Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: Kourumies on April 27, 2012, 23:01:36

Title: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Kourumies on April 27, 2012, 23:01:36
Väkivaltainen ajatusleikki. Brutaali lyhytelokuvakässäriehdotus.


Tässä on esimerkki tekstistä, joka mielestäni noudattaa jo "klassiseksi" muodistuvan vihapuheen kaavaa:
väkivaltainen ajatusleikki, joka demonisoi tässä tapauksessa "joukon keski-ikäisiä miehiä" (jotka mitä ilmeisimmin eivät itse ole tummaihoisia). Lieneekö kyseessä Eroselta oppimamme parodia, vaiko joku muu klassinen "persuläpän" muoto.

Minua tuo ainakaan ei naurata, mutta hilpeys ei tässä lienekään taka-ajatuksena. Tavoitteena lienee herättää asianomaiset, itsensä tekstistä tunnistavat "rumat keski-ikäiset miehet" pohdiskelemaan sitä, millaista arvomaailmaa edustavat tämäntyyppisiä "ajatusleikkejä" maalaillessaan. Tunnistaako tästä joku itsensä? Kalahtaako kalikka?  

Miksi, oi Köyry, miksi maalasit eteemme tuollaisen kuvan? Mitä halusit saarnata? Uskotko, ettei käy kuten sen ruotsalaisen kakun, joka taannoin ymmärrettiin täysin päinvastaiseksi kuin miksi oli tarkoitettu?    

t. Warda
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Taha Islam on April 27, 2012, 23:55:39
Tota ideaa kannattaisi jalostaa pannuhuoneessa ennen julkaisua. Ehkä jopa jättää se sinne.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: mh on April 28, 2012, 00:41:06
Korkki kiinni.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Kourumies on April 28, 2012, 01:10:31
Korkki kiinni.

Kaikki tiedämme oikein hyvin, että äärioikeistossa on potentiaalia murhata lapsia (Breivik), ja että se ajattelee "rotupettureista" juuri noin. Myös lasten ahdistelu on tyypillistä äärioikeiston meininkiä: tummaihoisten lasten suomalaiset äidit saavat kuulla olevansa neekerihuoria ja pahempaa, ja itse lastenkin kimppuun käydään.  Lisäksi tiedämme, että ainoa keino saada äärioikeiston vaara eliminoitua on saada suuri keskiluokka ymmärtämään, että juuri se - ja sen lapset - ovat tähtäimessä, eivät suinkaan jotkut epämääräiset "mokuttajat".
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Timo Anttila on April 28, 2012, 08:00:31
Korkki kiinni.

Just näin. Ehdotan jopa tämän poistoa.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Reija Härkönen on April 28, 2012, 08:02:00
Korkki kiinni.

Just näin. Ehdotan jopa tämän poistoa.

Kannatetaan.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Taha Islam on April 28, 2012, 08:06:33
Korkki kiinni.
/tykkää/
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Ilkka on April 28, 2012, 08:09:07
Korkki kiinni.

Just näin. Ehdotan jopa tämän poistoa.

Kannatetaan.

Vaikkakin ymmärrän mistä tässä on kyse (tässähän epäinhimillistetään epäinhimillistäjiä, ilmeisesti Köyryllä on samantyyppinen psyykkinen rakenne kuin minulla, aina haaveillut raiskaajien raiskaamisesta, murjaajien murhaamisesta, rasistien rasistisesti kohtelemisesta jne..) niin kannatan.

Ei tuollaista törkyä vaan kannata jättää näkyviin, mihinkään.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 09:47:38
Josko vielä napsisivat makoisiin suihinsa, taustalla soisi Eppu Normaalin Säästä ei perheen koiraakaan (http://www.youtube.com/watch?v=Sz1y1_RG_90)...
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Kaptah on April 28, 2012, 10:44:48
Kannatan kovasti ajatusta. Olen jopa valmis tukemaan projektia pienellä summalla.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: metrics on April 28, 2012, 11:10:56
Käsikirjoitus on niin lyhyt, että siitä ei riitä kuin mainospotiksi.

Kampanjan toiseksi spotiksi tällä teemalla ehdotan seuraavaa: Pallomahainen keski-ikäinen mies (tyyliin Oiva Lohtanderin esittämä SAK-mainoksen mässäilijä) nyhtää pois tikkunekun lohduttomasti itkevän, pallovatsaisen keenerilapsen käsistä ja nauraa räkäisesti. Alle teksti: "he eivät säästä edes lapsia".
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Kourumies on April 28, 2012, 13:26:39
Korkki kiinni.

Just näin. Ehdotan jopa tämän poistoa.

Kannatetaan.

Vaikkakin ymmärrän mistä tässä on kyse (tässähän epäinhimillistetään epäinhimillistäjiä, ilmeisesti Köyryllä on samantyyppinen psyykkinen rakenne kuin minulla, aina haaveillut raiskaajien raiskaamisesta, murjaajien murhaamisesta, rasistien rasistisesti kohtelemisesta jne..) niin kannatan.


