Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: J. Mäki-Ketelä on October 09, 2011, 16:41:13

Title: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 09, 2011, 16:41:13
Kappas, bongasin rauhan ja suvaitsevaisuuden tyyssijasta (jälleen kerran) itseäni koskevan viestin, joka ainakin Hommassa ja Persulandiassa tulkittaisiin oitis vähintään vihapuheeksi, todennäköisesti myös epäsuoraksi uhkaukseksi, mikäli se kohdistuisi johonkin heidän ikoneistaan.

Viesti kuuluu siis näin (Jäbä=meikä):


"Jäbä asuu tossa parinsadan metrin päässä... Ei millään pahalla, mutta aika mulkku. Morjenstetaan, ehkä jos tavataan".


NE siis tietävät, missä asun (paitsi, että en enää asuu "tossa parin sadan metrin päässä") ja pitävät minua jollain tapaa ikävänä henkilönä. Mutta mitä tarkoittaa tuo pahanenteinen "morjenstetaan"? Muilutusta? Kuonoon vetoa? Niskalaukausta? Sursotarta? Vastaperustetun Suojeluskunnan yöllistä iskua?

Miten minun pitäisi mielestänne nyt menetellä? Omasta mielestäni ainoat vaihtoehdot ovat:
a) joutua paniikkiin, alkaa kirkua ja mennä sängyn alle piiloon
b) soittaa poliisille
c) jatkaa uuden lemmikkihamsterini kesyttämistä.

Apuva, pliis!


EDIT: http://hommaforum.org/index.php/topic,55859.msg807791.html?PHPSESSID=9e552e9420c10e6d988a719ab5bb6454#new
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: Username1 on October 09, 2011, 16:48:42
d) Käytä käänteistä psykologiaa äläkä lähde peliin mukaan. Mahdollisimman ystävälliseen ja asialliseen sävyyn pyydät vaikka joskus keskustelemaan, jos haluaa lisää tietoa. Ja mitä kohteliaimmin sanot päivää.  :P
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: Vongoethe on October 09, 2011, 16:52:03
Panin merkille tuonkin postauksen. Se oli ketjussa, johon linkitin (http://hommaforum.org/index.php/topic,55859.msg807438.html?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3#msg807438) jossain vastauksessani sinulle. Ajattelin, että itsepähän mietit, kuinka suhtautua. Minä sinuna varmaan jatkaisin hamsterin kesyttämistä tai pirauttelisin Ruthille itselleen ja kysyisin, mitä helvettiä tämä meinaa, oliko korkki auki vai mitä.
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 09, 2011, 16:55:26
Panin merkille tuonkin postauksen. Se taisi olla ketjussa, johon linkitin, jossain vastauksessani sinulle. Ajattelin, että itsepähän mietit, kuinka suhtautua. Minä sinuna varmaan jatkaisin hamsterin kesyttämistä tai pirauttelisin Ruthille itselleen ja kysyisin, mitä helvettiä tämä meinaa, oliko korkki auki vai mitä.

No itse jo tuossa viestissä kerroitkin, mikä se Paulin ongelma tällä(-kin) hetkellä on. Vähemmän lonkeroa, enemmän unta ja säännöllistä elämänrytmiä, niin ei tule mieleen mitään typeryyksiä. Toki kylään saa tulla. Ja jos oikein hyvä tsäkä käy, pääsee kylästä vielä poiskin. Sillain omin avuin.  ;D.
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 09, 2011, 16:56:21
d) Käytä käänteistä psykologiaa äläkä lähde peliin mukaan. Mahdollisimman ystävälliseen ja asialliseen sävyyn pyydät vaikka joskus keskustelemaan, jos haluaa lisää tietoa. Ja mitä kohteliaimmin sanot päivää.  :P

Joo, en mä noiden leikkeihin jaksa lähteä. Ihan kiva kaveri se Paul on, varmasti moikataan, kun tavataan. Ainakin minä moikkaan.
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: Dogah on October 09, 2011, 17:50:31
NE siis tietävät, missä asun (paitsi, että en enää asuu "tossa parin sadan metrin päässä") ja pitävät minua jollain tapaa ikävänä henkilönä. Mutta mitä tarkoittaa tuo pahanenteinen "morjenstetaan"? Muilutusta? Kuonoon vetoa? Niskalaukausta? Sursotarta? Vastaperustetun Suojeluskunnan yöllistä iskua?

