Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: Hilbert on April 03, 2012, 18:09:57

Title: Defence Leagues
Post by: Hilbert on April 03, 2012, 18:09:57
Aloitan ketjun, johon voi vapaasti kerätä linkkejä ja analyysia liittyen EDL:ään (English Defence League) ja sen kansallisiin sisarjärjestöihin, kuten FDL (Finnish Defence League).
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on April 03, 2012, 18:34:01
Pitipä oikein googlailla kun en ole eläissäni moisista klubeista kuullut. Nytpä olen. En pidä oikein minään.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Hilbert on April 03, 2012, 18:37:40
Pitipä oikein googlailla kun en ole eläissäni moisista klubeista kuullut. Nytpä olen. En pidä oikein minään.

Kertoo aloituksen huonoudesta :). Mutta ohessa muutamia linkkejä.

Garland ja Treadwell (2010): 'No surrender to the Taliban': Football
Hooliganism, Islamophobia and the Rise of the English Defence League


http://www.britsoccrim.org/volume10/2010_Garland_Treadwell.pdf
 (http://www.britsoccrim.org/volume10/2010_Garland_Treadwell.pdf)

Goodwin ja Evans (2012): From voting to violence? Far right extremism in
Britain


http://www.channel4.com/media/c4-news/images/voting-to-violence%20(7).pdf
 (http://www.channel4.com/media/c4-news/images/voting-to-violence%20(7).pdf)

Guardian: EDL supporters are young, male and anti-immigration, says survey


http://www.guardian.co.uk/uk/2011/oct/30/english-defence-league-membership
 (http://www.guardian.co.uk/uk/2011/oct/30/english-defence-league-membership)
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on April 03, 2012, 18:39:01
Tuoltapa ne oleelliset löytyy:
http://www.edlnews.co.uk/

"Eurooppalaisen liikkeen" suuri avaustapahtuma oli osanottajamäärältään samassa sarjassa tamperelaisten punk-keikkojen kanssa ja Euroopan urhot jouduttiin viemään mellakkapoliisisaattueessa pois Aarhusista etteivät olisi saaneet selkään.

http://www.youtube.com/watch?v=pUd124caI1k
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on April 03, 2012, 18:44:28
(http://www.edlnews.co.uk/images/stories/november2011/bengreen/Capture12.PNG)
Title: Re: Defense Leagues
Post by: Vongoethe on April 03, 2012, 18:44:34
Charles Johnsonin blogista löytyy tällaisia juttuja. Johnsonhan oli aluksi innolla mukana touhussa ja avustamassa niin sanottua Counter Jihad -yhteenliittymää, ohjelmoi muun muassa Pajamas Media (http://powerbase.info/index.php/Pajamas_Media) -sivuston ennen kuin huomasi, millaisia petikumppaneita Robert Spencerillä, Pamela Gellerillä ja muillakin porukan bloggareilla ja puuhamiehillä oli.

English Defense League (http://littlegreenfootballs.com/tag/English+Defense+League) eli EDL.

Huomatkaa, että Yhdysvalloissa kirjoitetaan "Defence" eri tavoin, kirjoittavat sen " Defense"


Pitipä oikein googlailla kun en ole eläissäni moisista klubeista kuullut. Nytpä olen. En pidä oikein minään.


Kaptah, toki tiedämme, että tietämättömyytesi on ensyklopedista, amnesiasi ilmiömäistä, silti: älä viitsi, vanha vitsi, saa sinut vain näyttämään dementikolta.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on April 03, 2012, 18:49:58
En tiedä tarvitseeko sitä enää erikseen sanoa, mutta uskoakseni tämä islamofobinen vouhotus on jo ohittanut lakipisteensä. Mitään uutta ja raikasta siinä ei ole ollut enää aikoihin kenellekään ja kaikki vähääkään järjissään olevat vaikuttavat alkaneen jo ottamaan siihen jonkinlaista etäisyyttä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Jussi O: on April 03, 2012, 18:50:58
Hassua ettei täällä aiemmin ole näistä ketjua.

Tuosta noin vähän kuvaa siitä, mitä liikehdintää tämä Suomessa (ja muualla) on ja millaista jengiä siinä on mukana:

http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/04/kestaako-suomen-puolustus.html

http://fi-fi.facebook.com/pages/Jussi-Halla-ahon-kootut-sanansa-syömiset/221809981168606
(kelaa taaksepäin klikkaamalla "näytä aikaisemmat...")




Title: Re: Defence Leagues
Post by: Hilbert on April 03, 2012, 18:52:24
En tiedä tarvitseeko sitä enää erikseen sanoa, mutta uskoakseni tämä islamofobinen vouhotus on jo ohittanut lakipisteensä. Mitään uutta ja raikasta siinä ei ole ollut enää aikoihin ja kaikki vähääkään järjissään olevat vaikuttavat alkaneen jo ottamaan siihen jonkinlaista etäisyyttä.

Toivottavasti. Toisaalta toisaalla eilen paloi taas moskeija,


http://www.loonwatch.com/2012/04/uk-police-investigate-mosque-fire-possible-arson/
 (http://www.loonwatch.com/2012/04/uk-police-investigate-mosque-fire-possible-arson/)

EDIT: lisään vielä, että EDL on ymmärtääkseni profiloitunut nimenomaan katutason organisaationa. Mutta sillä on kuitenkin myös puoluesidos BPL:ään (British Freedom Party). Vaikka viimeinen kokous Tanskassa olikin verrattavissa siihen tamperelaiseen punk-keikkaan, uutena piirteenä järjestössä on pyrkimys eurooppalaiseen yhteistyöhön.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Jussi O: on April 03, 2012, 18:55:30
Pitipä oikein googlailla kun en ole eläissäni moisista klubeista kuullut.

Hämmästyttävää. Kannattaisiko olla vähän enemmän kuulolla sen suhteen, minkälaiset jengit laskevat itsensä "maahanmuuttokriitikoihin"? Näistä nyt on on puhuttu viimeistään Breivikistä asti kuitenkin.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: sr on April 03, 2012, 19:08:21
Pitipä oikein googlailla kun en ole eläissäni moisista klubeista kuullut.

Hämmästyttävää. Kannattaisiko olla vähän enemmän kuulolla sen suhteen, minkälaiset jengit laskevat itsensä "maahanmuuttokriitikoihin"? Näistä nyt on on puhuttu viimeistään Breivikistä asti kuitenkin.

EDL:stä olen kyllä kuullut, mutta onko tosiaan olemassa tuollainen FDL? Ja siis vielä tuolla nimellä? Joku siis "puolustaa" Suomea tuollaisen englanninkielisen akronyymin alla?

Mitä muuten tuolla kysymykselläsi ajat takaa? Kannattaako sinusta olla enemmän kuulolla sen suhteen, minkälaiset jengit laskevat itsensä muslimeihin, koska Al-Qaida?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on April 03, 2012, 19:15:21
Pitipä oikein googlailla kun en ole eläissäni moisista klubeista kuullut.

Hämmästyttävää. Kannattaisiko olla vähän enemmän kuulolla sen suhteen, minkälaiset jengit laskevat itsensä "maahanmuuttokriitikoihin"? Näistä nyt on on puhuttu viimeistään Breivikistä asti kuitenkin.

EDL:stä olen kyllä kuullut, mutta onko tosiaan olemassa tuollainen FDL? Ja siis vielä tuolla nimellä? Joku siis "puolustaa" Suomea tuollaisen englanninkielisen akronyymin alla?
Tuo "tiedottaja" vai millä nimikkeellä kulkeekaan vaikuttaa vielä olevan vannoutunut amerikkaharrastaja.

Quote
Mitä muuten tuolla kysymykselläsi ajat takaa? Kannattaako sinusta olla enemmän kuulolla sen suhteen, minkälaiset jengit laskevat itsensä muslimeihin, koska Al-Qaida?
No jos joku Al-Qaidaa fanittava järjestö tekisi yhden Euroopan tuhoisimmasta terrori-iskusta niin luulisi nimen jäävän mieleen, jos siis yhtään seuraa asioita.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on April 03, 2012, 19:18:32
Hommaforumilla oli ainakin vielä viime vuonna ketju otsikolla "Finnish Defense League (http://hommaforum.org/index.php/topic,36092.msg488119.html#msg488119)?" tai jotain, ässällä tai ceellä. Vilkaiskaa sieltä. Kyllä viimestään Reino tietää.

Toinenkin ketju, FDL Finnish Defence League (http://hommaforum.org/index.php/topic,43464.msg586764.html#msg586764)

Jari Leinon/Homma Adminin/Reinon öisiä Alan Lake -kyselyitä en enää löytänyt, lienee poistanut ne jostain syystä. Kyseli muistaakseni aikoinansa, onko noita kavereita oikeasti olemassakaan. Kyllä on. Vastasin täällä (http://todellisuus.org/index.php?topic=119.msg32197#msg32197), kun en Hommaforumille ole kirjautunut enkä kirjaudu.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on April 03, 2012, 19:46:28
EDIT: lisään vielä, että EDL on ymmärtääkseni profiloitunut nimenomaan katutason organisaationa. Mutta sillä on kuitenkin myös puoluesidos BPL:ään (British Freedom Party). Vaikka viimeinen kokous Tanskassa olikin verrattavissa siihen tamperelaiseen punk-keikkaan, uutena piirteenä järjestössä on pyrkimys eurooppalaiseen yhteistyöhön.
Tämä EDL:n "laajentuminen" ei kyllä käsittääkseni ole sitä, että liike olisi kasvanut Englantia suuremmaksi, vaan enemmän siitä, että Englannissa liike on ryssinyt hommansa niin pahasti, että saari kävi sitä kautta "pieneksi".

Ei tuo eurooppalainenkaan yhteistyö kovin kummoista alkua saanut. Veikkaan, että näistä Defence Leagueista ei enää paljoa kuulla, ellei nyt joku niitä lähellä oleva kilipää saa taas päähänsä ryhtyä terrorismiin.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Jussi O: on April 03, 2012, 19:54:31
Pitipä oikein googlailla kun en ole eläissäni moisista klubeista kuullut.

Hämmästyttävää. Kannattaisiko olla vähän enemmän kuulolla sen suhteen, minkälaiset jengit laskevat itsensä "maahanmuuttokriitikoihin"? Näistä nyt on on puhuttu viimeistään Breivikistä asti kuitenkin.

EDL:stä olen kyllä kuullut, mutta onko tosiaan olemassa tuollainen FDL? Ja siis vielä tuolla nimellä? Joku siis "puolustaa" Suomea tuollaisen englanninkielisen akronyymin alla?

Mitä muuten tuolla kysymykselläsi ajat takaa? Kannattaako sinusta olla enemmän kuulolla sen suhteen, minkälaiset jengit laskevat itsensä muslimeihin, koska Al-Qaida?

Se on toistaiseksi Fesessä toimiva muistaakseni noin 1500 fanittajan sivu. Ovat organisoitumassa ja olivat Århusin "suurkokoontumisessa" (heh) mukana.

Ajoin kysymykselläni takaa sitä, että jos henkilö laskee itsensä "maahanmuuttokriitikoihin" tai ainakin puolustaa heitä esim. niitä vastaan, jotka kritisoivat "maahanmuuttokriitikkojen" taholta tulevia rasistisia ym. ylilyöntejä, niin ehkä hänen olisi syytä olla paremmin perillä siitä, ketkä muut lukevat itsensä "maahanmuuttokriitikoihin" ja miksi "maahanmuuttokriitikoiden" rasistisia ym. ylilyöntejä kenties on tarpeen kritisoida.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Maivei on April 03, 2012, 20:34:23
Hassua ettei täällä aiemmin ole näistä ketjua.

Tuosta noin vähän kuvaa siitä, mitä liikehdintää tämä Suomessa (ja muualla) on ja millaista jengiä siinä on mukana:

http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/04/kestaako-suomen-puolustus.html

http://fi-fi.facebook.com/pages/Jussi-Halla-ahon-kootut-sanansa-syömiset/221809981168606
(kelaa taaksepäin klikkaamalla "näytä aikaisemmat...")





Ei noista kuvista oikein erottanut hyviksiä ja pahiksia toisistaan, muuten kuin nuo SAFKA-tyyliset punaliput ja kyltit aiheuttivat puistatusta.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on April 03, 2012, 20:48:09
Hassua ettei täällä aiemmin ole näistä ketjua.

Tuosta noin vähän kuvaa siitä, mitä liikehdintää tämä Suomessa (ja muualla) on ja millaista jengiä siinä on mukana:

http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/04/kestaako-suomen-puolustus.html

http://fi-fi.facebook.com/pages/Jussi-Halla-ahon-kootut-sanansa-syömiset/221809981168606
(kelaa taaksepäin klikkaamalla "näytä aikaisemmat...")

Ei noista kuvista oikein erottanut hyviksiä ja pahiksia toisistaan, muuten kuin nuo SAFKA-tyyliset punaliput ja kyltit aiheuttivat puistatusta.
Olen ollut havaitsevinani, että jotkut yrittävät maalata kuvaa vastamielenosoittajista kokonaisuutena joinain stalinisteina ja totalitaristeina. Kommunistipuolueen perusideanahan on juuri tällaisissa tilanteissa tuoda paikalle mahdollisimman paljon mahdollisimman isoja puolueen lippuja, jotta näkyvät että ovat paikalla. Muuta ne eivät oikeastaan sitten missään ikinä teekään. Joissain kuvissa tuolta näkyy myös muita lippuja vastamielenosoittajilla. Sellaisia, jotka eivät viittaa kommunistipuolueisiin tai muuhun vastaavaan. Bolsevismi kun ei ole mitenkään kovassa huudossa katuantifasistien keskuudessa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on April 03, 2012, 20:58:00
Quote
Hämmästyttävää. Kannattaisiko olla vähän enemmän kuulolla sen suhteen, minkälaiset jengit laskevat itsensä "maahanmuuttokriitikoihin"?

Miksi ihmeessä? Pitäisikö minun lakata vastustamasta mielestäni pielessä olevaa asiaa, koska joku muu vastustaa sitä väärällä tavalla?

Tiedostan hyvin, että maahanmuuttokriitikkona itseään pitävät niin asialliset ja fiksut kansalaiset kuin idiootit rasistitkin.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Hilbert on April 03, 2012, 21:30:01
Tämä EDL:n "laajentuminen" ei kyllä käsittääkseni ole sitä, että liike olisi
kasvanut Englantia suuremmaksi, vaan enemmän siitä, että Englannissa liike 
on ryssinyt hommansa niin pahasti, että saari kävi sitä kautta "pieneksi".

Ei tuo eurooppalainenkaan yhteistyö kovin kummoista alkua saanut. Veikkaan,
että näistä Defence Leagueista ei enää paljoa kuulla, ellei nyt joku niitä
lähellä oleva kilipää saa taas päähänsä ryhtyä terrorismiin.

Olen ihaa samaa mieltä. Äärihörhöilyähän tuo on ja sellaisena varmasti
pysyneekin. Mutta itse pyrkimyksen eurooppalaiseen yhteistyöhön näkisin
silti jokseenkin uutena piirteenä, riippumatta pyrkimyksen lähtökohdista tai
sen (epä)onnistumisesta. Ironista sinällään, kun taustalla on
kuitenkin aika lailla nationalismi.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Ilkka on April 03, 2012, 21:32:17
Tämä EDL:n "laajentuminen" ei kyllä käsittääkseni ole sitä, että liike olisi
kasvanut Englantia suuremmaksi, vaan enemmän siitä, että Englannissa liike 
on ryssinyt hommansa niin pahasti, että saari kävi sitä kautta "pieneksi".

Ei tuo eurooppalainenkaan yhteistyö kovin kummoista alkua saanut. Veikkaan,
että näistä Defence Leagueista ei enää paljoa kuulla, ellei nyt joku niitä
lähellä oleva kilipää saa taas päähänsä ryhtyä terrorismiin.

Olen ihaa samaa mieltä. Äärihörhöilyähän tuo on ja sellaisena varmasti
pysyneekin. Mutta itse pyrkimyksen eurooppalaiseen yhteistyöhön näkisin
silti jokseenkin uutena piirteenä, riippumatta pyrkimyksen lähtökohdista tai
sen (epä)onnistumisesta. Ironista sinällään, kun taustalla on
kuitenkin aika lailla nationalismi.


Kansainvälistyvät Nationalistit :)))))
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Jussi O: on April 03, 2012, 21:37:51
Quote
Hämmästyttävää. Kannattaisiko olla vähän enemmän kuulolla sen suhteen, minkälaiset jengit laskevat itsensä "maahanmuuttokriitikoihin"?

Miksi ihmeessä? Pitäisikö minun lakata vastustamasta mielestäni pielessä olevaa asiaa, koska joku muu vastustaa sitä väärällä tavalla?

Tiedostan hyvin, että maahanmuuttokriitikkona itseään pitävät niin asialliset ja fiksut kansalaiset kuin idiootit rasistitkin.

Ei kun sinun pitäisi "olla vähän enemmän kuulolla" sen porukan suhteen.

Minusta tämä tietämättömyytesi DL-liikkeestä oli aivan rehellisesti sanoen hämmästyttävää. Ehkäpä sinä näkisit tältä puolelta tulevan kritiikin hieman oikeutetumpana ja tärkeämpänä kuin nyt, jos olisit paremmin perillä "maahanmuuttokriittisen" puolen militantista osastosta. (Vähän samat terveiset sr:lle, jostain Brandötistä nyt puhumattakaan.)

Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on April 03, 2012, 21:41:18
OK, poliittisten äärikerhojen tuntemuksessani on varmasti aukkoja ja sivistys ei tekisi pahaa siltä osalta. Miten tämän pitäisi vaikuttaa ja mihin?

En ole ennenkään ollut eri mieltä kritiikistä oikeita rasisteja ja uusnatseja yms urpoja vastaan, enkä aio sitä olla jatkossakaan. Kritisoin heitä jopa itsekin kohdatessani. Heitä vastaan esitetty kritiikki on tarpeellista ja toivottavaa, seistään siis samassa rintamassa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on April 03, 2012, 21:44:05

Olen ihaa samaa mieltä. Äärihörhöilyähän tuo on ja sellaisena varmasti pysyneekin. Mutta itse pyrkimyksen eurooppalaiseen yhteistyöhön näkisin silti jokseenkin uutena piirteenä, riippumatta pyrkimyksen lähtökohdista tai sen (epä)onnistumisesta. Ironista sinällään, kun taustalla on kuitenkin aika lailla nationalismi.


Juttu onkin siinä, että vähänkin jalkapallohuligaania fiksummat siirtyvät vanhoihin puolueisiin tai perustavat uusia tarkoituksenaan valtavirtaistaa ajamansa politiikka. Jalkapallohuligaaneja ja muita hörhelöitä voi sitten käytellä vaikka pelotteena ja heitä yllyttää poliittisen koskemattomuuden suojista - tai vaikka verkkosivuilta kuten Gates of Viennan Edward S. "Ned" May (http://powerbase.info/index.php/Edward_S._May) Jack Vancen kirjoista tutulla (http://en.wikipedia.org/wiki/Baron_Bodissey) nimimerkillä Baron Bodissey. Alan Lakella (Alan Ayling) (http://www.powerbase.info/index.php/Alan_Lake) taitaa olla pätäkkääkin.

Muun muassa tuolta löytyy vanhempia linkkejäni (http://todellisuus.org/index.php?topic=89.msg33444;topicseen#msg33444).
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Jussi O: on April 03, 2012, 21:49:05
En ole ennenkään ollut eri mieltä kritiikistä oikeita rasisteja ja uusnatseja yms urpoja vastaan, enkä aio sitä olla jatkossakaan. Kritisoin heitä jopa itsekin kohdatessani. Heitä vastaan esitetty kritiikki on tarpeellista ja toivottavaa, seistään siis samassa rintamassa.

Ei lisättävää tällä erää.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Jussi O: on April 03, 2012, 21:50:38

Juttu onkin siinä, että vähänkin jalkapallohuligaania fiksummat siirtyvät vanhoihin puolueisiin tai perustavat uusia tarkoituksenaan valtavirtaistaa ajamansa politiikka. Jalkapallohuligaaneja ja muita hörhelöitä voi sitten käytellä vaikka pelotteena ja heitä yllyttää poliittisen koskemattomuuden suojista - tai vaikka verkkosivuilta kuten Gates of Viennan Edward S. "Ned" May (http://powerbase.info/index.php/Edward_S._May) Jack Vancen kirjoista tutulla nimimerkillä Baron Bodissey.

On käynyt mielessä muutamaankin kertaan kuvion meneminen näin.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on April 03, 2012, 22:48:28
EDL financier Alan Lake talks of executing people on Norwegian TV (http://www.liveleak.com/view?i=957_1311520002)
Title: Re: Defence Leagues
Post by: sr on April 03, 2012, 23:17:02
Minusta tämä tietämättömyytesi DL-liikkeestä oli aivan rehellisesti sanoen hämmästyttävää. Ehkäpä sinä näkisit tältä puolelta tulevan kritiikin hieman oikeutetumpana ja tärkeämpänä kuin nyt, jos olisit paremmin perillä "maahanmuuttokriittisen" puolen militantista osastosta. (Vähän samat terveiset sr:lle, jostain Brandötistä nyt puhumattakaan.)

Jos tämä oli tosiaan suunnattu minulle, niin en edelleenkään ymmärrä logiikkaasi. Minun pointtinihan oli se, että jos on "paremmin perillä" muslimipuolen militantista osastosta (Al-Qaida), niin sinun logiikallasi tämä jotenkin oikeuttaisi ja tekisi tärkeää kaikkien maailman muslimien kritisoinnin (=siis sen, mitä Breivikit ym. harrastavat). Kerro ihmeessä minulle, mikä tässä analogiassa menee pieleen?

En siis todellakaan ymmärrä, että jos koko Euroopasta löytyi jotain 200 EDL-kahjoa, niin tällä pitäisi oikeuttaa tai tehdä tärkeäksi maahanmuuttokritiikin kritiikki.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on April 03, 2012, 23:22:01

En siis todellakaan ymmärrä, että jos koko Euroopasta löytyi jotain 200 EDL-kahjoa, niin tällä pitäisi oikeuttaa tai tehdä tärkeäksi maahanmuuttokritiikin kritiikki.


Milloinpa ymmärtäisitkään, mistä on kysymys. Ei kukaan ole tuollaista sanonutkaan paitsi se olkiukko, joka kuiskuttelee korvaasi vähän väliä.

Avainsana sinulla tuossa yllä onkin "jos".
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Jussi O: on April 03, 2012, 23:39:14
Minusta tämä tietämättömyytesi DL-liikkeestä oli aivan rehellisesti sanoen hämmästyttävää. Ehkäpä sinä näkisit tältä puolelta tulevan kritiikin hieman oikeutetumpana ja tärkeämpänä kuin nyt, jos olisit paremmin perillä "maahanmuuttokriittisen" puolen militantista osastosta. (Vähän samat terveiset sr:lle, jostain Brandötistä nyt puhumattakaan.)

Jos tämä oli tosiaan suunnattu minulle, niin en edelleenkään ymmärrä logiikkaasi. Minun pointtinihan oli se, että jos on "paremmin perillä" muslimipuolen militantista osastosta (Al-Qaida), niin sinun logiikallasi tämä jotenkin oikeuttaisi ja tekisi tärkeää kaikkien maailman muslimien kritisoinnin (=siis sen, mitä Breivikit ym. harrastavat). Kerro ihmeessä minulle, mikä tässä analogiassa menee pieleen?

En siis todellakaan ymmärrä, että jos koko Euroopasta löytyi jotain 200 EDL-kahjoa, niin tällä pitäisi oikeuttaa tai tehdä tärkeäksi maahanmuuttokritiikin kritiikki.

Ei, noin se menee vain rasistisella logiikalla. Minä olen puhunut ja harjoittanut - moneen kertaan kertonut suorastaan agendakseni - "maahanmuuttokritiikin" rasististen ja demokratianvastaisten ulottuvuuksien tarkkailemisen, kritisoimisen ja teidän tahonne itsekritiiikkiin pyytämisen. Näin siksi, että maahanmuuttopoliittiset kannanotot perustuisivat ennakkoluulojen ja rasististen merkitysketjujen sijaan jollekin järkevälle. (Ja todisteita siitä, miksi jatkuvaan itsekritiikkiin olisi tarvetta, on ikävä kyllä vyörymällä. Siellä pelataan sellaisilla asioilla, joiden kanssa pitäisi olla erittäin vastuullisia, etteivät ne riistäydy käsistä - eikä lietsoa käsistä riistäytymistä.)

Avoimuus "maahanmuuttokriittisen" liikkeen sisäiseen itsekritiikkiin osoittautuu toistuvasti turhaksi toiveeksi harvoja poikkeuksia lukuunottamatta, koska siellä puolella päin (lasken kuitenkin pääosin pois tästä esim. Kaptahin) ollaan maailmanmestareita ulkoistamaan vastuuta (kansan viha on vainoamisen syytä! rasismi on oikeutettu vastareaktio mokutukseen! fasistinen kiihkoilu on tarpeellinen vastaveto vihervasemmistolle!), vastaamaan kritiikkiin jatkamalla rasismille pohjaavien heittojen tekemistä (mutta eikö etninen erottelu ole tarpeen jos motivaatio kotiutua puuttuu!), esittämään tyhmää (miten niin on rasistista tai kiihotusta kansanryhmää vastaan väittää, että jokainen vielä syntymätönkin muslimi on ymmärrettävä raakalaisena!) ja väistelemään mitä moninaisimmilla tavoilla (mitä? missä? en ole koskaan kuullut! en kuule, koska käteni ovat korvilla ja varmuuden vuoksi myös ölisen!).  
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on April 04, 2012, 00:02:54
Jussi K. Niemelältä jälleen perinpohjainen ja hyvin taustoitettu bloggaus (http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/04/kestaako-suomen-puolustus.html). Jussi O. linkitti äsken, kuinka moni edes vilkaisi sitä?

Juttu menee niinkin, että tl;dr/ADHD/Asperger -porukoilla ei riitä kykyä eikä halua lukea pitkiä artikkeleita saati seurata linkkejä. Mutkikkaat asiat pitäisi heille esittää ja selittää kerta kerran jälkeen muutamalla lauseella, iskulauseenomaisesti, mikä on liki mahdotonta. Kenellä siihen riittäisi edes kärsivällisyyttä?

Voisi kysyä sitäkin, että mikäli "maahanmuuttokriittisellä" liikkeellä ei todellakaan ole mitään intressejä tehdä minkäänlaista yhteistyötä tuontyyppisten järjestöjen kanssa, niin miksi vähätellä heidän vaikutustaan yleisen mielipiteen muokkaamisessa, ilmapiirin luomisessa; miksi puolustella moista, ellei heidän touhujansa tue? Herää kysymys, tukevatko he sittenkin, ovatko osa ongelmaa eivätkä suinkaan ratkaisua.

(http://littlegreenfootballs.com/weblog/pictures/ZZ69A7E30D.jpg)
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Warda on April 04, 2012, 00:51:27
Minusta tämä tietämättömyytesi DL-liikkeestä oli aivan rehellisesti sanoen hämmästyttävää. Ehkäpä sinä näkisit tältä puolelta tulevan kritiikin hieman oikeutetumpana ja tärkeämpänä kuin nyt, jos olisit paremmin perillä "maahanmuuttokriittisen" puolen militantista osastosta. (Vähän samat terveiset sr:lle, jostain Brandötistä nyt puhumattakaan.)

Jos tämä oli tosiaan suunnattu minulle, niin en edelleenkään ymmärrä logiikkaasi. Minun pointtinihan oli se, että jos on "paremmin perillä" muslimipuolen militantista osastosta (Al-Qaida), niin sinun logiikallasi tämä jotenkin oikeuttaisi ja tekisi tärkeää kaikkien maailman muslimien kritisoinnin (=siis sen, mitä Breivikit ym. harrastavat). Kerro ihmeessä minulle, mikä tässä analogiassa menee pieleen?

En siis todellakaan ymmärrä, että jos koko Euroopasta löytyi jotain 200 EDL-kahjoa, niin tällä pitäisi oikeuttaa tai tehdä tärkeäksi maahanmuuttokritiikin kritiikki.

Sr, seuraatko tuossa maahanmuuttokriittisten dogmaa, jonka mukaan "kaikki maailman muslimit vs. Al-Qaida " rinnastetaan nimenomaan "maahanmuuttokriitikoihin vs. breivikiläiset" eikä esimerkiksi "kaikki maailman kristityt vs. breivikiläiset yms."?

Olen itse yksi kaikista maailman kristityistä, en siis breivikiläinen enkä myöskään maahanmuuttokriitikko, ja minusta on varsin outoa, että esimerkiksi egyptiläinen/irakilainen/somalialainen/malesialainen tuttavani olisi jotenkin erityisesti rinnastettava maahanmuuttokriitikoihin pikemminkin kuin "yhteen maailman kaikista kristityistä"!

Se, että rinnastamme murhia, vihaa ja väkivaltaa lietsovat, harrastavat ja suunnittelevat breivikiläiset yms. ja al-qaidan yms. vihaa lietsovat terroristi- ja väkivaltaporukat keskenään, ei ts. oikeuta meitä rinnastamaan maahanmuuttokriitikoita jäljelle jääviin "kaikkiin maailman islaminuskoisiin".  

Se, että maailmasta löytyy erilaisia islamin nimissä toimivia terroristijärjestöjä, ei oikeuta rinnastamaan kaikkia syntyperältään islaminuskoisia porukkaan, jonka mielestä maahanmuutto ja monikulttuurisuus on lähtökohtaisesti kielteistä etenkih, mikäli asiaan liittyy islam uskontona tai kulttuuritaustana.

Oikeutetumpaa olisi rinnastaa maahanmuuttokriitikot niihin islaminuskoisiin (osa talebaneista, osa al-qaidan kannattajista), joiden mielissä länsimaisuutta ja ennen kaikkea länsimaisia ihmisiä yksityishenkilöinä ja potentiaalisina rikollisina on aktiivisesti vastustettava, koska he ovat kulttuurinsa ja uskontonsa (tai uskonnottomuutensa) vuoksi ensisijaisesti militantteja ja kaksinaismoralistisia valloittajia, potentiaalisia murhaavia pedofiilejä (vrt. katoliset papit, Itävallan insesti-isä, kansainvälinen ihmiskauppa ja pornoteollisuus) palestiinalaisia lapsia tapattavia, epäoikeudenmukaisia ja rikollisia asekauppiaita ja ahneita öljyvarkaita yms. Kuten tuo taannoinen toulouselainen ampuja, jota islaminuskoisten kansoittama Algeria ei suostunut ottamaan haudattavaksi maaperälleen.

edit lisäys: jos huomioit sen painoarvon, mitä islam ja muslimien kritisointi (vastustaminen, parjaaminen) saa ns. maahanmuuttokriittisissä keskusteluissa ja porukoissa (esim. Hommalla), ei ole lainkaan outoa, että suhteellisuudentaju islamin nimissä toimivan terrorismin mitasta vääristyy. Yhä edelleenkin islamin nimissä toimivat terroristit murhaavat kuitenkin ensisijaisesti toisia islaminuskoisia ja EU:ssa muiden aatteiden nimissä tehdyt terrori-iskut ovat olleet monin verroin tuhoisampia (Jalosella varmaan tarkempaa tilastotietoa tästä ja Leena Malkilla).

Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on April 04, 2012, 00:55:29
Juttu menee niinkin, että tl;dr/ADHD/Asperger -porukoilla ei riitä kykyä eikä halua lukea pitkiä artikkeleita, saati seurata linkkejä. Mutkikkaat asiat pitäisi heille esittää ja selittää kerta kerran jälkeen muutamalla lauseella, iskulauseenomaisesti, mikä on liki mahdotonta. Kenellä siihen riittäisi edes kärsivällisyyttä?
Sarjakuvapiirtäjälle tilausta?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on April 04, 2012, 01:16:08
Juttu menee niinkin, että tl;dr/ADHD/Asperger -porukoilla ei riitä kykyä eikä halua lukea pitkiä artikkeleita, saati seurata linkkejä. Mutkikkaat asiat pitäisi heille esittää ja selittää kerta kerran jälkeen muutamalla lauseella, iskulauseenomaisesti, mikä on liki mahdotonta. Kenellä siihen riittäisi edes kärsivällisyyttä?

