Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: Vestbacka on April 19, 2012, 15:51:39

Title: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 19, 2012, 15:51:39
Koulupojat raiskasivat 15 vuotiaan...  http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041815464058_uu.shtml

Uutisesta tulee esille, että suomalainen uhri (15-vuotias tyttö) oli palaamassa konfirmaatioharjoituksista. Se, mitä uutisessa kuitenkaan ei jostain syystä mainita, on että toinen tekijöistä oli palaamassa koraanikoulusta. Tämän lisäksi uutinen ei myöskään paljasta tekijöiden etnistä taustaa.

[snip]

Missä ovat toimittajat nyt? Miksi tekijöiden nimiä ei mainita eikä edes etnistä taustaa? Ovatko toimittajat todellakin niin naiveeja, että totuus ei muka tule päivänvaloon?


Mitä mieltä te suvaitsevaiset olette ko. tapauksesta? Tuklisiko tekijät karkoittaa takaisin kotimaahansa?


Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: metrics on April 19, 2012, 15:53:59
> dev/null

edit: Ottaen huomioon, että kyseessä on seksuaalirikos tai paremminkin sen epäily, luulen, että siitä keskustella haluavat voivat suunnata suoraan Hommaan kulkematta lähtöruudun kautta.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 19, 2012, 15:59:35
Sanonpahan vaan, että kyllä somalit ovat kyllä itsekin vastuussa siitä, miten kantaväestö heihin suhtautuu.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 19, 2012, 16:00:44
> dev/null

edit: Ottaen huomioon, että kyseessä on seksuaalirikos tai paremminkin sen epäily, luulen, että siitä keskustella haluavat voivat suunnata suoraan Hommaan kulkematta lähtöruudun kautta.

Eli hys hys ja maton alle. Näistä asioista EI SAA puhua vai mitä?
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kaptah on April 19, 2012, 16:17:55
Näin nuivanakin olen sitä mieltä, että kysymys mitä mieltä "te suvaitsevaiset" olette asiasta mieltä. Sen paremmin kuin minäkään en edusta näkemyksineni Hommaa enkä nuivia enkä Perussuomalaisia, ei kukaan "suvaitsevainenkaan" voi kertoa mitä mieltä suvaitsevaiset mistään asiasta ovat.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Dunce on April 19, 2012, 16:23:10
Tulisiko tekijät karkoittaa takaisin kotimaahansa?

Tuota, eivätkö he jo ole kotimaassaan? Missään ei käsittääkseni ole väitetty, etteivät kyseiset k-päät olisi jopa syntyperäisiä Suomen kansalaisia.

edit: Ottaen huomioon, että kyseessä on seksuaalirikos tai paremminkin sen epäily, luulen, että siitä keskustella haluavat voivat suunnata suoraan Hommaan kulkematta lähtöruudun kautta.

Kyseessä on käräjäoikeuden tuore tuomio. (Josta tuomitut ovat ilmeisesti valittamassa) Eli ei pelkkä epäily enää.

Sitä voisi hieman kysäistä vaikka ketjun aloittajaltakin, että miten ihmeessä salassapidettäväksi määrätty tuomio päätyy kokonaisuudessaan nettiin näin tuoreeltaan?
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 19, 2012, 16:34:32


Sitä voisi hieman kysäistä vaikka ketjun aloittajaltakin, että miten ihmeessä salassapidettäväksi määrätty tuomio päätyy kokonaisuudessaan nettiin näin tuoreeltaan?

Siksi, koska asianomistaja, siis uhri (tässä tapauksessa hänen vanhemmat), ovat siihen suostuneet, että heidän osaltaan asia on julkinen. Hatunnosto heille. Näin menetteli myös se "lahjattoman siivoojan" raiskaamaksi joutunut myyjätyttö. Salaamalla suojellaan vain rikollista. Vain näiden rikosten tuominen julkisuuteen johtaa tuomioiden kiristämiseen.

Uhrin edustajat ovat ymmärtäneet, että vain asian tuominen julkisuuteen voi vähentää näitä tapauksia tulevaisuudessa. Ja toinen syy voi olla se, että uhrin edustajat ovat katsoneet julkisuuden tuoman painolastin olevan sopiva lisä oikeuden määrämään naurettavaan rangaistukseen.

Näiden tekijöiden kuvat, nimet ja osoitteet ovat jo levinneet aika laajalle.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 19, 2012, 16:47:23
Tekijöiden etnisen taustan kertominen ei ollut uutisen kannalta mitenkään olennaista eikä alaikäisenä tehdyistä rikoksista ole tapana julkaista tekijöiden nimiä. Jos etnisen taustan tielle lähdetään niin eikö sitten pitäisi rikosuutisissa kertoa myös tekijän heimotausta, oliko kyseessä mahdollisesti länsi- vai itäsuomalainen vaiko mahdollisesti saamelainen?

Sanonpahan vaan, että kyllä somalit ovat kyllä itsekin vastuussa siitä, miten kantaväestö heihin suhtautuu.
Ei ole mitään yhtä "kantaväestön suhtautumista" ja ihmiset ovat itse vastuussa sekä omasta käytöksestään että omasta suhtautumisestaan. Siksi nuoret somalimiehet yleisesti eivät ole vastuussa näiden kahden raiskaajan tekosista eikä heitä tule siitä rankaista, toisin kuin kyseistä kahta nuorta, joita rankaistaan yleisen oikeuskäytännön mukaan siinä missä ketä tahansa muutakin.

Esimerkiksi minä en ole vastuussa vaikkapa nyt Helena Erosen tekemisistä vaikka ilmeisesti samaan heimoon kuulummekin.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 19, 2012, 17:03:46
> dev/null

edit: Ottaen huomioon, että kyseessä on seksuaalirikos tai paremminkin sen epäily, luulen, että siitä keskustella haluavat voivat suunnata suoraan Hommaan kulkematta lähtöruudun kautta.

Eli hys hys ja maton alle. Näistä asioista EI SAA puhua vai mitä?
Onhan se vastenmielistä, että tällaisia inhimillisiä tragedioita käytetään pontimena rasistiselle vihapuheelle.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: metrics on April 19, 2012, 17:20:18
Kyseessä on käräjäoikeuden tuore tuomio. (Josta tuomitut ovat ilmeisesti valittamassa) Eli ei pelkkä epäily enää.

Niinpä näyttää olevan tekstiä käräjäoikeuden päätöksestä jälkimmäisessä viestissä. Kiitos korjauksesta.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Julmuri on April 19, 2012, 17:42:49
Missä ovat toimittajat nyt? Miksi tekijöiden nimiä ei mainita eikä edes etnistä taustaa? Ovatko toimittajat todellakin niin naiveeja, että totuus ei muka tule päivänvaloon?


Mitä mieltä te suvaitsevaiset olette ko. tapauksesta? Tuklisiko tekijät karkoittaa takaisin kotimaahansa?

Poikkeuksellisen törkeissä tapauksissa on kyllä ollut tapana mainita nimet, mutta ei etnistä taustaa, koska emme elä missään Etelä-Afrikassa. Silloin on kyllä puhuttu yleensä murharaiskauksista tai vastaavista hengenriistoista. Tässä tekijät itsekin olivat alaikäisiä.

Pojat ovat luultavasti Suomessa syntyneitä ja ainakin Suomen kansalaisia, joten miten heidät voisi mihinkään karkoittaa?

Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 19, 2012, 17:59:44
Quote from: Journalistin ohjeet (http://www.journalistiliitto.fi/pelisaannot/journalistinohjeet/)
31. Rikoksesta tuomitun nimen, kuvan tai muita tunnistetietoja voi julkaista, ellei se tuomitun asemaan tai tekoon nähden ole selvästi kohtuutonta. Alaikäisen tai syyntakeettomana tuomitun henkilöllisyyden paljastamisessa on oltava erityisen pidättyväinen.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kourumies on April 19, 2012, 18:02:00
Eiköhän ole selvää, että alaikäisiä poikia ei minnekään karkoteta, varsinkaan jos he ovat Suomessa syntyneet ja Suomen kansalaisia. Yhtä selvää on, että ensimmäistäkään raiskausta tai muutakaan rikosta ei estetä näiden poikien nimillä ja naamoilla revittelemällä. Sitä vastoin kyllä varmasti lisätään somaleihin kohdistuvaa rasistista vihaa ja väkivaltarikoksia. Tämä tietysti on tämän revittelyn tarkoituskin.

Mitä sitten tulee siihen, että somalien oma käytös vaikuttaa siihen, miten heihin suhtaudutaan, tämä on tiettyyn rajaan asti totta; mutta somalien käytöksestä pitää sitten raportoida kaikenkattavasti. Jos nimim. Vestbacka näkisi yhtä paljon vaivaa saattaakseen yleiseen tietoon esim. sellaiset tapaukset, joissa somalipoika avasi oven vaivaiselle vanhalle ihmiselle tai mukava somalikuljettaja palveli hyvin bussissa, voisin ehkä uskoa, että hän ei ole rasisti.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: kolyma on April 19, 2012, 18:49:08
Tekijöiden etnisen taustan kertominen ei ollut uutisen kannalta mitenkään olennaista eikä alaikäisenä tehdyistä rikoksista ole tapana julkaista tekijöiden nimiä. Jos etnisen taustan tielle lähdetään niin eikö sitten pitäisi rikosuutisissa kertoa myös tekijän heimotausta, oliko kyseessä mahdollisesti länsi- vai itäsuomalainen vaiko mahdollisesti saamelainen?

Minusta tekijän taustaisuus pitäisi julkaista silloin, jos sillä vaikuttaa olevan selkeästi tekemistä sen kanssa, miksi henkilö teki mitä teki. Usein tiettyjä rikostyyppejä tekevät vain (tai lähestulkoon vain) tietyn kulttuurin, uskonnon tai ideologian edustajat.

Esim. jos lehdessä on uutinen, että merirastilalaiset vanhemmat ovat silponeet tyttärensä sukuelimet ruosteisella partakoneenterällä ja heidät on tuomittu siitä hyvästä siihen ja siihen rangaistukseen, niin on melko harhaanjohtavaa jättää mainitsematta, että he edustavat taustaisuutta XX. Kun tässä se taustaisuus on käytännössä ainoa syy siihen, miksi he kyseisen teon tekivät (he tekivät sen, mitä kyseisen taustaisuuden piirissä on perinteisesti totuttu tekemään).

Tai toisena esimerkkinä: Jos papualaisen ihmissyöjäkulttuurin edustaja on saanut Suomesta oleskeluluvan ja käy jo toisella viikolla kolkkaamassa naapurinsa hengiltä, ja on parhaillaan keittämässä tämän reittä, kun poliisi soittaa ovikelloa, niin on kyllä aika epärehellistä jättää kertomatta hänen edustavan kyseistä kulttuuria. (Vaikka asian kertomista toki käytännössä helpottaisi se, ettei papualaisten ihmissyöjien suhteen vallitse samanlaista poliittisen korrektiuden ilmapiiriä kuin edellämainitun kulttuurin XX.)

Joukkoraiskaus niiden olosuhteiden vallitessa, mistä tässä Malminkartanon tapauksessa oli kyse, on etnisen suomalaisen tekemänä melkoisen epätyypillinen rikos.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 19, 2012, 18:59:09
Eli pitääkö tuntomerkit julkaista ihmisten ennakkoluulojen perusteella? Palveleeko se mitään muuta kuin rasistista tarkoitusta? Jos minä nyt olen vahvasti sitä mieltä, että itäsuomalaiset tekevät enemmän rikoksia kuin länsisuomalaiset niin onko se peruste vaatia lehdistöä erikseen uutisen yhteydessä korostamaan, jos tekijä on taustaltaan itäsuomalainen?

Joukkoraiskaus on aina melkoisen epätyypillinen teko eikä Suomessa ole yhtään sellaista kansallisuutta, joiden kohdalla ne eivät olisi yksittäistapauksia.

Se, miksi pojat tekivät mitä tekivät on oma kysymyksensä, joka on sosiaali- ja kriminaalihuollon asia eikä sitä varmaan julkisuudessa repostella, mutta asian kuittaaminen pelkällä "somaliudella" on puhtaan rasistinen selitysmalli.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: kolyma on April 19, 2012, 19:09:21
Eli pitääkö tuntomerkit julkaista ihmisten ennakkoluulojen perusteella? Palveleeko se mitään muuta kuin rasistista tarkoitusta? Jos minä nyt olen vahvasti sitä mieltä, että itäsuomalaiset tekevät enemmän rikoksia kuin länsisuomalaiset niin onko se peruste vaatia lehdistöä erikseen uutisen yhteydessä korostamaan, jos tekijä on taustaltaan itäsuomalainen?

Ei ennakkoluulojen perusteella, vaan sen perusteella jos vaikkapa tietyn kulttuurin aatemaailman voi havaita olevan selvässä yhteydessä kyseiseen rikokseen.

Joukkoraiskaus on aina melkoisen epätyypillinen teko eikä Suomessa ole yhtään sellaista kansallisuutta, joiden kohdalla ne eivät olisi yksittäistapauksia.

Jos ne harvatkin tapaukset tietyn rikoksen yhteydessä tapaavat keskittyä tietyn/tiettyjen taustaisuuksien piiriin, niin ei se ole merkityksetöntä.

Se, miksi pojat tekivät mitä tekivät on oma kysymyksensä, joka on sosiaali- ja kriminaalihuollon asia eikä sitä varmaan julkisuudessa repostella, mutta asian kuittaaminen pelkällä "somaliudella" on puhtaan rasistinen selitysmalli.

En usko, että kukaan on kuittaamassa asiaa pelkällä somaliudella. Sen sijaan pitäisi keskustella siitä, mikä osuus kulttuurilla ja/tai uskonnolla on siihen, että tällaisen tekemiseen on alttiutta (ei voi olla tabu, että tietyt etniset ryhmät ovat yliedustettuja tiettyjen rikostyyppien osalta muistakin kuin sosioekonomisista syistä).
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Harri on April 19, 2012, 19:13:18

Joukkoraiskaus niiden olosuhteiden vallitessa, mistä tässä Malminkartanon tapauksessa oli kyse, on etnisen suomalaisen tekemänä melkoisen epätyypillinen rikos.


Nämä ovat Suomessa ylipäätään epätyypillisiä rikoksia, kuten mh oikein huomautti. Halla-aho ja kumppanit ovat tosin pitäneet tapanaan säilyttää blogeissaan näitä mamujen tekemiä joukkoraiskauksia huolimatta siitä, että ne ovat myöhemmin osoittautuneet perättömiksi. Tämä erittäin ikävä tapaus saattaa olla jopa ensimmäinen missään oikeusasteessa todettu? Toivottavasti ei tule ainuttakaan uutta kenenkään tekemänä.

Olen muuten tässä btw. odottanut jo melko pitkään persuista kumpuavaa kansanliikettä Matti Putkosen erottamiseksi. Raiskauksilla elämöivä puolue palkkaa vaalipääliköksi ja yleiseksi häsläriksi tuomitun raiskaajan. Eikä siinä tavallaan mitään, tuomio on kärsitty. Se vaan, että kun somali raiskaa, niin se on koko "somaliyhteisön vika ja tilasto". Tilastoista me myös nähdään, kuinka perussuomalainen kansanedustaja on keskivertoväestöä huomattavasti rikollisempaa ainesta ja kuinka esim. 2000-luvun raiskauksista tuomituista eduskuntavaalipäälliköistä 100% on persuja.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 19, 2012, 19:20:48
Eli pitääkö tuntomerkit julkaista ihmisten ennakkoluulojen perusteella? Palveleeko se mitään muuta kuin rasistista tarkoitusta? Jos minä nyt olen vahvasti sitä mieltä, että itäsuomalaiset tekevät enemmän rikoksia kuin länsisuomalaiset niin onko se peruste vaatia lehdistöä erikseen uutisen yhteydessä korostamaan, jos tekijä on taustaltaan itäsuomalainen?

Ei ennakkoluulojen perusteella, vaan sen perusteella jos vaikkapa tietyn kulttuurin aatemaailman voi havaita olevan selvässä yhteydessä kyseiseen rikokseen.
No miten sinä havaitsit tämän teon takana olevan "kulttuurin aatemaailman"? Entä jos teon takana oli läntinen aatemaailma, vaikka nyt porno ja rap-musiikki ja "yleinen rappio"? Vanhoillissomali saattaisi hyvinkin selittää teon tuota kautta.
Quote
Joukkoraiskaus on aina melkoisen epätyypillinen teko eikä Suomessa ole yhtään sellaista kansallisuutta, joiden kohdalla ne eivät olisi yksittäistapauksia.

Jos ne harvatkin tapaukset tietyn rikoksen yhteydessä tapaavat keskittyä tietyn/tiettyjen taustaisuuksien piiriin, niin ei se ole merkityksetöntä.
Viimeksi kun muistan lukeneeni nuoren tytön joukkoraiskauksesta kyseessä oli itäsuomalaisella pikkupaikkakunnalla tapahtunut joukkoraiskaus, jossa "hyvien perheiden" pojat juhlien tiimellyksessä raiskasivat teinitytön. Tyttö syyllistettiin "valehtelevaksi huoraksi" ja tämä sai yhteisön vihat päälleen ja tapaus oli pitkään kylillä tiedossa ennen päätymistään poliisille. Pitäisikö tuon kertoa jotain itäsuomalaisesta kulttuurista ja voidaanko nyt esimerkiksi minun käytöstäni ennustaa tuon kulttuuriolettaman perusteella?
Quote
Se, miksi pojat tekivät mitä tekivät on oma kysymyksensä, joka on sosiaali- ja kriminaalihuollon asia eikä sitä varmaan julkisuudessa repostella, mutta asian kuittaaminen pelkällä "somaliudella" on puhtaan rasistinen selitysmalli.
En usko, että kukaan on kuittaamassa asiaa pelkällä somaliudella. Sen sijaan pitäisi keskustella siitä, mikä osuus kulttuurilla ja/tai uskonnolla on siihen, että tällaisen tekemiseen on alttiutta (ei voi olla tabu, että tietyt etniset ryhmät ovat yliedustettuja tiettyjen rikostyyppien osalta muistakin kuin sosioekonomisista syistä).
No siitähän sitä keskustelua on käyty, mutta se keskustelu tulee käydä muilla kuin rasistien ehdoilla. Jos katsotaan somalien edustusta raiskaustilastoissa niin vaikuttaa vahvasti yksittäistapauksilta, joiden pohjalta on vaikea tehdä mitään laajempia yleistyksiä.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 19, 2012, 19:24:00
> dev/null

edit: Ottaen huomioon, että kyseessä on seksuaalirikos tai paremminkin sen epäily, luulen, että siitä keskustella haluavat voivat suunnata suoraan Hommaan kulkematta lähtöruudun kautta.

Eli hys hys ja maton alle. Näistä asioista EI SAA puhua vai mitä?
Onhan se vastenmielistä, että tällaisia inhimillisiä tragedioita käytetään pontimena rasistiselle vihapuheelle.

Missä sinä tällä kertaa näet rasistista vihapuhetta? Ja uhrin omaiset ovat nimenomaan suostuneet siihen, että heidän osaltaan tämä inhimillinen tragedia on julkinen.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 19, 2012, 19:30:27
Suvaitsevaiset asettuvat yhhteisellä rintamalla raiskaajien puolelle. Uhri olikin huora ja niin edelleen...


http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=10648867

"Suomalaiset on sÄÄlittÄvii
Toi on todella säälittävää jos se muija olis halunnu ne oikeuteen tai se muija oltais '' RAISKATTU '' niin se olis ollu jo sen verran järkevä et olis mennyt poliisien puheille ! Ja oletteko huomanneet aina kun on ulkomaalaisesta kyse te alatte heti tekemään ison numeron ihan ku te SUOMALAISET ETTE RAISKAA MUITA ! ja toi ei edes ollu raiskaus täällä on muita tyhmii muijii jotka ottaaa ilomielin suihkin ilman raiskausta ! JOS OLISIN OLLUT HEIDÄN ASIANAJAJA NIIN ME NIIN OLTAIS VOITETTU KOSKA OLISIN TIENNYT MITÄ OLISIN KYSYNYT SILTÄ MUIJALTA ! MUTTA KUN AINA NÄMÄ ULKOMAALASET EIVÄT SAA SELITTÄÄ ! VAAAN USKOTAAN JOTAIN USKOTTAVAA ! SE MUIJA OLI 1 LUOKAN HUORA KU MENI JO MUKAAN JA SIT SANOTAAN USKOVAINEN USKOVAINEN EI MENE JÄTKIEN PERÄÄN VAAN ON KUNNON MUIJA TE SUOMALAISET KATSOKAA EKA PEILIIN MINKÄ LAISIA TEIJÄN LAPSET ON JA SIT VASTA TULKAA VALITTAA MEILLE !"

huh huh.

ja Facebuukissa jo tuhat ihmistä puolustaa raiskaajia. Heistä(kin) näköjään suurin osa mamuja. Onko tosiaan niin, että tietyssä kultuurissa raiskaus ei vain ole rikos. Onko meidän suvaittava tämä. Kyllä oksennus tulee, kun noita puolustuspuheita lukee.

https://www.facebook.com/groups/215108221935106/
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Ilkka on April 19, 2012, 19:30:38
Näin mh:lle että itä-suomalaisissa kyllä on lähtökohtaisesti jotakin epäilyttävää... miettisin kahdesti ennekuin antaisin moiselle esim. lapseni hoitoon... ;)

Niin ja ne Itä-Suomen murhatilastot!!
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 19, 2012, 19:31:20
> dev/null

edit: Ottaen huomioon, että kyseessä on seksuaalirikos tai paremminkin sen epäily, luulen, että siitä keskustella haluavat voivat suunnata suoraan Hommaan kulkematta lähtöruudun kautta.

Eli hys hys ja maton alle. Näistä asioista EI SAA puhua vai mitä?
Onhan se vastenmielistä, että tällaisia inhimillisiä tragedioita käytetään pontimena rasistiselle vihapuheelle.

Missä sinä tällä kertaa näet rasistista vihapuhetta?
No esimerkiksi sinun kirjoittelussasi tähän viestiketjuun.
Quote
Ja uhrin omaiset ovat nimenomaan suostuneet siihen, että heidän osaltaan tämä inhimillinen tragedia on julkinen.
Se ei vielä tarkoita sitä, että uhrin omaisten mielestä rasistien tulee öyhöttää tapauksen pohjalta vihapuhettaan.

Käyttämäni vihapuheen määritelmä on siis tämä:
Quote from: Euroopan neuvosto (http://www.coe.int/t/dghl/standardsetting/media/doc/cm/rec%281997%29020&expmem_EN.asp)
the term "hate speech" shall be understood as covering all forms of expression which spread, incite, promote or justify racial hatred, xenophobia, antisemitism or other forms of hatred based on intolerance, including: intolerance expressed by aggressive nationalism and ethnocentrism, discrimination and hostility against minorities, migrants and people of immigrant origin.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: kolyma on April 19, 2012, 19:31:44
Olen muuten tässä btw. odottanut jo melko pitkään persuista kumpuavaa kansanliikettä Matti Putkosen erottamiseksi. Raiskauksilla elämöivä puolue palkkaa vaalipääliköksi ja yleiseksi häsläriksi tuomitun raiskaajan. Eikä siinä tavallaan mitään, tuomio on kärsitty. Se vaan, että kun somali raiskaa, niin se on koko "somaliyhteisön vika ja tilasto". Tilastoista me myös nähdään, kuinka perussuomalainen kansanedustaja on keskivertoväestöä huomattavasti rikollisempaa ainesta ja kuinka esim. 2000-luvun raiskauksista tuomituista eduskuntavaalipäälliköistä 100% on persuja.

Onko perussuomalaisten kansanedustajien rikostapauksissa jätetty kertomatta, että tekijät olivat perussuomalaisia kansanedustajia? Onko eduskuntavaalipäällikköydessä jotain sellaista, mikä altistaa raiskauksille?
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 19, 2012, 19:35:31
Tämä oli siis tuo Itä-Suomen tapaus. Sotkin siihen näköjään elementtejä siitä Ruotsin tapauksesta, mutta muistaakseni tässäkin tapauksessa kyseessä oli ollut "laajalti tiedossa" ollut asia, joka tuonut häpeää lähinnä tytölle, ei tekijöille:

Quote from: HS (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Viisi+miest%C3%A4+tuomittiin+vankeuteen+Tohmaj%C3%A4rven+joukkoraiskauksesta/1135237314895)
Joensuu. Kahdeksan vuoden takaisesta joukkoraiskaustapauksesta Tohmajärvellä langetettiin Joensuun käräjäoikeudessa torstaina pitkiä vankeustuomioita.

Kaikkiaan viisi miestä sai tuomion osallisuudesta tapahtumahetkellä 15-vuotiaan tytön joukkoraiskaukseen. Joukkoraiskaus tapahtui Tohmajärvellä, Kiteen lähikunnassa kahdeksan vuotta sitten.

Käräjäoikeus tuomitsi 29-vuotiaat Juha Tapani Niirasen sekä Jarno-Matti Mikael Sutisen molemmat viideksi vuodeksi vankeuteen törkeästä raiskauksesta ja törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

28-vuotias Jani-Antero Härkönen ja Veli-Matti Kuronen, 29, tuomittiin samoista rikoksista neljäksi vuodeksi vankeuteen.

Lisäksi 29-vuotias Eero Juha-Pekka Pirhonen tuomittiin törkeän raiskauksen yrityksestä ja törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä kahdeksi vuodeksi ja neljäksi kuukaudeksi vankeuteen.

Tuomitut myös velvoitettiin korvaamaan uhrille yhteensä 24.000 euroa sekä lisäksi maksamaan muita korvauksia. Käräjäoikeuden julkisessa selosteessa sanotaan, että rangaistuksia ei ole ollut syytä kohtuullistaa, vaikka tapahtumasta onkin huomattavan pitkä aika. Syynä ovat luettujen rikosten törkeys ja siitä uhrille aiheutuneet psyykkiset seuraukset.

Nyt 23-vuotias nainen pystyi tekemään rikosilmoituksen raiskauksesta vasta tänä vuonna huhtikuun puolivälissä.

Raiskaukseen johtaneet tapahtumat saivat alkunsa vuoden 2000 heinäkuussa, kun uhri ja tuomitut sekä muita nuoria olivat kokoontuneet viettämään iltaa tohmajärveläiseen yksityisasuntoon.

Uhrille oli siellä juotettu venäläistä kirkasta viinaa, jonka jälkeen humaltunut tyttö oli kävelytetty erään tuomitun kotiin. Tyttö kävi nukkumaan pihalla olevaan aittaan ja miesviisikko jatkoi juopottelua grillikatoksessa.

Pian tämän jälkeen miehet raiskasivat tytön yksissä tuumin. Viidennen kohdalla teko jäi yritykseksi.

Tyttö vastusti tekoja voimakkaasti sekä sanallisesti että fyysisesti. Alkuvaiheessa kaksi miehistä sitoi tytön sängyntolppiin.

Seuraavana päivänä järkytyksestä kärsinyt uhri joutui sairaalahoitoon.

Vastaajat myönsivät oikeudessa olleensa sukupuoliyhteydessä uhrin kanssa, mutta kiistivät sekä rikoksen että humalaan juottamisen. Miehet väittivät, että tyttö olisi ollut asiassa aktiivinen osapuoli.

Samassa oikeudenkäynnissä tuomittiin vielä kaksi naista kuultavan uhkaamisesta neljän kuukauden ehdolliseen vankeuteen.

Tuomittujen miesten kaveripiiriin kuuluneet 31- vuotias ja 24-vuotias nainen olivat puhelimitse uhkailleet uhria ja ilmoittaneet hoitelevansa hänet.

Uhkailustaan he joutuvat maksamaan uhrille 500 euroa kärsimyksen tuottamisesta.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 19, 2012, 19:37:40
Olen muuten tässä btw. odottanut jo melko pitkään persuista kumpuavaa kansanliikettä Matti Putkosen erottamiseksi. Raiskauksilla elämöivä puolue palkkaa vaalipääliköksi ja yleiseksi häsläriksi tuomitun raiskaajan. Eikä siinä tavallaan mitään, tuomio on kärsitty. Se vaan, että kun somali raiskaa, niin se on koko "somaliyhteisön vika ja tilasto". Tilastoista me myös nähdään, kuinka perussuomalainen kansanedustaja on keskivertoväestöä huomattavasti rikollisempaa ainesta ja kuinka esim. 2000-luvun raiskauksista tuomituista eduskuntavaalipäälliköistä 100% on persuja.

Onko perussuomalaisten kansanedustajien rikostapauksissa jätetty kertomatta, että tekijät olivat perussuomalaisia kansanedustajia? Onko eduskuntavaalipäällikköydessä jotain sellaista, mikä altistaa raiskauksille?
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Mitä raiskauksiin ja naisiin kohdistuvaan väkivaltaan tulee niin itse kuuntelisin ensin naisia ja etenkin naisiin kohdistunutta väkivaltaa tutkineita tutkijoita, en netin mökärasisteja.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: R.E.Gister on April 19, 2012, 19:38:36
En usko, että kukaan on kuittaamassa asiaa pelkällä somaliudella. Sen sijaan pitäisi keskustella siitä, mikä osuus kulttuurilla ja/tai uskonnolla on siihen, että tällaisen tekemiseen on alttiutta (ei voi olla tabu, että tietyt etniset ryhmät ovat yliedustettuja tiettyjen rikostyyppien osalta muistakin kuin sosioekonomisista syistä).

Hommafoorumin elämöinti tällä asialla alkaa olla jo aika pahaa. Suurin ongelma tuntuu olevan monien kirjoittajien kannalta se, että oma foorumi sensuroi. Niinpä sensuuria yritetään kiertää kaiken maailman PrintScreeneillä ja linkeillä. Eli jos et saa viestiäsi läpi, kirjoita se muualle ja anna linkki sinne. Vanha keino.

Uutinen ei minua kovin paljon kiinnosta. Kaikenlaistahan tapahtuu. Hommalaisten (kai tämä sana sallitaan tällä foorumilla - voi katsotaanko se kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan) suuri hetki näyttää koittaneen. Vuosikausia he ovat odottaneet vesi kielellä todisteita siitä, että somalit raiskaavat muuallakin kuin Halla-ahon blogissa. Ja nyt kypsä omena putosi yllättäen puusta suoraan heidän syliinsä. Ja totta kai silloin riemu on kuin pikkulapsilla jouluaattona, kun oveen koputetaan.

En ole seurannut uutisia enkä tutkinut tilastoja. Olen kuitenkin saanut sen käsityksen, etteivät somalit mitenkään erityisesti ole kunnostautuneet raiskauksien saralla. Eräät julkisuuteen tulleet tapaukset viittaavat tekijöiden taustojen osalta kyllä joskus samaan ilmansuuntaan, ei ei kuitenkaan aivan sinne, mistä somalit ovat kansainvaelluksensa aloittaneet.

Edellä arvellaan, että sen pohtiminen, onko ihmisten kulttuuritaustalla ja uskonnolla osuutta raiskaustaipumusten kanssa, ei pitäisi olla tabu. Ei kai se olekaan aina. Riippuu missä sävyssä asioita pohditaan.

