kanssa. On kai tuo sama mitä kutsuttiin silloin Mäyräbaariksi?

Puistoissa tai vastaavilla yleisillä paikoilla juopottelu ei ole muuten järjestyslaissa, tai missään muussakaan laissa kiellettyä.

---
Ja tässä tapauksessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,30437.msg406853.html#msg406853) tämä on selvästi lasten keksintöä, joten siksi Hymy on ainoa tiedotusväline joka tarttuu asiaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on June 23, 2010, 19:36:06
http://hommaforum.org/index.php/topic,30434.msg406833/topicseen.html#msg406833

Tuollaisista paranoidien kirjoittajien kommenttien lukemisesta tulee itsellenikin paranoidi olo. Itse olisin mielummin huolestunut siitä, että joku monista ydinasevaltioista painaa vahingossa nappulaa ja ruotsalaiset joutuvat tulemaan tänne pakolaisiksi. Jonkun mielestä maahanmuutto on yhtä pelottavaa kuin meikäläisestä joukkotuhoaseet.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Harri on June 24, 2010, 01:27:29
Ystävämme Richard "Muutos 2011:n linjoilla - lisäksi paljon omaa sanottavaa" Järnefelt turinoi somaleista (http://richardjarnefelt.blogit.uusisuomi.fi/2010/06/23/nakemiin-somalialaiset-ystavamme/):

Quote from: Richard Järnefelt
Näistä syistä toivoisin kaikkien somalialkuperäisten ihmisten poistamista Suomesta niin pian kuin mahdollista, ihan passista riippumatta. Koko projekti oli virhe, suuri virhe. He eivät sovi tänne, he sopivat Somaliaan.


Onko ym. sitaatti herran omaa sanottavaa vai Muutoksen linjauksia? Jos ja kun mies Muutoksen listoille pääsee, niin mitä se kertoo Muutoksesta?

Onhan tämä vähän vanhan kertausta mutta menköön. Keskustelu blogistakin on taas sitä itseään. Eläköön Muutos! Eläköön oikeusvaltio!
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Julmuri on June 24, 2010, 08:27:22
Timo Nuutinen? "Vain yksi isku, yksi ainoa isku".
Sitä en tiedä, miksi Nuutinen itse oli tilattu meidän koulullemme, mutta Rauman seutu oli kyllä silloista keskitasoa väkivaltaisempaa aluetta 1980- ja 1990-lukujen taitteessa. Suomen ensimmäiset kouluampumiset tapahtuivat mainittuihin aikoihin nimenomaan noissa kotimaisemissani, ja muistini mukaan Raumasta kyllä peräti uutisoitiin televisiossakin Suomen suhteellisesti väkivaltaisimpana kaupunkina.

En usko Nuutisen itsensä esiintymisen olleen mitenkään harvinaista, koska itse olen noihin aikoihin ollut ainakin 2-3 kertaa hänen luennollaan koulussa. Toisaalta kotilähiöni oli hyvin väkivaltaista aluetta. Muistan kun tietyt tyypit lähti aina perjantaisin koulun jälkeen salille lämmittelemään, ettei paikat revähdä kun hakkaavat ihmisiä illalla.

Quote from: Richard Järnefelt
Näistä syistä toivoisin kaikkien somalialkuperäisten ihmisten poistamista Suomesta niin pian kuin mahdollista, ihan passista riippumatta. Koko projekti oli virhe, suuri virhe. He eivät sovi tänne, he sopivat Somaliaan.

Onko ym. sitaatti herran omaa sanottavaa vai Muutoksen linjauksia? Jos ja kun mies Muutoksen listoille pääsee, niin mitä se kertoo Muutoksesta?

En ole Muutoksen jäsen, mutta muistelen, että ehdokas saa ajaa mitä linjaa hyvänsä kunhan hyväksyy ohjelman keskeiset tavoitteet. Muuten voi olla vaikka maolainen tai monarkisti.

Muutoksen viralliset linjauksethan löytää luonnollisesti heidän nettisivuiltaan, joten arvuutteluusi löydät vastauksen nopeasti.

Itse en luonnollisesti hyväksyisi sellaista, että ihmisiä alettaisiin poistamaan Suomesta esim. somalialaistaustaisuuden takia.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 24, 2010, 08:34:12

Puistoissa tai vastaavilla yleisillä paikoilla juopottelu ei ole muuten järjestyslaissa, tai missään muussakaan laissa kiellettyä.

Ymmärrän, että nostat itsesi ihmisten asettaman lain yläpuolelle jos se ei sovi omaan todellisuuteesi, mutta niille joita kiinnostaa, niin alla ote järjestyslain 2:4 §:stä.
 
Päihdyttävän aineen nauttiminen

Päihdyttävän aineen nauttiminen on kiellettyä yleisellä paikalla taajamassa, rajavartiolaissa (578/2005) tarkoitetulla rajanylityspaikalla ja julkisessa liikenteessä olevassa kulkuneuvossa.

Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske erityisen luvan tai ilmoituksen mukaista anniskelualuetta taikka yksityisessä käytössä olevan kulkuneuvon sisätilaa. Se ei liioin koske alkoholijuoman nauttimista puistossa tai muulla siihen verrattavalla yleisellä paikalla siten, että nauttiminen sekä siihen liittyvä oleskelu ja käyttäytyminen ei estä tai kohtuuttomasti vaikeuta muiden oikeutta käyttää paikkaa varsinaiseen tarkoitukseensa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 24, 2010, 08:38:16
Älkää tulko minulle selittämään, etteivät Ellilä ja kump. ole Homman mielipidejohtajia. He ovat.
Ok, en selitä. Sääli vain että joillakin on rajoittunut kyky käsitellä sitä kuuluisaa todellisuutta ja he jumiutuvat omien ennakkoluulojensa perusteella tekemiinsä olkiukkoihin niin, että keskustelu estyy.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Harri on June 24, 2010, 08:59:40

En ole Muutoksen jäsen, mutta muistelen, että ehdokas saa ajaa mitä linjaa hyvänsä kunhan hyväksyy ohjelman keskeiset tavoitteet. Muuten voi olla vaikka maolainen tai monarkisti.

Ok, mikäs siinä sitten, moniarvoisuus kunniaan jne. Ihmettelen kyllä silti miten näin räikeästi "maan tapaa" rikkovaa herrashenkilöä voidaan harkita ehdolle. Tosin tämä voi olla konditionaalista närkästystä ja samalla toiveajattelua, sillä en tiedä onko Järnefeltillä mitään asiaa Muutoksen listoille. Pidän kyllä peukkuja!
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Paappa on June 24, 2010, 09:57:24
Älkää tulko minulle selittämään, etteivät Ellilä ja kump. ole Homman mielipidejohtajia. He ovat.
Ok, en selitä. Sääli vain että joillakin on rajoittunut kyky käsitellä sitä kuuluisaa todellisuutta ja he jumiutuvat omien ennakkoluulojensa perusteella tekemiinsä olkiukkoihin niin, että keskustelu estyy.

Jokaisessa sosiaalisessa yhteisössä on johtajansa. Käytännössä se linja, mitä asioissa vedetään, muodostuu näiden johtajien ja rivijäsenten vuoropuhelusta. Jos johtajien linjaa ei vastusteta aktiivisesti, tai jopa tuetaan, tämä muodostuu yhteisön kannaksi. Selkääntaputtelijoita näissä keskusteluissa riittää.

Hommassa on nähtävissä, että Ellilä, Eino P ja muutamat muut muodostavat sen mielipidejohtajien porukan. Niin kauan kun vaikka Ellilää ei bannata forumilta tai hänen linjansa muodostuu sellaiseksi, että muut eivät sitä enää hyväksy, on hän yksi näistä johtajista.

Täytyy sanoa, että kumpikin näistä esimerkkihenkilöistä herättää minussa fyysistä pahoinvointia. Heidän mielipiteensä ja se, mitä he tuolla julistavat, on suunnilleen 180 astetta vastakkainen sille, minkä mukaan itse koetan elää ja olla.

Olisi kyllä kutkuttavaa joskus nähdä, minkä näköisiä hyypiöitä nämä henkilöt ovat. Warda tarjosi tilaisuutta, mutta sillä kertaa passasin. Mielenkiintoista olisi istua tuopin ääressä ja kuunnella sivusta Homma-kerhon kokouksessa mitä jätkät jauhaa  :D
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 24, 2010, 12:24:36
Älkää tulko minulle selittämään, etteivät Ellilä ja kump. ole Homman mielipidejohtajia. He ovat.
Ok, en selitä. Sääli vain että joillakin on rajoittunut kyky käsitellä sitä kuuluisaa todellisuutta ja he jumiutuvat omien ennakkoluulojensa perusteella tekemiinsä olkiukkoihin niin, että keskustelu estyy.

Jokaisessa sosiaalisessa yhteisössä on johtajansa. Käytännössä se linja, mitä asioissa vedetään, muodostuu näiden johtajien ja rivijäsenten vuoropuhelusta. Jos johtajien linjaa ei vastusteta aktiivisesti, tai jopa tuetaan, tämä muodostuu yhteisön kannaksi. Selkääntaputtelijoita näissä keskusteluissa riittää.

Hommassa on nähtävissä, että Ellilä, Eino P ja muutamat muut muodostavat sen mielipidejohtajien porukan. Niin kauan kun vaikka Ellilää ei bannata forumilta tai hänen linjansa muodostuu sellaiseksi, että muut eivät sitä enää hyväksy, on hän yksi näistä johtajista.

Täytyy sanoa, että kumpikin näistä esimerkkihenkilöistä herättää minussa fyysistä pahoinvointia. Heidän mielipiteensä ja se, mitä he tuolla julistavat, on suunnilleen 180 astetta vastakkainen sille, minkä mukaan itse koetan elää ja olla.

Olisi kyllä kutkuttavaa joskus nähdä, minkä näköisiä hyypiöitä nämä henkilöt ovat. Warda tarjosi tilaisuutta, mutta sillä kertaa passasin. Mielenkiintoista olisi istua tuopin ääressä ja kuunnella sivusta Homma-kerhon kokouksessa mitä jätkät jauhaa  :D
En kyllä ymmärrä miksi pitää valita juuri vaikkapa tuo Ellilä, joka nostetaan "johtajaksi". Kukaan muu foorumilla ei kirjoita samaan sävyyn ja yhtä negatiivia kommentteja kuin hän, eikä pidä pakonomaisena tarpeenaan käyttää neekeri-sanaa kirjoituksissaan. En siis ymmärrä miksi hän olisi "johtohahmo" siellä, eiväthän hänen kirjoituksensa ole edes vaikuttaneet muiden kirjoittajien mielipiteisiin tai tapaan ilmaista itseään. Näkisin, että Ellilän nostaminen jalustalle onkin vain helpoin tapa päästä demonisoimaan Hommaa ja sen käyttäjiä, muita perusteluita kun ei tarvitse - Homma haisee koska Ellilä!

