Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: Kullervo Kalervonpoika on April 15, 2010, 11:37:53

Title: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 15, 2010, 11:37:53
Suomessa käytävän maahanmuuttokeskustelun lämpö kuumottaa jo Pohjanlahden toisella puolella.

Ruotsin kokoomusnuoret jäävät pois pohjoismaisesta kokouksesta suivaantuneina Suomen kokoomusnuorten pomon Wille Rydmanin puheista. Pohjoismaiden konservatiivinuorten (Nordisk Ungkonservativ Union) kokous pidetään Helsingissä 22.-23. toukokuuta.

Rydman nosti Ruotsin varoittavaksi esimerkiksi huonosta ulkomaalaispolitiikasta ja varoitti monikulttuurisuuden turmiollisuudesta haastatteluissaan Hufvudstadsbladetissa ja myöhemmin ruotsalaisessa Svenska Dagbladetissa.

Ruotsin kokoomusnuorten (Moderata Undomsförbundet) puheenjohtaja Niklas Wykman on ilmoittanut ruotsalaisten vastustavan jyrkästi Suomen kokoomusnuorten puhetapaa, jolla he keskustelevat maahanmuutosta ja "kulttuurisesta monimuotoisuudesta". Rydmanin Ruotsi-kommenttia Wykman pitää loukkauksena, joka kohdistuu etenkin Ruotsiin muuttaneisiin suomalaisiin siirtolaisiin.

Rydman pitää selvänä, että boikotti johtuu hänen puheistaan.

- Olen sanonut, että Ruotsi on eurooppalainen esimerkki siitä, miten maahanmuuttopolitiikka voi totaalisesti epäonnistua. Se osui ilmeisesti arkaan paikkaan, kokoomuksen nuorten liiton puheenjohtaja Rydman arvioi


http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/176078.shtml
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: zetor on April 15, 2010, 11:46:25
Samaa olin linkkaamassa.

Yleinen käsityshän ns. "maahanmuuttokriitikoiden" keskuudessa on, että Ruotsi on pelkkää palavien ghettojen rinkiä ja Malmössä on käynnissä täysi jihad. Silti moni tavisruotsalainen suhtautuu maahanmuuttoon edelleen myönteisesti ja häviävän pieni prosentti pitää sitä merkittävimpänä seikkana Ruotsin tulevissa parlamenttivaaleissa (ja itsekin on tullut tuossa helvetillisessä Rosengårdin lähiössä vierailtua enkä mitään perusköyhästä lähiöstä poikkeavaa havainnut).

Olisikin mielenkiintoista kuulla joltain Ruotsi-esimerkkiä käyttävältä "maahanmuuttokriitikolta", miksi näin on? Eikö kaiken järjen mukaan Ruotsissa Svärjedemokraattien kannatuksen pitäisi olla 110% luokkaa ja jokaisen medelsvenssonin aivan perkeleen nuivia? Vai onko ruotsalaiset vain aivopesty totaalisesti, nehän on kuulemma monet jotain feministejäkin siellä?

Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Julmuri on April 15, 2010, 12:59:19
Samaa olin linkkaamassa.

Yleinen käsityshän ns. "maahanmuuttokriitikoiden" keskuudessa on, että Ruotsi on pelkkää palavien ghettojen rinkiä ja Malmössä on käynnissä täysi jihad.


http://norragrangesbergsgatan.blogspot.com/2007/09/nr-28-jihadkrkortsteori.html

Tätäkö tarkoitit? ;)

Ainakin poliisit sanovat, että Rosengårdin pitää mennä aina useammalla autolla. Yksi auto pitää olla vain sitä varten, että se suojaa toista autoa. On se nyt vähän peruslähiöstä poikkeavaa meininkiä.

Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Teemu Hiilinen on April 15, 2010, 14:01:34
Samaa olin linkkaamassa.

Yleinen käsityshän ns. "maahanmuuttokriitikoiden" keskuudessa on, että Ruotsi on pelkkää palavien ghettojen rinkiä ja Malmössä on käynnissä täysi jihad.


http://norragrangesbergsgatan.blogspot.com/2007/09/nr-28-jihadkrkortsteori.html

Tätäkö tarkoitit? ;)

Ainakin poliisit sanovat, että Rosengårdin pitää mennä aina useammalla autolla. Yksi auto pitää olla vain sitä varten, että se suojaa toista autoa. On se nyt vähän peruslähiöstä poikkeavaa meininkiä.