Kysymyksiä voi esittää. Voi esimerkiksi kysyä, johtuuko alttius raiskaamiseen kulttuurista vai kulttuurin romahtamisesta. Eli raiskaavatko tietyt ihmiset siksi, että se on heidän kulttuurissaan OK. Vai raiskaavatko he siksi, että se ei ole heidän kulttuurissaan OK, mutta nyt he eivät enää ole oman kulttuurinsa parissa. Vaikka raiskaaminen ei ole uudessakaan kulttuurissa OK, he eivät ole integroituneet uuteen kulttuuriin eivätkä siten pidä sen sääntöjä tärkeinä. He ajelehtivat kahden kulttuurin välissä. Ja silloin voi tehdä mitä haluaa.

Tämä olisi yksi mahdollinen selitysmalli. Kun sitä vähän vääntelee, sillä voi yrittää selittää myös tietyillä alueilla tapahtuvia -kantaväestön- tekemiä raiskauksia. En tarkoita nyt Suomea ja suomalaista kantaväestöä. Jos tietyllä alueella asuvien oma kulttuuri on tuhottu miehittämällä alueet ja tuomalla niihin täysin vierasta uutta kulttuuria - ja tämän jälkeen on lopetettu miehitys ja jätetty alkuperäisväestö sekaannuksen tilaan, jossa oma alkuperäinen kulttuuri on vahingoittunut ja sekoittunut miehittäjien kulttuuriin, mitä tästä kaikesta seuraa. Tällöinhän ihmisistä on tullut tavallaan kulttuurisesti juurettomia. Siteet perinteisiin ovat katkenneet, mutta muualta tuotua kulttuuria ei kuitenkaan ole omaksuttu aivan pohjia myöten. Ja tässä tilanteessa jotkut ihmiset raiskaavat aivan vain ajan kuluksi. Se ei tunnu kovin pahalta. Kun kulttuurit ovat sekoittuneet, moraalikin on mennyt sekaisin.

En kyllä usko tuohon selitykseen, mutta tämän pidemmälle menemistä -tabun- rajat eivät salli.

 
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 19, 2012, 19:40:27

Se, miksi pojat tekivät mitä tekivät on oma kysymyksensä, joka on sosiaali- ja kriminaalihuollon asia eikä sitä varmaan julkisuudessa repostella.

Miksi tästä asiasta ei saisi keskustella julkisuudessa? Anna joku syy.

Minä olen sitä mieltä, että juuri julkisuus toimii erittäin ennaltaehkäisevänä vaikuttimena muille tämänkaltaisia rikoksia suunnitteleville yksittäistapauksille. Julkinen häpeä raiskauksesta on moninkerroin hevimpi rangaistus kuin joku sossuvirkailijan sormenheristys.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 19, 2012, 19:44:22

Uutinen ei minua kovin paljon kiinnosta. Kaikenlaistahan tapahtuu.
 

Kuinka yllättävää.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 19, 2012, 19:48:10
[
Missä sinä tällä kertaa näet rasistista vihapuhetta?
No esimerkiksi sinun kirjoittelussasi tähän viestiketjuun.
Quote



Siis missä kohdassa olen kirjoittanut rasistista vihapuhetta?

Niin. En missään. Vihapuhe arvaattekin poistetaan tältä(kin) foorumilta nopeasti. Kuten myös hommaforumilta.

Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: kolyma on April 19, 2012, 19:56:07
No miten sinä havaitsit tämän teon takana olevan "kulttuurin aatemaailman"? Entä jos teon takana oli läntinen aatemaailma, vaikka nyt porno ja rap-musiikki ja "yleinen rappio"? Vanhoillissomali saattaisi hyvinkin selittää teon tuota kautta.

Aatemaailma on aika selkeästi se, että eräiden kulttuurien piirissä naiskuva on tietynlainen. Eli on oltava lähinnä neljän seinän sisällä kotia hoitamassa, pukeuduttava kaiken peittävään kapuun, oltava oleskelematta vieraiden miesten kanssa kahdestaan, kuljettava ulkona vain miespuolisen sukulaisen saattamana, ei saa olla aloitteellinen ym. Ja se joka ei käyttäydy näin on vähintäänkin huono nainen, jos ei suorastaan huora. Lisäksi miehille on sallittu paljon vapaammat seksuaaliset oikeudet kuin naisille (esim. oikeus suhteisiin vääräuskoisten kanssa). Ja vääräuskoisten ja naisten opetetaan olevan yleisesti alempiarvoisia kuin oikeauskoisten (miesten).

"Porno, rap-musiikki ja yleinen rappio" ei liene kovin hyvä selitys, koska näille paljon laajemmassa mitassa altistuva kantaväestö (ja erään muut vähemmistöt) eivät ole yliedustettuja raiskaustilastoissa. Korkeintaan voi olla kyse siitä, että kun raiskaustilastoissa yliedustetun kulttuurin edustaja (joka ei kotimaassaan ole esim. koskaan nähnyt vieraan naisen hiuksia) tulee Suomeen ja kohtaa em. asioille pidempään altistuneen naisen, niin hän tulkitsee tämän lähettämiä signaaleita väärin (mikä voi johtaa raiskaukseen).

Viimeksi kun muistan lukeneeni nuoren tytön joukkoraiskauksesta kyseessä oli itäsuomalaisella pikkupaikkakunnalla tapahtunut joukkoraiskaus, jossa "hyvien perheiden" pojat juhlien tiimellyksessä raiskasivat teinitytön. Tyttö syyllistettiin "valehtelevaksi huoraksi" ja tämä sai yhteisön vihat päälleen ja tapaus oli pitkään kylillä tiedossa ennen päätymistään poliisille. Pitäisikö tuon kertoa jotain itäsuomalaisesta kulttuurista ja voidaanko nyt esimerkiksi minun käytöstäni ennustaa tuon kulttuuriolettaman perusteella?

Mikä itäsuomalaisessa kulttuurissa voisi olla sellaista, mikä huomattavasti altistaisi raiskauksille? Minä en ainakaan keksi mitään tällaista. Ts. itäsuomalaisuus lienee asian kannalta irrelevantti.

No siitähän sitä keskustelua on käyty, mutta se keskustelu tulee käydä muilla kuin rasistien ehdoilla. Jos katsotaan somalien edustusta raiskaustilastoissa niin vaikuttaa vahvasti yksittäistapauksilta, joiden pohjalta on vaikea tehdä mitään laajempia yleistyksiä.

Jos niitä harvahkoja tapauksia ynnätään pidemmältä ajalta, niin esiin tulee huomattava prosentuaalinen yliedustus. Esimerkiksi Norjassa on hiljattain todettu vuosina 2009-2011 raiskauksista syytettyistä 347 henkilöstä joka kolmannen tulleen Lähi-Idästä tai Afrikasta.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 19, 2012, 19:59:16
Vestbackan lähestulkoon jokainen viesti on mielestäni täyttänyt tuon antamani vihapuheen määritelmän, sillä sen tarkoitusperät on olleet selvät. Nyt kun tuota Facebook-ryhmää ja sen kirjoituksia luki, niin sitä vähemmän uskottavalta mikään "somalius" vaikuttaa selitysmallina.


Se, miksi pojat tekivät mitä tekivät on oma kysymyksensä, joka on sosiaali- ja kriminaalihuollon asia eikä sitä varmaan julkisuudessa repostella.
Miksi tästä asiasta ei saisi keskustella julkisuudessa? Anna joku syy.
Käsittääkseni laki kieltää esimerkiksi sosiaalityöntekijöitä kertomasta julkisuuteen vaitiolovelvollisuuden piiriin kuuluvia asioita, joihin alaikäisen perhe- ja henkilöhistoria lukeutuu.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Harri on April 19, 2012, 20:03:02
Olen muuten tässä btw. odottanut jo melko pitkään persuista kumpuavaa kansanliikettä Matti Putkosen erottamiseksi. Raiskauksilla elämöivä puolue palkkaa vaalipääliköksi ja yleiseksi häsläriksi tuomitun raiskaajan. Eikä siinä tavallaan mitään, tuomio on kärsitty. Se vaan, että kun somali raiskaa, niin se on koko "somaliyhteisön vika ja tilasto". Tilastoista me myös nähdään, kuinka perussuomalainen kansanedustaja on keskivertoväestöä huomattavasti rikollisempaa ainesta ja kuinka esim. 2000-luvun raiskauksista tuomituista eduskuntavaalipäälliköistä 100% on persuja.

Onko perussuomalaisten kansanedustajien rikostapauksissa jätetty kertomatta, että tekijät olivat perussuomalaisia kansanedustajia? Onko eduskuntavaalipäällikköydessä jotain sellaista, mikä altistaa raiskauksille?


Häh? Niistä Optulan tilastoista kyllä selviää nämä rötöstelijöiden etniset profiilit eli mitään ei kyllä ole jäänyt kertomatta. Sen sijaan eksoottista on se, että tosiaan ulkosuomalaisten rikollisuuspotentiaalilla elämöivä puolue on itse samalla sektorilla yliedustettuna tavan kansaan nähden  ja sitten vielä tämä raiskari-Putkonen päälle. Persu ei ole edes mikään pakko olla, vaan ihan oma valinta.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: kolyma on April 19, 2012, 20:03:41
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kourumies on April 19, 2012, 20:03:50

Jos niitä harvahkoja tapauksia ynnätään pidemmältä ajalta, niin esiin tulee huomattava prosentuaalinen yliedustus. Esimerkiksi Norjassa on hiljattain todettu vuosina 2009-2011 raiskauksista syytettyistä 347 henkilöstä joka kolmannen tulleen Lähi-Idästä tai Afrikasta.

Esimerkiksi Norjassa on todettu, että raiskaukset ovat tavallisimpia niillä seuduin, missä maahanmuuttajat tulevat Suomesta. Tämä tieto oli jossain Jalosen vanhassa bloggauksessa, hän varmaan kaivaa sen taas esiin, jahka lukee tämän.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kourumies on April 19, 2012, 20:05:52
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.

Persuudessa voi kyllä olla jotain sellaista, mikä vetää puolueeseen rikollisia ja raiskaajia. Mahdollisesti ei sen kummempaa kuin puolueen asema politiikan roskapönttönä sellaisille tyypeille, joita ei "vanhoissa puolueissa" katsella. Toki viitteitä siitä tunnetusti on, että persut ovat ammattirikollisten, liivipyöräilijöiden ym. väylä politiikkaan.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 19, 2012, 20:06:50
No miten sinä havaitsit tämän teon takana olevan "kulttuurin aatemaailman"? Entä jos teon takana oli läntinen aatemaailma, vaikka nyt porno ja rap-musiikki ja "yleinen rappio"? Vanhoillissomali saattaisi hyvinkin selittää teon tuota kautta.

Aatemaailma on aika selkeästi se, että eräiden kulttuurien piirissä naiskuva on tietynlainen.
Tästä tapauksesta julkisuuteen tulleiden tietojen pohjalta teon takana vaikuttaa olleen naiskuva, jota löytää lähinnä rap-musiikkivideoista ja internetin pornovideosivustoilta. Kun tuota ilmeisesti poikien kavereiden ylläpitämää Facebook-sivustoa katsoo, nuo asiat vaikuttavat todennäköisemmältä lähteeltä poikien naiskuvalle kuin "perinteinen kulttuuri" jossain missä he eivät välttämättä ole koskaan eläneet.

Quote
Eli on oltava lähinnä neljän seinän sisällä kotia hoitamassa, pukeuduttava kaiken peittävään kapuun, oltava oleskelematta vieraiden miesten kanssa kahdestaan, kuljettava ulkona vain miespuolisen sukulaisen saattamana, ei saa olla aloitteellinen ym. Ja se joka ei käyttäydy näin on vähintäänkin huono nainen, jos ei suorastaan huora. Lisäksi miehille on sallittu paljon vapaammat seksuaaliset oikeudet kuin naisille (esim. oikeus suhteisiin vääräuskoisten kanssa). Ja vääräuskoisten ja naisten opetetaan olevan yleisesti alempiarvoisia kuin oikeauskoisten (miesten).
Ja mikä tässä tapauksessa viittaa tuolla olleen mitään tekemistä asian kanssa?

Quote
"Porno, rap-musiikki ja yleinen rappio" ei liene kovin hyvä selitys, koska näille paljon laajemmassa mitassa altistuva kantaväestö (ja erään muut vähemmistöt) eivät ole yliedustettuja raiskaustilastoissa.
Jos tilastoihin mennään niin kerro alkuun somaleiden absoluuttinen edustus raiskaustilastoissa? Viimeksi kun niitä tällä foorumilla käsiteltiin niin vaikuttivat lähinnä yksittäistapauksilta.

Quote
Korkeintaan voi olla kyse siitä, että kun raiskaustilastoissa yliedustetun kulttuurin edustaja (joka ei kotimaassaan ole esim. koskaan nähnyt vieraan naisen hiuksia) tulee Suomeen ja kohtaa em. asioille pidempään altistuneen naisen, niin hän tulkitsee tämän lähettämiä signaaleita väärin (mikä voi johtaa raiskaukseen).
Mitenkäs tuo selitysmalli sopii siihen, jos nuo pojat ovat asuneet ikänsä Suomessa, kasvaneet Suomessa, puhuvat sujuvaa suomea ja pukeutuvat länsimaisittain?
Quote
Viimeksi kun muistan lukeneeni nuoren tytön joukkoraiskauksesta kyseessä oli itäsuomalaisella pikkupaikkakunnalla tapahtunut joukkoraiskaus, jossa "hyvien perheiden" pojat juhlien tiimellyksessä raiskasivat teinitytön. Tyttö syyllistettiin "valehtelevaksi huoraksi" ja tämä sai yhteisön vihat päälleen ja tapaus oli pitkään kylillä tiedossa ennen päätymistään poliisille. Pitäisikö tuon kertoa jotain itäsuomalaisesta kulttuurista ja voidaanko nyt esimerkiksi minun käytöstäni ennustaa tuon kulttuuriolettaman perusteella?

Mikä itäsuomalaisessa kulttuurissa voisi olla sellaista, mikä huomattavasti altistaisi raiskauksille? Minä en ainakaan keksi mitään tällaista. Ts. itäsuomalaisuus lienee asian kannalta irrelevantti.
Itäsuomalaiset eroavat länsisuomalaisista kielellisesti, geneettisesti, kulttuurisesti sekä jossain määrin uskonnollisesti. Itärajan tapahtumia voidaan selittää vaikka "venäläisyyden vaikutuksella" jos oikein halutaan.

Quote
Quote
No siitähän sitä keskustelua on käyty, mutta se keskustelu tulee käydä muilla kuin rasistien ehdoilla. Jos katsotaan somalien edustusta raiskaustilastoissa niin vaikuttaa vahvasti yksittäistapauksilta, joiden pohjalta on vaikea tehdä mitään laajempia yleistyksiä.

Jos niitä harvahkoja tapauksia ynnätään pidemmältä ajalta, niin esiin tulee huomattava prosentuaalinen yliedustus. Esimerkiksi Norjassa on hiljattain todettu vuosina 2009-2011 raiskauksista syytettyistä 347 henkilöstä joka kolmannen tulleen Lähi-Idästä tai Afrikasta.
Nyt ei puhuttu Norjasta eikä prosentuaalisia edustuksia laskettaessa voida verrata radikaalisti erikokoisia (ja rakenteeltaan sekä taustaltaan erilaisia) populaatioita.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 19, 2012, 20:09:51
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.
No mikä "somaliudessa" altistaa raiskauksille enemmän kuin vaikka 15-25 -vuotiaassa mieheydessä?

Tilastojen perusteella perussuomalainen vaalipäällikkö on todennäköisempi raiskaaja kuin muiden puolueiden vaalipäällikkö ja sitä voitaneen selittää nyt vaikka perussuomalaisten konservatiivisuudella ja yleisellä feministivihamielisyydellä, etenkin kun puolueesta löytyy se toinenkin tapaus, jossa sitä erästä naisaktiivia käskettiin eroamaan paikallisjohdon (?) taholta.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Ilkka on April 19, 2012, 20:10:36
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.

Jos se Kokoomuksen Jaskarikin toimi samassa hommassa niin kyllä niissä piireissä jotakin epäilyttävää on... voisivat viranomaiset kohdistaa enemmän resursseja näitten vaalipäälliköitten puuhastelun tutkimiseen...
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kourumies on April 19, 2012, 20:15:15
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.

Jos se Kokoomuksen Jaskarikin toimi samassa hommassa niin kyllä niissä piireissä jotakin epäilyttävää on... voisivat viranomaiset kohdistaa enemmän resursseja näitten vaalipäälliköitten puuhastelun tutkimiseen...


Muistaakseni Jaskari oli vain ihan peniksensä vanki tutustuttuaan kauniiseen ja ammattitaitoiseen alan tyttöön Virosta, joka pyöritti häntä pikkusormensa ympärillä. Ei kai häntä mistään raiskaamisesta syytetty.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Ilkka on April 19, 2012, 20:17:43
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.
No mikä "somaliudessa" altistaa raiskauksille enemmän kuin vaikka 15-25 -vuotiaassa mieheydessä?

Tilastojen perusteella perussuomalainen vaalipäällikkö on todennäköisempi raiskaaja kuin muiden puolueiden vaalipäällikkö ja sitä voitaneen selittää nyt vaikka perussuomalaisten konservatiivisuudella ja yleisellä feministivihamielisyydellä, etenkin kun puolueesta löytyy se toinenkin tapaus, jossa sitä erästä naisaktiivia käskettiin eroamaan paikallisjohdon (?) taholta.

Jos nyt hiukkasen vakavammin: Kyllähän mulla sellainen kutina on jotta noi kimppahommelit saattais olla enempi ulkomaalaisten käsialaa Suomessa MUTTA <-- titta mietiskelin sitä jotta mitä muistelen kantisten noita tehneen niin siinä on usiasti ollut esim. urheilijaporukasta kyse (Köyry ei saa kommentoida tätä osuutta). Olisikohan jollakin vahvalla sisä-/ ulkoryhmä-hommalla vaikutusta siihen ryhdytäänkö raiskuriksi yksin vaiko yhdessä, sellainen tuli tästä mieleeni.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Ilkka on April 19, 2012, 20:22:49
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.

Jos se Kokoomuksen Jaskarikin toimi samassa hommassa niin kyllä niissä piireissä jotakin epäilyttävää on... voisivat viranomaiset kohdistaa enemmän resursseja näitten vaalipäälliköitten puuhastelun tutkimiseen...


Muistaakseni Jaskari oli vain ihan peniksensä vanki tutustuttuaan kauniiseen ja ammattitaitoiseen alan tyttöön Virosta, joka pyöritti häntä pikkusormensa ympärillä. Ei kai häntä mistään raiskaamisesta syytetty.

Joo jotakin semmoista, vaikutti aika kiivaalta suhteelta ja mopo nk. karkasi käsistä. Mutta jos se nyt oli joku vaalipäällikkö sekin (hatarasti muistelisin et oli jossakin vaiheessa) niin me saadaan tää vaalipäällikköys ihan uuteen valoon tässä. PELASTAKAA TYTTÄREMME VAALIPÄÄLLIK–ILTÄ!! Tiesitkö sitä että tyttäresi joutuu KAKSIKYMMENTÄ KERTAATODENNÄK–ISEMMIN PAHOINPIDELLYKSI TAI RAISKATUKSI KUIN kantaväestön kanssa matkaan lähtiessänsä. Jollet usko niin voin antaa sinulle optulan linkin & itsetekemäni laskelman tarkasteltavaksesi. MIKSI MEDIA VAIKENEE TÄSTÄ!!!
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 19, 2012, 20:23:19
Vestbackan lähestulkoon jokainen viesti on mielestäni täyttänyt tuon antamani vihapuheen määritelmän, sillä sen tarkoitusperät on olleet selvät.



Mutta paino sanalla "mielestäni".  Se mikä sinun mielestä on vihapuhetta on lain kannalta aivan normaalia demokraattiseen yhteiskuntaan kuuluvaa sananvapautta. Mitään lakia ei kirjoitukseni kuitenkaan riko.

Raiskausrikoksista pitää pystyä puhumaan julkisesti siinäkin tapauksessa, että tekijät ovat somaleja ja suvaitsevainen haluaisi hyssytellä.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 19, 2012, 20:33:14
Nyt arvon Vestbackalle semmoinen ihan pieni muistutus, että asiakirja, jota hän täällä lainaa ja jossa on tekijöiden nimetkin, on tietääkseni luokiteltu ei-julkiseksi sillä perusteella, että kyseessä olivat alaikäiset.

Kyseisenlaisen asiakirjan levittelystä rangaistus on tietääkseni sakkoa tai enintään vuosi vankeutta.

Ei tullut sitten mieleen, että teon tekijät kuten myös uhri ovat vasta lapsia ja salaamiseen on täten vissi syy.

Tämä kalabaliikki tähän tapaan kertoo, että mamuraivon ohella siellä puolella ei paljon päässä liiku.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 19, 2012, 20:36:34
Vestbackan lähestulkoon jokainen viesti on mielestäni täyttänyt tuon antamani vihapuheen määritelmän, sillä sen tarkoitusperät on olleet selvät.


Mutta paino sanalla "mielestäni".  Se mikä sinun mielestä on vihapuhetta on lain kannalta aivan normaalia demokraattiseen yhteiskuntaan kuuluvaa sananvapautta. Mitään lakia ei kirjoitukseni kuitenkaan riko.
Tietenkin kyse on tulkinnasta eikä laki ole kriminalisoinut vihapuhetta vaan pelkästään kiihottamisen kansanryhmää vastaan, mikä on vähän suppeampi kuin tuo käyttämäni vihapuheen määritelmä.

Quote
Raiskausrikoksista pitää pystyä puhumaan julkisesti siinäkin tapauksessa, että tekijät ovat somaleja ja suvaitsevainen haluaisi hyssytellä.
Rikoksesta ja rikollisuudesta voidaan puhua, mutta rasistisen vihapuheen välikappaleena sitä ei pidä käyttää.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 19, 2012, 20:37:09
Lakimies Saku Timonen:

"Laki oikeudenkäynnin julksiuudesta 7 luku 34 §:

Rangaistus 9 §:ssä säädetyn taikka 10 tai 24 §:n nojalla määrätyn asiakirjan salassa pitämistä koskevan velvollisuuden sekä 18 tai 23 §:ssä säädetyn salassapitovelvollisuuden rikkomisesta tuomitaan rikoslain 38 luvun 1 tai 2 §:n mukaan, jollei teko ole rangaistava rikoslain 40 luvun 5 §:n mukaan.

RL 38:1 §:n mukaan rangaistus on sakko tai enintään yksi vuosi vankeutta. Onnittelut linkin levittäjälle."
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kourumies on April 19, 2012, 20:37:56
Nyt arvon Vestbackalle semmoinen ihan pieni muistutus, että asiakirja, jota hän täällä lainaa ja jossa on tekijöiden nimetkin, on tietääkseni luokiteltu ei-julkiseksi sillä perusteella, että kyseessä olivat alaikäiset.

Kyseisenlaisen asiakirjan levittelystä rangaistus on tietääkseni sakkoa tai enintään vuosi vankeutta.

Ei tullut sitten mieleen, että teon tekijät kuten myös uhri ovat vasta lapsia ja salaamiseen on täten vissi syy.

Tämä kalabaliikki tähän tapaan kertoo, että mamuraivon ohella siellä puolella ei paljon päässä liiku.

Ylläpito voisi panna Vestbackan ikuiseen kirjoituskieltoon ja ilmoittaa poliisille noin alkajaisiksi.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 19, 2012, 21:09:07
Persu- ja FDL-piireissä (muualla) kootaan näköjään lynkkausjoukkoja.

Isot miehet siis puhuvat 15-vuotiaiden tappamisesta.

Kaikki, jotka ovat levitelleet noiden poikien nimiä (nyt ilmeisesti jo sotuja ja osoitteitakin), ansaitsevat tulla vedetyksi oikeuteen.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 19, 2012, 21:26:25
Kyllähän tässä tulee sellainen olo, että tarvetta olisi vakavalle yhteiskunnalliselle keskustelulle.

Eikä tuon keskustelun ytimessä ole 15-vuotiaat pojat.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vöyri on April 19, 2012, 21:34:24
Persu- ja FDL-piireissä (muualla) kootaan näköjään lynkkausjoukkoja.

Isot miehet siis puhuvat 15-vuotiaiden tappamisesta.

Kaikki, jotka ovat levitelleet noiden poikien nimiä (nyt ilmeisesti jo sotuja ja osoitteitakin), ansaitsevat tulla vedetyksi oikeuteen.


On tosiaan epämiellyttävää, minkälaiseksi keskustelu on muotoutumassa. Tuon päätöksen vuotajalla on raskas vastuu, ja hänet pitäisi todellakin saada oikeuden eteen. Siinä tavallaan vahingoitettiin uhria toistamiseen. Tietysti syyllistenkin henkilöllisyyden vuotaminen on todella vakava asia. Eikä tuo FB-ryhmäkään oikein mieltä ylennä, kun ajattelee minkä helvetin läpi tyttö on jo kulkenut. Jotenkin tuntuu tapauksen inhimillinen aspekti melko nopeasti katoavan keskustelusta, ja asiasta tehdään jonkinlainen käsikassara poliittiseen väittelyyn (ehkä myös tietyt vähättelevät sävytkin voivat oudoksuttaa, kun puhumme kuitenkin aivan todellisesta inhimillisestä kärsimyksestä).
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: kolyma on April 19, 2012, 21:37:13
Eihän tuossa ole levitelty mitään muuta kuin oikeudenkäyntipöytäkirjojen julkista versiota, jonka kuka tahansa saa käräjäoikeuden kansliasta pyytämällä.

Ne 2070-luvulle asti salaisiksi määritellyt asiakirjat ovat eri juttu.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: kolyma on April 19, 2012, 21:43:42
No mikä "somaliudessa" altistaa raiskauksille enemmän kuin vaikka 15-25 -vuotiaassa mieheydessä?

Kulttuuris-uskonnolliset tekijät.

Tilastojen perusteella perussuomalainen vaalipäällikkö on todennäköisempi raiskaaja kuin muiden puolueiden vaalipäällikkö ja sitä voitaneen selittää nyt vaikka perussuomalaisten konservatiivisuudella ja yleisellä feministivihamielisyydellä, etenkin kun puolueesta löytyy se toinenkin tapaus, jossa sitä erästä naisaktiivia käskettiin eroamaan paikallisjohdon (?) taholta.

Aika moni ei pidä feministeistä (en minäkään), mutta ei tämä tarkoita, että oltaisiin naisvihamielisiä tai tasa-arvoa vastaan.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 19, 2012, 21:57:04
Eihän tuossa ole levitelty mitään muuta kuin oikeudenkäyntipöytäkirjojen julkista versiota, jonka kuka tahansa saa käräjäoikeuden kansliasta pyytämällä.

Ne 2070-luvulle asti salaisiksi määritellyt asiakirjat ovat eri juttu.

Jos näin on, niin oletko sitten sitä mieltä, että mitään hätää ei ole ja kaikki on nyt mennyt niin kuin pitääkin?
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Ilkka on April 19, 2012, 22:18:01
Eihän tuossa ole levitelty mitään muuta kuin oikeudenkäyntipöytäkirjojen julkista versiota, jonka kuka tahansa saa käräjäoikeuden kansliasta pyytämällä.

Ne 2070-luvulle asti salaisiksi määritellyt asiakirjat ovat eri juttu.

Jos näin on, niin oletko sitten sitä mieltä, että mitään hätää ei ole ja kaikki on nyt mennyt niin kuin pitääkin?

Tuossa saattaa olla harmaa vyöhyke julkisuuslain perusteella luovutettavien asiakirjojen sisällön intiimiyden & yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisen välillä.

En ole oikeusoppinut joten en tiedä, vahva tunne siitä että tässä kohtaa mennään kahden eri lain saumakohtaan.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: kolyma on April 19, 2012, 22:20:51
Jos näin on, niin oletko sitten sitä mieltä, että mitään hätää ei ole ja kaikki on nyt mennyt niin kuin pitääkin?

No, ainakaan mikään lynkkausmieliala ei varmasti ole hyväksi, sikäli kun sellaista on levitelty.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: metrics on April 19, 2012, 22:23:13
Jestas, mitä settiä ympäri verkkoa tämän ympärillä. Viikonloppu alkamassa. Antaisin väkivaltaisille jälkiseuraamuksille tämän tiimoilta vedonlyöntikertoimen 1,3:1. Ja todennäköisesti koskien henkilöitä, joilla ei ole mitään tekemistä itse asian kanssa.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Ilkka on April 19, 2012, 22:26:50
Jestas, mitä settiä ympäri verkkoa tämän ympärillä. Viikonloppu alkamassa. Antaisin väkivaltaisille jälkiseuraamuksille tämän tiimoilta vedonlyöntikertoimen 1,3:1. Ja todennäköisesti koskien henkilöitä, joilla ei ole mitään tekemistä itse asian kanssa.

Paha olo hakee purkauskanavaa. Siinä mielessä rasismi & sen lietsominen ei oikein koskaan voi olla hyvä juttu, se rappaamisen roiske kyllä helposti kohdistuu varsin syyttömiin santereihin ja sit ei taas jälleen kerran ole kenelläkään kivaa.

Vastakkainasettelut yleensäkin on persiistä kun ei siihen me vs. he lietsontaan negatiivisen viitekehyksen sisässä koskaan mitään hyvää liity.


Olen tässä oppinut argumentoimaan liiallista/haitallista nmaahanmuuttoa vastaan ihan pragmaattisesti, hysteriaa ei tarvita kuin eduskuntapaikkoihin.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 19, 2012, 22:32:00
Nyt arvon Vestbackalle semmoinen ihan pieni muistutus, että asiakirja, jota hän täällä lainaa ja jossa on tekijöiden nimetkin, on tietääkseni luokiteltu ei-julkiseksi sillä perusteella, että kyseessä olivat alaikäiset.

Kyseisenlaisen asiakirjan levittelystä rangaistus on tietääkseni sakkoa tai enintään vuosi vankeutta.

Ei tullut sitten mieleen, että teon tekijät kuten myös uhri ovat vasta lapsia ja salaamiseen on täten vissi syy.

Tämä kalabaliikki tähän tapaan kertoo, että mamuraivon ohella siellä puolella ei paljon päässä liiku.

Korjaan tietoani: nimet ovat julkisia.

Vestbacka (tai muut jotka eivät ole levittäneet sotuja ja osoitteita) eivät joudu vastuuseen lynkkausmielialan levittämisestä lain edessä.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: O.skar on April 19, 2012, 22:33:10
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.

Jos se Kokoomuksen Jaskarikin toimi samassa hommassa niin kyllä niissä piireissä jotakin epäilyttävää on... voisivat viranomaiset kohdistaa enemmän resursseja näitten vaalipäälliköitten puuhastelun tutkimiseen...

Vaalipäällikköyden raiskausalttiudesta vääntäminen on nyt silkkaa sivuraiteille viemistä, kun Putkonen kerran ei ollut raiskatessaan vaalipäällikkö (vaan Maaseututyöväenliiton pj). Pointtihan koko henkilön mainitsemisessa on se, että toisaalta yhden puolueen kannattajistossa ollaan olevinaan syvästi huolissan raiskauksista, mutta raiskauksesta tuomitulle annetaan ilomielin tärkeitä tehtäviä.

