Todellisuus

Keskustelu => Maahanmuutto ja monikulttuurisuus => Topic started by: ellipse on August 09, 2011, 15:04:54

Title: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: ellipse on August 09, 2011, 15:04:54
Hyvä (alunperin ruotsalainen) kirjoitus aiheesta http://www.dankoivulaakso.fi/2011/08/kommenttikentan-pyoveli/ .


Olin muistavinani että täällä oli oma ketju "äärioikeisto" -käsitteelle, mutten ainakaan löytänyt. Tarvittaessa tämän linkin voi siirtää sopivaan olemassaolevaan ketjuun.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Jussi Jalonen on August 27, 2011, 22:35:23
Periaatteessa en viitsisi postittaa mitään sellaiseen ketjuun, joka on avattu linkityksellä Dan Koivulaakson verkkosivuille, mutta tämä taitaa kuitenkin sopia parhaiten juuri tänne. Kyseessä on siis American Progress -ajatushautomon raportti (http://www.americanprogress.org/issues/2011/08/islamophobia.html) Yhdysvaltain muslimivastaisista verkostoista ja niiden rahoituslähteistä.

Kyseinen verkkosivusto on tietysti Amerikan mittapuulla vasemmalle päin kallellaan, mutta se ei tarkoita etteikö tuo olisi lukemisen arvoinen teksti.



Best,

J. J.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Reija Härkönen on September 07, 2011, 11:46:05
Hyvä (alunperin ruotsalainen) kirjoitus aiheesta http://www.dankoivulaakso.fi/2011/08/kommenttikentan-pyoveli/ .

Todella valaiseva kirjoitus äärioikeistosta, kiitos!

Artikkelissa todetaan uudesta, populistisesta eurooppalaisesta äärioikeistosta (johon mielestäni halla-aholaiset meillä kuuluvat):

"Tämä äärioikeisto on ensisijaisesti islamofobinen ja kulttuurirasistinen eikä rotuideologinen. Liike näkee kulttuurikamppailun (kamppailun yhteiskunnallisesta hegemoniasta) keskeisenä taistelukenttänään ja käyttää usein jopa näennäisen antirasistisia sanankäänteitä viestinnässään."

Uuden liikkeen kulmakivinä esitellään Counter Jihad ja metapoliikka/kulttuurikamppailu. Gates of Viennalla, jossa Halla-ahon tekstejä on julkaistu,  on yhtenä päämääränään seuraava:

"4. kehittää ruohonjuuritason verkosto, joka korvaa maidemme poliittisen säädyn ja murskaa monikulttuurisen ideologian, joka mahdollistaa islamisoinnin ja joka rauhaan jätettäessä tulee murskaamaan koko länsimaisen sivilisaation."

Tämä on juuri sitä retoriikkaa, johon jatkuvasti törmää hommelifoorumilla ja halla-aholaisten blogeissa. Ruohonjuuritason verkostosta yksi osa ovat Hommakerhot, joihin pelokkaita nuoria miehiä on yritetty varovasti värvätä mukaan. Tärkeä osa on luonnollisesti foorumi, jossa hyväksytään vain samanmielinen tai "oikein" laadittu "kriittinen" kirjoittelu.

Nettihommelipojilla on tärkeä tehtävänsä liikkeen "metapoliittisessa kamppailussa". Artikkelin mukaan tämä on kamppailua "ongelmanmäärittelystä, sanoista, käsitteistä, normeista ja arvoista". Tämän uusi äärioikeisto näkee politiikan esiasteena ja "bloggaajat, trollaajat foorumeilla ja kommenttipalstojen pyövelit ovat tämän kulttuurikamppailun etujoukko."

Itse heräsin seuraamaan tätä kamppailua vasta keväällä vaalien jälkeen, mutta hyvin pian kävi ilmi, että on todella olemassa "värvätty" ärhäkkä joukko, joka käy taistelua siitä, mitä vaikkapa Helsingin Sanomien keskustelupalstalla saa sanoa - väliin tuntuu siltä, että moderaattorikin on pahasti tuon lauman vaikutuksen alainen. Ja Hesarikin kieltää käyttämästä "rasistikorttia", mikä alkuaan tarkoitti siellä sitä, ettei edes rasistia saanut sanoa rasistiksi, mutta kielto on nyttemmin hieman lieventynyt.

Tiedän, että tämäkin palsta on perustettu nimenomaan vastavoimaksi tuolle liikkeelle. Tiedän, että näistäkin asioista on varmasti jo keskusteltu, mutta haluan nostaa näitä esille itselleni ja muille tulokkaille ihmeteltäviksi.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 08, 2011, 13:49:08
Quote
Ruohonjuuritason verkostosta yksi osa ovat Hommakerhot, joihin pelokkaita nuoria miehiä on yritetty varovasti värvätä mukaan.
  ;D :D :o ??? :P :-\

Täh? En ole osallistunut, mutta kyseessä ei ole mikään pelokkaiden nuorten miesten värväystilaisuus. Mistä sinä tämän oikein vedit?

Hommakerhoissa on kokoonnuttu johonkin ravintolaan/pubiin muutamalle kaljalle juttelemaan asioista. Asioihin lukeutuvat mm. maahanmuutto- ja muu politiikka sekä kaikki muut maailman asiat.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Reija Härkönen on September 08, 2011, 14:20:01
Quote
Ruohonjuuritason verkostosta yksi osa ovat Hommakerhot, joihin pelokkaita nuoria miehiä on yritetty varovasti värvätä mukaan.
  ;D :D :o ??? :P :-\

Täh? En ole osallistunut, mutta kyseessä ei ole mikään pelokkaiden nuorten miesten värväystilaisuus. Mistä sinä tämän oikein vedit?

Hommakerhoissa on kokoonnuttu johonkin ravintolaan/pubiin muutamalle kaljalle juttelemaan asioista. Asioihin lukeutuvat mm. maahanmuutto- ja muu politiikka sekä kaikki muut maailman asiat.

En ole osallistunut tapaamisiin, mutta olen huomannut, kuinka netissä joku Reino-setä isällisesti opastaa, että kokoukset pitää järjestää esim.  ravintolan julkisella puolella, ei missään kabinetissa ja vielä jonkun vaarattomalta kuulostavan harrastuksen varjolla siten, että aremmatkin kuikuilijat uskaltautuvat mukaan.

Väitän, että halla-aholaisten äänestäjistä aika iso osa on juuri näitä epävarmoja nuoria miehiä, jotka etsivät paikkaansa yhteiskunnassa ja ankkuroituvat sitten tällaisiin vedättäjiin, jotka uskottelevat, että vielä heikompia vihaamalla päästään parempaan maailmaan.