Tuon blogin tarkoitus on todistaa mitä? Kuva autokoulusta, jossa on nimenosana jihad. En muuten nähnyt yhdessäkään kuvassa palavia ghettoja. Näyttäisi myös siltä, että kaupat ovat auki ja ulkona mainoksia jne.

Lisäksi harvemmin käyttäisin jonkun selvästi tarkoitushakuisen blogin sisältöä lähteenä. Vähän kriittisyyttä nyt peliin.
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Kuuma peruna on April 15, 2010, 14:03:17

Ainakin poliisit sanovat, että Rosengårdin pitää mennä aina useammalla autolla. Yksi auto pitää olla vain sitä varten, että se suojaa toista autoa. On se nyt vähän peruslähiöstä poikkeavaa meininkiä.


Ketkä poliisit sanovat, missä ja milloin ovat sanoneet?
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Warda on April 15, 2010, 16:03:11
TIETEELLISTÄ JA LÄHDEKRIITTISTÄ UUTISOINTIA?

Maahanmuuttajakriitikkomme tuntuvat jatkuvasti siteeraavan ruotsalaisia hengenheimolaisiaan ja poimivan Hommaforumille uutisointia nimenomaan ruotsalaisten uuspopulistien linkityksistä lähteistä. Ei ihme, jos käsitys Ruotsin todellisuudesta hieman vääristyy.
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Pyy on April 15, 2010, 16:40:18
Päivän hyvä uutinen, näille Rydmaneille tulee näyttää kaapin paikka. Enää ihmetyttää mitä poika tekee Kokoomusnuorten johdossa kun Stubbin mukaan rydmanilaiset asenteet edustavat vain jotain promillea puolueen sisällä?

Umpisurkeaa julkisuuttahan tämä Kokoomukselle on. Ans kattoo miten Rydmanille käy.
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Alkoholiton Lager on April 15, 2010, 16:52:54
TIETEELLISTÄ JA LÄHDEKRIITTISTÄ UUTISOINTIA?

Maahanmuuttajakriitikkomme tuntuvat jatkuvasti siteeraavan ruotsalaisia hengenheimolaisiaan ja poimivan Hommaforumille uutisointia nimenomaan ruotsalaisten uuspopulistien linkityksistä lähteistä. Ei ihme, jos käsitys Ruotsin todellisuudesta hieman vääristyy.

On muuten pahuksen vaikea löytää mitään relevanttia informaatiota Rosengårdista, koska kaikki on sitä "OOH AAH KAUHU ISLAM" tai "ei täällä mitään ole missään". Teepä google-haku ja katso, minkälaista tavaraa löytyy.

Onko jollakulla nyt jotain kovaa dataa siltä alueelta; vaikkapa käppyröitä? Sitä nimittäin käytetään jatkuvasti lähteenä ongelmille, mutta varsinaista kovaa dataa asiasta on aika hankala löytää, ja argumentit redusoituvat tasolle "puhutaan pahaa".

Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Kuuma peruna on April 15, 2010, 17:01:19
Vaka varma Wikipedia kertoo asiat neutraalisti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Roseng%C3%A5rd

Ruotsinkielinen sivu ei näe tarpeelliseksi mainita noita uutisia. Se tuntuu olevan tiettyjen suomalaisten ongelma.
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Kourumies on April 15, 2010, 17:40:22
Vaka varma Wikipedia kertoo asiat neutraalisti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Roseng%C3%A5rd

Ruotsinkielinen sivu ei näe tarpeelliseksi mainita noita uutisia. Se tuntuu olevan tiettyjen suomalaisten ongelma.

Suomenkielinen Wikipedia tunnetaan jo Hommapediana ja Kämypediana. Syystäkin: Halla-ahosta on yksityiskohtainen, trivialla lastattu sivu, kun taas monista oikeista suomalaisen kulttuurihistorian merkkihenkilöistä on pelkkä tynkä.
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Julmuri on April 15, 2010, 17:48:06
Samaa olin linkkaamassa.