Sarjakuvapiirtäjälle tilausta?


Corto Maltese (http://fi.wikipedia.org/wiki/Corto_Maltese) Etiopiassa?

(http://koti.welho.com/z14/sarjakuvat/pics/corto_maltese/corto_maltese_etiopiassa.jpg)
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Hilbert on April 04, 2012, 08:16:44
En siis todellakaan ymmärrä, että jos koko Euroopasta löytyi jotain 200 EDL-kahjoa, niin tällä pitäisi oikeuttaa tai tehdä tärkeäksi maahanmuuttokritiikin kritiikki.

Korjataan nyt sen verran, että vaikka FDL tai muut liigat voivat olla marginaalisia, ei itse EDL sitä varsinaisesti liene. Karkeiden arvioiden mukaan kannattajien joukko liikkuu jossain välillä 25000-30000. Itse EDL ilmoittaa jopa 100000 jäsentä. Marseillakin on päästy 3000 osallistujaan ja yli. Tiedä sitten, kuinka paljon tuosta joukosta on vaan perinteisiä brittiläisiä rähinöitsijöitä, jotka siirtyvät helposti jonnekin muualle niiden "parhaiden bileiden" (heh!) mukana.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: sr on April 04, 2012, 11:22:09
Sr, seuraatko tuossa maahanmuuttokriittisten dogmaa, jonka mukaan "kaikki maailman muslimit vs. Al-Qaida " rinnastetaan nimenomaan "maahanmuuttokriitikoihin vs. breivikiläiset" eikä esimerkiksi "kaikki maailman kristityt vs. breivikiläiset yms."?

No, vaikka ei otettaisi kaikkia maailman muslimeja, vaan ainoastaan jotkut Tahan tasoiset harmittomat, mutta kiihkeästi islamiin uskovat, niin se analogiani pätee.

Quote
Olen itse yksi kaikista maailman kristityistä, en siis breivikiläinen enkä myöskään maahanmuuttokriitikko, ja minusta on varsin outoa, että esimerkiksi egyptiläinen/irakilainen/somalialainen/malesialainen tuttavani olisi jotenkin erityisesti rinnastettava maahanmuuttokriitikoihin pikemminkin kuin "yhteen maailman kaikista kristityistä"!

Niin minustakin. Juuri tämä rinnastaminen vain sen vuoksi, että joltain ideologiansa osalta on jonkun kanssa samaa mieltä, mikä oli se, mitä Jussi harjoitti, oli se kritiikkini pointti. Hyvä jos meni perille.

Quote
Se, että rinnastamme murhia, vihaa ja väkivaltaa lietsovat, harrastavat ja suunnittelevat breivikiläiset yms. ja al-qaidan yms. vihaa lietsovat terroristi- ja väkivaltaporukat keskenään, ei ts. oikeuta meitä rinnastamaan maahanmuuttokriitikoita jäljelle jääviin "kaikkiin maailman islaminuskoisiin".  

Minusta siis breivikiläiset ja al-qaidalaiset voi rinnastaa. Se, mitä kritisoin, oli täysin rauhallisten ihmisten, joilla nyt joissain asioissa sattuu olemaan samoja mielipiteitä breivikiläisten ja al-qaidan kanssa, rinnastaminen näihin. Tämä oli pointtini.

Quote
Se, että maailmasta löytyy erilaisia islamin nimissä toimivia terroristijärjestöjä, ei oikeuta rinnastamaan kaikkia syntyperältään islaminuskoisia porukkaan, jonka mielestä maahanmuutto ja monikulttuurisuus on lähtökohtaisesti kielteistä etenkih, mikäli asiaan liittyy islam uskontona tai kulttuuritaustana.

Maahanmuuttokritiikkiä lienee montaa eri sorttia, myös sellaista, joissa ei oteta mitään kantaa uskontoihin tai kulttuuriin. Se, mitä itse olen eniten kuullut, on kritiikkiä sille, että suomalaisten verorahoja käytetään maahanmuuttajien elättämiseen ja tämän vuoksi maahanmuuttoa, etenkin humanitääristä, pitäisi vähentää. Rinnastuuko tämä sitten sinusta jotenkin breivikiläisiin uskonnollista ristiretkeä käyviin?

Toistan vielä pointtini, koska se näyttää menneen ohi. Niin maahanmuuttokritiikkiä kuin islamin edun ajamista tapahtuu eri muodoissa, toiset kiihkeämmin, toiset vähemmän kiihkeästi, toiset rauhallisesti, toiset väkivaltaisesti. Minusta kaikkien maahanmuuttokriitikkojen yhdistäminen johonkin kouralliseen eurooppalaisia väkivaltaisia hihhuleita, jotka uskovat käyvänsä jotain väkivaltaista taistelua islamia vastaan, menee pieleen ihan niin kuin menee pieleen se, että kaikki muslimit yhdistettäisiin al-qaidaan. Jussin sanat olivat tarkalleen:"minkälaiset jengit laskevat itsensä.." Et voi kiistää, etteikö al-qaidan porukat laske itseään muslimeiksi aivan samalla tavoin kuin EDL-porukat laskevat itsensä maahanmuuttokriitikoiksi.

Quote
Oikeutetumpaa olisi rinnastaa maahanmuuttokriitikot niihin islaminuskoisiin (osa talebaneista, osa al-qaidan kannattajista), joiden mielissä länsimaisuutta ja ennen kaikkea länsimaisia ihmisiä yksityishenkilöinä ja potentiaalisina rikollisina on aktiivisesti vastustettava, koska he ovat kulttuurinsa ja uskontonsa (tai uskonnottomuutensa) vuoksi ensisijaisesti militantteja ja kaksinaismoralistisia valloittajia, potentiaalisia murhaavia pedofiilejä (vrt. katoliset papit, Itävallan insesti-isä, kansainvälinen ihmiskauppa ja pornoteollisuus) palestiinalaisia lapsia tapattavia, epäoikeudenmukaisia ja rikollisia asekauppiaita ja ahneita öljyvarkaita yms. Kuten tuo taannoinen toulouselainen ampuja, jota islaminuskoisten kansoittama Algeria ei suostunut ottamaan haudattavaksi maaperälleen.

Se, mihin ideologiassa vedetään raja, ei ole mitenkään selvää. Kyse ei sen puoleen tuon islamin ajamisen kuin maahanmuuttokritiikinkään kohdalla ole siitä, että voitaisiin vetää raja siihen, että nämä porukat kuuluvat yhteen ja jakavat ideologian, mutta nämä sitten eivät ja sitten yhdistää niiden ideologian ajavien kohdalla kaikki yhteen. Juuri tämä oli kritiikkini pointti.

Mutta vastaapa sinä tähän. Yhdistyykö sinusta esim. Taha Islam noihin talebaneihin ja al-qaidaan? Hän on ottanut varsin selkeän kielteisen kannan väkivaltaiseen jihadiin, mutta osoittanut myös suhtautuvansa varsin negatiivisesti länsimaiseen kulttuuriin.

Quote
edit lisäys: jos huomioit sen painoarvon, mitä islam ja muslimien kritisointi (vastustaminen, parjaaminen) saa ns. maahanmuuttokriittisissä keskusteluissa ja porukoissa (esim. Hommalla), ei ole lainkaan outoa, että suhteellisuudentaju islamin nimissä toimivan terrorismin mitasta vääristyy.

Jos huomioit sen painoarvon, mitä homman kirjoittelun kritiikki saa ns. maahanmuuttokriittiskriittisissä keskusteluissa ja porukoissa, ei ole lainkaan outoa, että suhteellisuudentaju maahanmuuttokritiiikin nimissä toimivan islaminvastustuksen mitasta vääristyy.

Rinnastuuko sinusta esim. Kaptah (jolle se Jussin kirjoitus oli suunnattu) islamia vastustaviin hommalaisiin saati breivikiläisiin?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on May 05, 2012, 16:54:44
Uuden Suomen Puheenvuorossa pietarsaarelainen perussuomalaisten kannattaja  Sari Karlström kokee Finnish Defense Leaguen (http://sarika.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105033-defence-league-median-ja-suvaitsevaiston-v%C3%A4%C3%A4ristelyn-kohteena) itselleen läheiseksi.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kourumies on May 05, 2012, 17:05:57
Uuden Suomen Puheenvuorossa pietarsaarelainen perussuomalaisten kannattaja  Sari Karlström kokee Finnish Defense Leaguen (http://sarika.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105033-defence-league-median-ja-suvaitsevaiston-v%C3%A4%C3%A4ristelyn-kohteena) itselleen läheiseksi.

Kiitettävää rehellisyyttä. Vaikka onhan se on jo kauan ollut selvää että FDL on ennen kaikkea kaljarinki niille lähinnä pikkurikollisskenen tyypeille, joille persut eivät ole kyllin rasistisia.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on May 05, 2012, 18:19:10
Uuden Suomen Puheenvuorossa pietarsaarelainen perussuomalaisten kannattaja  Sari Karlström kokee Finnish Defense Leaguen (http://sarika.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105033-defence-league-median-ja-suvaitsevaiston-v%C3%A4%C3%A4ristelyn-kohteena) itselleen läheiseksi.

Kiitettävää rehellisyyttä. Vaikka onhan se on jo kauan ollut selvää että FDL on ennen kaikkea kaljarinki niille lähinnä pikkurikollisskenen tyypeille, joille persut eivät ole kyllin rasistisia.


Nazztyttö (http://www.youtube.com/watch?v=vlTolglMN-o)?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Maivei on May 05, 2012, 23:41:01
Uuden Suomen Puheenvuorossa pietarsaarelainen perussuomalaisten kannattaja  Sari Karlström kokee Finnish Defense Leaguen (http://sarika.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105033-defence-league-median-ja-suvaitsevaiston-v%C3%A4%C3%A4ristelyn-kohteena) itselleen läheiseksi.

Kiitettävää rehellisyyttä. Vaikka onhan se on jo kauan ollut selvää että FDL on ennen kaikkea kaljarinki niille lähinnä pikkurikollisskenen tyypeille, joille persut eivät ole kyllin rasistisia.


Nazztyttö (http://www.youtube.com/watch?v=vlTolglMN-o)?


Audiovisuaalisessa tärpättiketjussa on linkki Areenan juttuun noista Defense Leagueista, huomioni kiinnitti englantilaisen pääpahiksen Robinsonin hakaristin polttaminen ja jyrkkä irtisanoutuminen rasismista ja natsismista.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on May 05, 2012, 23:46:02

Audiovisuaalisessa tärpättiketjussa on linkki Areenan juttuun noista Defense Leagueista, huomioni kiinnitti englantilaisen pääpahiksen Robinsonin hakaristin polttaminen ja jyrkkä irtisanoutuminen rasismista ja natsismista.


Tietenkin hän tekee niin. Oletko muka tavannut yhtään kunnianhimoisempaa ääriryhmää, joka ei sanoutuisi noista historiallisista painolasteista irti saadakseen lisää kannattajia aatteilleen, jotka ovat vain huonosti naamioituja ja päivitettyjä versioita siitä samasta vanhasta Kehnosta, totalitarismista, fundamentalismista ja sen sellaisista.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Jussi O: on May 06, 2012, 02:11:09

Audiovisuaalisessa tärpättiketjussa on linkki Areenan juttuun noista Defense Leagueista, huomioni kiinnitti englantilaisen pääpahiksen Robinsonin hakaristin polttaminen ja jyrkkä irtisanoutuminen rasismista ja natsismista.

Ja sinä uskot? Liike, jonka koko ideologia perustuu muslimien kokonaisvaltaiselle demonisoinnille, ei ole rasistinen? Eikä muutenkaan tee mitään rasistista eikä ole mitenkään verkostoitunut epäilyttävästi? (http://edlnews.co.uk/index.php/featured-stories/390-the-english-defence-league-2011-review)

Toisekseen sinulle ei siis ole selvinnyt, että nämä D-liigalaiset heiluttelevat Israelin lippuja (http://2.bp.blogspot.com/-H0c4a8BnRmo/T3gmOCzm_AI/AAAAAAAACDQ/RMzPSu1rab4/s1600/Mimosa_puhumassa_Aarhus.jpg), koska "juutalaisten puolustaminen" on hyvä väline muslimivihan lietsomiseksi? Entä etkö ole tajunnut, että muslimit ovat uusia juutalaisia (http://uusimetsa.vuodatus.net/blog/3193865/millaista-oli-natsipropaganda-ja-mita-siita-voisi-oppia/) eli samassa asemassa nykyäärioikeiston propagandassa kuin juutalaiset 70-80 vuoden takaisen äärioikeiston?

Kaikki liigalaiset tokikaan eivät malta olla käyttämättä myös avointa natsisymboliikkaa (linkissä muutama kiva tervehdys). (http://www.youtube.com/results?search_query=EDL+nazi+salute&oq=EDL+nazi+salute&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=youtube-psuggest.3...43357.47827.0.48149.15.12.0.0.0.0.394.714.3-2.2.0...0.0.)

Tuossa muuten pari "ei-rasistista" vitsiä FDL:n fb-sivulta:


(http://dl.dropbox.com/u/4070461/rasismikaappaukset/fdl%20rasistivitsej%C3%A4.jpg)

Title: Re: Defence Leagues
Post by: Maivei on May 06, 2012, 10:59:38

Audiovisuaalisessa tärpättiketjussa on linkki Areenan juttuun noista Defense Leagueista, huomioni kiinnitti englantilaisen pääpahiksen Robinsonin hakaristin polttaminen ja jyrkkä irtisanoutuminen rasismista ja natsismista.

Ja sinä uskot? Liike, jonka koko ideologia perustuu muslimien kokonaisvaltaiselle demonisoinnille, ei ole rasistinen? Eikä muutenkaan tee mitään rasistista eikä ole mitenkään verkostoitunut epäilyttävästi? (http://edlnews.co.uk/index.php/featured-stories/390-the-english-defence-league-2011-review)

Toisekseen sinulle ei siis ole selvinnyt, että nämä D-liigalaiset heiluttelevat Israelin lippuja (http://2.bp.blogspot.com/-H0c4a8BnRmo/T3gmOCzm_AI/AAAAAAAACDQ/RMzPSu1rab4/s1600/Mimosa_puhumassa_Aarhus.jpg), koska "juutalaisten puolustaminen" on hyvä väline muslimivihan lietsomiseksi? Entä etkö ole tajunnut, että muslimit ovat uusia juutalaisia (http://uusimetsa.vuodatus.net/blog/3193865/millaista-oli-natsipropaganda-ja-mita-siita-voisi-oppia/) eli samassa asemassa nykyäärioikeiston propagandassa kuin juutalaiset 70-80 vuoden takaisen äärioikeiston?

Kaikki liigalaiset tokikaan eivät malta olla käyttämättä myös avointa natsisymboliikkaa (linkissä muutama kiva tervehdys). (http://www.youtube.com/results?search_query=EDL+nazi+salute&oq=EDL+nazi+salute&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=youtube-psuggest.3...43357.47827.0.48149.15.12.0.0.0.0.394.714.3-2.2.0...0.0.)

Tuossa muuten pari "ei-rasistista" vitsiä FDL:n fb-sivulta:


(http://dl.dropbox.com/u/4070461/rasismikaappaukset/fdl%20rasistivitsej%C3%A4.jpg)




Kunhan kiinnitti huomiota, en erityisesti usko tai ole uskomatta mutta kaveri vaikutti vilpittömän tuohtuneelta uusnatseihin. Voi tietysti olla niin että kyse on vain saman opin erilaisista tulkinnoista, kuten suomessa kommunistisien työväenpuolueiden välillä joita on ainakin kolme ja ovat näkevinään aatteissan jotain oleellista eroa.
Suhtautuminen juutalaisiin/Israeliin lienee aito ero islamkriitikkojen ja puhtaiden uusnatsien välillä, tunnetuista syistä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Rogue Trader on May 06, 2012, 11:13:29
Olihan Suomen Sisunkin sivuilla vielä avointa juutalaisvihamielistä keskustelua, jota ei erityisemmin pyritty suitsimaan. Eiköhän kysymys ole kahdesta tasosta; uuden äärioikeiston liikkeet ovat ympäri Euroopan jakaneet havainnon, että juutalaiskysymys on taktisesti sivuutettava ja keskityttävä islamin vastustamiseen (havainto on sinänsä yksinkertaisen nerokas ja toimivuus on jo todennettu); osa varmasti myös näkee Israelin hyödyllisenä liittolaisena ja aktiivisena muslimien nitistäjänä. Sitä en osaa arvioida, onko muualla kuin Suomessa vastaavaa äärikristittyjen pro-sionismia, jonka edustajia on mukana myös maahanmuuttokriittisessä toiminnassa. Toisaalta väitän, että katutason edustajat ovat aivan yhtä nazzeja kuin ennenkin, mutta joutuvat pitämään casual hailinsa pois kameroiden edestä, sillä EDL:n Robinsonin taktiikassa on korostaa mustien ja juutalaisten olevan ok ja näin osoittaa, ettei liike ole rasistinen. Työtä riittänee, kun katsoo millaista hommalaista EDL:n miekkareissa pyörii.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Maivei on May 06, 2012, 11:25:43
Olihan Suomen Sisunkin sivuilla vielä avointa juutalaisvihamielistä keskustelua, jota ei erityisemmin pyritty suitsimaan. Eiköhän kysymys ole kahdesta tasosta; uuden äärioikeiston liikkeet ovat ympäri Euroopan jakaneet havainnon, että juutalaiskysymys on taktisesti sivuutettava ja keskityttävä islamin vastustamiseen (havainto on sinänsä yksinkertaisen nerokas ja toimivuus on jo todennettu); osa varmasti myös näkee Israelin hyödyllisenä liittolaisena ja aktiivisena muslimien nitistäjänä. Sitä en osaa arvioida, onko muualla kuin Suomessa vastaavaa äärikristittyjen pro-sionismia, jonka edustajia on mukana myös maahanmuuttokriittisessä toiminnassa. Toisaalta väitän, että katutason edustajat ovat aivan yhtä nazzeja kuin ennenkin, mutta joutuvat pitämään casual hailinsa pois kameroiden edestä, sillä EDL:n Robinsonin taktiikassa on korostaa mustien ja juutalaisten olevan ok ja näin osoittaa, ettei liike ole rasistinen. Työtä riittänee, kun katsoo millaista hommalaista EDL:n miekkareissa pyörii.


Voi olla noinkin, miekkareista puheenollen herää kysymys millaista väkeä niissä pyörii suvaitsevien puolella. Pääsääntö näyttää olevan että "äärioikeiston" julkisissa kokoontumisissa rähiinästä ja tappeluista huolehtivat suvis- puolen "aktiivit", kuten tuossakin YLE:n dokkarissa kävi ilmi.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on May 06, 2012, 15:37:50

Voi olla noinkin, miekkareista puheenollen herää kysymys millaista väkeä niissä pyörii suvaitsevien puolella. Pääsääntö näyttää olevan että "äärioikeiston" julkisissa kokoontumisissa rähiinästä ja tappeluista huolehtivat suvis- puolen "aktiivit", kuten tuossakin YLE:n dokkarissa kävi ilmi.


Kova väite tuossa sinulla, "suvispuolen aktiivit" rähisemässä ja tappelemassa.

Eiköhän tuota rähinäjengiä liikkune mielenosoituksessa kuin mielenosoituksessa riippumatta siitä, onko maahanmuutosta kyse. Olipa kyse vaikka ydinvoiman vastustamisesta, jalkapallo-ottelusta, rauhanmarssista tai maailmanpankin kokouksista, mielenosoituksissa ja väestön kokoontumisissa liikkuu porukkaa, joka saa kiksinsä siitä, että tapellaan.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Nostromo on May 06, 2012, 17:51:43

Voi olla noinkin, miekkareista puheenollen herää kysymys millaista väkeä niissä pyörii suvaitsevien puolella. Pääsääntö näyttää olevan että "äärioikeiston" julkisissa kokoontumisissa rähiinästä ja tappeluista huolehtivat suvis- puolen "aktiivit", kuten tuossakin YLE:n dokkarissa kävi ilmi.


Kova väite tuossa sinulla, "suvispuolen aktiivit" rähisemässä ja tappelemassa.

Eiköhän tuota rähinäjengiä liikkune mielenosoituksessa kuin mielenosoituksessa riippumatta siitä, onko maahanmuutosta kyse. Olipa kyse vaikka ydinvoiman vastustamisesta, jalkapallo-ottelusta, rauhanmarssista tai maailmanpankin kokouksista, mielenosoituksissa ja väestön kokoontumisissa liikkuu porukkaa, joka saa kiksinsä siitä, että tapellaan.

Kyllä ne rähinät taitaa ylipäänsä olla melko harvinaisia. Uutiskynnys ei vaan ylity helposti, joten kuva mielenosoituksista voi olla todellisuutta äänekkäämpi.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on May 06, 2012, 19:26:23
Tommy Robinson meni British Freedom Partyyn, jonka kannatus tuoreissa vaaleissa oli jotakuinkin nolla. Puolenkymmentä ehdokasta ja ääniäkin melkein yhtä paljon kuin Aarhusissa mielenosoittajia.

EDL taitaa olla koko lailla entinen, Lutonin mielenosoituskin meni perseelleen. Muutenkaan brittinuivalistolla ei mene kauhean hyvin, kun BNP:kin menetti kaikki valtuustopaikkansa.

http://malatesta32.wordpress.com/2012/05/05/edl-in-luton-part-1/
http://malatesta32.wordpress.com/2012/05/06/luton-part-2/
http://www.edlnews.co.uk/index.php/latest-news/latest-news/727-british-freedom-long-march-to-power-stalls-at-starting-line
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Taha Islam on May 06, 2012, 21:03:26
Lutonia muuten kutsutaan leikkisästi Lutostaniksi.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Julmuri on May 06, 2012, 22:58:14

Oikeutetumpaa olisi rinnastaa maahanmuuttokriitikot niihin islaminuskoisiin (osa talebaneista, osa al-qaidan kannattajista), joiden mielissä länsimaisuutta ja ennen kaikkea länsimaisia ihmisiä yksityishenkilöinä ja potentiaalisina rikollisina on aktiivisesti vastustettava, koska he ovat kulttuurinsa ja uskontonsa (tai uskonnottomuutensa) vuoksi ensisijaisesti militantteja ja kaksinaismoralistisia valloittajia, potentiaalisia murhaavia pedofiilejä (vrt. katoliset papit, Itävallan insesti-isä, kansainvälinen ihmiskauppa ja pornoteollisuus) palestiinalaisia lapsia tapattavia, epäoikeudenmukaisia ja rikollisia asekauppiaita ja ahneita öljyvarkaita yms. Kuten tuo taannoinen toulouselainen ampuja, jota islaminuskoisten kansoittama Algeria ei suostunut ottamaan haudattavaksi maaperälleen.

Ei ole kyseessä "maltilliset" vs. "kiihkomieliset" kuten yritetään väittää. Maltilliset vs. kiihkomieliset olisi esimerkiksi sosiaalidemokraatit vs. stalinistit, joilla toiminnan lisäksi eroavat selkeästi myös tavoitteet. Sen sijaan kyseessä poliittinen-siipi vs. aktivisti-siipi. Tavoite kun on kuitenkin sama eli rajojen sulkeminen tarkasti rajatuilta ihmisryhmiltä ja ero on lähinnä keinoissa, joita halutaan käyttää. Erikseen alleviivaamattakin lienee selviö, että "katoilta äänestämiseen" annetaan runsaasti ymmärrystä myös ns. poliittisen siiven taholta.

Uuden Suomen Puheenvuorossa pietarsaarelainen perussuomalaisten kannattaja  Sari Karlström kokee Finnish Defense Leaguen (http://sarika.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105033-defence-league-median-ja-suvaitsevaiston-v%C3%A4%C3%A4ristelyn-kohteena) itselleen läheiseksi.

Quote from: Sari Karlström
DL on demokraattinen järjestö, joka haluaa puolustaa länsimaalaisia perinteitä ja uskontoja islamin radikaalisuutta vastaan ja nimenomaan ilman väkivaltaa, puhumalla ja tiedottamalla.

Nyt on pakko kysyä, että mitäköhän sitä on tullut polteltua? Ja voisiko sitä mahdollisesti antaa minullekin. On taas ollut kovasti stressiä ja täydellinen todellisuudentajun poistava aine varmasti rentouttaisi kovasti.

Tässä lainaus Usarista EDL:n rauhanomaisesta demokratian perinteitä kunnioittavasta toiminnasta:
Quote
Kuvassa rauhanomaista rupattelua virkavallan kanssa http://www.youtube.com/watch?v=zXAoKYF3y7g

Yllärirauhanomaisuutta
http://www.youtube.com/watch?v=TEIU-FiK2G8

Rauhanomainen ravintolavierailu
http://www.youtube.com/watch?v=oRZqV3_ciOY

Rauhanomaista keskustelua journalismista
http://www.youtube.com/watch?v=K4HAJK6PDUM

Se, että EDL:n ja muiden vastaavien liikkeiden tavoitteet ovat epäselviä, ei mielestäni johdu tarkoituksellisuudesta kuten YLEn toimittaja arveli vaan yksinkertaisesti siitä, että kun maahanmuuttajat ovat monimuotoisesti läsnä, äärioikeiston keskuudessakin on hieman epäselvää, että mitä tässä nyt pitäisi "kriittisimmin" vastustaa. Toisaalta juutalaiset on hemmetin epäilyttäviä, mutta toisaalta taas Israel on kunnostautunut islamin vastaisessa taistelussa, joten siltä kantilta juutalaiset on tosi hyviä. Sillä, että kyseessä ei ole taistelu islamia vaan terroristien pyssymiesjoukkioita vastaan, ei ole niin suurta väliä, tulee katsoa suurta kuvaa. Holokaustista on kuitenkin voitava "käydä asiallista keskustelua" levittämällä antisemiittisiä stereotypioita. Muslimeita on kuitenkin niin paljon enemmän Euroopassa kuin juutalaisia, joten parempi kaiketi osoittaa toiminnan kärki heitä kohtaan. Amerikkalaiset hoppitähdet on osa aika jees ja taisi Suomessakin joku tummahipiäinen laulaja sykähdyttää, joten ei viitsi vetää tätä ihonväriin, ellei sitten kyse ole Zimbabwesta Rhodediasta tai Etelä-Afrikasta, jossa afrikkalainen rotu osoittaa, ettei se kykene globaalisti missään ikinä koskaan elämään sivistyneesti, ellei sitä hallita valkoisen europidin kumipampuilla. Muslimit jäävät siis jäljelle ja ovat muutenkin kaikista epälyttävimpiä, koska eivät suostu syömään makkaraa tai juomaan kaljaa. Jokainen ihminen, joka ei juo kaljaa tai syö makkaraa on lähtökohtaisesti epäilyttävä eikä sovi Suomeen ja vaarantaa demokraattisen perinteemme.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on May 09, 2012, 09:04:41
Quote from: EDL News (http://www.edlnews.co.uk/index.php/latest-news/latest-news/728-british-freedom-party-called-for-the-execution-of-democratically-elected-mp)
Calling yourself the British Fascist Party is probably not going to look good on the ballot papers so when deciding their name, they opted for the British Freedom Party, which sounds a lot better. Freedom now seems to be the new fluffy buzzword for fascism.

There is was no disguising the party's love for fascism when BFP joint deputy leader and second in command of the English Defence League, Kevin Carroll, called for the execution of a democratically elected MP at the EDL's Luton demonstration this weekend.

Stood in front of a baying  mob of drunken shaven-headed football hooligans, Carroll called for Bradford West MP George Galloway, to be dragged to Traitors Gate and hung for treason.

We at EDL News would like to ask Mr Carroll who else would be hung under a future BDP ruling party
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on May 10, 2012, 12:41:41
Näköjään oli joku FDL:n silmäätekevä haastateltavana YLE:llä. Linkissä on haastateltavan ottama video haastattelusta. Juttu itsessään tuli ilmeisesti eilen ulos. Tuon perusteella ei vaikuttanut miltään kiljuskiniporukalta, mutta mistäpä minä tiedän.

http://www.youtube.com/watch?v=1xaPWotpJvo

Mielenkiintoisena knoppina, että kuulemma suurin osa porukasta on lähimpänä Vihreitä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on May 10, 2012, 12:55:50
Näköjään oli joku FDL:n silmäätekevä haastateltavana YLE:llä. Linkissä on haastateltavan ottama video haastattelusta. Juttu itsessään tuli ilmeisesti eilen ulos. Tuon perusteella ei vaikuttanut miltään kiljuskiniporukalta, mutta mistäpä minä tiedän.
Ei kiljuskinejä, mutta kujalla olevia äärioikeistolaisia yhtä kaikki. Mitenköhän muuten, jos amerikkaharrastaja sopii Suomen puolustuksen keulakuvaksi niin tuli mieleen että mitenkäs orientalisti?

Quote
Mielenkiintoisena knoppina, että kuulemma suurin osa porukasta on lähimpänä Vihreitä.
Niin aina.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on May 10, 2012, 12:57:24
Kaptah, mielipiteesi varmaan voimme lukea Hommaltakin, tosin se kyllä on koko lailla arvattavissa muutenkin: Puuronen sitä, Koivulaakso tätä, Mimoosa ah niin iihana, vihervassarit on kyll aivan samanlaisii natsei, pahempii ja niin edespäin, FDL demokratian, ihmisoikeuksien, sananvapauden ja rauhan airut, suomalaisuuden perikuva, yksilön oikeuksien puolustaja, mitään ääriryhmiä ei ole olemassakaan, rasisteista nyt puhumattakaan, mitä nyt joku kiljuhoureissaan toreilla leikkimielellä pelleilee, somalit ja Tessieri näkevät mörköjä kaikkialla....

Koko juttu Areenassa (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1513632):

"Silminnäkijä Jakso 8/131 Hakkaa päälle!. Suomessa äärioikeisto nousee ja radikalisoi vastapuolta. Mihin ääriryhmien vihanpito johtaa? Toimittaja Juha Granath.

Kesto: 28 min
Katsottu: 1876 kertaa
Esitetty: Ke 9.5.2012 klo 22.15 Yle TV2
Katseltavissa ulkomailla
29 pv jäljellä
A-tuubi: Silminnäkijä 9.5.2012 »
Yle Uutiset 9.5.2012:Mihin ääriryhmien vihanlietsonta johtaa? »
A-tuubi: Silminnäkijä - avaa silmäsi! »
Elävä arkisto: Silminnäkijä
"

Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on May 10, 2012, 13:06:23
Kaptah, mielipiteesi varmaan voimme lukea Hommaltakin blaablaablaa...

Yhtä hyvin kuin sinun mielipiteesi voi lukea lampaanmaksasta. Minun mielipiteeni voi lukea minun viesteistäni.

Luulisi minunkin tosin jo oppineen, että sinä tiedät kaikkien mielipiteet kaikkeen jo etukäteen.

Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on May 10, 2012, 14:04:44
Juho Eerola (http://hommaforum.org/index.php/topic,70554.msg1012226.html#msg1012226) sanoo olleensa haastateltavana illalla tulevassa Spotlight ohjelmassa PerusS ja islamofobia (http://yle.fi/ohjelmat/1468192).

Roope on näköjään värkännyt Hakkaa päälle -ohjelmasta transription (http://hommaforum.org/index.php/topic,70554.msg1012085.html#msg1012085).

Tuolla on näköjään linkitetty juttuja noistakin porukoista (http://hommaforum.org/index.php/topic,53581.msg995749.html#msg995749). Hyvin tuntuu herroilla olevan tiedossa, minkälaisista porukoista on kyse. Puolustella niitä ja vähätellä niiden vaikutusta tietenkin pitää - kuten myös korostaa, kuinka YLE on postkommarivihermädättäjämarksistien valtaama ja kuinka orwellilainen suomalainen nyky-yhteiskunta onkaan, miten mokuttaminen on vallannut talot ja puutarhat ja kuinka taas ovat itse rasisteja sekä sortavat VH-ämmiä ja niin edelleen.

Suojeluskunta-forumin pommiuhkauksetkin ovat hommalaisille tietenkin pelkästään läppää, nihin ei pitäisi reagoida mitenkään, eikä suinkaan suhtautua samoin kuin vaikkapa islamistisaitin pommiuhkauksiin, läpällähän nekin on heitetty...