Löytyypä sieltä foorumilta vielä tällainenkin kuulemma yleisesti kysytty kysymys:

"K: Mix se nimi pitää olla joku lapsellinen ja naurettava Hommakerho ja mix pitää vaan pitsinnyplätä? Mixei nimi vois olla vaix Kalevalainen Rynnäkkö-Tuli-Myrsky-Osasto ja sit toiminta vois olla vaikka..."

Ja tähän annetaan vastaus:

"V: Niinpä. Juuri siksi. ;)."

Eikö tämä ole sellaista kielenkäyttöä, joka vetoaa nuoriin poikiin, jopa aika lapsellisiin tyyppeihin, joita kiinnostaa olla mukana vähän salaseuramaisessa toiminnassa, jolla on TEHTÄVÄ?
Toki voi kokoontua kaljoille ja keskustelemaan kaiken maailman asioista, mutta kun vetäjinä on henkilöitä, joita ei oikeasti kiinnosta politiikka, vaan kiihottaminen kansanryhmää vastaa ja järjestelmän rapauttaminen, on syytä huolestua.





Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 08, 2011, 14:38:40
En ole osallistunut tapaamisiin, mutta olen huomannut, kuinka netissä joku Reino-setä isällisesti opastaa, että kokoukset pitää järjestää esim.  ravintolan julkisella puolella, ei missään kabinetissa ja vielä jonkun vaarattomalta kuulostavan harrastuksen varjolla siten, että aremmatkin kuikuilijat uskaltautuvat mukaan.

Väitän, että halla-aholaisten äänestäjistä aika iso osa on juuri näitä epävarmoja nuoria miehiä, jotka etsivät paikkaansa yhteiskunnassa ja ankkuroituvat sitten tällaisiin vedättäjiin, jotka uskottelevat, että vielä heikompia vihaamalla päästään parempaan maailmaan.

Löytyypä sieltä foorumilta vielä tällainenkin kuulemma yleisesti kysytty kysymys:

"K: Mix se nimi pitää olla joku lapsellinen ja naurettava Hommakerho ja mix pitää vaan pitsinnyplätä? Mixei nimi vois olla vaix Kalevalainen Rynnäkkö-Tuli-Myrsky-Osasto ja sit toiminta vois olla vaikka..."

Ja tähän annetaan vastaus:

"V: Niinpä. Juuri siksi. ;)."

Eikö tämä ole sellaista kielenkäyttöä, joka vetoaa nuoriin poikiin, jopa aika lapsellisiin tyyppeihin, joita kiinnostaa olla mukana vähän salaseuramaisessa toiminnassa, jolla on TEHTÄVÄ?
Toki voi kokoontua kaljoille ja keskustelemaan kaiken maailman asioista, mutta kun vetäjinä on henkilöitä, joita ei oikeasti kiinnosta politiikka, vaan kiihottaminen kansanryhmää vastaa ja järjestelmän rapauttaminen, on syytä huolestua.

Mitä ihmettä tuo Reino-setäjuttu oikein on? En todellakaan ymmärrä. Jos joku on kokenut tarpeelliseksi suositella että ne pidetään julkisella puolella, niin onko se merkki jostain ja mistä? En tosiaan ymmärrä ja vähän veikkaan, että tästä kaivetaan nyt väkisin jotain merkitystä.

Ehkä minun pitäisi joskus mennä tapaamaan hommalaisia myös reaalimaailmassa, mutta heikompien vihaamisella ei parempaa maailmaa ole ainakaan foorumilla rakennettu. Älä viitsi demonisoida.

Tuohon rynnäkköasiaan en oikein tiedä viitsinkö edes vastata. Kyseessä on sarkastinen naureskelu niille hiukan tyhmille, joilla meinaa mopo keulia. Koska hommakerhoissa ei keulita mopolla, vaan jutellaan maailman menosta ja tavataan ihmisiä.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Reija Härkönen on September 08, 2011, 14:59:03

Mitä ihmettä tuo Reino-setäjuttu oikein on? En todellakaan ymmärrä. Jos joku on kokenut tarpeelliseksi suositella että ne pidetään julkisella puolella, niin onko se merkki jostain ja mistä? En tosiaan ymmärrä ja vähän veikkaan, että tästä kaivetaan nyt väkisin jotain merkitystä.
Quote

Se on vain havaintoni siitä, että siellä on yritetty värvätä hommaan mukaan pelokkaita nuoria miehiä. Ei siinä sen kummempaa.

Quote
Ehkä minun pitäisi joskus mennä tapaamaan hommalaisia myös reaalimaailmassa, mutta heikompien vihaamisella ei parempaa maailmaa ole ainakaan foorumilla rakennettu. Älä viitsi demonisoida.

Jos väität, etteivät halla-aholaiset yritä levittää vihaa mustia muslimeja vastaan ja väitä, että estämällä heidän maahanpääsynsä saadaan Suomen asiat kuntoon, et ole vielä ymmärtänyt, mitä he hommailevat. Juuri siitä syystä tämäkin foorumi on käsittääkseni olemassa: vastavoimana moiselle.

Quote
Tuohon rynnäkköasiaan en oikein tiedä viitsinkö edes vastata. Kyseessä on sarkastinen naureskelu niille hiukan tyhmille, joilla meinaa mopo keulia. Koska hommakerhoissa ei keulita mopolla, vaan jutellaan maailman menosta ja tavataan ihmisiä.

Kiva, että on niin paljon Reino-setiä, joita kiinnostaa vain tavata ja jutella maailman menosta. Siinä ei todellakaan ole mitään pahaa ja sitähän kaljakuppiloissa on tehty kautta aikain - yleensä vain ilman sitä ajatusta, että siinä ohessa pitäisi saada rajat kiinni.

No entäpä sitten tämä lainaus hommeleista:

Jesse esittää Homman johdolle kysymyksen:

"Jos käy niin kuin pelottelette, että islam aloittaa täysimittaisen sodan länsimaita vastaan, muuttuuko Homma järjestöksi, joka ottaa tehtäväkseen isänmaan puolustamisen aseellisesti? Siinä vaiheessahan eivät suuren sanat enää paljoa auta, vaan tarvitaan fyysistä toimintaa. Hommasta tulisi ikään kuin vapaaehtoinen armeija, joka tukee puolustusvoimia."

Ja ämpee vastaa

"Näin Homman^^^ johdon puolesta sanoisin, ettei yhdessä Puolustusvoimien kanssa laadittuja suunnitelmia voida paljastaa, mutta varmaa on että kriisitilanteessa Tiedoitusprikaati Homma^^^^ käy näppikset isämmaallisen tanassa nopean toiminnan "Spam and Destroy" operaatioihin yhdessä Puolustusvoimien viestijoukkojen kanssa."

