Todellisuus

Keskustelu => Maahanmuutto ja monikulttuurisuus => Topic started by: Mikael Lönnroth on January 13, 2012, 17:06:24

Title: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Mikael Lönnroth on January 13, 2012, 17:06:24
Heips!

Tähän ketjuun jokainen voi lisätä ehdotuksia teksteiksi/linkeiksi/tutkimuksiksi/jne, joita olisi hyvä nostaa Tietoa, tilastoja, tutkimuksia (http://todellisuus.org/index.php?board=11.0) -palstalle. Tässä ketjussa voi myös keskustella ehdotusten meriiteistä...

Nostoja voi tietysti myös ehdottaa muissa ketjuissa mutta ellei moderaattori huomaa niin tänne.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Julmuri on January 13, 2012, 18:20:16
Aloitetaan nyt näistä:

Tutkimus: Maahanmuuttajaperheitä kohdellaan tylysti huostaanotoissa:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutkimus+Maahanmuuttajaperheit%C3%A4+kohdellaan+tylysti+huostaanotoissa/1135266911365

--------------------
Huostaanotto normittaa kunnollista vanhemmuutta
http://www.toimintasuomi.fi/tiedotteet/48

Täytyy seuraavaksi etsiä jotain hyviä kirjoituksia demografisesta "uhasta", koska sitäkin tulee joku taas jossain vaiheessa esittämään.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Mikael Lönnroth on January 13, 2012, 18:40:39
Aloitetaan nyt näistä:

Tutkimus: Maahanmuuttajaperheitä kohdellaan tylysti huostaanotoissa:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutkimus+Maahanmuuttajaperheit%C3%A4+kohdellaan+tylysti+huostaanotoissa/1135266911365

--------------------
Huostaanotto normittaa kunnollista vanhemmuutta
http://www.toimintasuomi.fi/tiedotteet/48

Täytyy seuraavaksi etsiä jotain hyviä kirjoituksia demografisesta "uhasta", koska sitäkin tulee joku taas jossain vaiheessa esittämään.

Jes, laitan nuo. Eniten häiritsee se, että nuo ovat lehtijuttuja tutkimuksesta, jota ei ole julkaistu/hyväksytty... mutta sellaisena tietysti erittäin mielenkiintoisia.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Harri on January 13, 2012, 18:42:03
Ehdotan tutkimusta espoolaisten betoniporsaiden uhanalaistumiskehityksestä muslimivyöryn vallatessa niiden elintilan. Yleiseurooppalaisempi näkökulma voisi olla minareettien aiheuttamat maisemahaitat, kuulovauriot sekä yleisemminkin niiden melun aiheuttama stressi ja sen vaikutus kansanterveyteen, työpoissaoloihin ja paineelle eläköitymisiän nostamiseen.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Mikael Lönnroth on January 13, 2012, 18:50:56
Ehdotan tutkimusta espoolaisten betoniporsaiden uhanalaistumiskehityksestä muslimivyöryn vallatessa niiden elintilan. Yleiseurooppalaisempi näkökulma voisi olla minareettien aiheuttamat maisemahaitat, kuulovauriot sekä yleisemminkin niiden melun aiheuttama stressi ja sen vaikutus kansanterveyteen, työpoissaoloihin ja paineelle eläköitymisiän nostamiseen.

Vihreänä voisi yhdistää tuulivoimaloiden ja minareettien aiheuttamat ympäristö- ja maisemahaitat :)
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Harri on January 13, 2012, 18:58:03
Ehdotan tutkimusta espoolaisten betoniporsaiden uhanalaistumiskehityksestä muslimivyöryn vallatessa niiden elintilan. Yleiseurooppalaisempi näkökulma voisi olla minareettien aiheuttamat maisemahaitat, kuulovauriot sekä yleisemminkin niiden melun aiheuttama stressi ja sen vaikutus kansanterveyteen, työpoissaoloihin ja paineelle eläköitymisiän nostamiseen.

Vihreänä voisi yhdistää tuulivoimaloiden ja minareettien aiheuttamat ympäristö- ja maisemahaitat :)

Joo totta. Onhan meillä yhteiset tavoitteetkin, nimittäin upottaa länsi.

Btw. olit merkinnyt tuonne ensimmäiseen tutkimukseemme ehdottajaksi Jalmarin. Tässä nyt vain halusin varmistaa, että onko tämä tarkoituksella joku lempeä väännös Julmurista vai kenties virhe?
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Mikael Lönnroth on January 13, 2012, 18:59:15
Ehdotan tutkimusta espoolaisten betoniporsaiden uhanalaistumiskehityksestä muslimivyöryn vallatessa niiden elintilan. Yleiseurooppalaisempi näkökulma voisi olla minareettien aiheuttamat maisemahaitat, kuulovauriot sekä yleisemminkin niiden melun aiheuttama stressi ja sen vaikutus kansanterveyteen, työpoissaoloihin ja paineelle eläköitymisiän nostamiseen.

Vihreänä voisi yhdistää tuulivoimaloiden ja minareettien aiheuttamat ympäristö- ja maisemahaitat :)

Joo totta. Onhan meillä yhteiset tavoitteetkin, nimittäin upottaa länsi.

Btw. olit merkinnyt tuonne ensimmäiseen tutkimukseemme ehdottajaksi Jalmarin. Tässä nyt vain halusin varmistaa, että onko tämä tarkoituksella joku lempeä väännös Julmurista vai kenties virhe?

(Juonut lasin viiniä) Siis virhe :)
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Timo Anttila on January 13, 2012, 19:43:57
Ehdotan tutkimusta espoolaisten betoniporsaiden uhanalaistumiskehityksestä muslimivyöryn vallatessa niiden elintilan. Yleiseurooppalaisempi näkökulma voisi olla minareettien aiheuttamat maisemahaitat, kuulovauriot sekä yleisemminkin niiden melun aiheuttama stressi ja sen vaikutus kansanterveyteen, työpoissaoloihin ja paineelle eläköitymisiän nostamiseen.

Ehdotan noiden betoniporsaiden pystyttämistä Mestarin tai jonkun toisen SS-läisen persun asunnon eteen. Mitään toista vaihtoehtoa en enään näe arabien invaasiolle. Tämän musulumaanit varmasti tunnistaisivat vihdoin aktiivisen vastarinnan merkiksi ja lopettaisivat täysin hallitsemattoman maahanmuuttonsa tänne Suomeen. Prkele!
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Harran on February 01, 2012, 14:05:21
Jonathan Laurence on sitä mieltä, että Länsi-Euroopassa on onnistuttu muslimien kotouttamisessa, tai ainakin että suunta on varovaisesti oikea:

http://www.bc.edu/content/bc/publications/chronicle/FeaturesNewsTopstories/2012/features/laurence0119112.html

Tämä näkemys tuntuu olevan täysin vastakkainen kuin yleisen mamukeskustelun vallitseva diskurssi ja vastakkainen kuin jopa monilla mokusuviksilla (esim minä), jotka eivät allekirjoita kultturistista mamukriittisten sopeutumiskelvottomuusargumenttia, mutta joiden mielestä Euroopassa on vakavia rakenteellisia haittoja kotoutumiselle, verrattuna Amerikkaan.

Artikkelissa nousee esille myös paljon kiisteltyjen islamilaisten neuvostojen rooli myönteisessä valossa. Monet moniosaavat mokusuvaitsevat ovat olleet melko skeptisiä näiden neuvostojen suhteen, ne kun ovat usein edesauttaneet muslimien ja muslimitaustaisten henkilöiden uskonnollistamista ja mamuttamista, uskonnon eksotisoimista ja suhteellisesti suuremman äänivallan antamista islamistisille ja konservatiivisille ryhmille.

Usein nämä neuvostot on myös perustettu ja hierarkisoitu hyvin epädemokraattisella, epäedustavalla ja läpinäkymättömällä tavalla, jossa ratkaisevassa asemassa ovat olleet joidenkin yksilöiden ja eturyhmien yhteiskuntasuhteet eikä kattava eri yhteisöjen, kansallisten, poliittisten ja ikäryhmien konsultointi, sukupolvien ajan maassa olleiden kokemuksen huomiointi suhteessa paremmin kuin viikko sitten maahan tupsahtaneiden, jne.