Mukavaa, että edes joku tajusi pointin. Mutta huomaa edelleenkin: tuossa ei esitetä mitään sellaisia vihjauksia eikä väitteitä, joita ei voisi ainakin todistaa alan miesten omiin tekoihin ja kirjoituksiiin vetoamalla. Metricsin säälittävä sössötys Oiva Lohtander -kapitalistista missaa siis täysin pointin: ajatus kapitalistisesta riistosta perustuu tiettyyn poliittiseen maailman tulkintaan (marxismi), mutta tässä spotissa vihjatut asiat perustuvat täysin kaikkiin niihin fantasioihin, joita alan miehet ovat omalla äänellä ja nyttemmin myös omalla nimellä julistaneet. (Lisäksi tietysti pitää muistaa Breivik, joka on osa samaa poliittista liikettä.) Homma, netti ja Kansallismielisten nyttemmin lukon taakse pannut keskustelusivut ovat täynnä sitä kamaa (joskin Hommalla se toki otetaan pois näkyvistä, ilmeisesti nykyään jopa ilman ulkopuolista paheksuntaa).

On totta, että se epäinhimillistäisi epäinhimillistäjiä, mutta ainoastaan heidän omilla sanoillaan, ajatuksillaan ja teoillaan. Se olisi siis samalla tavalla "valehtelua" kuin Perussuomalaisten mediavastaavan mielestä viranomaistietoihin viittaaminen on valehtelua ja vihapuhetta.

Kuten olen eräitäkin kertoja sanonut, äärioikeiston epäinhimillistäminen ei ole rasismia. Kuka vain, joka kokee joutuneensa epäoikeudenmukaisesti epäinhimillistetyksi äärioikeiston mukana, voi sanoutua koska vain irti äärioikeistosta. Kenestäkään ei näe päälle, että hän on (nettinikillä) joskus ollut mukana äärioikeistotouhussa (en edes minä usko että hommalaisella on violetti ihonväri tai terävät kulmahampaat myrkkyrauhasin), eikä hänen siksi tarvitse pelätä joutuvansa syrjinnän eikä rasismin kohteeksi.

Ei se ole synnynnäistä. Siitä voi parantua. Aivan kuten persuistakin voi erota, jos ei halua leimautua juntiksi tai roistoksi persujen todellisia, todettuja ja todistettuja tekoja käsittelevän lehtikirjoittelun takia.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 13:30:23
Eiköhän se pointti koko lailla selvä ollut. Ei vaan toimi tuo idea, se on vaan huono.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Orpheus on April 28, 2012, 13:33:06
Joku voisi tehdä lyhytelokuvan, jossa kaksi eriväristä lasta leikkii sovussa ja onnellisina yhdessä. Yhtäkkiä jostain ilmaantuu joukko kuvottavan rumia keski-ikäisiä miehiä, jotka solvaavat lapsia karkean seksuaalisesti ja raastavat tummaihoisen lapsen pois raiskattavakseen. Yksi miehistä sanoo vaaleaihoista lasta rotupetturiksi ja ampuu tämän. Lopputeksti: "He eivät säästä sinunkaan lastasi".

Pitkästä aikaa tsekkailin täältä muutakin kuin yksityisviestit. Kiitos Köyry päivän piristämisestä. Jäbä ei koskaan petä.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Kourumies on April 28, 2012, 13:36:55
Eiköhän se pointti koko lailla selvä ollut. Ei vaan toimi tuo idea, se on vaan huono.

Mutta äärioikeiston omat spotit, joissa tummaihoisia ja muslimeja epäinhimillistetään presiis yhtä epäsubtiilisti, ovat hyviä ideoita? Vai tarkoitatko, että idea on periaatteellisista moraalisyistä huono?
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 13:43:44
Eiköhän se pointti koko lailla selvä ollut. Ei vaan toimi tuo idea, se on vaan huono.

Mutta äärioikeiston omat spotit, joissa tummaihoisia ja muslimeja epäinhimillistetään presiis yhtä epäsubtiilisti, ovat hyviä ideoita? Vai tarkoitatko, että idea on periaatteellisista moraalisyistä huono?


Näihän tuosta Metricsin kommentista, mikä olisi vastaanotto. Ei huonoa voi oikein mitätöidä yhtä huonolla ja yksinkertaisella. Hienovaraisuudesta en niinkään tiedä, tyylikkäämminkin tuon voisi varmaan tehdä ja toisinkin sanoa.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: metrics on April 28, 2012, 13:50:50
http://www.youtube.com/watch?v=JfnddMpzPsM
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Kourumies on April 28, 2012, 13:51:38
Eiköhän se pointti koko lailla selvä ollut. Ei vaan toimi tuo idea, se on vaan huono.

Mutta äärioikeiston omat spotit, joissa tummaihoisia ja muslimeja epäinhimillistetään presiis yhtä epäsubtiilisti, ovat hyviä ideoita? Vai tarkoitatko, että idea on periaatteellisista moraalisyistä huono?


Näihän tuosta Metricsin kommentista, mikä olisi vastaanotto. Ei huonoa voi oikein mitätöidä yhtä huonolla ja yksinkertaisella. Hienovaraisuudesta en niinkään tiedä, tyylikkäämminkin tuon voisi varmaan tehdä ja toisinkin sanoa.

Metrics on uskova, jolle tietysti vääräuskoisten materiaali on aina vääräuskoisten materiaalia. Hänet on jo menetetty. Propagandatoiminnan tulee pyrkiä puhuttelemaan suurta epäröivien joukkoa ja kertoa, että juuri he ja heidän lapsensa ovat vaarassa. Ja sehän on totta, koska kämyjen propagandan taistelukärki tähtää nimenomaan sellaisiin suuren keskiluokan edustajiin, jotka uskaltavat sanoa heille vastaan, ei niihin oikeisiin äärivasemmistolaisiin ja antifa-namihassis-kiljupunkkareihin, jotka ovat kämyille pikemminkin hyvä vihollinen.

