Todellisuus

Keskustelu => Foorumin säännöt ja kehitys => Topic started by: Mikael Lönnroth on April 03, 2012, 14:59:11

Title: Hengailuhuonekysely
Post by: Mikael Lönnroth on April 03, 2012, 14:59:11
Heips,

VonG:ltä tuli ehdotus, jota olen aiemmin myös itse pähkäillyt: pitäisikö meidän lisätä Asiallinen ja Melkein asiallinen -palstojen kavereiksi jonkinlainen"Off topic"-palsta, jossa voisi jutella (tietysti sääntöjä kunnioittaen) ihan mitä vain niitä näitä enemmän hengailu+chattailu-periaatteella kuin muualla (=viikonloppuillat?  ;D)?

Toiseksi minua itseäni on hieman häirinnyt se, että "Asiallinen keskustelu" ja "Melkein asiallinen keskustelu" ovat liian samanlaisia, ja usein käykin niin, että molemmilla palstoilla on melko samat keskustelut käynnissä ilman sen kummempia eroja, eikä usein ole kovin helppo päättää kumpaan sen oman aiheen postaisi.

Siispä kyselen tässä teidän mielipiteitänne.

Itse olisin melkein sen kannalla, että nykyisestä Asiallinen keskustelu -palstasta tehdään SE ainoa paikka keskustella maahanmuutoton ja monikulttuurisuuteen liittyvistä (asiallisista) aiheistä ja tehdään "Vähemmän asiallinen keskustelu"-palstasta se hengailuhuone, ehkä uudella nimellä.

EDIT: Tai sitten näin:

Maahanmuutto ja monikulttuurisuus
Asiallinen keskustelu maahanmuutosta sekä monikulttuurisuudesta.

Yleinen keskustelu
Melkein asiallinen keskustelu aiheesta, kuin aiheesta. Foorumin sääntöjä kunnioittaen.

Off-topic
(joku naseva tagline)
Title: Re: Hengailuhuonekysely
Post by: Zakari on April 03, 2012, 15:15:57
Olinkin jo aikeissa ehdottaa, että saataisiin jonkinlainen höpötyspaikka, jossa voisi yön pimeinä tunteina höpöttää sotkematta asiallisempia ketjuja. Sotkemisella tarkoitan itseäni, joka koen usein ulkopuolisuutta ja osattomuutta asiantuntemuksesta mutta tunnen kiusausta höpöttää.
Title: Re: Hengailuhuonekysely
Post by: Vongoethe on April 03, 2012, 18:31:33
"Melkein asiallisessa" tuntee kuitenkin tarvetta jotenkin sivuta poliittisia tai maahanmuuttoteemoja.

Off-topic -osiossa mitään pakkoa keksiä aasinsiltoja ei olisi. Saisi toki keksiä niitäkin kunhan olisi kunnolla.
Title: Re: Hengailuhuonekysely
Post by: Mikael Lönnroth on April 03, 2012, 20:40:28
"Melkein asiallisessa" tuntee kuitenkin tarvetta jotenkin sivuta poliittisia tai maahanmuuttoteemoja.

Off-topic -osiossa mitään pakkoa keksiä aasinsiltoja ei olisi. Saisi toki keksiä niitäkin kunhan olisi kunnolla.

Totta.
Title: Re: Hengailuhuonekysely
Post by: Mikael Lönnroth on April 03, 2012, 20:54:21
"Melkein asiallisessa" tuntee kuitenkin tarvetta jotenkin sivuta poliittisia tai maahanmuuttoteemoja.

Off-topic -osiossa mitään pakkoa keksiä aasinsiltoja ei olisi. Saisi toki keksiä niitäkin kunhan olisi kunnolla.

Miltä kuulostaisi tällainen idea:

1. Asiallinen keskustelu maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta
2. Asiallinen keskustelu kaikesta muusta
3. "Off-topic"

?

Tuolla hakisin sitä, että maahanmuuttoon liittyvät jutut selkeästi yhteen ryhmään ja muut toiseen, ja molemmat asiallisia.
Title: Re: Hengailuhuonekysely
Post by: Vongoethe on April 03, 2012, 21:06:23
"Melkein asiallisessa" tuntee kuitenkin tarvetta jotenkin sivuta poliittisia tai maahanmuuttoteemoja.