Yleinen käsityshän ns. "maahanmuuttokriitikoiden" keskuudessa on, että Ruotsi on pelkkää palavien ghettojen rinkiä ja Malmössä on käynnissä täysi jihad.


http://norragrangesbergsgatan.blogspot.com/2007/09/nr-28-jihadkrkortsteori.html

Tätäkö tarkoitit? ;)

Ainakin poliisit sanovat, että Rosengårdin pitää mennä aina useammalla autolla. Yksi auto pitää olla vain sitä varten, että se suojaa toista autoa. On se nyt vähän peruslähiöstä poikkeavaa meininkiä.



Tuon blogin tarkoitus on todistaa mitä? Kuva autokoulusta, jossa on nimenosana jihad. En muuten nähnyt yhdessäkään kuvassa palavia ghettoja. Näyttäisi myös siltä, että kaupat ovat auki ja ulkona mainoksia jne.

No eiköhän se nyt ollut pelkkä läppä. En itse ole katsonut edes muita kuvia.

[
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Kuuma peruna on April 15, 2010, 18:59:08

Tuon blogin tarkoitus on todistaa mitä? Kuva autokoulusta, jossa on nimenosana jihad. En muuten nähnyt yhdessäkään kuvassa palavia ghettoja. Näyttäisi myös siltä, että kaupat ovat auki ja ulkona mainoksia jne.

No eiköhän se nyt ollut pelkkä läppä. En itse ole katsonut edes muita kuvia.

[/quote]

Eli tuokin on pelkkä läppä:
Quote
Ainakin poliisit sanovat, että Rosengårdin pitää mennä aina useammalla autolla. Yksi auto pitää olla vain sitä varten, että se suojaa toista autoa. On se nyt vähän peruslähiöstä poikkeavaa meininkiä.

Rami Sipiläkin sanoi että tappouhkaukset olivat pelkkää läppää. Teillä on aika outo käsitys vihapropagandan ja "pelkän läpän" erosta.
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Hopalong Cassidy on April 15, 2010, 21:53:16
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Herrg%C3%A5rdenin+pit%C3%A4minen+rauhallisena+maksaa+miljoonia+Malm%C3%B6lle/1135247648742

http://www.dn.se/nyheter/sverige/polisen-jobbar-treskift-for-att-halla-lugnt-i-rosengard-1.905412

http://kvp.expressen.se/nyheter/1.1579904/familjen-som-blev-pionjarer

http://www.sydsvenskan.se/malmo/article429062/quotNar-ska-ni-sluta-kasta-sten-pa-ossquot--quotNar-ska-ni-sluta-kalla-oss-apjavlarquot.html

http://www.sydsvenskan.se/malmo/article426761/Brandman-nara-sjukskriva-sig.html

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkimus+Malm%C3%B6n+Roseng%C3%A5rd+on+ultraradikalismin+jalansija/1135243103370?ref=rss

Lisää löytyy hakemalla.

Samaan hengenvetoon voidaan laittaa, miten se VOI tapahtua Suomessakin, jos ei asioista voida keskustella.

Quote
Poliisin nopea väliintulo esti lauantaina alkuillasta Turussa joukkotappelun.

Poliisin vakavahkoksi luonnehtima välikohtaus sattui Turussa Varissuon kaupunginosassa. Tilanteessa monikymmenpäinen joukko suomalais- ja ulkomaalaistaustaisia henkilöitä heitteli toisiaan kivillä ja kepeillä. Poliisin mukaan ilmeisesti myös puukkoa esiteltiin tilanteen aikana.

Tilanne saatiin nopeasti rauhoittumaan lähettämällä paikalle useita poliisipartioita.

Vakavammilta seurauksilta onneksi vältyttiin ja kolme henkilöä otettiin kiinni epäiltyinä muun muassa pahoinpitelyyn.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=4441:poliisi-esti-joukkotappelun-turussa&catid=2:kotimaa&Itemid=4

Ja kehitys, miksi näin tapahtuu, jos asioista ei voida keskustella.

http://www05.turku.fi/urban/files/alueanalyysi.pdf
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Kuuma peruna on April 15, 2010, 22:30:13

Ja kehitys, miksi näin tapahtuu, jos asioista ei voida keskustella.

http://www05.turku.fi/urban/files/alueanalyysi.pdf

Jes. Futuuris-konditionaalinen närkästyminen. Miksi poistit itsesi, kun täällä keskustellaan?
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: turha jätkä on April 16, 2010, 19:29:12
Onko jollakulla nyt jotain kovaa dataa siltä alueelta; vaikkapa käppyröitä? Sitä nimittäin käytetään jatkuvasti lähteenä ongelmille, mutta varsinaista kovaa dataa asiasta on aika hankala löytää, ja argumentit redusoituvat tasolle "puhutaan pahaa".