Miksi puhut monikossa? Paul Ruth on vain yksi käyttäjä.
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: Vongoethe on October 09, 2011, 17:57:13
NE siis tietävät, missä asun (paitsi, että en enää asuu "tossa parin sadan metrin päässä") ja pitävät minua jollain tapaa ikävänä henkilönä. Mutta mitä tarkoittaa tuo pahanenteinen "morjenstetaan"? Muilutusta? Kuonoon vetoa? Niskalaukausta? Sursotarta? Vastaperustetun Suojeluskunnan yöllistä iskua?


Miksi puhut monikossa? Paul Ruth on vain yksi käyttäjä.


Ei sitten juolahtanut mieleen, että p.o. forumilla on monta lukijaa ja muuta käyttäjää, kaikenlaista kävijää?
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 09, 2011, 18:02:10
NE siis tietävät, missä asun (paitsi, että en enää asuu "tossa parin sadan metrin päässä") ja pitävät minua jollain tapaa ikävänä henkilönä. Mutta mitä tarkoittaa tuo pahanenteinen "morjenstetaan"? Muilutusta? Kuonoon vetoa? Niskalaukausta? Sursotarta? Vastaperustetun Suojeluskunnan yöllistä iskua?

Miksi puhut monikossa? Paul Ruth on vain yksi käyttäjä.

Vaikkapa siksi, että P. Ruth on eräs Tampereen aktiivisimmista hommalaisista ja esim. Tampereen Hommakerhon vakkarikävijä. Vai meinaatko, ettei ne siellä(-kin) jauha meikäläisen tekemisistä ja olemisesta?

Haluaisitko muuten itse, että kyseisen kaltaiset hahmot kirjoittelisivat sinusta, persoonastasi ja asuinpaikastasi forumeilla, joita lukevat mitä ihmeellisimmät hahmot?

Jos vastasit kyllä, niin ei muuta kuin laitat oikean nimesi ja osoitteesi vaikka tänne näytille. Suosittelen kuitenkin, että laita puhelinnumerosi salaiseksi. Tai mistäpä minä tiedän, vaikka tykkäisit öisin jutella kaiken maailman sekopäiden kanssa.
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: Iamahuman on October 09, 2011, 19:10:44

Apuva, pliis!


Helsingin Sanomat 30.8.2011:

"Hei, nimeni on Matti. Kirjoitan omalla nimelläni kuten aina. Minusta nimimerkit ovat pelkurimaisia ja tarpeettomia..."

Vain osa ihmisistä on niin rohkeita, että uskaltaa kirjoitella netissä omalla nimellä. Mutta rohkeudella on tietenkin hintansa.

Tässä esimerkkitapauksessa en usko vielä mitään sen kummempaa olevan odotettavissa. Kyseessä on korkeintaan peitelty uhkaus, jota ei kuitenkaan ole esitetty todellisessa uhkausmielessä vaan enemmänkin kiusantekomielessä. Tai pelkästään ajattelemattomuuksissaan - sekin on mahdollista.

Nettikirjoittelun vaarat voi välttää kirjoittelemalla niin yhdentekevästi ja neutraalisti, että ihmiset eivät ärsyynny tai käyttämällä nimimerkkiä. Tai siten, ettei kirjoita ollenkaan.

Itse esiinnyn todellisella nimellä vain Facebookissa ja eräällä erikoisfoorumilla, jonka säännöissä vaaditaan oman nimen käyttäminen. Näillä foorumeilla on pakko esiintyä niin neutraalisti, että ei käytännössä voi esittää mitään mielipiteitä. En halua, että loukkaisin ihmisiä, jotka ovat eri mieltä. En halua kerätä vihamiehiä.

Joillakin vaarattomiksi kokemillani foorumeilla tai blogien vieraskirjoissa esiinnyn nimimerkillä, mutta niin huolettomasti, että todellisen henkilöllisyyteni saa helposti selville - kirjoittajaprofiilini klikkaaminen saattaa esimerkiksi viedä blogiin, jota lukemalla henkilöllisyyteni käytännössä paljastuu. Jos joku haluaa selvittää, niin selvittäköön.

Olen ollut pari kertaa elämässäni eduskuntavaaliehdokkaana, jolloin toin hetkellisesti poliittiset mielipiteeni esille varsin avoimesti. Viimeinen ehdokkuus oli vuonna 2007, ja sen aikaisia blogeja ja sivuja on vielä jäljellä. Joskus sama teksti löytyy nettifoorumilta ja blogista, koska olen "uusiokäyttänyt" joitakin kirjoituksiani. Henkilöllisyyteni on siis todennäköisesti helpompi paljastaa kuin esimerkiksi kuuluisan Ruukinmatruunan, jonka todellista persoonaa on monesti arvailtu. Mutta ketä asia kiinnostaisi? Olen pelkkä "nobody".