Ylipäätään perussuomalaiskannattajiston parissa näkyvää raiskausuutisten äänekästä esiinnostoa voisi pitää uskottavana, JOS se koskisi raiskauksia ylipäätään - ei vain tapauksia, joissa raiskaaja on ns. väärän värinen. Vaan kun ei. Muistan lisäksi liian hyvin keskustelut, jotka velloivat eduskuntavaalien alla koululaistytön Soinille osoittaman "saako raiskattu tehdä abortin" -kysymyksen jälkeen. Hyvin, hyvin moni huuteli "pitäs vaan jalkansa yhdessä, niin ei tarttis kysellä aborteista, mokomakin pikkuhuora" -tyylistä, solvaten kysyjää. Samaa settiä näkyi myös yleisissä aborttikeskusteluissa: 'nämä aborttia himoitsevat naisenkuvatukset kuitenkin oikeasti sitä seksiä halusivat kun kerran jalkansa levittivät ja vain jälkikäteen alkoivat puhua mistään raiskauksista'.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Ilkka on April 19, 2012, 22:54:01
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.

Jos se Kokoomuksen Jaskarikin toimi samassa hommassa niin kyllä niissä piireissä jotakin epäilyttävää on... voisivat viranomaiset kohdistaa enemmän resursseja näitten vaalipäälliköitten puuhastelun tutkimiseen...

Vaalipäällikköyden raiskausalttiudesta vääntäminen on nyt silkkaa sivuraiteille viemistä, kun Putkonen kerran ei ollut raiskatessaan vaalipäällikkö (vaan Maaseututyöväenliiton pj). Pointtihan koko henkilön mainitsemisessa on se, että toisaalta yhden puolueen kannattajistossa ollaan olevinaan syvästi huolissan raiskauksista, mutta raiskauksesta tuomitulle annetaan ilomielin tärkeitä tehtäviä.

Ylipäätään perussuomalaiskannattajiston parissa näkyvää raiskausuutisten äänekästä esiinnostoa voisi pitää uskottavana, JOS se koskisi raiskauksia ylipäätään - ei vain tapauksia, joissa raiskaaja on ns. väärän värinen. Vaan kun ei. Muistan lisäksi liian hyvin keskustelut, jotka velloivat eduskuntavaalien alla koululaistytön Soinille osoittaman "saako raiskattu tehdä abortin" -kysymyksen jälkeen. Hyvin, hyvin moni huuteli "pitäs vaan jalkansa yhdessä, niin ei tarttis kysellä aborteista, mokomakin pikkuhuora" -tyylistä, solvaten kysyjää. Samaa settiä näkyi myös yleisissä aborttikeskusteluissa: 'nämä aborttia himoitsevat naisenkuvatukset kuitenkin oikeasti sitä seksiä halusivat kun kerran jalkansa levittivät ja vain jälkikäteen alkoivat puhua mistään raiskauksista'.

Joo pistelin sivuraiteille urakalla, oli niin mehevä mielleyhtymä katsos. Mua vituttaa hommalaisuudessa ehkä eniten se saatanan sokeus kaksois-standardeille, joko tyhmyydestä tahi älyllisestä epärehellisyydestä tahi poliittisista syistä johtuvana. Sinäkin näytät kiinnittävän huomiota samaan aihepiiriin.

Mä olen jo tässä jonkun tovin ajatellut asiat yksinkertaisesti näin: Ei tarvita mitään vitunmoisia käppyröitä tulkkailla mitensattuu. Jos ymmärtää asiat niin että a) Suuri nuorten miesten määrä missä tahansa vähemmistössä X aiheuttaa tiettyjä juttuja vs kantaväestö, yhteiskuntarakenteellisestikin levottomuuksille altistava juttu ja b) Alemmat tuloluokat, rikollisuus ja melko varmasti c) d) ja e) myös nopiasti. Ihan suomalaiset siirtolaiset 60--luvulla rötöstelivät kantaväestöä enemmän Ruotsissa ymmärtääkseni, tilastollisesti.

Eli siirtolaisuus aiheuttaa aina jotakin kuohuntaa, tilastoja vastaan on turha pullikoida sinänsä. Itse näen humanitääriset pakolaiset erityistoimenpiteitä tarvitsevana ryhmänä joten loogisena johtopäätöksenäni on se että emme ota heitä yli oman kantokykymme, ts. sen rajan yli mitä olemme tähän toimintaan valmiita satsaamaan. Samalla on syytä tarkkailla ettei esim. perheenyhdistämisissä tapahdu mitään älyttömyyksiä, tähän on ymmärrykseni mukaan reagoitu jo varsin tiukastikin.

Tämän sanoessani en ole ymmärtääkseni rasisti ja samaan aikaan otan kriittisen asenteen Suomen pakolaispolitiikkaa kohtaan. Näitä jo Suomessa olevia vähemmistöjä vastaan suunnattuja paskakamppanjoja en hyväksy, niistä ei seuraa mitään hyvää, tämä mielipiteeni ei liity mitenkään kenenkään hyysäämiseen, ajattelen asiaa puhtaasti asettumalla sen vähemmistön asemaan joka tuntuu ikävän monelta näihin keskusteluihin osaaottavalta ihmiseltä jäävän unholaan.

Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: kolyma on April 19, 2012, 23:04:25
Tästä tapauksesta julkisuuteen tulleiden tietojen pohjalta teon takana vaikuttaa olleen naiskuva, jota löytää lähinnä rap-musiikkivideoista ja internetin pornovideosivustoilta. Kun tuota ilmeisesti poikien kavereiden ylläpitämää Facebook-sivustoa katsoo, nuo asiat vaikuttavat todennäköisemmältä lähteeltä poikien naiskuvalle kuin "perinteinen kulttuuri" jossain missä he eivät välttämättä ole koskaan eläneet.

En usko, että uskonnon ja suvun arvomaailma voisi olla vaikuttamatta myös sellaisiin somaleihin, jotka ovat asuneet koko tai pääosan elämästään Suomessa.

Esim. Ruotsin getoista on selvästi nähtävissä, että mamunuorison maailmankuva on sekasotku perinteistä islamia ja kotimaan kulttuuria, tv- ja muuta populaarikulttuuria sekä asuinmaan kulttuuria. Samat henkilöt saattavat laulaa räppiä ja pukeutua länsimaisittain, mutta samaan aikaan toimia geton moraalipoliiseina, jotka ahdistelevat "liian paljastavasti" pukeutuneita naisia ja ramadania viettämättömiä.

Quote
Eli on oltava lähinnä neljän seinän sisällä kotia hoitamassa, pukeuduttava kaiken peittävään kapuun, oltava oleskelematta vieraiden miesten kanssa kahdestaan, kuljettava ulkona vain miespuolisen sukulaisen saattamana, ei saa olla aloitteellinen ym. Ja se joka ei käyttäydy näin on vähintäänkin huono nainen, jos ei suorastaan huora. Lisäksi miehille on sallittu paljon vapaammat seksuaaliset oikeudet kuin naisille (esim. oikeus suhteisiin vääräuskoisten kanssa). Ja vääräuskoisten ja naisten opetetaan olevan yleisesti alempiarvoisia kuin oikeauskoisten (miesten).
Ja mikä tässä tapauksessa viittaa tuolla olleen mitään tekemistä asian kanssa?

No siitä, että henkilöt ovat tuon kulttuurin piiristä, mikä voi vaikuttaa heidän suhtautumistapaansa (toista uskontoa edustaviin) naisiin.

Jos tilastoihin mennään niin kerro alkuun somaleiden absoluuttinen edustus raiskaustilastoissa? Viimeksi kun niitä tällä foorumilla käsiteltiin niin vaikuttivat lähinnä yksittäistapauksilta.

11 kappaletta 543:sta ajanjaksolla 2005-2009. Toisin sanoen yliedustus on 21,8 kertainen, mikä on linjassa muista islamilaisista maista peräisin olevan väestön kanssa.

http://hommaforum.org/index.php?topic=43057.0
http://www.izrailit.net/raiskaus_2005-2009.html

11 kappaletta on toki vähän, mutta jos lasketaan yhteen kaikki muslimimaista tulevat raiskaajat, niin määrä on niin suuri, että se on selkeästi tilastollisesti merkittävä.

Quote
Korkeintaan voi olla kyse siitä, että kun raiskaustilastoissa yliedustetun kulttuurin edustaja (joka ei kotimaassaan ole esim. koskaan nähnyt vieraan naisen hiuksia) tulee Suomeen ja kohtaa em. asioille pidempään altistuneen naisen, niin hän tulkitsee tämän lähettämiä signaaleita väärin (mikä voi johtaa raiskaukseen).
Mitenkäs tuo selitysmalli sopii siihen, jos nuo pojat ovat asuneet ikänsä Suomessa, kasvaneet Suomessa, puhuvat sujuvaa suomea ja pukeutuvat länsimaisittain?

En usko, että heidän perheidensä piirissä ja muussa lähiympäristössä on luovuttu somalikulttuurin ja islamin harjoittamisesta. Ei vähiten koraanikoulussa käyminen viittaisi tähän.

Länsimainen pukeutuminen on myös somalien keskuudessa enemmän OK miehille kuin naisille.

Itäsuomalaiset eroavat länsisuomalaisista kielellisesti, geneettisesti, kulttuurisesti sekä jossain määrin uskonnollisesti. Itärajan tapahtumia voidaan selittää vaikka "venäläisyyden vaikutuksella" jos oikein halutaan.

Mutta mitkä ne raiskausherkkyyttä aiheuttavat tekijät tarkkaan ottaen olisivat itäsuomalaisten kohdalla (aivan konkreettisia asenteellisia juttuja tms?)?

Myöskään venäläiset eivät muuten ole yliedustettuina raiskaustilastoissa.

Nyt ei puhuttu Norjasta eikä prosentuaalisia edustuksia laskettaessa voida verrata radikaalisti erikokoisia (ja rakenteeltaan sekä taustaltaan erilaisia) populaatioita.

Millä sitten selität tuon yliedustuksen? Edes nuorten miesten määrässä Lähi-itä- ja Afrikka-peräinen väestö ei ole noin moninkertaisesti yliedustettuina.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Harri on April 19, 2012, 23:04:51
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.

Jos se Kokoomuksen Jaskarikin toimi samassa hommassa niin kyllä niissä piireissä jotakin epäilyttävää on... voisivat viranomaiset kohdistaa enemmän resursseja näitten vaalipäälliköitten puuhastelun tutkimiseen...

Vaalipäällikköyden raiskausalttiudesta vääntäminen on nyt silkkaa sivuraiteille viemistä, kun Putkonen kerran ei ollut raiskatessaan vaalipäällikkö (vaan Maaseututyöväenliiton pj). Pointtihan koko henkilön mainitsemisessa on se, että toisaalta yhden puolueen kannattajistossa ollaan olevinaan syvästi huolissan raiskauksista, mutta raiskauksesta tuomitulle annetaan ilomielin tärkeitä tehtäviä.

Ylipäätään perussuomalaiskannattajiston parissa näkyvää raiskausuutisten äänekästä esiinnostoa voisi pitää uskottavana, JOS se koskisi raiskauksia ylipäätään - ei vain tapauksia, joissa raiskaaja on ns. väärän värinen. Vaan kun ei. Muistan lisäksi liian hyvin keskustelut, jotka velloivat eduskuntavaalien alla koululaistytön Soinille osoittaman "saako raiskattu tehdä abortin" -kysymyksen jälkeen. Hyvin, hyvin moni huuteli "pitäs vaan jalkansa yhdessä, niin ei tarttis kysellä aborteista, mokomakin pikkuhuora" -tyylistä, solvaten kysyjää. Samaa settiä näkyi myös yleisissä aborttikeskusteluissa: 'nämä aborttia himoitsevat naisenkuvatukset kuitenkin oikeasti sitä seksiä halusivat kun kerran jalkansa levittivät ja vain jälkikäteen alkoivat puhua mistään raiskauksista'.

Joo pistelin sivuraiteille urakalla, oli niin mehevä mielleyhtymä katsos. Mua vituttaa hommalaisuudessa ehkä eniten se saatanan sokeus kaksois-standardeille, joko tyhmyydestä tahi älyllisestä epärehellisyydestä tahi poliittisista syistä johtuvana. Sinäkin näytät kiinnittävän huomiota samaan aihepiiriin.

Mä olen jo tässä jonkun tovin ajatellut asiat yksinkertaisesti näin: Ei tarvita mitään vitunmoisia käppyröitä tulkkailla mitensattuu. Jos ymmärtää asiat niin että a) Suuri nuorten miesten määrä missä tahansa vähemmistössä X aiheuttaa tiettyjä juttuja vs kantaväestö, yhteiskuntarakenteellisestikin levottomuuksille altistava juttu ja b) Alemmat tuloluokat, rikollisuus ja melko varmasti c) d) ja e) myös nopiasti. Ihan suomalaiset siirtolaiset 60--luvulla rötöstelivät kantaväestöä enemmän Ruotsissa ymmärtääkseni, tilastollisesti.

Eli siirtolaisuus aiheuttaa aina jotakin kuohuntaa, tilastoja vastaan on turha pullikoida sinänsä. Itse näen humanitääriset pakolaiset erityistoimenpiteitä tarvitsevana ryhmänä joten loogisena johtopäätöksenäni on se että emme ota heitä yli oman kantokykymme, ts. sen rajan yli mitä olemme tähän toimintaan valmiita satsaamaan. Samalla on syytä tarkkailla ettei esim. perheenyhdistämisissä tapahdu mitään älyttömyyksiä, tähän on ymmärrykseni mukaan reagoitu jo varsin tiukastikin.

Tämän sanoessani en ole ymmärtääkseni rasisti ja samaan aikaan otan kriittisen asenteen Suomen pakolaispolitiikkaa kohtaan. Näitä jo Suomessa olevia vähemmistöjä vastaan suunnattuja paskakamppanjoja en hyväksy, niistä ei seuraa mitään hyvää, tämä mielipiteeni ei liity mitenkään kenenkään hyysäämiseen, ajattelen asiaa puhtaasti asettumalla sen vähemmistön asemaan joka tuntuu ikävän monelta näihin keskusteluihin osaaottavalta ihmiseltä jäävän unholaan.


Veli Ilkka tässä todistaa vahvasti. Oskar O:lle myös +1
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 19, 2012, 23:09:45
Ilkka, itse ajattelen, että humanitäärisella puolella on johonkin mittaan itseisarvo - ja näen sen ajassamme kriittisenä pointtina - plus huomautan että toki "kantokykymme" on varsin tulkinnanvarainen käsite. Nämä eräänlaisina täsmennyksinä, ei välttämättä edes korjauksina (tulkitse kuinka haluat). Muutenhan tuohon kantaasi ei ole nokankoputtamista, ja niin tai näin, tuollaisia mielipiteitä on sekä lupa että keskustelullisesti mielekästä esittää.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: kolyma on April 19, 2012, 23:27:36
Mua vituttaa hommalaisuudessa ehkä eniten se saatanan sokeus kaksois-standardeille, joko tyhmyydestä tahi älyllisestä epärehellisyydestä tahi poliittisista syistä johtuvana.

Suvaitsevaisten piirissä kaksoisstandardit ovat toki aivan omaa luokkaansa.

Esimerkiksi Ruotsin kokoomuspuolueen piiristä haukutaan ruotsidemokraatteja natseiksi eikä haluta olla heidän kanssaan missään tekemisissä, koska nämä haluavat alentaa maahanmuuttomääriä Suomen tasolle ja luopua Keski-Euroopan tavoin monikultturismista kotoutuksen ohjenuorana. Mutta samaan aikaan kyseinen puolue on ottanut kansanedustajakseen kovan luokan islamistin (Abdirizak Waberi), joka vastustaa useita länsimaisen yhteiskunnan keskeisiä periaatteita, kuten tasa-arvoa...
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Ilkka on April 19, 2012, 23:29:33
Ilkka, itse ajattelen, että humanitäärisella puolella on johonkin mittaan itseisarvo - ja näen sen ajassamme kriittisenä pointtina - plus huomautan että toki "kantokykymme" on varsin tulkinnanvarainen käsite. Nämä eräänlaisina täsmennyksinä, ei välttämättä edes korjauksina (tulkitse kuinka haluat). Muutenhan tuohon kantaasi ei ole nokankoputtamista, ja niin tai näin, tuollaisia mielipiteitä on sekä lupa että keskustelullisesti mielekästä esittää.

Aivan totta arvon Jussi O. Itse en käytä termiä "kantokyky" minään sisäänpiilotettuna "outtina"  ihmisten maahantulon rajoittamiseen sinänsä, olen nähnyt tätäkin troijan hevosta käytettävän, näennäisen liberaalin puheen alle on piilotettu mitä jyrkimpiä näkökantoja.

Itse avaan käsitettä omalta osaltani näin: On tunnistettava että tietty osa maahanmuuttajista tarvitsee erityistoimenpiteitä, kohdistettuja resursseja kulttuuritaustan yms. vuoksi. On syytä pitää huota siitä että tätä väestöä ei oteta yli sen mitä resursseja heitä varten on varattu.  Ei jätetä ihmisiä heitteille toisen luokan kansalaisiksi, se on toivomukseni tässä asiassa.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 19, 2012, 23:36:20
Mua vituttaa hommalaisuudessa ehkä eniten se saatanan sokeus kaksois-standardeille, joko tyhmyydestä tahi älyllisestä epärehellisyydestä tahi poliittisista syistä johtuvana.

Suvaitsevaisten piirissä kaksoisstandardit ovat toki aivan omaa luokkaansa.

Esimerkiksi Ruotsin kokoomuspuolueen piiristä haukutaan ruotsidemokraatteja natseiksi eikä haluta olla heidän kanssaan missään tekemisissä, koska nämä haluavat alentaa maahanmuuttomääriä Suomen tasolle ja luopua Keski-Euroopan tavoin monikultturismista kotoutuksen ohjenuorana. Mutta samaan aikaan kyseinen puolue on ottanut kansanedustajakseen kovan luokan islamistin (Abdirizak Waberi), joka vastustaa useita länsimaisen yhteiskunnan keskeisiä periaatteita, kuten tasa-arvoa...


Aha, sä meinaat, että suomalaisen vihervasemmiston ja kulttuurimarxistien (tai mitä termiä te nyt kulloinkin haluatte "suvaitsevaistosta" käyttää) pitää nyt ottaa selville ja kantaa ruotsalaisten kokoomusporvarien synnit. Selvä.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: kolyma on April 19, 2012, 23:46:39
Aha, sä meinaat, että suomalaisen vihervasemmiston ja kulttuurimarxistien (tai mitä termiä te nyt kulloinkin haluatte "suvaitsevaistosta" käyttää) pitää nyt ottaa selville ja kantaa ruotsalaisten kokoomusporvarien synnit. Selvä.

En ole väittänyt, että suvaitsevaistoon kuuluisi pelkkiä punavihreitä (ja jos käyt Hommalla kysymässä, niin havaitset, että valtaosa on tästä samaa mieltä).

Tuo ylläoleva oli vain esimerkki siitä, miten suvaitsevaiset katsovat maahanmuuttajien touhuja sormien läpi, ja ovat kategorisesti hiljaa maahanmuuton negatiivisista puolista.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Ilkka on April 19, 2012, 23:54:08
Aha, sä meinaat, että suomalaisen vihervasemmiston ja kulttuurimarxistien (tai mitä termiä te nyt kulloinkin haluatte "suvaitsevaistosta" käyttää) pitää nyt ottaa selville ja kantaa ruotsalaisten kokoomusporvarien synnit. Selvä.

En ole väittänyt, että suvaitsevaistoon kuuluisi pelkkiä punavihreitä (ja jos käyt Hommalla kysymässä, niin havaitset, että valtaosa on tästä samaa mieltä).

Tuo ylläoleva oli vain esimerkki siitä, miten suvaitsevaiset katsovat maahanmuuttajien touhuja sormien läpi, ja ovat kategorisesti hiljaa maahanmuuton negatiivisista puolista.


"Keitä ne on ne suvaitsevaiset, sellaiset suvaitsevaismiehet...?"
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kaptah on April 19, 2012, 23:57:54
Esimerkiksi Ruotsin kokoomuspuolueen piiristä haukutaan ruotsidemokraatteja natseiksi eikä haluta olla heidän kanssaan missään tekemisissä, koska nämä haluavat alentaa maahanmuuttomääriä Suomen tasolle ja luopua Keski-Euroopan tavoin monikultturismista kotoutuksen ohjenuorana. Mutta samaan aikaan kyseinen puolue on ottanut kansanedustajakseen kovan luokan islamistin (Abdirizak Waberi), joka vastustaa useita länsimaisen yhteiskunnan keskeisiä periaatteita, kuten tasa-arvoa...

No sepä nostikin puolueen arvostusta monien silmissä, kun otetaan kansanedustajaksi ihminen, joka vastustaa tasa-arvoa.

Rauhoitus nyt vähän, ihan näin vanhana kämyilijähommailijanakin pyydän.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: kolyma on April 20, 2012, 00:02:41
No sepä nostikin puolueen arvostusta monien silmissä, kun otetaan kansanedustajaksi ihminen, joka vastustaa tasa-arvoa.

Tarkoitan sillä tasolla, että sanotaan julkisesti naiselle kuuluvan lain tasolla selvästi vähemmän oikeuksia kuin miehille (sharia-lain hengessä) ja että miehellä tulisi olla oikeus kurittaa vaimoaan ruumiillisesti.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 20, 2012, 00:13:52
Onneksi esim. persujen puoluevaltuustosta päin tämäntapaisia (http://kaihaavisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97648-naisten-paikka-on-kotona-hellan-ääressä) heitellään vain "osatotuuksina", joissa "joissakin tapauksissa on perää" ja vain "herättäen keskustelua" siitä, "mitä oli ennen ja mitä on nyt pienellä huumorilla höystettynä".
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kourumies on April 20, 2012, 00:26:27
Aha, sä meinaat, että suomalaisen vihervasemmiston ja kulttuurimarxistien (tai mitä termiä te nyt kulloinkin haluatte "suvaitsevaistosta" käyttää) pitää nyt ottaa selville ja kantaa ruotsalaisten kokoomusporvarien synnit. Selvä.

En ole väittänyt, että suvaitsevaistoon kuuluisi pelkkiä punavihreitä (ja jos käyt Hommalla kysymässä, niin havaitset, että valtaosa on tästä samaa mieltä).

Mitä, onko Hommalla alettu lopultakin hiffata, että vastapuolella onkin käytännöllisesti katsoen koko Suomen lainkuuliainen ja oikeusvaltioon uskova väestö? Nyt pannaan peräseinään risti.

Quote
Tuo ylläoleva oli vain esimerkki siitä, miten suvaitsevaiset katsovat maahanmuuttajien touhuja sormien läpi, ja ovat kategorisesti hiljaa maahanmuuton negatiivisista puolista.


Mulla on vähän sellainen kutina että ylläolevan kaltainen iskulauseinttäminen on ennenkin johtanut kurinpitotoimenpiteisiin ylläpidon taholta.

Jos se, että somalipoika raiskaa, on "maahanmuuton negatiivinen puoli", niin minkä negatiivinen puoli on se, että kalkkinaamainen perussuomalainen raiskaa? Koska maahanmuutto on periaatteessa synnyttämiseen verrattava tapa hankkia lisää porukkaa maata asuttamaan, se lienee synnyttämisen negatiivinen puoli. Maa tarvinnee siis synnytys- ja siittämiskriittisen liikkeen maahanmuuttokriittisen liikkeen oheen.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Ilkka on April 20, 2012, 00:28:58
Onneksi esim. persujen puoluevaltuustosta päin tämäntapaisia (http://kaihaavisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97648-naisten-paikka-on-kotona-hellan-ääressä) heitellään vain "osatotuuksina", joissa "joissakin tapauksissa on perää" ja vain "herättäen keskustelua" siitä, "mitä oli ennen ja mitä on nyt pienellä huumorilla höystettynä".

Halusi herättää ajattelua/keskustelua.

No minulle heräsi aatoksia tekstin tiimoilta:

Ajatusketju: Nykytilanteessa lapset kärsivät: "Osatotuus/ ajatus tässä on se, että lapset kärsivät tästä nykymaailman oravanpyörästä."

Mihin viitataan oravanpyörällä: Kirjoitelmasta noin 80% on käytetty kuvaelmaan naisista stereotyyppisesti, selkeästi kritisoiden "lieveilmiöitä" joita naisten tasa-arvo on aikaansaanut yhteiskunnassa.

Johtopäätös: Perinteiset roolit saattaisivat olla paremmat lasten hyvinvointia ajatellen, oletteko ajatelleet tätä?

Ainakin itse koin melko vahvan viittauksen tuon polun suuntaan lukiessani tekstin.

Tekstissä ontui ennenkaikkea se että tekstistä noin 90% oli varattu kuvaelmalle & 10% sille "vitsi vitsi" osuudelle. En pitänyt jaotusta & harmoniaa kovinkaan onnistuneena, tuli yksisilmäisen pohdiskelun tunne, tarkoitushakuisuutta.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kourumies on April 20, 2012, 00:29:10
Esimerkiksi Ruotsin kokoomuspuolueen piiristä haukutaan ruotsidemokraatteja natseiksi eikä haluta olla heidän kanssaan missään tekemisissä, koska nämä haluavat alentaa maahanmuuttomääriä Suomen tasolle ja luopua Keski-Euroopan tavoin monikultturismista kotoutuksen ohjenuorana. Mutta samaan aikaan kyseinen puolue on ottanut kansanedustajakseen kovan luokan islamistin (Abdirizak Waberi), joka vastustaa useita länsimaisen yhteiskunnan keskeisiä periaatteita, kuten tasa-arvoa...

No sepä nostikin puolueen arvostusta monien silmissä, kun otetaan kansanedustajaksi ihminen, joka vastustaa tasa-arvoa.

Rauhoitus nyt vähän, ihan näin vanhana kämyilijähommailijanakin pyydän.

Näenkö harhoja, vai onko täällä nyt lopultakin tapahtumassa se hommaporukan jakaantuminen tolkummanpuoleisiin tyyppeihin ja niihin parantumattomiin rasisteihin? Laudan fiksumpien kämytaustaisten kunniaksi on sanottava, että Vestbackaan ja Kolymaan verrattuna he alkavat jo luoda ihan siedettävän vaikutelman.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kaptah on April 20, 2012, 00:34:10
Tarkoitan sillä tasolla, että sanotaan julkisesti naiselle kuuluvan lain tasolla selvästi vähemmän oikeuksia kuin miehille (sharia-lain hengessä) ja että miehellä tulisi olla oikeus kurittaa vaimoaan ruumiillisesti.

Nyt en kyllä ymmärtänyt yhtään.

Eli kuka ja minkä porukan edustajana on tätä mieltä ja onko se nyt hyvä vai huono asia, että kyseinen ihminen on tätä mieltä?
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Harran on April 20, 2012, 00:35:14
Oliko siis Vestbackalla ja Kolymalla sellaista tietoa että koraanikoulussa olisi käsketty tai opetettu pakottamaan tyttöjä suuseksiin? Jos näin on niin siinähän olisi lööppiä kerrakseen ja kannattaisi varmaan käydä vähän kyselemässä imaamin perään. Vai onko ehkä sittenkin niin että tässä pikemminkin leimataan valheellisilla vihjauksilla ja kiihotetaan kansanryhmää vastaan?
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 20, 2012, 00:38:41
Tekstissä ontui ennenkaikkea se että tekstistä noin 90% oli varattu kuvaelmalle & 10% sille "vitsi vitsi" osuudelle. En pitänyt jaotusta & harmoniaa kovinkaan onnistuneena, tuli yksisilmäisen pohdiskelun tunne, tarkoitushakuisuutta.

Mitenkäs minulle tuli ihan sama tunne. Mutta nyt taitaa olla niin, että me emme ymmärrä satiiria ja vainoamme persuja.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Ilkka on April 20, 2012, 00:39:20
Esimerkiksi Ruotsin kokoomuspuolueen piiristä haukutaan ruotsidemokraatteja natseiksi eikä haluta olla heidän kanssaan missään tekemisissä, koska nämä haluavat alentaa maahanmuuttomääriä Suomen tasolle ja luopua Keski-Euroopan tavoin monikultturismista kotoutuksen ohjenuorana. Mutta samaan aikaan kyseinen puolue on ottanut kansanedustajakseen kovan luokan islamistin (Abdirizak Waberi), joka vastustaa useita länsimaisen yhteiskunnan keskeisiä periaatteita, kuten tasa-arvoa...

No sepä nostikin puolueen arvostusta monien silmissä, kun otetaan kansanedustajaksi ihminen, joka vastustaa tasa-arvoa.

Rauhoitus nyt vähän, ihan näin vanhana kämyilijähommailijanakin pyydän.

Näenkö harhoja, vai onko täällä nyt lopultakin tapahtumassa se hommaporukan jakaantuminen tolkummanpuoleisiin tyyppeihin ja niihin parantumattomiin rasisteihin? Laudan fiksumpien kämytaustaisten kunniaksi on sanottava, että Vestbackaan ja Kolymaan verrattuna he alkavat jo luoda ihan siedettävän vaikutelman.

Kiinnitin itse huomiota täsmälleen samaan. Eihän sitä vaahtoamista kukaan täysijärkinen jaksa ja nykyisin kun vastapuolellakin on kansanpettureita takinkääntäjiä (kuten minä) joilla on jonkinverran ymmärtämystä siitä arvottomasta nollasummapelistä mihin se pidemmälle vietynä ajatusleikkinä moraalin kanssa johtaa niin... meillähän voi olla täällä vaikka enemmältikin "match made in heaven".

Ihan hommalaisia tolkun miehiäkin täällä ollut, itse tokenin sillä että löysin empatiani & moraalikoodistoni, säilytin jopa loogisuuteni siinä rytäkässä. Siellä niin moni purkaa tähän pakolaishommaan kaikennäköistä omaa ahdistustansa, pahan olon viemärinä näyttää toimivan aika-ajoin.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: kolyma on April 20, 2012, 00:43:21
Tarkoitan sillä tasolla, että sanotaan julkisesti naiselle kuuluvan lain tasolla selvästi vähemmän oikeuksia kuin miehille (sharia-lain hengessä) ja että miehellä tulisi olla oikeus kurittaa vaimoaan ruumiillisesti.

Nyt en kyllä ymmärtänyt yhtään.

Eli kuka ja minkä porukan edustajana on tätä mieltä ja onko se nyt hyvä vai huono asia, että kyseinen ihminen on tätä mieltä?

Kyseinen kokoomuspuolueen kansanedustaja.

Minä ainakin pidän melko hurjana asiana, että tuollaisia mielipiteitä suvaitaan vastaan sanomatta kyseisen puolueen piirissä (enkä luonnollisesti ole Waberin kanssa näistä asioista samaa mieltä).
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: kolyma on April 20, 2012, 00:50:08
Oliko siis Vestbackalla ja Kolymalla sellaista tietoa että koraanikoulussa olisi käsketty tai opetettu pakottamaan tyttöjä suuseksiin? Jos näin on niin siinähän olisi lööppiä kerrakseen ja kannattaisi varmaan käydä vähän kyselemässä imaamin perään. Vai onko ehkä sittenkin niin että tässä pikemminkin leimataan valheellisilla vihjauksilla ja kiihotetaan kansanryhmää vastaan?

Ei tuollaista ole kukaan väittänyt.

