Todellisuus

Keskustelu => Off topic => Topic started by: Mikael Lönnroth on June 30, 2012, 18:36:15

Title: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Mikael Lönnroth on June 30, 2012, 18:36:15
Olen kirjoittamassa tästä tuonne virallisemmalle puolelle mutta sitä ennen näin vapaasti off topic: kuntavaalit lähestyvät, mitä teille tulee mieleen sellaisia asioita, mitä kunta voisi tehdä mikäli kunta haluaa tehdä maahanmuuttajamyönteistä politiikkaa?

Hullut ehdotukset varsinkin kelpaavat.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Rasse-setä on June 30, 2012, 18:48:42
No kunta voisi taata maahanmuuttajalle vaikka elinikäisen täysihoidon ilman työvelvoitetta, tai pelkoa tulla karkotetuksi rikosten takia. 

Vaikka toisaalta... eihän tuo oikeastaan ole mikään kilpailuvaltti, koska saman taitaa saada kaikissa Suomen kunnissa.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Mikael Lönnroth on June 30, 2012, 18:53:22
No kunta voisi taata maahanmuuttajalle vaikka elinikäisen täysihoidon ilman työvelvoitetta, tai pelkoa tulla karkotetuksi rikosten takia. 

Vaikka toisaalta... eihän tuo oikeastaan ole mikään kilpailuvaltti, koska saman taitaa saada kaikissa Suomen kunnissa.

Rakentavaa otetta jo ensimmäisistä viesteistä lähtien? :)

Eikun oikeasti. Ei ilmainen raha tee onnellisuutta, yleensä. Veikkaan, että miltei kaikki työttömät humanitaariset maahanmuuttajat mieluummin tekisivät jotain merkityksellistä työtä kuin olisivat työttömiä. Tämä tuntuu ainakin olevan lähtökohta kun kuuntelee heidän tavoitteitaan lähtömaassa.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Reija Härkönen on June 30, 2012, 19:12:18
No kunta voisi taata maahanmuuttajalle vaikka elinikäisen täysihoidon ilman työvelvoitetta, tai pelkoa tulla karkotetuksi rikosten takia. 

Vaikka toisaalta... eihän tuo oikeastaan ole mikään kilpailuvaltti, koska saman taitaa saada kaikissa Suomen kunnissa.

Rakentavaa otetta jo ensimmäisistä viesteistä lähtien? :)

Eikun oikeasti. Ei ilmainen raha tee onnellisuutta, yleensä. Veikkaan, että miltei kaikki työttömät humanitaariset maahanmuuttajat mieluummin tekisivät jotain merkityksellistä työtä kuin olisivat työttömiä. Tämä tuntuu ainakin olevan lähtökohta kun kuuntelee heidän tavoitteitaan lähtömaassa.

Tätä asiaa on jo ehditty tutkiakin. Maahanmuuttajien enemmistö nimenomaan haluaa töihin, haluaa elättää itsensä ja on vaivautunut siitä, että joutuu turvautumaan tukiin. Maahanmuuttajat ovat tavallisia ihmisiä, joilla on ihan samanlaisia tarpeita, kuin maassaolijoillakin. Meistä suurin osa haluaa tulla hyväksytyksi yhteisössä - ja yleensähän se merkitsee sitä, että jokaisen on omien kykyjensä mukaan osallistuttava yhteisön toimintaan.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Kourumies on June 30, 2012, 19:17:20
No kunta voisi taata maahanmuuttajalle vaikka elinikäisen täysihoidon ilman työvelvoitetta, tai pelkoa tulla karkotetuksi rikosten takia. 

Vaikka toisaalta... eihän tuo oikeastaan ole mikään kilpailuvaltti, koska saman taitaa saada kaikissa Suomen kunnissa.

Tämä on nyt taas niin väsynyttä kämypaskaa, että ylläpito voisi taata sinulle elinikäisen poispotkimisen koko foorumilta.

Tosin olen itse kyllä aina valmis kannattamaan sitä, että kotimaisilta pummeilta otetaan toimeentulorahat pois ja annetaan maahanmuuttajille. Kotimaiset pummit ovat kasvaneet yhdessä maailman vauraimmista ja oikeudenmukaisimmista maista, jossa heillä olisi mahdollisuus kouluttautua ja hankkia kunnon ammatti. Heillä ei ole kunnon syytä heittäytyä pummailemaan. Maahanmuuttajat sitä vastoin ovat maahanmuuttajia, eli eivät välttämättä tiedä miten Suomessa ollaan. Toisin sanoen heillä on inhimillisesti ymmärrettävä syy sille, etteivät onnistu pääsemään työelämään.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Kourumies on June 30, 2012, 19:22:40
No kunta voisi taata maahanmuuttajalle vaikka elinikäisen täysihoidon ilman työvelvoitetta, tai pelkoa tulla karkotetuksi rikosten takia.  

Vaikka toisaalta... eihän tuo oikeastaan ole mikään kilpailuvaltti, koska saman taitaa saada kaikissa Suomen kunnissa.

Rakentavaa otetta jo ensimmäisistä viesteistä lähtien? :)

Eikun oikeasti. Ei ilmainen raha tee onnellisuutta, yleensä. Veikkaan, että miltei kaikki työttömät humanitaariset maahanmuuttajat mieluummin tekisivät jotain merkityksellistä työtä kuin olisivat työttömiä. Tämä tuntuu ainakin olevan lähtökohta kun kuuntelee heidän tavoitteitaan lähtömaassa.

Tämä on minunkin vaikutelmani. Ainakin joillakin tuntemillani on myös aivan ilmeisesti psyykkisiä vaikeuksia, jotka johtuvat siitä, että kotimaassa on (tämä ei tietenkään ole liioittelua, kunpa olisikin) pieni muslimipoika vierestä nähnyt kuinka oma äiti tai täti joutuu hallituksen sotilaiden raiskaamaksi ja suolistamaksi. Pienestä muslimipojasta kasvaa iso muslimimies, jolla on pelkoja ja tuskatiloja ja jolla on niiden vuoksi vaikeuksia sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan. Muuten olen sitä mieltä, että se muslimimies, jolla on vaikeuksia sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan, ei yleensä ole mikään itsetuntoinen raiskaajakarvanaama, vaan paljon useammin tällainen pienenä poikana kauheuksia nähnyt kaveri, jonka henkilökohtainen turvallisuus on hyvin epävakaalla pohjalla ja jolle kuitenkaan ei löydy edes vauraasta Suomesta psykologin apua ja vaikka löytyisikin, kielitaito ei aina riitä. Sitä paitsi Suomen kaltaisessa vauraassa ja vakaassa maassa varttuneella psykologillakin on tietysti tiettyjä vaikeuksia samastua sellaisen miehen asemaan, joka on lapsena nähnyt tällaisia asioita.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Lybeck on June 30, 2012, 19:25:14
Olen kirjoittamassa tästä tuonne virallisemmalle puolelle mutta sitä ennen näin vapaasti off topic: kuntavaalit lähestyvät, mitä teille tulee mieleen sellaisia asioita, mitä kunta voisi tehdä mikäli kunta haluaa tehdä maahanmuuttajamyönteistä politiikkaa?

Hullut ehdotukset varsinkin kelpaavat.