Ongelman muodostaa se hyvin pieni mutta aktiivinen vähemmistö, joka ottaa joistakin kirjoituksista niin pahasti nokkiinsa, että alkaa käydä kampanjaa netin ulkopuolella. Olen saanut hieman esimakua siitä, millaiseksi tilanne voisi kehittyä, jos kirjoittelisin yhteiskunnalliset mielipiteeni omalla nimelläni. Kohta kahden kuukauden ajan kännykkääni ("salainen" numero) on tullut häirintäpuheluja tietystä numerosta, joka numerotiedustelun mukaan on salainen tai pre-paid -liittymä. Eilen tuli ensimmäisen kerran puhelu myös toisesta tuntemattomasta numerosta. Jos kirjoittaisin kaikki jyrkätkin mielipiteeni rohkeasti omalla nimelläni, saisin vaihtaa kännykkänumeroa vähän väliä. Ehkä myös muut turvatoimenpiteet olisivat tarpeen. Joten miksi ottaa riskiä, kun en muutenkaan ole pyrkimässä politiikkaan.

Maahanmuuttomielipiteeni ovat sen verran neutraaleja, että ne voisi kyllä esittää omalla nimelläni. Aihe ei kovin paljon edes kiinnosta minua, mutta sen ympärillä käytävää "kähinää" on viihteellistä seurata. Ja ajan kuluksi voi itsekin heittää pienen kalikan keskustelusoppaan - mutta kuitenkin varsin lievän sellaisen.


Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: Dogah on October 09, 2011, 19:13:24
Ei sitten juolahtanut mieleen, että p.o. forumilla on monta lukijaa ja muuta käyttäjää, kaikenlaista kävijää?

Juuri siksihän kysyin, miksi Juhan piti puhua monikossa, kun kyse oli vain yhdestä käyttäjästä.
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: Dogah on October 09, 2011, 19:19:33
Vaikkapa siksi, että P. Ruth on eräs Tampereen aktiivisimmista hommalaisista ja esim. Tampereen Hommakerhon vakkarikävijä. Vai meinaatko, ettei ne siellä(-kin) jauha meikäläisen tekemisistä ja olemisesta?

Ok. En tiennyt, kuka P. Ruth on.

Haluaisitko muuten itse, että kyseisen kaltaiset hahmot kirjoittelisivat sinusta, persoonastasi ja asuinpaikastasi forumeilla, joita lukevat mitä ihmeellisimmät hahmot?

Jos vastasit kyllä, niin ei muuta kuin laitat oikean nimesi ja osoitteesi vaikka tänne näytille. Suosittelen kuitenkin, että laita puhelinnumerosi salaiseksi. Tai mistäpä minä tiedän, vaikka tykkäisit öisin jutella kaiken maailman sekopäiden kanssa.

En haluaisi, mutta itsepähän olet päättänyt olla esillä. –isiä soittoja joutuvat kokemaan kaikki osapuolet. Olisi tietenkin parasta, ettei kukaan joutuisi niitä kokemaan, mutta asiaan ei taida olla muuta ratkaisua kuin laittaa puhelin yöksi pois päältä.
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: Jussi Marttila on October 09, 2011, 22:54:23
–isiä soittoja joutuvat kokemaan kaikki osapuolet.

Meinaat että Mäki-Ketelä soittelee hommalaisille pitkin yötä?
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: Vongoethe on October 09, 2011, 22:58:22
–isiä soittoja joutuvat kokemaan kaikki osapuolet.

Meinaat että Mäki-Ketelä soittelee hommalaisille pitkin yötä?


Onko se retkahtanu viunaan?
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: Jussi Marttila on October 09, 2011, 23:00:58
Teen muuten tässä muun työn ohessa pientä opasta ihmisille joihin on kohdistunut tai kohdistuu uhkailuja.

Se on ihan jännä ilmiö, että keskimäärin tuntuisi siltä, että vähänkään rempseämmällä asenteella liikkeellä oleviin ei just kohdistu mitään sellaista, lukuunottamatta sitten tietty JMK jolla on vähän korkeampi profiili. Suurin osa niistä jotka on minulle kertoneet uhkailuista, on yleensä sellaisia että heillä ei ole edes selkeää kuvaa siitä että miksi tulee palautetta.