Jos sinulla on tyylikkäämpiä ideoita, olen ihan oikeasti kiinnostunut kuulemaan ne.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 13:58:17

Jos sinulla on tyylikkäämpiä ideoita, olen ihan oikeasti kiinnostunut kuulemaan ne.


Kunpa olisikin, vaan ei taida ainakaan tähän hätään meikäläisestä kehkeytyä kirkasotsaista agitaattoria, kunhan leukojani louskutin.

Tuossa on muuten jotain (http://www.youtube.com/watch?v=j3icU9XSgz0), vaikka ei aihepiiriimme suoranaisesti liitykään.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: metrics on April 28, 2012, 13:59:21
Kieltämättä sinun harhamaailmaasi sisään astumisen suhteen olen kyllä menetetty. Voin toki myötäillä sitä, kuten opastetaankin, ja onhan ulkoa havainnointi jollain tavalla mielenkiintoista.

Mitä ne kämyjen vastaavat propaganda-spotit muuten ovat? Halla-ahon vaalimainokset?
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 14:07:28
Kieltämättä sinun harhamaailmaasi sisään astumisen suhteen olen kyllä menetetty. Voin toki myötäillä sitä, kuten opastetaankin, ja onhan ulkoa havainnointi jollain tavalla mielenkiintoista.

Mitä ne kämyjen vastaavat propagandaspotit muuten ovat? Halla-ahon vaalimainokset?


Löytyyhän niitä (http://halla-aho.com/scripta/), vasemmasta alalaidasta. Ovat vain yleensä  kansainvälistä kierrätysmateriaalia, ellei propagandaksi lasketa Hommakerhon hassunhauskoja kuvia (http://hommaforum.org/index.php/topic,5065.0.html) vaikka Haltialan-retkeltä.

Niin kuin tällaisten kanssa yleensäkin: ironia on mahdotonta kun he tekevät sen itse.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Kourumies on April 28, 2012, 14:16:59
Kieltämättä sinun harhamaailmaasi sisään astumisen suhteen olen kyllä menetetty. Voin toki myötäillä sitä, kuten opastetaankin, ja onhan ulkoa havainnointi jollain tavalla mielenkiintoista.

Tuo sinun todellisuuden kieltämisesi on vielä mielenkiintoisempaa. Mitä, mekö muka rasisteja, mekö muka ahdistelleet ihmisiä netissä, ei varmasti, en minä ainakaan eikä minun kaverit, yhyy kun syytellään ja epäinhimillistetään, byääh.

Sen olen vielä valmis uskomaan, että sinä ehkä henkilökohtaisesti et olisi ollut mukana niissä pahimmissa törkeyksissä, mutta sitä en, ettet olisi nähnyt niiden olevan oleellinen osa tuota Homma-hommelia ja ettet olisi ainakin vaikenemalla niitä hyväksynyt. Normaalilla moraalisella vaistolla ja omallatunnolla varustettu ihminen ei kykenisi noin räikeään itsepetokseen, ellei siinä olisi taustalla jonkinlaista organisoitua koulutusta.

Ainoastaan kliininen psykopaatti kykenee vuosikausia siihen, että kiistää silmää räpäyttämättä ilmiselvät ja toistuvat moraalittomat teot. Normaalia ihmistä alkaa kuvottaa se, että on mukana porukassa, joka vuodesta toiseen vainoaa viattomia ihmisiä ja valehtelee heistä. Yläkouluikäisten kiusaajaporukoissa tämä on tietysti normaalia käytöstä, mutta se johtuukin siitä, että yläkouluikäinen on pitkälti vielä tunnoton psykopaatti, se kuuluu ikäkauteen.

Se, että sinä ja viiteryhmäsi kykenette vuosia putkeen käyttäytymään kuten yläkouluikäinen kiusaajaporukka, voidaan selittää kahdella tavalla. Toinen on se, että olette kliinisiä psykopaatteja. Mutta on hyvin epäuskottavaa, että psykopaatit tai muut sairaalakriteerien mukaan luonnevikaiset kykenisivät perustamaan oman poliittisen alakulttuurin, koska narsisti tai psykopaatti pikemminkin vedättää muita kuin rupeaa porukan osaksi.

Toinen selitys on se, että olette saaneet erityisen koulutuksen, jossa teitä on opastettu valehtelemaan ihmisille päin naamaa ja leimaamaan vastustaja hulluksi sillä tavalla kuin narsistit ja psykopaatit tekisivät.  Ihmisen normaalit moraaliset vaistot tukahduttava koulutus edellyttää aika systemaattista äksiisiä ja drillaamista, sitä ei hoideta yhdessä illassa. Vain hyvin organisoitunut ja kurinalainen järjestö kykenee tällaiseen kouluttamiseen.

Ei siis ole mitään vainoharhaa olettaa, että viiteryhmäsi on fasistinen taistelujärjestö. Se on käytöksestänne tehty looginen johtopäätös.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Kaptah on April 28, 2012, 14:23:07
Quote
Ei siis ole mitään vainoharhaa olettaa, että viiteryhmäsi on fasistinen taistelujärjestö. Se on käytöksestänne tehty looginen johtopäätös.

Minkälaiset toimet ovat mielestäsi oikeutettuja nyt, kun olet tullut siihen johtopäätökseen, että vastassasi on fasistinen taistelujärjestö?
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: metrics on April 28, 2012, 14:29:49
Löytyyhän niitä (http://halla-aho.com/scripta/), vasemmasta alalaidasta. Ovat vain yleensä  kansainvälistä kierrätysmateriaalia, ellei propagandaksi lasketa Hommakerhon hassunhauskoja kuvia (http://hommaforum.org/index.php/topic,5065.0.html) vaikka Haltialan-retkeltä.