Tämä muuten on ensimmäinen postaukseni Todellisuus-foorumille joten kohteliaasti totean olemassa olevani ja tätä foorumia sivusilmällä seuraavani ja kunnioittavani. Toivon yksityisyyteni kunnioittamista ja mahdollisissa vastauksissa keskittymistä siihen mitä kirjoitan, ei henkilööni.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Warda on February 01, 2012, 18:14:51
Tervetuloa mukaan!  :)
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Reija Härkönen on February 03, 2012, 12:15:42


Tämä näkemys tuntuu olevan täysin vastakkainen kuin yleisen mamukeskustelun vallitseva diskurssi ja vastakkainen kuin jopa monilla mokusuviksilla (esim minä), jotka eivät allekirjoita kultturistista mamukriittisten sopeutumiskelvottomuusargumenttia, mutta joiden mielestä Euroopassa on vakavia rakenteellisia haittoja kotoutumiselle, verrattuna Amerikkaan.


En ole  perehtynyt islamilaisten neuvostojen toimintaan, mutta tuntuu toki järkevältä järjestelmä, jossa maahanmuuttajamuslimit voivat puida yhteisöönsä liittyviä asioita niitä ymmärtävissä piireissä.

Tuossa linkkaamassasi tekstissä kiinnitin huomiota pariin asiaan:

Quote
But since the 1990s, and to an even greater degree this century, there is a definitive shift toward acceptance of Muslims as citizens -" and affirming their emancipation -"rather than viewing them as -˜foreigners.’-

Tämä on mielestäni Suomessakin yksi suurimmista ongelmista: maahanmuuttajia pidetään vain ulkomaalaisina ja ajatellaan, että heitä pitäisi kohdella sellaisina ja siis jotenkin eri lailla, kuin kantasuomalaisia. Tähän ajatteluun ihan ruohonjuuritasolla nivoutuu sitten sellainenkin hassu ilmiö, että maahanmuuttajien pukeutumista ei suvaita: huivi päässä aiheuttaa kovasti närää ja jopa pelkoa samaan aikaan kun kantasuomalaisten paljon pelottavamman näköinen goottilauma saa rauhassa vallata Kiasman nurmikot mäyräkoirineen ja pizzalaatikoineen...  Maahanmuuttaja ei saa olla erilainen, maahanmuuttajan pitää sulautua.

Asuin pari vuotta Lontoossa ja siellä muslimit ovat ihan tavallinen osa kaupunkilaisia. Heidän tapansa viettää vapaa-aikaa on vähän erilainen, kuin brittiläisellä jalkapallo- ja pubikansalla. He kansoittavat perheineen puistot ja talvisin tavaratalojen aulat ja muut julkiset tilat, lapset leikkivät ja vanhemmat seurustelevat. Ihan kaikessa rauhassa muiden kaupunkilaisten joukossa.

Tässä kohtaa suomalainen nuiva toteaa, että eihän heillä mitään muuta olekaan, kuin vapaa-aikaa. Se on puppua, muslimit ovat todella ahkeria esim. pienten kulmakauppojen pitäjiä, jotka ovat auki pitkälle yöhön ja ovat muutenkin työllistyneet hyvin. Kampaajani oli muslimi, lääkärini oli hindu, lähimmän kaupan omistajat olivat muslimeja, vuokraemäntäni intialaista sukua ja niin edelleen. Isossa maassa, jossa kaikki etniset ryhmät ovat aika isoja, on tietysti helpompi sopeutua ja päästä yhteisön avulla kiinni tavalliseen elämään, mutta paljon on merkitystä myös järjestelmällä: otetaanko vastaan "ulkomaalaisena" vai otetaanko vastaan ihmisenä, joka on tarkoitus saada osaksi maan tavallista elämää.

Toinen seikka:

Quote
The statement that -˜We’ll allow a mosque here when Saudi Arabia allows churches’ is a troubling example. What’s the use of liberal democracy if our decisions are premised on the actions of an undemocratic regime halfway around the world? Doing so plays into the hands of anti-Western activists.-

Tämä on sellainen asia, johon todella monesti törmää myös meillä - ainakin täällä nettimaailmassa. –yhöttäjät antavat itselleen luvan olla rasisteja ja solvaajia sillä perusteella, että naisilla on heikompi asema muslimimaissa ja rajatkin pitäisi panna kiinni juuri sen takia. Eikö humaanimpi ja nimenomaan demokraattisen länsimaan lähtökohta pitäisi olla se, että näytetään, kuinka meillä, uskonnosta riippumatta, voivat erilaiset ihmiset tehdä töitä ja viettää vapaa-aikaa, omaksua meidän tavoistamme ja kulttuuristamme niitä asioita, jotka ovat paremmin, kuin heillä ja pitää kiinni ja jalostaa niitä, joista taas me voisimme ottaa esimerkkiä.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Osatekijä on February 03, 2012, 12:39:22
Jonathan Laurence on sitä mieltä, että Länsi-Euroopassa on onnistuttu muslimien kotouttamisessa, tai ainakin että suunta on varovaisesti oikea:

Miten tuosta artikkelista voi päätellä että kirjoittajan mielestä kotouttamisessa olisi onnistuttu ? Pitäisi ehkä tietysti lukea koko kirja (oletko muuten lukenut ?) ennen kuin uskaltaa kovin vahvoja mielipiteitä esittää. Paha sanoa onko artikkelin otsikko kirjan kirjoittajan itsensä sanoma vai toimittajan oma tulkinta. "Varovaisesti oikeaan" suuntaan voi tietysti viitata tämä:

"But since the 1990s, and to an even greater degree this century, there is a definitive shift toward acceptance of Muslims as citizens -" and affirming their emancipation -"rather than viewing them as -˜foreigners.’"

"During the past two decades, he says, European countries have stepped up efforts to integrate Muslims into the institutional, political, and cultural fabrics of European democracy."

Tuon voisi karkeasti myös tulkita niin, että se on Eurooppa joka "kotoutuu" muslimeihin. En väitä että tämä olisi sinänsä paha asia, riippuu vähän mistä vinkkelistä asiaa tarkastelee.

Sama kirjoittaja kirjoittaa artikkelissa "Islam and the West" (23.01.2012):

http://www.newageislam.com/NewAgeIslamIslamAndWest_1.aspx?ArticleID=6482

"TWO weeks ago, dozens of cars were set alight in the French city of Clermont-Ferrand after a 30-year-old truck driver, Wissam El-Yamni, was roughed up and then died while in police custody. The uproar underscored the hostility of young minority men toward authority across communities in Europe, an antipathy that has at times led to deadly violence.

The failure of Islamic integration in Europe is often attributed -" especially by right-wing parties -" to an excess of tolerance toward the large-scale Muslim immigration that began in the mid-1970s. By recognizing Muslim religious requirements, the argument goes, countries like France, Britain and the Netherlands have unwittingly hindered assimilation and even, in some cases, fostered radicalism. But the unrest in gritty European suburbs stems not from religious difference, but from anomie."

Yllä oleva ei kuullosta onnistumiselta.

T"ämä näkemys tuntuu olevan täysin vastakkainen kuin yleisen mamukeskustelun vallitseva diskurssi ja vastakkainen kuin jopa monilla mokusuviksilla (esim minä), jotka eivät allekirjoita kultturistista mamukriittisten sopeutumiskelvottomuusargumenttia, mutta joiden mielestä Euroopassa on vakavia rakenteellisia haittoja kotoutumiselle, verrattuna Amerikkaan.

Tämä kiinnostaisi: mitä rakenteellisia haittoja Euroopassa on verrattuna Amerikkaan ?

EDIT: lisäys: jostain syystä Lawrence ei mainitse tätä.

"El-Yamni was arrested at 2.30am on New Year's Eve near a supermarket in Clermont-Ferrand, French daily Le Parisien reports. Police say his behaviour was out of control and that he was throwing objects at police officers.

Tests later revealed he had consumed alcohol, cannabis and cocaine."
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Timo Anttila on February 03, 2012, 13:55:49

Toinen seikka:

Quote
The statement that -˜We’ll allow a mosque here when Saudi Arabia allows churches’ is a troubling example. What’s the use of liberal democracy if our decisions are premised on the actions of an undemocratic regime halfway around the world? Doing so plays into the hands of anti-Western activists.-

Tämä on sellainen asia, johon todella monesti törmää myös meillä - ainakin täällä nettimaailmassa. –yhöttäjät antavat itselleen luvan olla rasisteja ja solvaajia sillä perusteella, että naisilla on heikompi asema muslimimaissa ja rajatkin pitäisi panna kiinni juuri sen takia. Eikö humaanimpi ja nimenomaan demokraattisen länsimaan lähtökohta pitäisi olla se, että näytetään, kuinka meillä, uskonnosta riippumatta, voivat erilaiset ihmiset tehdä töitä ja viettää vapaa-aikaa, omaksua meidän tavoistamme ja kulttuuristamme niitä asioita, jotka ovat paremmin, kuin heillä ja pitää kiinni ja jalostaa niitä, joista taas me voisimme ottaa esimerkkiä.