Näkyy muuten Mimosa (http://hommaforum.org/index.php/topic,43464.msg707102/topicseen.html#msg707102) itsekin kirjoitelleen pari kommenttia Hommalle. Tuossa FDL-ketjussa on tetysti vielä, kuinka ollakaan otettu huomioon false flag -mahdollisuus. Ei taida kommentoijia edes hävettää vaikka FDL:n edustaja siinä vieressä jutustelee. Muutama täysjärkinenkin näkyy siellä jostain syystä vielä viihtyvän. No, hupinsa kullakin.

Vielä yksi hommalaisten linkki, täällä näkyy koostetun eurooppalaisia veljesjärjestöjä (https://islamquotes.org/?p=p&d=dl). Tämän ketjun ykkössivulla noista on toki ollut puhetta, pitää vain aina palauttaa mieliin, tuolla Kaptah-parallakin kun on niin huono muisti että ei muista edellisen sivunkaan juttuja vaan aloittaa joka viestin ikään kuin puhtaalta pöydältä. Olen kyllä noita nähnyt sellaisiakin juttuja, jossa kirjoittaja ei selvästikään muista, mitä itse juuri kirjoittamassaan saman viestin edellisessä kappaleessa sanoi - tai sitten ei vaan ymmärrä, mitä tulikaan kertoneeksi, ellei suorasanaisesti ilmaisseeksi. Sattuuhan sitä, tabula rasa?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: turha jätkä on May 10, 2012, 20:10:46
Suojeluskunta-forumin pommiuhkauksetkin ovat hommalaisille tietenkin pelkästään läppää, nihin ei pitäisi reagoida mitenkään, eikä suinkaan suhtautua samoin kuin vaikkapa islamistisaitin pommiuhkauksiin, läpällähän nekin on heitetty...

Mä olin saanut käsityksen että se on jokin 'hommalaisia' pilkkaava parodiasivusto, joten olin vähän suu auki kun kuulin jostain pommiuhkauksesta. Ilmeisesti se ei siis ole pilasaitti?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on May 11, 2012, 00:53:29
Suojeluskunta-forumin pommiuhkauksetkin ovat hommalaisille tietenkin pelkästään läppää, nihin ei pitäisi reagoida mitenkään, eikä suinkaan suhtautua samoin kuin vaikkapa islamistisaitin pommiuhkauksiin, läpällähän nekin on heitetty...

Mä olin saanut käsityksen että se on jokin 'hommalaisia' pilkkaava parodiasivusto, joten olin vähän suu auki kun kuulin jostain pommiuhkauksesta. Ilmeisesti se ei siis ole pilasaitti?


Varmaan sitäkin, melkoiselta trollaattorilta vaikuttaa. Juttu onkin siinä, että milloinkaan ei oikein voi olla varma, anonyymipalvelimet käytössä, neuvotaan auliisti, kuinka feikata identiteetti, salata kiintolevyt ja tietenkin IP-osoitteensa ja sitä rataa. En usko, että saitin ylläpitäjä, joka kyllä tiedetään, tekee tuota muuten kuin hupimielessä ja ärsyttääkseen. Leikkii tulella kuitenkin ja jakelee selkeästi lainvastaista materiaalia ja sallii todella karkean keskustelun, jopa vaihtelevin nimimerkein lisäilee itse bensaa liekkeihin. Käy vilkaisemassa, suojavarusteet päälle ja kaasunaamari, melkoisen jymäkkää stuffia siellä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on May 11, 2012, 13:42:13
Nyt myös Areenassa (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1514379):


"Spotlight - Jakso 15/34

PerusS ja islamofobia.

Suomen islaminvastaisella liikkeellä on kytköksiä puoluepolitiikkaan. Finnish Defence Leaguessa on vaikuttanut perussuomalaisia, mutta heillä on myös omat islamofoobikkonsa.

Kesto: 27 min
Katsottu: 419 kertaa
Esitetty: To 10.5.2012 klo 21.30 Yle Fem
Katseltavissa vain Suomessa

29 pv jäljellä



Uusi Suomi: Perussuomalaisten yhteys äärijärjestöön: -Merkittävissä asemissa- (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/122404-perussuomalaisten-yhteys-aarijarjestoon-%E2%80%9Dmerkittavissa-asemissa%E2%80%9D)
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on May 12, 2012, 12:03:58
Normimeininkiä Hommaforumilla (http://hommaforum.org/index.php/topic,70597.0.html) Jalos-bashingillä maustettuna, nyt tosin enää vain Miniluvin siistimänä.

Tinkaavat Jaloselta näköjään lisää näyttöä (http://svenska.yle.fi/artikel/2012/05/09/islamofob-och-sannfinlandare). Jalonen tekee työtä käskettyä (tai käskemättä) Uuden Suomen Puheenvuoro-palstalla (http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105634-valokeilan-todisteet). Mikään tuskin tyydyttää Hommaforumin/Puheenvuoron äänekkäintä enemmistöä, muille asia lienee koko lailla selvä.

Title: Re: Defence Leagues
Post by: Timo Anttila on May 12, 2012, 12:07:42
Normimeininkiä Hommaforumilla (http://hommaforum.org/index.php/topic,70597.0.html) Jalos-bashingillä maustettuna, nyt tosin enää vain Miniluvin siistimänä.

Tinkaavat Jaloselta näköjään lisää näyttöä (http://svenska.yle.fi/artikel/2012/05/09/islamofob-och-sannfinlandare). Jalonen tekee työtä käskettyä (tai käskemättä) Uuden Suomen Puheenvuoro-palstalla (http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105634-valokeilan-todisteet). Mikään tuskin tyydyttää Hommaforumin/Puheenvuoron äänekkäintä enemmistöä, muille asia lienee koko lailla selvä.

Sunt Lacrimaelle tämä:  :'(
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on May 12, 2012, 16:12:45
Huvittavaa on myös tuo, että Jalosen kommenttipalstalla on useampaan otteeseen tivattu, että joku osoittaisi jonkun virheen Halla-ahon kirjoituksissa. Sitä ei olla kommentoitu ollenkaan, että itse blogauksessa Jalonen teki juuri sitä.

Ei tuota apinalaumaa jaksa. Heitän oman pyyhkeeni toistaiseksi kehään.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Lybeck on May 12, 2012, 16:59:21
Huvittavaa on myös tuo, että Jalosen kommenttipalstalla on useampaan otteeseen tivattu, että joku osoittaisi jonkun virheen Halla-ahon kirjoituksissa. Sitä ei olla kommentoitu ollenkaan, että itse blogauksessa Jalonen teki juuri sitä.

Ei tuota apinalaumaa jaksa. Heitän oman pyyhkeeni toistaiseksi kehään.

Kyl se siitä kärsivällisyydellä ja jos eivät tajua, niin ainakin sivusta seuraavat ymmärtävät, mistä "apinalaumasta" on kyse. Yritän olla myönteinen ja ajatella, että he tahallaan yrittävät provosoimalla saada irti vihamielisiä kommentteja, jotta voisivat niitä kuljettaa hommafoorumiin kauhisteltaviksi. Mutta toisinaan tulen ajatelleeksi, että he todella ovatkin vain yksinkertaisia ihmisiä, jotka luulevat saaneensa käsiinsä suuren totuuden, jota muut inhottavuuttaan yrittävät peitellä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Harri on May 12, 2012, 17:53:21
Huvittavaa on myös tuo, että Jalosen kommenttipalstalla on useampaan otteeseen tivattu, että joku osoittaisi jonkun virheen Halla-ahon kirjoituksissa. Sitä ei olla kommentoitu ollenkaan, että itse blogauksessa Jalonen teki juuri sitä.

Ei tuota apinalaumaa jaksa. Heitän oman pyyhkeeni toistaiseksi kehään.

Kyl se siitä kärsivällisyydellä ja jos eivät tajua, niin ainakin sivusta seuraavat ymmärtävät, mistä "apinalaumasta" on kyse. Yritän olla myönteinen ja ajatella, että he tahallaan yrittävät provosoimalla saada irti vihamielisiä kommentteja, jotta voisivat niitä kuljettaa hommafoorumiin kauhisteltaviksi. Mutta toisinaan tulen ajatelleeksi, että he todella ovatkin vain yksinkertaisia ihmisiä, jotka luulevat saaneensa käsiinsä suuren totuuden, jota muut inhottavuuttaan yrittävät peitellä.

Vakavasti harhaisia nämä hompanssit ja muut päivystävät "kriitikot" ovat. Pelottavia ihmisiä, mäkin tyydyn valittamaan täällä nurkkauksessa, koska seinille puhuminenkin on paremmin käytettyä aikaa.

Disclaimer: en pidä esimerkiksi täällä kirjoitteleviä kriitikoita, ainakaan keskimäärin, hompansseina tai päivystävinä "kriitikkoina". Keskenään toisiaan selkään taputtelevat ja 24/7 äbäläwäbälää tuuttaavat "veijarit" ovat heitä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on May 26, 2012, 08:55:28
http://www.edlnews.co.uk/index.php/latest-news/latest-news/747-the-english-defence-leagues-exploitation-of-young-girls

Englannissa sattuu ja tapahtuu, kun EDL:n ja äärioikeiston rivistä paljastuu lapsipornotuomioita. EDL on myös keskinyt että on hieno homma ottaa netistä sattumanvaraisia kuvia pikkutytöistä osaksi rasistista kampanjointia.

(http://www.edlnews.co.uk/images/girl.png)

Sokerina pohjalla itse mr. Tommy esitti seksuaali- ja rasistissävytteisen kommentin 15-vuotiaalle tytölle Twitterissä, minkä jälkeen homma lähti täysin käsistä:

(http://www.edlnews.co.uk/images/May2012/tommy%20grooming2.png)

(http://www.edlnews.co.uk/images/tommy%20paedo%20twit.png)

(http://www.edlnews.co.uk/images/May2012/tommy%20flirting.png)

(http://www.edlnews.co.uk/images/May2012/tommy%20pee.png)

Tommyn kaverit riensivät apuun:

(http://www.edlnews.co.uk/images/May2012/marshpaedo.png)

(http://www.edlnews.co.uk/images/May2012/wardle%20peado.png)
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on June 23, 2012, 15:01:30
Jotain mätää Tanskanmaalla? DDL on näemmä aikeissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,72393.0.html) tutkia sananvapauden sekä yhdistymis- ja kokoontumisvapauden rajoja. (H/T: akez)
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on June 23, 2012, 15:11:09
Näin meillä: Kari Halkola, Perussuomalaisten kannattaja sekä FDL-aktiivi (http://persuista.blogspot.fi/)

Mies lienee tavattavissa myös tuolla (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;area=showposts;u=3735).
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 22, 2012, 17:16:23
Tällaista tänään:
(http://i9.aijaa.com/b/00013/10572804.jpg)
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Warda on July 22, 2012, 20:09:11
Demarit siis FDL-logiikalla syypäitä Breivikin massamurhiin.

Juutalaiset syynä siihen, että provosoivat kaasutuksensa, raiskausten uhrit siihen, että joutuivat raiskatuiksi, murhatut lapset ja puolisot syyllisinä perhesurmiin jne...

Miten tällainen aatesuunta jaksaa vetää kannatusta? Miten nämä ihmiset ovat kasvaneet vinoon?   
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Ilkka on July 22, 2012, 22:24:51
Emme tappaisi teitä jos käyttäytyitsitte niinkuin toivomme...

Toi ois hilarious kääntää opposite, kuinka moni tosta porukasta sitten tajuais viestin, hankala sanoa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kourumies on July 23, 2012, 00:41:03
Emme tappaisi teitä jos käyttäytyitsitte niinkuin toivomme...

Toi ois hilarious kääntää opposite, kuinka moni tosta porukasta sitten tajuais viestin, hankala sanoa.

Välittömästi tulisi tutkintapyyntöjä ja sitä marttyyriutumisen ja uhriutumisen ja kaiken muun mielenosoituksellisen riutumisen parkua ja valitusta ei kestäisi selvin päin vanha erkkikään.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Ilkka on July 23, 2012, 01:31:23
Emme tappaisi teitä jos käyttäytyitsitte niinkuin toivomme...

Toi ois hilarious kääntää opposite, kuinka moni tosta porukasta sitten tajuais viestin, hankala sanoa.

Välittömästi tulisi tutkintapyyntöjä ja sitä marttyyriutumisen ja uhriutumisen ja kaiken muun mielenosoituksellisen riutumisen parkua ja valitusta ei kestäisi selvin päin vanha erkkikään.

Voipi se olla näinkin. En ole kyllä varma kuinka moni nykyisistä hommafoorumilaisista oikeasti lähtisi raastupaan puimaan näitä, ei kovin moni luulisin.

Sairasta paskaa nyt on niin siellä kuin täälläkin, ei se sitä katso. Mut joo projisointi, asioitten kääntäminen päälaellensa takas lähetyssuuntaan, sinännä rikas aarreaitta. Suurin osa ei ees tajuaisi mistä on kyse vaikka iskettäis polttoleima persiiseen, siinä olet oikeassa, ihmiset on pikkaisen hölmöjä yleisesti sanoisin.

Esitän muuten tässä vaiheessa nöyrimmän anteeksipyyntöni. Pyydän sua mitä kohteliaimmin nyt riisumaan sen marttyyriviittasi. Vuodesta 2001 enempi/vähempi näitä seuranneena kerjäsit verta nenästäsi ja sitä sait. Vaikka Von saikin asiasta varoituksen niin haasteli sulle asiaa tuossa taannoin näistä narsistisista loukkaantumisista, inhoittavaa nähdä noin lahjakkaan miehen kuin sinä sätkivän sätkyukkona, enempäänkin olisi rahkeita.

Särmikkäitä miehiä täällä toki moneen lähtöön, Vonilla oli näemmä tänään huono päivä/ilta. Pata & Kattila & yleinen oikeamielisyys.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kourumies on July 23, 2012, 01:59:17
Emme tappaisi teitä jos käyttäytyitsitte niinkuin toivomme...

Toi ois hilarious kääntää opposite, kuinka moni tosta porukasta sitten tajuais viestin, hankala sanoa.

Välittömästi tulisi tutkintapyyntöjä ja sitä marttyyriutumisen ja uhriutumisen ja kaiken muun mielenosoituksellisen riutumisen parkua ja valitusta ei kestäisi selvin päin vanha erkkikään.

Voipi se olla näinkin. En ole kyllä varma kuinka moni nykyisistä hommafoorumilaisista oikeasti lähtisi raastupaan puimaan näitä, ei kovin moni luulisin.

Sairasta paskaa nyt on niin siellä kuin täälläkin, ei se sitä katso. Mut joo projisointi, asioitten kääntäminen päälaellensa takas lähetyssuuntaan, sinännä rikas aarreaitta. Suurin osa ei ees tajuaisi mistä on kyse vaikka iskettäis polttoleima persiiseen, siinä olet oikeassa, ihmiset on pikkaisen hölmöjä yleisesti sanoisin.

Esitän muuten tässä vaiheessa nöyrimmän anteeksipyyntöni. Pyydän sua mitä kohteliaimmin nyt riisumaan sen marttyyriviittasi. Vuodesta 2001 enempi/vähempi näitä seuranneena kerjäsit verta nenästäsi ja sitä sait. Vaikka Von saikin asiasta varoituksen niin haasteli sulle asiaa tuossa taannoin näistä narsistisista loukkaantumisista, inhoittavaa nähdä noin lahjakkaan miehen kuin sinä sätkivän sätkyukkona, enempäänkin olisi rahkeita.

Särmikkäitä miehiä täällä toki moneen lähtöön, Vonilla oli näemmä tänään huono päivä/ilta. Pata & Kattila & yleinen oikeamielisyys.

Sori, mutta Vonilla on ilmeisesti jo pitempään ollut minua vastaan jotain täysin henkilökohtaista kaunaa, joka oikeasti on tuolla halla-aho-osastolla. Se taannoinen Israel-riita tuli täysin puskista ja täysin samantyyppisestä syystä kuin se halla-aholaisten paskanheittokampanja, eli siis sanoin täysin lattean ei-mielipiteen asiasta, josta normaalien ja intohimottomien ihmisten keskuudessa vallitsee lattea ja vetelä konsensus, eli suunnilleen sillä tasolla että paska juttu kun ne kaksi porukkaa siellä tappelevat ja että olisi mukavaa jos ne kaksi porukkaa siellä eivät tappelisi. Se apinan raivo ja henkilökohtainen solvaaminen jota Vonin suunnalta on sen jälkeen tullut on täysin hommalaistyyppistä, enkä pidä Vonia yhtään hommalaista kummempana olentona. Kyse ei ole mistään marttyyrinviitasta, vaan ihan rehellisestä kostonhimosta, vihasta, inhosta ja halveksunnasta.

Nuorena poikana elin äärimmäisen raa'assa yhteisössä, jossa vain väkivaltaa, julmuutta ja säälimättömyyttä arvostettiin. Sitten aikuistuin ja kuvittelin että aikuisten maailmassa saa arvostusta sivistyksellä, reiluudella ja hyvyydellä. Tiettyyn rajaan asti kyllä, mutta esimerkiksi naissuhteissa reiluudesta ja hyvyydestä sai vain pilkkaa ja välistävetoa eli ns. "ystävän" aseman. Nyt kun halla-aholaiset ovat opettaneet minulle vuosien ajan, miten naiivia tämä tällainen on, olen lopultakin kotoutunut tähän kulttuuriin. Täällä on oltava julma ja armoton, joka päivä julmempi ja armottomampi kuin edellisenä, ja varauduttava siihen että paras ystävä puukottaa odottamatta selkään. Näin tekevät täällä kaikki muutkin. On oltava julma, armoton ja petollinen, koska kaikki muutkin ovat. On opittava nauttimaan uhriensa kiukusta, pelosta ja kärsimyksestä, koska niin kaikki muutkin tekevät. Se on se suomalaisen kulttuurin ydin, jota esimerkiksi kämyt puolustavat.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 23, 2012, 02:34:52

***
Sori, mutta Vonilla on ilmeisesti jo pitempään ollut minua vastaan jotain täysin henkilökohtaista kaunaa, joka oikeasti on tuolla halla-aho-osastolla. Se taannoinen Israel-riita tuli täysin puskista ja täysin samantyyppisestä syystä kuin se halla-aholaisten paskanheittokampanja, eli siis sanoin täysin lattean ei-mielipiteen asiasta, josta normaalien ja intohimottomien ihmisten keskuudessa vallitsee lattea ja vetelä konsensus, eli suunnilleen sillä tasolla että paska juttu kun ne kaksi porukkaa siellä tappelevat ja että olisi mukavaa jos ne kaksi porukkaa siellä eivät tappelisi. Se apinan raivo ja henkilökohtainen solvaaminen jota Vonin suunnalta on sen jälkeen tullut on täysin hommalaistyyppistä, enkä pidä Vonia yhtään hommalaista kummempana olentona. Kyse ei ole mistään marttyyrinviitasta, vaan ihan rehellisestä kostonhimosta, vihasta, inhosta ja halveksunnasta.

Äläpä höpsi.

Missä se kauna, apinanraivo ja henkilökohtainen solvaaminen, muualla on kuin omassa kaalissasi, ihan ikiomissa reaktioissasi uhkailuineen kaikkineen? Tajusitko yhtään, mitä yritin sanoa? Mitä syytä minulla olisi ollut sinua solvata tai edes kaunainen olla? Ei niin mitään. Inhoan sellaista, tämä tällainen tympäisee, mutta pakotit minut tähän. Vieläkin korkeintaan säälin piinattua siuluasi.

Tunnustan, yliarvioin sinut. Sitä virhettä en enää tee. Itsekritiikkisi on olematon, denialismisi suunnaton, paisuttelet mielettömiin mittoihin asioita, joista et yksinkertaisesti tiedä tarpeeksi.

Sanoin: alat kuulostaa melkein joltain ZOG-hörhöltä. Se ei merkitse sitä, että sinua natsiksi solvaisin, sinua sellaisena pitäisin tai sinulle pahaa toivoisin. Kaikkea hyvää olen toivonut, ilahduin kun palasit, nyt miltei kaduttaa. Jos solvaisin, tekisin se paremmin.

Tar-koi-tuk-se-ni ei
si-is sii-nä-kään-mie-lessä
ol-lut su-in-kaan lou-ka-ta,
va-an a-set-taa jot-kut
sel-vi-öi-nä pi-tä-mä-si
il-miöt ky-seen-al-ai-sik-si,
kes-kus-tel-ta-vik-si.

Tarkoitus oli vain sanoa, että kovin usein puhut kuin täälläkin jokin Mossadin agentuuri vaikuttaisi ja että sillä olisi yhteydet suurin piirteen kaikkeen pahaan, mitä maailmassa, Suomessakin tapahtuu. Samaan tapaan syyllistät ja niputat köyhää väkeä jostain sinulle tapahtuneista mahdollisista vääryyksistä, niittelet heitä kuvitelmissasi helikoptereilla joukoittain lakoon - ja seuraavaan hengenvetoon ilkut, että kun ne halla-aholaiset - joiksi näköjään lasket kutakuinkin kaikki ei-suomenruotsalaiset - yleistävät, harrastavat milloin mitäkin kampanjaa nimenomaan Sinun persoonaasi vastaan, Sinun pääsi menoksi.

Et ole heitä kummempi, vihasi kohteita. Olet heidän peilikuvansa wannabe-häntyreittesi kuorossa nyökytellessä. Pikkuisen epäreilumpi vaan, kun kovinkin hyvä väität olevasi - tai olisit, olisit tahtonut olla, ellei aina joku muu sinua olisi tärviölle kiusannut. Aina vika kaikissa muissa, itsessäsi ei mitään, missään, milloinkaan.

Nyt sanon: epäilenpä mitään laajamittaisempaa kampanjaa ja kiusaamista ikinä olleenkaan, huimien ja humalaisten pöljyyksiä varmaankin, niitä näkee vaikka Uudessa Suomessa päivittäin. Uhriutumistasi en epäile.

Itse olen hommalaisiakin parjannut väliin ankarastikin. En tosin mene yleensä henkilökohtaisuuksiin, kun en tunne, en tiedä enkä koskaan pelkän parjaamisen takia ole heitä arvostellut, siitä ei mitään iloa ole, ei mitään hyvää koidu. Aina jotain rakentavaakin. Ei minkäänlaista häirintää siltä taholta, enemmän täällä hienohelmoja ovat niin sanotut suvaitsevaiset. Itse en ole suvaitsevainen milloinkaan sanonutkaan olevani. En oikein tahdo sulattaa tietynlaisia ihmisiä, typeryksiä, olivatpa nämä sitten minkäkielisiä, -värisiä, -uskoisia tai -mielisiä, polyglotteja hyvänsä.

Se, että kokee ymmärtää ilmiöitä, yksittäisiäkin ihmisiä pintaa syvemmältä ei missään nimessä tarkoita sitä, että hyväksyisi näiden teot. Se ei tarkoita myöskään sitä, että niin tekemällä, kaikille yhteisen ihmisyyden perustaa tutkimalla, haluaisi näitä ihmisiä lähtökohtaisesti jotenkin loukata.

Sinua olen täällä puolustanut ja ymmärtänyt, kiitokseksi nimittelet minua joksikin helvetin alhaiseksi ja halpamaiseksi roistoksi. No okei, sinun puolustelemisesi taisi tehdä minusta todella sellaisen.

Haluatko linkkejä, nimenomaan tältä palvelimelta? Meinaan, kyllä pesee, kuivaa ja linkoaa, mikäli niitä kaipaat ja on päässyt unohtumaan.

Voi niitä etsiä itse kukin, Pyhällä maalla ja Norja -ketjuista tai sitten etsimällä käyttäjän "Köyry Väyränen" mukaan vaikkapa hakusanalla "Israel". Jo löytyy salaliittoteorian tynkää, ei toki mitään hirveätä, mitä tulee Israelin valtioon, ei ainakaan mitään, mitä ei olisi kuultu moneen kertaan valtamediassakin, mutta Köyryn kanssa kärpäsestäkin tulee härkänen. Mitään originellia Köyryltä on turha siinäkään mielessä odottaa, kopsua kaikki tyynni.

No nyt, juokse valittamaan, kirjoita vaikka jokin nimetön blogi, kyllä sinä ne temput osaat vaan osaatko muuta? Nosta syyte? Uhkaile? Itke? Huuda? Lyö?

Tai sitten: ole mies.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Ilkka on July 23, 2012, 02:37:26
"On oltava julma, armoton ja petollinen, koska kaikki muutkin ovat. On opittava nauttimaan uhriensa kiukusta, pelosta ja kärsimyksestä, koska niin kaikki muutkin tekevät."

Ostin kyllä muut juttusi tuossa kommentissasi vaan oletkos nyt ihan oikeasti tuota mieltä tuon lainaamani kohdan kanssa? Jos noudatat tuota ohjenuoraasi niin what makes the difference?

Projisointia toki juu mutta saattanee hukkua taustahälyyn. Tavallaan juttelet oikean tyypin kanssa kun niin pienestä kuin muistan (4-5-v) halusin aina kiduttaa kiduttajaa, tappaa tappajan jne kun telkkua katsoin. Mutta onko mallisi arkielämässä toimiva? Mun tapa reagoida ei ainakaan ole, siitä olen varma.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Username1 on July 23, 2012, 15:20:19
Luulen, että tämän jutun juuri löytyy avainsanojen "ATM" ja "antifeminismi" alta...
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Julmuri on July 23, 2012, 17:48:57
Muistutan nyt kaikkia tässä, että yritetään kohdella muita keskustelijoita arvokkaasti. Toivon, että riitely loppuisi nyt tähän.
http://todellisuus.org/index.php?topic=1887.0

Jos Israelista haluaa keskustella, sitä varten on oma ketjunsa. (http://todellisuus.org/index.php?topic=1606.465) Itse pyrin nyt välttämään hirveän verisiä väittelyitä tuosta aiheesta. Kantani kuitenkin tietävät kaikki eli olen Israelin valtion ystävä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Hilbert on July 23, 2012, 20:39:15
Se, että EDL:n ja muiden vastaavien liikkeiden tavoitteet ovat epäselviä, ei mielestäni johdu tarkoituksellisuudesta kuten YLEn toimittaja arveli vaan yksinkertaisesti siitä, että kun maahanmuuttajat ovat monimuotoisesti läsnä, äärioikeiston keskuudessakin on hieman epäselvää, että mitä tässä nyt pitäisi "kriittisimmin" vastustaa. Toisaalta juutalaiset on hemmetin epäilyttäviä, mutta toisaalta taas Israel on kunnostautunut islamin vastaisessa taistelussa, joten siltä kantilta juutalaiset on tosi hyviä. Sillä, että kyseessä ei ole taistelu islamia vaan terroristien pyssymiesjoukkioita vastaan, ei ole niin suurta väliä, tulee katsoa suurta kuvaa. Holokaustista on kuitenkin voitava "käydä asiallista keskustelua" levittämällä antisemiittisiä stereotypioita. Muslimeita on kuitenkin niin paljon enemmän Euroopassa kuin juutalaisia, joten parempi kaiketi osoittaa toiminnan kärki heitä kohtaan. Amerikkalaiset hoppitähdet on osa aika jees ja taisi Suomessakin joku tummahipiäinen laulaja sykähdyttää, joten ei viitsi vetää tätä ihonväriin, ellei sitten kyse ole Zimbabwesta Rhodediasta tai Etelä-Afrikasta, jossa afrikkalainen rotu osoittaa, ettei se kykene globaalisti missään ikinä koskaan elämään sivistyneesti, ellei sitä hallita valkoisen europidin kumipampuilla. Muslimit jäävät siis jäljelle ja ovat muutenkin kaikista epälyttävimpiä, koska eivät suostu syömään makkaraa tai juomaan kaljaa. Jokainen ihminen, joka ei juo kaljaa tai syö makkaraa on lähtökohtaisesti epäilyttävä eikä sovi Suomeen ja vaarantaa demokraattisen perinteemme.

Tässä on ihan pohtimisen arvoisia näkökulmia. Mikä sen pienen ihmisen pään niin sekaisin laittaa? Että oli se jumalauta helppoa silloin ennen; oli kylmä sota ja ihan oikeita kommareita. Nyt on vaan epämääräinen suvaitsevaisto ja mitä ihmeellistä muuta. Toisaalta ajoittain tuntuu, että tuo termien sekoittaminen on täysin tietoista. Ja joskus ei jaksa pohtia: kai se vaan on niin, että huomattava osa suomalaisista on helvetin tyhmiä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on July 23, 2012, 21:02:53
Ja joskus ei jaksa pohtia: kai se vaan on niin, että huomattava osa suomalaisista on helvetin tyhmiä.

Tästä olen kyllä samaa mieltä. Ihmisten toimintaa ihmetellessään usein unohtaa, että puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä, joka kymmenes kuuluu tyhmimpään kymmenykseen ja joka sadas vastaantulija ja satunnaistuttu kuuluu tyhmimpään prosenttiin.

Suomessa on yli 2,5 miljoonaa keskimääräistä tyhmempää, yli 50 000 tyhmimpään prosenttiin kuuluvaa ja vielä yli 5 000 tyhmimpään promilleen kuuluvaa. Se selittää esimerkiksi 7 päivää-lehden olemassaolon ja monia muita ihmeellisiä asioita.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Julmuri on July 23, 2012, 21:19:43
Suomessa on yli 2,5 miljoonaa keskimääräistä tyhmempää, yli 50 000 tyhmimpään prosenttiin kuuluvaa ja vielä yli 5 000 tyhmimpään promilleen kuuluvaa.

James Hirvisaari äänet 2011 eduskuntaavaaleissa: 5498

I rest my case.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Aapo on July 23, 2012, 21:27:13
Suomessa on yli 2,5 miljoonaa keskimääräistä tyhmempää, yli 50 000 tyhmimpään prosenttiin kuuluvaa ja vielä yli 5 000 tyhmimpään promilleen kuuluvaa.

James Hirvisaari äänet 2011 eduskuntaavaaleissa: 5498

I rest my case.

Olisi melkoinen tilastotieteellinen anomalia, että kaikki Suomen 5498 tyhmintä sattuisivat asumaan Hämeen vaalipiirissä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 23, 2012, 21:27:55
Ja joskus ei jaksa pohtia: kai se vaan on niin, että huomattava osa suomalaisista on helvetin tyhmiä.

Tästä olen kyllä samaa mieltä. Ihmisten toimintaa ihmetellessään usein unohtaa, että puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä, joka kymmenes kuuluu tyhmimpään kymmenykseen ja joka sadas vastaantulija ja satunnaistuttu kuuluu tyhmimpään prosenttiin.

Suomessa on yli 2,5 miljoonaa keskimääräistä tyhmempää, yli 50 000 tyhmimpään prosenttiin kuuluvaa ja vielä yli 5 000 tyhmimpään promilleen kuuluvaa. Se selittää esimerkiksi 7 päivää-lehden olemassaolon ja monia muita ihmeellisiä asioita.

Noh noh, hyvät herrat. Itseruoskintaako ellei suoranaista rasismia? Menkääpä sanomaan samaa muista porukoista, hehheh.

Kaikkialla muuallakin 50 prossaa ihmisistä on keskimääräistä "tyhmempiä", so what? Kalle Keskiverto on sitten koko lailla kuvitteellinen henkilö, kaikkien mahdollisten ja mahdottomien mitattavien ja ei-mitattavissa olevien inhimillisten ominaisuuksien puristaminen yhteen mallikappaleeseen lienee sitten jo koko lailla turhanaikaista puuhaa. Onhan niitäkin tietty, mallikappaleita, tulokset on nähty.