Riippuu mitä ajat takaa tuolla maahanmuuttajamyönteisellä politiikalla. Yrittämiseen liittyviä rajoitteita voisi tarkistaa. En noin yleisesti ottaen tiedä, miksi pitäisi olla erityinen maahanmuuttajamyönteinen politiikka. Ehdotan kuitenkin, että parasta olisi antaa ihmisten olla rauhassa ja jättää kaikki ylhäältä ohjatut kehitysprojektit tekemättä. Sitten jos jotain ongelmia ilmenee, niin tapauskohtaisesti kartoitetaan monitieteisesti ja -alaisesti, mistä ongelma johtuu ja mitä voitais tehä. Paikallisesti tehtyjen ongelman ratkomisen rajoitteita voisi sitten samalla tarkistaa.

Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Kourumies on June 30, 2012, 19:29:33
Olen kirjoittamassa tästä tuonne virallisemmalle puolelle mutta sitä ennen näin vapaasti off topic: kuntavaalit lähestyvät, mitä teille tulee mieleen sellaisia asioita, mitä kunta voisi tehdä mikäli kunta haluaa tehdä maahanmuuttajamyönteistä politiikkaa?

Hullut ehdotukset varsinkin kelpaavat.

Riippuu mitä ajat takaa tuolla maahanmuuttajamyönteisellä politiikalla. Yrittämiseen liittyviä rajoitteita voisi tarkistaa. En noin yleisesti ottaen tiedä, miksi pitäisi olla erityinen maahanmuuttajamyönteinen politiikka. Ehdotan kuitenkin, että parasta olisi antaa ihmisten olla rauhassa ja jättää kaikki ylhäältä ohjatut kehitysprojektit tekemättä. Sitten jos jotain ongelmia ilmenee, niin tapauskohtaisesti kartoitetaan monitieteisesti ja -alaisesti, mistä ongelma johtuu ja mitä voitais tehä. Paikallisesti tehtyjen ongelman ratkomisen rajoitteita voisi sitten samalla tarkistaa.



Suurelta osin maahanmuuttajapoikien vaikeudet päästä sisään yhteiskuntaan ovat osa nuorten poikien yleistä syrjäytymisherkkyyttä ja olisi syytä kehittää projekteja, jotka integroisivat nuoria miehiä yleensä, ei vain maahanmuuttajapoikia.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Lybeck on June 30, 2012, 19:39:41
Olen kirjoittamassa tästä tuonne virallisemmalle puolelle mutta sitä ennen näin vapaasti off topic: kuntavaalit lähestyvät, mitä teille tulee mieleen sellaisia asioita, mitä kunta voisi tehdä mikäli kunta haluaa tehdä maahanmuuttajamyönteistä politiikkaa?

Hullut ehdotukset varsinkin kelpaavat.

Riippuu mitä ajat takaa tuolla maahanmuuttajamyönteisellä politiikalla. Yrittämiseen liittyviä rajoitteita voisi tarkistaa. En noin yleisesti ottaen tiedä, miksi pitäisi olla erityinen maahanmuuttajamyönteinen politiikka. Ehdotan kuitenkin, että parasta olisi antaa ihmisten olla rauhassa ja jättää kaikki ylhäältä ohjatut kehitysprojektit tekemättä. Sitten jos jotain ongelmia ilmenee, niin tapauskohtaisesti kartoitetaan monitieteisesti ja -alaisesti, mistä ongelma johtuu ja mitä voitais tehä. Paikallisesti tehtyjen ongelman ratkomisen rajoitteita voisi sitten samalla tarkistaa.

Suurelta osin maahanmuuttajapoikien vaikeudet päästä sisään yhteiskuntaan ovat osa nuorten poikien yleistä syrjäytymisherkkyyttä ja olisi syytä kehittää projekteja, jotka integroisivat nuoria miehiä yleensä, ei vain maahanmuuttajapoikia.

Voi olla ja jos on, niin hyviä malleja ymmärtääkseni on kehitetty, mutta rahnaa ei tuosta vain tipu ennen kuin ongelma on kokoluokkaa jumalaton. Mikael ja muut puuhapetet voisivatkin keksiä asiaan liittyvän kehitysyhteistyöprojektin Suomeen sovellettavaksi ja läpi ajettavaksi. Onkohan tuosta maahanmuuttajapoikien syrjäytysmiriskistä jotain tutkittuun tietoon perustuvaa ketjua täällä jossain?
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Reija Härkönen on June 30, 2012, 19:40:06
Liitän tähän Kati Turtiaisen kirjoittaman artikkelin luottamuksen rakentumisesta kiintiöpakolaisten ja viranomaisten välillä. Tämä on nyt ehkä vähän muutakin, kuin offtopic-keskustelua, mutta ajattelin, että Mikaelille voisi olla tästä apua, kun hän laatii avaustaan. Kati Turtiainen on Jyväskylän maahanmuuttajapalveluiden johtaja ja Jyväskylän yliopiston jatko-opiskelija, joka tekee väitöskirjaa aiheesta.

http://www.sosiaalipoliittinenyhdistys.fi/janus/0409/4_2009_turtiainen.pdf (http://www.sosiaalipoliittinenyhdistys.fi/janus/0409/4_2009_turtiainen.pdf)

Artikkelin johtopäätöksiä:

Quote
Viranomaisten on luotettava pakolaisiin tunnistamalla ja tunnustamalla heidän resurssinsa niiden yhteiseen käyttöön saamiseksi. Riittävä apu rutiinien rakentamisessa, vaikeista taustoista toipumisessa ja perheen yhteiselämän mahdollistumisessa on tärkeää näiden resurssien käyttöön saamisen esteiden poistamisessa. Samalla on myös kasvatettava inhimillistä ja sosiaalista pääomaa institutionaalisissa suhteissa riittävien tietojen, taitojen ja tarpeellisten kontaktien muodossa. Luottamus voi myös yleistyä ja sosiaalinen pääoma lisääntyä maahanmuuttajien omaehtoisten verkostojen, kuten aiemmin tulleiden maahanmuuttajien ja uskonnollisten- tai kirkkojen jäsenyyksien kautta, mikäli nämä ryhmät ovat tarjonneet riittävää tukea ja apua maahantulovaiheessa.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Rasse-setä on June 30, 2012, 19:40:46
Veikkaan, että miltei kaikki työttömät humanitaariset maahanmuuttajat mieluummin tekisivät jotain merkityksellistä työtä kuin olisivat työttömiä. Tämä tuntuu ainakin olevan lähtökohta kun kuuntelee heidän tavoitteitaan lähtömaassa.

Varmasti näin on. Realiteetit pitäisi kuitenkin ottaa huomioon. Suomessa on jo valmiiksi korkea työttömyys, eikä kieli- ja ammattitaidottomalle maahanmuuttajalle ole täällä paljon työtilaisuuksia tarjolla. Lisäksi Suomen työlainsäädäntö on niin jäykkä, että se lähes pakottaa maahanmuuttajat/turvapaikanhakijat  joutilaisuuteen.

Nykyisellä systeemillä ei voida enää jatkaa. Joko humanitaarinen maahanmuutto pitää lopettaa kokonaan, tai sitten maahanmuuttajille pitää heti maahantulon jälkeen tehdä selväksi, että Suomessa pärjää vain tekemällä työtä, ja esim. päivärahan vastineeksi joutuisi todella tekemään jotakin. Olipa se sitten katujen lakaisua, vesakoiden raivausta tai jotakin muuta. Aika nopeasti jyvät erottuisivat akanoista, ja maahan jäisi vain sellainen aines, jota tänne ehkä tarvittaisiinkin.