Kolme jonkun kolmannen osapuolen islamismista kertovaa dokumenttia ja kohtuullisen kuuluisa Roy Beckin immigration gumballs. Varmastikin näilläkin on mielipidettä muokkaavaa vaikutusta, mutta eivät kyseiset videot nyt varsinaista propagandaa ole.

Oikeastaan Mäki-Ketelä voisi kommentoida tuon toisen linkin materiaalia.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 14:30:24

Jos sinulla on tyylikkäämpiä ideoita, olen ihan oikeasti kiinnostunut kuulemaan ne.


Vielä tuosta. Voi olla sittenkin ideaa, ajatellaanpa jotain Wildersin Fitnaa. Wilders kyhäsi sen YouTubesta ja Memristä (http://www.memri.org/) löytyneistä pätkistä sekä tuosta Halla-ahonkin suosittamasta Obsession-tyyppisestä materiaalista. Kierrätystavarastahan ei totta vieköön olisi puutetta, jos mielessä on jonkinlainen anti-Fitna, jossa yksinkertaisesti muslimien tilalla olisivat kämyt, islamin tilalla Scripta. Menisikö sekään jakeluun, se on sitten eri juttu. Valtaosa ihmisistä kun ei usko, mihin kaikkeen äärimmäisesti orientoitunut mieli pystyykään. Yksittäistapauksissa kyllä, mutta organisoituneissa... enpä tiedä.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: metrics on April 28, 2012, 14:30:45
Kieltämättä sinun harhamaailmaasi sisään astumisen suhteen olen kyllä menetetty. Voin toki myötäillä sitä, kuten opastetaankin, ja onhan ulkoa havainnointi jollain tavalla mielenkiintoista.

Tuo sinun todellisuuden kieltämisesi on vielä mielenkiintoisempaa. Mitä, mekö muka rasisteja, mekö muka ahdistelleet ihmisiä netissä, ei varmasti, en minä ainakaan eikä minun kaverit, yhyy kun syytellään ja epäinhimillistetään, byääh.

Sen olen vielä valmis uskomaan, että sinä ehkä henkilökohtaisesti et olisi ollut mukana niissä pahimmissa törkeyksissä, mutta sitä en, ettet olisi nähnyt niiden olevan oleellinen osa tuota Homma-hommelia ja ettet olisi ainakin vaikenemalla niitä hyväksynyt. Normaalilla moraalisella vaistolla ja omallatunnolla varustettu ihminen ei kykenisi noin räikeään itsepetokseen, ellei siinä olisi taustalla jonkinlaista organisoitua koulutusta,

Ainoastaan kliininen psykopaatti kykenee vuosikausia siihen, että kiistää silmää räpäyttämättä ilmiselvät ja toistuvat moraalittomat teot. Normaalia ihmistä alkaa kuvottaa se, että on mukana porukassa, joka vuodesta toiseen vainoaa viattomia ihmisiä ja valehtelee heistä. Yläkouluikäisten kiusaajaporukoissa tämä on tietysti normaalia käytöstä, mutta se johtuukin siitä, että yläkouluikäinen on pitkälti vielä tunnoton psykopaatti, se kuuluu ikäkauteen.

Se, että sinä ja viiteryhmäsi kykenette vuosia putkeen käyttäytymään kuten yläkouluikäinen kiusaajaporukka, voidaan selittää kahdella tavalla. Toinen on se, että olette kliinisiä psykopaatteja. Mutta on hyvin epäuskottavaa, että psykopaatit tai muut sairaalakriteerien mukaan luonnevikaiset kykenisivät perustamaan oman poliittisen alakulttuurin, koska narsisti tai psykopaatti pikemminkin vedättää muita kuin rupeaa porukan osaksi.

Toinen selitys on se, että olette saaneet erityisen koulutuksen, jossa teitä on opastettu valehtelemaan ihmisille päin naamaa ja leimaamaan vastustaja hulluksi sillä tavalla kuin narsistit ja psykopaatit tekisivät.  Ihmisen normaalit moraaliset vaistot tukahduttava koulutus edellyttää aika systemaattista äksiisiä ja drillaamista, sitä ei hoideta yhdessä illassa. Vain hyvin organisoitunut ja kurinalainen järjestö kykenee tällaiseen kouluttamiseen.

Ei siis ole mitään vainoharhaa olettaa, että viiteryhmäsi on fasistinen taistelujärjestö. Se on käytöksestänne tehty looginen johtopäätös.

Q.E.D.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 14:33:52

Kolme jonkun kolmannen osapuolen islamismista kertovaa dokumenttia ja kohtuullisen kuuluisa Roy Beckin immigration gumballs. Varmastikin näilläkin on mielipidettä muokkaavaa vaikutusta, mutta eivät kyseiset videot nyt varsinaista propagandaa ole.


Obsession on nimenomaan Counter Jihad -liikkeen levittämä propagandapläjäys. Älä vaan väitä, että et muka ole nähnyt sitä. Front Page Magazinea lähellä olevat amerikkalaiset neokonservatiivit (Clarion Fund (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Clarion_Fund)) sitä levittivät jonkun lehden kylkiäisenä ja muutenkin, otteita siitä näkee vieläkin silloin tällöin.