P.S. Kuka/ketkä on/ovat tämän sosiaalisen yhteisön johtaja/johtajia?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Ville Leskinen on June 24, 2010, 12:51:17
En kyllä ymmärrä miksi pitää valita juuri vaikkapa tuo Ellilä, joka nostetaan "johtajaksi". Kukaan muu foorumilla ei kirjoita samaan sävyyn ja yhtä negatiivia kommentteja kuin hän, eikä pidä pakonomaisena tarpeenaan käyttää neekeri-sanaa kirjoituksissaan. En siis ymmärrä miksi hän olisi "johtohahmo" siellä, eiväthän hänen kirjoituksensa ole edes vaikuttaneet muiden kirjoittajien mielipiteisiin tai tapaan ilmaista itseään. Näkisin, että Ellilän nostaminen jalustalle onkin vain helpoin tapa päästä demonisoimaan Hommaa ja sen käyttäjiä, muita perusteluita kun ei tarvitse - Homma haisee koska Ellilä!

Jussi Halla-aho:

"Ellilän ongelma (tai tietoinen valinta) on täydellinen epädiplomaattisuus ja lukijan huomioimattomuus, mutta jos näistä piirteistä ei suostu provosoitumaan, tekstistä (kuten Ellilän teksteistä yleensäkään) on vaikea löytää väitteitä, joista voisi perustellusti olla eri mieltä."

http://www.halla-aho.com/scripta/minne_menet_mikko.html

Mestarin on vaikea löytää Ellilän teksteistä väitteitä, joista voisi perustellusti olla eri mieltä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Pro Bono on June 24, 2010, 13:03:31
En kyllä ymmärrä miksi pitää valita juuri vaikkapa tuo Ellilä, joka nostetaan "johtajaksi". Kukaan muu foorumilla ei kirjoita samaan sävyyn ja yhtä negatiivia kommentteja kuin hän, eikä pidä pakonomaisena tarpeenaan käyttää neekeri-sanaa kirjoituksissaan. En siis ymmärrä miksi hän olisi "johtohahmo" siellä, eiväthän hänen kirjoituksensa ole edes vaikuttaneet muiden kirjoittajien mielipiteisiin tai tapaan ilmaista itseään. Näkisin, että Ellilän nostaminen jalustalle onkin vain helpoin tapa päästä demonisoimaan Hommaa ja sen käyttäjiä, muita perusteluita kun ei tarvitse - Homma haisee koska Ellilä!

Jussi Halla-aho:

"Ellilän ongelma (tai tietoinen valinta) on täydellinen epädiplomaattisuus ja lukijan huomioimattomuus, mutta jos näistä piirteistä ei suostu provosoitumaan, tekstistä (kuten Ellilän teksteistä yleensäkään) on vaikea löytää väitteitä, joista voisi perustellusti olla eri mieltä."

http://www.halla-aho.com/scripta/minne_menet_mikko.html

Mestarin on vaikea löytää Ellilän teksteistä väitteitä, joista voisi perustellusti olla eri mieltä.
Ok, mites muiden Hommafoorumin käyttäjien hyväksyntä Ellilän (räikeimmille) kirjoituksille? Mistä ne ovat luettavissa?

En toki sano, etteikö suurin osa esim. Ellilänkin ajatuksista olisi ihan hyväksyttävissä (IMO), maailma kun ei ole niin mustavalkoinen, että Ellilän mielipide = paha. Mutta täällä nostetaan esiin ne kaikkein pahimman aivopierut ikäänkuin ne edustaisivat kirjoittajan koko tuotantoa ja samalla annetaan ymmärtää että koko Hommafoorumi on niiden pahimpienkin juttujen takana. Ei ole.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: rjh on June 24, 2010, 13:05:50
Mielenkiintoista on se, että nämä Homman maltillisina itseään pitävät valveutuneet ja yhteiskunnan tilasta huolestuneet kansalaiset eivät näe, että Ellilä, Eino P. & muutamat muut muodostaisivat heidän kseskustelukerholleen minkäänlaista imagohaittaa. Tai ainakaan niin suurta, että joko maltillisempina itsensä näkevät hakeutuisivat  tai 'mielipidejohtajat' ohjattaisiin muualle. Muistaakseni wtchin puolella oli aikoinaan keskustelua Homman moderoinnista ja ilmeni, että veneen keikuttamisesta seuraa bannia herkemmin kuin yleistä mielipidettä myötäilevästä kirjoittelusta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on June 24, 2010, 13:06:30
Jokaisessa sosiaalisessa yhteisössä on johtajansa. Käytännössä se linja, mitä asioissa vedetään, muodostuu näiden johtajien ja rivijäsenten vuoropuhelusta. Jos johtajien linjaa ei vastusteta aktiivisesti, tai jopa tuetaan, tämä muodostuu yhteisön kannaksi. Selkääntaputtelijoita näissä keskusteluissa riittää.