    
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Mikael Lönnroth on June 30, 2012, 19:46:01
Olen kirjoittamassa tästä tuonne virallisemmalle puolelle mutta sitä ennen näin vapaasti off topic: kuntavaalit lähestyvät, mitä teille tulee mieleen sellaisia asioita, mitä kunta voisi tehdä mikäli kunta haluaa tehdä maahanmuuttajamyönteistä politiikkaa?

Hullut ehdotukset varsinkin kelpaavat.

Riippuu mitä ajat takaa tuolla maahanmuuttajamyönteisellä politiikalla. Yrittämiseen liittyviä rajoitteita voisi tarkistaa. En noin yleisesti ottaen tiedä, miksi pitäisi olla erityinen maahanmuuttajamyönteinen politiikka. Ehdotan kuitenkin, että parasta olisi antaa ihmisten olla rauhassa ja jättää kaikki ylhäältä ohjatut kehitysprojektit tekemättä. Sitten jos jotain ongelmia ilmenee, niin tapauskohtaisesti kartoitetaan monitieteisesti ja -alaisesti, mistä ongelma johtuu ja mitä voitais tehä. Paikallisesti tehtyjen ongelman ratkomisen rajoitteita voisi sitten samalla tarkistaa.

Ihan hyviä ja rakentavia ajatuksia, kiitos!

Yhtenä ongelmana vaikka se, että humanitaaristen maahanmuuttajien kohdalla työttömyys-% on keskimäärin aika korkea. Mitä kunta voisi tehdä, jotta tämä jollakin tavalla korjaantuisi?

Helsingin kaupunki käyttää tähän työkaluna positiivista erityiskohtelua mutta mitä muuta olisi? Työttömyys johtuu ainakin koulutuksen/osaaamisen puutteesta (=kunta voi järjestää koulutusta), huonosta kielitaidosta (=kunta voi järjestää kieliopiskelua) ja syrjinnästä (=kunta voi ... hmm... mitä?).
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Harran on June 30, 2012, 19:49:18
Lonkalta heitettynä: Kielikoulutukseen kannattaa panostaa niin paljon kuin mahdollista.

Muuten Lybeckin kanssa samoilla linjoilla. Esteet pois yrittämiseltä ja muultakin työllistymiseltä ja työllistämiseltä. Miksi Suomessa pidetään pahana asiana että mamu haluaisi mielellään päteä omiensa parissa työllistämällä myös muita kotikulmilta olevia, kunhan kyse ei ole bulvaanitoiminnasta laittoman maahanmuuton kulissina?

Paljon rahaa nieleviä ja vähän tuloksia tuovia ylhäältä johdettuja kalvosulkeisprojekteja on ihan riittävästi. Usein myös käy niin ettei hyvää tarkoittavien konsulttien koulutus oikein mene perille kun kokemusmaailmat joissa kasvettu ovat niin erilaisia. Kunnan kannattaisi hyödyntää näiden koulutusten järjestämisessä jo olemassaolevia hyvin integroituneita mamuja tai heidän jälkeläisiään.

Mitä nuorempana ja nopeammin maahantulon jälkeen intensiivikoulutusta saa, sitä parempi. Kantaa enemmän hedelmää kuin esim kouluttaa samojen suomalaisten konsulttien toimesta suomalaisia mamujen kohtaamiseen yms. Koulutuksista voisi myös jättää pois kaiken sellaisen mikä ohjaa ja ehdollistaa (vaikka tahattomasti) tukien hyödyntämiseen. Kuten jo pari aiempaa keskustelijaa totesi, useimpien ihmisten mielenterveydelle on tärkeää tuntea olevansa oman elämän ohjaksissa eikä hyysättäviä ressukoita. Tämä on tärkeää niidenkin kohtaamisessa jotka oikeasti tarvitsevat jotain traumahoitoa. Holhottavaksi leimaaminen on kova pala suomalaismiehellekin ja monissa kulttuureissa vielä kovempi pala, jolla voidaan aiheuttaa enemmän traumoja kuin parantumista.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Reija Härkönen on June 30, 2012, 19:50:58
Veikkaan, että miltei kaikki työttömät humanitaariset maahanmuuttajat mieluummin tekisivät jotain merkityksellistä työtä kuin olisivat työttömiä. Tämä tuntuu ainakin olevan lähtökohta kun kuuntelee heidän tavoitteitaan lähtömaassa.

Varmasti näin on. Realiteetit pitäisi kuitenkin ottaa huomioon. Suomessa on jo valmiiksi korkea työttömyys, eikä kieli- ja ammattitaidottomalle maahanmuuttajalle ole täällä paljon työtilaisuuksia tarjolla. Lisäksi Suomen työlainsäädäntö on niin jäykkä, että se lähes pakottaa maahanmuuttajat/turvapaikanhakijat  joutilaisuuteen.

Nykyisellä systeemillä ei voida enää jatkaa. Joko humanitaarinen maahanmuutto pitää lopettaa kokonaan, tai sitten maahanmuuttajille pitää heti maahantulon jälkeen tehdä selväksi, että Suomessa pärjää vain tekemällä työtä, ja esim. päivärahan vastineeksi joutuisi todella tekemään jotakin. Olipa se sitten katujen lakaisua, vesakoiden raivausta tai jotakin muuta.  Aika nopeasti jyvät erottuisivat akanoista, ja maahan jäisi vain sellainen aines, jota tänne ehkä tarvittaisiinkin.  

Tarkoitat, että tänne tarvittaisiin väkeä lakaisemaan katuja ja raivaamaan vesakkoja? Ihan OK, jos päivärahan vastineeksi myös kouluttamattomat maassaolijat joutuisivat vastaaviin hommiin.

Kun ihminen joutuu työttömäksi, se on yleensä suuri nöyryytys ja vielä suurempi olisi monelle se, että pantaisiin katuja lakaisemaan. Siksi en olisi sitä ihan heti tekemässä. Sama koskee pakolaisina maahan tulleita. Heille on annettava riittävästi aikaa toipua ja sopeutua, ei heitä voi kielitaidottomina tyrkätä luuta kädessä kaduille töihin, joita meillä ei kukaan muukaan tee. Toki suurelle osalle pakolaisistakin kotoutuminen onnistuisi parhaiten, jos he mahdollisimman nopeasti pääsisivät töihin. Todella monet ovat varmasti valmiita tekemään aluksi myös sellaisia töitä, jotka eivät vastaa heidän koulutustaan. Nythän tilanne on usein se, että heitä "säilytetään" vastaanottokeskuksissa lähes joutilaina kaksi ja kolmekin vuotta, ennen kuin heille annetaan mitään mahdollisuuttakaan hakeutua töihin.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Rasse-setä on June 30, 2012, 19:51:05
Maahanmuuttajat sitä vastoin ovat maahanmuuttajia, eli eivät välttämättä tiedä miten Suomessa ollaan. Toisin sanoen heillä on inhimillisesti ymmärrettävä syy sille, etteivät onnistu pääsemään työelämään.

Kyllä, kyllä. Näin on.  Mutta kannattaako Suomen todella ottaa vastaan ihmisiä, joista tiedetään jo lähdössä. etteivät he hyvin suurella todennäköisyydellä tule löytämään paikkaansa tässä yhteiskunnassa?  Käyttääkseni kulunutta ilmaisua: Suomi ei voi olla koko maailman sosiaalitoimisto.  

Minulle sopii hyvin, että tällaistakin porukkaa otetaan Suomeen, kunhan sinun kaltaisesi maailmanparantajat huolehtivat heidän asuttamisestaan, ylläpidostaan, koulutuksestaan ja terveydenhuollostaan.  Minä maksan jo nyt aivan tarpeeksi veroja.  Ja Suomessa verotus on jo nyt maailman huippua.  
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Mikael Lönnroth on June 30, 2012, 19:56:00
Kielen opiskelu on kyllä yksi tärkeimmistä avaimista, olen samaa mieltä kanssanne.