Joten jos haluaa välttää uhkailujen kohteeksi joutumisen, kannattaa olla vähän enempi äijäasenteella liikkeellä kuin hommalaiset on.
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: annushka on October 10, 2011, 13:05:28
Itse esiinnyn todellisella nimellä vain Facebookissa ja eräällä erikoisfoorumilla, jonka säännöissä vaaditaan oman nimen käyttäminen. Näillä foorumeilla on pakko esiintyä niin neutraalisti, että ei käytännössä voi esittää mitään mielipiteitä. En halua, että loukkaisin ihmisiä, jotka ovat eri mieltä. En halua kerätä vihamiehiä.

Eikö tuollainen ole vähän ristiriidassa sitten sen kanssa, että kuitenkin haluat esittää mielipiteesi sellaisessa muodossa joka mitä ilmeisimmin loukkaisi ja suututtaisi kanssaihmisiä? Onko tämä jotenkin oleellista, kuuluuko se osana niihin mielipiteisiin?

Kuvailet tuossa ylipäänsä ihmisten välisen sosiaalisen kanssakäymisen ikiaikaisia sääntöjä. Mielipiteeni esimerkiksi kanssakeskustelijasta saattaa useinkin olla tyyliä haista sinäkin pylly, mutta jos jos laukoisin sen joka kerta päin naamaa, niin keskustelukumppaneita minulla saattaisi loppupeleissä olla aika vähän. Itse asiassa näen asian niin, että puolueellinen mielipiteeni ei ole mikään itseisarvo tai automaattisesti niin tärkeä, että se nimenomaan pitäisi laukoa välittämättä kanssaihmisten tunteista. Lisäksi suurimman osan mielipiteistä voi esittää sovittelevalla tavallakin.

Ei tämä nettikeskustelun tuottama loukkaantuminen ole mikään uusi ilmiö. Politiikassa mukana olevat ovat aina saaneet rankkaa palautetta. Lisäksi hulluja on riittänyt aina. Anonymiteetti lähinnä hieman raaistaa sitä kun ihmiset kuvittelevat että heidän henkilöllisyyttään ei voida selvittää.
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 10, 2011, 13:07:50
–isiä soittoja joutuvat kokemaan kaikki osapuolet.

Meinaat että Mäki-Ketelä soittelee hommalaisille pitkin yötä?

Parasta aikaa soittelen Homman hassuja nimimerkkejä läpi. Nyt kohdassa K.
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 10, 2011, 13:08:21
–isiä soittoja joutuvat kokemaan kaikki osapuolet.

Meinaat että Mäki-Ketelä soittelee hommalaisille pitkin yötä?


Onko se retkahtanu viunaan?

Hyi olokoon, pois tuommoinen huumejuomaepäily minusta!
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: Vongoethe on October 10, 2011, 13:23:25
–isiä soittoja joutuvat kokemaan kaikki osapuolet.

Meinaat että Mäki-Ketelä soittelee hommalaisille pitkin yötä?

Parasta aikaa soittelen Homman hassuja nimimerkkejä läpi. Nyt kohdassa K.


Mutta kun tuolla ulukona on keskipäevä...

Keskellä päevöö yöllisiä puheluita? Onko tuo nyt sitä homma-arkumentointia parraimmillaan? Niin kuin se klassikko tyyppiä "en oo ikinä tehnyt niin enkä toista kertaa tee".
Title: Re: Onko tässä vihapuhetta vai peräti piilotettu uhkaus?
Post by: Vongoethe on October 11, 2011, 00:17:27
Ystävämme Lasse (http://todellisuus.org/index.php?action=profile;u=1171;sa=showPosts) on näköjään katsonut aiheelliseksi informoida koko Hommaforumia Kehutaan oikein joukolla Olli-poikaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,59912.msg809866.html#msg809866) -ketjussa. Eipä siinä mittään. Lienet, Mäksy,  jo lukenut, taisitpa kommentoidakin myös tuossa ketjussa mutta naputellaan nyt tännekin, muistoksi.

Voisivat nimetä foruminsa Kaustiseksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,59703.msg809009.html#msg809009), niin pal erilaisia festivaaleja Armonkallion Torpedomiehenkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,42546.msg606661.html#msg606661) kunniaksi vietetään. Tämä on kuulemma morjestuskausti.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/dc/Woodstock.gif)