Olisi tosiaan mielenkiintoista nähdä muutteeksi jotain faktoja.
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Tuomas2 on April 16, 2010, 21:32:58
Tuon blogin tarkoitus on todistaa mitä? Kuva autokoulusta, jossa on nimenosana jihad. En muuten nähnyt yhdessäkään kuvassa palavia ghettoja. Näyttäisi myös siltä, että kaupat ovat auki ja ulkona mainoksia jne.

Lisäksi harvemmin käyttäisin jonkun selvästi tarkoitushakuisen blogin sisältöä lähteenä. Vähän kriittisyyttä nyt peliin.

Tulipaloista loytyisi varmaan enemmänkin juttua, mutta tämä Hesarin juttu lienee varmimmin hyväksyttävä puolueettomaksi linkiksi.

Palava ghetto? (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Nuorison+riehunnasta+on+tullut+pysyv%C3%A4+ongelma+Malm%C3%B6ss%C3%A4/1135245578155)

Tuosta jutusta pomppaa ehkä pahite silmiin tämä
Quote
Malmön pelastuslaitos teki noin viikko sitten ainutlaatuisen päätöksen, että se ei enää lähde sammuttamaan pieniä tulipaloja Herrgårdeniin, elleivät ne aiheuta välitöntä hengenvaaraa.

Anakin minun olisi viela 10 vuotta sitten ollut mahdotonta uskoa etta tilanne päästetään noin pahaksi Ruotsissa.
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Jussi Marttila on April 17, 2010, 00:15:57
Kiinnostavaa, että Malmösta huolimatta ruotsalaiset suhtautuvat maahanmuuttoon suomalaisia positiivisemmin. Jopa siis moderaterna eli Ruotsin kokoomus toruu suomalaisia nuivasta asenteestamme. Mistä tämä ilmiö ja ruotsalaisten asenne mielestänne johtuu?

Siitä että Malmö ei kerta kaikkiaan nyt ole mikään helvetin esikartano tai ghetto. Mitä enemmän lukee ruotsinkielistä uutisointia aiheesta, näkee että miten Rosengårdin tapaus on siellä tavallaan kehystetty: puhutaan yksittäisistä tapahtumaketjuista, tietyistä rikollisporukoista ja vastaavasta. Ei yritetä antaa kuvaa siitä että tämä olisi jotenkin kaikenkattava tilanne Rosengårdissa, vaan ikäviä asioita on tapahtunut ja tapahtuu yhä, ja pääsyyllisenä on huonot taloudelliset olot ja työttömyys.

Yksi ruotsalainen juuri tuossa sanoikin toisaalla keskustelussa, että hän on asunut Ruotsissa ihan yhä pahoissa paikoissa kuin Rosengård. Mutta koska niissä asuu suomalaisia, ne maagisesti eivät olekaan ghettoja.
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Cls on April 17, 2010, 01:13:36
Mitä enemmän lukee ruotsinkielistä uutisointia aiheesta, näkee että miten Rosengårdin tapaus on siellä tavallaan kehystetty: puhutaan yksittäisistä tapahtumaketjuista, tietyistä rikollisporukoista ja vastaavasta. Ei yritetä antaa kuvaa siitä että tämä olisi jotenkin kaikenkattava tilanne Rosengårdissa, vaan ikäviä asioita on tapahtunut ja tapahtuu yhä, ja pääsyyllisenä on huonot taloudelliset olot ja työttömyys.

Jos ongelmat eivät olisi suuria, niin ne oltaisiin saatu kuriin helposti, eikä palokunnan ja poliisien tarvitsisi varoa ongelma-alueilla, eikä asiasta tarvitsisi uutisoida ympäri Eurooppaa. Jokin uutinen mainitsi jonkin Malmön alueen olleen liian levotonta poliisiasemallekin. Jos Rosengårdin Herrgårdenin pitäminen kurissa "maksaa Malmölle miljoonia" (eräs uutinen), niin ei ihan ongelmattomasta lähiöstä voida puhua. [Linkit myöhemmässä viestissä]

Jos Suomeen muodostuu yksikin Rosengård, niin tiedätte varmaan kaikki miten se tulee vaikuttamaan ennakkoluuloihin ja asenteisiin? Jo nyt 60% ei haluaisi lisää turvapaikanhakijoita (3 luotettavaa galluppia tukee tätä), niin oikeat ongelmat tuovat sen oikean rasismin kaikkialle.