Järkeilysi kaatuu siihen, että internetin keskustelupalstat eivät ole muuta kuin Agoran osia, jossa ihmiset keskustelevat eivätkä sosiaalisia yhteisöä an sich. Ei ole yhteisön kantaa vaan keskustelevia ihmisiä. Se, että joukossa on ihmisiä, jotka pitävät kovaa ääntä eivätkä toiset ihmiset aina jaksa vastustaa asiaa, ei tarkoita sitä, että ihmiset ovat samaa mieltä.

Varsinkin internetin foorumeilla, jossa toisen ihmisen mouhoamisesta pääsee sillä, että ei vaan yksinkertaisesti lue ihmisen tekstejä. En minäkään täällä jaksa Perunan aivotonta Ellilä-performanssia enää juurikaan kommentoida. Sellaiseen suhtautuu hieman samoin kuin johonkin julkisissa tiloissa häiriökäyttäytyvään ihmiseen suhtautuu, eli ignoroi.

Quote
Hommassa on nähtävissä, että Ellilä, Eino P ja muutamat muut muodostavat sen mielipidejohtajien porukan. Niin kauan kun vaikka Ellilää ei bannata forumilta tai hänen linjansa muodostuu sellaiseksi, että muut eivät sitä enää hyväksy, on hän yksi näistä johtajista.

Hm. Tämä "johtaja" taitaa olla bannattu lukuisia kertoja ja herättää hyvin polarisoituneita mielipiteitä. Foorumille kirjoittavilla ihmisillä ei näissä asioissa ole yhtenäistä mieltä, joka antaa joko hyväksyviä tai hylkääviä mielipiteitä, joten on melko turha sellaista olettaa.

Mutta että, tämä on taas tätä turhaa toisten ihmisten pahuuden ruotimista. Ettekö te oikeasti keksi mistään todellisesta puhua?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on June 24, 2010, 14:47:31
Hm. Tämä "johtaja" taitaa olla bannattu lukuisia kertoja ja herättää hyvin polarisoituneita mielipiteitä. Foorumille kirjoittavilla ihmisillä ei näissä asioissa ole yhtenäistä mieltä, joka antaa joko hyväksyviä tai hylkääviä mielipiteitä, joten on melko turha sellaista olettaa.

Niin, onhan se Ellilä tosiaan taidettu kerran-kaksi bannia. Modeille vinkumisesta. Siitä, että Ellilän jutuissa toistuu "n******it pitäis karkottaa kaikki välittömästi takaisin Afrikkaan" -mantra, ei tunnu ketään häiritsevän. Ainakaan kukaan ei sitä ääneen sano.

Jos kaveripiirissäni olisi joku mikkoellilä, joka toistuvasti jankkaisi samanlaisia juttuja ilman että kukaan reagoi siihen muuten kuin joskus isälliseen sävyyn tokaisemalla että soo-soo, en ihmettelisi tippaakaan vaikka joku ulkopuolinen tekisi tästä johtopäätöksen, että ko. tyypin kanssa ei ainakaan hirveän eri mieltä olla.

Ja nyt kun tähän joku nuiva toteaa että "meilläpä on sananvapaus, niin siks", haluaisin kysyä miksi sitten niitä oikeita sen foorumin toisinajattelijoita bannitaan jatkuvasti mitä mielikuvituksellisimmista syistä ja heidän solvaamisensa on täysin hyväksyttyä?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Virkamies on June 24, 2010, 15:47:47
Niin, onhan se Ellilä tosiaan taidettu kerran-kaksi bannia. Modeille vinkumisesta. Siitä, että Ellilän jutuissa toistuu "n******it pitäis karkottaa kaikki välittömästi takaisin Afrikkaan" -mantra, ei tunnu ketään häiritsevän. Ainakaan kukaan ei sitä ääneen sano.

Kun kerran tiedät, että kaikki on tarkistettavissa melko yksinkertaisesti, niin miksi ylipäätänsä heität tämänkaltaisia suustasi? Kuka tahansa näkee melko nopeasti, että herra on saanut bannia ainakin viisi kertaa ja yhteensä päälle 50 vuorokautta kokonaispituutta. Syistä löytyy monomaanisesta mouhoamisesta ja niin edelleen.

Quote
Jos kaveripiirissäni olisi joku mikkoellilä, joka toistuvasti jankkaisi samanlaisia juttuja ilman että kukaan reagoi siihen muuten kuin joskus isälliseen sävyyn tokaisemalla että soo-soo, en ihmettelisi tippaakaan vaikka joku ulkopuolinen tekisi tästä johtopäätöksen, että ko. tyypin kanssa ei ainakaan hirveän eri mieltä olla.

Teet sen virheen, että yhdistät foorumilla kirjoittavat ihmiset joiksikin kavereiksi. En minä ole sinunkaan kaverisi oikeassa elämässä. Kunhan vain keskustelen asioista (joskin nyt melko turhista) kanssasi. Jos torilla on ihmisiä keskustlemassa asioista ja näet jonkun aukovan päätänsä kovaan sävyyn, niin otaksutko, että kaikki hehtaarilla olevat hyväksyvät hänen näkemyksensä?

No, aivan miten haluat suorastaan.

Quote
Ja nyt kun tähän joku nuiva toteaa että "meilläpä on sananvapaus, niin siks", haluaisin kysyä miksi sitten niitä oikeita sen foorumin toisinajattelijoita bannitaan jatkuvasti mitä mielikuvituksellisimmista syistä ja heidän solvaamisensa on täysin hyväksyttyä?