Jälleen sellaisia lapsellisia puheita, joilla yritetään vikitellä nuoria, epävarmoja ihmisiä. Ethän sinä ole mennyt tähän vipuun? Ei tämä ole demonisointia, tämä on vain lainaus Hommaforumilta. Eikä kenellekään ole epäselvää, että osa perussuomalaisista on Suomen Sisun jäseniä ja Suomen Sisulla on kai myös ollut tällaista vaivihkaista kerhotoimintaa.

Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 08, 2011, 15:06:32
Nyt en, arvon IT-insinööri, ole enää varma mistään. Kuinka selvää sarkasmin ja huumorin pitää olla, että ymmärrät sen? Vai esitätkö vain, ettet ymmärrä sitä.

Quote
"Näin Homman^^^ johdon puolesta sanoisin, ettei yhdessä Puolustusvoimien kanssa laadittuja suunnitelmia voida paljastaa, mutta varmaa on että kriisitilanteessa Tiedoitusprikaati Homma^^^^ käy näppikset isämmaallisen tanassa nopean toiminnan "Spam and Destroy" operaatioihin yhdessä Puolustusvoimien viestijoukkojen kanssa."

Kysyin isäni sekarotuiselta koiralta asiasta, ja hän ymmärsi välittömästi että kyseessä on sarkasmi. Tämän pitäisi olla selvää jokaiselle, jolla ei ole aivan valtavaa tarvetta uskoa Homman olevan äärifasistirasistibasistinatsien foorumi.

Tässä on nyt kyse ilmeisesti samasta ongelmasta kuin mihin Neuvostoliitossa törmättiin. Muistaakseni joku iso kiho ehdotti että rakennetaan kuuhun aivan tolkuttoman kokoiset Leninin vai Stalinin kasvot, olkoon nyt mitaltaan vaikka kymmenen kilometriä. Neuvostoihmisillä oli vaikea kysymys:onko tämä ihminen valtava kommunismin ihailija vai pilkkaako hän suurta johtajaa ja järjestelmää ehdottamalla mahdottomia? Samoin minä en nyt voi enää tietää onko luetun ymmärtämisesi noin heikkoa vai teetkö nerokasta pilkkaa itseäsi tyhmemmistä. Toivon kuitenkin jälkimmäistä.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Timo Anttila on September 08, 2011, 15:29:05

Kysyin isäni sekarotuiselta koiralta asiasta, ja hän ymmärsi välittömästi että kyseessä on sarkasmi. Tämän pitäisi olla selvää jokaiselle, jolla ei ole aivan valtavaa tarvetta uskoa Homman olevan äärifasistirasistibasistinatsien foorumi .

Olet täysin oikeassa, mutta samalla myös minä olen oikeassa, kun sanon että Hommassa on toki useammankin lapiollisen verran äärifasistirasistibasistinatseja.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Username1 on September 08, 2011, 15:30:25
Ymmärsin IT-insinöörin puheenvuoron siten, että Hommassa käytetään leikkiä tyylilajina, koska se houkuttelee nuoria ja epävarmoja mukaan, samalla se mahdollistaa rasismin reunoilla keikkumisen monitulkinnaisuuden kautta. Vitsithän ovat yleensä kaksimielisiä...

Mikään foorumi tuskin on ns. absoluuttisen puhdas, joka ei sisällä mitään muuta kuin sitä yhtä aihetta. Homman erikoispiirteenä pitäisin sitä, että sinne kertyy ihmisiä, joilla raja ylittyy. Toki hekin puhuvat joskus muustakin ja toki siellä on muunlaisiakin keskustelijoita.

Rajan ylittämisellä tarkoitan sellaista, että annetaan rasistisia lausuntoja ja hyväksytään sellaiset ja katsotaan niiden olevan vain mielipide. Tämä ei tarkoita, että asianomainen itse kokisi olevansa rasisti tai rasistinen mielipidekin ei olisi mielipide. Rasisti voi olla silti ja mielipide voi olla myös rasistinen (eikä vain mielipide).

Koska uskotaan, että on hyvä syy pelätä, niin nähdään toiminta vain rationaalisena...

Tuli muuten mieleen... Tässä... Lopulta maailmassa voi olla jonkinlainen islamterrorismin uhka päällä, mutta moni nuiva tekee tästä liian laajoja johtopäätöksiä, joka juurikin johtaa rasistiseen ajatusmaailmaan.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 08, 2011, 15:37:10
Ymmärsin IT-insinöörin puheenvuoron siten, että Hommassa käytetään leikkiä tyylilajina, koska se houkuttelee nuoria ja epävarmoja mukaan, samalla se mahdollistaa rasismin reunoilla keikkumisen monitulkinnaisuuden kautta. Vitsithän ovat yleensä kaksimielisiä...

Voi toki olla ja toivotaan näin, koska en haluaisi uskoa kenekään kanssakeskustelijani olevan niin lukutaidoton. Minusta on kuitenkin melkoisen erikoista ja vainoharhaista nähdä sarkastinen piruilu yrityksenä kosiskella epävarmoja nuoria miehiä mukaan viharyhmiin  ;D

Quote
Mikään foorumi tuskin on ns. absoluuttisen puhdas, joka ei sisällä mitään muuta kuin sitä yhtä aihetta. Homman erikoispiirteenä pitäisin sitä, että sinne kertyy ihmisiä, joilla raja ylittyy. Toki hekin puhuvat joskus muustakin ja toki siellä on muunlaisiakin keskustelijoita.

Varmasti Hommalla on rasisteja. Totta kai. Toisaalta tällä foorumilla tuntuu olevan minusta paljonkin ihmisiä joilla on melkoisen irrationaaliset pelot persuja tai hommalaisia kohtaan ja jos osalla Hommalaisista menee välillä salaliittoteoriat islamistien ja mokutussalaliittojen osalta yli, niin täällä tuntuu kyllä mopo keulivan persu- ja hommasalaliittojen osalta. Kukin kai tyylillään.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Username1 on September 08, 2011, 15:50:49
Quote
Voi toki olla ja toivotaan näin, koska en haluaisi uskoa kenekään kanssakeskustelijani olevan niin lukutaidoton. Minusta on kuitenkin melkoisen erikoista ja vainoharhaista nähdä sarkastinen piruilu yrityksenä kosiskella epävarmoja nuoria miehiä mukaan viharyhmiin

Viharyhmää ei kannata ymmärtää väärin. Viha ei ole sama asia kuin raivo eikä se tarkoita täten raivon vallassa toimimista. Vihaa esiintyi mm. selkeästi edellisessä viestissäsi IT-insinööriä kohtaan. Siinä oli melko selkeitä aggressioita.

Jos ajatellaan näin, että on ihminen, joka on tottunut hyökkäilemään (kenties, koska on itse ollut hyökkäilyn kohteena), mutta ei ole kovin hyvä siinä ja saa paljon köniinsä. Tämä ei vielä riitä, vaan sadistisuuden lisäksi masokismi uupuu, eli pelottaa, jos tulee turpiin, on väärässä tai jotain siltä väliltä. Sellainen älykkään oloisesti piruileva tyyppi voisi olla ihan kiva isoveli. Se on kuin Pekka Töpöhäntä sadusta se Monni ja hänen apurinsa, Monni on se oikeasti kova jätkä jollainen nämä apurit haluaisivat olla.