Totta jutskaat ja sitten ns. maahanmuuttokriittisille liberaaleille kohdistettu lainaus Multiculturalism, Muslims and Citizenship A European Approach (ed. Tariq Modood, Anna Trifiandafyllidou and Richard Zapata-Barrero, 2006) -kirjasta:

In its dialogue with immigrants, the liberal society needs to show why it deserves their moral allegiance. Its reasons are not transcultural but a mixture of internal and external reasons, and are designed to show not why the liberal society is the best but rather why its members think this is for them the best way to organize their lives. Since these are good reasons, they should persuade most immigrants. Their power to do is enhanced by the fact that their aim is limited in the sense of defending this society rather than prescribe a universal model and modest in the sense of making a good case for it without claiming that no rational person can fail to be convinced by it."
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Reija Härkönen on February 03, 2012, 14:55:32


In its dialogue with immigrants, the liberal society needs to show why it deserves their moral allegiance. Its reasons are not transcultural but a mixture of internal and external reasons, and are designed to show not why the liberal society is the best but rather why its members think this is for them the best way to organize their lives. Since these are good reasons, they should persuade most immigrants. Their power to do is enhanced by the fact that their aim is limited in the sense of defending this society rather than prescribe a universal model and modest in the sense of making a good case for it without claiming that no rational person can fail to be convinced by it."

Täsmälleen näin minäkin ajattelen. Prosessi voi olla hidaskin, mutta se tapahtuu. Ei meillä Suomessakaan vielä ole se tilanne, että miehet sataprosenttisesti pitäisivät naisia tasa-arvoisina kumppaneina elämän eri aloilla ja osa naisistakin alentaa itsensä, mutta todella huikea edistys on tapahtunut viimeisten sadan vuoden aikana. Kun muista kulttuureista tuleville annetaan mahdollisuus, he tulevat kyllä omaksumaan kulttuuristamme ne asiat, jotka ilmiselvästi ovat hyväksi koko yhteisölle ja edesauttavat heidän sopeutumistaan juuri tähän yhteisöön. Ja sama toisin päin - kyllä väki täällä meilläkin pikku hiljaa alkaa huomaamaan, että se ei ole itseltä pois, jos joku harjoittaa uskontoaan tai valmistaa ruokansa vähän eri tavalla, kuin meikämetsissä on totuttu.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Timo Anttila on February 03, 2012, 15:58:49


In its dialogue with immigrants, the liberal society needs to show why it deserves their moral allegiance. Its reasons are not transcultural but a mixture of internal and external reasons, and are designed to show not why the liberal society is the best but rather why its members think this is for them the best way to organize their lives. Since these are good reasons, they should persuade most immigrants. Their power to do is enhanced by the fact that their aim is limited in the sense of defending this society rather than prescribe a universal model and modest in the sense of making a good case for it without claiming that no rational person can fail to be convinced by it."

Täsmälleen näin minäkin ajattelen. Prosessi voi olla hidaskin, mutta se tapahtuu. Ei meillä Suomessakaan vielä ole se tilanne, että miehet sataprosenttisesti pitäisivät naisia tasa-arvoisina kumppaneina elämän eri aloilla ja osa naisistakin alentaa itsensä, mutta todella huikea edistys on tapahtunut viimeisten sadan vuoden aikana. Kun muista kulttuureista tuleville annetaan mahdollisuus, he tulevat kyllä omaksumaan kulttuuristamme ne asiat, jotka ilmiselvästi ovat hyväksi koko yhteisölle ja edesauttavat heidän sopeutumistaan juuri tähän yhteisöön. Ja sama toisin päin - kyllä väki täällä meilläkin pikku hiljaa alkaa huomaamaan, että se ei ole itseltä pois, jos joku harjoittaa uskontoaan tai valmistaa ruokansa vähän eri tavalla, kuin meikämetsissä on totuttu.

Jep.

Erityisesti PS:n ss-läiset katsovat omaavansa oikeat länsimaiset arvot ja pitävät itseään liberaaleina*, mutta tosiasiassa he eivät juurikaan aja kansainvälisen vaikuttamisen tasolla näitä asioita, vaan klassisen kulttuurirelativistin tavoin toteavat vain että Saudi-Arabian, Pakistanin, Iranin jne. maiden naisia, lapsia ja muita vähemmistöjä sortavat yhteiskunnat eivät muutu, eivät voi muuttua ja siksi meidän on turha pyrkiä vaikuttamaan tuohon pysähtyneisyyteen millään muotoa.

Toki, itse en ole myöskään optimistinen tuon muutoksen suhteen, mutta en näe mitään syytä miksi emme pitäisi voimakkaasti esillä omia arvojamme ja pyrkisi aktiivisemmin tuomaan niitä esiin kansainvälisessä politiikkassa Suomena sinällään ja EU:n kautta. Toki, niin kauan kun lännen menoa ohjaa patrioottinen talouspolitiikka (Khalil) ja militaristisen humanismi (Chomsky), on tämä sanahelinää, mutta sentään uskollisuuttaa itselleen ja niille arvoille, joita pitää oikeina ja hyvinä.


(*Tosiasiassa tämä "liberaalisuus" on käytännössä vapautta siitä heidän luomasta monikultuurisuudesta. Siis, olla vapaa kaikesta sellaisesta, joka hämärtää sen heikäläisittäin mallinnetun kansallisen identiteetin olemassaoloa ja säilymistä. Ja tässä "liberalismissa" ei myöskään loppupeleissä tehdä eroa tehdä islamistien ja islamilaisten välillä.)

Niin ja suositus, joka on toki minulla vielä työn alla, mutta silti suosittelen:
http://www.dukeupress.edu/Catalog/ViewProduct.php?productid=12086
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Reija Härkönen on February 03, 2012, 16:42:03

Erityisesti PS:n ss-läiset katsovat omaavansa oikeat länsimaiset arvot ja pitävät itseään liberaaleina*, mutta tosiasiassa he eivät juurikaan aja kansainvälisen vaikuttamisen tasolla näitä asioita, vaan klassisen kulttuurirelativistin tavoin toteavat vain että Saudi-Arabian, Pakistanin, Iranin jne. maiden naisia, lapsia ja muita vähemmistöjä sortavat yhteiskunnat eivät muutu, eivät voi muuttua ja siksi meidän on turha pyrkiä vaikuttamaan tuohon pysähtyneisyyteen millään muotoa.

Toki, itse en ole myöskään optimistinen tuon muutoksen suhteen, mutta en näe mitään syytä miksi emme pitäisi voimakkaasti esillä omia arvojamme ja pyrkisi aktiivisemmin tuomaan niitä esiin kansainvälisessä politiikkassa Suomena sinällään ja EU:n kautta. Toki, niin kauan kun lännen menoa ohjaa patrioottinen talouspolitiikka (Khalil) ja militaristisen humanismi (Chomsky), on tämä sanahelinää, mutta sentään uskollisuuttaa itselleen ja niille arvoille, joita pitää oikeina ja hyvinä.


(*Tosiasiassa tämä "liberaalisuus" on käytännössä vapautta siitä heidän luomasta monikultuurisuudesta. Siis, olla vapaa kaikesta sellaisesta, joka hämärtää sen heikäläisittäin mallinnetun kansallisen identiteetin olemassaoloa ja säilymistä. Ja tässä "liberalismissa" ei myöskään loppupeleissä tehdä eroa tehdä islamistien ja islamilaisten välillä.)

Minä taas olen optimistinen muutoksen suhteen - en vain meillä, vaan myös mainitsemissasi maissa. Minusta historia on osoittanut, että sorrettu kansa tai kansanosa aina nousee vastustamaan sortajaansa ja ajan mittaan aina jotain edistystä tapahtuu. Globalisoituminen vaikuttaa väistämättä myös Saudi-Arabiassa ja Iranissa, heikäläisiä matkustaa ja elää yhä enemmän muissa maissa ja tieto leviää modernin median kautta. Jo nyt on esim. Iranissa ollut vapaampia kausia, jolloin naiset ovat päässeet helpommin opiskelemaan ja opettamaan yliopistoissa ja vaikkapa pukeutumista ei ole rajoitettu niin ankarasti. Mutta on tietysti sitten tullut välillä takapakkiakin.