Minulle ei tule nyt mieleen kuin herra Ruuska, joka on kerännyt enemmän banneja kuin herra Ellilä. Tai no, onhan siellä ihastuttava herra Konteksti, jonka nimimerkkien runsaslukuisuutta ja sinnikkyyttä ei käy aliarvostaminen, mutta hän ei tainnut varsinaisesti mikään toisinajattelija olla.

En tiedä. Luulen, että jätän teidät nyt keskustelemaan Hommasta ja sen tuhmuuksista ja siirryn viettämään juhannusta. Hyvää juhannusta kaikille.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Jalonen on June 24, 2010, 17:02:29
Järkeilysi kaatuu siihen, että internetin keskustelupalstat eivät ole muuta kuin Agoran osia, jossa ihmiset keskustelevat eivätkä sosiaalisia yhteisöä an sich. Ei ole yhteisön kantaa vaan keskustelevia ihmisiä.

Byrokraatti lähti ilmeisesti tosiaan jo juhlimaan nimipäivääni, mutta toistettakoon nyt, että "Homma" on huomattavasti muutakin kuin internetin keskustelupalsta. Kyseessä on rekisteröity yhdistys ja kansanliike, jolla on oma kova ytimensä, mikä edelleen koostuu ihmisistä, jotka tuntevat toisensa elävässä elämässä. Puheena ollut nuoriherra Ellilä on peräti filologi Halla-ahon "kollega", tämän oman todistuksen mukaan.

Ellei se ole sosiaalinen yhteisö, niin en tiedä mikä on. Tavallaan tämän jatkuva selostaminen Virkamiehelle alkaa käydä työlääksi, ja on myös aika merkillistä että hän kerta toisensa jälkeen jaksaa väittää tätä tosiasiaa vastaan, vaikkei aiheesta puhuminen häntä kuulemma edes kiinnosta.

(On täällä nimittäin niitä muitakin viestiketjuja.)



Best,

J. J.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Paappa on June 24, 2010, 21:52:46
Järkeilysi kaatuu siihen, että internetin keskustelupalstat eivät ole muuta kuin Agoran osia, jossa ihmiset keskustelevat eivätkä sosiaalisia yhteisöä an sich. Ei ole yhteisön kantaa vaan keskustelevia ihmisiä.

Byrokraatti lähti ilmeisesti tosiaan jo juhlimaan nimipäivääni, mutta toistettakoon nyt, että "Homma" on huomattavasti muutakin kuin internetin keskustelupalsta. Kyseessä on rekisteröity yhdistys ja kansanliike, jolla on oma kova ytimensä, mikä edelleen koostuu ihmisistä, jotka tuntevat toisensa elävässä elämässä. Puheena ollut nuoriherra Ellilä on peräti filologi Halla-ahon "kollega", tämän oman todistuksen mukaan.

Minkä lisäksi tuolla yhteisöllä on poliittisia tavoitteita ja se on muodostamassa omaa puoluetta. Minusta tässä ei ole enää pitkään aikaan ollut kyseessä pelkkä keskustelupalsta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Ville Leskinen on June 25, 2010, 01:46:31
Ok, mites muiden Hommafoorumin käyttäjien hyväksyntä Ellilän (räikeimmille) kirjoituksille? Mistä ne ovat luettavissa?

Sen voin ainakin sanoa, että mistään et löydä esimerkiksi minun hyväksyntääni ja en tiedä ovatko muut käyttäjät esittäneet vastaavanlaisia arvioita Ellilän kirjoituksista kuin Halla-aho, joka tässä tapauksessa luonnollisesti on erityisen merkittävässä asemassa kun mietitään mistä koko Hommaforum on saanut alkunsa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taha Islam on June 26, 2010, 12:24:23
Voiko sanoa jos toivoo juuri näiden raiskaustarinoita keksineiden joutuvan raiskatuksi vai onko se liian halla-aholaista?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on June 26, 2010, 15:06:25
Voiko sanoa jos toivoo juuri näiden raiskaustarinoita keksineiden joutuvan raiskatuksi vai onko se liian halla-aholaista?

Ne keksivät siksi itse näitä, koska toivovat että mamut raiskaisivat ihmisiä. Ei kriitikosta ole kamalaa se, että raiskataan, ei edes se, että mamu raiskaa. Kriitikot ovat onnesta säkkyrällään jos saavat kuulla että nyt se mamu raiskasi. Ei sillä ole merkitystä, että se todetaan myöhemmin sepitetyksi. Mamu raiskaa silti.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on June 27, 2010, 01:18:29
Voiko sanoa jos toivoo juuri näiden raiskaustarinoita keksineiden joutuvan raiskatuksi vai onko se liian halla-aholaista?

Ei missään nimessä kannata omaksua yhtään mitään vaikutteita halla-aholaisilta. Korkeintaan pienet parodiat voi vedellä.

Toisaalta sen asehulluuden alan vähitellen ymmärtämään, koska ei ole itse kivaa olla aseeton, jos sellaisia juttuja kirjoittavilla tyypeillä on aseita. Onko siis Halla-aho onnistunut osoittamaan perustuslakimme eikun siis Yhdysvaltojen perustuslain toisen lisäyksen oikeaksi?