Edellä mainittu on vain yksi syy miksi nimenomaan epävarma nuori wannabe toimintatähti voisi haluta älykkään sarkastisesti piruilevan kainaloon.

Quote
Varmasti Hommalla on rasisteja. Totta kai. Toisaalta tällä foorumilla tuntuu olevan minusta paljonkin ihmisiä joilla on melkoisen irrationaaliset pelot persuja tai hommalaisia kohtaan ja jos osalla Hommalaisista menee välillä salaliittoteoriat islamistien ja mokutussalaliittojen osalta yli, niin täällä tuntuu kyllä mopo keulivan persu- ja hommasalaliittojen osalta. Kukin kai tyylillään.

Niinpä, pitäisi lopettaa puheet jostain epämääräisestä porukasta nimeltään "hommalaiset", esim. KMRuuska kirjoittaa Hommaan, onko hän nyt natsi? Olet oikeassa tuollaiset sokeat yleistykset menevät aina metsään.

Mielestäni ongelma on ahdasmielinen asenne, oli se sitten täällä, Hommassa, muslimeilla tai ateisteilla. Ehkä ahdasmielisyys voi joskus olla aika ?hedelmällistä?, mutta näyttäisi johtavan mustavalkoiseen maailmankuvaan ja pelkojen kautta vihaan ja rasismiin. Puhuisin siis nuivasta asenteesta/ajattelusta enkä jostain helposti rajattavasta ihmisryhmästä.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Reija Härkönen on September 08, 2011, 15:51:36
Nyt en, arvon IT-insinööri, ole enää varma mistään. Kuinka selvää sarkasmin ja huumorin pitää olla, että ymmärrät sen? Vai esitätkö vain, ettet ymmärrä sitä.

Quote
"Näin Homman^^^ johdon puolesta sanoisin, ettei yhdessä Puolustusvoimien kanssa laadittuja suunnitelmia voida paljastaa, mutta varmaa on että kriisitilanteessa Tiedoitusprikaati Homma^^^^ käy näppikset isämmaallisen tanassa nopean toiminnan "Spam and Destroy" operaatioihin yhdessä Puolustusvoimien viestijoukkojen kanssa."

Kysyin isäni sekarotuiselta koiralta asiasta, ja hän ymmärsi välittömästi että kyseessä on sarkasmi. Tämän pitäisi olla selvää jokaiselle, jolla ei ole aivan valtavaa tarvetta uskoa Homman olevan äärifasistirasistibasistinatsien foorumi.

Ateisti19+ tuolla ylempänä on hyvin kiteyttänyt sen, mitä ajan takaa. Tuskin tuo Homman johdolle esitetty kysymyskään oli ihan tosissaan tehty, haluttiin vain tuoda esille se tosiasia, että foorumilla pelotellaan islamilla. Sinunkin kannattaisi seurustella välillä joidenkin muiden kuin sekarotuisten koirien kanssa ja hommelifoorumilla. Koitapa vähän aikaa katsella hommakeskusteluja ihan ulkopuolisena. Kyllä tosiasia on se, että keskustelu on todella rajoittunutta, rasistista ja muukalaispelkoista. Ja kun kukaan muunlaista ajatusmaailmaa omaava ei viitsi moiseen touhuun edes rekisteröityä, jää keskustelun taso junnaavaksi ja vajavaiseksi ja mukana olijoille tulee olo, että kaikkihan ovat samaa mieltä. Ja ne epävarmat nuoret miehet riemastuvat, kun joku uskaltaa nimitellä toisia ihmissaastaksi ja siellä sitten kuorossa vaaditaan, että tällaisen nimittelyn tulisi olla yleisesti hyväksyttyä.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Timo Anttila on September 08, 2011, 15:54:48
Varmasti Hommalla on rasisteja. Totta kai. Toisaalta tällä foorumilla tuntuu olevan minusta paljonkin ihmisiä joilla on melkoisen irrationaaliset pelot persuja tai hommalaisia kohtaan ja jos osalla Hommalaisista menee välillä salaliittoteoriat islamistien ja mokutussalaliittojen osalta yli, niin täällä tuntuu kyllä mopo keulivan persu- ja hommasalaliittojen osalta. Kukin kai tyylillään.

Aivan, fairplay aint just petting, itse kyllä väittäisin että The Finnit an sich näyttäytyvät täällä huonossa valossa juuri Jussin, Erkki Kalevin ja eräiden muiden suomensisulaisten "tyylikkäiden" kirjoitusten takia. Ja ne perushommaajat taasen sen mukaan, miten he iloitsevat ja hypettävät (tai eivät) noita suomensisulaisia. Mielestäni tätä kaikkea ei pidä nyt häivyttää puhumalla "kuinka me kaikki joskus sorrumme ylilyönteihin ja annamme mopomme keulia syyttä". In nuce, Suomen Sisulaisten ksenofoobinen örvellys on ollut tunnettua jo vuosien ajan ja mitään muutosta siinä ei ole juurikaan tapahtunut.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 08, 2011, 16:08:54
Vihaa esiintyi mm. selkeästi edellisessä viestissäsi IT-insinööriä kohtaan. Siinä oli melko selkeitä aggressioita.

Niinkö tosiaan?  ;D Itse en kyllä huomaa moisesta pienintäkään merkkiä. Pientä piruilua siinä oli, mutta ei mielestäni pätkääkään aggressiota tai vihaa.

Quote
Puhuisin siis nuivasta asenteesta/ajattelusta enkä jostain helposti rajattavasta ihmisryhmästä.


Minun toiveeni joulupukilta olisi, että nuiviin lakattaisiin suhtautumasta kuin natseihin, sadisteihin, idiootteihin, syrjäytyneisiin, pahoihin, ilkeisiin, luusereihin, häviäjiin, pelkureihin tai skineihin. Mielipiteemme voivat olla myös perusteltuja ja järkeviä, vaikka keskustelisimme Homma-foorumilla. En usko että kukaan minut henkilökohtaisesti tavannut pitää minua minään noista yllämainituista, mutta silti Internetissä moni menettää malttinsa välittömästä kuullessaan minun kuuluvan Homman suht aktiivisiin keskustelijoihin

Ateisti19+ tuolla ylempänä on hyvin kiteyttänyt sen, mitä ajan takaa. Tuskin tuo Homman johdolle esitetty kysymyskään oli ihan tosissaan tehty, haluttiin vain tuoda esille se tosiasia, että foorumilla pelotellaan islamilla. Sinunkin kannattaisi seurustella välillä joidenkin muiden kuin sekarotuisten koirien kanssa ja hommelifoorumilla. Koitapa vähän aikaa katsella hommakeskusteluja ihan ulkopuolisena.