Sen sijaan on pidetty todennäköisenä, että somalikulttuurin ja islamin piirissä laajasti vallitseva naisia ja vääräuskoisia alistava/halveksuva ilmapiiri on pääasiallisena syynä näiden ryhmien yliedustukselle raiskaustilastoissa.

Eri asia on sitten, onko kulttuuris-uskonnollisilla tekijöillä ollut merkitystä juuri tälle Malminkartanon joukkoraiskaukselle.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kaptah on April 20, 2012, 00:51:41
Kyseinen kokoomuspuolueen kansanedustaja.

Minä ainakin pidän melko hurjana asiana, että tuollaisia mielipiteitä suvaitaan vastaan sanomatta kyseisen puolueen piirissä (enkä luonnollisesti ole Waberin kanssa näistä asioista samaa mieltä).


Noniin, nyt ymmärsin, kun hiukan kertasin. Eli konservatiivimuslimi ei ollutkaan siis ruotsidemokraattien toiseustoteemi, vaan sikäläisen kokoomuksen.

Näenkö harhoja, vai onko täällä nyt lopultakin tapahtumassa se hommaporukan jakaantuminen tolkummanpuoleisiin tyyppeihin ja niihin parantumattomiin rasisteihin? Laudan fiksumpien kämytaustaisten kunniaksi on sanottava, että Vestbackaan ja Kolymaan verrattuna he alkavat jo luoda ihan siedettävän vaikutelman.

Joo, nyt se rintama repeää. On sitä odotettukin

Nyt vielä odotan samaa teidän äärisuvaitsevaisvihervasemmistomädännäismokuttajien taholta  ;) Pari aiheetta syytettyjen persujen puolustuspuheenvuoroa ja maahanmuuton hehkutuksen tyrmäystä ja voidaan halata  :-*
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Ilkka on April 20, 2012, 00:52:44
Tarkoitan sillä tasolla, että sanotaan julkisesti naiselle kuuluvan lain tasolla selvästi vähemmän oikeuksia kuin miehille (sharia-lain hengessä) ja että miehellä tulisi olla oikeus kurittaa vaimoaan ruumiillisesti.

Nyt en kyllä ymmärtänyt yhtään.

Eli kuka ja minkä porukan edustajana on tätä mieltä ja onko se nyt hyvä vai huono asia, että kyseinen ihminen on tätä mieltä?

Kyseinen kokoomuspuolueen kansanedustaja.

Minä ainakin pidän melko hurjana asiana, että tuollaisia mielipiteitä suvaitaan vastaan sanomatta kyseisen puolueen piirissä (enkä luonnollisesti ole Waberin kanssa näistä asioista samaa mieltä).


Ruotsalainen kansanedustaja joka on tekemässä poliittista itsemurhaa? Jotenkin tulee sellainen "osatotuus" olo tästä, laiskuuttani en ainakaan nyt jaksa vilkaista taustoja. Jollei sitten ole painavia todisteita siihen suuntaan jotta Ruotsin kokoomus olisi puolueena kallistumassa sharia-lain kannalle länsinaapurissa, se olisi meinaan mielenkiintoinen tapaus.

Vihjailujahan nämä aina, ilkeämielisiä, tarkoitushakuisia sellaisia.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Maivei on April 20, 2012, 00:56:04

Joo pistelin sivuraiteille urakalla, oli niin mehevä mielleyhtymä katsos. Mua vituttaa hommalaisuudessa ehkä eniten se saatanan sokeus kaksois-standardeille, joko tyhmyydestä tahi älyllisestä epärehellisyydestä tahi poliittisista syistä johtuvana. Sinäkin näytät kiinnittävän huomiota samaan aihepiiriin.




Tuo on kuin minun näppikseltäni, mutta kelpo Homman tilalla tietysti omahyväinen suvaitseminen.
Sen koraanikoulun joutaisi kyllä lopettaa, sieltä ne wannabe-jihadistiset herrakansa-asenteet opitaan.
Tässäkin tapauksessa näytti olevan enemmän kysymys kantaväestöön kuuluvien nöyryyttämisestä kuin pelkästään seksistä, siihen viittaa teolla kerskuminen ja uhrin huorittelu.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Harran on April 20, 2012, 01:05:32
on pidetty todennäköisenä, että somalikulttuurin ja islamin piirissä laajasti vallitseva naisia ja vääräuskoisia alistava/halveksuva ilmapiiri

"On pidetty" on passiivi. Kuka on pitänyt? Pitääkö nimimerkki Kolyma sitä todennäköisenä?

Voisitko kertoa esimerkkejä tuosta "laajasti vallitsevasta naisia ja vääräuskoisia alistavasta/halveksuvasta ilmapiiristä." Rajaa esimerkit koskemaan Suomea koska puhumme suomalaisesta raiskaustapauksesta. Olisiko tällöin kenties kysymys vihapuheesta joka olisi johtanut tällaiseen rikokseen ja pitäisikö sinusta kiinnittää jotain erityistä huomiota laajasti vallitseviin vihadiskursseihin joissa johonkin ihmisryhmään kohdistuu "alistava/halveksuva ilmapiiri?"

Mitä keinoja pitäisit soveliaina tällaisen ilmapiirin muuttamiseksi jos sellainen jossain havaittaisiin?
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Harran on April 20, 2012, 01:09:18
Nyt vielä odotan samaa teidän äärisuvaitsevaisvihervasemmistomädännäismokuttajien taholta  ;) Pari aiheetta syytettyjen persujen puolustuspuheenvuoroa ja maahanmuuton hehkutuksen tyrmäystä ja voidaan halata  :-*

Olen ilmoittanut olevani valmis puolustamaan jokaista aiheetta syytettyä joka apuani pyytää. Mainitsetko jonkun esimerkin aiheetta syytetystä persusta niin voin hoitaa asian. Voit myös linkittää jonkin sellaisen "maahanmuuton hehkutuksen" jonka katsoisit tyrmäämisen arvoiseksi. Tyrmään vain jos sitä tosiaan on.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kourumies on April 20, 2012, 01:13:11

Joo pistelin sivuraiteille urakalla, oli niin mehevä mielleyhtymä katsos. Mua vituttaa hommalaisuudessa ehkä eniten se saatanan sokeus kaksois-standardeille, joko tyhmyydestä tahi älyllisestä epärehellisyydestä tahi poliittisista syistä johtuvana. Sinäkin näytät kiinnittävän huomiota samaan aihepiiriin.




Tuo on kuin minun näppikseltäni, mutta kelpo Homman tilalla tietysti omahyväinen suvaitseminen.

"Omahyväinen suvaitseminen" on tietysti pelkkä Homman aivopesukoneesta oppimasi olkiukko. Ne, jotka joutuvat hommalaisten sairaimman ja mielipuolisimman raivon kohteeksi, eivät ole yleensä mitään sokean suvaitsevaisia vapaaliikkuvuusaktivisteja, vaan sellaisia ihmisiä, jotka ovat esim. Halla-ahon henkilökohtaisen oikun vuoksi joutuneet erikseen osoitetuiksi maalitauluiksi. Usein tällaiset maalitaulut ovat "väärällä tavalla" maahanmuuttokriittisiä, parhaana esimerkkinä tietysti ystävämme Mäki-Ketelä.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Harran on April 20, 2012, 01:16:29
Sen koraanikoulun joutaisi kyllä lopettaa, sieltä ne wannabe-jihadistiset herrakansa-asenteet opitaan.

Oletko käynyt tutustumassa kyseiseen koraanikouluun? Onko joku kysynyt imaamin kommenttia poikien tekoon? Oletko varmistanut että tuo koraanikoulu on olemassa? Jos vastaus kaikkiin kolmeen on "ei" niin väitteesi ja lakkauttamiskehotuksesi ovat vähintäänkin arveluttavia. Miten se olikaan se syyttömien syyllistäminen?

Disclaimer: en mitenkään puolusta poikien törkeää tekoa enkä epäile etteikö siinä voisi olla kyse nöyryyttämisestä (tietoni tapauksesta rajoittuvat tänään netistä luettuun). Mutta kausaaliväitteiden perusteluja tässä haen. Ei suomalaisen raiskaustapauksen jälkeen kysellä missä kirkossa hän kävi tai opetettiinko hänelle koulussa raiskaamista.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Ilkka on April 20, 2012, 01:18:13

Joo pistelin sivuraiteille urakalla, oli niin mehevä mielleyhtymä katsos. Mua vituttaa hommalaisuudessa ehkä eniten se saatanan sokeus kaksois-standardeille, joko tyhmyydestä tahi älyllisestä epärehellisyydestä tahi poliittisista syistä johtuvana. Sinäkin näytät kiinnittävän huomiota samaan aihepiiriin.




Tuo on kuin minun näppikseltäni, mutta kelpo Homman tilalla tietysti omahyväinen suvaitseminen.
Sen koraanikoulun joutaisi kyllä lopettaa, sieltä ne wannabe-jihadistiset herrakansa-asenteet opitaan.
Tässäkin tapauksessa näytti olevan enemmän kysymys kantaväestöön kuuluvien nöyryyttämisestä kuin pelkästään seksistä, siihen viittaa teolla kerskuminen ja uhrin huorittelu.


siihen viittaa teolla kerskuminen ja uhrin huorittelu. Tähän väliin han-argumentti. Renee!! Laurikaisen Renee!!! Oliko hyvä idea silloin aikoinansa, oliko?

Ei nää kuule ole ihan niin yksiselitteisiä, ihan elävässä elämässä törmännyt ton Maltsun tapauksen tapaiseen "sattumukseen" ihan nk. "parempien perheitten poikien" parissa. Mukavanoloisia poikia, koulujen päättäjäiset, se tyttö oikeastaan halus sitä...

Jumalauta tota Islamin yliarviointia, sen alle lakaistaan 90% normaaleista siirtolaisuuteen liittyvistä ongelmakohdista, se on ton poppoon sokea piste ja siksi mulle tulee pikkaisen surku puseroon kun Halla-aho kuvailee Breivikiä sanoilla "Hullu" kun kaveri puolustaa paraikaa itseänsä oikeudessa hyvin pitkälti samoihin ongelmakohtiin samoin sanankääntein vedoten kuin arvon hallintovaliokunnan puheenjohtaja taannoin omissa blogitutkielmissansa.

Mitä muutakaan hän voisi tehdä, älykkäänä ihmisenä?

Totta vitussa Islamissa niin meeminä/aatteena/juuneimit on omat ongelmansa mutta ei nyt jumalauta sentään, vainoharhaahan nuo jutustelut alkaa jo lähentyä, aitoa vieraan kammoa.

Koen sellaista sielujen sympatiaa Junista, lähifoorumimme pörröistä lähimodea kohtaan. Musta tuntuu et ainakin nykyisellään kun olen selkeämpi omasta ulapastani jaamme aika pitkälti samantyyppisen aatosmaailman joissakin kohtaa näitä juttuja, stadilaisia kummatkin niin ollaan jopa nähty musta mieskin ainakin kerran, bussinikkunasta Itiksessä.. ei tartte nojata mielipidettänsä pelkkiin kuulopuheisiin kuulkaas!

Muoks, kokkapuhe: Ken mörköjä etsii se mörköjä löytää, näin se vaan menee.

Itse menen nyt takapihalle katsomaan josko näkisin siellä kaniinin. Ne ovat paljon mukavampia kuin möröt.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kourumies on April 20, 2012, 01:29:47


Kiinnitin itse huomiota täsmälleen samaan. Eihän sitä vaahtoamista kukaan täysijärkinen jaksa ja nykyisin kun vastapuolellakin on kansanpettureita takinkääntäjiä (kuten minä) joilla on jonkinverran ymmärtämystä siitä arvottomasta nollasummapelistä mihin se pidemmälle vietynä ajatusleikkinä moraalin kanssa johtaa niin... meillähän voi olla täällä vaikka enemmältikin "match made in heaven".

Ihan hommalaisia tolkun miehiäkin täällä ollut, itse tokenin sillä että löysin empatiani & moraalikoodistoni, säilytin jopa loogisuuteni siinä rytäkässä. Siellä niin moni purkaa tähän pakolaishommaan kaikennäköistä omaa ahdistustansa, pahan olon viemärinä näyttää toimivan aika-ajoin.


Kuten muinaiselta proterotsooiselta maailmankaudelta varmaankin muistat, minä saavutin silloin tiettyä, öhm, notoriteettia yrittämällä avoimesti puhua siitä, mikä sen ahdistuksen oikea syy voi olla, ja suunnata sitä oikeaan kohteeseen, eli naisiin, joilta ei saa pillua. Minusta normaalia meininkiä on se, että mies, joka oikeasti ja vilpittömästi on yrittänyt toteuttaa jotain hyvän miehen mallia eikä silti ole saanut naista, purkaa katkeruuttaan naisiin, ei maahanmuuttajiin.

Olen monessakin yhteydessä tähdentänyt, että kun mies on opetettu pitämään naisia parempina ja oikeudenmukaisempina, jaloina olentoina, jotka ovat ihmissuhteissa fiksumpia ja viisaampia kuin miehet, mies syyttää seurusteluyrityksen kariutumisesta aina itseään, mikä on varma resepti saada depressio. Sen sijaan miehen on syytä suunnata katkeruutensa oikeaan osoitteeseen eli naisiin. On parempi, että hän raivoaa aikansa naisille kuin että hän jämähtää loppuiäkseen raivoamaan maahanmuuttajille, jotka ovat täysin syyttömiä hänen kärsimyksiinsä,

Jouduin kuitenkin ikäväkseni toteamaan, että monille näistä tyypeistä maahanmuuttajien vihaaminen on yksinkertaisesti liian tärkeä identiteettikysymys, jotta he haluaisivat purkaa vihansa oikeaan kohteeseen (naisiin). He eivät halua parantua nykyisestä tilastaan. Sitä vastoin he kuitenkin katsoivat, että minulla olisi ollut jonkinlainen verlvollisuus olla heille uskollinen ja heidän puolellaan tässä rasismiasiassa, koska esiinnyin heidän puolustajanaan.

Ja lopputulos on, että pidän miesasiafasistien puolustamista elämäni suurimpana virheenä. Nykyään olen sitä mieltä, että miesasiakysymys ratkaistaan yksinkertaisesti antamalla feministeille raskaita aseita ja asekoulutusta sekä loputtomasti ammuksia ja laajat partiointi- ja järjestyksenvalvontavaltuudet.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kourumies on April 20, 2012, 01:39:43
Koen sellaista sielujen sympatiaa Junista, lähifoorumimme pörröistä lähimodea kohtaan.

Pieni ad hominem -heitto tähän: Minua kohtaan Junis - joka kovasti teetteli kaveria ja ystävää aikoinaan - on käyttäytynyt tavalla, jota on pidettävä merkkinä mädästä moraalittomuudesta. Hän kuuluu niihin hompansseihin, joilla ei puhtaasti hygieniasyistä kuulu olla mitään asiaa homman ulkopuoliseen maailmankaikkeuteen kun he kerran ovat homman sisälle astuneet. Itse asiassa olen paljon valmiimpi päästämään takaisin kalustettuihin huoneisiin jonkun perushommalaisen, joka aikansa raivottuaan on selvittänyt päänsä. Juniksen kohdalla kyse ei ole raivosta eikä turhautumisesta, vaan moraalisesta mädännäisyydestä, eräänlaisesta sielun syövästä, joka ei parane.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Ilkka on April 20, 2012, 01:57:36


Kiinnitin itse huomiota täsmälleen samaan. Eihän sitä vaahtoamista kukaan täysijärkinen jaksa ja nykyisin kun vastapuolellakin on kansanpettureita takinkääntäjiä (kuten minä) joilla on jonkinverran ymmärtämystä siitä arvottomasta nollasummapelistä mihin se pidemmälle vietynä ajatusleikkinä moraalin kanssa johtaa niin... meillähän voi olla täällä vaikka enemmältikin "match made in heaven".

Ihan hommalaisia tolkun miehiäkin täällä ollut, itse tokenin sillä että löysin empatiani & moraalikoodistoni, säilytin jopa loogisuuteni siinä rytäkässä. Siellä niin moni purkaa tähän pakolaishommaan kaikennäköistä omaa ahdistustansa, pahan olon viemärinä näyttää toimivan aika-ajoin.


Kuten muinaiselta proterotsooiselta maailmankaudelta varmaankin muistat, minä saavutin silloin tiettyä, öhm, notoriteettia yrittämällä avoimesti puhua siitä, mikä sen ahdistuksen oikea syy voi olla, ja suunnata sitä oikeaan kohteeseen, eli naisiin, joilta ei saa pillua. Minusta normaalia meininkiä on se, että mies, joka oikeasti ja vilpittömästi on yrittänyt toteuttaa jotain hyvän miehen mallia eikä silti ole saanut naista, purkaa katkeruuttaan naisiin, ei maahanmuuttajiin.

Olen monessakin yhteydessä tähdentänyt, että kun mies on opetettu pitämään naisia parempina ja oikeudenmukaisempina, jaloina olentoina, jotka ovat ihmissuhteissa fiksumpia ja viisaampia kuin miehet, mies syyttää seurusteluyrityksen kariutumisesta aina itseään, mikä on varma resepti saada depressio. Sen sijaan miehen on syytä suunnata katkeruutensa oikeaan osoitteeseen eli naisiin. On parempi, että hän raivoaa aikansa naisille kuin että hän jämähtää loppuiäkseen raivoamaan maahanmuuttajille, jotka ovat täysin syyttömiä hänen kärsimyksiinsä,

Jouduin kuitenkin ikäväkseni toteamaan, että monille näistä tyypeistä maahanmuuttajien vihaaminen on yksinkertaisesti liian tärkeä identiteettikysymys, jotta he haluaisivat purkaa vihansa oikeaan kohteeseen (naisiin). He eivät halua parantua nykyisestä tilastaan. Sitä vastoin he kuitenkin katsoivat, että minulla olisi ollut jonkinlainen verlvollisuus olla heille uskollinen ja heidän puolellaan tässä rasismiasiassa, koska esiinnyin heidän puolustajanaan.

Ja lopputulos on, että pidän miesasiafasistien puolustamista elämäni suurimpana virheenä. Nykyään olen sitä mieltä, että miesasiakysymys ratkaistaan yksinkertaisesti antamalla feministeille raskaita aseita ja asekoulutusta sekä loputtomasti ammuksia ja laajat partiointi- ja järjestyksenvalvontavaltuudet.

Muistan puheesi reilun vuosikymmenen sisällä, olet oikeassa tuossa että miesasiamiesten tietty siipi on myöskin hommalaisten porukkaa, negatiivisessa mielessä. Olisiko siinä kyse sen oman pahan olon ulkoistamisesta johonkin sopivaan objektiin, feministit/mamut/islamistit, kaikki käy kunhan vastuu on ulkoistettu.

Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Ilkka on April 20, 2012, 02:10:27
Koen sellaista sielujen sympatiaa Junista, lähifoorumimme pörröistä lähimodea kohtaan.

Pieni ad hominem -heitto tähän: Minua kohtaan Junis - joka kovasti teetteli kaveria ja ystävää aikoinaan - on käyttäytynyt tavalla, jota on pidettävä merkkinä mädästä moraalittomuudesta. Hän kuuluu niihin hompansseihin, joilla ei puhtaasti hygieniasyistä kuulu olla mitään asiaa homman ulkopuoliseen maailmankaikkeuteen kun he kerran ovat homman sisälle astuneet. Itse asiassa olen paljon valmiimpi päästämään takaisin kalustettuihin huoneisiin jonkun perushommalaisen, joka aikansa raivottuaan on selvittänyt päänsä. Juniksen kohdalla kyse ei ole raivosta eikä turhautumisesta, vaan moraalisesta mädännäisyydestä, eräänlaisesta sielun syövästä, joka ei parane.

Mikä tahansa on mahdollista. Teillä oli ne omat kinkerinne kriitikkojen kanssa tuossa taannoin, pitkään & hartaasti.

Minulla kun ei ole kunnia tuntea teistä kumpaakaan henkilökohtaisesti vaikka kummankin kirjoittajan tuotoksista olen saanut jo vuosikymmenen verran nauttia. Sinulla teistä kahdesta lienee höllempi impulssikontrolli vieläkin :)

Mutta joo, no comments, varmaan on ollut vauhtia & vaarallisia tilanteita tuossa taannoin, en sitä kiellä laisinkaan.

 
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Ilkka on April 20, 2012, 02:25:47
Sen koraanikoulun joutaisi kyllä lopettaa, sieltä ne wannabe-jihadistiset herrakansa-asenteet opitaan.

Oletko käynyt tutustumassa kyseiseen koraanikouluun? Onko joku kysynyt imaamin kommenttia poikien tekoon? Oletko varmistanut että tuo koraanikoulu on olemassa? Jos vastaus kaikkiin kolmeen on "ei" niin väitteesi ja lakkauttamiskehotuksesi ovat vähintäänkin arveluttavia. Miten se olikaan se syyttömien syyllistäminen?

Disclaimer: en mitenkään puolusta poikien törkeää tekoa enkä epäile etteikö siinä voisi olla kyse nöyryyttämisestä (tietoni tapauksesta rajoittuvat tänään netistä luettuun). Mutta kausaaliväitteiden perusteluja tässä haen. Ei suomalaisen raiskaustapauksen jälkeen kysellä missä kirkossa hän kävi tai opetettiinko hänelle koulussa raiskaamista.
Nää on vähän hupsuja aatoshyppäyksiä nämä MyWayn tyyppiset, aikamoisen yleisiä.

Tuo meemi lienee tullut siitä Britannian moskeijahässäkästä yms. Kaverit nauhoittaneet parhaat palat kaikista radikaali-imaamien pahoista sanoista & soitelleet halukkaiden silmille&korville tätä materiaalia.

Ja niinpä sitten Suomessa meillä on ihmisiä vankkojen luulojen vallassa Suomalaisia "koraanikouluja" kohtaan täydellisesti omien ennakkoluulojen vallassa ilman mitään yhtymäkohtia todelliseen tilanteeseen, vankka tietämys on luokkaa "luin scriptasta". Mulla on aika vankka tuta että siinä porukassa joka mesoaa tuosta Maltsun tapahtumasta kenelläkään ei ole hevonvitun aavistusta mitä asioita siellä koraanikoulussa käytiin lävitse ennen raiskuuta & oliko sillä asialla yhtikäsmitään tekemistä väkisinmakuun kanssa.

Olla Tabula Rasa, ennakkoasenteitta. Sen voi tehdä olematta "hyvä"/typerä ihminen.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vöyri on April 20, 2012, 03:45:40
Kiinnostavaa keskustelua suhtautumisesta islamiin. Minusta kristinuskolla ja islamilla ei oikeastaan ole mitään kovin radikaaleja eroja, kummatkin sallivat hämmentävän skaalan tulkintoja. Tässä empiirisessä reaalimaailmassa voinee havaita, että (epäilemättä johtuen uskojen ydinseutujen erilaisesta modernisaation asteesta) islam on vielä siinä mielessä konservatiivisempi, että siinä eksklusiiviset ja patriarkaaliset ajatustavat ovat yleisempiä ja vaikutusvaltaisempia kuin kristinuskon piirissä (jossa näitä suuntauksia sinänsä kosolti riittää). Näin liberaalina katson, että näitä aggressiivisia ja primitiivisiä versioita voi kritisoida ihan riippumatta siitä, mistä uskonnosta on kysymys. Mutta se versio kritiikistä, mitä Hommalla paljon näkee on groteski irvikuva reaalisesta maailmanuskonnosta: islam nähdään monoliittisena, kaikki muut vaikutteet ja tekijät syrjäyttävänä vihauskontona, mille äärimmilleen vietynä ei ole mitään sanottavaa muuta kuin viha (ja voisin hyvin kuvitella että jotkin yksilöt saattavat tästä nyrjähtää vielä pidemmälle) - toki sitten on vielä niitä, jotka tämän lisäksi sallivat sentään yhden selittävän tekijän eli genetiikan. Jonkun yksittäisen FB-kommentin innoittamana saatetaan leimata miljardi ihmistä, joilla itse asiassa ei ole mitään ilmeistä yhdistävää tekijää kuin ihonväri (mikä noin geneettisesti ei tarkoita juuri mitään). Tämä suhtautuminen on niin vääristynyt, että rationaalinen dialogi on todella vaikeaa, ehkä käytännössä mahdotonta, jotenkin täytyisi tämä ryhmä raitistaa takaisin rationaalisen debatin piiriin - tai sitten minimoida sen vaikutus yhteiskunnallisessa keskustelussa. Tavallaan aika huolestuttava tilanne meillä, sillä noin epävirallisesti, julkisen "virallisen" keskustelun takana tätä irrationaalista vihaa esiintyy todella, todella paljon.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kaptah on April 20, 2012, 08:43:56
Olen ilmoittanut olevani valmis puolustamaan jokaista aiheetta syytettyä joka apuani pyytää. Mainitsetko jonkun esimerkin aiheetta syytetystä persusta niin voin hoitaa asian. Voit myös linkittää jonkin sellaisen "maahanmuuton hehkutuksen" jonka katsoisit tyrmäämisen arvoiseksi. Tyrmään vain jos sitä tosiaan on.

En minä sinua läheskään pahimpana persufoobikkona täällä pidäkään. Oikeastaan sinusta minulla on kohtalaisen positiivinen kuva.

Tuohon viestini alaosassa olevaan Köyryn arvioon maamme suurimman poliittisen foorumin käyttäjäkunnasta ei muistaakseni tullut minkäänlaista "no hei, äläs nyt vedä liikaa mutkia suoriksi"-kommenttia "suvispuolelta". Ei haluttu tai koettu tarpeelliseksi lähteä puolustamaan vastapuolta ja kääntyä omaa porukkaa vastaan. Sama juttu usein Hommalla, tyhmimpiäkään ylilyöntejä ei haluta kritisoida, jos ne tulevat omien puolelta. Tämä asemasota alkaa hiukan tympiä.

Quote from: Camilla Haavisto
"Maahanmuuttajat sinänsä eivät ole tuoneet mitään huonoa. Toki on joitain heihin liittyviä negatiivisia ilmiöitä, mutta ne eivät ole maahanmuuttajien vaan yhteiskunnan tuottamia." "Maahanmuuttajat sinänsä eivät ole tuoneet mitään huonoa. Toki on joitain heihin liittyviä negatiivisia ilmiöitä, mutta ne eivät ole maahanmuuttajien vaan yhteiskunnan tuottamia."

Tuossa nyt yksi karmeimpia ylilyöntejä ongelmien kiistämisessä ja syyllisyyden vierittämisessä aina pois mamuilta.

Mutta toivoisin silti ettei lähdetä taas tähän kumpi puoli on pahempi-keskusteluun. Sekä meissä hompansseissa että toisen puolen kukkahattupuolella on suuri osa ihan tolkun ihmisiä ja joukossa sitten näitä, joilla hiukan lipsuu. :-* En yrittänyt sanoa että "te olette pahoja ja me hyviä", tuo oli tuollainen Erosen blogeista ja Halla-ahon Facebookseinältäkin tuttu humoristinen heitto.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kourumies on April 20, 2012, 09:13:03
Koen sellaista sielujen sympatiaa Junista, lähifoorumimme pörröistä lähimodea kohtaan.

Pieni ad hominem -heitto tähän: Minua kohtaan Junis - joka kovasti teetteli kaveria ja ystävää aikoinaan - on käyttäytynyt tavalla, jota on pidettävä merkkinä mädästä moraalittomuudesta. Hän kuuluu niihin hompansseihin, joilla ei puhtaasti hygieniasyistä kuulu olla mitään asiaa homman ulkopuoliseen maailmankaikkeuteen kun he kerran ovat homman sisälle astuneet. Itse asiassa olen paljon valmiimpi päästämään takaisin kalustettuihin huoneisiin jonkun perushommalaisen, joka aikansa raivottuaan on selvittänyt päänsä. Juniksen kohdalla kyse ei ole raivosta eikä turhautumisesta, vaan moraalisesta mädännäisyydestä, eräänlaisesta sielun syövästä, joka ei parane.

Mikä tahansa on mahdollista. Teillä oli ne omat kinkerinne kriitikkojen kanssa tuossa taannoin, pitkään & hartaasti.

Minulla kun ei ole kunnia tuntea teistä kumpaakaan henkilökohtaisesti vaikka kummankin kirjoittajan tuotoksista olen saanut jo vuosikymmenen verran nauttia. Sinulla teistä kahdesta lienee höllempi impulssikontrolli vieläkin :)

Mutta joo, no comments, varmaan on ollut vauhtia & vaarallisia tilanteita tuossa taannoin, en sitä kiellä laisinkaan.

 

Vauhti ja vaaralliset tilanteet vielä menevät. Kyllä minä viime kädessä sen ymmärrän että joku ihminen joka ei tiedä muslimeista muuta kuin sen mitä on lehdistä lukenut alkaa hysteerisesti pelätä heitä. Sitä ymmärrän huomattavasti vähemmän, että ao. tyyppien keskuudessa syntyy täysin käsittämätöntä vihaa aivan sivullisia ihmisiä kohtaan vain siksi että joku heidän johtohahmonsa on ilmeisesti täysin henkilökohtaisten kateudentunteiden vuoksi sanonut että tuota tyyppiä kuuluu vainota, koska sitä nyt kuuluu vainota. Sitä en ymmärrä enkä hyväksy, että tähän vainoamiseen kuuluu henkilökohtaisten asioiden penkominen. Ja lopuksi, se että joku ystävääni esittänyt tyyppi menee mukaan tähän touhuun, on merkki niin alhaisesta moraalisesta tasosta, että asianomainen pitäisi mielestäni suunnilleen polttoleimata sellaisella merkillä, josta ihmiset ymmärtäisivät, että tätä tyyppiä ei saa päästää ikinä lähelleen, koska se voi milloin tahansa iskeä puukolla selkään, noin kuvaannollisesti.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vöyri on April 20, 2012, 09:25:27
Itse asiassa tuo eilinen FB-ryhmä taisi humahtaa nopeasti läpi koko suomenkielisen netti-keskustelun - hyvin monilla suurilla sivustoilla vilkasta ja hyvin polarisoitunutta, jopa ekstremististä keskustelua. Mutta en nähnyt mainstream-mediassa juuri mitään uutisointia tästä, mikä jotensakin tuntui huolestuttavalta: minusta tämä jättää epävirallisen puheen ja keskustelun täysin foobikkojen armoille, virallinen julkisuus on sitten vastineeksi erityisen korrektia, jopa siloittelevaa. Että pystyttäisiin juurimaan näitä asenteita tai pitämään niitä edes jotenkin aisoissa, ne on kohdattava - Gurun tiedämme pahamieliseksi myrkynkylväjäksi ympärillään SS-eliitti, mutta sadattuhannet normi-kansalaiset puhuvat kokonaan eri kieltä kuin virallinen julkisuus. Tämä ei ole terve dikotomia.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Mikael Lönnroth on April 20, 2012, 09:47:56
Poistin linkin tuohon KO:n tuomioon ja yhden Vestbackan lainauksen siitä. Dokumentti vaikutti vahvasti ratkaisun ei-julkiselta versiolta eli kunnes tuon laillisuuteen tulee jotain selvyyttä niin sen sisältöä ei kannata referoida täällä eikä myöskään siihen linkata.