Lisäksi pidin pienenä Charlton Hestonista elokuvassa Apinoiden Planeetta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on July 02, 2010, 14:17:51
Eino P. Keravalta on osoittanut kirjoittajan taitojaan ja laatinut oikein hyvän ja osuvan tekstin (http://hommaforum.org/index.php/topic,30705.msg410912.html#msg410912). Olin jo varma että tähän tuodaan jotenkin neekeri ja mamu, mutta ei. Hyvä Eino.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Taha Islam on July 02, 2010, 17:08:52
"Eino donkkaa taas tykimmin. Oli niin hienosti ja paikkansapitävästi sanottu, että kopsasin tekstin ihan talteen."

Kuulostaa minun silmääni ihan hyväksynnältä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on July 02, 2010, 21:12:32
On suoraan sanottava pojat ja tytöt että en olisi uskonut. Eino Pillun isän lailla näin juuri neljä neekeriä yhtä aikaa. Kotonani parvekkeelta. Huusin vielä niille että hei pojat. Ne menivät pois!

Eino P, olethan sinä hieno mies ja hyvä ryhti.

Joka ainoalla neekerillä oli vieläpä polkupyörä. Ilmoitan tänne jos näen lisää neekeriä,
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on August 08, 2010, 21:31:31
En ole nähnyt yhtään neekeriä tuon jälkeen, mutta ajattelinpa listata tähän, ketkä ovat poistaneet tunnuksensa hommasta The Päällikön jälkeen:

Bror Heinola
James Hirvisaari
pate ensimmäinen
Kissapeto (suunnitteli Muutos2011: logon)

EDIT: Liitteenä muutoslaisten mielenosoitus viime talvelta jota en jostain syystä onnistunut liittämään sivulla 5. Onhan tuo ollut Hommawatchissakin, mutta tännekin aattelin laittaa jos joku ei ole nähnyt.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on August 08, 2010, 23:00:30
Jos joku ei tiedä niin Hommawatch ei ole kuollut (http://www.hommawatch.org/forum/).
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Bror Heinola on August 08, 2010, 23:55:09
En ole nähnyt yhtään neekeriä tuon jälkeen, mutta ajattelinpa listata tähän, ketkä ovat poistaneet tunnuksensa hommasta The Päällikön jälkeen:

Bror Heinola
James Hirvisaari
pate ensimmäinen
Kissapeto (suunnitteli Muutos2011: logon)

Jälkeen?
Kissiksen tunnuksen poistin minä hänen pyynnöstään jo ajat sitten, taisi olla viime vuoden puolella. pate ensimmäinenkin lähti jo melko kauan sitten. Itsehän tosin lähdin toki toissapäivänä, Jamesin tilannetta en muista. 
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on August 09, 2010, 00:50:12
Syy?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: BastardoGrande on August 09, 2010, 03:01:53
Olen varsin kovanahkainen, nuiva ja luvallisesti kiltti.
Tänne eksyttyäni, luen palstaa lähes henkeä pidätellen.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on August 09, 2010, 07:42:59
Ja sait hommasta kenkää rasistisen öyhöttämisen vuoksi. Täällä sitä siedetään vielä huonommin.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: sr on August 09, 2010, 09:32:45
Minkä lisäksi tuolla yhteisöllä on poliittisia tavoitteita ja se on muodostamassa omaa puoluetta. Minusta tässä ei ole enää pitkään aikaan ollut kyseessä pelkkä keskustelupalsta.
Tarkoitatko tuolla "yhteisöllä" nyt jotain muuta kuin Hommaforumille rekisteröityneitä kirjoittajia? Jos tarkoitat, niin mitä? Itse en ainakaan rekisteröityessäni sitoutunut mihinkään poliittisiin tavoitteisiin, enkä ole minkään puolueen jäsen.

Vai tarkoitatko moderaattoreita? No, minusta modelinja on yleisesti kyseisellä palstalla varsin hyvä. Jos heillä on poliittisia tavoitteita, niin se ei linjassa erityisesti paista. Ehdoton valtaosa  modejen kommenteista liittyy kielenkäyttöön ja aiheessa pysymiseen. Onhan täälläkin modena ainakin yksi puolueeseen kuuluva tyyppi.

Ellilä käyttää tietoisesti provokatiivista kieltä yleensä faktapohjaltaan suhteellisen pitävän juttunsa ulosantiin. Hän oli jokin aika sitten oikeudessa jonkun blogikirjoituksensa vuoksi. Kirjoitus oli äklöttävää luettavaa, mutta siinä esitetyt väitteet oli johdonmukaisesti tieteellisistä faktoista lähtien perusteltuja. Siksi syyttäjä ei puuttunut lainkaan kirjoituksen faktojen paikkansa pitämiseen. Muistaakseni hän sai jonkun tuomion, mutten tiedä, muuttuiko tuomio hovissa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Bror Heinola on August 09, 2010, 10:13:34
Syy?

Jos tämä kysymys oli minulle tarkoitettu, pyytäisin hieman tarkennusta.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Marttila on August 09, 2010, 10:14:05
Ellilä käyttää tietoisesti provokatiivista kieltä yleensä faktapohjaltaan suhteellisen pitävän juttunsa ulosantiin. Hän oli jokin aika sitten oikeudessa jonkun blogikirjoituksensa vuoksi. Kirjoitus oli äklöttävää luettavaa, mutta siinä esitetyt väitteet oli johdonmukaisesti tieteellisistä faktoista lähtien perusteltuja.