Verkossa on tietenkin vain pieni osa väestä, ne uteliaimmat, joutilaisimmat, itsekin tavalla tai toisella verkon läpi työtään tekevät ja raskautetut, opiskelijat ja niin edelleen. Iso osa porukkaa lysähtää töistään väsyneenä telkkarin ääreen ja katsoo uutiset ja päivän suosikkisarjan ja jotain muuta nupin nollaan panevaa ellei puuhaa kotitöiden ja harrastustensa parissa, lähtee lenkille, möyrii maata, kastelee kukkia, istuttaa omenapuun, kuka nyt mitäkin tekee. Lukee mitä lukee, hömppälehdistä saa turvallisia puheenaiheita kaffitunnille: kipeätkin asiat käsitellään fiktiivisten hahmojen kautta ettei nyt vain loukattaisi ketään. Sijoitellaan jonkun fiktiivisen hahmon jo sinänsä stereotyyppiset ominaisuudet johonkin (työ)kaveriin ja annetaan palaa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Hilbert on July 23, 2012, 21:34:42
Verkossa on tietenkin vain pieni osa väestä, ne uteliaimmat, joutilaisimmat, itsekin tavalla tai toisella verkon läpi työtään tekevät ja raskautetut, opiskelijat ja niin edelleen. Iso osa porukkaa lysähtää töistään väsyneenä telkkarin ääreen ja katsoo uutiset ja päivän suosikkisarjan ja jotain muuta nupin nollaan panevaa ellei puuhaa kotitöiden ja harrastustensa parissa, lähtee lenkille, möyrii maata, kastelee kukkia, istuttaa omenapuun, kuka nyt mitäkin tekee. Lukee mitä lukee, hömppälehdistä saa turvallisia puheenaiheita kaffitunnille: kipeätkin asiat käsitellään fiktiivisten hahmojen kautta ettei nyt vain loukattaisi ketään. Sijoitellaan jonkun fiktiivisen hahmon jo sinänsä stereotyyppiset ominaisuudet johonkin (työ)kaveriin ja annetaan palaa.

Ei sinällään, että olisin eri mieltä. Mutta laitetaan tämä tyhmyys nyt kontekstiin: eli mistä sitä joukkoa löytyy, joka kokee nämä rasistiset äärioikeistohihhulijärjestöt omakseen? Jos suomalaisilta kysyttäisiin, niin varmaan suurin osa näistä nk. "tyhmistäkin" vastaisi, että hullun hommaa. Ei ole oikein meidän kulttuurin juttuja.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Julmuri on July 23, 2012, 21:59:26
Suomessa on yli 2,5 miljoonaa keskimääräistä tyhmempää, yli 50 000 tyhmimpään prosenttiin kuuluvaa ja vielä yli 5 000 tyhmimpään promilleen kuuluvaa.

James Hirvisaari äänet 2011 eduskuntaavaaleissa: 5498

I rest my case.

Olisi melkoinen tilastotieteellinen anomalia, että kaikki Suomen 5498 tyhmintä sattuisivat asumaan Hämeen vaalipiirissä.

Hauska yhteensattuma luvuissa. Ei siinä sen kummempaa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Harran on July 24, 2012, 00:46:21
Toivottavasti tätä ei nyt taas lasketa "riitelyksi" koska yleisinhimillisistä asioistahan on kyse.

Nuorena poikana elin äärimmäisen raa'assa yhteisössä, jossa vain väkivaltaa, julmuutta ja säälimättömyyttä arvostettiin. Sitten aikuistuin ja kuvittelin että aikuisten maailmassa saa arvostusta sivistyksellä, reiluudella ja hyvyydellä. ... Nyt kun halla-aholaiset ovat opettaneet minulle vuosien ajan, miten naiivia tämä tällainen on, olen lopultakin kotoutunut tähän kulttuuriin. Täällä on oltava julma ja armoton, joka päivä julmempi ja armottomampi kuin edellisenä, ja varauduttava siihen että paras ystävä puukottaa odottamatta selkään. Näin tekevät täällä kaikki muutkin. On oltava julma, armoton ja petollinen, koska kaikki muutkin ovat. On opittava nauttimaan uhriensa kiukusta, pelosta ja kärsimyksestä, koska niin kaikki muutkin tekevät. Se on se suomalaisen kulttuurin ydin, jota esimerkiksi kämyt puolustavat.

Monikin on elänyt raaoissa yhteisöissä tai ainakin joutunut tahtomattaan tai liiallisen suoraselkäisyyden vuoksi sellaisten paskamyrskyttämiksi. Siitä voi kuitenkin rämpiä läpi Conanin viisaudella: se mikä ei tapa tekee vain vahvemmaksi. Vahvan tarvitsee sitten pelätä vähemmän ja voi osoittaa heikkoja kohtaan enemmän suurpiirteisyyttä. Yleensä ne ovat niitä heikkoja sieluja jotka räksyttävät ja öyhöttävät. Peikot ja jopa lohikäärmeet voi taltuttaa tai ainakin pitää sopivalla etäisyydellä. Jotkut ovat koulutettavissa. Yksikin tavoille opetettu tomppeli joka ymmärtää olla elämänmuutoksestaan kiitollinen korvaa merkityksessään kymmenen turhauttavaa idioottia.

Jos "paras ystävä puukottaa selkään" silloin kannattaa miettiä oliko joko odotustaso tai tulkintataso harhainen. Odotustaso siis siinä mielessä että oliko kyseinen henkilö koskaan "paras ystävä". Tulkintataso siinä mielessä että oliko "selkäänpuukotus" sittenkään selkäänpuukotus vai olosuhteiden aiheuttama onneton suksien risteys, kolmannen henkilön lavastus tai molemminpuolinen väärinymmärrys.

Mitä tällä yritän sanoa on että yllä demonstroimasi kyynisyys on minusta aivan tarpeetonta tässä maailmassa selviämiseksi vaikka mitä vääryyttä olisi kokenut. Ei vihollisen kaltaiseksi koskaan pidä muuttua. Ja kyllä suomalaisesta kulttuurista löytyy ainekset myös muuhun:

"Kun aavehet mieltäsi ahdistaa,
niin lemmi! ja aavehet haihtuu.
Kun murheet sun sielusi mustaks saa,
niin lemmi! ja iloks ne vaihtuu.
Ja jos sua häpäisee vihamies,
niin lemmellä katko sen kaunan ies,
ja katso, hän kasvonsa kääntää pois
kuin itse hän hävennyt ois."

~o~

"Paha ei ole kenkään ihminen,
vaan toinen on heikompi toista.
On hyvää rinnassa jokaisen,
vaikk' aina ei esille loista.
Kas, hymy jo puoli on hyvettä
ja itkeä ei voi ilkeä:
miss' ihmiset tuntevat tuntehin,
liki liikkuvi Jumalakin."

"Oi, antaos, Herra sa auringon,
mulle armosi kultaiset kielet,
niin soittaisin laulua sovinnon,
ett' yhtehen sais eri mielet.
Ei tuomita voi, ken ymmärtää.
Sävel selvittää, mikä salahan jää,
näin ihmiset toistansa lähemmän vie;
sen kautta vie Jumalan tie."

"Oi, onnellinen, joka herättää
noin voimia hyviä voisi!
Oi, ihmiset, toistanne ymmärtäkää,
niin ette niin kovat oisi!
Miks emme me yhdessä käydä vois?
Jos murtuis yks, muut tukena ois.
Oi, ihmiset, toistanne suvaitkaa1
Niin suuri, suuri on maa."

~o~

"Niin pienet, pienet on piirit maan,
mut taivas on suuri ja laaja,
kupu jumalten, kuultava korkeuttaan,
pyhä kirkkaus tähti-taaja:
yks vaan on taivas, yks Jumala vaan,
on jokaisella se sielussaan,
ja taivas on rauha täytetyn työn;
se estävi aavehet yön."

En tosin mene yleensä henkilökohtaisuuksiin, kun en tunne, en tiedä ...

Tohon ei oikein voi sanoa muuta kuin lol, ja hymyillä, toivottavasti suvaitsemisen valoa levittäen.

Itse olen hommalaisiakin parjannut väliin ankarastikin. ... Aina jotain rakentavaakin. Ei minkäänlaista häirintää siltä taholta, enemmän täällä hienohelmoja ovat niin sanotut suvaitsevaiset. Itse en ole suvaitsevainen milloinkaan sanonutkaan olevani. En oikein tahdo sulattaa tietynlaisia ihmisiä, typeryksiä, olivatpa nämä sitten minkäkielisiä, -värisiä, -uskoisia tai -mielisiä, polyglotteja hyvänsä.

Jospa kuitenkin opettelisit sietämään myös suvaitsevaisia vaikket meidän joukkoomme kuuluisikaan. Typeryksiäkin kannattaa oppia ymmärtämään. Samoin kuin niitä joille on kateellinen. Niitä jotka ovat erimieltä itsen kanssa. Niitä joilla on arvoja ja vahvoja mielipiteitä ja jotka kertovat niistä suoraan, eikä vain itsetehostusta ja vihjailua.

En oikein ymmärrä miksi kukaan haluaisi olla aktiivinen keskustelija yhteiskunnallisista asioista jos hänellä ei ole taka-ajatuksena (tai etuajatuksena) jollain tavoin vaikuttaa myös muihin. Keskusteleminen, kiivas väittelykin, ovat loppujen lopuksi se sivistynyt tapa vaikuttaa ja vakuuttaa. Viiltely, uhkaussoittelu, kivien heittely ikkunoihin, hakaristin piirtäminen toisen kotioveen, rikolliseksi leimaaminen, kansanmurhaaminen yms ovat sivistymättömiä tapoja.

Tai sitten: ole mies.

Miestä on täällä monenlaista. Eipä sukupuoli tai ikä kenestäkään vielä totista ja oikeamielistä tee. Moni on räkänokka ja nössö tässä maailmassa todistanut miehuutensa tosipaikan tullen, eikä miestä tee tahi pilaa myöskään temperamentti tai sen puute. Lähinnä se miten omia ominaisuuksiaan oppii hallitsemaan, hyödyntämään parhain päin vahvuutensa (kuten vaikka verbaaliset lahjat) ja pitämään kurissa heikkoutensa ja sokeat pisteensä.

Kuunnelkaa nyt sedät kun pikkuvanha näsäviisastelee ja olkaa ihmisiksi. :D

Se, että EDL:n ja muiden vastaavien liikkeiden tavoitteet ovat epäselviä, ei mielestäni johdu tarkoituksellisuudesta kuten YLEn toimittaja arveli vaan yksinkertaisesti siitä, että kun maahanmuuttajat ovat monimuotoisesti läsnä, äärioikeiston keskuudessakin on hieman epäselvää, että mitä tässä nyt pitäisi "kriittisimmin" vastustaa. Toisaalta juutalaiset on hemmetin epäilyttäviä, mutta toisaalta taas Israel on kunnostautunut islamin vastaisessa taistelussa, joten siltä kantilta juutalaiset on tosi hyviä. Sillä, että kyseessä ei ole taistelu islamia vaan terroristien pyssymiesjoukkioita vastaan, ei ole niin suurta väliä, tulee katsoa suurta kuvaa. Holokaustista on kuitenkin voitava "käydä asiallista keskustelua" levittämällä antisemiittisiä stereotypioita. Muslimeita on kuitenkin niin paljon enemmän Euroopassa kuin juutalaisia, joten parempi kaiketi osoittaa toiminnan kärki heitä kohtaan. Amerikkalaiset hoppitähdet on osa aika jees ja taisi Suomessakin joku tummahipiäinen laulaja sykähdyttää, joten ei viitsi vetää tätä ihonväriin, ellei sitten kyse ole Zimbabwesta Rhodediasta tai Etelä-Afrikasta, jossa afrikkalainen rotu osoittaa, ettei se kykene globaalisti missään ikinä koskaan elämään sivistyneesti, ellei sitä hallita valkoisen europidin kumipampuilla. Muslimit jäävät siis jäljelle ja ovat muutenkin kaikista epälyttävimpiä, koska eivät suostu syömään makkaraa tai juomaan kaljaa. Jokainen ihminen, joka ei juo kaljaa tai syö makkaraa on lähtökohtaisesti epäilyttävä eikä sovi Suomeen ja vaarantaa demokraattisen perinteemme.

Hyvin sanottu. Kämyt ovat loppujen lopuksi emotionaalisia mutuilijoita jotka keksivät näennäisasiallisia "argumentteja" harhaisten fobioidensa ja vainoharhaisen maailmankuvansa pönkitykseksi. Yhtenä aikakautena juutalaiset ovat tähtäimessä, toisena sitten muslimit. Islamofobia toistaa lähes kaikki vanhat antisemitistiset myytit ja propagandamuodot miltei sellaisinaan, veriherjat, siionin viisaat ja huuhaa-rotuteoriat ovat korvautuneet raiskauksilla, taqiyyalla, Eurabia-salaliitoilla ja huuhaa-kulttuuriteorioilla. Toisaalta siellä kämyskenen marginaalissa rehottaa edelleen myös vanha kunnon juutalaisviha ja muut perinteisemmät konspiratiivisen ksenofobian muodot.

Ääriliikkeitä analysoitaessa ei ole kovin olennaista minkä erilliskysymysten pohjalta niitä lajitellaan poikki ja pinoon. Esimerkiksi tässä sinänsä asiallisessa Supon tutkimuksessa (http://www.poliisi.fi/poliisi/supo60/home.nsf/files/0A363954A4D1C0F5C2257A210029C364/$file/Maria%20Paaso%20VASTAJIHAD%20Supo%20tutkimusraportti%201%202012.pdf) (jossa on siteerattu paljon tälläkin foorumilla kirjoittavaa Jussi Jalosta) on yritetty lajitella vastajihadisteja ja perinteisempää äärioikeistoa erilleen juuri kyseisen juutalaiskysymyksen perusteella. Mutta jos asiaa ei tarkastella juuri juutalaisesta tai israelilaisesta näkökulmasta onko sillä väliä mitkä ryhmät ovat minkäkin faktion vihalistan kärjessä milloinkin? Eivätkö kaikki nämä faktiot ole joka tapauksessa uhka avoimelle länsimaiselle yhteiskunnalle, koska ne pyrkivät aktivisesti lietsomaan vihaa joitain ihmisryhmiä vastaan sekä levittävät propagandallaan harhaista ja vihantäyteistä maailmankuvaa?

Totta kai samalla lailla myös jihadistinen vihadiskurssi on uhka, olipa sen kärki kulloinkin suunnattu juutalaisia, Amerikkaa tai kuten useimmiten asian todellinen laita on, maltillisia ja normaaleja muslimeja vastaan. Aika vähäistä on kuitenkin se puoli täällä Suomessa ollut.

Tuo tutkimus on muutenkin hyvä kaikkien lukaista. Se on lyhyt, nopealukuinen ja aika suppea - esim kattaa Suomen osalta vain muutaman verkoston. Se on varmaan kirjoitettu jonkinlaisena briiffauspaperina Breivikin asettamiseksi ideologiseen kontekstiin. Tulee mieleen että tuo on ehkä jokin julkinen tiivistetty versio laajemmista selvittelyistä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 24, 2012, 13:37:39
No nyt ne tekivät oikein tiedotteen.

Quote
Suomalainen media ja varsinkin STT ja MTV3 uutisoivat, että Tampereen Pride kulkue, johon FDL oli saanut järjestäjältä virallisen kutsun, sujui ilman välikohtauksia ja rauhallisesti. Mediamme jätti tyystiin ilmoittamatta, että paikalla oli värikäs ryhmä naamioituneita vasemmisto-fasisteja, Antifa ja mitä ilmeisimmin myös Black Block, jotka loukkasivat FDL:n edustaja Mimosa deDanannin lakisääteistä poliittista toimintavapautta estämällä tämän pääsyn väkivalloin paikalle.

Ystävällisin terveisin,
James Gonzo
FDL administration / media & communications
Title: Re: Defence Leagues
Post by: metrics on July 24, 2012, 13:57:52
Quote
Mimosa deDanannin (...) James Gonzo

Mitä ihmeen pseudonyymiperformanssia nämä oikein harrastavat? Mirjami Virtanen? Jussi Korhonen?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Julmuri on July 24, 2012, 14:29:12
Se, että EDL:n ja muiden vastaavien liikkeiden tavoitteet ovat epäselviä, ei mielestäni johdu tarkoituksellisuudesta kuten YLEn toimittaja arveli vaan yksinkertaisesti siitä, että kun maahanmuuttajat ovat monimuotoisesti läsnä, äärioikeiston keskuudessakin on hieman epäselvää, että mitä tässä nyt pitäisi "kriittisimmin" vastustaa. Toisaalta juutalaiset on hemmetin epäilyttäviä, mutta toisaalta taas Israel on kunnostautunut islamin vastaisessa taistelussa, joten siltä kantilta juutalaiset on tosi hyviä. Sillä, että kyseessä ei ole taistelu islamia vaan terroristien pyssymiesjoukkioita vastaan, ei ole niin suurta väliä, tulee katsoa suurta kuvaa. Holokaustista on kuitenkin voitava "käydä asiallista keskustelua" levittämällä antisemiittisiä stereotypioita. Muslimeita on kuitenkin niin paljon enemmän Euroopassa kuin juutalaisia, joten parempi kaiketi osoittaa toiminnan kärki heitä kohtaan. Amerikkalaiset hoppitähdet on osa aika jees ja taisi Suomessakin joku tummahipiäinen laulaja sykähdyttää, joten ei viitsi vetää tätä ihonväriin, ellei sitten kyse ole Zimbabwesta Rhodediasta tai Etelä-Afrikasta, jossa afrikkalainen rotu osoittaa, ettei se kykene globaalisti missään ikinä koskaan elämään sivistyneesti, ellei sitä hallita valkoisen europidin kumipampuilla. Muslimit jäävät siis jäljelle ja ovat muutenkin kaikista epälyttävimpiä, koska eivät suostu syömään makkaraa tai juomaan kaljaa. Jokainen ihminen, joka ei juo kaljaa tai syö makkaraa on lähtökohtaisesti epäilyttävä eikä sovi Suomeen ja vaarantaa demokraattisen perinteemme.

Hyvin sanottu. Kämyt ovat loppujen lopuksi emotionaalisia mutuilijoita jotka keksivät näennäisasiallisia "argumentteja" harhaisten fobioidensa ja vainoharhaisen maailmankuvansa pönkitykseksi. Yhtenä aikakautena juutalaiset ovat tähtäimessä, toisena sitten muslimit. Islamofobia toistaa lähes kaikki vanhat antisemitistiset myytit ja propagandamuodot miltei sellaisinaan, veriherjat, siionin viisaat ja huuhaa-rotuteoriat ovat korvautuneet raiskauksilla, taqiyyalla, Eurabia-salaliitoilla ja huuhaa-kulttuuriteorioilla. Toisaalta siellä kämyskenen marginaalissa rehottaa edelleen myös vanha kunnon juutalaisviha ja muut perinteisemmät konspiratiivisen ksenofobian muodot.

Ääriliikkeitä analysoitaessa ei ole kovin olennaista minkä erilliskysymysten pohjalta niitä lajitellaan poikki ja pinoon. Esimerkiksi tässä sinänsä asiallisessa Supon tutkimuksessa (http://www.poliisi.fi/poliisi/supo60/home.nsf/files/0A363954A4D1C0F5C2257A210029C364/$file/Maria%20Paaso%20VASTAJIHAD%20Supo%20tutkimusraportti%201%202012.pdf) (jossa on siteerattu paljon tälläkin foorumilla kirjoittavaa Jussi Jalosta) on yritetty lajitella vastajihadisteja ja perinteisempää äärioikeistoa erilleen juuri kyseisen juutalaiskysymyksen perusteella. Mutta jos asiaa ei tarkastella juuri juutalaisesta tai israelilaisesta näkökulmasta onko sillä väliä mitkä ryhmät ovat minkäkin faktion vihalistan kärjessä milloinkin? Eivätkö kaikki nämä faktiot ole joka tapauksessa uhka avoimelle länsimaiselle yhteiskunnalle, koska ne pyrkivät aktivisesti lietsomaan vihaa joitain ihmisryhmiä vastaan sekä levittävät propagandallaan harhaista ja vihantäyteistä maailmankuvaa?

Juutalaiskysymys on äärioikeiston piirissä aiheuttanut varsin hupaisiakin tapahtumia kun entiset kovan linjan antisemiitit ovat kääntäneet takkiaan ja yrittävät nyt veljeillä Israelin kanssa. Samoin Balkanin sodissa äärioikeisto kannatti kroaatteja tai bosnialaisia, mutta nykyisin Serbiaa. Varmasti muitakin asioita löytyy, jossa takkia on käännetty täyskierros 90-lukuun verrattuna.

Siirtyminen rotuun keskittyvästä rasismista ns. kulttuurirasismiin on ollut äärioikeiston kannalta toistaiseksi toimiva strategia, mutta ei noissa piireissä niitä perinteisempiäkään rasisteja millään tavoin syrjitä kuten voimme vaikkapa Ellilän tapauksesta päätellä. Korkeintaan heitä kunnioitetaan pitkän linjan taistelutovereina matkalla kohti vasemmistolaisista, homoista, neekereistä, jutkuista ja kaikista muista epäilyttävistä ryhmistä vapaata maailmaa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Timo Anttila on July 24, 2012, 15:49:45
Ja joskus ei jaksa pohtia: kai se vaan on niin, että huomattava osa suomalaisista on helvetin tyhmiä.

Tästä olen kyllä samaa mieltä. Ihmisten toimintaa ihmetellessään usein unohtaa, että puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä, joka kymmenes kuuluu tyhmimpään kymmenykseen ja joka sadas vastaantulija ja satunnaistuttu kuuluu tyhmimpään prosenttiin.

Suomessa on yli 2,5 miljoonaa keskimääräistä tyhmempää, yli 50 000 tyhmimpään prosenttiin kuuluvaa ja vielä yli 5 000 tyhmimpään promilleen kuuluvaa. Se selittää esimerkiksi 7 päivää-lehden olemassaolon ja monia muita ihmeellisiä asioita.

Erkki Kalevi on paras. Loppuu tämä Erkki Kalevin aleslaittaminen het!
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 24, 2012, 15:59:10
http://www.youtube.com/watch?v=il2Q6tF2m4U
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Hilbert on July 24, 2012, 16:25:49
http://www.youtube.com/watch?v=il2Q6tF2m4U

Tämä oli kyllä hellyyttävä! Pari hassua anarkistia ja pari sekopäätä toiselta puolelta. Vallan hymyilytti, kun muistaa, mikä tämänkin viestiketjun otsikko on. Tietysti toisinpäinkin; nimimerkki "mh" lienee edelleen oikeassa ketjun alkupäässä.

Mutta toisaalta tämä vain vahvistaa entisestään näkemystäni, että pahin saasta on edelleen ja nimenomaan netissä. Ja vakavissani luulen, että siinä on edelleen 2010-luvulla erittäin suuri hyppäys netin saastasta omalla naamalla fyysisesti esiintymiseen. Ja hyvä niin. Tai huono niin; saasta edellisessä jää pysyväksi, tavoittaen potentiaalisesti myös enemmän ihmisiä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 24, 2012, 16:27:33
http://www.youtube.com/watch?v=il2Q6tF2m4U

Tämä oli kyllä hellyyttävä! Pari hassua anarkistia ja pari sekopäätä toiselta puolelta. Vallan hymyilytti, kun muistaa, mikä tämänkin viestiketjun otsikko on. Tietysti toisinpäinkin; nimimerkki "mh" lienee edelleen oikeassa ketjun alkupäässä.

Mutta toisaalta tämä vain vahvistaa entisestään näkemystäni, että pahin saasta on edelleen ja nimenomaan netissä. Ja vakavissani luulen, että siinä on edelleen 2010-luvulla erittäin suuri hyppäys netin saastasta omalla naamalla fyysisesti esiintymiseen. Ja hyvä niin. Tai huono niin; saasta edellisessä jää pysyväksi, tavoittaen potentiaalisesti myös enemmän ihmisiä.

Jotenkin tuli tuo mieleen (http://www.youtube.com/watch?v=USiHsEq0DWA)

80-luvun molemmin puolin järjestettiin ahkerasti rauhanmarsseja. Helsingissä kerran pisti silmään, että porukka oli kyllä asianmukaisen valveutuneen ja ahdistuneen näköistä, pelättiin näet esimerkiksi Naton euro-ohjuksia ja neurtonipommia. Ne olivat erityisen kauheita. Neuvostoliiton vastaavat viritelmät olivat sitten tietysti pelkästään rauhanohjuksia. USA pois sieltä, USA pois täältä -kylttejä pilvin pimein. Muuan porukka, pienehkö tosin kooltaan, yritteli kanniskella NL pois Afganistanista -kylttejä, huuteli vastaavia iskulaiseita, oli pukeutunut vähän eri tavoin. Heihin muut rauhantahtoiset tai sellaisiksi ilmoittautuneet suhtautuivat sanoisinko nuivasti.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 24, 2012, 18:00:46
Verkossa on tietenkin vain pieni osa väestä, ne uteliaimmat, joutilaisimmat, itsekin tavalla tai toisella verkon läpi työtään tekevät ja raskautetut, opiskelijat ja niin edelleen. Iso osa porukkaa lysähtää töistään väsyneenä telkkarin ääreen ja katsoo uutiset ja päivän suosikkisarjan ja jotain muuta nupin nollaan panevaa ellei puuhaa kotitöiden ja harrastustensa parissa, lähtee lenkille, möyrii maata, kastelee kukkia, istuttaa omenapuun, kuka nyt mitäkin tekee. Lukee mitä lukee, hömppälehdistä saa turvallisia puheenaiheita kaffitunnille: kipeätkin asiat käsitellään fiktiivisten hahmojen kautta ettei nyt vain loukattaisi ketään. Sijoitellaan jonkun fiktiivisen hahmon jo sinänsä stereotyyppiset ominaisuudet johonkin (työ)kaveriin ja annetaan palaa.

Ei sinällään, että olisin eri mieltä. Mutta laitetaan tämä tyhmyys nyt kontekstiin: eli mistä sitä joukkoa löytyy, joka kokee nämä rasistiset äärioikeistohihhulijärjestöt omakseen? Jos suomalaisilta kysyttäisiin, niin varmaan suurin osa näistä nk. "tyhmistäkin" vastaisi, että hullun hommaa. Ei ole oikein meidän kulttuurin juttuja.


Jossain mättää, syntipukki pitäisi löytyä? Jokin ahistaa, ei tarkempaa tietoa, mikä?

Riippuu tietenkin myös siitä, keitä rasistisina äärioikeistohihhuleina pitää. Itse tuskin itseään sellaisina näkevät, muut saattavat toki nähdäkin, joskus hyvästä syystä.

Halkola tuntuu Ruuskalle tuhahtelevan tuolla noinikkäästi (http://hommaforum.org/index.php/topic,73490.msg1070503.html#msg1070503).

Lieneeköhän tuota kukaan tuosta mainitsemastasi vinkkelistä tutkinut? Olisi mielenkiintoinen kysymys yleisemminkin.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Hilbert on July 24, 2012, 18:31:23

Jossain mättää, syntipukki pitäisi löytyä? Jokin ahistaa, ei tarkempaa tietoa, mikä?

Riippuu tietenkin myös siitä, keitä rasistisina äärioikeistohihhuleina pitää. Itse tuskin itseään sellaisina näkevät, muut saattavat toki nähdäkin, joskus hyvästä syystä.

Halkola tuntuu Ruuskalle tuhahtelevan tuolla noinikkäästi (http://hommaforum.org/index.php/topic,73490.msg1070503.html#msg1070503).

Lieneeköhän tuota kukaan tuosta mainitsemastasi vinkkelistä tutkinut? Olisi mielenkiintoinen kysymys yleisemminkin.

Joskus aikaisemminkin sain täällä riidan aikaan toteamalla, että ei minulla ole mitään vaikeuksia tuomita rasistit ja fasistit. Kuten tuolla viittauksella Emilia Kukkalan oivaan blogiin pyrin viittaamaan.

Mutta kuin oikein silmiin katsotaan -- voi mikä vertaus -- ei noita pahimpia ylilyontejä sitten uskalleta kasvokkain tunnustaa. Ei sinällään, tuskin nuo pahimmat tapaukset netistä poistuvatkaan

EDIT: poislukien tästä ammatin itselleen tehneet.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 24, 2012, 18:52:04

***
Joskus aikaisemminkin sain täällä riidan aikaan toteamalla, että ei minulla ole mitään vaikeuksia tuomita rasistit ja fasistit. Kuten tuolla viittauksella Emilia Kukkalan oivaan blogiin pyrin viittaamaan.

***


Harvalla onkaan mitään vaikeuksia. Kuinka tuosta riidan aikaan sait ja vieläpä täällä? Vai oliko se varsinaainen riita jostain muusta?

Pointti onkin siinä, keitä lopulta onkaan tuomitsemassa ja millaisin perustein. Ketkä kaikki niitä rasisteja ja fasisteja, totalitaristeja oikein ovatkaan. Voi käydä niin, että tuomitseekin (vain) itsensä jos turhan kerkeästi ja hehtaaripyssyllä ammuskelee.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Username1 on July 24, 2012, 19:04:45
Kyllä oli kummallakin sitten rakentava lähestymistapa asiaan...

Nuo kun saataisiin keskustelemaan asiallisesti sellaiseen pieneen karsinaan, saataisiin tosi-tv-viihdettä pitkiksi ajoiksi.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Hilbert on July 24, 2012, 19:27:36
Kyllä oli kummallakin sitten rakentava lähestymistapa asiaan...

Nuo kun saataisiin keskustelemaan asiallisesti sellaiseen pieneen karsinaan, saataisiin tosi-tv-viihdettä pitkiksi ajoiksi.

Voi kuin me ollaan herttaisia. Joo, mulla jäi joku vaihe päälle.

Quote
Harvalla onkaan mitään vaikeuksia. Kuinka tuosta riidan aikaan sait ja vieläpä täällä? Vai oliko se varsinaainen riita jostain muusta?

Pointti onkin siinä, keitä lopulta onkaan tuomitsemassa ja millaisin perustein. Ketkä kaikki niitä rasisteja ja fasisteja, totalitaristeja oikein ovatkaan. Voi käydä niin, että tuomitseekin (vain) itsensä jos turhan kerkeästi ja hehtaaripyssyllä ammuskelee.

Mutta tässä missataan pointteja sillä hehtaaripysssyllä. Breivikiläinen nihilisti saa kannatusta netissä; kyllä sitä vastaan voi olla. Samaa retoriikkaa tai "diskurssia" netti on tännä; kyllä sitä vastaan voi olla. Palataan perusasioihin: uusnetin fantasioihin nämä usein palautuu, vanhaa kamaa, samaa saastaa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 24, 2012, 19:33:23
Kyllä oli kummallakin sitten rakentava lähestymistapa asiaan...

Nuo kun saataisiin keskustelemaan asiallisesti sellaiseen pieneen karsinaan, saataisiin tosi-tv-viihdettä pitkiksi ajoiksi.

Voi kuin me ollaan herttaisia. Joo, mulla jäi joku vaihe päälle.

***


Taisi tarkoittaa kyllä sitä linkitettyä videota.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Julmuri on July 24, 2012, 19:52:07
http://www.youtube.com/watch?v=il2Q6tF2m4U

Tämä oli kyllä hellyyttävä! Pari hassua anarkistia ja pari sekopäätä toiselta puolelta. Vallan hymyilytti, kun muistaa, mikä tämänkin viestiketjun otsikko on. Tietysti toisinpäinkin; nimimerkki "mh" lienee edelleen oikeassa ketjun alkupäässä.

Mutta toisaalta tämä vain vahvistaa entisestään näkemystäni, että pahin saasta on edelleen ja nimenomaan netissä. Ja vakavissani luulen, että siinä on edelleen 2010-luvulla erittäin suuri hyppäys netin saastasta omalla naamalla fyysisesti esiintymiseen. Ja hyvä niin. Tai huono niin; saasta edellisessä jää pysyväksi, tavoittaen potentiaalisesti myös enemmän ihmisiä.

Juttelin tässä viime viikolla yhden brittiläisen antifan katutappelijan kanssa terassilla. Oli kyllä sellainen kaveri, jota ei haluaisi vihamielisenä kohdata. Noi tossa videossa olevat jätkät olisi juosseet paskat housussa karkuun. Ihan mukava mies, vaikka poliittisesti aika eri suunnalla. Viesti oli ainakin selvä "You got to smash the fascist".
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Username1 on July 24, 2012, 20:00:21
Jep, videosta oli kyse.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 24, 2012, 20:34:38
Britit on brittejä. On tosin Suomessakin muutama "läpällä hailaaja" saanut huomata, että se ei ole paras idea, jos lähellä on venäläisiä antifasisteja.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on July 24, 2012, 20:37:45
Britit on brittejä. On tosin Suomessakin muutama "läpällä hailaaja" saanut huomata, että se ei ole paras idea, jos lähellä on venäläisiä antifasisteja.