Työttömyyden ja taloudelliset syyt voi aina nimetä ongelman lähteiksi, mutta mielenkiintoisempaa on mistä ne johtuvat. Alueelle tulleet maahanmuuttajat ovat olleet jo tullessaan sosioekonomisesti ongelmissa. Sellainen maahanmuutto kun vain ei ole hyväksi millekään maalle ja siinä onkin se suurin ongelma.
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Warda on April 17, 2010, 01:22:47
Miksi siis ruotsalaisten asenteet maahanmuuttoon ovat suopeampia kuin suomalaisten, jos tilanne on niin kamala?

Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Kuuma peruna on April 17, 2010, 09:02:07
Pyytäisin nimimerkiltä Cls lähteet mainitsemistaan "jokin uutinen" ja "eräs uutinen".
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Tuomas2 on April 17, 2010, 09:08:56
Miksi siis ruotsalaisten asenteet maahanmuuttoon ovat suopeampia kuin suomalaisten, jos tilanne on niin kamala?

Miten ruotsalaisten asenteet maahanmuuttoon jakaantuvat maan sisällä eli onko SD:n kannatus suurempaa pohjoisruotsissa jossa maahanmuuttojia on vähän (ovat vieraita) ja pientä eteläruotsissa jossa kohtaaminen on jatkuvaa?

Ruotsin äänestyskäytänto on erikoinen ja jo viime vaaleissa tapahtui vilppiä, mutta uskon silti että SD ylittää äänikynnyksen reilusti.
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Kuuma peruna on April 17, 2010, 09:32:47
Ruotsin tilanne oli joskus 60-luvulla samanlainen kun Suomessa nyt. Silloin perusruotsalainen vierasti siirtolaista (invandrare, karkea suora suomennos "sisäänvaeltajat". Vuosikymmenien myötä siirtolaisiin on totuttu, ja ensimmäiset siirtolaiset ovat jo kauan sitten tulleet osaksi yhteiskuntaa.

Nykyinen Ruotsin Suomea selkeämpi maahanmuuttajamyönteisyys johtuu:

1. Heihin on totuttu.

2. Maahanmuuttajataustaiset itse ovat osana keskustelijoita.

Suomessa tilanne on sama varmaankin 30 vuoden kuluttua.

Jos Ruotsissa maahanmuuttaja tekee vakavan rikoksen, sillä ei edes pyritä leimaamaan kaikkia samaan maahanmuuttajaryhmään kuuluvia. Valjakkala ei vaikuttanut siellä suomalaisiin suhtautumiseen mitenkään, toisin kuin Shkupolli täällä vaikutti kosovolaisiin suhtautumiseen.

Ruotsissa ovat aivan eri maahanmuuttajaryhmät, joihin suhtaudutaan epäillen kuin täällä:

1. Tanskalaiset. Vastaava kuin Suomessa virolaiset. Tanskan alamaailma pyrkii hallitsemaan Etelä-Ruotsia, ja tanskalaisiin suhtaudutaan epäillen kaikki rikollisiksi, vaikka sukulaiskieiltä puhuvatkin. 2000-luvun puhutuin ulkomaalaisongelma. Muistuttaa Suomessa 90-luvulla vallinnutta moottoripyöräjengirikollisuuskeskustelua. Kuvitelkaa jos Suomessa venäläiset, virolaiset ja/tai suomalaiset liivijengit taistelisivat keskenään.

2. Bosnialaiset. Balkanin 90-luvun sotien aikana Ruotsiin tuli pakolaiseksi paljon bosnialaisia, valtaosa romaneja, eivät siis muslimeja. Varastelu oli alkuvuosina heidän elämäntapansa. Tilanne on muuttunut noista ajoista, mutta suhtautuminen ei ole vielä kadonnut. 70-luvulla Ruotsiin muuttanut jugoslavialainen oli ruotsalaisille siirtotyöläinen, ja alkuperäiset jugoslaavit ottivat etäisyyttä myöhempiin pakolaisiin.
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Cls on April 17, 2010, 12:32:35
Miksi siis ruotsalaisten asenteet maahanmuuttoon ovat suopeampia kuin suomalaisten, jos tilanne on niin kamala?