EDIT: Enkkuwikistä perustietoa (http://en.wikipedia.org/wiki/Obsession:_Radical_Islam%27s_War_Against_the_West)
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: metrics on April 28, 2012, 14:37:25

Kolme jonkun kolmannen osapuolen islamismista kertovaa dokumenttia ja kohtuullisen kuuluisa Roy Beckin immigration gumballs. Varmastikin näilläkin on mielipidettä muokkaavaa vaikutusta, mutta eivät kyseiset videot nyt varsinaista propagandaa ole.


Obsession on nimenomaan Counter Jihad -liikkeen levittämä propagandapläjäys. Älä vaan väitä, että et muka ole nähnyt sitä. Front Page Magazinea lähellä olevat amerikkalaiset neokonservatiivit sitä levittivät jonkun lehden kylkiäisenä ja muutenkin, otteita siitä näkee vieläkin silloin tällöin.

Olin nähnyt ensimmäisen (Undercover Mosque) ja viimeisen (Immigration Gumballs). Minulla ei ole erityistä kiinnostusta islamismin suuntaan.

edit: Obsessionilla on näemmä oikein saittikin: http://www.obsessionthemovie.com/
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Maivei on April 28, 2012, 14:42:34
Idea on varsin hyvä, mutta rumien keski-ikäisten miesten fasistinen pahuus on jo vähän kulunut pinttymä. Vaikka ei uskoisi siihen että rumuus ja pahuus kulkevat käsikädessä, parempi tehokeino voisi olla se että pahikset olisivat nuoria ja kauniita, he voivat toteuttaa rikoksiaan ovelammin, koska kukaan ei usko että kauniit ihmiset voisivat olla pahoja.
Vielä kovempaa kamaa saisi jos pahikset kuuluisivat lisäksi johonkin vähemmistöön.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 14:43:32

Olin nähnyt ensimmäisen (Undercover Mosque) ja viimeisen (Immigration Gumballs). Minulla ei ole erityistä kiinnostusta islamismin suuntaan.


Tjaa, en ole niitä kokonaan nähnytkään, panin vain merkille joskus, jossain hommaketjussa näin puhuttavan. Wildersin Fitna (http://en.wikipedia.org/wiki/Fitna_(film)) oli tosiaankin lähinnä köyhän miehen versio tuosta Obsessionista.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: metrics on April 28, 2012, 14:44:47
Wildersin Fitna (http://en.wikipedia.org/wiki/Fitna_(film)) oli tosiaankin lähinnä köyhän miehen versio tuosta Obsessionista.

Fitna nyt on perinteisempi propaganda-filmi.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 14:49:03

Vielä kovempaa kamaa saisi jos pahikset kuuluisivat lisäksi johonkin vähemmistöön.


Kuten kämyihin vai ovatko he jo niin harvinaisiksi käyneet, että heidät on pitänyt rauhoittaa?
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 14:51:39
Wildersin Fitna (http://en.wikipedia.org/wiki/Fitna_(film)) oli tosiaankin lähinnä köyhän miehen versio tuosta Obsessionista.

Fitna nyt on perinteisempi propaganda-filmi.

Samat Nonie Darwishit, Bat Ye'orit, Brigitte Gabrielit ja Walid Shoebatit niissä pyörivät, joskus Steven Emerson, Daniel Pipes ja Mark Steyn mausteena. Niin ja tietysti Ayaan Hirsi Ali.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: metrics on April 28, 2012, 14:59:28
Samat Nonie Darwishit, Bat Ye'orit, Brigitte Gabrielit ja Walid Shoebatit niissä pyörivät, joskus Steven Emerson, Daniel Pipes ja Mark Steyn mausteena.

Ye'or, Pipes ja Steyn olen törmännyt, muut ovat outoja. Yllä siis pahoja ihmisiä, jotka ovat väärässä? Miten näihin suhtautuvat Spencer & Geller & May?
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 15:07:56
Yksi tyyli on trivialisoida ne oikeat natsit: tekstitetään vaan Untergangista valikoituja pätkiä, niitä lienee nähnyt joka iikka täälläkin. Jotkut kieltämättä hauskojakin.

Toisin päin voisi tietenkin tehdä niin, että nappaa jonkun miekan kanssa riehuvan räyhäimaamin tai peräti teloitusvideon ja ottaa siihen tekstin suoraan scriptasta (http://www.halla-aho.com/scripta/tulevaisuudenkuva.html) tai Wikiquotesta koosteen.

"Tervetulleeksi toivottamamme islam on sitä islamia, joka polttaa, silpoo ja räjäyttää. Se on kuoleman ja tuhon kultti, jota me erehdymme pitämään "uskontona uskontojen joukossa".

(http://www.halla-aho.com/scripta/images/kalifaatti2.jpg)

Ylläoleva kuva esittää sitä Eurooppaa, jonka me jätämme lapsillemme ja lapsenlapsillemme. Näin uskon ja pelkään minä, näin uskoo ja toivoo imaami, ja näin ennustaa globaali empiria sekä Euroopan demografinen kehitys.

***

Länsimaisen sivilisaation osaksi ei ole tullut tehdä valintaa sodan ja rauhan välillä. Sen on valittava sodan ja tuhoutumisensa välillä.
"



Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 15:18:40
Samat Nonie Darwishit, Bat Ye'orit, Brigitte Gabrielit ja Walid Shoebatit niissä pyörivät, joskus Steven Emerson, Daniel Pipes ja Mark Steyn mausteena.