Jos jossain muualla näkyy otteita mitä en huomannut niin ilmoittakaa.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 20, 2012, 10:23:12
Tästä tapauksesta julkisuuteen tulleiden tietojen pohjalta teon takana vaikuttaa olleen naiskuva, jota löytää lähinnä rap-musiikkivideoista ja internetin pornovideosivustoilta. Kun tuota ilmeisesti poikien kavereiden ylläpitämää Facebook-sivustoa katsoo, nuo asiat vaikuttavat todennäköisemmältä lähteeltä poikien naiskuvalle kuin "perinteinen kulttuuri" jossain missä he eivät välttämättä ole koskaan eläneet.

En usko, että uskonnon ja suvun arvomaailma voisi olla vaikuttamatta myös sellaisiin somaleihin, jotka ovat asuneet koko tai pääosan elämästään Suomessa.
Kyse onkin siitä miten se vaikuttaa, jos vaikuttaa. Facebookista päätellen pojat eivät sylkeneet kaljapulloon, joten mitä se kertoo? Käsittääkseni monet somalivanhemmat ovat erittäin huolissaan siitä, että heidän jälkikasvunsa vetelehtii kylänraiteilla, eivät kuuntele vanhempiaan ja omaksuvat turmiollisia läntisiä vaikutteita eivätkä elä kunniallista elämää. Vai väitätkö oikeasti, että somalien käsitykseen kunniallisesta elämästä kuuluu raiskaukset ja naisten ahdistelu kaduilla? Jos näin on, niin miksi sitten somalimiehistä yli 99% ei syyllisty raiskauksiin?

Jos taas halutaan kritisoida uskonnollista konservatismia ja vanhanaikaisia asenteita naisen asemasta niin ilman muuta, hyvä vaan, mutta silloin pitää myös tunnustaa se miten niistä irtautumisen prosessi on myös meidän yhteiskunnassamme edelleen käynnissä ja vähintään Slutwalkien aikaan nähdyt kommentit osoittivat että sen aktiiviselle eteenpäin viemiselle on edelleen tarvetta.
Quote
Jos tilastoihin mennään niin kerro alkuun somaleiden absoluuttinen edustus raiskaustilastoissa? Viimeksi kun niitä tällä foorumilla käsiteltiin niin vaikuttivat lähinnä yksittäistapauksilta.

11 kappaletta 543:sta ajanjaksolla 2005-2009. Toisin sanoen yliedustus on 21,8 kertainen, mikä on linjassa muista islamilaisista maista peräisin olevan väestön kanssa.
Kun katsotaan tilastokeskuksen palvelusta maassa vakinaisesti asuvat niin lukemaksi tulee 10 ja jos otetaan tarkasteluun vain rikosaktiivisin väestönosa (15-30 -vuotiaat miehet) niin tuo suhdeluku (yliedustus) on hieman alle 13. Italialaisilla muuten melkein 8 ja venäläisilläkin lähes 2. Virolaisilla puolestaan alle 0,5. Mitään sosioekonomisia vakiointeja tässä siis ei olla tehty, eli sinällään tämäkin on pelkkää leikkimistä eikä mitään vakavasti otettavaa tilastojen tulkitsemista.

Mutta Kerkkänen on tätä asiaa puinut enemmänkin:
http://hemakerk.blogspot.com/2008/11/maahanmuuttokritiikki-kaipaa.html

Quote
Itäsuomalaiset eroavat länsisuomalaisista kielellisesti, geneettisesti, kulttuurisesti sekä jossain määrin uskonnollisesti. Itärajan tapahtumia voidaan selittää vaikka "venäläisyyden vaikutuksella" jos oikein halutaan.

Mutta mitkä ne raiskausherkkyyttä aiheuttavat tekijät tarkkaan ottaen olisivat itäsuomalaisten kohdalla (aivan konkreettisia asenteellisia juttuja tms?)?
No mitä sinne halutaan ladata. Ortodoksisuuden vaikutus (vihkiseremoniassa lauletaan kuinka "naisen tulee totella ja palvella miestään kuuliaisesti"), yleinen köyhyys ja suurpiirteisyys (johtuu kulttuurista, sillä Suomi tarjonnut samat mahdollisuudet kuin länsisuomalaisille, mutta jälkimmäiset pärjäävät yhteiskunnassa paremmin) ja mitä näitä nyt onkaan. Stereotypioilla ja ennakkoluuloillahan näissä aina pelataan.

Vai miten sinä selittäisit tuon Tohmajärven joukkoraiskauksen, mikä siinä oli takana?

Quote
Nyt ei puhuttu Norjasta eikä prosentuaalisia edustuksia laskettaessa voida verrata radikaalisti erikokoisia (ja rakenteeltaan sekä taustaltaan erilaisia) populaatioita.

Millä sitten selität tuon yliedustuksen? Edes nuorten miesten määrässä Lähi-itä- ja Afrikka-peräinen väestö ei ole noin moninkertaisesti yliedustettuina.
Absoluuttiset määrät ovat niin pieniä, että tapausta olisi mahdollista purkaa yksittäisten tapausten kautta. Sitä kautta voitaisiin saada selvyyttä näiden raiskaukseen syyllistyneiden elämänkuluista ja korrelaatioista, että olivatko he muita aktiivisempia moskeijassa kävijöitä, olivatko he kotona kuuntelemassa vanhempien opetuksia somalikulttuurista vai tuskailivatko vanhemmat kotona kun poika hillui kylillä iltaan asti ja käytti karkeaa kieltä eikä kuunnellut ketään, vai oliko taustalla sotatraumoja (joilla on havaittu olevan yhteyttä seksuaalirikollisuuteen - Suomessakin raiskausten määrä kasvoi selvästi vuosien -39 ja -49 välillä), olivatko he kenties tietynlaisen viihteen aktiivikuluttajia, mikä heidän naiskuvansa oli jne.

Pelkkä spekulointi "koska islam" ei ole kovin uskottava. Paljon uskottavampana pitäisin tuota yllälinkatussa Kerkkäsen blogikirjoituksessa ollutta pohdintaa:

Quote
"Moni somali on samaan tapaan sosiaalisesti huono-osainen kuin suomalaisetkin rikoksiin syyllistyneet. Mutta lisäksi heitä rasittaa syrjintä. Moni lapsi ja nuori kokee ahdistavaksi sen, että koulussa kaverit eivät hyväksy ja oman paikan löytäminen on vaikeaa. Kun lapsi yrittää kertoa kotona vanhemmilleen, että koulussa on ongelmia, tukea ei juuri tarjoudu, jos isä ja äiti ovat kielitaidottomia ja sopeutuminen suomalaiseen yhteiskuntaan kesken. Tämä synnyttää vihaa ja katkeruutta. Tarjolla ei ehkä ole muuta puolustuskeinoa kuin samastua niihin suomalaisiin tai muunmaalaisiin nuoriin, jotka tekevät rikoksia.- (Helsingin Sanomat 22.1.2006).

En allekirjoita Helsingin kaupungin sosiaaliviraston nuorisoyksikössä työskentelevän Abibin hieman ärsyke-reaktio-tyylistä näkemystä täysin, mutten näe sitä myöskään vääränä. Se on hyvä Helsingin Sanomien lehtijuttuun tehty tiivistys poikkeavien alakulttuuristen ryhmien synnyn lähtösyistä.

Lisäksi uskon, että pukeutumiseen ja tapakulttuuriin liittyvä kulttuurishokin kokemus on monelle hyvin kokonaisvaltainen kokemus, varsinkin maahantulon alkuvaiheessa. On muistettava, että osa ihmisistä kokee jos jonkinlaisia shokkeja muuttaessaan paikasta toiseen, mutta vain tietynlaisen elämänpolun omaavat, entuudestaankin -syrjäytymisvaarassa olevat- reagoivat shokkiin rikollisella käyttäytymisellä.

Olen siis vahvasti sitä mieltä, että seksuaalirikokseen syyllistynyt ulkomaan kansalainen toimii sellaisessa mentaalisesti "anomisessa" tilassa, jossa hän ei koe olevansa sidottu sen koommin "omaksi koetun ryhmän", esimerkiksi "islamin" tai "Yhdysvaltain perustuslain", kuin oleskeluympäristönkään tapakulttuuriseen normiin. Väitän siis, että totutulta paikalta siirtyminen laittaa monen ihmisen sääntöuskollisuudet ja rutiinit sekaisin riippumatta hänen uskonnostaan tai etnisyydestään.

Normittomuus ei siis koske ainoastaan alkuvaiheen pakolaisia tai muita maahanmuuttajia, vaan globaalilla tasolla esimerkiksi rauhanturvaajia, miehitysjoukkoja, kausityöläisiä, työmatkalaisia, vaihto-oppilaita tai turisteja: niitä, jotka kokevat oleskelevansa tietyllä alueella väliaikaisesti. Suomalainenkin koheltaa todennäköisemmin Kanarialla ja Thaimaassa kuin kotiseudullaan, missä todennäköisesti joutuisi Kanaria-, ruotsinlaiva-, ja erasmusvaihtokäyttäytymisestään vastuuseen ja ainakin epäsuosittuun maineeseen. Vaikka ulkomailla joutuisikin vastuuseen tai huonoon maineeseen, se ei tarkoita vastaavaa mainetta kotiseudulla.

Mitä nopeammin ihminen kykenee omaehtoisesti orientoitumaan siihen, että oleskelupaikka tulee olemaan pysyvä koti tai ainakin sellainen paikka jossa tulee pyrkiä pitkäjänteiseen eloon ja jonka vastuu- ja velvoitejärjestelmä tuntuu omalta ja järkeenkäyvältä, sitä todennäköisemmin ihminen myös lakkaa sekoilemasta.

Päinvastoin kuin Halla-aho, uskon jopa "moskeijoissa opetetun islamin", silloin kun opettajana on höyrähtämätön ja koulut käynyt ja hyvin kotoutunut oppinut, toimivan jopa tätä kotoutumisorientoitumista edistävänä asiana. Moni harras muslimi näet ajattelee, että vaikka äiti tai isä ei näe sekoiluja, niin jumala näkee. Toisin kuin Halla-aho, näen "barbaarivalloittajien poistamisen" ja vastaavanlaisen retorisen ilmapiirin kotoutumisorientaatiota ja pidemmällä aikavälillä myös rikollisuustilannetta heikentävänä asiana (tästä aihepiiristä Suurpään&Honkatukian ja ehkä myös Rastaan tutkimus), mutta en silti toivo minkäänlaista pahaa kohtaloa perussuomalaisille "maahanmuuttokriitikoille" tai heidän äänestäjilleen.

Nuorten maahanmuuttajien kohdalla rikoskäyttäytymisen selittämisessä täytynee ottaa esille myös edellä mainittuihin asioihin liittyvät "alakulttuuriset ilmiöt", joista Juhani Iivari on kirjoittanut seuraavalla tavalla:

-Poikkeava alakulttuuri muodostuu ryhmästä, joka pyrkii vakuuttamaan itselleen, että poikkeava toiminta on hyväksyttävää. Kun frustraation kokemus on kollektiivinen, kuten esimerkiksi alaluokan nuorilla saattaa olla, vastaus sosiaalisesti luotuun tilanteeseen on vastaavasti kollektiivinen-¦kun jengit syntyvät, ne myös rationalisoivat toimintansa. Sen sijaan, että näkisivät rikollisuutensa -pahana- tai -vääränä-, ne kehittävät omat uskomuksensa ja arvonsa, jotka vaikuttavat -syyllisyyttä vähentävästi-. Käy jopa niin, että niille, jotka tottelevat ankarasti lakia, annetaan negatiivinen status-¦ Yhteiskunnan hyväksymä arvojärjestelmä käännetään päälaelleen ja lukuisat laittomat toimet nähdään ehdottomasti hyväksyttävinä.- (Iivari 2006, 29)

Aihetta voidaan täydentää tosiaan Päivi Honkatukian ja Leena Suurpään tutkimuksella "Nuorten miesten monikulttuurinen elämänkulku ja rikollisuus" sekä Petri Hautaniemen teoksella -Pojat! Somalipoikien kiistanalainen nuoruus Suomessa- (Nuorisotutkimusverkosto/Nuorisotutkimusseura, julkaisuja 41, 2004), jos joku haluaa perehtyä aiheeseen tarkemmin.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Taha Islam on April 20, 2012, 10:29:44
Sen sijaan on pidetty todennäköisenä, että somalikulttuurin ja islamin piirissä laajasti vallitseva naisia ja vääräuskoisia alistava/halveksuva ilmapiiri on pääasiallisena syynä näiden ryhmien yliedustukselle raiskaustilastoissa.

Aivan käsittämätöntä paskaa.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Lybeck on April 20, 2012, 11:11:59
Tuohon viestini alaosassa olevaan Köyryn arvioon maamme suurimman poliittisen foorumin käyttäjäkunnasta ei muistaakseni tullut minkäänlaista "no hei, äläs nyt vedä liikaa mutkia suoriksi"-kommenttia "suvispuolelta". Ei haluttu tai koettu tarpeelliseksi lähteä puolustamaan vastapuolta ja kääntyä omaa porukkaa vastaan. Sama juttu usein Hommalla, tyhmimpiäkään ylilyöntejä ei haluta kritisoida, jos ne tulevat omien puolelta. Tämä asemasota alkaa hiukan tympiä.

Minun aiempi inkarnaationi esitti puoltavan lausunnon Hommafoorumin jostain ketjusta sekä kiitti Halla-ahon matkaraporttia. En tosin tiedä kumpaan ryhmään minut lasketaan kuuluvaksi. Ehkä se on makuasia.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 20, 2012, 11:40:50
Nyt arvon Vestbackalle semmoinen ihan pieni muistutus, että asiakirja, jota hän täällä lainaa ja jossa on tekijöiden nimetkin, on tietääkseni luokiteltu ei-julkiseksi sillä perusteella, että kyseessä olivat alaikäiset.

Kyseisenlaisen asiakirjan levittelystä rangaistus on tietääkseni sakkoa tai enintään vuosi vankeutta.

Ei tullut sitten mieleen, että teon tekijät kuten myös uhri ovat vasta lapsia ja salaamiseen on täten vissi syy.

Tämä kalabaliikki tähän tapaan kertoo, että mamuraivon ohella siellä puolella ei paljon päässä liiku.

Korjaan tietoani: nimet ovat julkisia.

Vestbacka (tai muut jotka eivät ole levittäneet sotuja ja osoitteita) eivät joudu vastuuseen lynkkausmielialan levittämisestä lain edessä.

Kiitoksia. Se, että ihminen kykenee korjaamaan virheellisiä käsityksiään, ja vieläpä kulkisesti ansaitsevat aina kiitoksen.

Noiden kahden somaliraiskaajan nimet ovat todellakin julkista tietoa ja on hyvä, että ne eivät pysy salassa. Tämä nimien leviäminen ja etenkin se fakta, että toisen raiskaajan isä on vieläpä somaliliiton johtajistoa on paljon kovempi ja oikeudenmukaisempi rangaistus, kuin tuo muutaman tunnin yhdyskuntapalvelu ja mitättömät korvaukset, joista uhri ei tule koskaan näkemään killinkiäkään. Mutta työnsanti voi tällä kaksikolla olla tulevaisuudessa kiven alla. Ellei sitten isukki järjestä yhdessä vähemmistövaltuutetun kanssa jonkin maahanmuuttokoordinaattorin viran. Niissä hommissahan ei joku raiskaus rekisterissä paljon paina.

Se, mikä minua ihmetyttää ja raivostuttaa on se, että tällä(kin) foorumilla suvaitsevaisina itseään pitävät ihmiset eivät sanallakaan tuomitse noiden "poikien" tekemää rikosta. Pikemminkin puolustellaan ja pahoitellaan sitä, että nimet ovat jo kaikkien tiedossa. Pitää muistaa nyt puhutaan kahdesta saastaisesta raiskaajasta, ei mistään normaaleista alaikäisistä pojista.

Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 20, 2012, 11:47:31



Disclaimer: en mitenkään puolusta poikien törkeää tekoa enkä epäile etteikö siinä voisi olla kyse nöyryyttämisestä
(tietoni tapauksesta rajoittuvat tänään netistä luettuun).

Mutta et pahemmin tuomitsekaan. Vai tuomitsetko?

Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Lybeck on April 20, 2012, 11:48:34
Se, mikä minua ihmetyttää ja raivostuttaa on se, että tällä(kin) foorumilla suvaitsevaisina itseään pitävät ihmiset eivät sanallakaan tuomitse noiden "poikien" tekemää rikosta. Pikemminkin puolustellaan ja pahoitellaan sitä, että nimet ovat jo kaikkien tiedossa. Pitää muistaa nyt puhutaan kahdesta saastaisesta raiskaajasta, ei mistään normaaleista alaikäisistä pojista.

Tällä foorumilla tuomitaan näiden kyseisten henkilöiden tekemä rikos. Mutta tällä foorumilla tartuttiin sinun tapaasi käsitellä asiaa, mikä ei tarkoita etteikö tekoa tuomittaisi ja siihen suhtauduttaisi paheksuen. Raiskaus siis tuomittiin. Minulle henkilökohtaisesti nousee voimakas vihantunne raiskausuutisen havaittuani ja nyt erityisesti kun kaksi henkilö raiskasi yhden hennon tytön. Lynkkaustunne ei ainakaan minulle ollut vieras tässäkään tapauksessa, en vaan yhdistä asiaan somaliutta samalla tavalla kuin koen sinun tekevän. Enkä myöskään tosiasiassa ole minkään lynkkausmentaliteetin kannalla, vaikka sellainen tunne minulla mielessäni välähtikin.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kaptah on April 20, 2012, 12:01:51
Tähän uutiseen liittyenhän oli mielenkiintoinen FB-keskustelu, joka poistettiin kyllä sen tultua yleiseen tietoon. Samoin hävisi ilmeisesti Uudesta Suomesta liuta siihen viitanneita ja sieltä lainanneita blogeja, mm. ei-mitenkään-varsinainen-suosikkini Anu Palosaari koki tämän kohtalon. Mitäänhän ei kuitenkaan netistä voida hävittää, joten kuvakaappaukset löytyvät mm. täältä. (http://img42.imageshack.us/img42/165/suleymanosmanburhanyusu.png)

Uhria on huoriteltu, pyydetty nimeä että voi käydä hakemassa vähän suuseksiä ja arveltu, että jos tytöllä olisi ollut vähän arvoa, hän ei olisi jäänyt tilanteeseen.

Näköjään ongelma ei ole pelkästään miesten, vaan myös naiset osaavat.
http://ylilauta.cc/files/b/orig/1334860260777447.jpg/lol.jpg
http://i.imgur.com/uFqOW.png

Merkillistä on meno nuorison keskuudessa parhaimmillaan. Tuolla ryhmässä on kyllä paljon järkipuhettakin, mutta on siellä kyllä paljon järjestöntäkin puhetta.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Reija Härkönen on April 20, 2012, 12:06:01


Aika erikoinen on tuo väitteesi, että ihmiset eivät tuomitsisi raiskauksia. Toki on sellaisiakin ihmisiä, jotka hyväksyvät jopa lasten raiskaukset ja yrittävät ajaa lastenraiskaajien asiaa politiikassa. Mutta kuten tiedät, tämän foorumin jäsenet eivät ole sellaisia.

Puhut somaliraiskaajista. Tulethan myös suomiraiskaajien tuomioiden tultua julkisuuteen tänne tuohtuneena keskustelemaan aiheesta? Kai silloinkin puhutaan saastaisista raiskaajista?

Tuosta työllistymättömyydestä en olisi niin varma - voisihan Soini vaikka järjestää heille hommia puoluetoimistossa. "Niissä hommissahan ei joku raiskaus rekisterissä paljon paina."
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Mikael Lönnroth on April 20, 2012, 12:10:10
Poistin linkin tuohon KO:n tuomioon ja yhden Vestbackan lainauksen siitä. Dokumentti vaikutti vahvasti ratkaisun ei-julkiselta versiolta eli kunnes tuon laillisuuteen tulee jotain selvyyttä niin sen sisältöä ei kannata referoida täällä eikä myöskään siihen linkata.

Jos jossain muualla näkyy otteita mitä en huomannut niin ilmoittakaa.

No siinä ratkaisutekstin alussahan itse asiassa lukeekin, että "salainen", joten ei siitä sen enempää.

Rikos, johon Vestbacka nyt mahdollisesti on syyllistynyt on "Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen", josta voi tulla sakkoa tai vankeutta. En tiedä oliko tahattomasti vai tahallisesti. Vestbacka: osaatko auttaa?
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 20, 2012, 12:11:06
Tähän uutiseen liittyenhän oli mielenkiintoinen FB-keskustelu, joka poistettiin kyllä sen tultua yleiseen tietoon. Samoin hävisi ilmeisesti Uudesta Suomesta liuta siihen viitanneita ja sieltä lainanneita blogeja, mm. ei-mitenkään-varsinainen-suosikkini Anu Palosaari koki tämän kohtalon. Mitäänhän ei kuitenkaan netistä voida hävittää, joten kuvakaappaukset löytyvät mm. täältä. (http://img42.imageshack.us/img42/165/suleymanosmanburhanyusu.png)

Uhria on huoriteltu, pyydetty nimeä että voi käydä hakemassa vähän suuseksiä ja arveltu, että jos tytöllä olisi ollut vähän arvoa, hän ei olisi jäänyt tilanteeseen.

Näköjään ongelma ei ole pelkästään miesten, vaan myös naiset osaavat.
http://ylilauta.cc/files/b/orig/1334860260777447.jpg/lol.jpg
http://i.imgur.com/uFqOW.png

Merkillistä on meno nuorison keskuudessa parhaimmillaan. Tuolla ryhmässä on kyllä paljon järkipuhettakin, mutta on siellä kyllä paljon järjestöntäkin puhetta.
FB:ssä panin merkille, että ilmeisesti pojan kaverit halusivat uskoa poikien selitystä, mutta siellä oli myös paljon somaleja ja muita, jotka eivät uskoneet ja kummastelivat koko ryhmää. Törkeä naista halventava kielenkäyttö on törkeää naista halventavaa kielenkäyttöä, mikä on valitettavan yleistä nuorten miesten keskuudessa. Minkäs puolueen varavaltuutettu se oli, joka Facebookissa halusi lämmitellä uuneja "kommarihuoralle"?

Tuon "jos tytöllä olisi ollut arvoa" tulkitsin niin, että "arvolla" tarkoitettiin jotakuinkin samaa kuin englannin "dignity" ja sillä viitattiin siihen, että tyttö oli poikien tarinan mukaan lähtenyt metsikköön ilmeisesti alkoholijuomien toivossa. Eli variaatio siitä iänikuisesta "mitäs lähti baarista vieraan miehen matkaan" -syyllistämisestä, joita valitettavasti edelleen joutuu kuulemaan.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 20, 2012, 12:30:47
Sama tulkinta kuin mh:lla pääpiirteissään. + Sitten siellä oli tämä yksi typerän sovinistisen vitsin kertonut jätkä, joka on siitä loppuiäkseen somalienvainoajien hampaissa netissä.

Syy- ja seuraussuhteet eivät nyt mene tässä todellakaan James Hirvisaaren tai Vestbackan tapaan niin, että muslimi/somalikulttuuri > raiskaukset.

Suhtautumistavasta yleensä:  jos Vestbacka ihan tosissaan kyselee, että tuomitseeko esim. Harran raiskauksia ollenkaan niin haloo.

Asiaa yleensä mietittäessä kuitenkin muistutan edelleen, että 15-vuotiaat ovat käytännössä lapsia. Jokainen vähän vanhempi ihminen tietää tämän.

Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 20, 2012, 12:33:34
Mutta tällä foorumilla tartuttiin sinun tapaasi käsitellä asiaa, , en vaan yhdistä asiaan somaliutta samalla tavalla kuin koen sinun tekevän.

Missä kohdassa väitän, että somaliudella on ollut jotain tekemistä tämän rikoksen kanssa? Tuollainen väite on kiihotusta kansanryhmää vastaan.

Mutta sitä olen ihmetellyt, että kuinka koraanikoulua käyvä somali syyllistyy moiseen tekoon. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin nuo koraanikoulut ovat muslimien vastineitä meikäläisten pyhäkouluille, ja niissä käyvien odottaisi viimeiseksi tällaisiin tekoihin syyllistyvän.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: AV on April 20, 2012, 12:37:37
Vestbacka,

On kai itsestään selvää, että tälläkin foorumilla tuomitaan tuo raiskaus - ihan kuin mikä muukin raiskaus riippumatta siitä, mihin väestönosaan uhri ja tekijä/tekijät kuuluvat.

On kuitenkin käsittämätöntä, millaisen lynkkausilmapiirin tämä rikos on nostattanut. Joistain tahoista on ilmeisesti oikeutettua syyllistää tästä rikoksesta sen tekijöiden lisäksi heidän perheenjäseniään ja lähipiiriään sekä jopa ihmisiä, joiden ainoa yhdistävä tekijä noihin rikoksen tekijöihin on heidän etninen ja/tai uskonnollinen taustansa. Jopa raiskatun tytön vanhempia olen nähnyt syyllistettävän - ovathan he muutaman maahanmuutto"kriitikon" näkemyksen mukaan kasvattaneet tyttärestään liian suvaitsevaisen ja siten osaltaan saattaneet hänet vaaraan.

Itse pidän kuitenkin todella vastenmielisenä myös sitä, että tämän rikoksen uhrilla, raiskatulla tytöllä, näyttää olevan monille pelkkää esineellistä arvoa: tapauksella ratsastaen päästään vain suoltamaan nettiin omaa inhoa/vihaa määrättyjä ihmisryhmiä kohtaan. Vai uskotko esim. sinä Vestbacka, että se tapa, jolla tätä tapausta on netissä käsitelty (esim. levitetty yksityiskohtaisia oikeuden asiakirjoja), auttaa tämän rikoksen uhria?

Mitä tuohon Kaptahinkin mainitsemaan fb-sivuun tulee, niin kyllä, kuvottaviahan nuo raiskaukselle naureskelevat kommentit ovat, ja ainakin itsestäni olisi aiheellistä, että viranomaisten toimesta tutkittaisiin ketkä niiden kirjoitteluun ovat syyllistyneet. Tietysti, noihinkin idioottimaisiin kirjoituksiin/mielipiteisiin ovat syyllisiä vain niiden kirjoittelijat itse.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 20, 2012, 12:46:36
Mutta sitä olen ihmetellyt, että kuinka koraanikoulua käyvä somali syyllistyy moiseen tekoon. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin nuo koraanikoulut ovat muslimien vastineitä meikäläisten pyhäkouluille, ja niissä käyvien odottaisi viimeiseksi tällaisiin tekoihin syyllistyvän.
Tuon ikäisille pojille koraanikoulu todennäköisesti vertautuu rippikouluun ja jokainen tietää mikä meno rippileireillä on. Itse kokeilin ensimmäistä kertaa huumeita juuri rippileirillä ja olin kateellinen kaverille, joka pääsi panemaan.

Mitä tuohon Kaptahinkin mainitsemaan fb-sivuun tulee, niin kyllä, kuvottaviahan nuo raiskaukselle naureskelevat kommentit ovat, ja ainakin itsestäni olisi aiheellistä, että viranomaisten toimesta tutkittaisiin ketkä niiden kirjoitteluun ovat syyllistyneet. Tietysti, noihinkin idioottimaisiin kirjoituksiin/mielipiteisiin ovat syyllisiä vain niiden kirjoittelijat itse.
Ja kuten Jussi O. muistutti, tuon FB-ryhmän kirjoittelijat tuntuvat pääasiassa olevan vielä lapsia, toisin kuin näissä lynkkausjoukkoryhmissä. Se pieni ero.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 20, 2012, 12:47:40


Syy- ja seuraussuhteet eivät nyt mene tässä todellakaan Vestbackan tapaan niin, että muslimi/somalikulttuuri > raiskaukset.



Nyt sinä vääristelet. Jos olisin noin tässä thredissä väittänyt, niin olisin bannattu jo ajat sitten. ...ellei hevimpääkin.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 20, 2012, 12:52:31
Mutta sitä olen ihmetellyt, että kuinka koraanikoulua käyvä somali syyllistyy moiseen tekoon. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin nuo koraanikoulut ovat muslimien vastineitä meikäläisten pyhäkouluille, ja niissä käyvien odottaisi viimeiseksi tällaisiin tekoihin syyllistyvän.
Tuon ikäisille pojille koraanikoulu todennäköisesti vertautuu rippikouluun ja jokainen tietää mikä meno rippileireillä on. Itse kokeilin ensimmäistä kertaa huumeita juuri rippileirillä ja olin kateellinen kaverille, joka pääsi panemaan.

Mitä tuohon Kaptahinkin mainitsemaan fb-sivuun tulee, niin kyllä, kuvottaviahan nuo raiskaukselle naureskelevat kommentit ovat, ja ainakin itsestäni olisi aiheellistä, että viranomaisten toimesta tutkittaisiin ketkä niiden kirjoitteluun ovat syyllistyneet. Tietysti, noihinkin idioottimaisiin kirjoituksiin/mielipiteisiin ovat syyllisiä vain niiden kirjoittelijat itse.


Ja kuten Jussi O. muistutti, tuon FB-ryhmän kirjoittelijat tuntuvat pääasiassa olevan vielä lapsia, toisin kuin näissä lynkkausjoukkoryhmissä. Se pieni ero.

En usko, että koraanikoulussa ryypätään ja ollaan kateellisia panemaan päässeille. Joku korjatkoon, jos tietää paremmin.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Mikael Lönnroth on April 20, 2012, 12:58:17
Hei Vestbacka vastaa nyt tähän: ymmärsitkö, että tuota linkkiä ei olisi pitänyt levittää kun laitoit levitykseen? Ymmärrätkö nyt ja miksi?

Kyse siis ei ole siitä, että haluttaisiin pönkittää jotakin "omaa todellisuutta" estämällä negatiivista kirjoittelua ja uutisointia silloin kun se liittyy tiettyihin etnisiin ryhmiin vaan siitä, että asiakirjan otsikkotiedoissa luki selvästi "SALAINEN 5.3.2072 asti".
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: AV on April 20, 2012, 12:58:41
Mitä tuohon Kaptahinkin mainitsemaan fb-sivuun tulee, niin kyllä, kuvottaviahan nuo raiskaukselle naureskelevat kommentit ovat, ja ainakin itsestäni olisi aiheellistä, että viranomaisten toimesta tutkittaisiin ketkä niiden kirjoitteluun ovat syyllistyneet. Tietysti, noihinkin idioottimaisiin kirjoituksiin/mielipiteisiin ovat syyllisiä vain niiden kirjoittelijat itse.
Ja kuten Jussi O. muistutti, tuon FB-ryhmän kirjoittelijat tuntuvat pääasiassa olevan vielä lapsia, toisin kuin näissä lynkkausjoukkoryhmissä. Se pieni ero.
[/quote]


Tuosta kanssanne samaa mieltä. Siitä idioottimaisuutta aiheuttavasta "taudista", joka saa jotkut teini-iässä kirjoittelemaan p:tä luultavasti ainakin osittain näyttääkseen kavereille, miten rohkea mahtisonni sitä onkaan, yleensä paranee iän myötä. Nuo lynkkaajat sitävastoin vaikuttavat olevan aikuisia, joiden ajatus- ja arvomaailmassa jonkin on ilmeisesti pahasti nyrjähtänyt.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kaptah on April 20, 2012, 13:02:09
Ja kuten Jussi O. muistutti, tuon FB-ryhmän kirjoittelijat tuntuvat pääasiassa olevan vielä lapsia, toisin kuin näissä lynkkausjoukkoryhmissä. Se pieni ero.