Tässä tulee kyllä tämä asenteellisuus taas erittäin hyvin näkyviin. Päättelet automaattisesti minun pyörivän vain Hommalla ja rakentavan maailmankuvani vain sen perusteella mitä Hommassa sanotaan. Pieleen meni ennakkoluulosi, ja pahasti. Välillä on ollut ajanjaksoja etten ole käynyt koko foorumilla pitkiin aikoihin. Pyörin myös opiskeluissa, töissä, Terho-forumilla, täällä, uuden suomen keskusteluissa, parissa järjestössä ynnä muuta. Puhumattakaan kavereiden ja avovaimon kanssa vietetystä ajasta.

Tervetuloa myös IT-insinöörille Hommaan, tämä "toisinajattelijoiden" kanssa jutustelukin on usein ihan mukavaa. Ellei sitten halua vain pyöriä omanmielisten piireissä.

Quote
Kyllä tosiasia on se, että keskustelu on todella rajoittunutta, rasistista ja muukalaispelkoista. Ja kun kukaan muunlaista ajatusmaailmaa omaava ei viitsi moiseen touhuun edes rekisteröityä, jää keskustelun taso junnaavaksi ja vajavaiseksi ja mukana olijoille tulee olo, että kaikkihan ovat samaa mieltä. Ja ne epävarmat nuoret miehet riemastuvat, kun joku uskaltaa nimitellä toisia ihmissaastaksi ja siellä sitten kuorossa vaaditaan, että tällaisen nimittelyn tulisi olla yleisesti hyväksyttyä.

Oma suosikkini keskustelunavauksista on "kyllä asia on niin että..." eli lähelle pääsit. Kyllä Hommalla pyörii rasistista ja muukalaispelkoistakin väkeä. Täällä sen sijaan pyörii erittäin persu- ja hommafobista salaliittohörhöä ja Terholla äärivasemmistolaista sakkia. Malkoja on silmissä joka suunnalla.

Epävarmat nuoret-argumentti nyt on ihan tyhjästä temmattu. Minusta enemmänkin tuntuu, että persufobisten piireissä on paljonkin niitä idealistisia nuoria, jotka peitset tanassa käyvät taistoon natsismin nousua vastaan huomaamatta yhtään mistä on kyse. Mutta nämä arvailut ovat niin huonolla pohjalla, ettei niistä sen enempää.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Username1 on September 08, 2011, 16:30:49
Quote
Minun toiveeni joulupukilta olisi, että nuiviin lakattaisiin suhtautumasta kuin natseihin, sadisteihin, idiootteihin, syrjäytyneisiin, pahoihin, ilkeisiin, luusereihin, häviäjiin, pelkureihin tai skineihin. Mielipiteemme voivat olla myös perusteltuja ja järkeviä, vaikka keskustelisimme Homma-foorumilla. En usko että kukaan minut henkilökohtaisesti tavannut pitää minua minään noista yllämainituista, mutta silti Internetissä moni menettää malttinsa välittömästä kuullessaan minun kuuluvan Homman suht aktiivisiin keskustelijoihin

Saattaisin jopa yhtyä tähän, sillä kyse ei ole mistään pahuudesta tai väärintekemisestä välttämättä tarkoituksella. Noin siis pääasiassa, tämä ei ollut mikään kannan otto siihen ettei Hommassa voisi olla esim. psykopaatteja, siinä vaiheessa ajatukset harhautuisi jo liikaa tarkoituksesta.

Ottamatta kantaa siihen, että luuseri tai skinikin voi perustella mielipiteensä ja olla älykäs, niin nimittely ei rakenna. Jos joku mättää, niin (liian) yksiulotteinen uhkakuva maahanmuuttajista, jota (ja jonka ylläpitämistä ja uusintamista/luomista) perustellaan pakolla, koska osa ei ymmärrä uhkaa. Tämä voi helpolla muuttua (liiallisesti) koko totuudeksi. Ongelma lienee siinä, että se toimii ja on hyvin hyvin uskottava. Se on kuin leimaantumisteoria, se on kyllä totta, mutta vain osa totuus. Tosin nuivakritiikkiin pitää lisätä väärinkäsitykset monikulttuurisuudesta ja rasismin vähättely.

Tässähän pitää olla tarkkana, ei yksikään nuiva tai äärimuslimi jatkuvasti vihaa/pelkoa lietso, kun herää velloo uhkakuvissaan ja siitä koko päivän samaa rataa. Esimerkiksi sinulla, Kaptah, oli ihka aito poliittinen mielipide tuolla toisella puolella Kyllösen ehdotuksesta, siinä ei ollut mitään kritisoitavaa. Samoin mustavalkoisuutta ei pidä ymmärtää väärin, ei kukaan ajattele, että 100 % noin tai 100 % näin, vaikka joku Hirvisaari käy äärimmäisen lähellä sitä.

Eikä varmaan ole pahitteeksi sanoa, että nuivuuttakin (asenne) on erilaista, toiset juontuu eri syistä ja sitä saattaa olla eri asteista ja vaiheista...

Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Timo Anttila on September 08, 2011, 16:52:02
Tervetuloa myös IT-insinöörille Hommaan, tämä "toisinajattelijoiden" kanssa jutustelukin on usein ihan mukavaa. Ellei sitten halua vain pyöriä omanmielisten piireissä.

Niin ja tervetuloa ortodoksiseen kirkkoon. Eli, miksi tässä nyt pitäisi tulla minnekkään, kun jo tässä ollaan? Sen takia, että sinulle tulisi hyvä ja turvallinen olo? Vai siksi että siellä Hommassa ollaan niin kultivoituneen ei-omamielisiä? Kamoon... 
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Reija Härkönen on September 08, 2011, 16:57:08
Minäkin olin alkujaan sitä mieltä, että persuista suurin osa on ihan kunnon väkeä, joka on lähinnä huolestunut vähävaraisten ja vanhusten asioista. Liiallista kansallismielisyyttä pidin vahingollisena ja kulttuurin rajaamista oikeaan ja väärään kulttuuriin lähinnä huvittavana. Mutta mitä enemmän olen tätä keskustelua seurannut, sitä enemmän alan vakuuttua siitä, että persut ovat rasisteja. Soini ei tee kunnolla pesäeroa halla-aholaisiin ja halla-aholaiset vannovat puolueohjelman nimiin. Tosi monta avoimesti Suomen Sisulaista ja avoimesti rasistista henkilöä on ollut ehdolla ja valittu jopa kansanedustajaksi. Ei puoluejohto ole voinut tästä asiasta olla tietämätön. Äänestäjistä osa on ollut tietoisia ja osa on rasismia vastaan, mutta äänestää silti Soinia, kun se osaa letkautella niin hauskasti.  Ei tästä juuri muuta voi syntyä kuin kehäpäätelmä: Perussuomalainen puolue on rasismipuolue.

Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Username1 on September 08, 2011, 17:54:04
Quote
Ei tästä juuri muuta voi syntyä kuin kehäpäätelmä: Perussuomalainen puolue on rasismipuolue.

Hyvä huomio tuossa, asioita on paljon helpompi käsitellä, kun niille on nimi. Kehäpäätelmä on asia, joka kannattaa opetella, ne ovat niin koukuttavan uskottavia joskus, että itsekin lankeaa moneen sellaiseen.

PS Ei muuten ole paljoa aikaa, kun yhdessä keskustelussa erään vihaisen miehen kanssa olisi pitänyt muistuttaa tästä argumentaatiovirheestä, arvanette jo varmaan missä.  ;)
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Julmuri on September 08, 2011, 18:01:25
heikompien vihaamisella ei parempaa maailmaa ole ainakaan foorumilla rakennettu. Älä viitsi demonisoida.

Tuo oli varmaan vitsi? On liikkeen erittäin yhtenäinen ja virallinen kanta, ettei pakolaisen näkökulmalla ole mitään merkitystä eivätkä inhimilliset seikat ole perusteita. Itse mestarikin totesi, ettei heitä tule kuunnella keskustelussa lainkaan.  

Soini ei tee kunnolla pesäeroa halla-aholaisiin ja halla-aholaiset vannovat puolueohjelman nimiin. Tosi monta avoimesti Suomen Sisulaista ja avoimesti rasistista henkilöä on ollut ehdolla ja valittu jopa kansanedustajaksi. Ei puoluejohto ole voinut tästä asiasta olla tietämätön.

Ei tietenkään ole tietämätön vaan tietää varmasti ehdokkaidensa asiat millintarkasti. Jonkun Halla-ahonkin julkisesta profiilista siivottiin aika tarkoin pois kaikki "epä-persumaiset" piirteet eduskuntaehdokkuuden myötä ja aikaisemmin markkinoitu "ihan tavallinen kaupunkilaisliberaali" siirrettiin romukoppaan. Vielä EU-vaalien aikaan Soini halusi Persujen selkeästi erottuvan ns. maahanmuuttokriitikoista ja tuohon aikaan häntä pidettiin yleisesti petturina siinä skenessä. Soini halusi ääniä myös rasismia vastustavilta "nykymenoon huolestuneilta" kansalaisilta, jotta kykenisi kilpailemaan äänikuninkuudesta. Erityisesti edellisten kunnallisvaalien avoimesti natsistiset varavaltuutetut uhkasivat tehdä Soinille uudestaan "halmeet".

Eduskuntavaalien aikaan tilanne olikin jo muuttunut ja Persuille tarjoutui väylä suurimpien puolueiden joukkoon mikäli myös monikulttuurikriittiset ja islam-vastaiset ehdokkaat otetaan remmiin laajemmin mukaan. Ilman maahanmuuttokriitikoiden ottamista mukaan he olisivat ehkä suuremmin joukoin valuneet Muutos 2011 tai muuhun puolueseen ja eduskuntaan olisi syntynyt pieni keskisuuri sekä pieni protestipuolue yhden suuren sijaan.

Ironisesti voitaisiin todeta, että edesmennyt Tony "Viikinki" Halme on ehkä ollut 2000-luvun tehokkaimpia äärioikeiston patoajia Suomessa. Hänen töppäilyjensä ansiosta kesti ehkä näinkin kauan, että äärioikeisto sai ujutettua itsensä kansanedustuslaitokseen näinkin merkittävässä mittakaavassa.

Jälkeenpäin on helppo todeta Soinin pelilikkeiden olleen timanttisen toimivia, mutta hallitusvastuusta jättäytyminen saattoi olla lopun alkua. Gallup-johto, joka sekin on jo vaihtunut toiseen sijaan, ei paljoa lämmitä neljän vuoden päästä pidettäviä vaaleja ajatellen. Keväisen vaalivoiton jälkeen muut puolueet suhtautuivat hetken aikaa Persuihin avoimin mielin, mutta heidän osoitettuaan täydellisen kyvyttömyytensä normaaleihin poliittisiin kompromisseihin osaavat muut varoa ensi kerralla eivätkä laske mitään Persujen kanssa tehtävän hallitusyhteistyön varaan. Jytky kakkosen tulisi melkeinpä tuottaa yli 50% äänistä, jotta tie hallitukseen aukenisi. Oppositiosta taas voi nuivailla vain hallituksen asettamien raamien sisällä.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: ellipse on September 08, 2011, 20:29:06
Nyt en, arvon IT-insinööri, ole enää varma mistään. Kuinka selvää sarkasmin ja huumorin pitää olla, että ymmärrät sen? Vai esitätkö vain, ettet ymmärrä sitä.

Ups! Tottakai missä tahansa kerhossa ajan myötä muodostuu ihan omanlaisensa kulttuuri  ja sanasto, jonka nyanssit perehtyneet jäsenet osaavat sitten tulkita sarkasmiksi, huumoriksi tai milloin miksikin.

Homman ja maahanmuuttovastaisten kohdalla ongelma on kuitenkin se, että noista, ehkä alunperin sarkastisiksi tarkoitetuista, kommenteista osa siirtyy ihan sellaisenaan ympäri nettiä ja muuhunkin keskusteluun. Tästä hommalaiset ja halla-ahot tietenkin pesevät kätensä ja "minkä minä sille voin että joku lainaa väärin" ja "irroitettu asiayhteydestä" ja vaikka mitä, ottamatta ollenkaan vastuuta siitä haitasta mihin heidän muka-nokkelat jäsentenväliset sanailunsa voivat johtaa.
Esim. termi "afrikan sarven ihmissaasta" (josta en osaa tulkita kuinka tosisaan se on alunperin luotu) on tullut hyvinkin laajalle levinnyt ilmaus, jota näkyy ihan yllättävissäkin yhteyksissä. Ihan kuin yhtäkkiä olisikin ihan ok puhua ihmisistä ja ihmisryhmistä tuolla tavalla.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 08, 2011, 21:26:20
Quote
Saattaisin jopa yhtyä tähän, sillä kyse ei ole mistään pahuudesta tai väärintekemisestä välttämättä tarkoituksella.

Mikä on mielestäsi pahuutta tai väärintekemistä vahingossa? Homma-foorumille kirjoittelu? Nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen? Etkö usko että kukaan on näistä asioista eri mieltä kuin sinä perustellusti ja järkisyin?

Quote from: Timo Anttila
Niin ja tervetuloa ortodoksiseen kirkkoon. Eli, miksi tässä nyt pitäisi tulla minnekkään, kun jo tässä ollaan? Sen takia, että sinulle tulisi hyvä ja turvallinen olo? Vai siksi että siellä Hommassa ollaan niin kultivoituneen ei-omamielisiä? Kamoon...  