Ye'or, Pipes ja Steyn olen törmännyt, muut ovat outoja. Yllä siis pahoja ihmisiä, jotka ovat väärässä? Miten näihin suhtautuvat Spencer & Geller & May?


Sinä heitä pahoiksi sanoit, minä en luonnehtinut lainkaan. Kiintoisaa. Ainakin Spencer tapasi pitää heitä esillä Jihad Watch -sivustollaan, myös Gates of Vienna -sivustolta nimet kyllä käyvät tutuiksi, kuten varmaan tiesitkin. Luulisin, että Gellerinkin kaverilistalta löytyvät.

Walid Shoebat taitaa olla koko lailla feikki, ex-PLO-mies on olevinaan. Jerusalem Postissakin hänen taustatarinansa kyseenalaistettiin, vähän samanlainen oli kuin uudemmalla yrittäjällä, Hamasin pojalla. Steven Emerson on esiintynyt terrorismieksperttinä jo ensimmäisen WTC-iskun ajoista lähtien. Onko hän todella sitä, siihen ei saa vahvistusta eikä kyllä kieltoakaan amerikkalaisilta alan miehiltä. Spencer toki kävi muuten luennoimassa myös FBI:lle, siitä nousi melkoinen äläkkä, hänenkin asiantuntemuksensa kun on vähintäänkin kyseenalainen. Brigitte Gabriel on libanonilainen Israelin kautta yhdysvaltoihin emigroitunut sanoisinko aktivisti, hänellä on semmoinen poppoo kuin ACT, Act for America. Nuo kaikki löytyvät kyllä myös vaikka Wikipediasta, ei tarvinne linkkejä kaivella? Nonie Darwish tuossa esimerkiksi (http://en.wikipedia.org/wiki/Nonie_Darwish).


Nuo kaikki löytynevät myös - juutalaisen, muuten - Danioksen isännöimältä Loonwatch (http://www.loonwatch.com/) -vastapropagandasivustolta.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Kourumies on April 28, 2012, 15:28:11
Brigitte Gabriel on libanonilainen Israelin kautta yhdysvaltoihin emigroitunut sanoisinko aktivisti, hänellä on semmoinen poppoo kuin ACT, Act for America. Nuo kaikki löytyvät kyllä myös vaikka Wikipediasta, ei tarvinne linkkejä kaivella?

Brigitte Gabriel on sinänsä traaginen tapaus, ilmeisesti Libanonin sisällissodan lapsuudessaan traumatisoima. Voisin panna päähäni kämylippiksen ja todeta, että tuollaista se teettää kun maahan päästetään sotatraumaisia pakolaisia jotka sitten käyvät omia sotiaan loppuikänsä uudessa kotimaassaan ja vahingoittavat sen yhteiskuntarauhaa. Mutta aika harmiton se Gabrielkin olisi jos jenkeistä ei löytyisi ihan paljasjalkaisesta alkuperäisväestöstä koostuvaa kaikupohjaa hänen julistukselleen.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 15:32:21
Brigitte Gabriel on libanonilainen Israelin kautta yhdysvaltoihin emigroitunut sanoisinko aktivisti, hänellä on semmoinen poppoo kuin ACT, Act for America. Nuo kaikki löytyvät kyllä myös vaikka Wikipediasta, ei tarvinne linkkejä kaivella?

Brigitte Gabriel on sinänsä traaginen tapaus, ilmeisesti Libanonin sisällissodan lapsuudessaan traumatisoima. Voisin panna päähäni kämylippiksen ja todeta, että tuollaista se teettää kun maahan päästetään sotatraumaisia pakolaisia jotka sitten käyvät omia sotiaan loppuikänsä uudessa kotimaassaan ja vahingoittavat sen yhteiskuntarauhaa. Mutta aika harmiton se Gabrielkin olisi jos jenkeistä ei löytyisi ihan paljasjalkaisesta alkuperäisväestöstä koostuvaa kaikupohjaa hänen julistukselleen.

Vilkaisepa pikkuisen tuota ACT-osastoa ja sen rahoitusta. Melkoisen tehokkaan propagandakoneiston Gabriel on muutamassa vuodessa pystyttänyt.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: metrics on April 28, 2012, 15:32:39
Sinä heitä pahoiksi sanoit, minä en luonnehtinut lainkaan. Kiintoisaa.

Ok. Ymmärsin, että heidän esiintymisensä muuttaa materaalin a) propagandaksi ja b) pahaksi.

Quote
Nuo kaikki löytyvät kyllä myös vaikka Wikipediasta, ei tarvinne linkkejä kaivella?

Ei tarvitse. Vertailu toimijoina mainittuihin tunnettuihin vasta-jihadin edustajiin enemmänkin kiinnosti.

Lisätään nyt joukkoon vielä Oriana Fallaci.

edit: GoV on tutumpi Breivikin manifestin kautta kuin suoraan lukemalla. Steyniä linkataan usein Avpixlat-sivustoon.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 15:39:21
Metrics: jos nyt niin haluat tietää, mitä oikeasti luen noin suurin piirtein jos asemoidun amerikkalaisittain ja haluan tietää, mitä maltilliset, vanhan liiton republikaanit ajattelevat, niin vilkaise vaikka Victor Davis Hansonin sivuja, Foreign Policyä, Middle East Quarterlyä tai Charles Krauthammeria Washington Postissa. Tietenkin vilkaisen useammankin kannan, vastakkaisenkin, mikäli kiinnostaa. Bloggareista David Frumm.