Minusta on kyllä aika huolestuttavaa sekin, että tuollaiselle ajattelutavalle, jossa raiskattu tyttö on arvoton huora ja olisi pysynyt keittiössä, löytyy tenavien keskuudesta noin paljon kannatusta. Tyhmiähän lapset ovat aina olleet. Ehkä aika on kullannut muistot, mutta ei tuollaista arvomaailmaa silloin mielestäni ollut kenelläkään, kun minä olin tuon ikäinen, eikä siitäkään nyt vielä niin pitkä aika ole.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: AV on April 20, 2012, 13:02:42
Kun nyt Vestbacka näköjään skippasit edellä esittämäni kysymyksen, niin laitan sen tähän uudestaan.

"Itse pidän kuitenkin todella vastenmielisenä myös sitä, että tämän rikoksen uhrilla, raiskatulla tytöllä, näyttää olevan monille pelkkää esineellistä arvoa: tapauksella ratsastaen päästään vain suoltamaan nettiin omaa inhoa/vihaa määrättyjä ihmisryhmiä kohtaan. Vai uskotko esim. sinä Vestbacka, että se tapa, jolla tätä tapausta on netissä käsitelty (esim. levitetty yksityiskohtaisia oikeuden asiakirjoja), auttaa tämän rikoksen uhria?"
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 20, 2012, 13:02:48
Quote
Mitä tuohon Kaptahinkin mainitsemaan fb-sivuun tulee, niin kyllä, kuvottaviahan nuo raiskaukselle naureskelevat kommentit ovat, ja ainakin itsestäni olisi aiheellistä, että viranomaisten toimesta tutkittaisiin ketkä niiden kirjoitteluun ovat syyllistyneet. Tietysti, noihinkin idioottimaisiin kirjoituksiin/mielipiteisiin ovat syyllisiä vain niiden kirjoittelijat itse.
Ja kuten Jussi O. muistutti, tuon FB-ryhmän kirjoittelijat tuntuvat pääasiassa olevan vielä lapsia, toisin kuin näissä lynkkausjoukkoryhmissä. Se pieni ero.
Tuosta kanssanne samaa mieltä. Siitä idioottimaisuutta aiheuttavasta "taudista", joka saa jotkut teini-iässä kirjoittelemaan p:tä luultavasti ainakin osittain näyttääkseen kavereille, miten rohkea mahtisonni sitä onkaan, yleensä paranee iän myötä.
Se on se testosteroniryöppyjen mukanaan tuoma suuri epävarmuus, jossa koitetaan kovasti keksiä miten tässä maailmassa ollaan. Päivällä kovistellaan ja illalla sitten itketään peiton alla.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 20, 2012, 13:05:43
Poistin linkin tuohon KO:n tuomioon ja yhden Vestbackan lainauksen siitä. Dokumentti vaikutti vahvasti ratkaisun ei-julkiselta versiolta eli kunnes tuon laillisuuteen tulee jotain selvyyttä niin sen sisältöä ei kannata referoida täällä eikä myöskään siihen linkata.

Jos jossain muualla näkyy otteita mitä en huomannut niin ilmoittakaa.

No siinä ratkaisutekstin alussahan itse asiassa lukeekin, että "salainen", joten ei siitä sen enempää.

Rikos, johon Vestbacka nyt mahdollisesti on syyllistynyt on "Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen", josta voi tulla sakkoa tai vankeutta. En tiedä oliko tahattomasti vai tahallisesti. Vestbacka: osaatko auttaa?

Auttaisiko tämä hieman:

Käräjäoikeus on [...] määrännyt mainitun istunnon pöytäkirjan sekä muut
oikeudenkäyntiasiakirjat asiassa annettavaa tuomiota lukuun ottamatta
edellä mainitun lain 10 §:n nojalla salaisiksi 60 vuodeksi asian
vireilletulopäivästä eli 5.3.2012 saakka.

[...] käräjäoikeuden tuomio on
ASIANOMISTAJIEN JA SYYTTÄJÄN KUULUSTUTTAMAN
TODISTAJAN HENKIL–LLISYYDEN sekä mandollisten muiden
asianomistajien henkilöllisyyteen viittaavien tunnistetietojen OSALTA
PIDETTÄVÄ SALASSA 60 vuotta eli 5.3.2072 saakka tai kunnes sitä
ennen mandollisesti toisin määrätään, sekä ettei asianomistajien ja
todistajan nimiä sekä edellä viitattuja muita tunnistetietoja saa tuona
aikana mainita julkisessa oikeudenkäyntiaineistossa.
MUILTA OSIN TUOMIO ON JULKINEN asianomistajien siihen
suostuttua.


Huomaa siis kohta: Muilta osin tuomio julkinen asianomistajien (eli uhrin vanhempien) siihen suostuttua.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 20, 2012, 13:08:03
Hei Vestbacka vastaa nyt tähän: ymmärsitkö, että tuota linkkiä ei olisi pitänyt levittää kun laitoit levitykseen? Ymmärrätkö nyt ja miksi?

Kyse siis ei ole siitä, että haluttaisiin pönkittää jotakin "omaa todellisuutta" estämällä negatiivista kirjoittelua ja uutisointia silloin kun se liittyy tiettyihin etnisiin ryhmiin vaan siitä, että asiakirjan otsikkotiedoissa luki selvästi "SALAINEN 5.3.2072 asti".

Käräjäoikeus on [...] määrännyt mainitun istunnon pöytäkirjan sekä muut
oikeudenkäyntiasiakirjat asiassa annettavaa tuomiota lukuun ottamatta
edellä mainitun lain 10 §:n nojalla salaisiksi 60 vuodeksi asian
vireilletulopäivästä eli 5.3.2012 saakka.

[...] käräjäoikeuden tuomio on
ASIANOMISTAJIEN JA SYYTTÄJÄN KUULUSTUTTAMAN
TODISTAJAN HENKIL–LLISYYDEN sekä mandollisten muiden
asianomistajien henkilöllisyyteen viittaavien tunnistetietojen OSALTA
PIDETTÄVÄ SALASSA 60 vuotta eli 5.3.2072 saakka tai kunnes sitä
ennen mandollisesti toisin määrätään, sekä ettei asianomistajien ja
todistajan nimiä sekä edellä viitattuja muita tunnistetietoja saa tuona
aikana mainita julkisessa oikeudenkäyntiaineistossa.
MUILTA OSIN TUOMIO ON JULKINEN asianomistajien siihen
suostuttua.


Eli siis:

MUILTA OSIN TUOMIO ON JULKINEN asianomistajien (eli uhrin vanhempien) siihen
suostuttua. Eli se salainen osa ei edes tuossa tekstissä ole. Esimerkiksi uhrin nimi.

Asianomistajat = uhrin edustajat
Vastaajat = syytetyt ja tuomitut

Vastaajien nimeä ei ole siis määrättu salaisiksi eikä vastaaja voi sellaista ilman asianomistajan suostumusta vaatia. Eli uhrin vanhemmat ovat nimenomaan suostuneet siihen, että syytettyjen nimet tulevat julkisuuteen.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 20, 2012, 13:12:46
Ja kuten Jussi O. muistutti, tuon FB-ryhmän kirjoittelijat tuntuvat pääasiassa olevan vielä lapsia, toisin kuin näissä lynkkausjoukkoryhmissä. Se pieni ero.
Minusta on kyllä aika huolestuttavaa sekin, että tuollaiselle ajattelutavalle, jossa raiskattu tyttö on arvoton huora ja olisi pysynyt keittiössä, löytyy tenavien keskuudesta noin paljon kannatusta. Tyhmiähän lapset ovat aina olleet. Ehkä aika on kullannut muistot, mutta ei tuollaista arvomaailmaa silloin mielestäni ollut kenelläkään, kun minä olin tuon ikäinen, eikä siitäkään nyt vielä niin pitkä aika ole.
Silloin kun minä olin nuori niin kyllä koulussa kun kiersi huhuja siitä, että joku tyttö oli ollut kahden, kolmen tai neljän jätkän kanssa "samanaikaisesti" jonkun tanssilavan takana niin pariinkin otteeseen tytön etunimi sai etuliitteekseen huora-

Myöhemmin sitä sitten mietti, että olikohan nuo tapaukset ihan vapaaehtoisia ja olikohan se tytön kehityksen kannalta ihan hyvä juttu, että häntä 14-vuotiaana nimiteltiin etuliitteellä huora.

Oli siellä teinivuosina monia muitakin juttuja mitä tuli nähtyä ja kuultua, omalta osaltani pahimpia ylilyöntejä hillitsi se, että olin niin vässykkä etten uskaltanut lähestyä tyttöjä kuin vasta melkein aikuisiällä, mitä nyt kännissä joskus koitin lähennellä ja sain sitten avaria ja sitä rataa. Mutta niistäkin tapauksista kuuli, joissa sammuneita oli raiskattu (ja joita kerrottiin poikaporukoissa "hauskoina läppinä") ja niitä joissa tyttö olisi halunnut keskeyttää yhdynnän mutta poika painoi loppuun asti ja käski tytön olla hiljaa. Oli niitä suuseksiin pakottamisen yrityksiä (varmasti joitakin pakottamisiakin) ja muita juttuja jotka "kaikki tiesi", mutta jotka eivät poliisille asti menneet. Ei noista tapauksista kukaan enää aikuisiällä vitsaile ja tekijöistäkin suurin osa on tätä nykyä ihan tavallisia perheenisiä ja työssäkäyviä ihmisiä, osa menestyviä yrittäjiä. Silti monilla varmaan painaa joka päivä mielessä että mitä tuli joskus tyhmänä 15-vuotiaana tehtyä. Olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että jokainen suomalainen tuntee ainakin yhden raiskaajan.

Eikä siitä ole montaa vuotta, 2000-luvun puolella, kun festareille menomatkalla kuuli radiosta kun teinikanavan idioottijuontajat kertoi hersyvän hauskan vitsin: "Mitä eroa on sammuneella naisella ja pumpattavalla barbaralla? Ei mitään!" ja nauraa räkättivät päälle. Itseäni se ei enää naurattanut, mutta kymmenen vuotta aiemmin olisin hyvinkin saattanut nauraa.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Mikael Lönnroth on April 20, 2012, 13:18:45
Hei Vestbacka vastaa nyt tähän: ymmärsitkö, että tuota linkkiä ei olisi pitänyt levittää kun laitoit levitykseen? Ymmärrätkö nyt ja miksi?

Kyse siis ei ole siitä, että haluttaisiin pönkittää jotakin "omaa todellisuutta" estämällä negatiivista kirjoittelua ja uutisointia silloin kun se liittyy tiettyihin etnisiin ryhmiin vaan siitä, että asiakirjan otsikkotiedoissa luki selvästi "SALAINEN 5.3.2072 asti".

Käräjäoikeus on [...] määrännyt mainitun istunnon pöytäkirjan sekä muut
oikeudenkäyntiasiakirjat asiassa annettavaa tuomiota lukuun ottamatta
edellä mainitun lain 10 §:n nojalla salaisiksi 60 vuodeksi asian
vireilletulopäivästä eli 5.3.2012 saakka.

[...] käräjäoikeuden tuomio on
ASIANOMISTAJIEN JA SYYTTÄJÄN KUULUSTUTTAMAN
TODISTAJAN HENKIL–LLISYYDEN sekä mandollisten muiden
asianomistajien henkilöllisyyteen viittaavien tunnistetietojen OSALTA
PIDETTÄVÄ SALASSA 60 vuotta eli 5.3.2072 saakka tai kunnes sitä
ennen mandollisesti toisin määrätään, sekä ettei asianomistajien ja
todistajan nimiä sekä edellä viitattuja muita tunnistetietoja saa tuona
aikana mainita julkisessa oikeudenkäyntiaineistossa.
MUILTA OSIN TUOMIO ON JULKINEN asianomistajien siihen
suostuttua.


Eli siis:

MUILTA OSIN TUOMIO ON JULKINEN asianomistajien (eli uhrin vanhempien) siihen
suostuttua.

Eli se salainen osa ei edes tuossa tekstissä ole. Esimerkiksi uhrin nimi.

Jeps, mutta tuo pastebin-linkki menee kuitenkin asiakirjan otsikon mukaisesti salaiseen asiakirjaan, eli tuota nimenomaista asiakirjaa ei ole käsittääkseni lupa levittää. Sitä en sitten tiedä onko julkinen versio tuosta ihan sana sanalta sama kuin salainen.

Julkisuudesta huolimatta asia ei kuitenkaan minusta ole välttämättä niin mustavalkoinen: vaikka päätös on julkinen niin voi kuitenkin olla mahdollista loukata toisten yksityiselämää julkaisemalla tätä aineistoa. Arvelisin, että myös vanhemmat voivat tähän syyllistyä.

Kaiken kaikkiaan aika monimutkainen soppa.

EDIT: Ei siis mitään banneja tai varoituksia Vestbackalle.  
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kaptah on April 20, 2012, 13:20:51
Eikä siitä ole montaa vuotta, 2000-luvun puolella, kun festareille menomatkalla kuuli radiosta kun teinikanavan idioottijuontajat kertoi hersyvän hauskan vitsin: "Mitä eroa on sammuneella naisella ja pumpattavalla barbaralla? Ei mitään!" ja nauraa räkättivät päälle. Itseäni se ei enää naurattanut, mutta kymmenen vuotta aiemmin olisin hyvinkin saattanut nauraa.

Ei vittu mitä toimintaa. Mikä kanava tällaista paskaa lähettää?
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 20, 2012, 13:23:14
Eikä siitä ole montaa vuotta, 2000-luvun puolella, kun festareille menomatkalla kuuli radiosta kun teinikanavan idioottijuontajat kertoi hersyvän hauskan vitsin: "Mitä eroa on sammuneella naisella ja pumpattavalla barbaralla? Ei mitään!" ja nauraa räkättivät päälle. Itseäni se ei enää naurattanut, mutta kymmenen vuotta aiemmin olisin hyvinkin saattanut nauraa.

Ei vittu mitä toimintaa. Mikä kanava tällaista paskaa lähettää?
Olisikohan ollut YLEX, koska valtakunnallinen kanava... en mä muista. Juontajien kriteerinähän noissa on aina ollut se täydellinen idiotismi enkä tarkkaa kanavaa muista, muuta kuin että valtakunnallinen radio ja lähetysaikana perjantain myöhäisiltapäivä Ilosaarirockin alkaessa.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 20, 2012, 13:32:35

Jeps, mutta tuo pastebin-linkki menee kuitenkin asiakirjan otsikon mukaisesti salaiseen asiakirjaan, eli tuota nimenomaista asiakirjaa ei ole käsittääkseni lupa levittää. Sitä en sitten tiedä onko julkinen versio tuosta ihan sana sanalta sama kuin salainen.

Julkisuudesta huolimatta asia ei kuitenkaan minusta ole välttämättä niin mustavalkoinen: vaikka päätös on julkinen niin voi kuitenkin olla mahdollista loukata toisten yksityiselämää julkaisemalla tätä aineistoa. Arvelisin, että myös vanhemmat voivat tähän syyllistyä.

Kaiken kaikkiaan aika monimutkainen soppa.

EDIT: .  

 Mutta minun tietämykseni mukaan se salattu versio sisältää myös uhrin ja todistajien nimet. Ehkä myös jotain muuta. Niitä tietoja tuosta Käräjäoikeudentuomio 3338 iilmoituksesta ei löydy.

Jos tuomio on julkinen mukaanlukien tuomitun nimet, niin silloin syyllisten nimien levittäminen ei ole enää yksityiselämän loukkaamista vaan julkisen aineiston levittämistä. Se, että lehdistö (kuten myös tämä saitti) salaa tuomittujen nimet, ei perustu lakiin vaan omiin toimintatapoihin. Jotka ovat niin ikään laillista.

Tähän asiaan liittyen. Hommafoorumin moderaattori on saanut aika paljon sitä itseään niskaansa. Modeerauslinja on lähes sama kuin täällä. Eilen syyllisten nimiä ei saanut kokonaisuudessaan enää mainita.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Mikael Lönnroth on April 20, 2012, 14:51:43

Jeps, mutta tuo pastebin-linkki menee kuitenkin asiakirjan otsikon mukaisesti salaiseen asiakirjaan, eli tuota nimenomaista asiakirjaa ei ole käsittääkseni lupa levittää. Sitä en sitten tiedä onko julkinen versio tuosta ihan sana sanalta sama kuin salainen.

Julkisuudesta huolimatta asia ei kuitenkaan minusta ole välttämättä niin mustavalkoinen: vaikka päätös on julkinen niin voi kuitenkin olla mahdollista loukata toisten yksityiselämää julkaisemalla tätä aineistoa. Arvelisin, että myös vanhemmat voivat tähän syyllistyä.

Kaiken kaikkiaan aika monimutkainen soppa.

EDIT: .  

 Mutta minun tietämykseni mukaan se salattu versio sisältää myös uhrin ja todistajien nimet. Ehkä myös jotain muuta. Niitä tietoja tuosta Käräjäoikeudentuomio 3338 iilmoituksesta ei löydy.

Jos tuomio on julkinen mukaanlukien tuomitun nimet, niin silloin syyllisten nimien levittäminen ei ole enää yksityiselämän loukkaamista vaan julkisen aineiston levittämistä. Se, että lehdistö (kuten myös tämä saitti) salaa tuomittujen nimet, ei perustu lakiin vaan omiin toimintatapoihin. Jotka ovat niin ikään laillista.

Tähän asiaan liittyen. Hommafoorumin moderaattori on saanut aika paljon sitä itseään niskaansa. Modeerauslinja on lähes sama kuin täällä. Eilen syyllisten nimiä ei saanut kokonaisuudessaan enää mainita.

Hmm. Julkisuus/salaisuus liittyy minusta siihen antaako viranomainen kansalaiselle päätöksestä tietoa vai ei mutta erikseen voidaan sitten arvoida onko saadun tiedon julkaiseminen esim nettiin laillista vai ei. Yksityiselämän loukkaamisen osalta taitaa olla oleellista se, onko tietojen julkaisemiselle tämän yksityishenkilön suostumus, joka ilmeisesti on, mutta hänkin on alaikäinen, joten vanhempi ilmeisesti päättää, vai päättääkö ? Aika hankalaa on kun kyse on alaikäisestä.

Tässä on vastaavaa pohdintaa Kuntaliiton toimesta kun kyse on julkisista pöytäkirjoista:
Quote
Henkilötietojen käsittelyssä yksityiselämän suojan vaatimukset ovat julkisuusperiaatetta painavampia perusteita. Henkilötietojen merkitsemistä kokous- ja muihin asiakirjoihin ja julkaisemista Internetissä on syytä välttää. Henkilötietoja sisältäviä kokousasiakirjoja tulisi julkaista Internetistä vain tehokkaan tiedottamisen vaatiman rajoitetun ajan, jolloin ne tulisi poistaa Internetistä ainakin viimeistään vuoden kuluttua julkaisemisesta. Salassa pidettäviä tietoja ja henkilörekisteritietoja ei saa luvatta julkaista avoimessa Internetissä.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Harran on April 20, 2012, 16:54:28
Vestbacka väitti ketjussa että minä en tuomitse raiskausta. Ehkä siitä käyttämäni sana "törkeä" ei ollut sitten yhtä tuomitseva kuin "saastainen."

Toisin kuin Vestbacka ja suurin osa raiskaustapausten kommentaattoreista, en kuvittele netistä löytyvien tietojen perusteella tietäväni tapauksen kaikkia yksityiskohtia, en näe tekijöiden enkä uhrin pään sisään, ja siksi yritän varoa esittämästä vääriä todistuksia, varsinkaan asiaan liittyvien lasten motiiveista.

Tuomitsen kaikki raiskaukset ja muunkinlaisen seksiin painostamisen. Se on halveksittavaa ja kunniatonta. Tällaisista teoista ovat kuitenkin vastuussa vain niiden tekijät, ei kuka tahansa joka sattuu edustamaan samaa kansallisuutta, samaa uskontoa tai samaa ihonväriä. Tämä ei voi olla niin vaikeaa ymmärtää!

Vestbacka ei ole esittänyt mitään perusteluja väitteilleen koraanikoulun osuudesta tapaukseen. Näitä väitteitä on niin ollen pidettävä herjauksena. Hän ei tosin ole maininnut koraanikoulua nimeltä enkä tiedä onko se pääteltävissä tapauksessa julkisuuteen levitetyistä tiedoista, joten en ota kantaa onko tässä ylitetty lakien ja hyvien tapojen rajoja.

Mitä tulee FB:n ja muiden foorumien "keskusteluun" tapauksesta, siellä esiintyvään huoritteluun ynnä muuhun, huomautan vielä että tällaisia viestejä on erittäin helppo väärentää todellisen tai kuvitteellisen henkilön nimiin ja sitten levittää propagandavälineinä. Toivottavasti laittomuuksiin menevät (herjaus, kunnianloukkaus, kiihotus kansanryhmää vastaan) tutkitaan edes jollain tasolla niin että mahdolliset väärennökset ja impersonaatiot katsotaan raskauttaviksi asianhaaroiksi. Nehän kuvastavat tekojen aikomuksellisuutta ja suunnitelmallisuutta.

Uhrin kutsuminen huoraksi täyttää minusta kyllä kunnianloukkauksen tunnusmerkit mutta jos kaikki lasten esittämät herjat ja kunnianloukkaukset vietäisiin oikeuteen, mitään muuta ei sitten oikeuslaitos enää ehtisi käsittelemään. Opettaisivat mieluummin kouluissa lapsille että FB-tili pitäisi sulkea ei-julkiseksi. Varsinkin "taustaisten" lasten pitäisi saada perusopetus tietoturvasta ja somen käytöstä siitä näkökulmasta miten suojautua tiettyjä aateryhmiä edustavien aikuisten harjoittaman järjestäytyneen urkinnan ja väkivaltaisen uhkailun omalle turvallisuudelleen muodostamalta uhalta.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kuntsa on April 20, 2012, 17:15:23
Missä ovat toimittajat nyt? Miksi tekijöiden nimiä ei mainita eikä edes etnistä taustaa? Ovatko toimittajat todellakin niin naiveeja, että totuus ei muka tule päivänvaloon?

Luepa nyt tarkkaan se sun päätöksesi, varsinkin se loppukohta. Molemmat syytetyt ovat ilmoittaneet tyytymättömyytensä ja valittaneet asiasta. Asiassa ei ole annettu lainvoimaista päätöstä. Pojat ovat edelleen syyttömiä. Jos ja kun tuomio muuttuu hovissa, heidän nimiensä levittely onkin kunnianloukkaus tai törkeä kunnianloukkaus. Jälkimmäisessä tapauksessa ei vain päätoimittaja lähde istumaan, vaan rangaistus tulee myös julkaisijalle.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 20, 2012, 17:23:38

Vestbacka ei ole esittänyt mitään perusteluja väitteilleen koraanikoulun osuudesta tapaukseen. Näitä väitteitä on niin ollen pidettävä herjauksena. Hän ei tosin ole maininnut koraanikoulua nimeltä enkä tiedä onko se pääteltävissä tapauksessa julkisuuteen levitetyistä tiedoista, joten en ota kantaa onko tässä ylitetty lakien ja hyvien tapojen rajoja.

Varsinkin "taustaisten" lasten pitäisi saada perusopetus tietoturvasta ja somen käytöstä siitä näkökulmasta miten suojautua tiettyjä aateryhmiä edustavien aikuisten harjoittaman järjestäytyneen urkinnan ja väkivaltaisen uhkailun omalle turvallisuudelleen muodostamalta uhalta.

Eli viestisi näille törkykommentteja FB-sivuille postaaville "taustaisille" on se, että huoritelkaa ja uhkailkaa piilossa. Ei se, että lopettaisivat moisen touhun?

Muutenkin noiden mamunuorten toiminta on aika ihmeellistä. FB Kuvista päätellen ovat siinä määrin nuoria, että useat heistä ovat varmaankin syntyneet Suomessa tai tulleet Suomeen hyvin nuorella iällä ja oppineet suomalaisen kultuurin tavat niin hyvässä kuin pahassakin.

Eli kysymykseksi jää, että mistä tuo vinoutunut arvomaailma (raiskattu nainen = huora = syyllinen raiskaukseen) oikein tulee. Ei todellakaan suomalaisesta kultuurista, jossa he ovat eläneet ikänsä vaan jostain ihan muualta. Suomalainen kultuuri ei juuri ryhmäraiskausta viheliäisempää rikosta tunne. Ja nämä tekijät olivat vielä kehuskelleet tekosillaan.

Mitä tulee koraanikouluun, en ole esittänyt mitään perusteita "väitteilleni" koraanikoulusta, koska en ole kyseisestä laitoksesta väittänytkään mitään. Muistaakseni sanoin, että olISIkohan polisiililla syytä tarkistaa, mitä ko. koraanikoulussa tunneilla puhutaan ja opetetaan. Toinen tekijä oli juuri palaamassa koraanikoulusta ennen rikostaan.  Mikä on aika ihmeellistä, koska en uskoisi uskonnollista koulua käyvän muslimin syyllistyvän näin kaameaan rikokseen, jonka koraani(kin) ymmärtääkseni tuomitsee. Ellei jopa kiellä.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 20, 2012, 17:29:34
Missä ovat toimittajat nyt? Miksi tekijöiden nimiä ei mainita eikä edes etnistä taustaa? Ovatko toimittajat todellakin niin naiveeja, että totuus ei muka tule päivänvaloon?

Luepa nyt tarkkaan se sun päätöksesi, varsinkin se loppukohta. Molemmat syytetyt ovat ilmoittaneet tyytymättömyytensä ja valittaneet asiasta. Asiassa ei ole annettu lainvoimaista päätöstä. Pojat ovat edelleen syyttömiä. Jos ja kun tuomio muuttuu hovissa, heidän nimiensä levittely onkin kunnianloukkaus tai törkeä kunnianloukkaus. Jälkimmäisessä tapauksessa ei vain päätoimittaja lähde istumaan, vaan rangaistus tulee myös julkaisijalle.


Olen lukenut. Tuo tuomio on VASTAAJIEN, eli tuomittujen, osalta julkinen. Eli tuomittujen nimet saa lain mukaan julkaista. Vain asianomistajien, (uhrin) ja todistajien, nimet on salattu.

Myös Ilkka Kanervan ja Arto Merisalon tuomiot eivät ole vielä lainvoimaisia. Ja silti heidän kuviaan ja nimiään on riepoteltu avoimesti pitkin mediaa  heidän tuomioihinsa liittyen. Näin ollen moni päätoimittaja lähtee istumaan Ilkka Kanervan nimen levittelystä kunnianloukkauksena, jos Kanervan tuomio kumoutuu hovissa.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Reija Härkönen on April 20, 2012, 17:36:40


Toinen tekijä oli juuri palaamassa koraanikoulusta ennen rikostaan.  Mikä on aika ihmeellistä, koska en uskoisi uskonnollista koulua käyvän muslimin syyllistyvän näin kaameaan rikokseen, jonka koraani(kin) ymmärtääkseni tuomitsee. Ellei jopa kiellä.

Pitäisiköhän sitten rippikoulussakin opettaa koraanin tuntemusta. Saataisin suomalaisten raiskaukset loppumaan. Vai tuomitsisikohan raamattukin raiskauksen? Tai jopa kieltää? Huomaatko ollenkaan, että harrastat tässä jatkuvasti kiihottamista kansanryhmää vastaan?

Vastaisitko myös aikaisemmin esittämääni kysymykseen: Tuotko samalla tuohtumuksella tänne meidän keskusteltavaksemme myös etnisten suomalaisten tekemät raiskaukset?

Oletko ollenkaan ajatellut, mitä tällainen asian revittely tekee uhrille? Entä jos oma tyttäresi  tai jonkun hyvän ystäväsi tytär - lapsi - raiskattaisiin - olisiko sinusta oikein, että vaikka media on hienotunteinen, niin sosiaalisessa mediassa aikuiset miehet kaivavat tiedot esille ja levittelevät tarinan pienimmätkin yksityiskohdat, jotta kaikki lapsen kaverit pääsevät oikein kunnolla kiihkoilemaan asiasta - samoin kuin sinä ja ystäväsi? Eikö tuo tyttö ole jo saanut tarpeeksi kärsiä, pitikö sinun vielä tämäkin tehdä hänelle? Mielestäni syyllistyt itse lapsen häpäisemiseen.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 20, 2012, 17:43:37
Muutenkin noiden mamunuorten toiminta on aika ihmeellistä. FB Kuvista päätellen ovat siinä määrin nuoria, että useat heistä ovat varmaankin syntyneet Suomessa tai tulleet Suomeen hyvin nuorella iällä ja oppineet suomalaisen kultuurin tavat niin hyvässä kuin pahassakin.

Eli kysymykseksi jää, että mistä tuo vinoutunut arvomaailma (raiskattu nainen = huora = syyllinen raiskaukseen) oikein tulee. Ei todellakaan suomalaisesta kultuurista, jossa he ovat eläneet ikänsä vaan jostain ihan muualta. Suomalainen kultuuri ei juuri ryhmäraiskausta viheliäisempää rikosta tunne. Ja nämä tekijät olivat vielä kehuskelleet tekosillaan.
Tekijät olivat kehuskelleet sillä, että tyttö oli antanut heille suuseksiä vastineeksi alkoholijuomista, eivät joukkoraiskauksella. Siinä ei ole mitään uutta, ja kuten tuossa kirjoitin, tuo huorittelu ja "huora valehtelee" ja "se pani sammunutta hehheh..." ja rehentelyt siitä miten teinitytöille oli annettu kaljaa ja tupakkaa suihinottoa vastaan (tai jutut kännisestä "kimppakivasta" jossain pusikossa) ei ole mikään maahanmuuton aiheuttama ilmiö. Tekisi melkein mieli sarkastisesti todeta taas että "kotoutuminen onnistunut".
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 20, 2012, 17:53:36


Toinen tekijä oli juuri palaamassa koraanikoulusta ennen rikostaan.  Mikä on aika ihmeellistä, koska en uskoisi uskonnollista koulua käyvän muslimin syyllistyvän näin kaameaan rikokseen, jonka koraani(kin) ymmärtääkseni tuomitsee. Ellei jopa kiellä.

 Huomaatko ollenkaan, että harrastat tässä jatkuvasti kiihottamista kansanryhmää vastaan?


Oletko ollenkaan ajatellut, mitä tällainen asian revittely tekee uhrille? Entä jos oma tyttäresi  tai jonkun hyvän ystäväsi tytär - lapsi - raiskattaisiin - olisiko sinusta oikein, että vaikka media on hienotunteinen, niin sosiaalisessa mediassa aikuiset miehet kaivavat tiedot esille ja levittelevät tarinan pienimmätkin yksityiskohdat, jotta kaikki lapsen kaverit pääsevät oikein kunnolla kiihkoilemaan asiasta - samoin kuin sinä ja ystäväsi? Eikö tuo tyttö ole jo saanut tarpeeksi kärsiä, pitikö sinun vielä tämäkin tehdä hänelle? Mielestäni syyllistyt itse lapsen häpäisemiseen.