Kiitos kiitos, koen kyllä olevani jo ortodoksisessa kirkossa kun olen tänne Hommavihaajien ja Persufoobikkojen foorumille rekisteröitynyt. Ja tämä oli nyt sellaista lievää sarkasmia ja hiukan humoristista liioittelua.

Minäkin olin alkujaan sitä mieltä, että persuista suurin osa on ihan kunnon väkeä, joka on lähinnä huolestunut vähävaraisten ja vanhusten asioista.... Mutta mitä enemmän olen tätä keskustelua seurannut, sitä enemmän alan vakuuttua siitä, että persut ovat rasisteja. Soini ei tee kunnolla pesäeroa halla-aholaisiin ja halla-aholaiset vannovat puolueohjelman nimiin.... Äänestäjistä osa on ollut tietoisia ja osa on rasismia vastaan, mutta äänestää silti Soinia, kun se osaa letkautella niin hauskasti.

No, mielipiteensä kullakin. Perussuomalaisten puolueohjelma on ihan julkisesti luettavissa, enkä minä ainakaan ole sieltä rasismia löytänyt. Sitäpaitsi perussuomalaiset ovat vissiin ainoana eduskuntapuolueena allekirjoittaneet asiakirjan, jossa sanoutuvat irti kaikenlaisesta ihmisten kohtelemisesta eri tavalla syntyperän tai ihonvärin mukaan, ja paperi ei toki muille kelvannut koska sehän on rasismia. Halla-ahon kirjoitukset on seulottu täikammalla läpi poliisin toimesta, ja todettu että niistä ei kansanryhmää vastaan kiihottamista löytynyt. Omasta mielestäni sieltä kyllä löytyy typeriä ajatuksia ja huonolla maulla kirjoitettuja kohtia, mutta siitä ei kyse ollutkaan.

Sitäpaitsi sallittu mielipide pitää olla vaikkapa se, että Suomeen ei pidä enää ikinä päästää yhtäkään ulkomailla syntynyttä ja meidän pitää erota YK:sta. Ne ovat täysin typeriä mielipiteitä eikä kukaan niitä kannata, mutta on älytöntä pitää jotain ihmistä, nettifoorumia tai edes puoluetta Saatanasta seuraavana siksi, että niiden mielestä humanitääristä maahanmuuttoa pitää rajoittaa. Kuten olen moneen kertaan aikaisemminkin sanonut, suurin osa tai lähes kaikki Hommalaiset, Halla-aholaiset ja mitä näitä antikristuksia nyt onkaan olisivat oikein tyytyväisiä jos ottaisimme käyttöön vaikkapa sellaisten fasististen natsivaltioiden kuin Tanska tai Kanada maahanmuuttopoliittiset käytännöt.

Quote
Tuo oli varmaan vitsi? On liikkeen erittäin yhtenäinen ja virallinen kanta, ettei pakolaisen näkökulmalla ole mitään merkitystä eivätkä inhimilliset seikat ole perusteita.

Tästäkin varmaan voisi aloittaa vaikka uuden ketjun, mutta kommentoidaan nyt omalta osaltani. En siis edusta millään tavalla Homman virallista kantaa, jota ei tietenkään ole olemassakaan koska kyseessä on kaikille avoin nettifoorumi.

Pakolaisen näkökulmalla siihen, haluaako hän olla Suomessa tai haluaako hän tuoda perheensä ei minusta oikein voi kauhean suurta painoarvoa antaa, koska kaikki täällä olevat ovat tänne tulleet ja todennäköisesti haluavat tänne jäädäkin ja suuri osa haluaa myös perheensä tänne. Suomeen ei mitenkään voida ottaa kaikkia tänne haluavia, ja jos joku on eri mieltä, toivoisin hänen sanovan sen suoraan. Toisin sanottuna meidän on päätettävä ketä tänne otetaan ja keitä heidän annetaan tuoda mukanaan. Muuten tulijoiden määrässä ei ole mitään rajaa. Mikään maa maailmassa ei ole ikinä tietääkseni ajanut täysin vapaata maahanmuuttopolitiikkaa, joten käytännössä tulijoiden määrästä ja laadusta päättää aina vastaanottajavaltio.

Ups! Tottakai missä tahansa kerhossa ajan myötä muodostuu ihan omanlaisensa kulttuuri  ja sanasto, jonka nyanssit perehtyneet jäsenet osaavat sitten tulkita sarkasmiksi, huumoriksi tai milloin miksikin.

No, toisaalta ei voida vaatia kirjoittamaan niin että kaikkein vainoharhaisimmatkaan eivät sitä voisi tulkita väärin. Minusta nuo olivat päivänselvästi sarkasmia ja huumoria ja minulle tuli suurena yllätyksenä että niitä voi joku ottaa tosissaan.

Quote
Esim. termi "afrikan sarven ihmissaasta" (josta en osaa tulkita kuinka tosisaan se on alunperin luotu) on tullut hyvinkin laajalle levinnyt ilmaus, jota näkyy ihan yllättävissäkin yhteyksissä. Ihan kuin yhtäkkiä olisikin ihan ok puhua ihmisistä ja ihmisryhmistä tuolla tavalla.

Ihmissaasta on mielestäni aivan oikeutettu nimitys mm. Abdigadir Osman Husseinista tai Nikita Fouganthinesta o.s. Valjakkala. Näistä ensimmäinen edustaa Afrikan sarven ihmissaastaa ja jälkimmäinen erään pohjoisemman maan ihmissaastaa. Mitenkään kovin hyvän maun mukaista tai tyylikästä käytöstä tuollaisten nimitysten käyttäminen ei ole, mutta on syytä muistaa että ko. ilmausta ei käyttänyt kansanedustaja missään vakavasti otettavassa kontekstissa, vaan puolituntematon yksityinen bloginpitäjä.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Romu on September 08, 2011, 22:09:01


Sitäpaitsi sallittu mielipide pitää olla vaikkapa se, että Suomeen ei pidä enää ikinä päästää yhtäkään ulkomailla syntynyttä ja meidän pitää erota YK:sta. Ne ovat täysin typeriä mielipiteitä eikä kukaan niitä kannata, mutta on älytöntä pitää jotain ihmistä, nettifoorumia tai edes puoluetta Saatanasta seuraavana siksi, että niiden mielestä humanitääristä maahanmuuttoa pitää rajoittaa. Kuten olen moneen kertaan aikaisemminkin sanonut, suurin osa tai lähes kaikki Hommalaiset, Halla-aholaiset ja mitä näitä antikristuksia nyt onkaan olisivat oikein tyytyväisiä jos ottaisimme käyttöön vaikkapa sellaisten fasististen natsivaltioiden kuin Tanska tai Kanada maahanmuuttopoliittiset käytännöt.