Toisaalta vierauden pelko on asia, joka myös estää naisten emansipaatiota: kun naiset itse pelkäävät vieraita vaikutteita ja länsimaista hapatusta (ehkä joskus ihan oikeutetusti!), sekin saattaa jarruttaa kehitystä. Ja - kuten jo aiemminkin sanoin - usein voi olla myös niin, että noissa kulttuureissa on joissakin asioissa pidetty meitä paremmin järki päässä - vaikkapa yhteisöllisyydessä ja toisten auttamisessa. Tosin nämäkin asiat monesti tehdään puoliksi "pakosta": kun auttaa toista, saa joskus itsekin apua ja muuta apua ei ole saatavilla kuin lähimmäisen apu.

Monessa maassa sodat ja uskonnollisten ryhmittymien kiistat ovat suurin este kehitykselle. Naisten emansipaatio ja vähemmistöjen tarpeiden hyväksyminen on kai yleensä mahdollista, tai ainakin helpompaa sitten, kun vallitsee yhteiskuntarauha ja elintaso paranee. Siihenkään en usko, että esim. arabimaissa kansa olisi niin kiihkomielistä, ettei rauhantilaa koskaan saavutettaisi.

Miksi sinä et ole optimistinen? Ei pelkkä talouspolitiikka ole este muutokselle. Ahneus ja riistäminen eivät maailmasta lopu, mutta minä kyllä uskon silti, että niitä arvoja, jotka meillä ovat selkeästi hyviä ja muidenkin hyväksyttävissä, on mahdollista viedä myös muualle.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Timo Anttila on February 03, 2012, 16:58:29
Miksi sinä et ole optimistinen? Ei pelkkä talouspolitiikka ole este muutokselle. Ahneus ja riistäminen eivät maailmasta lopu, mutta minä kyllä uskon silti, että niitä arvoja, jotka meillä ovat selkeästi hyviä ja muidenkin hyväksyttävissä, on mahdollista viedä myös muualle.

Vaikea sanoa, ehkä se liittyy jollain tavalla henkisyyteen. Palaan tähän ajan saatossa tarkemmin.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: evil clown on February 03, 2012, 17:16:57
Tämä on mielestäni Suomessakin yksi suurimmista ongelmista: maahanmuuttajia pidetään vain ulkomaalaisina ja ajatellaan, että heitä pitäisi kohdella sellaisina ja siis jotenkin eri lailla, kuin kantasuomalaisia.

Näkisin että vielä suurempi ongelma on se että maahanmuuttajat pysyvät 'ulkopuolisina' sukupolvien ajan vaikka koskaan ei olisi Suomen rajojen ulkopuolella edes käyty.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Julmuri on February 03, 2012, 17:35:41


Tämä näkemys tuntuu olevan täysin vastakkainen kuin yleisen mamukeskustelun vallitseva diskurssi ja vastakkainen kuin jopa monilla mokusuviksilla (esim minä), jotka eivät allekirjoita kultturistista mamukriittisten sopeutumiskelvottomuusargumenttia, mutta joiden mielestä Euroopassa on vakavia rakenteellisia haittoja kotoutumiselle, verrattuna Amerikkaan.


En ole  perehtynyt islamilaisten neuvostojen toimintaan, mutta tuntuu toki järkevältä järjestelmä, jossa maahanmuuttajamuslimit voivat puida yhteisöönsä liittyviä asioita niitä ymmärtävissä piireissä.

Näissä islamilaisissa neuvostoissa on se ongelma, että miten ne edustavat sellaisia maahanmuuttajia, jotka eivät ole uskonnollisia? Vaikuttaakin, että ne keskittyvät lähinnä uskontoon ja sen harjoittamiseen liittyviin kysymyksiin. Uskonnolliset johtajat ovat tietysti yhteisöidensä vaikuttajia kaikissa kulttuureissa, myös suomalaisten keskuudessa, mutta jollakin tapaa tuntuu silti hassulta miksi muslimimaista muuttaneiden asioita halutaan edistää nimenomaan islamilaisen neuvoston kautta, vaikka maallinen esimerkiksi kansallisiin kulttuuripiirteisiin keskittyvä voisi olla parempi vaihtoehto.

Pitää ottaa huomioon myös, että on paljon islamilaisista maista tulleita maahanmuuttajia, jotka ovat paenneet nimenomaan uskonnon kuristusotetta omissa maissaan. Väkisinkin tulee mieleen, että tässä on kyse jonkinlaisesta maahanmuuttajayhteisöjen keskinäisestä valtataistelusta, jossa uskonnolliset johtajat kykenevät helpoimmin ottamaan itselleen edusmiehen roolin muuten varmasti hyvin hajanaisissa yhteisöissä, koska islam on kuitenkin jollakin tavalla kaikkia yhdistävä tekijä.

Ehdottomasti saa ja pitää olla islamilainen neuvosto edustamassa muslimeita hengellisissä asioissa, mutta näkisin tässä kuitenkin vaaran, että uskonnolliset johtajat monopolisoivat maahanmuuttajayhteisöjen edustuksen itselleen. Esimerkiksi Kristina Kouros on ilmaissut huolensa asiaan liittyen (http://www.hs.fi/kotimaa/Kouros+Suomessa+viranomaiset+tukevat+ihmisoikeusloukkauksia/a1305546329087):
Quote
Kouros muistuttaa, että hyvät suhteet viranomaisiin tuovat yhteisöissä valtaa. Pahimmillaan se johtaa siihen, että viranomaiset eivät usko tai näe ongelmia sen takia, että yhteisön viralliset edustajat kieltävät ne.

Nyt Kouros pitäisi silmällä esimerkiksi Suomen islamilaista neuvostoa, joka on perustettu viranomaisten tuella. "Lähtökohtaisesti siinä voi olla edellytykset ihan hyvään, mutta saattaa olla edellytykset tosi pahaankin."

Kun tällaisille elimille tarjotaan rahaa, ne muuttuvat heti kiinnostaviksi, Kouros muistuttaa. Syntyy "valtasuhinaa" ja paikoista kilpaillaan. Siksi pitää tarkkailla, keitä järjestöt ja puhemiehet oikeasti edustavat.

Pahoin pelkään, että Kouros on tässä oikeassa ja ongelma on siis etenkin jos maahanmuuttajien edustus viranomaisten suuntaan jotenkin monopolisoituu uskonnollisen tahon hoidettavaksi. Onhan täysin selvää, että sekulaarin yhteiskunnan intressit ja arvot ovat jossain määrin rinnassa kaikkien uskonnollisten yhteisöjen vastaavien kanssa. En halua kuitenkaan asettaa islamilaista neuvostoa ja sen jäseniä mitenkään epäilyksenalaiseksi vaan ennemminkin viranomaisten pitäisi laajentaa maahanmuuttajien järjestöjen kanssa tehtävää yhteistyötä antamatta monopolia millekään intressiryhmälle.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Reija Härkönen on February 03, 2012, 17:38:29
Tämä on mielestäni Suomessakin yksi suurimmista ongelmista: maahanmuuttajia pidetään vain ulkomaalaisina ja ajatellaan, että heitä pitäisi kohdella sellaisina ja siis jotenkin eri lailla, kuin kantasuomalaisia.

Näkisin että vielä suurempi ongelma on se että maahanmuuttajat pysyvät 'ulkopuolisina' sukupolvien ajan vaikka koskaan ei olisi Suomen rajojen ulkopuolella edes käyty.

Tämä taitaa osittain olla sellainen ilmiö, josta ei ihan kokonaan päästä. Maahanmuuttaja on aina maahanmuuttaja ja tietyllä tavalla ulkopuolinen, koska ei pääse samalla tavalla "piireihin" kuten kanta-asukkaat, ja perheiden ja sukujen kokemukset ja historia periytyvät vain omissa piireissä. Myöskään kulttuuri ei koskaan "siirry" samalla tavalla muunmaalaisille, oman kielen vivahteet, toinen toistaan merkillisemmät sanonnat yms. eivät koskaan samalla tavalla avaudu toista kieltä äidinkielenä puhuville. Toisaalta maahanmuuttajat kyllä sukupolvien myötä muodostavat omat piirinsä ja tapansa, jotka ovat taas oma osansa suomalaisuutta. Pitäisi vain saada riittävästi kanssakäymistä erilaisten ryhmien välille ja ymmärrystä toinen toistensa tavoille ja ajatuksille.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Timo Anttila on February 03, 2012, 17:42:56


Tämä näkemys tuntuu olevan täysin vastakkainen kuin yleisen mamukeskustelun vallitseva diskurssi ja vastakkainen kuin jopa monilla mokusuviksilla (esim minä), jotka eivät allekirjoita kultturistista mamukriittisten sopeutumiskelvottomuusargumenttia, mutta joiden mielestä Euroopassa on vakavia rakenteellisia haittoja kotoutumiselle, verrattuna Amerikkaan.