Aikuisille opetetaan suomea (paitsi hyvin ruotsinkielisissä paikoissa kannattaa varmasti ensin oppia ruotsia) ja lapsille/nuorille sekä omaa äidinkieltä, että suomea (ruotsia).
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Lybeck on June 30, 2012, 19:56:45
Olen kirjoittamassa tästä tuonne virallisemmalle puolelle mutta sitä ennen näin vapaasti off topic: kuntavaalit lähestyvät, mitä teille tulee mieleen sellaisia asioita, mitä kunta voisi tehdä mikäli kunta haluaa tehdä maahanmuuttajamyönteistä politiikkaa?

Hullut ehdotukset varsinkin kelpaavat.

Riippuu mitä ajat takaa tuolla maahanmuuttajamyönteisellä politiikalla. Yrittämiseen liittyviä rajoitteita voisi tarkistaa. En noin yleisesti ottaen tiedä, miksi pitäisi olla erityinen maahanmuuttajamyönteinen politiikka. Ehdotan kuitenkin, että parasta olisi antaa ihmisten olla rauhassa ja jättää kaikki ylhäältä ohjatut kehitysprojektit tekemättä. Sitten jos jotain ongelmia ilmenee, niin tapauskohtaisesti kartoitetaan monitieteisesti ja -alaisesti, mistä ongelma johtuu ja mitä voitais tehä. Paikallisesti tehtyjen ongelman ratkomisen rajoitteita voisi sitten samalla tarkistaa.

Ihan hyviä ja rakentavia ajatuksia, kiitos!

Yhtenä ongelmana vaikka se, että humanitaaristen maahanmuuttajien kohdalla työttömyys-% on keskimäärin aika korkea. Mitä kunta voisi tehdä, jotta tämä jollakin tavalla korjaantuisi?

Helsingin kaupunki käyttää tähän työkaluna positiivista erityiskohtelua mutta mitä muuta olisi? Työttömyys johtuu ainakin koulutuksen/osaaamisen puutteesta (=kunta voi järjestää koulutusta), huonosta kielitaidosta (=kunta voi järjestää kieliopiskelua) ja syrjinnästä (=kunta voi ... hmm... mitä?).

Se olisikin kiinnostava tietää, että kuinka suuri osa humiksista tulee perheenä. Jos hyväksytään, että ihminen painaa töitä, jotta voisi elättää perheensä ja saisi lapsilleen hyvät lähtökohdat oman elämänsä elämiseen, niin eikö silloin olisi syytä ottaa huomioon myös Rasse-sedän ajatus liian helposti saatavien tukiaisten ongelmallisuudesta. Ihminen ei saa jäädä tukiaisten varaan. Tässä nyt lisämutuilua, mutta ihminen myös laitostuu herkästi ja jos ei tartte yrittää ja kokee, että asiat tehdään puolesta eikä mitään vaadita, niin työttömyys-% voi pysyä korkeana.

Toinen robleema on sitten humikset, jotka tulevat yksinään nuorina poikina tai -miehinä. Mikäs heitä ajaa menestymään elämässään, jos ei ole perhettä ja saattaa olla tihutöihin ohjaava ryhmäytymistä, ei ole positiivisia kontakteja valtaväestöön tms.? Urheilu on kai joillekin hyvä ponnin?
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Harran on June 30, 2012, 20:03:09
Quote
Viranomaisten on luotettava pakolaisiin tunnistamalla ja tunnustamalla heidän resurssinsa niiden yhteiseen käyttöön saamiseksi. Riittävä apu rutiinien rakentamisessa, vaikeista taustoista toipumisessa ja perheen yhteiselämän mahdollistumisessa on tärkeää näiden resurssien käyttöön saamisen esteiden poistamisessa. Samalla on myös kasvatettava inhimillistä ja sosiaalista pääomaa institutionaalisissa suhteissa riittävien tietojen, taitojen ja tarpeellisten kontaktien muodossa. Luottamus voi myös yleistyä ja sosiaalinen pääoma lisääntyä maahanmuuttajien omaehtoisten verkostojen, kuten aiemmin tulleiden maahanmuuttajien ja uskonnollisten- tai kirkkojen jäsenyyksien kautta, mikäli nämä ryhmät ovat tarjonneet riittävää tukea ja apua maahantulovaiheessa.

Hämmästyttävää kyllä sekä "maahanmuuttopalvelujen johtajalta" Turtiaiselta että Rotusedältä unohtuu se seikka että suurin osa maahanmuuttajista ei ole pakolaisia eikä turvapaikanhakijoita. Kiintiöpakolaisten kuntasijoittaminen on tietysti aina päällimmäisenä viranomaisten mielessä kun siihen liittyy kansainvälisiä sopimusvelvoitteita mutta samalla pitäisi välttää kohtelemasta kaikkia maahanmuuttajia kuin he olisivat siinä hyvin poikkeuksellisessa asemassa jossa kiintiöpakolaiset ovat.

Olisi varmaankin hyödyllistä hyödyntää "humanitaaristen" koulutuksessa ensisijaisesti ei-humanitaaristen mamujen osaamista. Ongelmana vain että nämä yleensä eivät ole samoista maista kotoisin koska joistain maista pääsee Suomeen vain "humanitaarista" tietä pitkin kaikkien muiden ollessa tehokkaasti tukittuja. On kuitenkin kieliryhmiä (esim arabia, kurdi, persia...) joissa synergiaetuja olisi helposti löydettävissä kun maassa on sekä työ-, opiskelu ja seurusteluperusteisesti että humanitaarisesti saapuneita samojen kieliryhmien edustajia.

Myös kaikki ikäryhmien kesken ylikansallista verkostoitumista edistävä toiminta on hyväksi integroitumiselle. Monille kielikursseilla syntyy tällaisia kontakteja saman ikäpolven ja saapumiserän mamuihin muista kansallisuuksista, mutta ennen kaikkea pitäisi edistää verkostojen muodostumista kantaväestön kanssa. Mielellään spontaaneilla tavoilla, ei väkinäisesti ja liian ohjatusti. Harrasteet (jalkapallo) voivat sellaista osalle tuoda mutta mitenkäs loput ja varsinkin naiset? Netti olisi hyvä väline mutta yleensä ihmiset ensin kohtaavat livenä ja sitten lisäävät toisensa somessa.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Mikael Lönnroth on June 30, 2012, 20:13:44
Harranin kirjoituksesta tuli mieleen se, että kunnan/kaupungin kannattaisi ehkä tukea maahanmuuttajien kulttuurin harjoittamista tukemalla tanssiesityksiä, musiikkiesityksiä, jne, joissa sitä kanssakäymistä voisi myös syntyä. Varmasti näin tehdäänkin, mutta nyt ymmärrän sen potentiaalisen hyödyllisyyden.

EDIT: ... siis sen lisäksi, että taide on monella muullakin tavalla aika jees :)
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Reija Härkönen on June 30, 2012, 20:14:12

Quote
Hämmästyttävää kyllä sekä "maahanmuuttopalvelujen johtajalta" Turtiaiselta että Rotusedältä unohtuu se seikka että suurin osa maahanmuuttajista ei ole pakolaisia eikä turvapaikanhakijoita. Kiintiöpakolaisten kuntasijoittaminen on tietysti aina päällimmäisenä viranomaisten mielessä kun siihen liittyy kansainvälisiä sopimusvelvoitteita mutta samalla pitäisi välttää kohtelemasta kaikkia maahanmuuttajia kuin he olisivat siinä hyvin poikkeuksellisessa asemassa jossa kiintiöpakolaiset ovat.