En huomaa syyllistyväni mihinkään laittomaan. Jos syyllistyn, niin moderaattori minut bannatkoon. On ihan normaalia ihmetellä, kuinka koraanikoulua käyvä muslimi voi syyllistyä raiskaukseen. Koska luulisi koraanikoulun oppilaalla olevan islamin säännöt siinä määrin hanskassa, että hän tietää raiskauksen olevan islamin vastainen teko. Koraaniakin voi näet opiskella ja opettaa niin monella eri tavalla ja tulkinnalla. Mohammed Merah tulkitsi sitä omalla tavallaan kuten 11.9 terroristitkin.

Käräjäoikeuden tuomio on päästetty julkisuuteen aikaisemmin mainituilla rajoituksilla nimenomaan asianomistajien (siis uhrin vanhempien) suostumuksella. He olisivat voineet myös määrätä sen täysin salaiseksi.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vestbacka on April 20, 2012, 18:05:20
Muutenkin noiden mamunuorten toiminta on aika ihmeellistä. FB Kuvista päätellen ovat siinä määrin nuoria, että useat heistä ovat varmaankin syntyneet Suomessa tai tulleet Suomeen hyvin nuorella iällä ja oppineet suomalaisen kultuurin tavat niin hyvässä kuin pahassakin.

Eli kysymykseksi jää, että mistä tuo vinoutunut arvomaailma (raiskattu nainen = huora = syyllinen raiskaukseen) oikein tulee. Ei todellakaan suomalaisesta kultuurista, jossa he ovat eläneet ikänsä vaan jostain ihan muualta. Suomalainen kultuuri ei juuri ryhmäraiskausta viheliäisempää rikosta tunne. Ja nämä tekijät olivat vielä kehuskelleet tekosillaan.
Tekijät olivat kehuskelleet sillä, että tyttö oli antanut heille suuseksiä vastineeksi alkoholijuomista, eivät joukkoraiskauksella. Siinä ei ole mitään uutta, ja kuten tuossa kirjoitin, tuo huorittelu ja "huora valehtelee" ja "se pani sammunutta hehheh..." ja rehentelyt siitä miten teinitytöille oli annettu kaljaa ja tupakkaa suihinottoa vastaan (tai jutut kännisestä "kimppakivasta" jossain pusikossa) ei ole mikään maahanmuuton aiheuttama ilmiö. Tekisi melkein mieli sarkastisesti todeta taas että "kotoutuminen onnistunut".

En usko, että tällä koraanikoulun oppilaalla on ollut alkoholijuomia mukanaan. Sitä pykälää vähänkin islamiin ja omaan kultuuriinsa sidoksissa olevat muslimit eivät hevin riko.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Vöyri on April 20, 2012, 18:12:24
Mitä tulee FB:n ja muiden foorumien "keskusteluun" tapauksesta, siellä esiintyvään huoritteluun ynnä muuhun, huomautan vielä että tällaisia viestejä on erittäin helppo väärentää todellisen tai kuvitteellisen henkilön nimiin ja sitten levittää propagandavälineinä. Toivottavasti laittomuuksiin menevät (herjaus, kunnianloukkaus, kiihotus kansanryhmää vastaan) tutkitaan edes jollain tasolla niin että mahdolliset väärennökset ja impersonaatiot katsotaan raskauttaviksi asianhaaroiksi. Nehän kuvastavat tekojen aikomuksellisuutta ja suunnitelmallisuutta.

Pitäisin tätä epätodennäköisenä. Anyway, varsinaisia törkeyksien kirjoittajia oli vain muutama ja suurin osa jäsenistä oli "liittynyt" sinne tietämättään, joten asia ei ole mitenkään yleistettävissä kokonaisiin yhteisöihin (ja kielenkäytöstä päätellen paikallisia tapoja ja asenteita oli myös runsaahkosti omaksuttu), eikä tämän perusteella ole mitään järkevää sanottavaa maahanmuutosta yleensä. Silti on vaikea nähdä, että tämä olisi jonkinlainen hommalainen false flag -operaatio, edes jonkinlaisia viitteitä tästä tarvittaisiin ennen kuin tähän suuntaan voi järkevästi edes vihjata. Jos nyt melkoisen suurelle nettiyleisölle tämä FB-yhteisö jää elämään mielessä hommalaisittain tulkittuna ilman että mainstream-media edes viittaa tapahtuneeseen niin veikkaisin että tämä johtaa omalta osaltaan ennestään tulehtuneen ja epäterveen tilanteen pahentumiseen. Virallinen ja epävirallinen diskurssi etääntyvät toisistaan vauhdilla niin että rationaalisen ja liberaalin suhtautumisen tila maahanmuuttoon ja etnisiin vähemmistöihin edelleen kaventuu.

En tiedä, miksi tuo päätös tuli julkisuuteen noin yksityiskohtaisena ja mikä siitä on salaista ja mikä ei, mutta minusta on aika kuohuttavaa, miten se asetti uhrin alttiiksi käytännössä uudelle vahingoittamiselle, tällä kertaa julkiselle. Järkyttävä tapaus.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Reija Härkönen on April 20, 2012, 18:12:52


Toinen tekijä oli juuri palaamassa koraanikoulusta ennen rikostaan.  Mikä on aika ihmeellistä, koska en uskoisi uskonnollista koulua käyvän muslimin syyllistyvän näin kaameaan rikokseen, jonka koraani(kin) ymmärtääkseni tuomitsee. Ellei jopa kiellä.

 Huomaatko ollenkaan, että harrastat tässä jatkuvasti kiihottamista kansanryhmää vastaan?


Oletko ollenkaan ajatellut, mitä tällainen asian revittely tekee uhrille? Entä jos oma tyttäresi  tai jonkun hyvän ystäväsi tytär - lapsi - raiskattaisiin - olisiko sinusta oikein, että vaikka media on hienotunteinen, niin sosiaalisessa mediassa aikuiset miehet kaivavat tiedot esille ja levittelevät tarinan pienimmätkin yksityiskohdat, jotta kaikki lapsen kaverit pääsevät oikein kunnolla kiihkoilemaan asiasta - samoin kuin sinä ja ystäväsi? Eikö tuo tyttö ole jo saanut tarpeeksi kärsiä, pitikö sinun vielä tämäkin tehdä hänelle? Mielestäni syyllistyt itse lapsen häpäisemiseen.

Quote
En huomaa syyllistyväni mihinkään laittomaan. Jos syyllistyn, niin moderaattori minut bannatkoon. On ihan normaalia ihmetellä, kuinka koraanikoulua käyvä muslimi voi syyllistyä raiskaukseen. Koska luulisi koraanikoulun oppilaalla olevan islamin säännöt siinä määrin hanskassa, että hän tietää raiskauksen olevan islamin vastainen teko. Koraaniakin voi näet opiskella ja opettaa niin monella eri tavalla ja tulkinnalla. Mohammed Merah tulkitsi sitä omalla tavallaan kuten 11.9 terroristitkin.

Käräjäoikeuden tuomio on päästetty julkisuuteen aikaisemmin mainituilla rajoituksilla nimenomaan asianomistajien (siis uhrin vanhempien) suostumuksella. He olisivat voineet myös määrätä sen täysin salaiseksi.

Aivan ensimmäisestä postauksestasi saakka on ollut selvää, että pyrit vain osoittamaan, että raiskaus olisi jotenkin ominaista etnisille somaleille. Kyselet vieläpä karkotuksesta rangaistuksena näille lapsille, jotka ovat Suomen kansalaisia. On toki ihan selvää, että heidät tuomitaan Suomen lakien mukaan, ei huutoäänestyksellä.

Lain lisäksi on myös olemassa moraali, etiikka ja hyvät tavat. Sitten vielä ihan tavallinen toisen ihmisen - lapsen - huomioonottaminen ja myötätunto. Nämä kaikki sinä ohitat omien pelkojesi ja patoutumiesi takia. Käytät omien ikävien pyrkimystesi takia hyväksesi pientä tyttöä, joka on raiskattu.

Jätit edelleen vastaamatta kysymyksiini. Niiden lisäksi kysyn vielä tämän: näistä postauksistasi voi päätellä, että tuomitset raiskauksen. Oletko sitä mieltä, että suomalainen mies, joka on saanut raiskauksesta vankeustuomion, on rangaistuksen kärsittyään oikeutettu etenemään korkeisiin tehtäviin esim. poliittisella kentällä?

Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 20, 2012, 18:20:28
Muutenkin noiden mamunuorten toiminta on aika ihmeellistä. FB Kuvista päätellen ovat siinä määrin nuoria, että useat heistä ovat varmaankin syntyneet Suomessa tai tulleet Suomeen hyvin nuorella iällä ja oppineet suomalaisen kultuurin tavat niin hyvässä kuin pahassakin.

Eli kysymykseksi jää, että mistä tuo vinoutunut arvomaailma (raiskattu nainen = huora = syyllinen raiskaukseen) oikein tulee. Ei todellakaan suomalaisesta kultuurista, jossa he ovat eläneet ikänsä vaan jostain ihan muualta. Suomalainen kultuuri ei juuri ryhmäraiskausta viheliäisempää rikosta tunne. Ja nämä tekijät olivat vielä kehuskelleet tekosillaan.
Tekijät olivat kehuskelleet sillä, että tyttö oli antanut heille suuseksiä vastineeksi alkoholijuomista, eivät joukkoraiskauksella. Siinä ei ole mitään uutta, ja kuten tuossa kirjoitin, tuo huorittelu ja "huora valehtelee" ja "se pani sammunutta hehheh..." ja rehentelyt siitä miten teinitytöille oli annettu kaljaa ja tupakkaa suihinottoa vastaan (tai jutut kännisestä "kimppakivasta" jossain pusikossa) ei ole mikään maahanmuuton aiheuttama ilmiö. Tekisi melkein mieli sarkastisesti todeta taas että "kotoutuminen onnistunut".
En usko, että tällä koraanikoulun oppilaalla on ollut alkoholijuomia mukanaan. Sitä pykälää vähänkin islamiin ja omaan kultuuriinsa sidoksissa olevat muslimit eivät hevin riko.
Ei se mitään, sinä olet jo useampaan otteeseen osoittanut olevasi koko lailla pihalla siitä mitä tuolla ulkona tapahtuu.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Reija Härkönen on April 20, 2012, 18:35:45

Eli kysymykseksi jää, että mistä tuo vinoutunut arvomaailma (raiskattu nainen = huora = syyllinen raiskaukseen) oikein tulee. Ei todellakaan suomalaisesta kultuurista, jossa he ovat eläneet ikänsä vaan jostain ihan muualta. Suomalainen kultuuri ei juuri ryhmäraiskausta viheliäisempää rikosta tunne. Ja nämä tekijät olivat vielä kehuskelleet tekosillaan.


Palaan vielä noihin Vestbackan kulttuuriolettamuksiin, joihin mh jo hyvin vastasikin. Seurasin vähän aikaa sitten keskustelua Keuruun varuskunta-alueen oletetusta joukkoraiskauksesta ja sen tutkinnasta ja törmäsin keskustelupalstalla esim. tällaisiin kommentteihin:

Quote
Totta jumalauta. Jos ei intissä huorat piä turpaasa kiinni jo on kumma. Se on sotilas salaisuus jos mulkkua saa huora intissä ja vielä koko komppanialta. Ei siitä pidä mennä huutelemaan. Meikä kun oli intissä niin akkoja oli vain sotkussa ja keittiössä mutta ne oli ihan mielissään kun joskus öisin hiivittiin porukalla panemaan niitä

Että tällaista suomalaista kulttuuria - liekö tekojakin vaiko puhetta vain, yks' lysti, kyseessä ovat ihan samanlaiset typeryydet, kuin noilla Facebookissa uhoavilla murrosikäisillä.


Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Mikael Lönnroth on April 20, 2012, 18:44:08
Eli kysymykseksi jää, että mistä tuo vinoutunut arvomaailma (raiskattu nainen = huora = syyllinen raiskaukseen) oikein tulee. Ei todellakaan suomalaisesta kultuurista, jossa he ovat eläneet ikänsä vaan jostain ihan muualta. Suomalainen kultuuri ei juuri ryhmäraiskausta viheliäisempää rikosta tunne. Ja nämä tekijät olivat vielä kehuskelleet tekosillaan.

Mitä tulee koraanikouluun, en ole esittänyt mitään perusteita "väitteilleni" koraanikoulusta, koska en ole kyseisestä laitoksesta väittänytkään mitään. Muistaakseni sanoin, että olISIkohan polisiililla syytä tarkistaa, mitä ko. koraanikoulussa tunneilla puhutaan ja opetetaan. Toinen tekijä oli juuri palaamassa koraanikoulusta ennen rikostaan.  Mikä on aika ihmeellistä, koska en uskoisi uskonnollista koulua käyvän muslimin syyllistyvän näin kaameaan rikokseen, jonka koraani(kin) ymmärtääkseni tuomitsee. Ellei jopa kiellä.

...

En huomaa syyllistyväni mihinkään laittomaan. Jos syyllistyn, niin moderaattori minut bannatkoon. On ihan normaalia ihmetellä, kuinka koraanikoulua käyvä muslimi voi syyllistyä raiskaukseen. Koska luulisi koraanikoulun oppilaalla olevan islamin säännöt siinä määrin hanskassa, että hän tietää raiskauksen olevan islamin vastainen teko. Koraaniakin voi näet opiskella ja opettaa niin monella eri tavalla ja tulkinnalla. Mohammed Merah tulkitsi sitä omalla tavallaan kuten 11.9 terroristitkin.

Jos nämä ajatukset nyt kirjoittaa paperille niin yllä lukee: [Eikö ole aivan perusteltua kysellä ja ihmetellä, etteikö asia ole niin, että] muslimien kulttuurista tulee niin vinoutunut arvomaailma, että ryhmäraiskaukset pidetään suorastaan kehuskeltavina asioina.

Kyllä se minustakin valitettavasti on sitä kiihottamista kansanryhmää vastaan ja ensisijaisesti siksi, että minusta näitä kysymyksiä ei ole esitetty vilpittömässä mielessä asiallisten vastausten saamiseksi vaan siksi, että ne luovat kielteisiä kuvia muslimeista. Koska en ole poliisi enkä tuomari niin voin ainoastaan antaa kirjoituskieltoa kaksi viikkoa.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: mh on April 20, 2012, 19:04:40
Koska en ole poliisi enkä tuomari niin voin ainoastaan antaa kirjoituskieltoa kaksi viikkoa.
Tähän sellainen aplodihymiö. :)
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Harran on April 20, 2012, 20:54:57
Eli viestisi näille törkykommentteja FB-sivuille postaaville "taustaisille" on se, että huoritelkaa ja uhkailkaa piilossa. Ei se, että lopettaisivat moisen touhun?

Esität väärän todistuksen viestistäni, eli-eli.

Minusta nykyinen joukkopsykoosi Suomessa on sitä luokkaa että lapsia pitäisi heidän suojelemisekseen neuvoa Facebookin käytössä. Ikävä vain että vanhemmat ovat usein pihalla siitä mikä se sellainen FB on. Tämä sama nähtiin jo kiusausvideotapauksen yhteydessä.

Muutenkin noiden mamunuorten toiminta on aika ihmeellistä. FB Kuvista päätellen ovat siinä määrin nuoria, että useat heistä ovat varmaankin syntyneet Suomessa tai tulleet Suomeen hyvin nuorella iällä ja oppineet suomalaisen kultuurin tavat niin hyvässä kuin pahassakin.

Näin on. Ehkäpä näiden nuorten kasvattaminen kuuluisi kuitenkin enemmän vanhemmille, kouluille ja nuorten omalle lähipiirille kuin nettifoorumeilla riehuville tuntemattomille aikuisille.

Mitä tulee koraanikouluun, en ole esittänyt mitään perusteita "väitteilleni" koraanikoulusta, koska en ole kyseisestä laitoksesta väittänytkään mitään. Muistaakseni sanoin, että olISIkohan polisiililla syytä tarkistaa, mitä ko. koraanikoulussa tunneilla puhutaan ja opetetaan. Toinen tekijä oli juuri palaamassa koraanikoulusta ennen rikostaan.  Mikä on aika ihmeellistä, koska en uskoisi uskonnollista koulua käyvän muslimin syyllistyvän näin kaameaan rikokseen, jonka koraani(kin) ymmärtääkseni tuomitsee. Ellei jopa kiellä.

Mistä tuo koraanikoulujuttu ylipäätään sai alkunsa? Puhutaanko oikeuden pöytäkirjoissa koraanikoulusta? Vetoaako jompikumpi tekijä motiiveissaan uskontoonsa tai koraanikoulun opetuksiin? En ole lukenut kaikkea tapaukseen liittyvää mutta jo suoralta kädeltä epäilen että kyse on taas vain hommageneraattorin luomasta urbaanimyytistä. Jos joku koraanikoulun opettaja kehottaisi tällaiseen käytökseen siitä olisi kuultu jo muutakin kautta.

Sinä annat ymmärtää että kun somali raiskaa se johtuu islamista ja/tai afrikkalaisesta kulttuurista, mutta jos suomalainen raiskaa se on henkilön taustaisuudesta riippumaton yksittäistapaus. Esittäessäsi tällaisia väitteitä annat ymmärtää että islam opettaa raiskauksiin. Joko sinä tai Kolyma vihjailitte että koraanikoulussa suorastaan käskettäisiin raiskaamaan pyhäkoulutyttöjä. Kun perusteluja ei kuulu niin kyse on vain vihanlietsonnasta, leimaamisesta ja kahden henkilön rikoksen yleistämisestä kansanryhmää vastaan.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 20, 2012, 20:58:32
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/hakkarainen-levittaa-verkossa-rikoksesta-tuomittujen-nimia/1187944

Sisältää esimerkin siitä, miten tätä tapausta on käytetty rasistisesti yleistäen:

Quote
Facebookiin lähettämänsä linkin kommenteissa Hakkarainen viittaa siihen, että hänen mielestään tapaus kertoo maahanmuuttajien osoittamasta "törkeästä kunnioituksen puutteesta".

(Tämä huomautus Hakkaraisen rasistisesta yleistyksestä sillä varauksella, että en jaksa ryhtyä kaivelemaan varmistukseksi Hakkaraisen alkuperäistä fb-kommenttia.)

Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Timo Anttila on April 20, 2012, 23:30:20
nuivasdf
Jäsen
*Viestejä: 35
Profiili

Vs: Hakkarainen levittää verkossa rikoksesta tuomittujen nimiä
« Vastaus #78 : tänään kello 22:52:37 »
Naks.

Se oli siinä. Nyt meni kuppi nurin. Samalla sekunnilla kun HS:n otsikko iski verkkokalvoille, minusta tuli äärijotain. En tiedä vielä mitä. Viikonloppuna lähtee ensimmäinen kontakti PS:n paikallisyhdistykseen ja jos Soini sallii, olen listoilla omassa kunnassa. Tulee sitten ääniä 2 tai 12, niin sekin on vallan vahtipuudelilta pois.

Itse Pravdan tämänkertaisesta en voi sanoa näillä tuntemuksilla mitään ilman seurauksia, joten jätän sananvapauteni tässäkin erässä käyttämättä.


Laatua pukkaa PS:n listoille.  Laittaisi tämän Homma-viestinsä Soinille kans...
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Mikael Lönnroth on April 21, 2012, 10:35:59
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/hakkarainen-levittaa-verkossa-rikoksesta-tuomittujen-nimia/1187944

Sisältää esimerkin siitä, miten tätä tapausta on käytetty rasistisesti yleistäen:

Quote
Facebookiin lähettämänsä linkin kommenteissa Hakkarainen viittaa siihen, että hänen mielestään tapaus kertoo maahanmuuttajien osoittamasta "törkeästä kunnioituksen puutteesta".

(Tämä huomautus Hakkaraisen rasistisesta yleistyksestä sillä varauksella, että en jaksa ryhtyä kaivelemaan varmistukseksi Hakkaraisen alkuperäistä fb-kommenttia.)

Siellä uutisessa pohdittiin myös sitä laillisuutta mutta minä ihmettelen, miksi arvioidaan sitä yksityiselämän loukkaamista vain niiden syyllisten nimien osalta eikä sen alaikäisen uhrin osalta. Ehkä ne puhuvat päät ovat vasta tulossa.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Maivei on April 21, 2012, 12:04:29

Siellä uutisessa pohdittiin myös sitä laillisuutta mutta minä ihmettelen, miksi arvioidaan sitä yksityiselämän loukkaamista vain niiden syyllisten nimien osalta eikä sen alaikäisen uhrin osalta. Ehkä ne puhuvat päät ovat vasta tulossa.


Hyvä kysymys. Vestbakka antoi ymmärtää että juttu oli vuodettu uhrin taholta. Koko oikeudenkäyntikin ilmeisesti lähti siitä että episodi oli "kaveripiirissä" tunnettu ja aiheutti uhrille ja omaisille tuskaa, ja he ymmärrettävästi halusivat katkaista siivet pahoilta puheilta ja hakea oikeudesta hyvitystä. Tuomion julkistaminenkin tukisi tuota tavoitetta.
Eri asia sitten osasivatko he odottaa näin massiivista huomiota ja miten se vaikuttaa uhriin, ainakin ammattiapua varmasti vielä tarvitaan.
Joka tapauksessa jos somalipojat olisivat malttaneet olla kerskumatta asialla, olisi rikoksesta jäänyt vain arpiset polvet rippikuvaan ja yksi murtunut elämänalku. Ehkä tämä sitten osaltaan estää jonkun muun vastaavan teon, vaikka hinta yksittäiselle uhrille on raskas.
Harrania varten vielä huomautus että oletukseni poikien syyllisyydestä pohjautuu oikeuden päätökseen johon ei Suomessa tarvita neljän aikuisen miehen todistusta joten ihan täydellisen ehdoton fakta ilman pienintäkään epäilystä se ei ole.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kourumies on April 21, 2012, 12:18:58
Palaan vielä noihin Vestbackan kulttuuriolettamuksiin, joihin mh jo hyvin vastasikin. Seurasin vähän aikaa sitten keskustelua Keuruun varuskunta-alueen oletetusta joukkoraiskauksesta ja sen tutkinnasta ja törmäsin keskustelupalstalla esim. tällaisiin kommentteihin:

Quote
Totta jumalauta. Jos ei intissä huorat piä turpaasa kiinni jo on kumma. Se on sotilas salaisuus jos mulkkua saa huora intissä ja vielä koko komppanialta. Ei siitä pidä mennä huutelemaan. Meikä kun oli intissä niin akkoja oli vain sotkussa ja keittiössä mutta ne oli ihan mielissään kun joskus öisin hiivittiin porukalla panemaan niitä

Että tällaista suomalaista kulttuuria - liekö tekojakin vaiko puhetta vain, yks' lysti, kyseessä ovat ihan samanlaiset typeryydet, kuin noilla Facebookissa uhoavilla murrosikäisillä.

Juu, kyllä minunkin murrosiässäni raiskaamisella uhoaminen oli ihan niiden kovimpien kundien jokapäiväistä kauraa. Meille kiltimmille pojille syntyi mielikuva etteivät ne varmaan muuta teekään iltapäivisin koulun jälkeen kuin raiskaa . Kun opettajan silmä vältti niin nämä olivat suunnilleen vaatteita repimässä pois suosituimmilta tytöiltä. Nuorilla pojilla on kovat paineet hankkia ensikokemuksia ja ilmeisesti on totta että monet hankkivat ne enemmän tai vähemmän väkisin.

Hyvin länsimaista kulttuuria tämä tuntuu olevan. Vuosia sitten olin pitkään sähköpostikirjeenvaihdossa erään amerikkalaispimun kanssa, joka asui jossain Ohiossa, ja kyllä hänen juttunsa sikäläisestä treffiraiskauskulttuurista olivat aika järkyttäviä. Häntä ei ollut sanan varsinaisessa merkityksessä raiskattu, mutta kylläkin sörkitty kähmysormin emättimen sisäpuolelta treffeillä, ja tietysti huoriteltu kun ei ollut suostunut menemään pitemmälle (eikä sitä emättimen sörkkimistäkään olisi hyväksynyt, sattui kuulemma).
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 12:58:02
Hyvin länsimaista kulttuuria tämä tuntuu olevan.

Ihan tähän piti nyt vaan tarttua, että länsimaiden ulkopuolellako tämä on kovinkin vieras ilmiö?

Vai tarkoititko, että myös länsimaista kulttuuria?
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kuntsa on April 21, 2012, 13:06:17
Missä ovat toimittajat nyt? Miksi tekijöiden nimiä ei mainita eikä edes etnistä taustaa? Ovatko toimittajat todellakin niin naiveeja, että totuus ei muka tule päivänvaloon?

Luepa nyt tarkkaan se sun päätöksesi, varsinkin se loppukohta. Molemmat syytetyt ovat ilmoittaneet tyytymättömyytensä ja valittaneet asiasta. Asiassa ei ole annettu lainvoimaista päätöstä. Pojat ovat edelleen syyttömiä. Jos ja kun tuomio muuttuu hovissa, heidän nimiensä levittely onkin kunnianloukkaus tai törkeä kunnianloukkaus. Jälkimmäisessä tapauksessa ei vain päätoimittaja lähde istumaan, vaan rangaistus tulee myös julkaisijalle.


Olen lukenut. Tuo tuomio on VASTAAJIEN, eli tuomittujen, osalta julkinen. Eli tuomittujen nimet saa lain mukaan julkaista. Vain asianomistajien, (uhrin) ja todistajien, nimet on salattu.

Tuomittujen nimet saa julkistaa, julkaiseminen on toinen juttu.

Myös Ilkka Kanervan ja Arto Merisalon tuomiot eivät ole vielä lainvoimaisia. Ja silti heidän kuviaan ja nimiään on riepoteltu avoimesti pitkin mediaa  heidän tuomioihinsa liittyen. Näin ollen moni päätoimittaja lähtee istumaan Ilkka Kanervan nimen levittelystä kunnianloukkauksena, jos Kanervan tuomio kumoutuu hovissa.

He ovat julkisuuden henkilöitä ja Merisalo ammattirikollinen. Tuomio liittyy Kanervan virkatoimiin ja Merisalon yritystoimintaan.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 13:21:59
Quote
Tuomittujen nimet saa julkistaa, julkaiseminen on toinen juttu.

Mikä näissä lienee erona?

Quote
He ovat julkisuuden henkilöitä ja Merisalo ammattirikollinen.

On se jännä, miten seksuaalirikokset eivät ole niin paha juttu kuin talousrikokset.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kuntsa on April 21, 2012, 13:26:40
Eri asia sitten osasivatko he odottaa näin massiivista huomiota ja miten se vaikuttaa uhriin, ainakin ammattiapua varmasti vielä tarvitaan.
Joka tapauksessa jos somalipojat olisivat malttaneet olla kerskumatta asialla, olisi rikoksesta jäänyt vain arpiset polvet rippikuvaan

Ruskea rintama taas levittelemässä omiaan. Tapauksessa häiritsevintä on tuomioon riittäneen näytön olemattomuus, ilmeisesti se häiritsee Maiveitakin kun sitä pitää keksiä lisää.

Rippikuvissa ei näy arpisia tai rupisia polvia. Asianomistaja on kuulemma käyttänyt meikkivoidetta.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 21, 2012, 13:32:42
Quote
Tuomittujen nimet saa julkistaa, julkaiseminen on toinen juttu.

Mikä näissä lienee erona?

Quote
He ovat julkisuuden henkilöitä ja Merisalo ammattirikollinen.

On se jännä, miten seksuaalirikokset eivät ole niin paha juttu kuin talousrikokset.

Juuri yllä linkattiin juttuun jossa lukee näin:

Quote
Keskisuomalaisen haastattelemien oikeustieteen asiantuntijoiden mukaan tuomittujen nimien levittäminen saattaa kuitenkin olla laitonta. Kysymyksessä voi olla yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen tai henkilötietolain rikkominen. Lain mukaan tietoa rikoksesta pidetään niin sanottuna arkaluonteisena henkilötietona, jonka käsittelylle pitää olla erityinen peruste.

Laittomuus ei kuitenkaan ole yksiselitteistä. Esimerkiksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on tehnyt ratkaisuja, jotka ovat sallineet tuomittujen nimien julkaisemisen. Ratkaisuissa on ollut kyse nimien julkaisemisesta tiedotusvälineissä journalistisessa tarkoituksessa.

Suomalaisissa tiedotusvälineissä yleinen käytäntö on, että rikoksista tuomittujen "tavallisten" ihmisten nimet julkaistaan vain, jos rangaistus on vähintään kaksi vuotta ehdotonta vankeutta. Helsingin tapauksessa kumpikin tuomittu sai vuoden ja 11 kuukauden ehdollisen rangaistuksen.


Lisättäköön että tämä yleinen käytäntö on (luotettavalta taholta kuulemani mukaan, en jaksa tarkistaa nyt) kirjattu journalistin ohjeisiin. Toinen vastaava niihin kirjattu käytäntö on, että alaikäisten nimiä ei julkaista. Jos vastuullinen media lähtisi tässä tapauksessa julkaisemaan nimiä, se rikkoisi kahtakin omaa sääntöään vastaan.

Epävirallisen median KKK-joukoksi paljastunut aines ei luonnollisestikaan tunnista näitä pitkän ajan kuluessa rationaalisiksi katsottuja, oikeusvaltiota varjelevia eettisiä periaatteita.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kaptah on April 21, 2012, 13:42:21
Nyt menee hiukan off-topiciksi, mutta mikä on kenenkin mielestä oikeudenmukaista, reilua ja tasapuolista etnisyyksien uutisointia? Tämä ei varsinaisesti enää liity tähän raiskaustapaukseen.

Muistelisin vahvasti, että jonkinlainen epävirallinen mutta kirjoitettu sääntö on, että tekijöiden etnisyyttä ei ole syytä kertoa. Onko sitten kohtuullista kertoa uhrin etnisyys? Esimerkiksi legendaarisessa somalitytön junastatöytäisyssä tytön etnisyys oli erittäin voimakkaasti tuotu esiin.

Johtaako nykyinen linjaus, jossa uhrin kuulumisesta vähemmistöön uutisoidaan, mutta tekijän kuulumisesta vähemmistöön ei, tasapuoliseen ja totuudenmukaiseen kuvaan tapahtumista? Minusta tämä johtaa toteutuessaan sellaiseen harhaan, että vähemmistöt eivät tee rikoksia, kun taas heihin kohdistuu rikollisuutta.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 21, 2012, 13:51:02
Eri asia sitten osasivatko he odottaa näin massiivista huomiota ja miten se vaikuttaa uhriin, ainakin ammattiapua varmasti vielä tarvitaan.
Joka tapauksessa jos somalipojat olisivat malttaneet olla kerskumatta asialla, olisi rikoksesta jäänyt vain arpiset polvet rippikuvaan

Ruskea rintama taas levittelemässä omiaan. Tapauksessa häiritsevintä on tuomioon riittäneen näytön olemattomuus, ilmeisesti se häiritsee Maiveitakin kun sitä pitää keksiä lisää.

Rippikuvissa ei näy arpisia tai rupisia polvia. Asianomistaja on kuulemma käyttänyt meikkivoidetta.