Jaa-a. Ruotsissa on Euroopan kovimpia hyssyttelykulttuureja. Mona Sahlin ainakin on myöntänyt avoimesti, että maahanmuuttokeskustelun tukahduttaminen ei ole hillinnyt kritiikkiä riittävästi vaan nyt pitää keksiä uusia keinoja. Yleisesti arvioisin, että joka puolella asenteet ovat kokoajan vain koventuneet ja "äärioikeistopuolueet" ovat saaneet vaalivoittoja/lisää kannatusta monessa maassa. Briteissä lehdistö jakautuu konservatiiveihin ja liberaaleihin. Liberaalit ei uutisoi maahanmuutosta, paitsi positiivisesti, ja konservatiivit uutisoivat melko negatiivisesti. Sielläkin liberaalit taitavat olla jo menettämässä pelin (mutu-tuntuma).

Miksi Hollannissa on maahanmuuttajienkin mielestä jo liikaa maahanmuuttajia?

Pyytäisin nimimerkiltä Cls lähteet mainitsemistaan "jokin uutinen" ja "eräs uutinen".

Ole hyvä. Toivon kuitenkin, ettei linkkejä aleta pyytämään vain toisten väsytysmielessä (nämä olivat kyllä olennaisia).

"Pitkäaikaiset suunnitelmat toimipisteen sijoittamisesta Herrgårdenin alueelle tulivat haudatuiksi, koska alueen katsottiin olevan liian levoton poliisiasemalle. Nykyinen asema Medborgarkontoretilla on jo vuosikausien ajan ollut vandalisoinnin kohteena. Myös virka-autot ja poliisien omat kulkuvälineet ovat toistuvasti joutuneet hyökkäysten kohteeksi." http://www.sydsvenskan.se/malmo/article558673/Rosengard-far-ny-polisstation.html

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Herrg%C3%A5rdenin+pit%C3%A4minen+rauhallisena+maksaa+miljoonia+Malm%C3%B6lle/1135247648742
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: AsiaaAjava on April 17, 2010, 12:42:51
Pyytäisin nimimerkiltä Cls lähteet mainitsemistaan "jokin uutinen" ja "eräs uutinen".

En ole ruotsin tilanteen asiantuntija, sen myönnän, mutta kyllä niitä uutisia ruotsin tilanteesta löytyy kun ihan etsii muutaman minuutin. Tässä kolmen vuoden takaa yksi video-pätkä:

http://www.youtube.com/watch?v=2JBpVAj4ILM (http://www.youtube.com/watch?v=2JBpVAj4ILM)
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Warda on April 18, 2010, 00:17:59
Tämä on yksi niistä klassisista Malmö-videoista, joita maahanmuuttokriittiset keskustelijat jatkuvasti postaavat eri ketjuihin. (Itselleni taisi olla jo x potenssiin 100 kerta kun tämä tuli eteen...).

Malmö-kortti siis. Jos joku erehtyy kehumaan Ruotsin maahanmuutopolitiikkaa, vedetään esiin "Malmö-kortti".
Ruotsin ja ruotsalaisten omaan arviontikykyyn oman maahanmuuttopolitiikan suhteen ei lähtökohtaisesti luoteta (jollei kyse ole maahanmuuttovastaisesta ryhmästä, jonka uutisia linkitetään aktiivisesti maahanmuuttokriittisten suomi-veljien foorumeille.) Kun Suomesta ei löydy riittävästi negatiivista uutisointia, on tällaisia uhkakuvien lietsontaan omiaan olevia kauhuskenaarioita etsittävä ulkomailta.

(Kortti -sanalla tässä viittaan maahanmuuttokriitikoiden omaan kielenkäyttöön, jolla tyhjennetään/lytätään vastapuolen argumentaatio: natsi-kortti, rassssisti-kortti, taas syynä VHM (Valkoinen Hetero Mies) jne..).
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: AsiaaAjava on April 18, 2010, 00:44:09
En ollut aikaisemmin tuota videota nähnyt. Jos siinä on jotain väärää tietoa, niin käsityksiä kannattaa aina oikaista paremmilla faktoilla tietysti. Omaan silmään ja korvaan vaikutti aika villiltä meno, jos palomiehiä on kivitetty, kun tulevat auttamaan.