Et ehkä huomannut, että tuo tutkimus oli nimenomaan kiintiöpakolaisista - tuskin hänellä on tarkoitus kohdella kaikkia maahanmuuttajia samoin.

Quote
Olisi varmaankin hyödyllistä hyödyntää "humanitaaristen" koulutuksessa ensisijaisesti ei-humanitaaristen mamujen osaamista. Ongelmana vain että nämä yleensä eivät ole samoista maista kotoisin koska joistain maista pääsee Suomeen vain "humanitaarista" tietä pitkin kaikkien muiden ollessa tehokkaasti tukittuja. On kuitenkin kieliryhmiä (esim arabia, kurdi, persia...) joissa synergiaetuja olisi helposti löydettävissä kun maassa on sekä työ-, opiskelu ja seurusteluperusteisesti että humanitaarisesti saapuneita samojen kieliryhmien edustajia.

Vapaaehtoisten verkostojen luominen olisi varmaan ideaalia. Ei kuitenkaan voida ajatella, että kaikki maahanmuuttajat olisivat jotenkin velvollisia huolehtimaan pakolaisina tänne tulevien sopeutumisesta. Osa varmaan kuitenkin on, ihan samalla lailla kuin osa kantaeläjistä on valmiita vapaaehtoistyöhön.

Quote
Myös kaikki ikäryhmien kesken ylikansallista verkostoitumista edistävä toiminta on hyväksi integroitumiselle. Monille kielikursseilla syntyy tällaisia kontakteja saman ikäpolven ja saapumiserän mamuihin muista kansallisuuksista, mutta ennen kaikkea pitäisi edistää verkostojen muodostumista kantaväestön kanssa. Mielellään spontaaneilla tavoilla, ei väkinäisesti ja liian ohjatusti. Harrasteet (jalkapallo) voivat sellaista osalle tuoda mutta mitenkäs loput ja varsinkin naiset? Netti olisi hyvä väline mutta yleensä ihmiset ensin kohtaavat livenä ja sitten lisäävät toisensa somessa.

Minäkin olen ajatellut, että juuri naisille olisi hyvä saada lisää kontakteja suomalaisiin. Kun ilmoittauduimme vapaaehtoisiksi täällä Hyvinkäällä (Punaisen Ristin kautta), saimme kuulla, ettei täällä tällä hetkellä ole mitään järjestettyä toimintaa. Miten sitä pitäisi synnyttää ihan yksityisesti? Kaupan ilmoitustaululle lappu? Tuskinpa.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Lybeck on June 30, 2012, 20:19:48
Harranin kirjoituksesta tuli mieleen se, että kunnan/kaupungin kannattaisi ehkä tukea maahanmuuttajien kulttuurin harjoittamista tukemalla tanssiesityksiä, musiikkiesityksiä, jne, joissa sitä kanssakäymistä voisi myös syntyä. Varmasti näin tehdäänkin, mutta nyt ymmärrän sen potentiaalisen hyödyllisyyden.

EDIT: ... siis sen lisäksi, että taide on monella muullakin tavalla aika jees :)

Pysyvämpää ja tavoitteellisempaa ikä- ja sukupuoliryhmäjutskailua tapahtuu urheilun parissa. Taideprojektit ovat lässytystä ja pääsääntöisesti lyhytjänteisiä happeningeja.

edit. ja urheilussa on hyvässä tapauksessa positiivisia aikuisen malleja ja esikuvia.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Mikael Lönnroth on June 30, 2012, 20:20:25
Minäkin olen ajatellut, että juuri naisille olisi hyvä saada lisää kontakteja suomalaisiin. Kun ilmoittauduimme vapaaehtoisiksi täällä Hyvinkäällä (Punaisen Ristin kautta), saimme kuulla, ettei täällä tällä hetkellä ole mitään järjestettyä toimintaa. Miten sitä pitäisi synnyttää ihan yksityisesti? Kaupan ilmoitustaululle lappu? Tuskinpa.

Kuntahan voisi ottaa asiakseen sponsoroida kansalaisjärjestöjä, jotka tällaisia kohtaamismahdollisuuksia järjestää? Näin käsittääkseni kyllä jossain tehdään (kantisystävätukihenkilöperiaatteella) mutta tietääkö joku tarkemmin?
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Mikael Lönnroth on June 30, 2012, 20:21:59
Harranin kirjoituksesta tuli mieleen se, että kunnan/kaupungin kannattaisi ehkä tukea maahanmuuttajien kulttuurin harjoittamista tukemalla tanssiesityksiä, musiikkiesityksiä, jne, joissa sitä kanssakäymistä voisi myös syntyä. Varmasti näin tehdäänkin, mutta nyt ymmärrän sen potentiaalisen hyödyllisyyden.

EDIT: ... siis sen lisäksi, että taide on monella muullakin tavalla aika jees :)

Pysyvämpää ja tavoitteellisempaa ikä- ja sukupuoliryhmäjutskailua tapahtuu urheilun parissa. Taideprojektit ovat lässytystä ja pääsääntöisesti lyhytjänteisiä happeningeja.

Minäpäs luulen, että tuo riippuu vähän ihmisistä. Itselläni urheilujutuissa ei synny niin ystävyyksiä ja syvällisiä kohtaamisia mutta musiikki- ja teatterijutuissa aivan eri tavalla.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Lybeck on June 30, 2012, 20:23:27
Harranin kirjoituksesta tuli mieleen se, että kunnan/kaupungin kannattaisi ehkä tukea maahanmuuttajien kulttuurin harjoittamista tukemalla tanssiesityksiä, musiikkiesityksiä, jne, joissa sitä kanssakäymistä voisi myös syntyä. Varmasti näin tehdäänkin, mutta nyt ymmärrän sen potentiaalisen hyödyllisyyden.

EDIT: ... siis sen lisäksi, että taide on monella muullakin tavalla aika jees :)

Pysyvämpää ja tavoitteellisempaa ikä- ja sukupuoliryhmäjutskailua tapahtuu urheilun parissa. Taideprojektit ovat lässytystä ja pääsääntöisesti lyhytjänteisiä happeningeja.

Minäpäs luulen, että tuo riippuu vähän ihmisistä. Itselläni urheilujutuissa ei synny niin ystävyyksiä ja syvällisiä kohtaamisia mutta musiikki- ja teatterijutuissa aivan eri tavalla.

No joo. Nyt riippuu varmaan siitä miten järjestetään ja ehkä ennen kaikkea kuka tai minkälainen persoona järjestää.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Rasse-setä on June 30, 2012, 20:27:24
Minäkin olen ajatellut, että juuri naisille olisi hyvä saada lisää kontakteja suomalaisiin. Kun ilmoittauduimme vapaaehtoisiksi täällä Hyvinkäällä (Punaisen Ristin kautta), saimme kuulla, ettei täällä tällä hetkellä ole mitään järjestettyä toimintaa. Miten sitä pitäisi synnyttää ihan yksityisesti? Kaupan ilmoitustaululle lappu? Tuskinpa.

Miksi tämäkin olisi suomalaisten velvollisuus? Olisiko ihan mahdoton ajatus, että maahanmuuttajanaiset hakeutuisivat ITSE suomalaisten harrastuspiireihin, tai osoittaisivat mielenkiintoa hakeutua vuorovaikutukseen kantaväestön kanssa?  