Mikä on sinun näkemyksesi paskan läpän heittäneiden ihmisten hakkaamisesta porukalla?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 24, 2012, 21:00:07
Yleensä noi tapaukset on ennemmin mennyt niin, että yksinäinen susi hakkaa porukan (käytännössä yks tyyppi kurmottaa yhtä tyyppiä ja muut yrittää väliin), mutta näkemykseni on se, että kun natsit ampuu ja puukottaa hengiltä sun kavereita, niin läppä ei paljoa naurata eikä siinä ensimmäisenä tule mieleen alkaa kyselemään että onkos tuo nyt läppää vai ei.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on July 24, 2012, 23:53:36
Yleensä noi tapaukset on ennemmin mennyt niin, että yksinäinen susi hakkaa porukan (käytännössä yks tyyppi kurmottaa yhtä tyyppiä ja muut yrittää väliin), mutta näkemykseni on se, että kun natsit ampuu ja puukottaa hengiltä sun kavereita, niin läppä ei paljoa naurata eikä siinä ensimmäisenä tule mieleen alkaa kyselemään että onkos tuo nyt läppää vai ei.

Pitäisikö minun nyt ymmärtää, että kun puhut "läpällä hailaamisesta", tarkoitatkin joukolla tehtävää henkirikosta, vai menikö minulta jotain täysin ohi? Kummasta nyt puhut?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 25, 2012, 00:41:23
Luehan uudestaan.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on July 25, 2012, 07:09:13
Luehan uudestaan.

Luin. Ensin sanoit

On tosin Suomessakin muutama "läpällä hailaaja" saanut huomata, että se ei ole paras idea, jos lähellä on venäläisiä antifasisteja.

...minkä ymmärsin niin, että vasurimilitantit ovat pistelleet turpaan ihmisiä, jotka ovat vitsillä tai tyhmyyttään heittäneet jonkin natsitervehdyksen tapaisen.

Sitten kuitenkin...

Yleensä noi tapaukset on ennemmin mennyt niin, että yksinäinen susi hakkaa porukan (käytännössä yks tyyppi kurmottaa yhtä tyyppiä ja muut yrittää väliin), mutta näkemykseni on se, että kun natsit ampuu ja puukottaa hengiltä sun kavereita, niin läppä ei paljoa naurata eikä siinä ensimmäisenä tule mieleen alkaa kyselemään että onkos tuo nyt läppää vai ei.

...tilanne onkin se, että natsiporukka on ollut tappamassa jotakuta ja onkin vain menty väliin.

Ensimmäinen on rikos, toinen on mitalin arvoinen suoritus. Jotain olen nyt ilmeisesti missannut.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 25, 2012, 07:34:51
Kokeillaan uudestaan.

Luehan uudestaan.

Luin. Ensin sanoit

On tosin Suomessakin muutama "läpällä hailaaja" saanut huomata, että se ei ole paras idea, jos lähellä on venäläisiä antifasisteja.

...minkä ymmärsin niin, että vasurimilitantit ovat pistelleet turpaan ihmisiä, jotka ovat vitsillä tai tyhmyyttään heittäneet jonkin natsitervehdyksen tapaisen.
Onko tuossa jotenkin epäselvää se, että nimenomaan venäläiset antifasistit eivät ole tykänneet "läpällä hailauksesta"?
Quote
Sitten kuitenkin...

Yleensä noi tapaukset on ennemmin mennyt niin, että yksinäinen susi hakkaa porukan (käytännössä yks tyyppi kurmottaa yhtä tyyppiä ja muut yrittää väliin), mutta näkemykseni on se, että kun natsit ampuu ja puukottaa hengiltä sun kavereita, niin läppä ei paljoa naurata eikä siinä ensimmäisenä tule mieleen alkaa kyselemään että onkos tuo nyt läppää vai ei.

...tilanne onkin se, että natsiporukka on ollut tappamassa jotakuta ja onkin vain menty väliin.

Ensimmäinen on rikos, toinen on mitalin arvoinen suoritus. Jotain olen nyt ilmeisesti missannut.
Ei, vaan tilanne onkin se, että muut antifasistit lähtökohtaisesti menevät väliin jos tilanne vaikuttaa ylilyönniltä, ja venäläiset antifasistit eivät välttämättä kauheasti revi huumoria natsiläpästä, koska siellä natsit ihan oikeasti ampuu ja puukottaa porukkaa hengiltä. Eli siis natsit tappaa niiden kavereita.

Oliko tämä nyt oikeasti näin vaikea asia vai etkö kerta kaikkiaan tiedä yhtään mitään Venäjän tilanteesta?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on July 25, 2012, 07:43:23
Quote
Oliko tämä nyt oikeasti näin vaikea asia vai etkö kerta kaikkiaan tiedä yhtään mitään Venäjän tilanteesta?

No enpä kyllä Venäjän tilannetta sen paremmin tunne, mutta tiedän siellä äärioikeiston olevan muutamaa kertaluokkaa vakavammin otettava uhka.
Oletettavasti siellä sitten nämä militantit ääripellet tappelevat ovat puolin ja toisin vielä väkivaltaisempia ääripellejä kuin Suomessa.

Miten suhtaudut siihen, jos venäläiset antifantit hakkaavat jonkun natsitervehdyksen tapaisen heittäneen huonon huumorin lähettilään? Onko muuten tiedossasi tapauksia, joissa venäläiset vasurimilitantit ovat syyllistyneet väkivaltarikoksiin huonon huumorintajun omaavia vastaan Suomessa?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 25, 2012, 07:52:35
En tiedä ketään hakatun pahemmin. Kurmotus tai turpasauna on parempi sana, enkä jaksa kauheasti itkeä sen perään, jos jonkun natsiläppä päättyy selkäsaunaan. Mutta kuten sanoin, yleensä muut antifasistit menevät välittömästi väliin, jos jonkun toiminta vaikuttaa ylilyönniltä.

Välillä olen erehtynyt pitämään suakin ihan fiksuna tyyppinä, mutta tässä sä taas osoitat olevasi natsien apologisti ja vastenmielinen persereikä, kun asetut siihen "neutraalille" aidalle osoittamaan, että "kyllä ne molemmat ovat yhtä pahoja", kun natsit ampuvat ja puukottavat porukkaa hengiltä keskellä katua ja antifasistit koittavat pitää natsit pois kaduilta. Yhtä pahoja, joo, tietenkin. Mutta sullahan tulee aivoihin aina joku umpisolmu, kun pitää alkaa "vasurimilitantteja" vastaan mesoamaan ja osoittamaan, että eihän ne natsit nyt niin pahoja voi olla, mutta "vasemmisto".... ettet se vain olisi sinä, joka tässä on se "pelle"?

Kannattaa kuitenkin muistaa, että noin laajemmassa tarkastelussa sä sijoitut samalle puolelle noiden venäläisten natsien kanssa, jotka itse pitävät toimintaansa vain suorana toimintana "islamin leviämistä ja vasemmistoa" vastaan (etkös sinäkin ole niistä ollut huolissasi?). Natsit perustelivat sen kuusivuotiaan tadzikkitytön puukottamista hengiltä sillä, että eipähän tule synnyttämään lisää muslimeja. Tyttö oli keskellä päivää menossa luistelemaan isänsä ja siskonsa kanssa.

Montako sun kaveria "vasemmistomilitantit" on tappanu?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Julmuri on July 25, 2012, 13:44:40
Pyydän anteeksi. Syy on kokonaan minun kun esitin antifa-miehen valossa, josta olisi saattanut päätellä hänen olevan ihminen. Todellisuudessa kyseessä oli tietysti aivopesty vasemmisto-stalinisti-robotti, joka on ohjelmoitu väkivaltaan isänmaan ystäviä vastaan. Sitä vain ihmettelen, miksi aina ns maahanmuuttokriitiikot älähtävät antifasta jos he itse kerran eivät ole yhtään fasisteja? Miksi muut kuin fasistit pelkäävät antifaa?

Itseasiassa tuolloin kun sattumalta siis törmäsin, paikalla olleet suomalaiset kaikki vakuuttivat kilpaa, ettei Suomessa ole mitään fasisteja, joita "smashata". Täällä oikeistopopulistit toimivat verkossa ja kravatti kaulassa, joten kaduilla fasisteja on mahdotonta lyödä. Fdl on ainakin vielä niin marginaalinen tekijä, ettei sitä voi laskea.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on July 25, 2012, 17:28:52
En tiedä ketään hakatun pahemmin. Kurmotus tai turpasauna on parempi sana, enkä jaksa kauheasti itkeä sen perään, jos jonkun natsiläppä päättyy selkäsaunaan. Mutta kuten sanoin, yleensä muut antifasistit menevät välittömästi väliin, jos jonkun toiminta vaikuttaa ylilyönniltä.

Ahaa, minä ymmärsin että antifantit menevät väliin silloin kun kokevat fasistien sortuvan ylilyönteihin. Minä en kyllä oikein suvaitse minkään läpän kostamista väkivallalla. Naurisvarasta ei pidä hirttää eikä typeryyteen vastata väkivallalla.

Quote
Välillä olen erehtynyt pitämään suakin ihan fiksuna tyyppinä, mutta tässä sä taas osoitat olevasi natsien apologisti ja vastenmielinen persereikä, kun asetut siihen "neutraalille" aidalle osoittamaan, että "kyllä ne molemmat ovat yhtä pahoja", kun natsit ampuvat ja puukottavat porukkaa hengiltä keskellä katua ja antifasistit koittavat pitää natsit pois kaduilta.


Jos natsit ampuvat ja puukottavat porukkaa hengiltä keskellä katua, ovat toki kaikki keinot sallittuja. Itse en panisi pahakseni vaikka sellaiset natsit ammuttaisiin siihen paikkaan. Ymmärsin kuitenkin että mielestäsi paskan läpän heittäneen hakkaaminen porukalla on mielestäsi ihan jees, ja siitä olen kyllä kovasti eri mieltä.

Quote
Kannattaa kuitenkin muistaa, että noin laajemmassa tarkastelussa sä sijoitut samalle puolelle noiden venäläisten natsien kanssa, jotka itse pitävät toimintaansa vain suorana toimintana "islamin leviämistä ja vasemmistoa" vastaan (etkös sinäkin ole niistä ollut huolissasi?)

En ole, mutta ääri-ilmiöiden lisääntymisestä ja jossain määrin myös katuväkivallasta olen huolissani. En pidä sen paremmin islamia kuin vasemmistoakaan minään uhkina, joskin epäilen kovin vasemmistolaisen talous- ja yhteiskuntapolitiikan johtavan huonompaan elämänlaatuun. Koen, että minulla on venäläisten natsien kanssa yhtä paljon yhteistä kuin ääri-islamistien, Breivikin tai militantin vasemmiston. Samaa paskasakkia kaikki, ja toivon kovasti etteivät nämä aatteet leviä. Anteeksi nyt kauheasti että olen ihan oikeasti sitä mieltä, ettei sillä, minkä aatteen perusteella vedetään toisella tavalla väärässä olevaa turpaan, puukotetaan tai poltetaan taloja ole mitään väliä. Minusta se, että äärivasurit ottavat turpaan/puukosta/luodista on ihan yhtä paha kuin se, että äärioikeistolainen ottaa turpaan/puukosta/luodista tai oikea- tai vääräuskoinen, mitä kenenkin mielestä, ottaa turpaan/puukosta/luodista. Minusta paskan natsiläpän heittäneen hakkaaminen on ihan yhtä väärin kuin paskan kommunistiläpän heittäneen hakkaaminen. Ei yhteiskuntaa saada pidettyä vakaana, turvallisena ja toisiinsa luottavina hakkaamalla tyhmiäkään.

Quote
Montako sun kaveria "vasemmistomilitantit" on tappanu?

Yhtä monta kuin fasistiskin.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 25, 2012, 17:46:33
Eli sulla on ymmärryskyvyssä puutteita. Ok.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on July 25, 2012, 17:48:53
Eli sulla on ymmärryskyvyssä puutteita. Ok.

Tai sinulla selityskyvyssä. Jos ymmärsin jotain väärin, pahoittelen, ja yritä uudestaan. Kiitos.

Jos taas mielestäsi ymmärryskyvyn ongelmasta kertoo se, ettei pidä väkivaltaa hyvänä ratkaisuna typeryyteen eikä välttämättä edes väkivaltaan, niin keskustelua ei tarvitse jatkaa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kane on July 25, 2012, 18:44:14
En tiedä ketään hakatun pahemmin. Kurmotus tai turpasauna on parempi sana, enkä jaksa kauheasti itkeä sen perään, jos jonkun natsiläppä päättyy selkäsaunaan. Mutta kuten sanoin, yleensä muut antifasistit menevät välittömästi väliin, jos jonkun toiminta vaikuttaa ylilyönniltä.

Ahaa, minä ymmärsin että antifantit menevät väliin silloin kun kokevat fasistien sortuvan ylilyönteihin. Minä en kyllä oikein suvaitse minkään läpän kostamista väkivallalla. Naurisvarasta ei pidä hirttää eikä typeryyteen vastata väkivallalla.

Ja tulos on:

Eli sulla on ymmärryskyvyssä puutteita. Ok.

MH, mitä ihmettä?  ??? Iskikö kognitiivinen dissonanssi kun paha natsisetä oli kanssasi periaatteessa samaa mieltä? Joskus täälläkin porukka on aivan yhtä tohkeissaan ja turpa vaahdossa kuin siellä toisella huolestuneiden veronmaksajien asiallisella poliittisella keskustelupalstalla. Aivan yhtä perseestä molemmat. Ugh. Olen metailuni metaillut, jatkakaa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kourumies on July 25, 2012, 19:29:14
Noin niin kuin oma vaikutelmani on ollut se että vasemmiston kiilusilmäisimpienkään kiihkoilijoiden tavoitteena ei yleensä ole kenenkään oikeuksien itsetarkoituksellinen riistäminen, vaan enemmänkin erilaisten riistetyiksi ja vähäväkisiksi miellettyjen ryhmien puolustaminen. Tässä touhussa voidaan sitten innostua siinä määrin, että riistäjiksi miellettyjen oikeuksia pyritään kaventamaan, ja silloin kun vasemmistohöyrypäät saavat haltuunsa koko valtiokoneiston, jälki voi olla aika värikästä, ellei peräti verikästä (vrt. Stalin). Täällä Suomessa äärivasemmisto on kuitenkin ollut demokratian opissa jo niin pitkään ja tottunut demokraattisiin, rajoitettuihin ja säänneltyihin poliittisiin toimintatapohin niin monen vuosikymmenen ajan, että sitä ei voi pitää kovin merkittävänä vaarana demokratialle propellihattuisimmillaankaan, vallankin kun pyörähdyksestä äärivasemmiston riveissä on tullut luonnollinen nuoruuden siirtymäriitti huomattavalle osalle liberaalista keskiluokasta.

Äärioikeistolla sitä vastoin ei ihan oikeasti tunnu olevan omalle väkivaltaisuudelleen mitään muuta perustetta kuin selvästi mielisairaat salaliittoteoriat tai silkkä särkemisen, tuhoamisen, tappamisen ja ihmisten kiusaamisen riemu. Tämä tekee äärioikeistosta pykälää vaarallisemman kuin äärivasemmistosta. Jos jonkun kannattama aate on se, että sorretuille liito-oraville äänivaltaa yhteiskunnassa, niin se on sillä hoidettu että annetaan sorretuille liito-oraville äänioikeudet, tuskin ne kuitenkaan mitään vallankumousta tekevät (ovat sen verran harvinaisiakin). Jos jonkun kannattama aate on se, että hakataan neekereitä turpaan koska se nyt tekee vaan niin vitun hyvää munien takaa ja koska valkoinen valta, niin mistä neuvottelet sellaisen kanssa? Ei kenenkään - varsinkaan kolmannen tahon - ihmisoikeuksia voida neuvottelemalla luovuttaa pois.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Ilkka on July 25, 2012, 19:42:38
"Ei kenenkään - varsinkaan kolmannen tahon - ihmisoikeuksia voida neuvottelemalla luovuttaa pois."

Valtioitten tasolla ikävä kyllä voidaan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement (http://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement)

Tuolle tasolle en toivo politikoinnin tänä päivänä menevän.

Musiikkia:

http://www.youtube.com/watch?v=v3RAjESk8ok&feature=fvwrel (http://www.youtube.com/watch?v=v3RAjESk8ok&feature=fvwrel)
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on July 25, 2012, 21:14:41
Minulla ei kyllä ole ihan noin vahva usko siihen, että äärioikeisto on paha pahan vuoksi ja äärivasemmistolla voi välillä vähän lipsua yli. Luulen, että molemmat porukat ovat ihan yhtä pihalla todellisuudesta ja näkevät itsensä säihkyväkilpisinä ritareina taistelemassa pahuutta vastaan, vaikka todellisuudessa ovat itse suurimpia ongelmienaiheuttajia. Kummatkin luulevat puolustavansa hyvyyttä pahuutta vastaan, mutta todellisuudessa hyökkäävät kaikkea kohtuutta, maltillisuutta ja yhteistä hyvää vastaan.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Ilkka on July 25, 2012, 21:26:40
Minulla ei kyllä ole ihan noin vahva usko siihen, että äärioikeisto on paha pahan vuoksi ja äärivasemmistolla voi välillä vähän lipsua yli. Luulen, että molemmat porukat ovat ihan yhtä pihalla todellisuudesta ja näkevät itsensä säihkyväkilpisinä ritareina taistelemassa pahuutta vastaan, vaikka todellisuudessa ovat itse suurimpia ongelmienaiheuttajia. Kummatkin luulevat puolustavansa hyvyyttä pahuutta vastaan, mutta todellisuudessa hyökkäävät kaikkea kohtuutta, maltillisuutta ja yhteistä hyvää vastaan.

Sä eksyt tuohon tasapuolisuuden saaviin.

Vasemmistopoppoossa on aika pitkälti Suomessa kaikenmaailman puunhalaajat. Oikeisto on sitä vastoin patamusta. Ei niitä vaan Suomen olosuhteissa pysty rinnastamaan, varsinkaan nykyisessä käsitesekamelskassa.

Miksi vitussa kenenkään osapuolen pitäis muuttaa väkivaltaisesti toimivaksi todettua Suomen parlamentaarista järjestelmää?

Jos muuten olenkin häilyvä kannoiltani niin parlamentaristi olen ilman muuta, joillekin varmaankin moku-kommari tämän piirteeni takia.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 25, 2012, 21:30:43
Oletko Kaptah siis edelleen sitä mieltä, että "molemmat yhtä pahoja"? Mitään laadullista eroa ei ole?

Ja en itse tykkää tästä äärivasemmisto/-oikeisto -jaosta, sillä jos toisessa päässä on Stalin ja toisessa Hitler niin se ei kuvasta millään tapaa nykyistä antifasistit/fasistit -jakoa, joka menee enemmän antiautoritaarisuus/autoritaarisuus -linjalla ja on 20-luvun vasemmistokommunismin linjoilla siinä, että Neuvostoliitto menee kategoriaan "punafasismi". Sisältää myös elementtejä, jotka mielestäni eivät mahdu vasemmistoon, kuten anarkistit.

Jos Kaptah on nyt sitä mieltä, että molemmat yhtä pahoja niin panepas listaten niitä tekoja, joissa autonominen antifasismi (SAFKAlaiset voidaan laskea tästä meinaa pois) on vetänyt vertoja natseille ja fasisteille? Tai listaa ylipäätään konkreettisia tekoja, jotka mielestäsi ovat olleet kaikkea kohtuutta ja yhteistä hyvää vastaan? (Onko muuta kuin omaisuusvahinkoja?)

Edelleen näyttää vahvasti siltä, että esittämällä "neutraalia" Kaptah lähinnä valkopesee natseja.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on July 25, 2012, 21:40:02
En kyllä yritä esittää puolueetonta, vaan ihan oikeasti pyrin olemaan sitä.

Kyllä minunkin on myönnettävä että jotenkin äärioikeisto, tuntematta henkilökohtaisesti yhtäkään sen enempää äärioikeistolaista kuin -vasemmistolaistakaan, vaikuttaa enemmän vittumaisilta kusipäiltä, kun taas äärivasemmisto vaikuttaa enemmän tyhmiltä, jotka tekevät pahaa ja luulevat pelastavansa maailmaa.

Aatteita en sen sijaan pysty pistämään mihinkään pahemmuusjärjestykseen, en pysty edes natsismia ja stalinismia. Keskustalaisuudestakin saa syyn aivan mihin tahansa, kun touhun ampuu yli.

Minkäslaisia konkreettisia tekoja äärioikeisto on viime aikoina Suomessa tehnyt? Kaasutellut homokulkueissa, mikä nyt on toki vitun idioottimaista ja moisia urpoja pitäisi lyödä pampulla päähän, mutta kun nyt rehellisiä ollaan niin kenellekään ei ole tullut mitään pysyviä vammoja, turpaan vetämisestä tulee pahempaa jälkeä. Onko äärioikeisto tehnyt jotain muuta mainitsemisen arvoista, ei ainakaan itselläni tule heti mieleen?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Ilkka on July 25, 2012, 21:48:38
En kyllä yritä esittää puolueetonta, vaan ihan oikeasti pyrin olemaan sitä.

Kyllä minunkin on myönnettävä että jotenkin äärioikeisto, tuntematta henkilökohtaisesti yhtäkään sen enempää äärioikeistolaista kuin -vasemmistolaistakaan, vaikuttaa enemmän vittumaisilta kusipäiltä, kun taas äärivasemmisto vaikuttaa enemmän tyhmiltä, jotka tekevät pahaa ja luulevat pelastavansa maailmaa.

Aatteita en sen sijaan pysty pistämään mihinkään pahemmuusjärjestykseen, en pysty edes natsismia ja stalinismia. Keskustalaisuudestakin saa syyn aivan mihin tahansa, kun touhun ampuu yli.

Minkäslaisia konkreettisia tekoja äärioikeisto on viime aikoina Suomessa tehnyt? Kaasutellut homokulkueissa, mikä nyt on toki vitun idioottimaista ja moisia urpoja pitäisi lyödä pampulla päähän, mutta kun nyt rehellisiä ollaan niin kenellekään ei ole tullut mitään pysyviä vammoja, turpaan vetämisestä tulee pahempaa jälkeä. Onko äärioikeisto tehnyt jotain muuta mainitsemisen arvoista, ei ainakaan itselläni tule heti mieleen?

Sä kuulostat hassulta, ainakin tästä mielentilasta luettuna.

Tajuat sä sen kun eksyt sinne käsitteitten hetteikköön?

Kiinostaako sua ne pysyvät vammat vaiko kenties se ilmapiiri? Mua ei kiinnosta lähteä puntarileikkeihin, mua kiinnostaa asian ymmärrettyäni nykyisin enempi se kuka myrkyttää ilmatilan.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Harran on July 26, 2012, 00:30:35
Suhteellisuudentaju on lääke tähänkin kiistaan veljet/siskot/toverit/kansalaiset.

Eikös nyt ole kohtuullisen selvää että jos eri ääriryhmät tekevät täsmälleen samanlaisia pahoja tekoja ne ovat jokseenkin yhtä pahoja. Kysymys on enemmän siitä tekevätkö ne. Se taas vaihtelee ajasta ja maasta toiseen, niin että on oikeutettua pitää jossain tilanteessa yhtä ryhmää vaarallisempana kuin toista, ja jossain toisessa tilanteessa, aikakaudessa tai maassa voi asetelma olla hieman erilainen.

Ääriliikkeen vaarallisuutta arvioitaessa pitäisi ensinnäkin huomioida sen leviämiskyky, pahanlaatuisen tartunnan kantajien määrä. Mitä enemmän väkivaltaan taipuvaista roskaväkeä jokin aate onnistuu jonain aikana keräämään ympärilleen, sitä vaarallisempi juuri tuo aate sinä aikana on. (Jonain toisena aikana sama roskaväki olisi saattanut parveutua jonkin toisen ääriliikkeen ympärille.)

Toinen tärkeä asia on keinovalikoima. Eri aikoina eri ääriliikkeet demonstroivat selvästi eritasoisesti valmiutta mennä sanoista tekoihin. Siihen vaikuttaa monta ideologiasta riippumatonta asiaa. Esimerkiksi onko muitakin vaikutuskeinoja. Mikä on kannattajien ikäprofiili (sorry mutta nuorilla on vilkkaampi hormonitoiminta). Muodostuuko keskittymiä joissa syntyy joukkovoiman käytön houkutusta (jengiytyminen). Onko odotettavissa että ympäröivä yhteiskunta tai ainakin oman viiteryhmän maltillisempi jengi voisi glorifioida väkivaltaan ryhtyjiä (vai tuomittaisiinko heidät ja pidettäisiin luusereina joista sanoudutaan irti).

Pahinta jälkeä syntyy aina tietysti siinä tapauksessa että ääriliike pääsee valtaan ja pääsee kunnolla toteuttamaan vihan kulttiaan. Tästä olemme nähneet tuloksia natsi-Saksan, Neuvostoliiton, Khomeinin, Milosevicin ja monen muun jäljiltä.

Minä en halua mitään tällaista joukkiota valtaan. Väkivalta on hyväksyttävää itsepuolustukseksi tai silloin kuin muita keinoja pahuuden tai totalitarismin vastustamiseksi ei ole. Yleisesti ottaen se on paha ja huono asia ja on aina parempi jos vihollinen on voitettavissa ilman sitä. Jos taistelu on vietävä kaduille ollaan jo epäonnistuttu monessa aikaisemmassa vaiheessa.

Minusta on yhä varaa olla Hammurabista vielä vähän parempi: paras varotoimi, vastatoimi, kosto on sellainen joka jää lievemmäksi kuin vihollisen toimet, mutta pistää viestin silti perille. Eskaloiminen taas johtaa yleensä vain pahempaan ja vihollisen kaltaiseksi muuttumiseen. Esimerkkejä: Typerään sairaaseen vihavuodatukseen ei tarvitse vastata omaksumalla samaa tyyliä, vaan sen voi murskata myös paljon sivistyneemmällä tyylillä, mutta murskata sittenkin. Nyrkkien kanssa riehujan voi taltuttaa vaikka niskalenkillä kunnes rauhoittuu eikä ketään tarvitse lyödä tainnoksiin. Jos joku on tehnyt joukkomurhan, riittää että joukkomurhaaja teloitetaan, ei ole mitään syytä teloittaa hänen kotikyläänsä. Näin säilytetään moraalisesti ylempi taso ja annetaan samalla väkevä viesti vastustajille ja heidän ympäristölleen.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on July 26, 2012, 07:45:08
Allekirjoitan Harranin näkemyksen 100%. Kutakuinkin samaa pyrin sanomaan sanoessani, ettei naurisvarasta pidä hirttää eikä vetää joukolla turpaan paskan läpän heittänyttä. Sillä vain lisätään ääriajattelua.

Enemmänkin tähän olisi ehkä kommentoitavaa, mutta pitää mennä töihin. Vaikka Köyry sitä ei varmasti uskokaan...
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 26, 2012, 09:18:05
Missä on vedetty joukolla turpaan paskan läpän heittäjää? Mites jos vaikka islamistit ois puukottanu Kaptahin parhaan kaverin keskelle katua ja Kaptah ois joutunu vaihtaa maisemaa toiseen maahan ettei oma henki lähde ja saa aina välillä kuulla uutisia kuinka islamistit on ampunut jonkun kaverin tai tappanut jonkun pikkutytön tämän oletetun kristillisyyden takia tai ihan vain huvikseen murhanneet ihmisiä ja tehneet niistä teloitusvideoita nettiin. Kuvitellaan sitten, että Kaptahin uudessa asuinpaikassa Kaptahin ollessa kavereiden kanssa viihteellä joku Osama bin Laden -paitainen risuparta huutaa Allah akhbaria ja kuolemaa vääräuskoisille. Eikös olisikin Kaptah ihan täysi kusipää jos ei pitäisi tuota hauskana läppänä vaan haluaisi vetää "humoristia" turpaan, etenkin jos mistään ei kävisi suoraan selväksi kyseessä olevan "huumori"?

Tässä asiassa ei ole mitään kahta yhtäläistä ääripäätä ja jokainen joka leikkii jotain mukaneutraalia "molemmat yhtä pahoja" -tasapainoilijaa on natsien apologisti ja valkopesijä. Se ei tarkoita etteikö antifasisteja saa ja nimenomaan pidä kritisoida ja eikö siihen tarjota enemmän kuin riittäviä syitä, mutta asioiden näkeminen kahtena yhtäläisenä ääripäänä on joko tietoista natsiterrorin vähättelyä tai silkkaa tietämättömyyttä. Jälkimmäiseen menee se, jos sinne kuvitellaan jotain taistolaista ja Stalinia.

Seuraavan kerran jos joku leikkii molempien olevan yhtäläisiä ääripäitä odotan saavani listaa antifasistien tekemistä murhista, etenkin lapsiin kohdistuneista. Alkuun riittää vaikka Facebookin kuvakaappaukset joissa hekumoidaan uunittamisella, fiilistellään massatuhoa ("Zyklon B"), kompataan terroristeja tai ylipäätään suhtaudutaan ihmiselämään puhtaan välineellisesti.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 10:06:49

***
Seuraavan kerran jos joku leikkii molempien olevan yhtäläisiä ääripäitä odotan saavani listaa antifasistien tekemistä murhista, etenkin lapsiin kohdistuneista. Alkuun riittää vaikka Facebookin kuvakaappaukset joissa hekumoidaan uunittamisella, fiilistellään massatuhoa ("Zyklon B"), kompataan terroristeja tai ylipäätään suhtaudutaan ihmiselämään puhtaan välineellisesti.


Minusta teet tuossa kategoriavirheitä, kun sotket keskenään venäläiset ja eurooppalaiset natsit suomalaisiin larppaajiin. Suomessa ei esiinny kuitenkaan mitään varsinaista oikeata natsismia sellaisena kuin se esiintyi Saksassa ja Keski-Euroopassa. Fasistienkin luonne on hieman erilainen kuin Italiassa, suomalainen fasismi oli tuollaista Lapuan Liikettä, Suojeluskuntaa osin, Vihtori Kosola -meininkiä, kyydityksiä, muilutuksia ennemmin kuin kaasukammioita ja järjestelmällisen kansanmurhan suunnittelua toteuttamisesta puhumattakaan. Vielä hyvin kaukana saksalaisten touhuista.

Nykyään ei kyllä voi välttyä mielikuvalta, että kyllä nämä enimmäkseen larppaajia ovat, jengiläisiä kaikki tyynni, enemmän tai vähemmän väkivaltaisia tai väkivallalla fantasioijia toki, vähintäänkin puolirikollista ainesta mukana, mutta historiallisten esikuviensa kanssa heillä ei ole rekvisiittaa ja joitakin ulkonaisia elkeitä enempää tekemistä, melkoisen ohutta on aatteellinen satsi. Heidän ei tarvitse kottikärryillä seteleitä torille raahata saadakseen leipää suuhunsa eikä noilla liikkeillä juuri tuon kummempaa kasvupotentiaalia olekaan.

Antifan tyylinäyte (http://suomenantifa.blogspot.fi/2011/07/elakoon-antifa.html). Melkoista huttua.

Quote from: [url=http://suomenantifa.blogspot.fi/2011/07/elakoon-antifa.html]Antifa, 21.7.2011[/url]

ELÄK––N ANTIFA!

(http://4.bp.blogspot.com/-6GMy1_37Sac/TigHJ4JqO-I/AAAAAAAAADc/eaOPR0pvQyE/s320/a15.png)

FASISMIN VASTAINEN TOIMINTA - ANTIFA

Alunperin ANTIFA (Antifaschistische Aktion - Fasismin vastainen toiminta) oli Saksan kommunistisen puolueen organisoima liike, joka oli militantti vastus natsien puolisotilaallisille järjestöille. Antifa korvasi aikaisemmin kielletyn punaisten rintamamiesten liiton. ANTIFA:n ensimmäinen esiintyminen oli 10.7.1932 Berliininssä.