En ole  perehtynyt islamilaisten neuvostojen toimintaan, mutta tuntuu toki järkevältä järjestelmä, jossa maahanmuuttajamuslimit voivat puida yhteisöönsä liittyviä asioita niitä ymmärtävissä piireissä.

Näissä islamilaisissa neuvostoissa on se ongelma, että miten ne edustavat sellaisia maahanmuuttajia, jotka eivät ole uskonnollisia? Vaikuttaakin, että ne keskittyvät lähinnä uskontoon ja sen harjoittamiseen liittyviin kysymyksiin. Uskonnolliset johtajat ovat tietysti yhteisöidensä vaikuttajia kaikissa kulttuureissa, myös suomalaisten keskuudessa, mutta jollakin tapaa tuntuu silti hassulta miksi muslimimaista muuttaneiden asioita halutaan edistää nimenomaan islamilaisen neuvoston kautta, vaikka maallinen esimerkiksi kansallisiin kulttuuripiirteisiin keskittyvä voisi olla parempi vaihtoehto.

Pitää ottaa huomioon myös, että on paljon islamilaisista maista tulleita maahanmuuttajia, jotka ovat paenneet nimenomaan uskonnon kuristusotetta omissa maissaan. Väkisinkin tulee mieleen, että tässä on kyse jonkinlaisesta maahanmuuttajayhteisöjen keskinäisestä valtataistelusta, jossa uskonnolliset johtajat kykenevät helpoimmin ottamaan itselleen edusmiehen roolin muuten varmasti hyvin hajanaisissa yhteisöissä, koska islam on kuitenkin jollakin tavalla kaikkia yhdistävä tekijä.

Ehdottomasti saa ja pitää olla islamilainen neuvosto edustamassa muslimeita hengellisissä asioissa, mutta näkisin tässä kuitenkin vaaran, että uskonnolliset johtajat monopolisoivat maahanmuuttajayhteisöjen edustuksen itselleen. Esimerkiksi Kristina Kouros on ilmaissut huolensa asiaan liittyen (http://www.hs.fi/kotimaa/Kouros+Suomessa+viranomaiset+tukevat+ihmisoikeusloukkauksia/a1305546329087):
Quote
Kouros muistuttaa, että hyvät suhteet viranomaisiin tuovat yhteisöissä valtaa. Pahimmillaan se johtaa siihen, että viranomaiset eivät usko tai näe ongelmia sen takia, että yhteisön viralliset edustajat kieltävät ne.

Nyt Kouros pitäisi silmällä esimerkiksi Suomen islamilaista neuvostoa, joka on perustettu viranomaisten tuella. "Lähtökohtaisesti siinä voi olla edellytykset ihan hyvään, mutta saattaa olla edellytykset tosi pahaankin."

Kun tällaisille elimille tarjotaan rahaa, ne muuttuvat heti kiinnostaviksi, Kouros muistuttaa. Syntyy "valtasuhinaa" ja paikoista kilpaillaan. Siksi pitää tarkkailla, keitä järjestöt ja puhemiehet oikeasti edustavat.

Pahoin pelkään, että Kouros on tässä oikeassa ja ongelma on siis etenkin jos maahanmuuttajien edustus viranomaisten suuntaan jotenkin monopolisoituu uskonnollisen tahon hoidettavaksi. Onhan täysin selvää, että sekulaarin yhteiskunnan intressit ja arvot ovat jossain määrin rinnassa kaikkien uskonnollisten yhteisöjen vastaavien kanssa. En halua kuitenkaan asettaa islamilaista neuvostoa ja sen jäseniä mitenkään epäilyksenalaiseksi vaan ennemminkin viranomaisten pitäisi laajentaa maahanmuuttajien järjestöjen kanssa tehtävää yhteistyötä antamatta monopolia millekään intressiryhmälle.

http://www.asianews.it/news-en/Training-European-imams-is-Islam's-toughest-challenge-7154.html

Jälkis: Tottahan se Julmurikin mielestäni haastaa, mutta onko sekulaaristi suuntautuneita tukiryhmiä/organisaatioita Suomessa paljonkin? Toivottavasti.

Itse uskoisin, ei ole nyt tutkimuksia/linkkejä, että islamilaisista maista tulevat, vaikka tulisivatkin maittensa uskontopohjaista sortoa Suomeen pakoon, eivät suinkaan ole uskonnostaan luopumassa ja muutoinkin muiden islamilaisten maahanmuuttajien tavoin hakevat ystäväverkostoja ja ne löytyvät yleensä juuri uskontoon liittyen. Uskonto on kuitenkin aika erottomaton osa heidän kulttuuriperimäänsä.

Toisekseen, en siis pidä omaa lähestymistapaa ainoana, vaan tavallaan täydentävänä tai kotoutumista tukevana, havaintojeni mukaan sekulaarit tai uskonnostaan vähän tietävät päsähtävät helpompi uskonnollisesti fanaattisiksi kuin sellaiset, jotka ovat saaneet kasvatuksensa uskonnollisesti maltillisessa yhteisössä. Siis, jos tavoite ja toive on, kuten eräillä sekularisteilla tuntuu olevan(ei juurikaan täällä)islamilaisten maallistaminen, ei se ole kovin realistinen.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Reija Härkönen on February 03, 2012, 17:58:00


"Kun tällaisille elimille tarjotaan rahaa, ne muuttuvat heti kiinnostaviksi, Kouros muistuttaa. Syntyy "valtasuhinaa" ja paikoista kilpaillaan. Siksi pitää tarkkailla, keitä järjestöt ja puhemiehet oikeasti edustavat."

Pahoin pelkään, että Kouros on tässä oikeassa ja ongelma on siis etenkin jos maahanmuuttajien edustus viranomaisten suuntaan jotenkin monopolisoituu uskonnollisen tahon hoidettavaksi. Onhan täysin selvää, että sekulaarin yhteiskunnan intressit ja arvot ovat jossain määrin rinnassa kaikkien uskonnollisten yhteisöjen vastaavien kanssa. En halua kuitenkaan asettaa islamilaista neuvostoa ja sen jäseniä mitenkään epäilyksenalaiseksi vaan ennemminkin viranomaisten pitäisi laajentaa maahanmuuttajien järjestöjen kanssa tehtävää yhteistyötä antamatta monopolia millekään intressiryhmälle.

Olen samaa mieltä siinä, että kaikkien kansanosien tulee asioida viranomaisten kanssa samalla tasolla. Tuossa jutussa kuitenkin painotettiin sitä, että kun uskonnollisiin asioihin liittyviä paineita päästään purkamaan neuvostoissa, on vähemmän vaaraa asioiden politisoitumisesta. Tämän uskon pitävän paikkansa, muslimiyhteisöt törmäävät maahanmuuttajina varmasti monenlaisiin asioihin, jotka ovat ristiriidassa heidän perinteidensä ja kulttuurinsa kanssa ja on hyvä, että on olemassa yhteinen foorumi, jossa näitä asioita puidaan. Tällainen neuvosto voi myös toimia hyvänä askeleena kohti sopeutumista: jos on omassa yhteisössä totuttu siihen, että uskonnollinen johto määrittää normit, voi olla vaikea heti hypätä täysin maalliseen järjestelmään, vaikka olisi kysymys ihan maallisista, jokapäiväisistä asioista.

Olet varmasti oikeassa siinä, että nimenomaan viranomaisten on itse pidettävä huolta siitä, että yhteydenpito on monipuolista eikä ajauduta siihen helpolta tuntuvaan ratkaisuun, että kaikki asiat kulkevat vain yhden elimen kautta.



Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Mikael Lönnroth on February 03, 2012, 19:09:38
Onko tässä nyt joku kirjoitus/tutkimus saanut kannatusta nostettavaksi tuonne alueelle vai jäätiinkö väittelemään siitä? :)
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Osatekijä on February 03, 2012, 19:16:25
Olen samaa mieltä siinä, että kaikkien kansanosien tulee asioida viranomaisten kanssa samalla tasolla. Tuossa jutussa kuitenkin painotettiin sitä, että kun uskonnollisiin asioihin liittyviä paineita päästään purkamaan neuvostoissa, on vähemmän vaaraa asioiden politisoitumisesta. Tämän uskon pitävän paikkansa, muslimiyhteisöt törmäävät maahanmuuttajina varmasti monenlaisiin asioihin, jotka ovat ristiriidassa heidän perinteidensä ja kulttuurinsa kanssa ja on hyvä, että on olemassa yhteinen foorumi, jossa näitä asioita puidaan. Tällainen neuvosto voi myös toimia hyvänä askeleena kohti sopeutumista: jos on omassa yhteisössä totuttu siihen, että uskonnollinen johto määrittää normit, voi olla vaikea heti hypätä täysin maalliseen järjestelmään, vaikka olisi kysymys ihan maallisista, jokapäiväisistä asioista.

Hassua että miten saman tyyppiset havainnot voivat johtaa eri ihmisissä erilaisiin johtopäätöksiin.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Reija Härkönen on February 03, 2012, 22:47:35
Onko tässä nyt joku kirjoitus/tutkimus saanut kannatusta nostettavaksi tuonne alueelle vai jäätiinkö väittelemään siitä? :)

Minusta olisi ainakin hyvä, ettei tämä katoaisi palstan syövereihin! Oli vain niin mielenkiintoinen asia, etten ollenkaan muistanut, että tässä piti keskustella arkistoinnista...
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Mikael Lönnroth on February 03, 2012, 23:03:03
Onko tässä nyt joku kirjoitus/tutkimus saanut kannatusta nostettavaksi tuonne alueelle vai jäätiinkö väittelemään siitä? :)

Minusta olisi ainakin hyvä, ettei tämä katoaisi palstan syövereihin! Oli vain niin mielenkiintoinen asia, etten ollenkaan muistanut, että tässä piti keskustella arkistoinnista...

Hyvä juttu!
http://todellisuus.org/index.php?topic=1713.msg45816#msg45816
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Julmuri on February 04, 2012, 00:03:57
Onko tässä nyt joku kirjoitus/tutkimus saanut kannatusta nostettavaksi tuonne alueelle vai jäätiinkö väittelemään siitä? :)

Minusta olisi ainakin hyvä, ettei tämä katoaisi palstan syövereihin! Oli vain niin mielenkiintoinen asia, etten ollenkaan muistanut, että tässä piti keskustella arkistoinnista...

Hyvä juttu!
http://todellisuus.org/index.php?topic=1713.msg45816#msg45816

Hieman aihetta sivuten. Itseeni teki jo aikaa sitten vaikutuksen "Rethinking islamic reform" tilaisuus Oxfordissa, jossa Hamza Yusuf ja Tariq Ramadan pyrkivät todistelemaan, että islamilainen reformi voi tapahtua ilman islamin uudelleenkirjoitusta . Tässä on tiivistelmä (http://rethinkingislamicreform.co.uk/summary), josta saa selville mistä on kyse. Videolta (http://rethinkingislamicreform.co.uk/video) on hieno seurata puhujia, joiden ajattelu on selkeästi tavallisen pulliaisen yläpuolella ja täydellinen transkriptikin löytyy. (http://rethinkingislamicreform.co.uk/transcript)

Pari katkelmaa:
Shaykh Hamza Yusuf noted how Islam, within its own tradition, recognises the permissibility of multiple interpretations of the legislative texts - the Qur’an and the Prophetic tradition.

....

To illustrate, he explains "first and  foremost, [understandings of the texts] have to be within the context of the language in which the revelation was revealed... the idea that somehow we can reinterpret the Qur'an in the light of 21st century language... is a very important departure for the vast majority of Muslims with certain reformist movements-.


Keskustelua islamislaisesta reformista, jotta islam sopisi paremmin myös länsimaihin siis todellakin käydään. Kaikesta en ole todellakaan samaa mieltä kuin puhujat, mutta reformin tarve selkeästi nähdään ja se voisi tapahtua omista lähtökohdista kuten meidän eurooppalaistenkin reformit ovat tapahtuneet.

''What's wrong with the Muslims? Why won't they change?'' If you look at the Muslims today, the Muslims of the 19th century would not recognise the Muslims of today.

Islam on siis muuttunut koko ajan. On ollut erilaisia aikoja. Yksi ns. maahanmuuttokriitikoiden lempiväitteistä on esittää islam muuttumattomana monoliittina, joka on ollut täysin samanlainen profeetan päivistä asti. Islamissa toki on asioita, jotka eivät voi muuttua, mutta ne eivät kuulosta sen kummemmilta kuin kristinuskon perusasiat:
The -˜thawabit’ are things that do not change: they cannot be reformed. One of them is our basic understanding of God, our basic understanding of Prophecy, our basic understanding of eschatology, of what happens after life; these things are fixed and eternal, they do not change with time and place.

Kokonaisuus on liian laaja, jotta sen voisi tyydyttävästi referoida tässä, mutta kannattaa ehdottomasti tutustua. Monikulttuuria käsitellään myös varsin kriittiseen sävyyn ja sitä lähestytään siltä kantilta, että pitää suvaita erilaisia yhteisöjä eikä pyrkiä tunkemaan kaikkia samaan muottiin. Al-qaedan ideologia taas todistellaan perustuvan vain sata vuotta vanhaan virheelliseen tekstiin.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Mikael Lönnroth on February 04, 2012, 00:11:22
Onko tässä nyt joku kirjoitus/tutkimus saanut kannatusta nostettavaksi tuonne alueelle vai jäätiinkö väittelemään siitä? :)

Minusta olisi ainakin hyvä, ettei tämä katoaisi palstan syövereihin! Oli vain niin mielenkiintoinen asia, etten ollenkaan muistanut, että tässä piti keskustella arkistoinnista...

Hyvä juttu!
http://todellisuus.org/index.php?topic=1713.msg45816#msg45816

Hieman aihetta sivuten. Itseeni teki jo aikaa sitten vaikutuksen "Rethinking islamic reform" tilaisuus Oxfordissa, jossa Hamza Yusuf ja Tariq Ramadan pyrkivät todistelemaan, että islamilainen reformi voi tapahtua ilman islamin uudelleenkirjoitusta . Tässä on tiivistelmä (http://rethinkingislamicreform.co.uk/summary), josta saa selville mistä on kyse. Videolta (http://rethinkingislamicreform.co.uk/video) on hieno seurata puhujia, joiden ajattelu on selkeästi tavallisen pulliaisen yläpuolella ja täydellinen transkriptikin löytyy. (http://rethinkingislamicreform.co.uk/transcript)

Saanen nostaa tämänkin tuonne ylös?
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Julmuri on February 04, 2012, 01:04:25
Onko tässä nyt joku kirjoitus/tutkimus saanut kannatusta nostettavaksi tuonne alueelle vai jäätiinkö väittelemään siitä? :)

Minusta olisi ainakin hyvä, ettei tämä katoaisi palstan syövereihin! Oli vain niin mielenkiintoinen asia, etten ollenkaan muistanut, että tässä piti keskustella arkistoinnista...

Hyvä juttu!
http://todellisuus.org/index.php?topic=1713.msg45816#msg45816

Hieman aihetta sivuten. Itseeni teki jo aikaa sitten vaikutuksen "Rethinking islamic reform" tilaisuus Oxfordissa, jossa Hamza Yusuf ja Tariq Ramadan pyrkivät todistelemaan, että islamilainen reformi voi tapahtua ilman islamin uudelleenkirjoitusta . Tässä on tiivistelmä (http://rethinkingislamicreform.co.uk/summary), josta saa selville mistä on kyse. Videolta (http://rethinkingislamicreform.co.uk/video) on hieno seurata puhujia, joiden ajattelu on selkeästi tavallisen pulliaisen yläpuolella ja täydellinen transkriptikin löytyy. (http://rethinkingislamicreform.co.uk/transcript)

Saanen nostaa tämänkin tuonne ylös?