Jos muuttaisin itse esim. Irlantiin, minulle ei tulisi mieleenkään, että irlantilaisten velvollisuus olisi kotouttaa minut Irlantiin.    
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Mikael Lönnroth on June 30, 2012, 20:32:08
Minäkin olen ajatellut, että juuri naisille olisi hyvä saada lisää kontakteja suomalaisiin. Kun ilmoittauduimme vapaaehtoisiksi täällä Hyvinkäällä (Punaisen Ristin kautta), saimme kuulla, ettei täällä tällä hetkellä ole mitään järjestettyä toimintaa. Miten sitä pitäisi synnyttää ihan yksityisesti? Kaupan ilmoitustaululle lappu? Tuskinpa.

Miksi tämäkin olisi suomalaisten velvollisuus? Olisiko ihan mahdoton ajatus, että maahanmuuttajanaiset hakeutusivat ITSE suomalaisten harrastuspiireihin, tai osoittaisivat mielenkiintoa hakeutua vuorovaikutukseen kantaväestön kanssa?  

Jos muuttaisin itse esim. Irlantiin, minulle ei tulisi mieleenkään, että irlantilaisten velvollisuus olisi kotouttaa minut Irlantiin.    

Ei se mikään velvollisuus ole vaan ihan vapaaehtoista toimintaa. Ja nyt ennen kuin sanot, että "tehkää sitten omilla rahoillanne" (ja monethan tekevät) niin onhan meillä kaikilla oikeus olla jotain mieltä myös siitä mitä yhteisillä varoilla pitäisi tehdä.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Reija Härkönen on June 30, 2012, 20:46:24
Minäkin olen ajatellut, että juuri naisille olisi hyvä saada lisää kontakteja suomalaisiin. Kun ilmoittauduimme vapaaehtoisiksi täällä Hyvinkäällä (Punaisen Ristin kautta), saimme kuulla, ettei täällä tällä hetkellä ole mitään järjestettyä toimintaa. Miten sitä pitäisi synnyttää ihan yksityisesti? Kaupan ilmoitustaululle lappu? Tuskinpa.

Miksi tämäkin olisi suomalaisten velvollisuus? Olisiko ihan mahdoton ajatus, että maahanmuuttajanaiset hakeutuisivat ITSE suomalaisten harrastuspiireihin, tai osoittaisivat mielenkiintoa hakeutua vuorovaikutukseen kantaväestön kanssa?  

Jos muuttaisin itse esim. Irlantiin, minulle ei tulisi mieleenkään, että irlantilaisten velvollisuus olisi kotouttaa minut Irlantiin.    

Jos puhutaan pakolaisista, niin jälleen ollaan tilanteessa, jossa maahanmuuttaja voi olla pelokas, arka tai kyvytön solmimaan kontakteja.

Jos puhutaan muista maahanmuuttajista ja tänne nimenomaan hakeutuneista, on ihan selvää, että he solmivat kontakteja automaattisesti esim. työpaikkojen sosiaalisten suhteiden kautta. Silti esim. puolisoille olisi apua järjestetystä toiminnasta - ja sellaistahan varmaan jossain onkin.

Toiseen maahan muuttaminen - vaikka menisi työ perässä - ei ole mikään kovin helppo juttu. Kotoutumista toki auttaa, jos pääsee "piireihin", saa paikallisia ystäviä, näkee paikallisten ihmisten ihan tavallista elämää ja pääsee osalliseksi siitä. Ei ole kovin vieraanvaraista ajatella, että kun ovat tänne tulleet, niin kotiutukoot. Minä haluan olla ystävällisempi ja ajattelen niin, että mitä tervetulleemmiksi muualta tulleet itsensä tuntevat, sitä suurempi hyöty heistä on yhteiskunnallemme.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Harran on June 30, 2012, 21:05:30
Et ehkä huomannut, että tuo tutkimus oli nimenomaan kiintiöpakolaisista - tuskin hänellä on tarkoitus kohdella kaikkia maahanmuuttajia samoin.

En huomannut mutta hyvä niin.

Vapaaehtoisten verkostojen luominen olisi varmaan ideaalia. Ei kuitenkaan voida ajatella, että kaikki maahanmuuttajat olisivat jotenkin velvollisia huolehtimaan pakolaisina tänne tulevien sopeutumisesta. Osa varmaan kuitenkin on, ihan samalla lailla kuin osa kantaeläjistä on valmiita vapaaehtoistyöhön.

Eikä velvoittamisella muutenkaan saada oikein mitään hyvää aikaan. Vapaaehtoistyö sopii hyvin niihin aktiviteetteihin joista molemmat osapuolet hyötyvät ja siten luonnollista halukkuutta löytyy (esim sosiaalisista syistä) mutta esim kielikoulutus on kovaa työtä josta pitää myös maksaa palkkaa. Jos ja kun veronmaksajien varoja kannattaa kotouttamiseen käyttää niin se on yksi hyödyllisimmistä käyttötavoista.

Minäkin olen ajatellut, että juuri naisille olisi hyvä saada lisää kontakteja suomalaisiin. Kun ilmoittauduimme vapaaehtoisiksi täällä Hyvinkäällä (Punaisen Ristin kautta), saimme kuulla, ettei täällä tällä hetkellä ole mitään järjestettyä toimintaa. Miten sitä pitäisi synnyttää ihan yksityisesti? Kaupan ilmoitustaululle lappu? Tuskinpa.

Onhan tuo ongelmallista. Ja sitten se vastaanottokeskuksissa makuuttaminen joka karsinoi turvapaikanhakijoita erilleen suomalaisista vaikeuttaa entuudestaan kommunikaatiota. Henkilökohtaktien kauttahan nämä asiat yleensä menevät ja siten verkostot syntyvät. Kahden näennäisesti erillisen yhteisön yhteentuomiseksi tarvitaan kaksi aktiivista ja sosiaalisesti lahjakasta yksilöä, yksi kummaltakin puolen. Periaatteessa "viattoman" vapaaehtoisen sosiaalisen verkostoitumisen järjestämiseen voi aivan hyvin soveltaa sosiaalisen liikkeen rakentamisen oppeja joilla on sentään viime vuosina kaadettu mm eräitä maailman suljetuimmista autoritaarisista regiimeistä.

Suomessa ongelmana on lähinnä motivaation aikaansaaminen. Suomalainen yhteiskunta on tottunut siihen että mitään ei tapahdu jos ei ole julkisin varoin kustannettua budjettia, pöytäkirjoja ja komitean lupaa. Suomessa on myös tapana että sosiaalisia verkostoja ei lähdetä muodostamaan vaan niiden pitää tulla jotenkin ylhäältä annettuina kuin koulun luokkajaot, armeijan tuvat ja osakunnat jotka kyllä sitten toimivat tehokkaina erilaisten yhdistäjinä. Silläkin on vaikutusta että suuren osan vuodesta ulkona on kylmää ja märkää mikä vaikeuttaa sosiaalista hengailua. Kesällä taas suomalaiset ovat lomalla ja poissa. Kuitenkin ihmiset samaan aikaan motivoituvat käyttämään aikaansa FB:hen ja Skypeen eli sosiaaliset tarpeet ovat kyllä siellä.