Fasismin yleisiksi piirteiksi voidaan katsoa nationalismi, rasismi, seksismi ja korporativismi. Fasistisen ideologian mukaan on kansan uhrauduttava nationalististen päämäärien hyväksi. Fasismissa kansallisuusaate on äärimmilleen vietyä ja se tarkoittaa ns. oman kansan ja valtion ihannoimista ja parempana pitämistä sekä muiden kansojen halveksimista, avointa rasismia. Kun fasismi pyrkii kohdistamaan esimerkiksi Suomen kansan huomion omaan "erinomaisuuteen" ja "kansalliseen yhteyteen", onnistutaan kansan ajatukset kääntämään pois kapitalistisen yhteiskunnan epäkohdista. Aina ei fasismin tunnistaminen ole niin helppoa. Fasismi on kapitalismin tuotos, joten meidän on tunnustettava se tosiasia, että fasismia ei voida voittaa ilman kapitalistisen yhteiskunnan murskaamista ja todellisen kansanvallan rakentamista.

Tämän päivän Suomessa nationalismi ja rasismi on voimakkaassa nousussa, tästä parhaana todistuksena toimii Perussuomalaisten vaalivoitto. Lisäksi myös kaduilla rasistiset pahoinpitelyt yleistyvät. Me suomessa asuvat fasismin vastustajat olemme sitä mieltä, että Suomessa on nyt viimeistään perustettava valtioon tai sitä tukeviin puolueisiin ja järjestöihin sitoutumaton, toimiva fasismin vastainen kansanliike. Meidän on aivan turha pyytää apua valtiolta tai siihen sidotuilta puoleilta ja järjetöiltä, koska fasismi on itseasiassa heille eduksi.
Nyt yksilöiden on aika järjestäytyä ja ryhtyä aktiivisesti fasismin vastaiseen toimintaan.

Fasismin vastainen toiminta (ANTIFA) on Suomen kattava verkosto. Fasismin vastustajien pääperiaate on se, että fasismia vastaan on taisteltava sekä ideologisesti että fyysisesti. Suomen fasismin vastainen toiminta on itsenäinen militantti ulkoparlamentaarinen kansanliike. Aktiivisten fasismin vastustajien on annettava kaikkensa fasismin, kapitalismin, rasismin ja seksismin vastaisessa taistelussa. Fasismin vastaiseen toimintaan voi jokainen osallistua omien kykyjensä mukaan ja jos joku tuntee tarvetta lähteä pois riveistämme, hän saa sen vapaasti tehdä.

SUOMEN FASISMIN VASTAISEN TOIMINNAN PERIAATEOHJELMA:

1. Suomen fasismin vastaisen toiminnan tavoitteena on murskata fasismi sen kaikissa ilmenemismuodoissa.

2. Suomen fasismin vastaisen toiminnan tavoitteena on Suomen valtion murskaaminen, sekä todellisen Suomen kansantasavallan rakentaminen.

3. Suomen fasismin vastaisen toiminnan tavoitteena on tasa-arvo, siksi se toimii fasismia, kapitalismia, rasismia ja seksismiä vastaan.

4. Suomen fasismin vastainen toiminta on ulkoparlamentaarinen vallankumouksellinen kansanliike. Mukautamme työmenetelmiämme tilanteiden vaatimusten mukaisesti. Tämä voi tarkoittaa esim.seinämaalauksia tai fyysistä taistelua fasisteja vastaan kadulla.

Kaikki fasismin vastustajat, liittykää yhteen!

ELÄK––N FASISMIN VASTAINEN TOIMINTA!

En nyt oikein usko, että Kap haluaisi näitä tai natseja sinänsä yksi yhteen niputtaa tai edes laadullisia ja aste-eroja kiistää. Toki aatteellisia eroja on - tai olisi, mikäli heillä mitään kuunatsi-tasoa kummempaa aatetta olisikaan. Saman kolikon kääntöpuolilta nuo ja noiden touhut ja julmistelut kyllä käytännössä näyttävät, itseänsä tai kuviteltuja eturyhmiään toki väittävät puolustavansa kaikki. Silti, vigilantismi on vigilantismia, ei siitä pidetä.

Itse hiljattain linkittämässäsi (http://todellisuus.org/index.php?topic=1903.msg58665#msg58665) ilmeisesti anarkisteina itseään pitävän videolla muuten jylläsi samaa kuvasto: palavia katuja, paljasta pintaa, aseiden heristelyä, suttuista vallankumousromantiikkaa, toki fasismin vastustamisen nimessä, olihan Libertarias (http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarias)-elokuva siinä kuvituksena. Likimain ainoa ero tappajien välillä se, että toisilla oli univormut ja valtion väkivaltakoneistosta kun on kyse, paremmat aseet. Muuten ei mitään eroa, tappajia molemmat tai tahtoo-olla tappajia.

Title: Re: Defence Leagues
Post by: Taha Islam on July 26, 2012, 10:25:08
Minusta teet tuossa kategoriavirheitä, kun sotket keskenään venäläiset ja eurooppalaiset natsit suomalaisiin larppaajiin. Suomessa ei esiinny kuitenkaan mitään varsinaista oikeata natsismia sellaisena kuin se esiintyi Saksassa ja Keski-Euroopassa. Fasistienkin luonne on hieman erilainen kuin Italiassa, suomalainen fasismi oli tuollaista Lapuan Liikettä, Suojeluskuntaa osin, Vihtori Kosola -meininkiä, kyydityksiä, muilutuksia ennemmin kuin kaasukammioita ja järjestelmällisen kansanmurhan suunnittelua toteuttamisesta puhumattakaan. Vielä hyvin kaukana saksalaisten touhuista.

Ei olekaan mahdollista siirtää 30-luvun Saksan tilannetta nykypäivän Suomeen, jossa on internet, pakollinen peruskoulu ja naamakirja. Sen sijaan tiettyjen poliittisesti aktiivisten vaikuttamaan pyrkivien henkilöiden motiivit, pelot, tavoitteet ja retoriikka on yksi yhteen sen kanssa, mitä kuultiin saksalaisissa oluttuvissa 20- ja 30-luvulla. Kyllä ne on ihan oikeita natseja.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 10:36:09

***

Ei olekaan mahdollista siirtää 30-luvun Saksan tilannetta nykypäivän Suomeen, jossa on internet, pakollinen peruskoulu ja naamakirja. Sen sijaan tiettyjen poliittisesti aktiivisten vaikuttamaan pyrkivien henkilöiden motiivit, pelot, tavoitteet ja retoriikka on yksi yhteen sen kanssa, mitä kuultiin saksalaisissa oluttuvissa 20- ja 30-luvulla. Kyllä ne on ihan oikeita natseja.


Retoriikka osin, tulella kyllä leikitään, mutta siihen se jää. Ei siihen paljon parjattuun suomalaisuuteen kuulu mitkään vähemmistöjen järjestelmälliseen tuhoamiseen suunnitellut leirit, juna-aikataulut, sun muut. Siitä nousisi melkoinen äläkkä. Korkeintaan noiden suunnittelijat saattavat löytää itsensä jonkinlaiselta leiriltä, työleireiksihän avovankiloita sanottiin. Siellä haukkuisivat vanginvartijaa Gestapoksi kun käskee siivota sellin viikonloppuisin, siinä sitä natsismia. Totalitaristeja toki löytyy, onneksi sellaisille ei täältä löydy kannatuspohjaa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Taha Islam on July 26, 2012, 10:44:30

***

Ei olekaan mahdollista siirtää 30-luvun Saksan tilannetta nykypäivän Suomeen, jossa on internet, pakollinen peruskoulu ja naamakirja. Sen sijaan tiettyjen poliittisesti aktiivisten vaikuttamaan pyrkivien henkilöiden motiivit, pelot, tavoitteet ja retoriikka on yksi yhteen sen kanssa, mitä kuultiin saksalaisissa oluttuvissa 20- ja 30-luvulla. Kyllä ne on ihan oikeita natseja.


Retoriikka osin, tulella kyllä leikitään, mutta siihen se jää. Ei siihen paljon parjattuun suomalaisuuteen kuulu mitkään vähemmistöjen järjestelmälliseen tuhoamiseen suunnitellut leirit, juna-aikataulut, sun muut. Siitä nousisi melkoinen äläkkä. Korkeintaan noiden suunnittelijat saattavat löytää itsensä jonkinlaiselta leiriltä, työleireiksihän avovankiloita sanottiin. Siellä haukkuisivat vanginvartijaa Gestapoksi kun käskee siivota sellin viikonloppuisin, siinä sitä natsismia. Totalitaristeja toki löytyy, onneksi sellaisille ei täältä löydy kannatuspohjaa.

Näitä natsejahan on Eduskuntaa myöten. Mitä sä oikein sekoilet?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 10:51:55

***

Näitä natsejahan on Eduskuntaa myöten. Mitä sä oikein sekoilet?


Kukahan tässä sekoilee ja hysteeriksesi heittäytyy.

Ilmoita toki päivystävä natsi poliisille, noutanee säilöön sieltä Arkadianmäeltä. Ai niin, poliisikin on natsi, ainakin Suomessa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Taha Islam on July 26, 2012, 11:05:39

***

Näitä natsejahan on Eduskuntaa myöten. Mitä sä oikein sekoilet?


Kukahan tässä sekoilee ja hysteeriksesi heittäytyy.

Ilmoita toki päivystävä natsi poliisille, noutanee säilöön sieltä Arkadianmäeltä. Ai niin, poliisikin on natsi, ainakin Suomessa.

Natsismi ei ole rikosnimike, mutta kaksi kansanedustajaa on jo käynyt pokkaamassa tuomion teosta, joka on ominainen nimen omaan kansallissosialistisen aatteen kannattajalle.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 11:10:40

***
Natsismi ei ole rikosnimike, mutta kaksi kansanedustajaa on jo käynyt pokkaamassa tuomion teosta, joka on ominainen nimen omaan kansallissosialistisen aatteen kannattajalle.


Sinulleko riittää sakkotuomio suunsoitosta ihmisen natsiksi leimaamiseen? Mitenkä olisi, jos kuuntelisit pikkuisen joidenkin uskonveljiesi puheita ja seuraisit tekojaan ulkomailla varsinkin? Siinä tuontitavaraa, valmis paketti, toimii kaikkialla samanlaisena, sama periaate. Ai niin, ne ovat sitten vissiin sitä islamia, ei natsismia. Kokonaan eri asia, juu.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Taha Islam on July 26, 2012, 11:19:44
Sinulleko riittää sakkotuomio suunsoitosta ihmisen natsiksi leimaamiseen?

Ai joo, pelkkää suunsoittoa ja poikain kujeita.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 26, 2012, 11:25:33

***
Seuraavan kerran jos joku leikkii molempien olevan yhtäläisiä ääripäitä odotan saavani listaa antifasistien tekemistä murhista, etenkin lapsiin kohdistuneista. Alkuun riittää vaikka Facebookin kuvakaappaukset joissa hekumoidaan uunittamisella, fiilistellään massatuhoa ("Zyklon B"), kompataan terroristeja tai ylipäätään suhtaudutaan ihmiselämään puhtaan välineellisesti.

Minusta teet tuossa kategoriavirheitä, kun sotket keskenään venäläiset ja eurooppalaiset natsit suomalaisiin larppaajiin.
No laitoin tuossa koukun siihen, että siinä missä ulkomailla natsit tappaa porukkaa ja järjestää puolisotilaallisia metsäleirejä (http://libcom.org/news/nazi-military-survival-camps-poland-25072012), Suomessa natsit on lähinnä alkoholisoituneita luusereita, jotka poseeraa Facebookissa aseiden kanssa ja fiilistelee Zyklon B:tä. Sen takia ajattelin, että Suomesta riittää, jos löytyy edes yhtä vastenmielisiä Facebook-kuvakaappauksia.
Quote
Suomessa ei esiinny kuitenkaan mitään varsinaista oikeata natsismia sellaisena kuin se esiintyi Saksassa ja Keski-Euroopassa. Fasistienkin luonne on hieman erilainen kuin Italiassa, suomalainen fasismi oli tuollaista Lapuan Liikettä, Suojeluskuntaa osin, Vihtori Kosola -meininkiä, kyydityksiä, muilutuksia ennemmin kuin kaasukammioita ja järjestelmällisen kansanmurhan suunnittelua toteuttamisesta puhumattakaan. Vielä hyvin kaukana saksalaisten touhuista.

Nykyään ei kyllä voi välttyä mielikuvalta, että kyllä nämä enimmäkseen larppaajia ovat, jengiläisiä kaikki tyynni, enemmän tai vähemmän väkivaltaisia tai väkivallalla fantasioijia toki, vähintäänkin puolirikollista ainesta mukana, mutta historiallisten esikuviensa kanssa heillä ei ole rekvisiittaa ja joitakin ulkonaisia elkeitä enempää tekemistä, melkoisen ohutta on aatteellinen satsi. Heidän ei tarvitse kottikärryillä seteleitä torille raahata saadakseen leipää suuhunsa eikä noilla liikkeillä juuri tuon kummempaa kasvupotentiaalia olekaan.
No näinhän se tietenkin menee eikä Suomessa ole mitään "Antifaa". Tästähän on sanontakin: "Ei Suomessa tarvii Antifaa niin kauan kun riittää piriä ja viinaa."

Antifa oli 90-luvun juttu, joka lakkasi 2000-luvun alussa, kun uusnatsit kasvoivat aikuisiksi ja jäljelle jääneet menivät omiin koloihinsa larppaamaan jengejään ja käytännössä lakkasivat olemasta katukuvassa vaikuttava riesa. Antifahan oli tuolloin lähinnä kiltti kansalaisjärjestö, josta irtosi enemmän katutoimintaan painottunut AFA brittiläisen mallin mukaan (http://beatingthefascists.org/).

AFA tai Antifa -nimikkeillä ei ole taidettu järjestää yhtään mitään kymmeneen vuoteen ja viime syksyn mielenosoitus Helsingissä uusnatsien seminaarin aikoihin sekä nyt tämä Tampereen FDL:n blokkaus olivat lähinnä nopeita ad hoc -kokoontumisia, joiden takana ei ollut mitään nimekettä, tunnusta tai sen isompaa organisoitumista. Uskon, että sellaista organisoitumista syntyy jos sille näyttää tulevan tarvetta, mutta silloinkin siihen ryhtyvät tekisivät mieluummin jotain muuta. Faktahan on se, että natseilla ei ole tilaa toimia avoimesti vaan he järjestävät tapahtumansa enemmän tai vähemmän salassa, mutta viime aikoina on näkynyt selkeää kasvua.

Uskoakseni tämä tapahtuu suhteessa yleiseen ilmapiiriin, eli sikäli kun "maahanmuuttokritiikki" legitimisoituu valtavirrassa, se näkyy myös marginaalin liikehdinnässä, kuten näissä "Vastarintaliikkeissä" tai "Blood & Honourissa" ja päinvastoin eikä nämä "maahanmuuttokriitikoiden" kellokkaat ole vaikuttaneet pistävän siitä pahakseen. Signaali on ollut koko lailla päinvastainen. Jos maahanmuuttokritiikki häviää valtavirrassa, se todennäköisesti tulee alkuun näkymään marginaaliliikkeiden kasvuna, mutta sen suhteen on vielä liian aikaista tehdä ennustuksia. Sisulaisten lauluja ei ole laulettu ja on jännä nähdä mitä Perussuomalaisille tapahtuu Soinin jälkeen jos kriisi jatkuu ja syvenee.
Quote
Antifan tyylinäyte (http://suomenantifa.blogspot.fi/2011/07/elakoon-antifa.html). Melkoista huttua.

Quote from: [url=http://suomenantifa.blogspot.fi/2011/07/elakoon-antifa.html]Antifa, 21.7.201i[/url]

ELÄKÖöÖöN ANTIFA!

(http://4.bp.blogspot.com/-6GMy1_37Sac/TigHJ4JqO-I/AAAAAAAAADc/eaOPR0pvQyE/s320/a15.png)

FASISMIN VASTAINEN TOIMINTA - ANTIFA
Tämä kirvoitti päivän parhaat naurut ja oli ihan uusi juttu. Kiitos tästä. Tulee mieleen maolaisten kansansota.net.

Kuriositeettina mainittakoon, että en muista milloin olisin viimeksi nähnyt livenä "puna-antifan" tunnuksen, eli kaksi punaista lippua. Yleensä järjestään törmää niihin, missä on punainen ja musta lippu rinnakkain. Eli en vetäisi tuosta mitään yhtäläisyysmerkkejä siihen "antifasistiseen" liikehdintään, mitä tuolla ulkona on ollut.

Quote
En nyt oikein usko, että Kap haluaisi näitä tai natseja sinänsä yksi yhteen niputtaa tai edes laadullisia ja aste-eroja kiistää. Toki aatteellisia eroja on - tai olisi, mikäli heillä mitään kuunatsi-tasoa kummempaa aatetta olisikaan. Saman kolikon kääntöpuolilta nuo ja noiden touhut ja julmistelut kyllä käytännössä näyttävät, itseänsä tai kuviteltuja eturyhmiään toki väittävät puolustavansa kaikki. Silti, vigilantismi on vigilantismia, ei siitä pidetä.
Ei nuo ole saman kolikon kääntöpuolia. Paitsi korkeintaan niin, että "antifasistit" ovat lähteneet liikkeelle silloin kun natsit ovat riehuneet kaduilla. Se, että natsit ajetaan pois kaduilta omiin kerhoihinsa parantaa kaikkien turvallisuutta eikä "antifasistit" ole mikään SA-joukko, joka yrittää terrorilla saada kadut kontrolliinsa.

Suomihan eroaa tässäkin suhteessa Itä- tai Etelä-Euroopan maista siinä, että täällä kytät nyt ei ole ihan oikeita natsisikoja. Onko siitä nyt muutama vuosi aikaa, kun natsiskininuoriso uhosi netissä lähtevänsä tulevan viikonlopun keikkailtana keskustaan näyttämään. Illan havainnot kaduilta olivat sitä luokkaa, että jos skininuorisoa näkyi pätkääkään uhoilemassa, poliisi tuli nopeasti paikalle ja vei keltaiselle patjalle huilaamaan.

Quote
Itse hiljattain linkittämässäsi (http://todellisuus.org/index.php?topic=1903.msg58665#msg58665) ilmeisesti anarkisteina itseään pitävän videolla muuten jylläsi samaa kuvasto: palavia katuja, paljasta pintaa, aseiden heristelyä, suttuista vallankumousromantiikkaa, toki fasismin vastustamisen nimessä, olihan Libertarias (http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarias)-elokuva siinä kuvituksena. Likimain ainoa ero tappajien välillä se, että toisilla oli univormut ja valtion väkivaltakoneistosta kun on kyse, paremmat aseet. Muuten ei mitään eroa, tappajia molemmat tai tahtoo-olla tappajia.
Jos noihin yksityiskohtiin mennään niin alussa oli vielä käynnissä revolucion social, mutta "antifasistinen yhtenäisyys" tappoi sen.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 11:39:05
^^^

Juttu onkin siinä, että mikäli nämä uusnatsiryhmät sitten todella kadulla riehuvat, sitä riehumista ei pysäytä toinen riehumaan tullut porukka, pitivätpä nämä itseään vaikka minkälaisina.

Se on nimittäin poliisin tehtävä. Nyt kun noita on nähnyt, niin poliisin hommat ovat lähinnä vaikeutuneet kun pitää ensin erotella toisistaan riehuvat nuorisojoukot. Sivullisetkin kärsivät. Aika perseestä tuollainen puuha, vigilantismi.

Muuten pääpointtini oli nimenomaan tuo, mitä teitkin: erotella kaikin puolin tarkemmin, kuka edustaa ketä ja mitä, tai on edustavinaan; mitä kaikkia ryhmittymiä noiden sinänsä marginaalisten ryhmien sisältä vielä löytyy eikä niputtaa tuosta noin vaan kaikkia samaksi mössöksi, punaiseksi, mustaksi, sinivalkoiseksi, vihreäksi, islaminvihreäksi ja niin edelleen. Silloin toki on helppo heilutella leimakirveitä, mutta onko siitä mitään hyötyä kenellekään pitemmän päälle?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 26, 2012, 11:56:17
^^^

Juttu onkin siinä, että mikäli nämä uusnatsiryhmät sitten todella kadulla riehuvat, sitä riehumista ei pysäytä toinen riehumaan tullut porukka, pitivätpä nämä itseään vaikka minkälaisina.
Itse asiassa pysäyttää. Se on myös uusnatseille huomattavasti demoralisoivampaa kuin putkaan joutuminen.
Quote
Se on nimittäin poliisin tehtävä.
Tuskinpa kenellekään on mitään sitä vastaan, jos poliisi saa homman hoidettua.
Quote
Nyt kun noita on nähnyt, niin poliisin hommat ovat lähinnä vaikeutuneet kun pitää ensin erotella toisistaan riehuvat nuorisojoukot. Sivullisetkin kärsivät. Aika perseestä tuollainen puuha, vigilantismi.
En myöskään tuudittautuisi siihen, että asian torjuminen voidaan ulkoistaa pelkästään virkamiehille. Etenkin kun monessa paikkaa virkamiehet ovat enemmän sillä toisella puolella.
Quote
Muuten pääpointtini oli nimenomaan tuo, mitä teitkin: erotella kaikin puolin tarkemmin, kuka edustaa ketä ja mitä, tai on edustavinaan; mitä kaikkia ryhmittymiä noiden sinänsä marginaalisten ryhmien sisältä vielä löytyy eikä niputtaa tuosta noin vaan kaikkia samaksi mössöksi, punaiseksi, mustaksi, sinivalkoiseksi, vihreäksi, islaminvihreäksi ja niin edelleen. Silloin toki on helppo heilutella leimakirveitä, mutta onko siitä mitään hyötyä kenellekään pitemmän päälle?
No onhan se nyt selvä, että vaikka sekä Suomen Sisu, FDL että Suomen Vastarintaliike voidaan niputtaa "fasismin" alle, ne ovat sinällään toisistaan eroavia ryhmittymiä, että niitä vastaan ei voida toimia samalla taktiikalla.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 11:59:59
Nyt kun noita on nähnyt, niin poliisin hommat ovat lähinnä vaikeutuneet kun pitää ensin erotella toisistaan riehuvat nuorisojoukot. Sivullisetkin kärsivät. Aika perseestä tuollainen puuha, vigilantismi.

En myöskään tuudittautuisi siihen, että asian torjuminen voidaan ulkoistaa pelkästään virkamiehille. Etenkin kun monessa paikkaa virkamiehet ovat enemmän sillä toisella puolella.


Sitä virkamiehille ulkoistamista sanotaan kyllä Suomen laiksi.


No onhan se nyt selvä, että vaikka sekä Suomen Sisu, FDL että Suomen Vastarintaliike voidaan niputtaa "fasismin" alle, ne ovat sinällään toisistaan eroavia ryhmittymiä, että niitä vastaan ei voida toimia samalla taktiikalla.


Oletko nyt aivan vakuuttunut, että nimenomaan nuo ryhmät ovat kutakuinkin ainoita, joita sinne voidaan niputtaa tänä ylipäiväisten rusinapulla-aatteiden alennusmyyntipäivänä?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kane on July 26, 2012, 12:16:58


Itse asiassa pysäyttää. Se on myös uusnatseille huomattavasti demoralisoivampaa kuin putkaan joutuminen.


No sehän on ihan fantsua että ollaan hyvän puolella ja pahaa vastaan seurauksista välittämättä. En jotenkin näin vähemmän fanaattisena rivikansalaisena osaa arvostaa jos ääriryhmät taistelevat asuinympäristössäni vaikkapa siitä syystä että joku teki natsitervehdyksen.

Joo joo, sakinhivutusta, "muilutusta", ihan mitä hyvänsä pientä kivaa poikien välistä kisailua. Aluksi. Tämän tyyppisillä tilanteilla on vaan paha taipumus eskaloitua. Ei ainakaan itseä paljoa lohduta että polttopullot ja luodit lentelevät hyvän aatteen puolesta.

Title: Re: Defence Leagues
Post by: Username1 on July 26, 2012, 12:21:20
Minä tuomitsen kuin jumala konsanaan nyt pari asiaa...

Kansankiihotuksen ja väkivallan. KAIKILTA osapuolilta!

Samaan hengenvetoon väitän, että fasistin muiluttajat tekevät suurta myyräntyötä ja haittaa rasismin vastaisessa työssä...
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Hilbert on July 26, 2012, 12:33:39
Välillä olen erehtynyt pitämään suakin ihan fiksuna tyyppinä, mutta tässä sä taas osoitat olevasi natsien apologisti ja vastenmielinen persereikä, kun asetut siihen "neutraalille" aidalle osoittamaan, että "kyllä ne molemmat ovat yhtä pahoja", kun natsit ampuvat ja puukottavat porukkaa hengiltä keskellä katua ja antifasistit koittavat pitää natsit pois kaduilta. Yhtä pahoja, joo, tietenkin. Mutta sullahan tulee aivoihin aina joku umpisolmu, kun pitää alkaa "vasurimilitantteja" vastaan mesoamaan ja osoittamaan, että eihän ne natsit nyt niin pahoja voi olla, mutta "vasemmisto".... ettet se vain olisi sinä, joka tässä on se "pelle"?

Jos yritän tätä vähän avata.

Kato siinä on se, että meille varautuneille perussuviksille toi homma näyttäytyy överinä. Onhan anarkisteissa romanttisessa mielessä sitä jotain, mutta sillä ei pahemmin kerätä sympatioita laajemmista piireistä. Mielummin se jonkinlainen kansanliike. Levyseppähitsaajia, partureita, meidän Maija naapurista.

Ja en jaksaisi kuulla enää yhtään "mutku stalin" -kommenttia keskustelupalstoilla. FDL: mutku antifasistitkin. Tässä mielessä joku voisi jopa väittää, että Antifat ja muut ovat vahingollisia, vaikka joistain asioista samaa mieltä oltaisikin.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Username1 on July 26, 2012, 12:39:35
Tässä kai pitää sanoa, että en tuomitse anarkisteja sinällään, heillä näyttäisi olevan joskus ihan fiksua sanottavaakin.

Mutta väkivaltaan ei pitäisi sortua.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Taha Islam on July 26, 2012, 12:59:20
Tässä kai pitää sanoa, että en tuomitse anarkisteja sinällään, heillä näyttäisi olevan joskus ihan fiksua sanottavaakin.

Mutta väkivaltaan ei pitäisi sortua.

Itsepuolustus, edes kollektiivinen itsepuolustus, ei ole väkivaltaa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 13:06:14
Tässä kai pitää sanoa, että en tuomitse anarkisteja sinällään, heillä näyttäisi olevan joskus ihan fiksua sanottavaakin.

Mutta väkivaltaan ei pitäisi sortua.

Itsepuolustus, edes kollektiivinen itsepuolustus, ei ole väkivaltaa.


Jos yrität lyödä minua turpiin ja palautan sen tyrmäämällä sinut sairaalakuntoon, mitä arvelet, kumpi saa isommat sakot? Aina ei aloittaja saa edes syytettä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Taha Islam on July 26, 2012, 13:10:46
Tässä kai pitää sanoa, että en tuomitse anarkisteja sinällään, heillä näyttäisi olevan joskus ihan fiksua sanottavaakin.

Mutta väkivaltaan ei pitäisi sortua.

Itsepuolustus, edes kollektiivinen itsepuolustus, ei ole väkivaltaa.


Jos yrität lyödä minua turpiin ja palautan sen tyrmäämällä sinut sairaalakuntoon, mitä arvelet, kumpi saa isommat sakot? Aina ei aloittaja saa edes syytettä.

Tuonko pitäisi todistaa itsepuolustuksen olevan väkivaltaa?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 13:18:43
Tässä kai pitää sanoa, että en tuomitse anarkisteja sinällään, heillä näyttäisi olevan joskus ihan fiksua sanottavaakin.

Mutta väkivaltaan ei pitäisi sortua.

Itsepuolustus, edes kollektiivinen itsepuolustus, ei ole väkivaltaa.


Jos yrität lyödä minua turpiin ja palautan sen tyrmäämällä sinut sairaalakuntoon, mitä arvelet, kumpi saa isommat sakot? Aina ei aloittaja saa edes syytettä.

Tuonko pitäisi todistaa itsepuolustuksen olevan väkivaltaa?


Ainakin siitä saa Suomessa tuomion, eiköhän se tuomio kirjattane väkivaltarikokseksi. Pointti oli: ei aivan pikku kummassa sentään nyrkkejä heilutellakaan, ei edes itsepuolustukseksi vaan sellainenkin menee täällä päin herkästi hätävarjelun liioittelun nimiin. Luulisi sinunkin tuon tietävän.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Taha Islam on July 26, 2012, 13:26:44
Ainakin siitä saa Suomessa tuomion, eiköhän se tuomio kirjattane väkivaltarikokseksi.

No eipä kuule kirjata mitenkään automaattisesti. Tapaukset käsitellään tapauskohtaisesti.

Fasismin vastustaminen voimakeinoin ei ole epäeettistä, koska sen tavoitteena on luonnollisten ihmisoikeuksien turvaaminen hyökkäykseltä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 13:29:51
Ainakin siitä saa Suomessa tuomion, eiköhän se tuomio kirjattane väkivaltarikokseksi.

No eipä kuule kirjata mitenkään automaattisesti. Tapaukset käsitellään tapauskohtaisesti.

Fasismin vastustaminen voimakeinoin ei ole epäeettistä, koska sen tavoitteena on luonnollisten ihmisoikeuksien turvaaminen hyökkäykseltä.


Eettistä tai ei, laitonta se ainakin on. Kuten moneen kertaan sanottu: vigilantismi missään muodossa ei ole hyväksyttävää. Lain tulisi olla kaikille sama eikä suinkaan toisille samantekevää sillä välin kun toiset sitä noudattavat.

Tuntuu muuten aika kornilta, kun tuota pitää tällä forumilla erikseen korostaa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Taha Islam on July 26, 2012, 13:35:22
Kuten moneen kertaan sanottu: vigilantismi missään muodossa ei ole hyväksyttävää.

Minä en usko tuohon. Minä uskon, että jopa aseellinen vastarintarinta on sallittua silloin, kun ihmisten perusoikeuksia loukataan.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 13:39:30
Kuten moneen kertaan sanottu: vigilantismi missään muodossa ei ole hyväksyttävää.

Minä en usko tuohon. Minä uskon, että jopa aseellinen vastarintarinta on sallittua silloin, kun ihmisten perusoikeuksia loukataan.

Siis, jos vaikka FDL:n mielestä sharialaki loukkaa ihmisten perusoikeuksia ja on jopa fasistinen, sitä vaativia ja jopa propagoivia muslimeja saa vaikka heitellä polttopulloilla ja ampua, koska taistellaan fasismia vastaan? Ainakin he uskovat tekevänsä niin.

Ei taida sinun ja sen Breivikin ajatusmaailmoilla olla mitään eroa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Taha Islam on July 26, 2012, 13:48:43
Siis, jos vaikka FDL:n mielestä sharialaki loukkaa ihmisten perusoikeuksia ja on jopa fasistinen, sitä vaativia ja jopa propagoivia muslimeja saa vaikka heitellä polttopulloilla ja ampua, koska taistellaan fasismia vastaan? Ainakin he uskovat tekevänsä niin.

Ensin voitaisiin tietysti tutkia, perustuuko FDL:n mielipide verifioitaviin faktoihin relevanttien argumenttien osalta.

Quote
Ei taida sinun ja sen Breivikin ajatusmaailmoilla olla mitään eroa.

Aika paksua.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 13:52:37
Siis, jos vaikka FDL:n mielestä sharialaki loukkaa ihmisten perusoikeuksia ja on jopa fasistinen, sitä vaativia ja jopa propagoivia muslimeja saa vaikka heitellä polttopulloilla ja ampua, koska taistellaan fasismia vastaan? Ainakin he uskovat tekevänsä niin.

Ensin voitaisiin tietysti tutkia, perustuuko FDL:n mielipide verifioitaviin faktoihin relevanttien argumenttien osalta.
***

Suomessa kyllä riittää, että he toimivat lain puitteissa, eikä sitä lakia ainakaan vielä lue mikään shariatuomioistuin saati hollantilainen imaami.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Taha Islam on July 26, 2012, 13:56:53
Suomessa kyllä riittää, että he toimivat lain puitteissa...