Hyvät naurut sai heti maanantaina.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Jalonen on August 09, 2010, 10:36:18
Ellilä käyttää tietoisesti provokatiivista kieltä yleensä faktapohjaltaan suhteellisen pitävän juttunsa ulosantiin. Hän oli jokin aika sitten oikeudessa jonkun blogikirjoituksensa vuoksi. Kirjoitus oli äklöttävää luettavaa, mutta siinä esitetyt väitteet oli johdonmukaisesti tieteellisistä faktoista lähtien perusteltuja.

Tehdään nyt tämä asia taas kerran selväksi, koska tähän näemmä törmää - kaikesta huolimatta - jatkuvasti. Ellilän surullisenkuuluisa kirjoitus "Yhteiskunta koostuu ihmisistä" on yksinomaan rasistinen mielipidekirjoitus, jossa on linkitetty auktoriteetinomaisesti Jukka Aakulan ja Jussi K. Niemelän blogeihin. Teksti on edustava otos suomalaisen verkkomaailman yleisestä tärähtäneisyydestä, mutta puhumalla "tieteellisistä faktoista lähtien johdonmukaisesti perustelluista väitteistä" rotuylioppilaan tapauksessa onnistuu vain tekemään itsensä totaalisen naurettavaksi. Kaikki kirjoituksessa olleet väitteensä Ellilä esitti täysin vailla perusteluja, pelkkinä itsestäänselvinä stereotyyppeinä.

Se on eri asia tarvitsiko siitä vetää käräjille, mutta kirjoituksen väittäminen "faktapohjaiseksi" on hölynpölyä. Vai pitäisikö sanoa kämynpölyä?


Best,

J. J.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on August 09, 2010, 10:53:57
Syy?

Jos tämä kysymys oli minulle tarkoitettu, pyytäisin hieman tarkennusta.

Miksi lopetit hommastelun?
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: sr on August 09, 2010, 11:14:12
Ellilä käyttää tietoisesti provokatiivista kieltä yleensä faktapohjaltaan suhteellisen pitävän juttunsa ulosantiin. Hän oli jokin aika sitten oikeudessa jonkun blogikirjoituksensa vuoksi. Kirjoitus oli äklöttävää luettavaa, mutta siinä esitetyt väitteet oli johdonmukaisesti tieteellisistä faktoista lähtien perusteltuja.

Tehdään nyt tämä asia taas kerran selväksi, koska tähän näemmä törmää - kaikesta huolimatta - jatkuvasti. Ellilän surullisenkuuluisa kirjoitus "Yhteiskunta koostuu ihmisistä" on yksinomaan rasistinen mielipidekirjoitus, jossa on linkitetty auktoriteetinomaisesti Jukka Aakulan ja Jussi K. Niemelän blogeihin. Teksti on edustava otos suomalaisen verkkomaailman yleisestä tärähtäneisyydestä, mutta puhumalla "tieteellisistä faktoista lähtien johdonmukaisesti perustelluista väitteistä" rotuylioppilaan tapauksessa onnistuu vain tekemään itsensä totaalisen naurettavaksi. Kaikki kirjoituksessa olleet väitteensä Ellilä esitti täysin vailla perusteluja, pelkkinä itsestäänselvinä stereotyyppeinä.

Se on eri asia tarvitsiko siitä vetää käräjille, mutta kirjoituksen väittäminen "faktapohjaiseksi" on hölynpölyä. Vai pitäisikö sanoa kämynpölyä?
Jos nyt kyseistä kirjoitusta muistan, niin se muistaakseni pohjasi argumentaation pohjautuvat faktansa johonkin älykkyystutkimuksiin. Nämä eivät tietenkään ole kiistattomia totuuksia, mutta kuten sanoin, syyttäjä ei puuttunut tekstin faktapuoleen. Jos se olisi ollut kiistatonta valhetta, siitä olisi ollut paljon helpompi ryhtyä syytettä repimään. Oikeudelle jää silloin vähemmän tulkinnan varaa. Olen samaa mieltä siitä, että Ellilän looginen päättely jostain faktoista lähtien, on yleensä varsin kestämätöntä ja olen hänen kanssaan monella palstalla, myös hommassa, vääntänyt asiasta kättä. Esimerkkinä vaikka tuossa tänne lainatussa tekstissä, hän pitää maanpettureina 200 kansanedustajaa siksi, että maahanmuuttolaki on mikä on. Tämä on liian pitkälle vedetty johtopäätös asiasta, oli laista sitten mitä mieltä tahansa.

Muuten, aiheeseen liittyen (siis ei Ellilään vaan siihen, onko jokin keskustelupalsta oikeasti keskustelupalsta vai ajaako se jotain agendaa), sattui silmiin tällainen ulosanti tällä palstalla (ja vielä osassa "asiallinen keskustelu"):
Quote
Onkos linkkiä tähän tai muihin räkävetelän parhaimpiin hivhoito-natsismeihin?
Jokainen keskustelupalsta saa tietenkin itse määrätä moderointilinjansa, mutta tavallisen kirjoittajan kannalta ainakin itseäni häiritsevät paljon enemmän yllä näkyvät henkilökohtaiset solvaukset kuin asiallisella kielenkäytöllä tehty argumentaatio jotain ryhmää (vaikkapa hommalaisia) vastaan.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: BastardoGrande on August 09, 2010, 11:34:12
Kirjoitus oli äklöttävää luettavaa, mutta siinä esitetyt väitteet oli johdonmukaisesti tieteellisistä faktoista lähtien perusteltuja. Siksi syyttäjä ei puuttunut lainkaan kirjoituksen faktojen paikkansa pitämiseen.