Ei minulla mitään sitä vastaan ole.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Toivo Mennyt on February 04, 2012, 11:40:33
Myöhemmän maahanmuuttajapolven kertomaa.Rikoksia ja rasismia.Pääosassa Islam.
Malcolm X & Alex Haley : Malcolm X (The autobiografy of Malcolm X as told to Alex Haley)
Varoitus: Sisältää unelmia oikeudenmukaisuudesta ja tasa-arvosta.
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: spin0 on May 06, 2012, 23:26:20
Ehdotan nostettavaksi Hall of Fameen Harranin kiteytyksen keskustelun tärkeysjärjestyksistä:
http://todellisuus.org/index.php?topic=1837.msg51342#msg51342

"Eihän tarkoitus ole henkilöiden demonisoiminen vaan ideologisen virusohjelman deaktivointi ja diskreditointi."
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Mikael Lönnroth on May 06, 2012, 23:33:36
Ehdotan nostettavaksi Hall of Fameen Harranin kiteytyksen keskustelun tärkeysjärjestyksistä:
http://todellisuus.org/index.php?topic=1837.msg51342#msg51342

"Eihän tarkoitus ole henkilöiden demonisoiminen vaan ideologisen virusohjelman deaktivointi ja diskreditointi."


Nostettu, kiitos :)
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Vongoethe on May 08, 2012, 15:02:11
EVA, 2012: Ovi raottuu - suomalaisten maahanmuuttoasenteet 2012 (http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2012/05/Ovi-raottuu.pdf)
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Vongoethe on May 18, 2012, 18:25:42
Joitakuita saattavat kiinnostaa nuokin: Rikosseuraamuslaitos (http://www.rikosseuraamus.fi/10955.htm)

Rikosseuraamuslaitoksen tilastollinen vuosikirja 2011 (http://www.rikosseuraamus.fi/uploads/7b7wbut147l7k.pdf)
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Vongoethe on June 08, 2013, 12:13:48
Maahanmuuttovirasto: Maahanmuuton vuosikatsaus 2012 (http://www.migri.fi/download/43811_43667_Maahanmuuton_tilastokatsaus2012_web.pdf)

Vanhempaa peruskamaa:

UNHCR - Oikeudellinen osasto (http://www.unhcr.no/fi/tietopankki/oikeudelliset-asiakirjat.html)

Vaalimanifesti maahanmuutto- ja pakolaispolitiikasta 2011 (http://www.pakolaisapu.fi/fi/tietoa/kannanotot/item/332-vaalimanifesti-maahanmuutto-ja-pakolaispolitiikasta-2011.html)

Pakolaistilanne vuonna 2010 (http://www.pakolaisapu.fi/fi/tietoa/tietoa-pakolaisuudesta/pakolaisuus-suomessa.html)

UNHCR: Turvapaikkahakemusten määrä kasvanut 17 prosentilla teollistuneissa maissa vuoden 2011 alkupuoliskolla (http://www.pakolaisneuvonta.fi/?cid=372&lang=suo)

Pakolaisneuvonta ry (http://www.pakolaisneuvonta.fi/)

Migristä (Maahanmuuttovirasto) (http://www.migri.fi/) lisää
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Vongoethe on June 13, 2013, 19:39:42
OECD: International Migration Outlook 2013 (http://www.oecd.org/els/mig/imo2013.htm)

"This publication provides an analysis of recent developments in migration movements and policies in OECD countries and two analytical chapters, covering the fiscal impact of immigration in OECD countries and the discrimination against immigrants."
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Vongoethe on June 13, 2013, 23:54:32
Valtioneuvoston periaatepäätös Maahanmuuton tulevaisuus 2020 -strategiasta (http://www.intermin.fi/download/44618_Maahanmuuton_tulevaisuus_2020_.pdf)
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Vongoethe on June 14, 2013, 13:31:09
Euroopan muuttoliikeverkosto - European Migration Network (EMN) (http://www.emn.fi/emn)
 

"Euroopan muuttoliikeverkosto (European Migration Network, EMN) on EU-jäsenmaissa sekä Norjassa toimivista kansallisista yhteyspisteistä sekä kansallisten verkostojen jäsenistä muodostuva tutkimus- ja tiedonvaihtoverkosto. Euroopan muuttoliikeverkoston toimintaa koordinoi EU-komissio, ja sillä on EU:ssa lainsäädännöllinen asema (14.5.2008 Neuvoston päätös 2008/381/EY). Suomen yhteyspiste toimii Maahanmuuttoviraston Oikeus- ja maatietopalveluyksikön yhteydessä. 

Euroopan muuttoliikeverkoston tarkoituksena on tuottaa ajantasaista, puolueetonta, luotettavaa ja vertailukelpoista tietoa lähinnä jo olemassa olevan tutkimustiedon perusteella maahanmuutto- ja turvapaikka-asioista EU-valtioissa politiikan suunnittelun tueksi Euroopan unionissa. Euroopan muuttoliikeverkoston keskeinen lisäarvo on sen keräämän tiedon analysoiminen ja jakaminen poliitikkojen ja viranomaisten lisäksi myös laajalle yleisölle.

Toistaiseksi verkoston työskentelyä varten on kehitetty seuraavat tutkimus- ja analyysivälineet:
 
-¢ Vuosittainen maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaraportti
-¢ Teematutkimukset, yksi laaja ja 1-3 tiivistettyä tutkimusta
-¢ Ad hoc-kyselyt
-¢ EMN neljännesvuosittaisraportit
"
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Vongoethe on September 10, 2013, 10:50:38
"Uutisia

Uusi raportti julkaistu 

Heli Sjöblom-Immala

Tervetuloa Suomeen? Korkeakouluopiskelijoiden asenteita mittaava ETNOBAROMETRI 2013 (http://www.migrationinstitute.fi/index.php?subaction=showfull&id=1378723482&archive=&start_from=&ucat=&)

Tutkimuksia A 44. Siirtolaisuusinstituutti 2013. 132 s. ISBN 978-952-5889-52-9

Vuoden 2012 lopussa Suomessa asui noin 250 000 vierasta kieltä puhuvaa. Vuodesta 1990 lähtien maahanmuuttajien määrä Suomessa on noin kymmenkertaistunut. Moniin muihin läntisiin maihin verrattuna Suomessa on vielä tällä hetkellä selvästi vähemmän maahanmuuttajia, mutta todennäköisesti heidän määränsä jatkossakin kasvaa voimakkaasti. On siis tärkeää tietää, miten maahanmuuttoon ja maahanmuuttajiin Suomessa suhtaudutaan. Ensimmäinen Siirtolaisuusinstituutin toteuttama asennetutkimus selvittää tulevaisuuden potentiaalisten päättäjien - yliopisto- ja ammattikorkeakoulujen opiskelijoiden - mielipiteitä maahanmuutosta ja maahanmuuttajista. Kyselyn vastanneet opiskelijat, joita on yhteensä 14 568, opiskelevat eri puolilla Suomea sijaitsevissa 13 korkeakoulussa. Vastanneista n. 1 100 on ulkomaalaistaustaisia.

Opiskelijat kannattavat selvästi enemmän työvoiman, kuin pakolaisten maahanmuuttoa. Myönteisimmin he suhtautuvat länsimaalaisiin, korkeasti koulutettuihin ja hyvässä työmarkkina-asemassa oleviin tulijoihin. Ulkomailla asuminen ja erityisesti henkilökohtaisten maahanmuuttajakontaktien määrä näyttää selvimmin olevan yhteydessä maahanmuuttomyönteisyyteen. Maahanmuuton yhteiskunnallisista vaikutuksista kysyttäessä uskovat opiskelijat maahanmuuton vahvistavan eniten maan kulttuuri- ja taide-elämää sekä yrittäjyyttä. Turvallisuuden puolestaan uskotaan heikkenevän eniten. Tärkeimpänä maahanmuuttajan kotoutumisen tukikeinona opiskelijat pitivät kielen ja kulttuurin opetusta. Kotoutumistukea ja -toimia he haluaisivat suunnata erityisesti yksintulleille alaikäisille ja turvapaikanhakijoille.

Lisätietoja tästä.

Julkaisuun liittyvät liitetaulukot löytyvät osoitteesta http://www.migrationinstitute.fi/pdf/siirtolaisuusinstituutti_barometri-2013_liitteet.pdf

"

Asennekysely taas vaihteeksi, tällä kertaa opiskelijoiden asenteista. Liitetiedostoissa erinäisiä taulukoita,
sieltä näkee esimerkiksi sen, keitä mitäkin puoluetta kannattavat opiskelijat tänne eniten haluavat, keitä vähiten.

Esitteestä:

Quote from: [url=http://www.migrationinstitute.fi/pdf/etnobarometri_2013_lisatietoa.pdf]Heli Sjöblom-Immala - Siirtolaisinstituutti[/url]

"Tervetuloa Suomeen? Korkeakouluopiskelijoiden asenteita mittaava ETNOBAROMETRI 2013". Julkaisun tekijä on FL Heli Sjöblom-Immala.