Noista kahjosaiteista Josef Farahin World Nut Net Daily taisi jäädä mainitsematta, siinäpä ne tärkeimmät tulivatkin. Sitten on tietysti koko joukko Tea Party -orientoituneita bloggaajia ja twiittaajia.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Kourumies on April 28, 2012, 15:40:15
Brigitte Gabriel on libanonilainen Israelin kautta yhdysvaltoihin emigroitunut sanoisinko aktivisti, hänellä on semmoinen poppoo kuin ACT, Act for America. Nuo kaikki löytyvät kyllä myös vaikka Wikipediasta, ei tarvinne linkkejä kaivella?

Brigitte Gabriel on sinänsä traaginen tapaus, ilmeisesti Libanonin sisällissodan lapsuudessaan traumatisoima. Voisin panna päähäni kämylippiksen ja todeta, että tuollaista se teettää kun maahan päästetään sotatraumaisia pakolaisia jotka sitten käyvät omia sotiaan loppuikänsä uudessa kotimaassaan ja vahingoittavat sen yhteiskuntarauhaa. Mutta aika harmiton se Gabrielkin olisi jos jenkeistä ei löytyisi ihan paljasjalkaisesta alkuperäisväestöstä koostuvaa kaikupohjaa hänen julistukselleen.

Vilkaisepa pikkuisen tuota ACT-osastoa ja sen rahoitusta. Melkoisen tehokkaan propagandakoneiston Gabriel on muutamassa vuodessa pystyttänyt.

Kuten sanottu, hän - kuten vaikkapa joku Halla-aho tai Sikorsky - olisi harmiton höpsö, jollei tuolle kamalle löytyisi niin helposti tukijoita. Pidän mahdollisena sitäkin, että Gabriel on laskelmoivampi liikenainen kuin luulisi.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Kourumies on April 28, 2012, 15:42:28
Metrics: jos nyt niin haluat tietää, mitä oikeasti luen noin suurin piirtein jos asemoidun amerikkalaisittain ja haluan tietää, mitä maltilliset, vanhan liiton republikaanit ajattelevat, niin vilkaise vaikka Victor Davis Hansonin sivuja, Foreign Policyä, Middle East Quarterlyä tai Charles Krauthammeria Washington Postissa. Tietenkin vilkaisen useammankin kannan, vastakkaisenkin, mikäli kiinnostaa. Bloggareista David Frumm.

Noista kahjosaiteista Josef Farahin World Nut Net Daily taisi jäädä mainitsematta, siinäpä ne tärkeimmät tulivatkin. Sitten on tietysti koko joukko Tea Party -orientoituneita bloggaajia ja twiittaajia.

Itse luen lähinnä Foreign Policya ja Fareed Zakariaa. En jaksa seurata jenkkikeskustelua kovin tarkasti, kun minulla on ns. elämä. Liberaalien intellektuellien American Prospect jäi kyydistä jossain välissä. Ilmestyykö enää?
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 15:46:09

Itse luen lähinnä Foreign Policya ja Fareed Zakariaa. En jaksa seurata jenkkikeskustelua kovin tarkasti, kun minulla on ns. elämä. Liberaalien intellektuellien American Prospect jäi kyydistä jossain välissä. Ilmestyykö enää?


Tuoltahan (http://prospect.org/) se löytyy.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 16:01:51

Kuten sanottu, hän - kuten vaikkapa joku Halla-aho tai Sikorsky - olisi harmiton höpsö, jollei tuolle kamalle löytyisi niin helposti tukijoita. Pidän mahdollisena sitäkin, että Gabriel on laskelmoivampi liikenainen kuin luulisi.

Folks gone native? Mistäpä muustakaan olisi lopulta kyse kuin rahasta ja sen mahdollisesti mukanaan tuomasta (vaikutus)vallasta ja näkyvyydestä.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Maivei on April 28, 2012, 16:09:28

Vielä kovempaa kamaa saisi jos pahikset kuuluisivat lisäksi johonkin vähemmistöön.


Kuten kämyihin vai ovatko he jo niin harvinaisiksi käyneet, että heidät on pitänyt rauhoittaa?


En tiedä ovatko harvinaisia, mutta ehkä pieni rauhoitusaika olisi paikallaan.
Tuontyyppisestä lyhytelokuvasta kiertää netissä sellainen versio jossa pari tyttöä yrittää kulkea kadulla hengailevan etnisen sakin ohi. Etninen kaveri yrittää ottaa kontaktia heistä valkoihoiseen, tämän väistellessä etninen pamauttaa tyttöä nyrkillä naamaan muun porukan suureksi riemuksi.
Vaikuttava video, en osaa linkitellä mutta uskon että se on palstalaisillekin tuttu, ainakin niille jotka natsisaitteja työkseen tonkivat.
Ja kyllä, olen nähnyt paljon pahempaa netissä ja IRL, tuo nyt vain oli sellainen pätkä joka jää mieleen.
Ja kyllä, voivat-han valkoisetkin ja voivatkin, ei siinä mitään. Siltikin että jopa maailman väkivaltaisimmassa maassa Suomessa tuo on erittäin paheksuttavaa ja tuiki harvinaista.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 16:18:49

Vielä kovempaa kamaa saisi jos pahikset kuuluisivat lisäksi johonkin vähemmistöön.


Kuten kämyihin vai ovatko he jo niin harvinaisiksi käyneet, että heidät on pitänyt rauhoittaa?