Kyseessä on ilmeisesti sellainen vyyhti, jossa tuntuu olevan läsnä hyvin monia nykynuorten ongelmia ja sinne heijastuvia aikuisten maailman ongelmia. On ilmeistä, että koko tapauksen redusoiminen jonkin "somalikulttuurin" tuotteeksi menee pahasti metsään.

Toivoisin kuitenkin, että etenkään asianomistajaa koskevia asioita ei lähdettäisi pohtimaan täällä. Säilyttäkäämme diskreettisyys ja välttäkäämme lisäkärsimyksen aiheuttamista kenellekään osapuolelle. Tämä koskee myös poikia, jotka ovat saaneet/saamassa lainmukaisen rangaistuksensa; julkisuuden epävirallinen rangaistus on lisäksi tullut tähän päälle mitoissa, joka ei vastaa alaikäisinä (15-vuotiaina) tehtyjen rikosten kohdalla kenenkään järkevän aikuisen oikeustajua.

Oikeus on katsonut jutun - ja katsoo jutun mahdollisten valitusten jälkeen tietysti uudelleen. On lähinnä oman ahdistuksemme lievittämistä, jos hätiköimme tuomioissa sen tuomioiden yli tai edelle.

Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 21, 2012, 14:03:16
Timonen tapauksen käänteitä sivuten:

http://sakutimonen.blogit.fi/satiirista-ironiaa/

Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Harran on April 21, 2012, 14:45:41
Harrania varten vielä huomautus että oletukseni poikien syyllisyydestä pohjautuu oikeuden päätökseen johon ei Suomessa tarvita neljän aikuisen miehen todistusta joten ihan täydellisen ehdoton fakta ilman pienintäkään epäilystä se ei ole.

Jos Maivei haluat sohia minun suuntaani niin yritä edes tehdä se tyylillä. Minä yleensä luotan suomalaiseen oikeuslaitokseen aika hyvin, tosin kovempia rangaistuksia voisi varsinkin väkivaltarikoksista ja rikosten uusimisesta antaa. Harvemmin epäilen sitä syyttömien tuomitsemisesta kuin syyllisten vapauttamisesta.

En ole väittänyt poikia syyttömiksi. Palstan ruskea rintama sen sijaan esitti pitkälle meneviä vihjailuja poikien motiiveista ja uskonnon/kulttuurin osuudesta tapaukseen ilman minkäänlaisia kunnollisia perusteita. Lisäksi kannattaisi minusta tarkistaa kaikki tähän tapaukseen jo tähän mennessä liitetty legenda yksityiskohtineen. Jos ei sitä löydy oikeuden pöytäkirjoista, mistä se on tullut ja hankittu? Olen todennut että koska en itse tunne tekijöitä enkä uhria enkä näe heidän päidensä sisään, olen varovainen esittämään pitkälle meneviä väitteitä heidän motiiveistaan joiden kautta kävi niin kuin kävi.

Ruskean rintaman mielestä minun pitäisi riehua ja huutaa kuin paraskin persu ja ottaa vielä omille niskoilleni syy jonkun muun tekemästä rikoksesta. Miksiköhän? Ottaako Maivei sitten vastuulleen vaikka Breivikin, Srebrenican ja Holokaustin?

Sellainen huomautus kulttuurikeskusteluun vielä että voihan tässä näkyä myös kulttuurieroista johtuvaa tragediaa. On kuitenkin sekä lapsellista että rasistista väittää että somalikulttuuriin kuuluisi raiskaaminen tai että tapaus johtuisi siitä että islam opettaa pakottamaan tyttöjä suihinottoon. Sen sijaan kannattaisi miettiä kulttuurieroja kommunikaatiossa, naisten ja miesten väliseen kanssakäymiseen liittyvässä viestinnässä.

On tosiasia jonka moni teinikin tietää että monet tytöt (eivät kaikki) ovat valmiita polviasentoon aika heppoisin perustein ja lyhyellä tutustumisella. Suomalaisnainen on aluksi estoton ja alkaa valittaa ja vastustella suhteen edetessä. Useimmissa kulttuureissa se menee toisin päin. Naisen oletetaan aluksi vastustelevan ja esittävän saavuttamatonta, ja vasta suhteen edetessä ja vakiintuessa hän alkaa käyttäytyä nöyrästi ja miestä kunnioittavasti. Ei tarvita mitään rasistista kulttia sen tajuamiseen että tällaisista odotuksista käsin syntyy monia väärinkäsityksiä. Ne väärinkäsitykset eivät tietenkään oikeuta väkivaltaan eivätkä raiskaamiseen ja joka menee liian pitkälle oppii sitten kulttuurieroista kantapään eli poliisin ja oikeuslaitoksen kautta. Ikävä juttu ettei oppi ole sitä ennen mennyt perille vanhempien, koululaitoksen tai kaveripiirin vertaiskontrollin kautta mutta sitäpä varten virkavalta ja oikeuslaitos ovat olemassa että jotkut ihmiset kasvatuksesta ja kulttuurista huolimatta rikkovat sääntöjä.

Vain nuivien harhaisessa mielikuvituksessa poliisi ja oikeuslaitos vapauttavat rikosoikeudellisesta vastuusta "taustaisuuden" perusteella. Ironista kyllä se on juuri tämä rasistikultti joka haluaisi romuttaa länsimaisen "sokean" oikeuden. Tämä näkyy yhtä hyvin Breivikin kieltäytymisenä rikosoikeudellisesta edesvastuusta kuin siinä persujen alakulttuuripiirteessä että he eivät ota sanomisistaan eivätkä tekemisistään vastuuta "koska suvaitsevaiston salaliitto".
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: sr on April 23, 2012, 11:12:50
Pitäisiköhän sitten rippikoulussakin opettaa koraanin tuntemusta. Saataisin suomalaisten raiskaukset loppumaan. Vai tuomitsisikohan raamattukin raiskauksen? Tai jopa kieltää? Huomaatko ollenkaan, että harrastat tässä jatkuvasti kiihottamista kansanryhmää vastaan?

Muistelen, että Raamattu sanoo raiskaukseen liittyen niin, että se on kiellettyä, mutta siitä rangaistus on se, että pitää ottaa se raiskattu vaimoksi.

Koraanin käistystä en tiedä, mutta sen tiedän, että muslimimaissa on shariaan vedoten rangaistu raiskattuja aviorikoksesta.

Joka tapauksessa en ihan täysin ymmärrä, miksi Vestbackan mielestä uskonnolla on juuri tässä tapauksessa mitään tekemistä asian kanssa. Valtaosa suomalaisista miehistäkin on käynyt rippikoulun ja silti raiskauksia heidän toimestaan tapahtuu (eikä käsittääkseni mitään korrelaatiota suuntaan tai toiseen rippikoulun käymisen kanssa ole olemassa).
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: sr on April 23, 2012, 11:30:48
On ihan normaalia ihmetellä, kuinka koraanikoulua käyvä muslimi voi syyllistyä raiskaukseen. Koska luulisi koraanikoulun oppilaalla olevan islamin säännöt siinä määrin hanskassa, että hän tietää raiskauksen olevan islamin vastainen teko.

Ja olisiko samalla tavoin normaalia ihmetellä, jos 15-vuotias kapinoi vanhempiaan vastaan. Koska luulisi riparin käyneellä olevan kristinuskon säännöt siinä määrin hanskassa, että tietäisi, mikä on 4. käsky (ainakin minun ripariaikaan 10 käskyä oli yksi niistä parista Raamatun jutusta, jotka piti opetella ihan ulkoa).

Ja ei, minusta ei ole mitenkään ihmeellistä, että yleensä ei omasta vaan vanhempien tahdosta johonkin uskonnolliseen opetukseen heitetyt nuoret viittaavat kintaalla niille uskonnosta revittyihin moraaliopetuksille.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Taha Islam on April 23, 2012, 13:08:17
Koraanin käistystä en tiedä, mutta sen tiedän, että muslimimaissa on shariaan vedoten rangaistu raiskattuja aviorikoksesta.

Ei ole. Muslimimaissa tuomari on tuominnut avionrikkojan aviorikoksesta silloin, kun raiskausta ei ole näytetty toteen.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 23, 2012, 14:36:17
En ehdi tsekkaamaan, josko tämä linkattiin muualla, mutta hyvä olla täälläkin. Oivallinen kiteytys: https://www.facebook.com/notes/pauli-vennervirta/oikeusvaltio-ja-suomalaiset-talebanit/399464880084072
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: metrics on April 23, 2012, 14:39:09
En ehdi tsekkaamaan, josko tämä linkattiin muualla, mutta hyvä olla täälläkin. Oivallinen kiteytys: https://www.facebook.com/notes/pauli-vennervirta/oikeusvaltio-ja-suomalaiset-talebanit/399464880084072

Laitatko linkin rekisteröitymättömille Fb:n ulkopuolelle tai kopioitko tähän. Kiitos.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 23, 2012, 15:04:52
Quote

Oikeusvaltio ja suomalaiset talebanit

tekijä: Pauli Vennervirta päivä: 23. huhtikuuta 2012


Vihreässä langassa oli vuonna 2009 Tapio Laakson kolumni otsikolla "Yksilön teot ovat ainoa mittatikku" joka tiivisti omankin ajattelutapani niin hyvin, että lainaan sitä. Eettisistä lähtökohdista tärkein kohta on mielestäni tämä:
 
Ihmisen arvostelu hänen tekojensa perusteella on demokratian lähtökohta. Kenenkään yhdenvertaisuutta ei ole lupa riistää etnisen taustan perusteella. Ketään ei ole lupa kohdella rikollisena siksi, että jotkut, tai jopa monet, samaan etniseen ryhmään kuuluvat ovat rikollisia.

Eikö olekin niin, että koko oikeusvaltion periaate nojaa tässä tapauksessa siihen, että ryhmää ei voi syyllistää yksilöiden teoista? Millä tavalla maahanmuuttajien tekemien rikosten pitäisi vaikuttaa niihin somaleihin, tai keneen tahansa maahanmuuttajaan, jotka noudattavat lakia? Ei mitenkään, jos noudatetaan sitä samaa lakia ja oikeusvaltion periaatteita. Onko tässä valossa sillä mitään merkitystä, kuinka suuri osa vaikkapa somaleista syyllistyy rikoksiin, vaikka emme edes mitenkään ottaisi huomioon tämän rikollisuuden perimmäisiä syitä?
 
Viime päivien erittäin onnettomien rikosuutisten valossa on erityisen tärkeää, että pidämme oikeusvaltion periaatteet mielessämme. Kahden somalipojan tekemä raiskaus oli poikkeuksellisen törkeä ja saattaapa olla, että he ovat päässeet liian vähällä. Jos syyttäjä on sitä mieltä, hän varmaan valittaa korkeampaan tuomioistuimeen. Silti lain mukaan nämä tekijät olivat alaikäisiä, mikä on rangaistuksen alentamisperuste.
 
Tämän jälkeen näiden tuomittujen ystävät perustivat Facebookkiin ryhmän, jossa epäiltiin näiden kahden syyllisyyttä ja mukana oli myös uhria kohtaan selviä kunnianloukkauksia. Erittäin tuomittavaa käytöstä, jos olisin näiden opettaja ja tietoinen tästä ottaisin yhteyttä kotiin ja pitäisin myös erittäin tiukan puhuttelun koulussa. Jos olisin näiden vanhempi ottaisin tietokoneet takavarikkoon pitkäksi aikaa. Se, minkä tätä kauhistelevat usein unohtavat on että tuossakin ryhmässä oli paljon niitä, jotka oli liitetty sinne vastoin tahtoaan ja oli myös paljon niitä, jotka olivat ryhmän perustajien kanssa eri mieltä. Verkkopoliisi Fobba otti yhteyttä näihin herjaaviin kirjoittajiin ja uutisen mukaan nämä olivat katuneet kirjoitteluaan. Teineillä on tapana tehdä tyhmyyksiä, niin kantaväestöön kuuluvilla kuin muillakin.
 
Kaiken tämän seurauksena "maahanmuutto- ja islamkriitikot" perustivat ryhmän "Vaadimme maahanmuuttajien raiskausbusseja lähiöihin!" Eräs ryhmäläinen, nimimerkki Rauta Nyrkki kirjoittaa näin:
 
Rauta Nyrkki
Vaadimme ns. raiskausbusseja lähiöihin maahanmuuttajille estämään jatkuvasti lisääntyvät naisten raiskaukset. Nythän on niin, että esim. Afrikasta ja Lähi-idän maista on tullut paljon ihmisiä joilla ON todella erilaiset asenteet ja kulttuuri suhtautumisessa raiskauksiin. Tätä juopaa tasottamaan olisi hyvä saada vapaehtoisia naisia esim. Vihreistä, vasemmistoliitosta ja muista suvaitsevaisista töihin näihin " raiskausbussseihin " Naiset voisivat kierrellä bussin mukana lähiöissä ja puskissa lymyävät raiskaajat tietäisivät aikataulun ja tunkisivat bussiin helpottamaan paineitaan. Vapaaehtoiset voisivat tilanteen vaatimalla tavalla hieman kirkua ja vastustella mutta ei liikaa kultamunat voisivat järkyttyä. Tämä olisi mielestämme todellista suvaitsevaisuutta ja tasottaisi tulijoita " monikulttuuriin " ja varmasti Anni ja Päivi olisivat eturivissä jakamassa " solidaarisuutta ". Näin alati kasvavat raiskausluvut laskisivat ja viattomat naisuhrit välttyisivät aidsilta ja loppuelämän traumoilta henkisesti.

 
Koko kirjoitus on on vastenmielinen ja oksettava. Läppä läppä, vitsi vitsi. Huumoriksi tuo on poikkeuksellisen huonoa, mutta kannattaa muistaa kuka on esittänyt aikaisemmin vastaavanlaisia ideoita:
 
"Sanon aivan suoraan, että jos maahanmuuttajajengi raiskaa Rosa Meriläisen, minä olen tapauksesta yksinomaan iloinen. Olen valmis sanomaan tämän suoraan aivan koska, missä ja kenelle tahansa. Pystyn myös perustelemaan sen:
 
* Se on moraalisesti oikein, koska Meriläisen kaltaiset ihmiset ovat syyllisiä siihen, että noita tyyppejä tulee Suomeen.
 
* Se vähentää raiskaajien Suomessa oloon syyttömien naisten tilastollista todennäköisyyttä tulla raiskatuksi.
 
* Se on opettavaista." -Jussi Halla-aho vieraskirjassaan vuonna 2006
 

 
Kysynkin nyt, miten tämä kaikki mitä tuosta "Raiskausbussiryhmästä" ja monista muista löytyy eroaa henkisellä tasolla heidän vihollisensa, islamistien ja talebanien propagandasta? Sama "vastustajan" demonisointi, sama mustavalkoinen maailmankuva. Nämä kirjoittelijat ovat yleensä aikuisia ihmisiä, joilla pitäisi olla teinejä enemmän harkintaa. Toki tuossakin ryhmässä oli niitä, jotka oli siihen liitetty ilman lupaa. Mahtavatko tuossa ryhmässä kirjoittavat katua joskus kirjoitteluaan?
 
Tuon kaltaisilla sivuilla myös jaettiin avoimesti näiden tuomittujen osoitteita, henkilötunnuksia ja muita tunnistetietoja. Samoissa keskusteluissa esitettiin myös erittäin selviä väkivaltaisia uhkauksia tuomittuja kohtaan. Ymmärrän sen, että tällaiset tapaukset herättävät vihaa ja pelkoa. Sitä en ymmärrä, että tämän vihan annetaan läikkyä yli koskemaan myös niitä maahanmuuttajia, jotka eivät ole syyllistyneet mihinkään. Lynkkausporukoiden kokoamisen sijasta olisi keskityttävä keskusteluun siitä, mitä näiden nuorten miesten päissä on tapahtunut ja miten sellainen voidaan välttää tulevaisuudessa. Asiallisesti voidaan keskustella myös kulttuurisista syistä, mutta samalla on keskusteltava myös siitä, mitä raiskaukseen syyllistyneiden taustalla on yleisesti, koskien myös muita kuin tätä tapausta. Tämä koskee myös kantasuomalaisia raiskaajia.
 
Kun näitä asioita esittää keskustelussa ja tuo esiin sen, että näiden raiskausbussilaisten kommentit ovat asiattomia ja rasistisia ja kun heidän julkisella seinällä kirjoittamansa kommentit tuo julkisuuteen,vastaukseksi saa esim. seuraavanlaisia kommentteja: "ne tarvitsee haulikkoa tai M95 sissipuukkoa anaaliin!"  Tarkoittaen siis niitä, jotka ovat eri mieltä tuon kirjoittajan kanssa. Mielenkiintoista on muuten sekin, että monet näistä kirjoittajista kiertävät lähes kaikissa suomenkielisissä Facebookin viharyhmissä. Useat fanittavat Suomen uusinta äärioikeistolaista ryhmää FDL:ää. Joillakin on jo pitkä historia natsihenkisissä ryhmissä.
 
Toistan kysymykseni: miten tämä eroaa henkisesti ääri-islamisteista? Ei minun mielestäni mitenkään. He ovat toistensa peilikuvia ja tarvitsevat toisiaan. Yleistäminen sattuu kaikkiin samaan etniseen ryhmään kuuluviin ja rikkoo meidän oman oikeusjärjestelmämme periaatteita. Laki suhtautuu erittäin kielteisesti oman käden oikeuteen ja siihen yllyttämiseen. Jos näiden tapahtumien ja siihen liittyvä kirjoittelun seurauksena tapahtuu väkivaltaisia tekoja, ovat nämä kirjoittelijat vähintään moraalisesti vastuussa. Poliisin on syytä olla hereillä näiden ryhmien kanssa.
 
Oikeusvaltion puolustaminen tarkoittaa sen puolustamista sekä ulkoisia että sisäisiä vihollisia vastaan. Lain on ehdottomasti oltava sama kaikille. Lain kirjaimen ja hengen on koskettava ehdottomasti samalla tavalla maahanmuuttajia, heidän jälkeläisiään ja kantaväestöön kuuluvia. Yhtä lailla oikeusvaltiota on puolustettava kaikkia uhkia vastaan, myös näitä meidän omia "talibanejamme" vastaan.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: AV on April 23, 2012, 17:28:34
Quote

Oikeusvaltio ja suomalaiset talebanit

tekijä: Pauli Vennervirta päivä: 23. huhtikuuta 2012

[teksti tuossa yllä]



Huh... Hyvä kirjoitus Vennervirralta. Karmeaa luettavaa kylläkin. Olisi mielenkiintoista nähdä, miten tuota esim. Hommalla tai US:n blogikeskusteluissa kommentoitaisiin. Ohitettaisiinko se olankohautuksella, pidettäisiinkö sitä vain yksittäistapauksena, jolla ei olisi mitään tekemistä muun netissä vellovan maahanmuutto"kritiikin" kanssa vai puolusteltaisiko sitä jopa "oikeutettuna" reaktiona..?


*******

Yritän tässä kovasti editoida viestiäni niin, että oma tekstini ei tulisi tuon vihreän laatikon sisälle. Vaan kun ei onnistu, niin ei onnistu. Anteeksi, jos aiheuttaa hankaluuksia hahmottaa, mikä osa viestistä on mun tekstiäni.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Jussi O: on April 23, 2012, 17:42:44

siihen mihin muiden teksti loppuu: [/quote]
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: AV on April 23, 2012, 17:52:09
Noin mä Jussi teinkin. Tarkastin asian oikein useampaankin kertaan. Pitäisi ilmeisesti käydä hakemassa lukulasit tuolta viereisestä huoneesta...  ;)
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Maivei on April 23, 2012, 20:19:41
Koraanin käistystä en tiedä, mutta sen tiedän, että muslimimaissa on shariaan vedoten rangaistu raiskattuja aviorikoksesta.

Ei ole. Muslimimaissa tuomari on tuominnut avionrikkojan aviorikoksesta silloin, kun raiskausta ei ole näytetty toteen.


Tuohan on käytännössä sama asia. Jos oletetaan että raiskaaja tai raiskaajat eivät todista itseään vastaan, niin kuinka usein löytyy todistajiksi neljä miestä jotka muuten vain ovat sattuneet paikalle ja ovat vielä valmiita todistamaan?
Sinä kun tunnet Lakia ja Kirjoituksia, satutko muistamaan missä maassa se olikaan kun tuollaisessa raiskatun nuoren tytön kivityksessä kaksitoistavuotias poika yritti hätäpäissään estää kivityksen ja siitä hyvästä hänet kylmästi ammuttiin. Oliko ehkä Sudan tai Somalia, jossain sielläpäin sharialakia se oli.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Reija Härkönen on April 25, 2012, 16:29:45
Tässä ketjussa käsiteltiin 15-vuotiaan tytön raiskaustapausta ja sen yhteydessä Facebookin viharyhmää, jossa puolusteltiin raiskaajia. Nyt nettipoliisi Fobba on antanut tietoa tuosta ryhmästä. Olen tummentanut lainatusta Uuden Suomen artikkelista muumataman olennaisen kohdan.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/122015-poliisi-oikoo-tallainen-oli-raiskaajia-puolustellut-ryhma (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/122015-poliisi-oikoo-tallainen-oli-raiskaajia-puolustellut-ryhma)

Quote
Teinitytön raiskaustapaukseen liittyneen Facebook-ryhmän luonne ja koko on käsitetty osittain väärin verkkokeskusteluissa, sanoo nettipoliisi Marko Forss.

Ylikonstaapeli Forss uskoo, että jopa suurin osa ryhmän -jäsenistä- liitettiin ryhmään heidän tietämättään tai hyväksymättään asiaa. Näin ollen raiskauksesta tuomittujen ulkomaalaistaustaisten poikien syyttömyyttä ei aidosti puolustellut tuhat ihmistä, kuten ryhmän jäsenmäärä kertoi.

-Ryhmässä kyseltiinkin, minkä takia minut on liitetty tähän ryhmään ja mikä juttu tämä on, sanoo Forss Uudelle Suomelle.

Sosiaalisessa mediassa on syystäkin hämmästelty ryhmän törkyisimpiä kommentteja, joissa raiskauksen uhria muun muassa huoriteltiin. Ryhmää seurannut Forss kuitenkin kertoo, että ryhmän sivulla olleista kommenteista vain törkeimpiä on kierrätetty eteenpäin. Nämä valitut kommentit ja tuomittujen tiedetty ulkomaalaistausta ovat puolestaan johtaneet asiattomaan kommentointiin muualla sosiaalisessa mediassa.

Huomiotta on jäänyt se, että ryhmässä oli vähintään yhtä paljon raiskaajien tuomiota puolustaneita kommentteja, Forss sanoo.

-Ja keskustelijoistahan suurin osa oli junioreita, ja kyse oli nuorten ajattelemattomasta suunsoitosta. Ironista, että kantaväestö kritisoi tämän ryhmän keskustelua, kun itse syyllistyvät samaan usein erilaisten raiskaustapausten käsittelyssä keskustelupalstoilla, Forss puuskahtaa.

Ryhmä suljettiin myöhemmin joko perustajien tai Facebookin ylläpidon toimesta. Forssin mukaan poliisilla ei ollut osaa eikä arpaa sulkuun eikä törkeimpien kommenttien moderointiin, joka alkoi melko pian ryhmän perustamisen jälkeen.

Forss haluaa myös oikaista tapauksen oikeudelliseen puoleen ja poliisin toimiin liittyvän väärinkäsityksen. Ensinnäkään raiskaajien syyttömyyttä vakuuttelevan ryhmän perustaminen ei ole kiellettyä.

-Jos joku haluaa puolustella tuomittuja raiskaajia, niin näin saa tehdä, sanoo Forss.

Näin ollen poliisi ei ole ollut yhteydessä ryhmän perustajiin. Törkeimpien kommenttien esittäjiin sen sijaan on otettu yhteyttä.

Uhrin huorittelu sen sijaan täyttää rikoksen tunnusmerkit. Kunnianloukkaus on kuitenkin asianomistajarikos, joten poliisi ei voi viedä asiaa eteenpäin, ellei uhri näin halua.

-Tätä tapausta ei siis voi verrata Lieksan tapaukseen. Siinä oli kyse kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, mikä on virallisen syytteen alainen rikos, Forss kertoo.

Kauhistusta herättäneen Facebook-ryhmän takana oli Helsingin käräjäoikeuden tuomio raiskaustapauksesta. Kaksi alaikäistä poikaa sai käräjäoikeudessa vajaan kahden vuoden ehdollisen vankeusrangaistuksen nuoren tytön raiskauksesta.

Tämän ryhmän innottamana Facebookiin ilmestyi myös ihan aikuisten ihmisten kansoittama ryhmä, jossa vaadittiin muistaakseni vihreillä tai kukkahattutädeillä miehitettyä raiskausbussia liikenteeseen.

Tässä ketjussa lasten toljailulla tehtiin "politiikkaa" ainakin kahdessa kommentissa:

http://todellisuus.org/index.php?topic=1821.msg49560#msg49560 (http://todellisuus.org/index.php?topic=1821.msg49560#msg49560)

http://todellisuus.org/index.php?topic=1821.msg49674#msg49674 (http://todellisuus.org/index.php?topic=1821.msg49674#msg49674)

Minusta tällaiset kommentit voisi poistaa näkyvistä.




Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Taha Islam on April 25, 2012, 16:40:51
Tuohan on käytännössä sama asia. Jos oletetaan että raiskaaja tai raiskaajat eivät todista itseään vastaan, niin kuinka usein löytyy todistajiksi neljä miestä jotka muuten vain ovat sattuneet paikalle ja ovat vielä valmiita todistamaan?

Sharia ei käsittele raiskausta aviorikoksena, joten neljää todistajaa ei tarvita. Kykenisitkö parhaalla tahdollasikaan löytämään uutista sharia-tuomioistuimen antamasta raiskaustuomiosta, johon ei ole vaadittu neljää todistajaa? Et varmaan, koska se ei ole kiinnostavaa.

Sharia käsittelee raiskauksen henkeen, terveyteen ja omaisuuteen kohdistuvana rikoksena ja silloin normaali todistelu riittää.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kourumies on April 25, 2012, 20:33:09
Tässä ketjussa käsiteltiin 15-vuotiaan tytön raiskaustapausta ja sen yhteydessä Facebookin viharyhmää, jossa puolusteltiin raiskaajia. Nyt nettipoliisi Fobba on antanut tietoa tuosta ryhmästä.

Olen suhtautunut vähän epäillen Fobban puolueettomuuteen tässä asiassa, mutta tämänkertaisella lausunnollaan hän kyllä edusti järjen ääntä järjettömyyden keskellä. Ja siitä hyvästä natsit ovat jo raivostuneet häneen. Ellilän Mikko on blogissaan elämänsä vedossa kuin potenssilääkettä nauttinut Napoleon ja syyttelee Fobbaa suomalaisvastaisuudesta, mutta natsien Facebookissa melskaava osastokin on sellaisessa mielentilassa, että se alkaa kohta uhkailla poliisiakin katolta äänestämisellä ja haukkua Fobbaa stalinistiksi.

Fobba on käynyt tässä läpi ne samat vaiheet, jotka moni muukin, mm. ystävämme Päällikkö Mäki-Ketelä: Ensin uskotaan, että maahanmuuttokriitikoilla voi karhean muodon alla olla jotain todellistakin asiaa. Yritetään sovitella ja käydä dialogia. Mamukriitikot ovat mielin kielin ja esittävät kaveria niin kauan kuin voivat uskotella itselleen, että "dialogikumppanista" saadaan yksi zombi lisää. Mutta siinä kohdassa kun maahanmuuttokriitikoille valkenee, että tuota tyyppiä ei nyt saada käännytetyksi, - siinä vaiheessa alkaa paskanheitto, uhkailu, maineen mustaaminen ja yksityiselämän kaivelu.  Nämä vaiheet on nyt Fobbankin kohdalla käyty läpi.

Ehdotinkin jo Facebook-statuksessani, että kerättäisiin kolehti ja ostettaisiin Fobballe maukas täytekakku, koristeltu pursotetulla tekstillä "TERVETULOA MOKUTTAJAKSI". Mutta se taitaisi olla virkamiehen lahjontayritys, joten miesparka ei taida saada kakkuaan.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: metrics on April 25, 2012, 23:16:32
Olen suhtautunut vähän epäillen Fobban puolueettomuuteen tässä asiassa, mutta tämänkertaisella lausunnollaan hän kyllä edusti järjen ääntä järjettömyyden keskellä. Ja siitä hyvästä natsit ovat jo raivostuneet häneen. Ellilän Mikko on blogissaan elämänsä vedossa kuin potenssilääkettä nauttinut Napoleon ja syyttelee Fobbaa suomalaisvastaisuudesta, mutta natsien Facebookissa melskaava osastokin on sellaisessa mielentilassa, että se alkaa kohta uhkailla poliisiakin katolta äänestämisellä ja haukkua Fobbaa stalinistiksi.

(...)

Ehdotinkin jo Facebook-statuksessani, että kerättäisiin kolehti ja ostettaisiin Fobballe maukas täytekakku, koristeltu pursotetulla tekstillä "TERVETULOA MOKUTTAJAKSI". Mutta se taitaisi olla virkamiehen lahjontayritys, joten miesparka ei taida saada kakkuaan.

Eipä Forssin lausunnossa mitään "mokuttavaa" todellisuudessa ole. Kyseisessä ketjussa vain on niin paljon porukkaa, joka on kertakaikkiaan menettänyt järkensä. Tämä tapaus tuntuu olleen monelle jonkinlainen tipping point, lopullinen valahtaminen harhamaailman syleilyyn. Kaipa tässä kohta joku saa kiihdytettyä itsensä uudeksi temppeliherraksi. Pahoin pelkään, että hänkin joutuu lopulta tyytymään vain kategorian "C" pettureihin (= tavis).

edit: Joo perhana, Mikko on tosiaan saanut kiihdytettyä itsensä nuoruuspäivien kiihkoon, vaikka harmaita kai jo pikku hiljaa pukkaakin. Steroidit on nautittu.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Kaptah on April 26, 2012, 09:04:53
Quote
Ironista, että kantaväestö kritisoi tämän ryhmän keskustelua, kun itse syyllistyvät samaan usein erilaisten raiskaustapausten käsittelyssä keskustelupalstoilla, Forss puuskahtaa.

Kyllä tämä on minusta aika mielenkiintoista logiikkaa. Kuulun kantaväestöön ja kritisoin kovasti ryhmän keskustelua. Itse en syyllisty samaan, joten en koe olevani missään kollektiivisessa vastuussa jonkun muun kantaväestöön kuuluvan kirjoittelusta. Kritisoin sellaista tarvittaessa ihan yhtä kovasti.
Title: Re: Totuus uutisen takana
Post by: Taha Islam on April 26, 2012, 09:09:58
Quote
Ironista, että kantaväestö kritisoi tämän ryhmän keskustelua, kun itse syyllistyvät samaan usein erilaisten raiskaustapausten käsittelyssä keskustelupalstoilla, Forss puuskahtaa.

Kyllä tämä on minusta aika mielenkiintoista logiikkaa. Kuulun kantaväestöön ja kritisoin kovasti ryhmän keskustelua. Itse en syyllisty samaan, joten en koe olevani missään kollektiivisessa vastuussa jonkun muun kantaväestöön kuuluvan kirjoittelusta. Kritisoin sellaista tarvittaessa ihan yhtä kovasti.

Onko tästä jokin vertaisarvioutu tutkimus?