Tässä toinen jonka nopeasti löysin: http://www.youtube.com/watch?v=HaPz7p-1-bk (http://www.youtube.com/watch?v=HaPz7p-1-bk)
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Kuuma peruna on April 18, 2010, 08:04:29
Miten näiden videonlevittäjien kanssa saa dialogia aikaan, kun ne tulevat tänne pitämään tiukasti kiinni omasta kannastaan?
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Taha Islam on April 18, 2010, 08:21:50
Vai ei poliisi uskalla mennä yhdellä autolla? Ilman maahanmuuttajien muodostamaa uhkaa, he voisivat mennä yksin, ilman asetta ja luotiliivejä ja taltuttaa häiriköt puhejudolla ja houkutella nuorimmat ruotuun suklaanapeilla? Epäilen.

Nimimerkki "Jyrkkälän Bronxin entinen portsari"
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Teemu Hiilinen on April 18, 2010, 08:31:44
En ollut aikaisemmin tuota videota nähnyt. Jos siinä on jotain väärää tietoa, niin käsityksiä kannattaa aina oikaista paremmilla faktoilla tietysti. Omaan silmään ja korvaan vaikutti aika villiltä meno, jos palomiehiä on kivitetty, kun tulevat auttamaan.

Tässä toinen jonka nopeasti löysin: http://www.youtube.com/watch?v=HaPz7p-1-bk (http://www.youtube.com/watch?v=HaPz7p-1-bk)

Kuvaavatko nämä videot arkipäivää vai niitä yksittäisiä konflikteja, joita Malmössä on? Voisin  etsiä vastaavia pätkiä Suomestakin, esimerkiksi Smash Asemista tai sitten maanviljelijöiden mielenosoituksesta jossa raahattiin leikattuja sian ja lampaan päitä pitkin Mannerheimintietä.

Onhan Mälmössä ongelmia, mutta kuinka arkipäiväisiä ne tällähetkellä ovat, kun kaikki videotkin alkavat olemaan yli vuoden vanhoja.
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Teemu Hiilinen on April 18, 2010, 08:37:08
Löysinpäs Malmön kaupungin omilta sivuilta tuoreen raportin Rosengårdista. Eipä tuo nyt kovin palavalta ghetolta näytä ja ihmisilläkin on hyviä suunnitelmia tulevaisuutta ajatellen.

http://www.malmo.se/Kommun--politik/Vart-Malmo/Tidningen-Vart-Malmo/Vart-Malmo-artiklar/4-6-2010-Vad-fattas-i-Rosengard.html

Voisikin avata oman Malmö -ketjun, koska monet ketjut keskustelevat tästä samasta aiheesta.
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Kourumies on April 21, 2010, 11:13:29

Yksi ruotsalainen juuri tuossa sanoikin toisaalla keskustelussa, että hän on asunut Ruotsissa ihan yhä pahoissa paikoissa kuin Rosengård. Mutta koska niissä asuu suomalaisia, ne maagisesti eivät olekaan ghettoja.

Suojaväri.
Title: Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
Post by: Kourumies on April 21, 2010, 11:34:35


Tuon blogin tarkoitus on todistaa mitä? Kuva autokoulusta, jossa on nimenosana jihad. En muuten nähnyt yhdessäkään kuvassa palavia ghettoja. Näyttäisi myös siltä, että kaupat ovat auki ja ulkona mainoksia jne.

Lisäksi harvemmin käyttäisin jonkun selvästi tarkoitushakuisen blogin sisältöä lähteenä. Vähän kriittisyyttä nyt peliin.

Onhan se ikävää, että Jihad ei osaa kirjoittaa ruotsia oikein. Siinä pitäisi tietysti lukea Jihads Körkortsteori kahdella sanalla, eli se on jonkun Jihad-nimisen tyypin autokoulu.

Jihad on arabialainen etunimi siinä missä joku Osama. Esimerkiksi Libanonissa on merkittävä poliitikko nimeltä Jihad Azour sekä mediamoguli Jihad El-Murr, ja Al-Jazeerassa oli taannoin hommissa muuan Jihad Ballout (nyt hän on tainnut siirtyä Al Arabiya-kanavalle). Nuo libsut ainakin taitavat molemmat olla vieläpä kristittyjä.