Off-topic -osiossa mitään pakkoa keksiä aasinsiltoja ei olisi. Saisi toki keksiä niitäkin kunhan olisi kunnolla.

Miltä kuulostaisi tällainen idea:

1. Asiallinen keskustelu maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta
2. Asiallinen keskustelu kaikesta muusta
3. "Off-topic"

?

Tuolla hakisin sitä, että maahanmuuttoon liittyvät jutut selkeästi yhteen ryhmään ja muut toiseen, ja molemmat asiallisia.


Voisi siihen sen melkein asiallisen jättää, poliittiselle puolelle, Off-topicissa sitten vaan yleistä nettikettiä. Tuo maahanmuuttoasia kun tuntuu edelleenkin nostatavan suuria tunteita, etenkin maahanmuuttoon ynseästi suhtautuvilla.

Hankala erottaa tuota maahanmuuttoakaan pois muusta yhteiskunnallisten ilmiöiden käsittelystä, maahanmuuttokeskustelussa kun, etenkin jos siitä yrittää nuiveroiden kanssa jutustella, on paljon rasismia, postnatsismia, totalitarismia, herravihaa, hurrivihaa, misogyniaa, misantropiaa, tietämättömyyttä, ymmärtämättömyyttä you name it, kietoutuneena. On kuin puhuisi eri kieltä. Kovasti suomea muistuttavaa on heidän kielensä, silti heidän kanssaan on tuskallisen vaikeaa kommunikoida.
Title: Re: Hengailuhuonekysely
Post by: Mikael Lönnroth on April 06, 2012, 09:10:06
No seuraava ehdotus, jolla ratkaisisin kaikki omat ongelmani :)

Maahanmuutto ja monikulttuurisuus
Asiallinen keskustelu maahanmuutosta sekä monikulttuurisuudesta.

Yleinen keskustelu
Melkein asiallinen keskustelu aiheesta, kuin aiheesta. Foorumin sääntöjä kunnioittaen.

Off-topic
(joku naseva tagline)
Title: Re: Hengailuhuonekysely
Post by: Vongoethe on April 06, 2012, 09:23:14
No seuraava ehdotus, jolla ratkaisisin kaikki omat ongelmani :)

Maahanmuutto ja monikulttuurisuus
Asiallinen keskustelu maahanmuutosta sekä monikulttuurisuudesta.

Yleinen keskustelu
Melkein asiallinen keskustelu aiheesta, kuin aiheesta. Foorumin sääntöjä kunnioittaen.

Off-topic
(joku naseva tagline)

Eteenpäin tuo olisi.
Title: Re: Hengailuhuonekysely
Post by: Mikael Lönnroth on April 06, 2012, 09:42:07
No seuraava ehdotus, jolla ratkaisisin kaikki omat ongelmani :)

Maahanmuutto ja monikulttuurisuus
Asiallinen keskustelu maahanmuutosta sekä monikulttuurisuudesta.

Yleinen keskustelu
Melkein asiallinen keskustelu aiheesta, kuin aiheesta. Foorumin sääntöjä kunnioittaen.

Off-topic
(joku naseva tagline)

Eteenpäin tuo olisi.

Jee. Muutin ääntäni vastaavasti :)
Title: Re: Hengailuhuonekysely
Post by: Jussi O: on April 06, 2012, 12:57:33
Miten esim. blogeista poimittua -ketju sijoittuisi, jos osastot muutetaankin aiheperusteiseksi? Meinaan että vanhoista ketjuista moni voisi mennä sitten uusiksi ja olisi hankala sijoittaa jompaan kumpaan pääosioon. Voihan se olla että se olisi hyväkin, en tiedä.

Entä tarkoittaako tuo viimeksi ehdotettu jako, että maahanmuuttokriitikoista ei saa keskustella kuin "asiallisesti"? En suostu ;D Meinaan vaan että niiden typerimmät inttämiset ja väistelyt tuskin jatkossakaan ansaitsevat muuta kuin "melkein asiallista" palautetta.
Title: Re: Hengailuhuonekysely
Post by: Mikael Lönnroth on April 06, 2012, 13:13:10
Miten esim. blogeista poimittua -ketju sijoittuisi, jos osastot muutetaankin aiheperusteiseksi? Meinaan että vanhoista ketjuista moni voisi mennä sitten uusiksi ja olisi hankala sijoittaa jompaan kumpaan pääosioon. Voihan se olla että se olisi hyväkin, en tiedä.