TERVETULOA SUOMEEN? - ETNOBAROMETRI 2013 -tutkimuksessa selvitetään laajalla kyselyllä eri puolella Suomea sijaitsevien yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen opiskelijoiden suhtautumista maahanmuuttoon ja erilaisiin maahanmuuttajiin. Opiskelijat valittiin kohderyhmäksi, koska he ovat tulevaisuuden päättäjiä. Heidät on myös kohtuullisen helppo tavoittaa sähköisen kyselyn avulla, mikä edesauttaa seurantatutkimuksen toteuttamista. Kyselyyn vastasi 13 458 suomalaista ja 1 110 ulkomaalaistaustaista opiskelijaa.

Pakolaisuuteen suhtaudutaan selvästi kielteisemmin kuin työvoiman maahanmuuttoon. Erityisesti miesten kohdalla on asenne-ero tässä suhteessa selvä. Myös ulkomaalaiset opiskelijat suhtautuivat sangen nihkeästi pakolaisten vastaanottoon.

Tulosten mukaan mieluisimpia ovat länsimaiset muuttajat. Venäläisten tuloon on suhtauduttu yleensä nihkeästi. Heidän asemansa opiskelijoiden keskuudessa on parantunut, mutta toisaalta romanialaisten tuloon suhtaudutaan kielteisesti. Perinteisesti kansainvälisyys (kv-kontaktit, työskentely ulkomailla) heijastuvat positiivisina asenteina, toisaalta naisten suhtautuminen on selvästi positiivisempaa kuin miesten. Erityisen kovat asenteet maahanmuuttajia kohtaan on ammattikorkeakoulujen miesopiskelijoilla.

Suurissa kaupungeissa asuneet ovat maaseudulla eläneitä myönteisempiä. Myös ateistit ja vapaa-ajattelijat ovat kristittyjä suopeampia maahanmuuttajien tulolle. Vihreitä ja vasemmistoliittoa äänestäneet ovat myönteisimpiä, perussuomalaisia äänestäneet taas kielteisimpiä poliittisella käyttäytymisellä arvioituna.

Opiskelijat uskovat kulttuuri- ja taide-elämän sekä yrittäjyyden vahvistuvan eniten maahanmuuton kautta. Sen sijaan turvallisuus tuntuu olevan maahanmuuton kautta koetuksella. Samoin ajattelivat myös ulkomaalaistaustaiset opiskelijat.

Korkeakouluopiskelijoiden mielestä kotouttamiseen olisi syytä panostaa, suomen kielen ja kulttuurin opetus koetaan tärkeiksi kotoutumista tukeviksi tekijöiksi. Eniten kotoutumiseen liittyviä tukitoimenpiteitä tarvitsevat vastaajien mielestä yksintulleet alaikäiset.

Positiivisimmin maahanmuuttajiin suhtautuvia voidaan kutsua -totaalipositiivisiksi-. He ovat suurin ryhmä ja heihin kuuluu kolmannes vastanneista opiskelijoista. He olivat pääsääntöisesti naisia, keskimääräistä vanhempia ja heillä on hyvät kansainväliset yhteydet omaavia. Vastaajien vanhempien koulutustausta, oma uskonnollisuus ja asuinympäristö eivät selkeästi poikenneet koko aineistosta.
Kaikkein kielteisimmin maahanmuuttoon suhtautuvia voidaan kutsua -totaalikielteisiksi-. Heitä oli aineistosta noin 12 %. Ryhmään kuuluvat olivat pääasiassa miehiä ja ammattikorkeakoululaisia, samoin heidän vanhempiensa koulutustaso oli keskimääräistä alhaisempi. Ryhmään kuuluvien kansainväliset kontaktit olivat erittäin vähäiset. Puolet perussuomalaisten puoluetta äänestäneistä opiskelijoista kuului tähän ryhmään.

Kysely sisälsi myös muutaman avokysymyksen, joihin saatiin noin 1 000 sivua vastauksia.
Esimerkki totaalipositiivisten ryhmään kuuluvilta: -Maahanmuuttajat ovat yhtä hienoja ja viallisia ihmisiä kuin kaikki muutkin. Näin kokemuksesta. Mielestäni on järjetöntä, että maahanmuuttajien pitäisi todistaa olevansa parempia, lainkuuliaisempia ja tuottavampia kuin muut- (Yliopisto, nainen)-.
Esimerkki totaalikielteisten avovastauksesta: -Turhat turvapaikan hakijat ja ilmaistuella eläjät kokonaan pois.- (Ammattikorkeakoulu, mies). Totaalikielteisten vastauksissa ei vieroksuttu myöskään väkivaltaan viittaamista.

Kaikkiaan tulokset osoittavat, että maahanmuuttoon suhtaudutaan korkeakouluopiskelijoidenkin keskuudessa voittopuolisesti positiivisesti. Eroja löytyy suhtautumisessa eri syistä tuleviin. Erityisesti miespuolisten opiskelijoiden asenteet vaikuttivat kovilta. Oletettavasti heidän joukostaan tulevat tulevaisuuden Suomen keskeiset päättäjät. Kansainvälisyysopetuksen ja kansainvälisen vaihdon lisäämiseen korkeakouluissamme on selvästi tarvetta ainakin tämän asennemittauksen perusteella tarkasteltuna.

Lisätietoja: Johtaja Ismo Söderling, Siirtolaisuusinstituutti. Puhelin: 050-511 3586, Sähköposti: isoder@utu.fi

Julkaisu tilattavissa Siirtolaisuusinstituutin verkkokaupasta kauppa.siirtolaisuusinstituutti.fi tai puhelimitse
Satu Löppönen puhelin: 02-28 404 40 tai sähköposti: satu.lopponen@utu.fi

Aiheeseen liittyvä YLE:n uutinen: Maahanmuutto jakaa jyrkästi korkeakouluopiskelijoiden asenteet (http://yle.fi/uutiset/maahanmuutto_jakaa_jyrkasti_korkeakouluopiskelijoiden_asenteet/6822842)
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Vongoethe on September 16, 2013, 12:40:44
Kansainvälisiin sopimuksiin ja niiden sitovuuteen tai sitomattomuuteen vedotaan usein. Suomen YK-liitosta löytyisi hyvä kooste:

"Kv-sopimukset (http://www.globalis.fi/Kv-sopimukset)

Tähän osioon on koottu kuvaukset tärkeimmistä kansainvälisistä sopimuksista. Sopimukset sitovat sopimuksen hyväksyneitä valtioita juridisesti.

Lue lisää kansainvälisestä oikeudesta: YK.fi (http://yk.fi/node/265)

***
"
Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Vongoethe on September 16, 2013, 21:54:56
"Ihmisoikeudet.net - Oppia ihmisyydestä (http://www.ihmisoikeudet.net/)

Sivustoon on koottu perustiedot ihmisoikeuksista: Ihmisoikeuksien historia, tärkeimmät oikeudet, ihmisoikeussopimukset
ja eri valvontamekanismit. Oikeuksien toteutumista tarkastellaan eri globaalikasvatukseen liittyvien teemojen kautta
kansainvälisesti ja Suomessa.

Opettajalle -osiosta löytyy valmiita tehtäviä oppilaitoksissa toteutettavaksi.
Sivusto on yhteistyössä eri ihmisoikeusjärjestöjen kokoama ja ylläpitämä.
"

Esimerkkejä:

"Mitä ihmisoikeudet sisältävät?

Alla luetellut oikeudet on kirjattu kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin. Allekirjoittamalla nämä sopimukset
valtiot sitoutuvat turvaamaan kyseiset oikeudet paitsi kansalaisilleen myös muille alueellaan oleville ihmisille.

Jokaiselta alasivulta löydät seuraavaa tietoa:

1. Mitä oikeus merkitsee
2. Miten oikeus on kirjattu ihmisoikeussopimuksiin   
3. Ihmisoikeustuomioistuinten päätöksiä kyseiseen oikeuteen liittyen             
4. Pohdi ja keskustele, valmiita tehtäviä oppitunneille.
"

Syrjinnän kielto ihmisoikeussopimuksissa (http://www.ihmisoikeudet.net/index.php?page=syrjinnan-kielto&next_page=2)

Title: Re: Ehdotuksia palstalle Tietoa, tilastoja, tutkimuksia
Post by: Julmuri on September 17, 2013, 12:23:53
Siirrän edellisen kun pääsen desktopille