Kuinka jokin johdonmukaisin ja tieteellisin faktoin perusteltu 'juttu' voi olla äklöttävää luettavaa, varsinkin jos sen faktat on koeponnistettu virallisen syyttäjän toimesta?

Voiko totuus olla äklöttävää luettavaa?
Lukisin mielelläni muutaman näytteen yleisen syyttäjän hyväksymästä tekstistä, joka on äklöttävää luettavaa.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on August 09, 2010, 11:42:21
Kuinka jokin johdonmukaisin ja tieteellisin faktoin perusteltu 'juttu' voi olla äklöttävää luettavaa, varsinkin jos sen faktat on koeponnistettu virallisen syyttäjän toimesta?

Voiko totuus olla äklöttävää luettavaa?

http://todellisuus.org/index.php?topic=119.msg8864#msg8864
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: BastardoGrande on August 09, 2010, 11:52:29
Äklöttävyystutka ei vaan piippaa edelleenkään.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Kuuma peruna on August 09, 2010, 11:53:27
Äklöttävyystutka ei vaan piippaa edelleenkään.

Eikä totuustutka.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: zetor on August 09, 2010, 11:57:02
Äklöttävyystutka ei vaan piippaa edelleenkään.

Eikä totuustutka.

No hei, jos tyyppi saa Hommasta bannia rasismin takia, niin... no, en ihan kamalasti ihmettelisi.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: sr on August 09, 2010, 12:02:11
Kirjoitus oli äklöttävää luettavaa, mutta siinä esitetyt väitteet oli johdonmukaisesti tieteellisistä faktoista lähtien perusteltuja. Siksi syyttäjä ei puuttunut lainkaan kirjoituksen faktojen paikkansa pitämiseen.
Kuinka jokin johdonmukaisin ja tieteellisin faktoin perusteltu 'juttu' voi olla äklöttävää luettavaa, varsinkin jos sen faktat on koeponnistettu virallisen syyttäjän toimesta?
Mihin koeponnistukseen nyt oikein viittaat?

Äklöttäväksi faktat muuttuvat riippuen siitä, miten asia esitetään ja mitä johtopäätöksiä faktoista vedetään. Itseäni ei äklötä esim. se, että kirjoitetaan eri populaatioiden älykkyyseroista. Se sen sijaan äklöttää, jos tästä vedetään esim. johtopäätös, että mustat eivät voi elää kunnolla, ellei heitä pidetä tiukassa kurissa.
Quote
Voiko totuus olla äklöttävää luettavaa?
Ihan hyvä kysymys ja tätä olen joskus itse miettinyt. Tietenkin lähtökohtana pitäisi olla se, että kaikki objektiiviset faktat pitää julkaista, heti kun ne saadaan todennettua, mutta mitä tehdä sellaisten faktojen kohdalla, joiden yleiseen tietoon tuleminen aiheuttaa yhteiskunnallista epäjärjestystä? Rotujutut tulevat tietenkin ensimmäisenä mieleen, mutta myös yleisemmin ihmisen toimintaan liittyvät jutut voivat tulla tässä kyseeseen. Ja nämä seuraukset voivat hyvinkin olla äklöttäviä, vaikkei itse objektiivinen fakta sellaista olisikaan.
Quote
Lukisin mielelläni muutaman näytteen yleisen syyttäjän hyväksymästä tekstistä, joka on äklöttävää luettavaa.
Ööh, mihinkähän nyt oikein viittaat? Yleinen syyttäjä ei hyväksynyt Ellilän kirjoitusta, vaan nosti siitä syytteen. Minusta se teksti oli äklöttävää.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: BastardoGrande on August 09, 2010, 12:07:56
Koeponnistuksella viittaan siihen, kun yleinen syyttäjä löi kirveensä kiveen eli Ellilän esittämään totuuteen.
Siis siihen yhteen ja ainoaan totuuteen, jota tällä forumilla ollaan kait etsimässä.
Title: Re: Hommalaisuus nuivaan tyyliin
Post by: Jussi Jalonen on August 09, 2010, 12:08:07
Jos nyt kyseistä kirjoitusta muistan, niin se muistaakseni pohjasi argumentaatioon pohjautuvat faktansa johonkin älykkyystutkimuksiin.

Mitkä ihmeen "argumentaatioon pohjautuvat faktat"? Et taida tosiaankaan muistaa kirjoituksen sisältöä. Ellilä suolsi siinä enemmän tai vähemmän kyseenalaisia stereotyyppejä ja oli liittänyt mukaan linkityksiä noihin mainitsemiini blogikirjoituksiin, Aakulan "Suomi ei tarvitse negroideja" eräänä arveluttavuudessaan edustavimpana esimerkkinä.

Psykometrinen ÄO-spekulointi ei ollut jutun ydin. Se oli mainittu vain ohimennen kolmanneksi viimeisessä kappaleessa. Kaikki muu oli silkkaa itseään täynnä olevan yleissivistykseltään rajoittuneen henkilön rasistista julistusta, ilman pienintäkään yritystä esittää mitään "argumentaatiota", saati sitten "faktoja". Se teksti on edelleen luettavissa verkosta, jos haluat virkistää muistiasi.