En tiedä ovatko harvinaisia, mutta ehkä pieni rauhoitusaika olisi paikallaan.
Tuontyyppisestä lyhytelokuvasta kiertää netissä sellainen versio jossa pari tyttöä yrittää kulkea kadulla hengailevan etnisen sakin ohi. Etninen kaveri yrittää ottaa kontaktia heistä valkoihoiseen, tämän väistellessä etninen pamauttaa tyttöä nyrkillä naamaan muun porukan suureksi riemuksi.
Vaikuttava video, en osaa linkitellä mutta uskon että se on palstalaisillekin tuttu, ainakin niille jotka natsisaitteja työkseen tonkivat.
Ja kyllä, olen nähnyt paljon pahempaa netissä ja IRL, tuo nyt vain oli sellainen pätkä joka jää mieleen.
Ja kyllä, voivat-han valkoisetkin ja voivatkin, ei siinä mitään. Siltikin että jopa maailman väkivaltaisimmassa maassa Suomessa tuo on erittäin paheksuttavaa ja tuiki harvinaista.

Enpä ole nähnyt eikä oikein kiinnosta natsisivustojen tutkailu muuten kuin ohimennen, mikäli niitä muualla mainitaan. Todella ikävää tuollainen, siksi juuri onkin satsattava siihen surullisenkuuluisaan kotoutumiseen ja koulutukseen ja sen sellaiseen: että oppisivat talon tavoille eivätkä vieraantuisi ja jengiytyisi entisestään, vieraita kun valmiiksi ovat. Monet kyllä tänne jäävätkin.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Maivei on April 28, 2012, 16:24:23

Vielä kovempaa kamaa saisi jos pahikset kuuluisivat lisäksi johonkin vähemmistöön.


Kuten kämyihin vai ovatko he jo niin harvinaisiksi käyneet, että heidät on pitänyt rauhoittaa?


En tiedä ovatko harvinaisia, mutta ehkä pieni rauhoitusaika olisi paikallaan.
Tuontyyppisestä lyhytelokuvasta kiertää netissä sellainen versio jossa pari tyttöä yrittää kulkea kadulla hengailevan etnisen sakin ohi. Etninen kaveri yrittää ottaa kontaktia heistä valkoihoiseen, tämän väistellessä etninen pamauttaa tyttöä nyrkillä naamaan muun porukan suureksi riemuksi.
Vaikuttava video, en osaa linkitellä mutta uskon että se on palstalaisillekin tuttu, ainakin niille jotka natsisaitteja työkseen tonkivat.
Ja kyllä, olen nähnyt paljon pahempaa netissä ja IRL, tuo nyt vain oli sellainen pätkä joka jää mieleen.
Ja kyllä, voivat-han valkoisetkin ja voivatkin, ei siinä mitään. Siltikin että jopa maailman väkivaltaisimmassa maassa Suomessa tuo on erittäin paheksuttavaa ja tuiki harvinaista.

Enpä ole nähnyt eikä oikein kiinnosta natsisivustojen tutkailu muuten kuin ohimennen, mikäli niitä muualla mainitaan. Todella ikävää tuollainen, siksi juuri onkin satsattava siihen surullisenkuuluisaan kotoutumiseen ja koulutukseen ja sen sellaiseen: että oppisivat talon tavoille eivätkä vieraantuisi ja jengiytyisi entisestään, vieraita kun valmiiksi ovat. Monet kyllä tänne jäävätkin.


Jokin ghettolähiön tilan haltuunotto-jengimeininki siinä kaiketi oli taustalla, me- vastaan ne- asetelma. Ei varmaan ollut Suomesta.
Mainitsin vain esimerkkinä vaikuttavasta lyhytpätkästä, entisajan tietoiskujen malliin.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Vongoethe on April 28, 2012, 16:35:31

Mainitsin vain esimerkkinä vaikuttavasta lyhytpätkästä, entisajan tietoiskujen malliin.


Vilkaisitko muuten tuon ruåttinkielisen toimituksen tekemän Spotlight-jakson (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1492326)? Siinä mielestäni käsiteltiin ilmiselvää ongelmaa asiallisesti ja kiihkottomasti, asianosaisten edustajia kuunnellen, mitä nyt noin lyhyessä ajassa ehtii. Asianosaisia varmaankin olisi hankala saadakaan kameroiden eteen.
Title: Re: Idea lyhytelokuvaksi
Post by: Maivei on April 28, 2012, 20:14:49

Mainitsin vain esimerkkinä vaikuttavasta lyhytpätkästä, entisajan tietoiskujen malliin.


Vilkaisitko muuten tuon ruåttinkielisen toimituksen tekemän Spotlight-jakson (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1492326)? Siinä mielestäni käsiteltiin ilmiselvää ongelmaa asiallisesti ja kiihkottomasti, asianosaisten edustajia kuunnellen, mitä nyt noin lyhyessä ajassa ehtii. Asianosaisia varmaankin olisi hankala saadakaan kameroiden eteen.



Nyt yllytettynä katsoin, asiallista tiedonvälitystä mihin televisio parhaimmillaan pystyy. Tosin nuivaskeneä tuntevalle ei mitään järisyttävän uutta. Virallinen Taho ei olisi voinut olla vähemmän innostunut tilannetta korjaamaan, höpisi jotain peruskoulun oppimateriaalista, ikäänkuin ongelma olisi peruskoululaisten ratkaistavissa.
Perheenyhdistämisen järkeistäminen näyttäisi olevan nopea ja suht. tehokas lääke tähänkin sairauteen.