EDIT: ... siis sen lisäksi, että taide on monella muullakin tavalla aika jees :)

Kyllä. Aikuisten kohdalla tosin tulee yleensä eteen ylipääsemätön motivointiongelma kun ovat jo urautuneet tekemään kaiken tietyllä tavalla ja sulkeneet pois elämästään ja toimintatavoistaan ne asiat jotka ovat "turhia." Lasten kohdalla tätä ongelmaa ei onneksi yleensä ole. Teatteri ja musiikki antavat lisäksi paljon itsetuntoa, koneella tehtävät asiat kehittävät teknisiä lahjoja ja piirustus, sarjakuva antavat mahdollisuuden vaikka traumojan ja vihan purkamiseen. Jälkimmäiseen sopii hyvin myös urheilu. (Minusta ei ole ollenkaan paha kannustaa myöskään kamppailulajeihin jotka eivät kannusta aggressioon, aggressiiviset yksilöt oppivat kyllä joka tapauksessa tappelemaan.)

Miksi tämäkin olisi suomalaisten velvollisuus? Olisiko ihan mahdoton ajatus, että maahanmuuttajanaiset hakeutuisivat ITSE suomalaisten harrastuspiireihin, tai osoittaisivat mielenkiintoa hakeutua vuorovaikutukseen kantaväestön kanssa?  

Sen ei pidä olla suomalaisten velvollisuus mutta ajatelkaamme hetkeksi että se ei olisi suoranaisesti paheksuttua ja kiellettyä vaan koettaisiin molempia osapuolia hyödyttäväksi toiminnaksi jota kumpikin osapuoli haluaisi tehdä. Tuo hakeutuminen itse suomalaisiin harrastuspiireihin olisi tietysti erinomainen asia. Alkuvaiheessa siinä vain on monia käytännön ongelmia: ei ole vielä kielitaitoa, ei suomalaisia kontakteja joiden mukana harrastuspiireihin hakeutuisi eikä ehkä edes tietoa sellaisten olemassaolosta. Ensin tarvittaisiin siis verkostoja ja niiden myötä voisi sitten integroitua suomalaisiin verkostoihin ja ryhmiin, samalla kun kielitaito koulutuksen myötä karttuu. Lähes kaikki viime vuonna humanitaarisina tulleet ystäväni puhuvat jo sujuvasti suomea, tekevät tosin kirjoittaessa vielä virheitä vaikka oikolukuohjelmat sitäkin huomattavasti parantavat. Heillä on myös jo monenlaisia verkostoja Suomessa ja naapurimaissakin.

Kaikki eivät kuitenkaan ole yhtä sosiaalisesti lahjakkaita ja oppivaisia. Monet ovat ujoja ja arkoja ylittämään siltoja "meidän" ja "niiden" välillä, ihan kuten suomalaisetkin ovat samanlaisissa tilanteissa. Ulkomailla jotkut suomalaiset lähtevät heti paikallisiin piireihin, jotkut viettävät aikaa vain expat-piireissä ja arimmat pelkästään suomalaispiireissä. Mitä luulet, ketkä näistä integroituvat parhaiten?

Johonkin mukaan lähtemiseen tarvitaan kriittistä massaa, toisia samanlaisia ihmisiä, joukossa ainakin yksi jonka jo tuntee muualta. Tämä muodostuu usein esteeksi kun ensin pitää olla yksi rohkea pioneeri, sitten vielä muutama häntä seuraava semipioneeri (tässä usein se kriittinen kipupiste) kunnes suuri keskijoukko aktivoituu ja pystyy sitten vetämään heikoimmat lenkit perässään. Suomessa ongelma on usein siinä että rohkeat pärjäävät omillaan ilman apua, julkinen toiminta kohdistuu kaikkein heikoimpiin ja etenee heidän ehdoilla, ja sillä tavoin keskijoukko jää liikkumattomaksi, odottelemaan...
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Kourumies on June 30, 2012, 21:15:51
Minäkin olen ajatellut, että juuri naisille olisi hyvä saada lisää kontakteja suomalaisiin. Kun ilmoittauduimme vapaaehtoisiksi täällä Hyvinkäällä (Punaisen Ristin kautta), saimme kuulla, ettei täällä tällä hetkellä ole mitään järjestettyä toimintaa. Miten sitä pitäisi synnyttää ihan yksityisesti? Kaupan ilmoitustaululle lappu? Tuskinpa.

Miksi tämäkin olisi suomalaisten velvollisuus? Olisiko ihan mahdoton ajatus, että maahanmuuttajanaiset hakeutuisivat ITSE suomalaisten harrastuspiireihin, tai osoittaisivat mielenkiintoa hakeutua vuorovaikutukseen kantaväestön kanssa?  

Eihän se ole mahdoton ajatus, mutta kyllä se on ihan oikeasti isänmaallinen velvollisuus auttaa tänne jo laillisesti päässeitä maahanmuuttajia kotoutumaan. Tämä siis täysin riippumatta siitä, tiukennetaanko vai höllennetäänkö maahanmuuttopolitiikkaa vai jätetäänkö se ennalleen.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Rasse-setä on June 30, 2012, 21:17:19
Minä haluan olla ystävällisempi ja ajattelen niin, että mitä tervetulleemmiksi muualta tulleet itsensä tuntevat, sitä suurempi hyöty heistä on yhteiskunnallemme.

Fiksusti ajateltu. Eivät Suomeen päätyneet pakolaiset / turvapaikanhakijat tietenkään itse ole "syyllisiä" tilanteeseensa Suomessa. Heidän kannaltaan on tietenkin järkevää tulla maahan, jossa on rauhallista, ja jossa heille tarjotaan huomattavasti lähtömaata korkeampi elintaso ilman työ- tms. velvoitteita.  Sellaiseen maahan minäkin lähtisin viivana, jos jossain sellainen olisi.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Harran on June 30, 2012, 21:20:12
Ei ole kovin vieraanvaraista ajatella, että kun ovat tänne tulleet, niin kotiutukoot. Minä haluan olla ystävällisempi ja ajattelen niin, että mitä tervetulleemmiksi muualta tulleet itsensä tuntevat, sitä suurempi hyöty heistä on yhteiskunnallemme.

Niin ja ennen kaikkea eikö juuri tavallisia perussuomalaisia (sic) pelota ajatus että ulkomaalaiset kotiutuvat vain keskenään ja me-ne-jako säilyy jyrkkänä? Rasistit jotka pelkäävät "rotujen luonnotonta sekoittumista" ovat sitten asia erikseen, mutta haluan kuitenkin uskoa että suurin osa muukalaiskammoisista pelkää enemmän "etnoghettoja" ja "kulttuurisia toiseuksia" kuin "rotujen sekoittumista" joten suomalaisten ja uusien ja vanhojen maahanmuuttajien sekoittuminen olisi kaikin puolin toivottavaa. Se myös antaisi suomen kielelle ja suomalaiselle kulttuurille parhaat lähtökohdat vaikuttaa maahanmuuttajiin vaikka siinä sivussa tietysti myös suomalaiset saavat vaikutteita kohtaamiltaan mamuilta. Minua kun ei diversiteetti ollenkaan pelota enkä pidä suomalaisuutta niin heikkona ja nössönä kuin nuivistoliitossa ajatellaan niin tämä tuntuisi kaikkein luontevimmalta tavalta edistää myönteistä suomalaista kulttuuri-imperialismia.