Vertasit minua Breivikiin ja laitan sinut virallisesti ignore-listalle.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 26, 2012, 14:20:18


Itse asiassa pysäyttää. Se on myös uusnatseille huomattavasti demoralisoivampaa kuin putkaan joutuminen.


No sehän on ihan fantsua että ollaan hyvän puolella ja pahaa vastaan seurauksista välittämättä. En jotenkin näin vähemmän fanaattisena rivikansalaisena osaa arvostaa jos ääriryhmät taistelevat asuinympäristössäni vaikkapa siitä syystä että joku teki natsitervehdyksen.
Itse osaan arvostaa sitä, että natsijengeille ei anneta tilaa olla kaduilla. Kokemus osoittaa, että "ääriryhmät" tässä tapauksessa on sekalainen joukko punkkareita, maahanmuuttajia, vasemmistolaisia, anarkisteja, hoppareita, homoja ja muita keille natsijengien fyysinen läsnäolo kaduilla on konkreettinen fyysinen uhka.

Jos itse ei kuulu siihen porukkaan, jolle natsijengien olemassaolo kaduilla tarkoittaa maiharia hampaissa tai puukkoa kurkulla ihonvärin tai pukeutumisen vuoksi, on helppo huudella "ääriryhmistä".

Jos sosiaali- ja nuorisotyö osaa pitää nuoret poissa natsijengeistä ja poliisi vähäiset natsit poissa kaduilta niin hyvä, erittäin hyvä. Jos taas eri osa-alueet pettävät ja natsijengit pesiytyvät kaduille, jolloin niiden toimintatapa on fyysisellä väkivallalla terrorisoida vastustajina pitämiään ryhmiä ja vahvistaa omia joukkoja sillä tyydytyksellä mitä "ali-ihmisten" pahoinpitely antaa, ei ole "ääriryhmäilyä" lyödä natsit pois kaduilta. Empiirinen kokemus osoittaa sen olevan tehokkaampi tapa kuin poliisille soittaminen. Mitä vähemmän natseja ja mitä enemmän niiden vastustajia, sitä vähemmän väkivaltaa.

Kyse ei ole siitä, että "yhtäläiset ääriryhmät" ottavat yhteen, sillä silloin kun natsijengejä ei ole, tämä toinen "ääriryhmä" (eli se joukko, joita yhdistää natsien vastustaminen) ei kiertele kaduilla pahoinpitelemässä ihmisiä näiden ihonvärin tai seksuaalisen suuntautumisen takia.

Historia ja nykypäivä kertoo myös sen, että "salonkifasistien" poliittisille puolueille on ollut ominaista puolisotilaalliset kaartit, jotka ottavat kadut hallintaansa ja terrorisoivat poliittisia vastustajia sekä vihollisena pidettyjä ihmisryhmiä (Mussolinin mustapaidat, Sturmabteilung, tänä päivänä Unkarin kaarti sekä eri Euroopan maiden fasististen puolueiden epävirallisessa suojeluksessa toimivat katujengit). Siksi tällaisten jengien pitäminen poissa kaduilta on vähintään yhtä tärkeää kuin mielipidevaikuttamisen tai päivänpolitiikan puitteissa tehtävä työ.

Mutta yhteiskunta on epäonnistunut jo siinä vaiheessa kun natsijengit on kaduilla.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vöyri on July 26, 2012, 14:22:36
En ehkä ihan tajua, onko kovin tärkeää laittaa äärilaitoja johonkin tiukkaan hierarkiaan. Suomessa "anti-fasismi" tuntuu olevan jonkinlaista turvallista nuorison harrastustoimintaa, joka tuskin aiheuttaa kovin suurta vahinkoa kenellekään, vaikka sieltäkin epäilemättä löytyy antiliberaalia ja autoritäärisyyteen taipuvaista potentiaalia. Myöskään äärioikeistomme ei vaikuta vielä erityisen patologiselta, toki äärimmäisen vastenmielisesti ajattelevalta. Uskon toki että ero on muualla radikaalimpi, mutta en silti hurraisi sielläkään antifasisteja sen takia, että vastapuolensa on vielä paljon inhempi. Tosin tulen siitä (liberaalista) näkökulmasta, joka ei näe radikaalia eroa Stalinin ja Hitlerin välillä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vöyri on July 26, 2012, 14:28:01
Mutta yhteiskunta on epäonnistunut jo siinä vaiheessa kun natsijengit on kaduilla.

Tuota, kyllähän kaikki saavat olla kaduilla, jos eivät estä ketään muuta olemasta kaduilla. Kaikkien tulee pystyä olemaan kaduilla, vaikka kannattaisivat mitä inhottavimpia ideologioita. Emme voi kieltää ajattelua tai mielipiteitä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 14:30:20
***
Mutta yhteiskunta on epäonnistunut jo siinä vaiheessa kun natsijengit on kaduilla.

Takku.netin huutoäänestykselläkö se päätetään, kuka on nazi, kuka ei?

Koettaisit nyt sinäkin nähdä, mitä tuon tiesi päässä on.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 26, 2012, 14:34:02
Mutta yhteiskunta on epäonnistunut jo siinä vaiheessa kun natsijengit on kaduilla.

Tuota, kyllähän kaikki saavat olla kaduilla, jos eivät estä ketään muuta olemasta kaduilla. Kaikkien tulee pystyä olemaan kaduilla, vaikka kannattaisivat mitä inhottavimpia ideologioita. Emme voi kieltää ajattelua tai mielipiteitä.
Oliko se nyt niin vaikeata ymmärtää, että tuossa yhteydessä natsijengien kaduilla olo tarkoittaa juuri sitä, että kyse ei ole estetiikasta vaan poliittisesta jengistä, jonka toimintaperiaatteeseen kuuluu "ali-ihmisten" ja poliittisten vastustajien terrorisointi. Se on keskeinen osa ideologiaa ja natsien toimintatapa siellä missä heidän annetaan olla kaduilla. Eihän se ketään kiinnosta, jos natsijengit eivät tee mitään muuta kuin juo kaljaa keskenään.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 26, 2012, 14:34:36
***
Mutta yhteiskunta on epäonnistunut jo siinä vaiheessa kun natsijengit on kaduilla.
Takku.netin huutoäänestykselläkö se päätetään, kuka on nazi, kuka ei?
Ei.
Quote
Koettaisit nyt sinäkin nähdä, mitä tuon tiesi päässä on.
No mitä siellä on, turvallisemmat kadut?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 14:39:26
Koettaisit nyt sinäkin nähdä, mitä tuon tiesi päässä on.

No mitä siellä on, turvallisemmat kadut?


Sinulle ja kavereillesi, ehkä, yksinoikeudella. Ei välttämättä heillekään tai edes sinulle itsellesi.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 26, 2012, 14:52:22
Koettaisit nyt sinäkin nähdä, mitä tuon tiesi päässä on.

No mitä siellä on, turvallisemmat kadut?


Sinulle ja kavereillesi, ehkä, yksinoikeudella. Ei välttämättä heillekään tai edes sinulle itsellesi.
Kuinka niin? Jos natsijengejä ei ole kaduilla, ne ovat turvallisempia kaikille.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 26, 2012, 14:59:33
Tosin tulen siitä (liberaalista) näkökulmasta, joka ei näe radikaalia eroa Stalinin ja Hitlerin välillä.
No siis sama näkökulma on sillä porukalla, johon tässä keskustelussa on yleisesti viitattu käsitteellä "antifasisti".
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 15:17:15
Koettaisit nyt sinäkin nähdä, mitä tuon tiesi päässä on.

No mitä siellä on, turvallisemmat kadut?


Sinulle ja kavereillesi, ehkä, yksinoikeudella. Ei välttämättä heillekään tai edes sinulle itsellesi.
Kuinka niin? Jos natsijengejä ei ole kaduilla, ne ovat turvallisempia kaikille.

"Right now ha, ha (http://www.youtube.com/watch?v=qbmWs6Jf5dc)!

I am an anti-Christ
I am an anarchist,
Don't know what I want
But I know how to get it.
I wanna destroy the passer by
'Cos I wanna be anarchy,
Ho dogs body

Anarchy for the UK
It's coming sometime and maybe
I give a wrong time stop a traffic line.
Your future dream is a shopping scheme
Cause I wanna be anarchy,
It's in the city
 
How many ways to get what you want
I use the best I use the rest
I use the NME.
I use anarchy
'Cause I wanna be anarchy,

It's the only way to be

Is this the MPLA
Or is this the UDA
Or is this the IRA
I thought it was the UK
Or just another country
Another council tenancy.

I wanna be an anarchist
(Oh what a name)
And I wanna be an anarchist
(I get pissed destroy)
"

... ja mikä tahansa satunnainen sakki saisi päättää, ketkä ovat niitä natseja ynnä lähteä muiluttamaan ja mukiloimaan näitä? Muuttuisivat itse natseiksi viimeistään siinä prosessissa, elleivät itse asiassa sellaisia olleet jo alun perin.


Ethniklashistan (http://www.theonion.com/articles/northern-irish-serbs-hutus-granted-homeland-in-wes,305/)? Kiukustan? Nahistan? Alistan? Ahistan? Absurdistan? Kärpästen Herra (http://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4rp%C3%A4sten_herra)?

(http://media.theonion.com/images/articles/article/305/onion_news755_jpg_600x1000_q85.jpg) (http://www.theonion.com/articles/northern-irish-serbs-hutus-granted-homeland-in-wes,305/)


Eiköhän kuule pelata näillä yhteisesti sovituilla säännöillä. Sitä kutsutaan demokratiaksi, siinä on omat puutteensa ja kipupisteensä, mutta ainakin minun mielestäni se on vähiten huono vaihtoehto.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 26, 2012, 15:23:11
Jos nyt et Von hyvä huomannut, niin omakin kantani oli se, että jos sosiaali- ja nuorisotyö sekä virkakoneisto poliiseineen pitää tuollaiset jengit poissa niin hyvä, erittäin hyvä. Jos ne taas eivät onnistu pitämään niitä poissa, vaikka sen takia, että sosiaalipuolelta leikataan ja tietyt alueet jätetään tarkoituksella (resurssien puutteessa) hunningolle, silloin pitää ottaa toiset keinot käyttöön. Ehdottamani käytäntö oli ennen kaikkea kollektiivinen toiminta niiden taholta, joita asia suoraan koskettaa. Mitä enemmän porukkaa, sitä vähemmän väkivaltaa. En kuitenkaan ole pasifisti. Samaa menetelmää tulee mielestäni soveltaa myös (muihin) rikollisjengeihin, jotka tekevät kaduista turvattomia.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 15:36:20
Jos nyt et Von hyvä huomannut, niin omakin kantani oli se, että jos sosiaali- ja nuorisotyö sekä virkakoneisto poliiseineen pitää tuollaiset jengit poissa niin hyvä, erittäin hyvä. Jos ne taas eivät onnistu pitämään niitä poissa, vaikka sen takia, että sosiaalipuolelta leikataan ja tietyt alueet jätetään tarkoituksella (resurssien puutteessa) hunningolle, silloin pitää ottaa toiset keinot käyttöön. Ehdottamani käytäntö oli ennen kaikkea kollektiivinen toiminta niiden taholta, joita asia suoraan koskettaa. Mitä enemmän porukkaa, sitä vähemmän väkivaltaa. En kuitenkaan ole pasifisti. Samaa menetelmää tulee mielestäni soveltaa myös (muihin) rikollisjengeihin, jotka tekevät kaduista turvattomia.

Silloin ne mahdolliset muut rikollissjengit, vigilantit, soveltaisivat kollektiivisesti täsmälleen samaa periaatetta esimerkiksi sinun omiin porukoihisi, joita voisivat - perustellusti tai perusteetta - pitää yhteiskunnalle vaarallisina. Viime kädessä vain väkivalta, aseet ja tulivoima ratkaisevat tuossa sinun mallissasi keillä on oikeus kulkea kaduilla, keillä ei.

Esimerkiksi romanikerjäläiset tekevät hyvinkin monen mielestä kaduista ja kodeista turvattomia ja heidät on jätetty hunningolle ja valloilleen. Periaatteesi mukaan "valveutuneet kansalaiset" saisivat luvan tehdä heille lähestulkoon mitä lystäävät. Sitäkö haluat?

Lakia ei oteta omiin käsiin, tuntuipa se laki kuinka väärältä vuoden 2012 Suomessa hyvänsä. Sitä lakia pitää muuttaa jos siltä tuntuu ja demokraattisin keinoin, ei millään, ei kenenkään väkivallalla ja vigilantismilla.

Tuollainen vigilantismi, jota markkinoit on kyllä rikollista puuhaa. Tuollaisesta ei kunnian kukko laula, tuollaisesta ei milloinkaan hyvää seuraa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 26, 2012, 16:13:35
Jos nyt et Von hyvä huomannut, niin omakin kantani oli se, että jos sosiaali- ja nuorisotyö sekä virkakoneisto poliiseineen pitää tuollaiset jengit poissa niin hyvä, erittäin hyvä. Jos ne taas eivät onnistu pitämään niitä poissa, vaikka sen takia, että sosiaalipuolelta leikataan ja tietyt alueet jätetään tarkoituksella (resurssien puutteessa) hunningolle, silloin pitää ottaa toiset keinot käyttöön. Ehdottamani käytäntö oli ennen kaikkea kollektiivinen toiminta niiden taholta, joita asia suoraan koskettaa. Mitä enemmän porukkaa, sitä vähemmän väkivaltaa. En kuitenkaan ole pasifisti. Samaa menetelmää tulee mielestäni soveltaa myös (muihin) rikollisjengeihin, jotka tekevät kaduista turvattomia.

Silloin ne mahdolliset muut rikollissjengit, vigilantit, soveltaisivat kollektiivisesti täsmälleen samaa periaatetta esimerkiksi sinun omiin porukoihisi, joita voisivat - perustellusti tai perusteetta - pitää yhteiskunnalle vaarallisina. Viime kädessä vain väkivalta, aseet ja tulivoima ratkaisevat tuossa sinun mallissasi keillä on oikeus kulkea kaduilla, keillä ei.
Viime kädessä kollektiivinen voima ratkaisee. Yhtä lailla laki ja poliisi voivat muodostua yhteisöä terrorisoivaksi voimaksi.

Quote
Esimerkiksi romanikerjäläiset tekevät hyvinkin monen mielestä kaduista ja kodeista turvattomia ja heidät on jätetty hunningolle ja valloilleen. Periaatteesi mukaan "valveutuneet kansalaiset" saisivat luvan tehdä heille lähestulkoon mitä lystäävät. Sitäkö haluat?
Ei minulla ole tuollaista periaatetta.
Quote
Lakia ei oteta omiin käsiin, tuntuipa se laki kuinka väärältä vuoden 2012 Suomessa hyvänsä. Sitä lakia pitää muuttaa jos siltä tuntuu ja demokraattisin keinoin, ei millään, ei kenenkään väkivallalla ja vigilantismilla.
Tietenkin laki voidaan ottaa omiin käsiin. Tuo muuten antaa ymmärtää, että laki on nyt jossain meidän ulkopuolisissa käsissä? Kenenköhän käsissä?

Quote
Tuollainen vigilantismi, jota markkinoit on kyllä rikollista puuhaa. Tuollaisesta ei kunnian kukko laula, tuollaisesta ei milloinkaan hyvää seuraa.
Seuraa hyvää, esimerkiksi turvallisempien katujen muodossa.

Itsehän en siis kannata väkivaltaa, mutta jos siis yhteiskunta leikkaa sosiaali- ja nuorisopalveluista, on mun mielestä ihan oikein ja tarpeellista, jos asukkaat järjestävät vastaavia palveluita suoraan itse, vaikka se onkin "lain ottamista omiin käsiin". Yhtä lailla jos jengi terrorisoi asuinaluetta eikä yhteiskunta pysty siihen puuttumaan, on "lain ottaminen omiin käsiin" pelkästään oikeus ja kohtuus. Turpaanveto on äärimmäinen ratkaisu, sosiaalisen oikeudenmukaisuuden toteutuminen taas lähtökohta.

Tästä puolesta vähän lisää:
Quote from: Puola (http://cia.media.pl/poland_full_of_blood_and_dishonor)
What is lacking in much of Poland are groups which are deeply involved in promoting mutual aid and a class perspective while engaged in real grassroots movements on the local level, like the initiatives we in the Warsaw ZSP have been involved with. Because we can see clearly that the nationalist organizations thrive in areas with frustrated working class and poor youth, where the people see little perspective, are highly demoralized and are looking for somebody to blame. We also see that, through building the grassroots movements, people see their similar interests. In the poor neighbourhood where we have our offices, we see that, instead of being overrun by the right-wing, (which still has some popularity around us since the overwhelming majority of people are right-wing of some sort), people defend each other from attacks made by representatives of real power - against the actions of property speculators, politicians and the police.

While much of the so-called left is busy getting grants for itself, or trying to get elected, the far-right is gaining ground. A good part of those considering themselves anti-authoritarians of sorts practice the creation of alternative spaces and scenes, but in these places isolate themselves largely from other people and, instead of having an influence on the ground, they become types of ghettos. (For them of course TAZes or islands of resistance.) It is simply not enough to go out onto the streets after incidents like this in masks and think that the nazis will be scared off by the sight of hundreds of angry anti-fascists. The resistance to fascism has to start at the base and has to start by radically intervening in the consciousness of the socially marginalized working class which they recruit from. And the only way to start with that, is really by building movements which are based on egalitarian principles and direct action, that effectively work to promote solidarity and to fight with various aspects of social injustice, that help people to get a sense of self-enpowerment, so that they have something to fight for and don't just turn their frustration against their neighbours.

Quote from: Britit (http://beatingthefascists.org/?p=235)
In 1989 AFA re­launched as a militant anti­fascist organisation that specifically targeted the white working class, a constituency that AFA believed formed the recruiting ground for Britain’s far right. For sure, as recent studies have revealed, it has been this constituency that has largely comprised the social bases of BNP electoral support. AFA’s objective was now essentially twofold: to defeat or contain fascist activity in white working ­class neighbourhoods through physical confrontation; and to convince this constituency that its interests could not be satisfied through organisations like the BNP. The third and final section covers the period between 1990 and the mid­1990s when the BNP finally decided (coming under sustained pressure from AFA) to abandon the streets, which then forced AFA to overhaul its anti­fascist strategy

At the end of the book Birchall seems to bemoan the absence of militant opposition to the BNP, -˜Sooner rather later’, he declares, -˜a progressive left will have to declare outright war on conservative anti­fascism too’ (p. 397). But what Birchall advocates is not necessarily a return to physical force anti­fascism. Instead he calls on the wider left to ditch the sterile politics of mainstream anti­extremism, offer a real (socialist) alternative, and finally bring the -˜marginalised working class in from the cold’ (p.403).

Whilst one may have some reservations about the book’s theoretical and intellectual contribution, in telling the (untold) story of AFA from the inside, Birchall has nonetheless performed a valuable service. What Birchall’s insider account reveals is that militant anti­ fascism unquestionably had an impact on the BNP’s organisational and strategic development ­ - a point that activists from existing anti­fascist organisations, such as Unite Against Fascism (and indeed some academics), are reluctant to concede.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 16:30:55
Jos nyt et Von hyvä huomannut, niin omakin kantani oli se, että jos sosiaali- ja nuorisotyö sekä virkakoneisto poliiseineen pitää tuollaiset jengit poissa niin hyvä, erittäin hyvä. Jos ne taas eivät onnistu pitämään niitä poissa, vaikka sen takia, että sosiaalipuolelta leikataan ja tietyt alueet jätetään tarkoituksella (resurssien puutteessa) hunningolle, silloin pitää ottaa toiset keinot käyttöön. Ehdottamani käytäntö oli ennen kaikkea kollektiivinen toiminta niiden taholta, joita asia suoraan koskettaa. Mitä enemmän porukkaa, sitä vähemmän väkivaltaa. En kuitenkaan ole pasifisti. Samaa menetelmää tulee mielestäni soveltaa myös (muihin) rikollisjengeihin, jotka tekevät kaduista turvattomia.

Silloin ne mahdolliset muut rikollissjengit, vigilantit, soveltaisivat kollektiivisesti täsmälleen samaa periaatetta esimerkiksi sinun omiin porukoihisi, joita voisivat - perustellusti tai perusteetta - pitää yhteiskunnalle vaarallisina. Viime kädessä vain väkivalta, aseet ja tulivoima ratkaisevat tuossa sinun mallissasi keillä on oikeus kulkea kaduilla, keillä ei.

Viime kädessä kollektiivinen voima ratkaisee. Yhtä lailla laki ja poliisi voivat muodostua yhteisöä terrorisoivaksi voimaksi.

Parempi, että siitä kollektiivisesta voimankäytöstä päättää kansa ja koko kansa demokraattisesti, ei mikään satunnainen omasta mielestään oikeassa oleva lynkkaussakki. En ole havainnut esimerkisi poliisin tai oikeuslaitoksen täällä päin terrorisoivan kansalaisiaan mitenkään. Tasapuolisesti yrittävät kohdella.


Esimerkiksi romanikerjäläiset tekevät hyvinkin monen mielestä kaduista ja kodeista turvattomia ja heidät on jätetty hunningolle ja valloilleen. Periaatteesi mukaan "valveutuneet kansalaiset" saisivat luvan tehdä heille lähestulkoon mitä lystäävät. Sitäkö haluat?

Ei minulla ole tuollaista periaatetta.


Siinä tapauksessa sovellat oikeuttasi vain mieleisiisi ryhmiin, muilta olet tarvittaessa valmis vaikka väkivalloin estämään muilta esimerkiksi mielipiteen-, yhdistymis- ja kokoontumisvapauden, sananvapauden ja niin edelleen.


Lakia ei oteta omiin käsiin, tuntuipa se laki kuinka väärältä vuoden 2012 Suomessa hyvänsä. Sitä lakia pitää muuttaa jos siltä tuntuu ja demokraattisin keinoin, ei millään, ei kenenkään väkivallalla ja vigilantismilla.

Tietenkin laki voidaan ottaa omiin käsiin. Tuo muuten antaa ymmärtää, että laki on nyt jossain meidän ulkopuolisissa käsissä? Kenenköhän käsissä?


Ei ole ulkopuolisissa vaan koko kansan käsissä. Ei esimerkiksi takku.netin tai FDL:n. Suomessa meillä eduskunta säätää lait, tuomioistuin tulkitsee niitä, poliisi panee tarvittaessa toimeen. Nuo instituutiot ovat demokraattisessa valvonnassa kaiken aikaa, ne eivät suinkaan edusta mitään satunnaisia mielipiteitä.

Tuollainen vigilantismi, jota markkinoit on kyllä rikollista puuhaa. Tuollaisesta ei kunnian kukko laula, tuollaisesta ei milloinkaan hyvää seuraa.
Seuraa hyvää, esimerkiksi turvallisempien katujen muodossa.


Saat toki noin uskoa, kukin tulkoon uskollaan autuaaksi. Sisällissota merkitsee sinulle ilmeisesti turvallisuutta. Sori, kaikille ei merkitse.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 26, 2012, 16:40:55
Jos nyt et Von hyvä huomannut, niin omakin kantani oli se, että jos sosiaali- ja nuorisotyö sekä virkakoneisto poliiseineen pitää tuollaiset jengit poissa niin hyvä, erittäin hyvä. Jos ne taas eivät onnistu pitämään niitä poissa, vaikka sen takia, että sosiaalipuolelta leikataan ja tietyt alueet jätetään tarkoituksella (resurssien puutteessa) hunningolle, silloin pitää ottaa toiset keinot käyttöön. Ehdottamani käytäntö oli ennen kaikkea kollektiivinen toiminta niiden taholta, joita asia suoraan koskettaa. Mitä enemmän porukkaa, sitä vähemmän väkivaltaa. En kuitenkaan ole pasifisti. Samaa menetelmää tulee mielestäni soveltaa myös (muihin) rikollisjengeihin, jotka tekevät kaduista turvattomia.

Silloin ne mahdolliset muut rikollissjengit, vigilantit, soveltaisivat kollektiivisesti täsmälleen samaa periaatetta esimerkiksi sinun omiin porukoihisi, joita voisivat - perustellusti tai perusteetta - pitää yhteiskunnalle vaarallisina. Viime kädessä vain väkivalta, aseet ja tulivoima ratkaisevat tuossa sinun mallissasi keillä on oikeus kulkea kaduilla, keillä ei.

Viime kädessä kollektiivinen voima ratkaisee. Yhtä lailla laki ja poliisi voivat muodostua yhteisöä terrorisoivaksi voimaksi.

Parempi, että siitä kollektiivisesta voimankäytöstä päättää kansa ja koko kansa demokraattisesti, ei mikään satunnainen omasta mielestään oikeassa oleva lynkkaussakki.
Toisaalta olen kyllä vähän eri mieltä siitä, että esimerkiksi eiralainen tohtori voi päättää mikä Tesomalla on parasta. Mutta siitä olemme tietenkin samaa mieltä, että parempi ja parasta tietenkin, että voimankäyttöä ei tarvita (ts. ei sellaisia sosiaalisia ongelmia joihin voimaa tarvittaisiin).
Quote
En ole havainnut esimerkisi poliisin tai oikeuslaitoksen täällä päin terrorisoivan kansalaisiaan mitenkään. Tasapuolisesti yrittävät kohdella.
Tästä tuskin olemme kovasti eri mieltä.

Quote

Esimerkiksi romanikerjäläiset tekevät hyvinkin monen mielestä kaduista ja kodeista turvattomia ja heidät on jätetty hunningolle ja valloilleen. Periaatteesi mukaan "valveutuneet kansalaiset" saisivat luvan tehdä heille lähestulkoon mitä lystäävät. Sitäkö haluat?

Ei minulla ole tuollaista periaatetta.

Siinä tapauksessa sovellat oikeuttasi vain mieleisiisi ryhmiin, muilta olet tarvittaessa valmis vaikka väkivalloin estämään muilta esimerkiksi mielipiteen-, yhdistymis- ja kokoontumisvapauden, sananvapauden ja niin edelleen.
Ei minulla mitään "mitä lystäävät" periaatetta ole, mutta kieltämättä sellainen periaate on, että totalitaristisia voimia ja niiden nousua tulee vastustaa, tarvittaessa väkivalloin.

Quote

Lakia ei oteta omiin käsiin, tuntuipa se laki kuinka väärältä vuoden 2012 Suomessa hyvänsä. Sitä lakia pitää muuttaa jos siltä tuntuu ja demokraattisin keinoin, ei millään, ei kenenkään väkivallalla ja vigilantismilla.

Tietenkin laki voidaan ottaa omiin käsiin. Tuo muuten antaa ymmärtää, että laki on nyt jossain meidän ulkopuolisissa käsissä? Kenenköhän käsissä?


Ei ole ulkopuolisissa vaan koko kansan käsissä. Ei esimerkiksi takku.netin tai FDL:n. Suomessa meillä eduskunta säätää lait, tuomioistuin tulkitsee niitä, poliisi panee tarvittaessa toimeen. Nuo instituutiot ovat demokraattisessa valvonnassa kaiken aikaa, ne eivät suinkaan edusta mitään satunnaisia mielipiteitä.
Eli laki on "omissa käsissä".

Pidän kantaasi sikäli ongelmallisena, että se vaatii kansalaiselta aina ehdotonta kuuliaisuutta esivallalle.

Quote
Tuollainen vigilantismi, jota markkinoit on kyllä rikollista puuhaa. Tuollaisesta ei kunnian kukko laula, tuollaisesta ei milloinkaan hyvää seuraa.
Seuraa hyvää, esimerkiksi turvallisempien katujen muodossa.


Saat toki noin uskoa, kukin tulkoon uskollaan autuaaksi. Sisällissota merkitsee sinulle ilmeisesti turvallisuutta. Sori, kaikille ei merkitse.
Oho, sori. Hetken jo luulin, että sut kannattaa ottaa vakavasti tässä keskustelussa. Varo ettei pinta käy niin kaltevaksi että tasapaino heittää.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vongoethe on July 26, 2012, 16:52:32

***
Varo ettei pinta käy niin kaltevaksi että tasapaino heittää.


Mikäli pidät laillisuusperiaatetta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Laillisuusperiaate) ja oikeusperiaatetta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeusperiaate) kaltevina pintoina, niin sitten kai tuossa olisi jotain järkeäkin.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on July 26, 2012, 18:20:20
Uskoisin elämän opettavan mh:lle, että tie helvettiin on kivetty kauniilla aikomuksilla. Jengitappeluilla väkivaltaa vastaan, joopa joo.

Usko siihen, että on niin oikeassa että kaikki keinot ovat sallittuja, ei johda mihinkään kovin hyvään. Tarkoitus ei pyhitä keinoja.

Quote
Tietenkin laki voidaan ottaa omiin käsiin.

Minusta ei voida, koska silloin sen voi ottaa käsiinsä kuka tahansa. Tämä oikeuttaa ihan samalla tavalla hakkaamaan porukalla kaikkia joita joku sattuu pitämään uhkana yhteiskunnalle ja turvallisuudelle, ja niitä mielipiteitä löytyy aivan laidasta laitaan. En usko anarkian johtavan muuhun kuin jatkuvaan sotatilaan, väkivaltaan ja siihen, että törkein, väkivaltaisin ja aseistautunein paskasakki sanelee säännöt. Arvostan enemmän hyvinvointiyhteiskuntaa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 26, 2012, 18:35:05
Uskoisin elämän opettavan mh:lle, että tie helvettiin on kivetty kauniilla aikomuksilla.
Ja tie keskitysleiriin on kivetty sokealla ideologialla ja ehdottomalla kuuliaisuudella.

Quote
Jengitappeluilla väkivaltaa vastaan, joopa joo.
En minä niin sanonut. Mutta tietenkin väkivaltaan voidaan vastata väkivallalla. Yhteiskunnassa on sitä varten kokonaisia ammattikuntia.

Quote
Usko siihen, että on niin oikeassa että kaikki keinot ovat sallittuja, ei johda mihinkään kovin hyvään. Tarkoitus ei pyhitä keinoja.
Ei tietenkään. Ei kai kukaan mitään sellaista ole sanonutkaan? Keinoja ei voi erottaa päämääristä.

Quote
Quote
Tietenkin laki voidaan ottaa omiin käsiin.

Minusta ei voida, koska silloin sen voi ottaa käsiinsä kuka tahansa.
Itse asiassa ei voi. Jos laki tarkoittaa kollektiivista sopimusta niin kuka tahansa ei sitä voi ottaa.

Quote
Tämä oikeuttaa ihan samalla tavalla hakkaamaan porukalla kaikkia joita joku sattuu pitämään uhkana yhteiskunnalle ja turvallisuudelle, ja niitä mielipiteitä löytyy aivan laidasta laitaan.
En minä ole missään oikeuttanut kaikkien hakkaamista tai edes hakkaamista noin yleisesti.

Quote
En usko anarkian johtavan muuhun kuin jatkuvaan sotatilaan, väkivaltaan ja siihen, että törkein, väkivaltaisin ja aseistautunein paskasakki sanelee säännöt. Arvostan enemmän hyvinvointiyhteiskuntaa.
Anarkia on alkuperäinen hyvinvointiyhteiskunta (http://en.wikipedia.org/wiki/Original_affluent_society).
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on July 26, 2012, 18:40:00
mh, kuka tässä sinun mallissasi päättää ketä saa vetää porukalla kadulla turpaan?

Quote
Itse asiassa ei voi. Jos laki tarkoittaa kollektiivista sopimusta niin kuka tahansa ei sitä voi ottaa.

On tehty kollektiivinen sopimus, että ketään ei saa vetää kadulla turpaan, ei vaikka tekisi läpällä natsitervehdyksen. Pitäisikö tämän olla lain mukaan sallittua, vai eikö laista tarvitse tässä tapauksessa välittää? Jos ei tarvitse, niin kuka määrittelee milloin lakia ei tarvitse noudattaa?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Julmuri on July 26, 2012, 18:40:50
Uskoisin elämän opettavan mh:lle, että tie helvettiin on kivetty kauniilla aikomuksilla. Jengitappeluilla väkivaltaa vastaan, joopa joo.

Usko siihen, että on niin oikeassa että kaikki keinot ovat sallittuja, ei johda mihinkään kovin hyvään. Tarkoitus ei pyhitä keinoja.