Entä tarkoittaako tuo viimeksi ehdotettu jako, että maahanmuuttokriitikoista ei saa keskustella kuin "asiallisesti"? En suostu ;D Meinaan vaan että niiden typerimmät inttämiset ja väistelyt tuskin jatkossakaan ansaitsevat muuta kuin "melkein asiallista" palautetta.

Joitakin aiheita pitäisi silloin siirtää, juu, mutta itse koen sen niin, että osastovalinnan tekeminen helpottuisi jos sen saa tehdä enemmän aiheperusteisesti eikä arvioimalla onko jonkun keskustelun keskimääräinen "vire" asiallinen vaiko vain "melkein asiallinen" :)

Jotta tod.org ei tipahtaisi asiallisuudessa niin matalalle tasolle kuin hommassa (jossa toki on myös paljon sitä korkeatasoista, mutta syvempi matala) niin olisi minusta perusteltua edellyttää tiettyä perusasiallisuutta just silloin kun keskustellaan maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta...

Enpä tiedä!
Title: Re: Hengailuhuonekysely
Post by: Vongoethe on April 06, 2012, 13:22:34
Miten esim. blogeista poimittua -ketju sijoittuisi, jos osastot muutetaankin aiheperusteiseksi? Meinaan että vanhoista ketjuista moni voisi mennä sitten uusiksi ja olisi hankala sijoittaa jompaan kumpaan pääosioon. Voihan se olla että se olisi hyväkin, en tiedä.

Entä tarkoittaako tuo viimeksi ehdotettu jako, että maahanmuuttokriitikoista ei saa keskustella kuin "asiallisesti"? En suostu ;D Meinaan vaan että niiden typerimmät inttämiset ja väistelyt tuskin jatkossakaan ansaitsevat muuta kuin "melkein asiallista" palautetta.

Joitakin aiheita pitäisi silloin siirtää, juu, mutta itse koen sen niin, että osastovalinnan tekeminen helpottuisi jos sen saa tehdä enemmän aiheperusteisesti eikä arvioimalla onko jonkun keskustelun keskimääräinen "vire" asiallinen vaiko vain "melkein asiallinen" :)

Jotta tod.org ei tipahtaisi asiallisuudessa niin matalalle tasolle kuin hommassa (jossa toki on myös paljon sitä korkeatasoista, mutta syvempi matala) niin olisi minusta perusteltua edellyttää tiettyä perusasiallisuutta just silloin kun keskustellaan maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta...

Enpä tiedä!

Kun pistin pystyyn Blogeista poimittua -ketjun, mielessä oli keskittyä mielipideluontoisiin kirjoituksiin meiltä ja muualta, blogeihin, Facebook-seiniin, kolumneihin ja pääkirjoituksiin ja sen sellaisiin. Se oli siis tavallaan Yleisen uutiskokoomaketjun spin-off. Siitä Julmuri irrotti - mielestäni viisaasti - Uusi Suomi -watchailuketjun, jolla on puolestaan omat lähtökohtansa ja oma näkökulmansa.

Niin kuin Jussi Ojajärvi tuossa toteaa, joskus on - kun premissit ja niistä käsin tehdyt mahdolliset päätelmät ovat mitä ovat - mahdotonta ottaa väitteitä vakavasti, pitää olla tilaa myös humoristisemmalle debatille, koska niin kuin on monta kertaa todettu: ironia on mahdotonta, he tekevät sen itse. Osaisivatpa edes hiukan itseironiaa. Olen tietoisesti laatinut liki kaikki omat avaukseni Melkein asiallinen keskustelu -puolelle.
Title: Re: Hengailuhuonekysely
Post by: Jussi O: on April 06, 2012, 13:26:03
Kuinka vain Mikael, minä sitten vain pidän ehkä entistä herkemmin oikeutenani saada bannia (http://todellisuus.org/index.php?topic=1637.msg43332#msg43332) silloin kun asiallisuus selvästikin tarkoittaisi kämytyperyyksien ehdoilla etenemistä.

Ps. Siis ei mulla oikeasti tästä mitään hirveän täsmällistä mielipidettä ole, kunhan kyselin, mitä mieleen tuli. Kyl sä tiät mitä teet.