Milloin aiemmin maailmanhistoriassa suomalaiset muuten ovat olleet kuvernöreinä, pormestareina ja liikemiehinä Hargeisassa, Hawlerissa ja Mazarissa? Pitää mennä venäläisvallan aikaan jolloin suomalaisia oli vielä Bulgarian pääministerinä, Alaskan kuvernöörinä ja Bakun satamapäällikkönä. Milloin aiemmin maailmanhistoriassa yhtä monet muunkieliset opiskelivat suomea? Ei edes 1900-luvun alussa koska silloin suuri osa ulkomaalaisista opiskeli mieluummin ruotsin. Sanoisin siis että suomalaisella kulttuurilla menee tällä hetkellä aika lujaa, tai menisi jos ei (perus)suomalaiset olisi niin hysteerisiä defaitisteja.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Taha Islam on June 30, 2012, 21:24:37
Kyllä, kyllä. Näin on.  Mutta kannattaako Suomen todella ottaa vastaan ihmisiä, joista tiedetään jo lähdössä. etteivät he hyvin suurella todennäköisyydellä tule löytämään paikkaansa tässä yhteiskunnassa?  Käyttääkseni kulunutta ilmaisua: Suomi ei voi olla koko maailman sosiaalitoimisto.

He eivät integroidu, koska heitä ei tueta tarpeeksi ja oikein. Henkilökohtaisesti minua alkaa kyllästyttää suunnattomasti tämä kämyjen tapa väittää, että ihminen olisi rasite minkään maan taloudelle. Siitä seuraisi se, että mitä vähemmän Suomessa on ihmisiä, sitä paremmin menee taloudellisesti. Ei mene. Katsokaas kämyt, työvoima on ainut resurssi, joka tuottaa lisäarvoa. Mitä enemmän on työvoimaa, sitä enemmän voidaan tuottaa lisäarvoa. Se, että on enemmän elätettäviä kuin lisäarvon tuottajia ei johdu ihmisistä, heidän kielestään, rodustaan tai uskonnostaan, vaan sosiaalipolitiikasta.

Quote
Minulle sopii hyvin, että tällaistakin porukkaa otetaan Suomeen, kunhan sinun kaltaisesi maailmanparantajat huolehtivat heidän asuttamisestaan, ylläpidostaan, koulutuksestaan ja terveydenhuollostaan.  Minä maksan jo nyt aivan tarpeeksi veroja.  Ja Suomessa verotus on jo nyt maailman huippua.

Nämä maahanmuuttajat pitäisi saada Suomeen huolehtimaan sinun lapsiesi asuttamisesta, ylläpidosta, koulutuksesta ja terveydenhuollosta. Heillä on yleensä kaksi kättä, kaksi jalkaa, kaksi silmää ja aivot, joilla voi tuottaa vaikka mitä.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Harran on June 30, 2012, 21:32:20
Se, että on enemmän elätettäviä kuin lisäarvon tuottajia ei johdu ihmisistä, heidän kielestään, rodustaan tai uskonnostaan, vaan sosiaalipolitiikasta.

Aivan.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Lybeck on July 01, 2012, 21:01:40
Katsoin lauantaina Mika Kaurismäen dokkarin Ääniepeili, jossa käsiteltiin musiikkia universaalina kielenä. Se oli aika kiva dokkari. Miten se liittyy nyt tähän Mikaelin kysymykseen? Siinä kuvattiin muiden muassa kahta pikku jätkää ja yhtä pikkutyttöä, jotka olivat aivan onnessaan rumpumusiikkipiireissä mukana. Korjaan aiempaa ehdotustani siten, että aivan kuin urheilujutut, niin myös taidejuttujen olisi hyvä olla johonkin tähtääviä ja jossa olisi omasta innostuksesta mukana oikeita ammattilaisia.

Sitten on terapeuttisempia taideprojekteja elämänhallintansa kanssa kamppaileville nuorille, kuten valokuvaus, teatteri yms.

Kai nämä niin taide että urheilu jutut lähtevät aivan paikallisista valmiuksista ja kiinnostuksista liikkeelle. En usko, että niitäkään voidaan tuosta vain lähteä ylhäältäpäin ohjailemaan ja kehittelemään.

Ihan yleisellä tasolla vielä voisin ehdottaa, että nuoret saisivat itse tehdä, valmistaa, kokeilla, suunnitella infraa jutuillensa. Sellaiseen voisi jotain halpaa lainaa, kiinteistön lainaamista, materiaaleja, puukäsityöihmisiä ynnä muita alan osaajia tarjota avuksi kunnan puolelta. Urheilun ja taiteen lisäksi on myös käsillä tekeminen. Luin jostain lehdestä, että jokin seurakunta tarjoaa paikkakunnallaan jonkin innokkaan aktiivin toimesta mopon korjauspajaa nuorille. Siinä samalla saavat sitten kunnon aikuisen mallia ilman mitään uskonnollista tuputusta tietenkin.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Mikael Lönnroth on July 01, 2012, 22:00:18
Ihan yleisellä tasolla vielä voisin ehdottaa, että nuoret saisivat itse tehdä, valmistaa, kokeilla, suunnitella infraa jutuillensa. Sellaiseen voisi jotain halpaa lainaa, kiinteistön lainaamista, materiaaleja, puukäsityöihmisiä ynnä muita alan osaajia tarjota avuksi kunnan puolelta. Urheilun ja taiteen lisäksi on myös käsillä tekeminen. Luin jostain lehdestä, että jokin seurakunta tarjoaa paikkakunnallaan jonkin innokkaan aktiivin toimesta mopon korjauspajaa nuorille. Siinä samalla saavat sitten kunnon aikuisen mallia ilman mitään uskonnollista tuputusta tietenkin.

Paljon peukkuja tälle.
Title: Re: Maahanmuuttajamyönteistä kuntapolitiikkaa?
Post by: Lybeck on July 03, 2012, 11:04:35
Tulipa aamulla mieleeni anekdootteja, jotka voivat ehkä auttaa Mikaelia syrjäytymistä ehkäisevässä työssä.

Joskus kauan sitten luin jostain jutun muistaakseni Tampereen kunnan järjestämästä perheleiristä. Työtön yksihuoltajaäiti esitti, että ei muka ehtisi mukaan. Kyseisen äidin kanssa keskustellut luottevana pidetty perheleiriä järjestämässä ollut henkilö sai selville oikean syyn. Risaiset pikkuhousut, joiden vuoksi äiti ei olisi kehdannut lähteä leirille. Uudet sitten järjestettiin. Näinkin pienestä, mutta ihmiselle herkästä asiasta voi osallistuminen hyödylliseen jutskaan olla kiinni.

Omien vähäisten kokemusteni mukaan monilla yksinhuoltajaperheillä on vaikeuksia lastensa kanssa. (Omana erikoisuutena on sitten uusperheet, joissa toisen osapuolen [mun tuntumalla useimmiten miehen] entisen puolison kanssa saadut lapset jäävät syrjään). Kun toimin opiskeluaikana vartijana kauppakeskuksessa, niin soittelin häirikkönuorten vanhemmille. Lähes kakki yksinhuoltajaperheistä ja ainakin toinen vanhempi alkkis. "Älä soita ainakaan isälle, se on aina kännissä" ja "asun isän kanssa, äiti muuttanut jonnekin, en tiedä missä se on" tyyppiset lausunnot kuvastaa asiaa.

Sitten kun olin vastailemassa kansalliseen kriisipuhelimeen, niin kylläpäs on ihmisillä helvetinvoisia ongelmia. Täytyy kyllä sanoa. Monilla yksinhuoltajilla tuntuisi kasaantuvan asioita. Töissäkin pitäisi käydä. Lapsesta ehkä halutaan pitää hyvää huolta, mutta voimat eivät tunnu riittävän. Sitten on muuten vain pölvästivanhempia.