30-luvun tapahtumat taitavat vaivata edelleen, koska tuolloin äärioikeistolaiset voittivat taistelun kaduista. Niin kauan kuin antifan ja muun laitavasemmiston porukat keskittyvät vain lätkimään äärioikeistolaisia turpaan ja estävät heitä ottamasta katuja haltuunsa, mutta eivät ole parlamentaarisesti minkäänlainen uhka, liberaali porvari voi huoletta pitää heitä toivottavampana elementtinä kuin äärioikeistolaisia.

Keskivertokansalaista kohtaan antifalaiset ovat huomattavasti vähäisempi uhka kuin äärioikeisto. He eivät häiriköi homojen marsseja tai vähemmistöjen kulkueita tai noita ryhmiä muutenkaan. Tarkemmin ajateltuna eivät siis todellakaan ole peilikuva toisistaan, vaikka keskenään taistelevatkin. Äärioikeisto kuitenkin taistelee kaikkia muitakin kuin antifaa vastaan, joten siltäkin kantilta antifa voidaan laskea "kaikkien muiden" puolelle.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 26, 2012, 18:55:58
mh, kuka tässä sinun mallissasi päättää ketä saa vetää porukalla kadulla turpaan?
No lähtökohtaisesti lähtisin siitä, että asuinalueen asukkaat päättävät asuinalueestaan ihan yhtä lailla kuin työpaikan työntekijöiden tulisi päättää työpaikasta ja niin edelleen. Demokratia suoraan ihmisten elämässä, ei pelkkänä rituaalina.

Quote
Quote
Itse asiassa ei voi. Jos laki tarkoittaa kollektiivista sopimusta niin kuka tahansa ei sitä voi ottaa.

On tehty kollektiivinen sopimus, että ketään ei saa vetää kadulla turpaan, ei vaikka tekisi läpällä natsitervehdyksen. Pitäisikö tämän olla lain mukaan sallittua, vai eikö laista tarvitse tässä tapauksessa välittää? Jos ei tarvitse, niin kuka määrittelee milloin lakia ei tarvitse noudattaa?
"Hätä ei lue lakia."

Mikäs on Kaptahin ratkaisu tilanteessa, jossa yhteiskunta on epäonnistunut siinä määrin, että asuinalueelle on muodostunut sellaisia jengejä, jotka terrorisoivat ja pahoinpitelevät ihmisiä vaikka nyt näiden ihonvärin, seksuaalisen suuntautumisen ja pukeutumismaun pohjalta, eikä poliisi pysty estämään (tai ei halua estää) näiden jengien riehuntaa. Pitääkö odottaa seuraavia vaaleja, pitääkö vain ottaa turpaan ja muistaa soittaa poliisille, vai onko suorastaan vääryys ja sisällissodan esiaste, jos alueen asukkaat, etenkin ne jotka ovat tämän terrorin kohteena, kokoavat rivinsä ja tarvittaessa vetävät huligaanijengiä turpaan mikäli nämä eivät muuten usko?

Entä jos yhteiskunta leikkausinnossaan lakkauttaa sosiaalipalvelut ja nuorisotalot, onko asukkailla oikeus järjestää nämä palvelut suoraan itse, jotta nyt esimerkiksi nuoret miehet eivät hakeutuisi väkivaltaisiin jengeihin purkamaan katkeruutta ja vihaansa toisiin yhtä onnettomassa tilanteessa oleviin nuoriin miehiin? Tämähän on lähtökohtaisesti yhteiskunnan tehtävä tarjota sosiaali- ja nuorisopalvelut, eli eikö se ole "lain ottamista omiin käsiin", jos ihmiset järjestävät ne suoraan itse?

Jos Von ja Kap nyt kuuntelee vielä kerran tarkasti, niin mun lähtökohta on ollut se, että jos sosiaalitoimi ja poliisi pystyvät pitämään huolen siitä, että kadut ovat turvallisia, niin mainio juttu kerta kaikkiaan. Hyvä homma ja silleen. Mutta jos ne eivät siihen pysty niin mitä sitten? Kädet pystyyn ja toivotaan parasta?

Kannattaa muistaa, että siellä missä nämä ongelmat ovat pahimmillaan, poliisi on lähinnä samassa veneessä natsien ja fasistien kanssa, vaikka ihan samat laillisuus- ja oikeusvaltioperiaatteet sielläkin on kirjattu. Kreikassa puolet poliisivoimista äänesti natsipuoluetta, joka on masinoinut pogromeja maahanmuuttajia vastaan ja sitä rataa...
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Vöyri on July 26, 2012, 19:15:34
Täytyy sanoa, etten oikein tunne tarvetta sanoa muuta kuin tuon minkä sanoin, eli että kaduilla saavat olla kaikki, jotka eivät häiritse toisten oikeutta olla kaduilla. En kauheasti lähtisi rakentamaan hienoja weimarilaisia skenaarioita, joissa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin taistella tulella tulta vastaan. Jos ollaan siinä vaiheessa, on yhteiskunta jo epäonnistunut ja valtaan pääsevät parhaiten väkivaltaa käyttävät joukot, jotka todennäköisesti eivät tule palauttamaan kansalaisoikeuksia. Minä keskityn puolustamaan liberaali-demokraattista valtiota ja kansalaisten mahdollisuuksia vapaasti ja häiritsemättä toteuttaa kansalaisvapauksiaan. Katsotaan kuka niitä eniten tulee häiritsemään ja otetaan se joukko ensimmäiseksi käsittelyyn. Outoa vallankumous-hehkuttelua täällä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Julmuri on July 26, 2012, 19:19:37
Mikäs on Kaptahin ratkaisu tilanteessa, jossa yhteiskunta on epäonnistunut siinä määrin, että asuinalueelle on muodostunut sellaisia jengejä, jotka terrorisoivat ja pahoinpitelevät ihmisiä

http://www.youtube.com/watch?v=_GieK_55uyY
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kaptah on July 26, 2012, 19:37:14
No lähtökohtaisesti lähtisin siitä, että asuinalueen asukkaat päättävät asuinalueestaan ihan yhtä lailla kuin työpaikan työntekijöiden tulisi päättää työpaikasta ja niin edelleen. Demokratia suoraan ihmisten elämässä, ei pelkkänä rituaalina.

Onko Antifasisteilla nyt sitten muu kuin oma oikeutuksensa vedellä ketään kadulla turpaan sen enempää kuin äärioikeistollakaan? Täällä ainakin on minun lisäkseni jo pari muutakin sanonut, että ei sellaista suvaitse keneltäkään. Millä asuinalueen asukkaiden oikeutuksella siinä operoidaan?

Quote
Mikäs on Kaptahin ratkaisu tilanteessa, jossa yhteiskunta on epäonnistunut siinä määrin, että asuinalueelle on muodostunut sellaisia jengejä, jotka terrorisoivat ja pahoinpitelevät ihmisiä vaikka nyt näiden ihonvärin, seksuaalisen suuntautumisen ja pukeutumismaun pohjalta, eikä poliisi pysty estämään (tai ei halua estää) näiden jengien riehuntaa. Pitääkö odottaa seuraavia vaaleja, pitääkö vain ottaa turpaan ja muistaa soittaa poliisille, vai onko suorastaan vääryys ja sisällissodan esiaste, jos alueen asukkaat, etenkin ne jotka ovat tämän terrorin kohteena, kokoavat rivinsä ja tarvittaessa vetävät huligaanijengiä turpaan mikäli nämä eivät muuten usko?

Kannatatko siis myös mamulähiöiden lähellä asuville valkoisille oikeutta mennä vetämään porukalla hopparinuorisoa turpaan siinä vaiheessa kun ärsytyskynnys kasvaa liian suureksi? Minä en. Minusta sen paremmin äärioikeistolainen kuin mikään muukaan porukka ei todellakaan terrorisoi katuja siinä mittakaavassa, että tarvitsisi mitään jengitappeluja järjestää. Tässä vaiheessa on aivan turha puhua mistään katuteloituksia järjestävästä natsijärjestöstä, kun sellaisesta ei ole niin yhtään mitään tietoa. Ei "läpällä hailaajaa" voida tuomita samoin perustein kuin teloitusryhmää.

Tilanteessa, jossa yheiskunta on romahtanut ja poliisi ei oikeasti hoida hommiaan, tilanne on toinen. Silloin väkivallalla rosvojoukkoja kohtaan lienee enemmistön kannatus, kun taas nyt sen enempää äärioikeiston kuin -vasemmistonkaan keskinäisillä rähinöillä ei sitä ole.

Quote
Entä jos yhteiskunta leikkausinnossaan lakkauttaa sosiaalipalvelut ja nuorisotalot, onko asukkailla oikeus järjestää nämä palvelut suoraan itse, jotta nyt esimerkiksi nuoret miehet eivät hakeutuisi väkivaltaisiin jengeihin purkamaan katkeruutta ja vihaansa toisiin yhtä onnettomassa tilanteessa oleviin nuoriin miehiin? Tämähän on lähtökohtaisesti yhteiskunnan tehtävä tarjota sosiaali- ja nuorisopalvelut, eli eikö se ole "lain ottamista omiin käsiin", jos ihmiset järjestävät ne suoraan itse?

Ei kai mikään laki nytkään kiellä järjestämästä sosiaalipalveluja ja nuorisotaloja? Sen sijaan väkivalta on sattuneesta syystä kielletty muilta paitsi tarkoin säädellyltä viranomaiselta, jonka toimintaa valvotaan ja joka toteuttaa sitä sen mukaan, mitä kansaa edustava instanssi on päättänyt. .Näin pidetään huoli siitä, että sillä oikeasti on kansan tuki.

Quote
Jos Von ja Kap nyt kuuntelee vielä kerran tarkasti, niin mun lähtökohta on ollut se, että jos sosiaalitoimi ja poliisi pystyvät pitämään huolen siitä, että kadut ovat turvallisia, niin mainio juttu kerta kaikkiaan. Hyvä homma ja silleen. Mutta jos ne eivät siihen pysty niin mitä sitten? Kädet pystyyn ja toivotaan parasta?

Sitten kun äärivasemmisto alkaa järjestämään sellaista katuturvallisuuden parantamista, jossa puututaan myös muuhun rikollisuuteen kuin läpällä hailailuun, alan pitää sitä yhteiskunnan asialla olevana. En ole kuullut yhdestäkään äärivasemmistolaisesta katuturvallisuusporukasta jota kiinnostaisi yhtään pistää kampoihin vaikkapa autoja naarmuttaville teineille, fillarivarkaille, naisia ahdisteleville paskiaisille, ohikulkijoita häiritseville kerjäläisille tai kotimaisille nisteille. Tällaisia, paljon enemmän tavallisen ihmisen elämää häiritseville ilmiöille en ole ikinä nähnyt minkään antifasistisena tai vasemmistolaisena esiintyvän katupartion lotkauttavan korvaansakaan. Jos näihin puututtaisiin edes vähän, olisi tuolle läpällä hailaajien muiluttamiselle edes jotain pohjaa.

Quote
Kannattaa muistaa, että siellä missä nämä ongelmat ovat pahimmillaan, poliisi on lähinnä samassa veneessä natsien ja fasistien kanssa, vaikka ihan samat laillisuus- ja oikeusvaltioperiaatteet sielläkin on kirjattu. Kreikassa puolet poliisivoimista äänesti natsipuoluetta, joka on masinoinut pogromeja maahanmuuttajia vastaan ja sitä rataa...

Eikös ihmisten pitänyt itse saada päättää asuinalueestaan? Väärin äänestetty?
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kourumies on July 26, 2012, 20:02:34
Täytyy sanoa, etten oikein tunne tarvetta sanoa muuta kuin tuon minkä sanoin, eli että kaduilla saavat olla kaikki, jotka eivät häiritse toisten oikeutta olla kaduilla. En kauheasti lähtisi rakentamaan hienoja weimarilaisia skenaarioita, joissa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin taistella tulella tulta vastaan. Jos ollaan siinä vaiheessa, on yhteiskunta jo epäonnistunut ja valtaan pääsevät parhaiten väkivaltaa käyttävät joukot, jotka todennäköisesti eivät tule palauttamaan kansalaisoikeuksia. Minä keskityn puolustamaan liberaali-demokraattista valtiota ja kansalaisten mahdollisuuksia vapaasti ja häiritsemättä toteuttaa kansalaisvapauksiaan. Katsotaan kuka niitä eniten tulee häiritsemään ja otetaan se joukko ensimmäiseksi käsittelyyn. Outoa vallankumous-hehkuttelua täällä.

Itsehän kannatan sotilasjunttaa viimeisenä keinona, en "vallankumousta". Nykyiset kenraalimme ovat vastuullista ja fiksua porukkaa enimmäkseen. Henkilökohtaisesti tuntemani aktiiviupseerit ovat myös vastuullisia ja järkeviä miehiä, eivät natseja.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Taha Islam on July 26, 2012, 20:23:18
Kannatatko siis myös mamulähiöiden lähellä asuville valkoisille oikeutta mennä vetämään porukalla hopparinuorisoa turpaan siinä vaiheessa kun ärsytyskynnys kasvaa liian suureksi?

Fasismia ei vastusteta siksi, että se on ärsyttävää.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 26, 2012, 20:52:04
No lähtökohtaisesti lähtisin siitä, että asuinalueen asukkaat päättävät asuinalueestaan ihan yhtä lailla kuin työpaikan työntekijöiden tulisi päättää työpaikasta ja niin edelleen. Demokratia suoraan ihmisten elämässä, ei pelkkänä rituaalina.

Onko Antifasisteilla nyt sitten muu kuin oma oikeutuksensa vedellä ketään kadulla turpaan sen enempää kuin äärioikeistollakaan? Täällä ainakin on minun lisäkseni jo pari muutakin sanonut, että ei sellaista suvaitse keneltäkään. Millä asuinalueen asukkaiden oikeutuksella siinä operoidaan?
Sillä oikeutuksella, että väkivalta saadaan kaduilta vähenemään.
Quote
Quote
Mikäs on Kaptahin ratkaisu tilanteessa, jossa yhteiskunta on epäonnistunut siinä määrin, että asuinalueelle on muodostunut sellaisia jengejä, jotka terrorisoivat ja pahoinpitelevät ihmisiä vaikka nyt näiden ihonvärin, seksuaalisen suuntautumisen ja pukeutumismaun pohjalta, eikä poliisi pysty estämään (tai ei halua estää) näiden jengien riehuntaa. Pitääkö odottaa seuraavia vaaleja, pitääkö vain ottaa turpaan ja muistaa soittaa poliisille, vai onko suorastaan vääryys ja sisällissodan esiaste, jos alueen asukkaat, etenkin ne jotka ovat tämän terrorin kohteena, kokoavat rivinsä ja tarvittaessa vetävät huligaanijengiä turpaan mikäli nämä eivät muuten usko?

Kannatatko siis myös mamulähiöiden lähellä asuville valkoisille oikeutta mennä vetämään porukalla hopparinuorisoa turpaan siinä vaiheessa kun ärsytyskynnys kasvaa liian suureksi? Minä en.
En minäkään.
Quote
Minusta sen paremmin äärioikeistolainen kuin mikään muukaan porukka ei todellakaan terrorisoi katuja siinä mittakaavassa, että tarvitsisi mitään jengitappeluja järjestää.
Onko joku väittänyt jotain sellaista, että Suomessa äärioikeisto terrorisoisi tällä hetkellä katuja siinä mittakaavassa, että tarvitsisi mitään jengitappeluita järjestää?
Quote
Tässä vaiheessa on aivan turha puhua mistään katuteloituksia järjestävästä natsijärjestöstä, kun sellaisesta ei ole niin yhtään mitään tietoa.
Väitätkö siis, että Venäjällä natsit eivät tapa jengiä kaduilla? Tai onko joku sanonut Suomessa natsien tappavan tällä hetkellä jengiä kaduille?

Quote
Ei "läpällä hailaajaa" voida tuomita samoin perustein kuin teloitusryhmää.
Onko joku niin tehnyt.

Quote
Tilanteessa, jossa yheiskunta on romahtanut ja poliisi ei oikeasti hoida hommiaan, tilanne on toinen.
Niin.

Quote
Silloin väkivallalla rosvojoukkoja kohtaan lienee enemmistön kannatus, kun taas nyt sen enempää äärioikeiston kuin -vasemmistonkaan keskinäisillä rähinöillä ei sitä ole.
Missäs niitä "keskinäisiä rähinöitä" nyt on?

Mutta ylipäätään jos joku haluaa tulla hakkaamaan minut ihonvärini tai seksuaalisen suuntautumiseni takia niin pidän oikeutenani puolustautua välittämättä "enemmistön mielipiteestä".

Quote
Quote
Entä jos yhteiskunta leikkausinnossaan lakkauttaa sosiaalipalvelut ja nuorisotalot, onko asukkailla oikeus järjestää nämä palvelut suoraan itse, jotta nyt esimerkiksi nuoret miehet eivät hakeutuisi väkivaltaisiin jengeihin purkamaan katkeruutta ja vihaansa toisiin yhtä onnettomassa tilanteessa oleviin nuoriin miehiin? Tämähän on lähtökohtaisesti yhteiskunnan tehtävä tarjota sosiaali- ja nuorisopalvelut, eli eikö se ole "lain ottamista omiin käsiin", jos ihmiset järjestävät ne suoraan itse?

Ei kai mikään laki nytkään kiellä järjestämästä sosiaalipalveluja ja nuorisotaloja?
No ei kai mikään laki nytkään kiellä järjestämästä jengien vastaisia katupartioita?

Quote
Sen sijaan väkivalta on sattuneesta syystä kielletty muilta paitsi tarkoin säädellyltä viranomaiselta, jonka toimintaa valvotaan ja joka toteuttaa sitä sen mukaan, mitä kansaa edustava instanssi on päättänyt. .Näin pidetään huoli siitä, että sillä oikeasti on kansan tuki.
Kysymys ei kuitenkaan ole niin yksinkertainen (ja itse asiassa laki sallii väkivallan tiettyyn rajaan asti). Maailmassa on monia paikkoja, joissa tarkoin säädellyllä viranomaisella, jolla on valvontamekanismit ja joka toimii "kansaa edustavan" instanssin mukaan, ei ole niiden alueiden asukkaiden tukea, jossa viranomaiset partioi.

Suomessa tilanne on toistaiseksi eri. Mutta yhtä lailla laki kieltää senkin, että jos leikkausten myötä suljetaan nuorisotalo, päiväkoti tai päivätoiminnan keskus, että asukkaat avaisivat sen omaehtoisesti uudestaan ja pyörittäisivät suoraan itse, vaikka monien mielestä (ehkä enemmistön) se olisi vain oikeus ja kohtuus.

Quote
Quote
Jos Von ja Kap nyt kuuntelee vielä kerran tarkasti, niin mun lähtökohta on ollut se, että jos sosiaalitoimi ja poliisi pystyvät pitämään huolen siitä, että kadut ovat turvallisia, niin mainio juttu kerta kaikkiaan. Hyvä homma ja silleen. Mutta jos ne eivät siihen pysty niin mitä sitten? Kädet pystyyn ja toivotaan parasta?

Sitten kun äärivasemmisto alkaa järjestämään sellaista katuturvallisuuden parantamista, jossa puututaan myös muuhun rikollisuuteen kuin läpällä hailailuun, alan pitää sitä yhteiskunnan asialla olevana.
Eriarvoisuuden vähentäminen on tällaista "muuhun rikollisuuteen" puuttumista ja aika moni "äärivasemmistolainen" tekee duunia juuri tuolla yhteiskunnan saralla.

Quote
En ole kuullut yhdestäkään äärivasemmistolaisesta katuturvallisuusporukasta jota kiinnostaisi yhtään pistää kampoihin vaikkapa autoja naarmuttaville teineille, fillarivarkaille, naisia ahdisteleville paskiaisille, ohikulkijoita häiritseville kerjäläisille tai kotimaisille nisteille.
No ehkä sen takia, että autojen naarmutus, fillarivarkaudet, kerjääminen tai narkomania eivät ole sellaisia sosiaalisia ongelmia, jotka ratkaistaan sillä että mennään vetämään "pahista" turpaan. Tässä taas tullaan siihen miten Kap valkopesee natseja vertaamalla ihmisten pahoinpitelemistä ihonvärin tai seksuaalisen suuntautumisen pohjalta siihen, että autoon tulee naarmu tai henkilöllä on vakava päihdenongelma. Joku roti nyt jumalauta.

Naisia ahdistelevien paskiaisten suhteen taas "äärivasemmisto" on tehnyt ihan konkreettista työtä järjestämällä nyt vaikka mielenosoituksia, pitämällä asiaa yleisesti esillä ja ihan konkreettisesti järjestämällä partioita tai suojaporukoita niin että liikkuminen voi tapahtua turvallisesti. Se, että sinä et siitä tiedä, kertoo sinusta enemmän kuin "äärivasemmistosta".

Quote
Tällaisia, paljon enemmän tavallisen ihmisen elämää häiritseville ilmiöille en ole ikinä nähnyt minkään antifasistisena tai vasemmistolaisena esiintyvän katupartion lotkauttavan korvaansakaan.
No johtuisiko siitä, että mitään "antifasistisena tai vasemmistolaisina" esiintyviä katupartioita ei ole.

Sen sijaan tunnen kyllä aika montakin "antifasistia ja vasemmistolaista", jotka ihan oikeasti tekevät töitä kerjäläisten, nistien ja nuorison parissa pahoinvoinnin vähentämiseksi. Tuolla kentällä kun sosiaaliala on se yleisin työpaikka ja uravalinta, ei tekniikka ja talous.

Quote
Jos näihin puututtaisiin edes vähän, olisi tuolle läpällä hailaajien muiluttamiselle edes jotain pohjaa.
Missä on kannatettu "läpällä hailaajien muiluttamista"?

Quote
Quote
Kannattaa muistaa, että siellä missä nämä ongelmat ovat pahimmillaan, poliisi on lähinnä samassa veneessä natsien ja fasistien kanssa, vaikka ihan samat laillisuus- ja oikeusvaltioperiaatteet sielläkin on kirjattu. Kreikassa puolet poliisivoimista äänesti natsipuoluetta, joka on masinoinut pogromeja maahanmuuttajia vastaan ja sitä rataa...

Eikös ihmisten pitänyt itse saada päättää asuinalueestaan?
Kyllä.
Quote
Väärin äänestetty?
Kyllä.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on July 26, 2012, 20:52:31
Kannatatko siis myös mamulähiöiden lähellä asuville valkoisille oikeutta mennä vetämään porukalla hopparinuorisoa turpaan siinä vaiheessa kun ärsytyskynnys kasvaa liian suureksi?

Fasismia ei vastusteta siksi, että se on ärsyttävää.
Fasismia se on islamofasismikin.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Taha Islam on July 26, 2012, 21:04:00
Kannatatko siis myös mamulähiöiden lähellä asuville valkoisille oikeutta mennä vetämään porukalla hopparinuorisoa turpaan siinä vaiheessa kun ärsytyskynnys kasvaa liian suureksi?

Fasismia ei vastusteta siksi, että se on ärsyttävää.
Fasismia se on islamofasismikin.

Sitäkin pitää vastustaa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Outo Lintu on July 26, 2012, 21:37:25
Ikävä kyllä uskon, että väkivalta tulee kaduilla lisääntymään näinä vuosina. Sehän on selvä, että nykyinen hallituksemme pitämällä pitää meidät eurossa ja antaa pelastuspaketteja vaikka sitten hyvinvointivaltion ja tavallisten suomalaisten hyvinvoinnin kustannuksella. Samaan aikaan kuntia pakkoliitetään yhteen, josta alamäki vain jyrkkenee. Pian ollaan tosiaan taas ajassa ennen hyvinvointivaltiota. Saadaan tänne taas köyhäinhuoltoa (joka tulonsiirtoja vastustavalle porvaristolle sopisikin). Brasilian mallia myös tänne vaan. Kurjalisto muurien ulkopuolelle ja varakkaat kultahäkkien sisään.


Ylipäänsä ihmettelen sitä suuresti, kuinka retoriikka-soinia (ja jossain määrin kommunisteja) lukuun ottamatta niin sanottu oppositio tuntuu hyväksyvän Brysselin herrojen ja muun porvariston kotkotukset. Niin sanottu oppositio keskittyy äärioikeistolaisten ynnä muiden suvaitsemattomien sanalliseen ja fyysiseen mätkimiseen porvariston ja Brysselin herrojen vislatessa. Näin niin sanottu oppositio tukee medikalisaatiota; pyritään puuttumaan taudin oireisiin ja kitkemään ne (äärioikeisto, Defence Leagues jne.) eikä keskitytä taudin syihin (nykyisen kriisin ylläpitäjät).

Arhinmäkikin voisi palauttaa puolueensa juurilleen, mutta taitaa hallituksessa olla sen verran pehmeät penkit että on parempi keskittyä vain siihen rasismin vastustamiseen.


EDIT: viestiä hieman muokattu ja siistitty
Title: Re: Defence Leagues
Post by: O.skar on July 30, 2012, 16:28:38
Mimosa jättänyt rikosilmoituksen Pirkanmaan Poliisille Tampere Pride -selkkauksesta (http://finnishdefenceleague.wordpress.com/2012/07/30/mimosa-jattanyt-rikosilmoituksen-pirkanmaan-poliisille-tampere-pride-selkkauksesta/)

Quote
FDL:n edustaja Mimosa on jättänyt rikosilmoituksen 21.7.2012 Tampereen Pride -selkkauksesta. Mimosa on jättänyt rikosilmoituksen asianomistajana. Rikosilmoitus on jätetty pirkanmaan poliisille ja rikosnimikeet ovat:

     Kunnianloukkaus (Rikoslaki 24 luku 9§)
    Laiton uhkaus (Rikoslaki 25 luku 7§)
    Poliittisen toimintavapauden loukkaaminen (Rikoslaki 14 luku 5§)
    Lievä pahoinpitely (Rikoslaki 21 luku 7§)
    Laiton naaimoituminen (Rikoslaki, 17 Luku 13a§)
    Ilkivalta (Rikoslaki, 17 Luku 13§)

Todistajiksi kutsutut linkissä...
Title: Re: Defence Leagues
Post by: O.skar on August 03, 2012, 19:41:08
Seppo Lehdolla taitaa olla oma FDL:nsä...
http://finnish-defence-league.blogspot.fi/
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Harran on August 03, 2012, 20:04:24
Ruotsin defenssiliigasta ja Isak Nygrenistä  (http://www.loonwatch.com/2012/08/the-swedish-allies-of-geller-spencer-and-the-edl/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+loonwatch+%28loonwatch.com%29)kerrotaan Loonwatchissa.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on August 05, 2012, 00:36:48
EDL suorastaan täytti Tukholman kadut:

(https://p.twimg.com/AzddJRACMAAg1Wg.jpg)
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Harri on August 05, 2012, 02:05:59
Tais olla paska päivä myös sille alkuperäiselle defenssiliigalle Englannissa. Mamutaustaiset urheilijat kääriytyneenä olympiavoittajina Iso-Britannian lippuun kansan ja kuninkaallisten hurratessa. Alla Somaliassa syntynyt 10000 metrin voittaja Mo Farah perheineen:

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/08/04/article-2183775-1462F927000005DC-471_634x424.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/08/04/article-2183775-1462F013000005DC-741_634x406.jpg)

http://www.dailymail.co.uk/sport/olympics/article-2183775/London-2012-Olympcis-Mo-Farah-wins-10-000m.html

Title: Re: Defence Leagues
Post by: Maivei on August 06, 2012, 01:30:21
Tais olla paska päivä myös sille alkuperäiselle defenssiliigalle Englannissa. Mamutaustaiset urheilijat kääriytyneenä olympiavoittajina Iso-Britannian lippuun kansan ja kuninkaallisten hurratessa. Alla Somaliassa syntynyt 10000 metrin voittaja Mo Farah perheineen:
http://www.dailymail.co.uk/sport/olympics/article-2183775/London-2012-Olympcis-Mo-Farah-wins-10-000m.html






Minua ei voisi vähempää kiinnostaa britannian siniveristen suosionosoitukset, närä juontaa viime vuosituhannelta jolloin nyt jo edesmennyt "sydänten prinsessa" nöyryytti valtionpäämiestämme jossain kissanris.. ei kun laivankastajaisissa.
Nyt hovitoimittajamme Tukholman Kuninkaanlinnasta uutisoi että Britannian kuningashuoneen nuorempi polvi suhtautuu Ruotsin prinssipuolisoon Danieliin hyvin ynseästi, jopa nuivasti.
Tässä asiassa meidän on itsestäänselvästi valittava puolemme ja osoitettava pohjoismaisen yhteistyön nimissä solidaarisuutta naapurillemme, onhan suomalaisia kuollut joukoittain haavoihinsa ja tauteihin (ja kotimassa nälkään) Ruotsin kuninkaitten sodissa näiden hankkiessa sivistystä ja ruokailuvälineitä linnoihinsa keski-euroopasta. Ei kai uhrimme ollut turha?
On myös ilmeistä että näiden englannin kruunupäiden töykeys johtuu Danielin punaverisyydestä suomalais-mongolialaisen taustansa takia.
Jättäkäämme omaan arvoonsa nuo ylimieliset Windsorit ja heidän rahalla ostetut urheilijansa, kohotetaan kolminkertainen Heja-huuto pohjolan tasa-arvoisille demokratioille ja puhtaalle urheilulle.

 


Title: Re: Defence Leagues
Post by: Julmuri on August 07, 2012, 21:30:00

Jättäkäämme omaan arvoonsa nuo ylimieliset Windsorit ja heidän rahalla ostetut urheilijansa, kohotetaan kolminkertainen Heja-huuto pohjolan tasa-arvoisille demokratioille ja puhtaalle urheilulle.

Voitaisiinkin pitää näille omat kisat niin joku suomalainenkin voisi päästä kymmenen parhaan joukkoon.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Paappa on August 23, 2012, 13:17:28
Ei-rasistinen kansalaisjärjestö kommentoi. Näiden politiikka tiedotuksessa on siis sellainen, että adminien viestit ovat FDL:n virallinen kanta, joten tämän kirjoittaja puhuu siis FDL:n suulla:

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/195859_517377098278558_1140964752_n.jpg)
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Taha Islam on August 23, 2012, 14:56:09
Kato, Lehdon Sepi on saanut internetin - taas: Finnish Defence League Finnland (https://www.facebook.com/groups/423057607729693/)

Tästä ei hyvä seuraa. Sepi esiintyy salanimellä "Olavi".
Title: Re: Defence Leagues
Post by: turha jätkä on August 23, 2012, 19:06:05
Tästä ei hyvä seuraa. Sepi esiintyy salanimellä "Olavi".

Ei tuo oikeastaan ole salanimi, ei se peittele kuka se on. Sillä on ainakin noin kymmenkunta eri profiilia facebookissa. On uolelvi tamperelaista, kukkaisviikkoa jne jne.
Title: Re: Defence Leagues
Post by: mh on October 27, 2012, 22:49:17
Tämä tarina taitaa olla nyt nähty.

http://www.youtube.com/watch?v=pqqvnRkR7e8

http://malatesta32.wordpress.com/2012/10/27/game-over/
Title: Re: Defence Leagues
Post by: Kourumies on October 28, 2012, 15:46:33
Tämä tarina taitaa olla nyt nähty.

http://www.youtube.com/watch?v=pqqvnRkR7e8

http://malatesta32.wordpress.com/2012/10/27/game-over/

Pääkallonpaikalla se on ehkä nähty, mutta alusmaissa eli Suomessa siirtomaaherran agentit tietysti yllyttävät paikallisia askareita aatteeseen. Näyttää siltä että tuon liikehdinnän keskeisiä hauduttelumaita on ollut Iso-Britannia ja että heikäläiset viestintuojat ovat olleet aktiivisina esimerkiksi Suomessa. FDL on nimeään myöten siitä hyvä esimerkki, mutta kyllä sama vaikutus on havaittavissa myös halla-aholaisuuden takana. Ja onhan Soinikin hakenut tukea äärikonservatiivisilta kolumnisteilta Englannista. Siinä on hieno Irlannin-ystävä, sillä brittiläiset äärikonservatiivit eivät tunnusta edes Irlannin itsenäisyyttä.