Ainoa oikea ratkaisu on pistää rajat kiinni ja lopettaa humanitaarinen maahantulo kokonaan......Mitä tulee työperäiseen maahanmuuttoon, niin en ole kovin vakuuttunut senkään hyödyllisyydestä. -Tapio Äyräväinen tänään Usarissa. Äyräväinen lienee jonkinnäköinen tekijä Muutos2011 -puolueessa ja Hommassa.

Tokihan Äyräväisen mielipide on ihan sallittu mielipide, mietin vain, kuinka valtavirtaa Äyräväisen mielipiteet esimerkiksi Hommalla loppujen lopuksi ovat. Tai no, Homma on vähän huono esimerkki moderoinnin ja julkisuuden takia (joka varmaankin sivumennen sanottuna pistää monen kirjoittajan harrastamaan itsemoderointia), Äyräväisen esittämiä mielipiteitä kompataan ahkerasti vaikkapa juuri Usarissa, jossa pyörii paljon näitä "maahanmuuttokriitikoita".
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 08, 2011, 22:15:14
Muistelisin nimeen joskus törmänneeni. Typerä mielipide, mutta niitäkin pitää saada heitellä. Ei nyt ainakaan yhtään typerämpi kuin nykyisen pääministerimme laskelmat 1,8 miljoonan maahanmuuttajan tarpeesta :P

En muista ikinä lukeneeni Hommassa kenenkään vaativan rajojen täyttä sulkemista. Varmasti joku on sellaisenkin aivopierun päästänyt, mutta ei tällainen mitään Homman valtavirtaa edusta, ei totisesti.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Jussi Jalonen on September 08, 2011, 22:57:10
Sitäpaitsi sallittu mielipide pitää olla vaikkapa se, että Suomeen ei pidä enää ikinä päästää yhtäkään ulkomailla syntynyttä ja meidän pitää erota YK:sta.


Voihan sitä pitää halutessaan sallittuna mielipiteenä. Se ei tarkoita sitä, että sen pitäisi olla myöskin suojeltu mielipide.




Best,

J. J.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Username1 on September 08, 2011, 23:24:35
Quote
Mikä on mielestäsi pahuutta tai väärintekemistä vahingossa? Homma-foorumille kirjoittelu? Nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen? Etkö usko että kukaan on näistä asioista eri mieltä kuin sinä perustellusti ja järkisyin?

Ongelma ei ole maahanmuuttopolitiikkaan liittyvä kritiikki, vaan ennemminkin se minkä sivutuote se on.  :P
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Warda on September 08, 2011, 23:45:20
Quote
Ruohonjuuritason verkostosta yksi osa ovat Hommakerhot, joihin pelokkaita nuoria miehiä on yritetty varovasti värvätä mukaan.
 ;D :D :o ??? :P :-\

Täh? En ole osallistunut, mutta kyseessä ei ole mikään pelokkaiden nuorten miesten värväystilaisuus. Mistä sinä tämän oikein vedit?

Hommakerhoissa on kokoonnuttu johonkin ravintolaan/pubiin muutamalle kaljalle juttelemaan asioista. Asioihin lukeutuvat mm. maahanmuutto- ja muu politiikka sekä kaikki muut maailman asiat.

Hommelikokouksessa käyneenä tiedän mainita, että kerho tosiaankin on kovin miesvoittoinen ja puhutaanhan siellä toki muustakin kuin maahanmuutosta, kuten esimerkiksi Lahtisen Teemun ja muutaman muun hommaveljen ampumaharrastuksesta.

edit; lisäksi yllättäen kerhosta löytyi innokkaita nuoria libertaristeja (Jalonen voisi tähän linkata sen visiittimme raportin..?). Mm. nollaverolle löytyi kannatusta ja täysin avoimille rajoille -sillä edellytyksellä, ettei yhteiskunta rajoita muuton lisäksi juuri mitään muutakaan yksilön toimintaa.

Edit: lisäys:
Kaptah, saanko arvata että olet nuori ja suhteellisen tuore hommaforumin lukija? Tuo "humisten tuloa pitää rajoittaa, ovat muslimeja, eivät sopeudu" -teesi lienee sitä foorumin alkeiskauraa. Suhteellisuudentaju unohdetaan ja hollantilaisen maahanmuuttovastaisen nettipoppoon mallin mukaan vaaditaan maahanmuuton kustannuksia laskettavaksi.
Luonnollisesti kaikki maahanmuuttoon liittyvät hyötynäkökulmat tulkitaan vihervasurihyysäripropagandaksi. Olen toisin sanoen samaa mieltä siitä, ettei poliitikkojen piisaa hehkutella "meille tarvitaan työvoimaa" -tyylisillä hyötyargumenteilla. Lähtökohtaisesti omaa etuaan ja hyötyään omien asenteidensa ensisijaisena vaikuttimena pitävälle saattaa kiehahtaa sitäkin rankempi kiukku, jos tuo "tarve" ei konkretisoidukaan mitä pikimmin vaan ja oma työllisyystilanne on heikko. Itsekäs kokee tulleensa kusetetuksi: "ai  eikö siitä olekaan mitään iloa minulle"?   Tuollaisessa pohdinnassa pakolaisen elämä, henki ja ravitsemusaste ei paina vaakakupissa pierun vertaa. Puhumattakaan oikeudesta saada perheensä luokseen turvaan.

Oma tarve peittää kaiken muun, eikä omiin tarpeisiin kuulu tarve nähdä vaivaa auttaakseen ihmisiä, joista ei ole itselle välitöntä tai välillistä hyötyä.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Julmuri on September 09, 2011, 07:39:29
Homma-foorumille kirjoittelu? Nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen? Etkö usko että kukaan on näistä asioista eri mieltä kuin sinä perustellusti ja järkisyin?

"Kukaan" saattaa tehdä sitä järkisyin, mutta ylivoimainen enemmistö ei. Mitä tahansa asiaa voidaan kritisoida toisten ihmisarvoa kunnioittaen, mutta H-forumin ja pakolaisten tai muiden maahanmuuttajien välillä tämä ei toteudu. Liian suuri osa teksteistä on tarkoitushakuisia valittuja anekdootteja maahanmuuttajien elämästä, joilla yritetään demonisoida heidät täysin. Sen salolaistalkkarin tapauksessakin joku kirjoitti, ettei ole mitään väliä vaikka syyksi paljastuisi rasismi, koska se ei ole laitonta. Tietenkin kyseessä oli mokumedia, mokutoimitusjohtaja, mokuislamisti ja kulttuurimarksistisalaliitto isänmaallisia vastaan. On myös melkoisen röyhkeää kuinka tapaus Br3ivikin jälkeen tietyt kommentaattorit ovat ottaneet "kulttuurimarksistin" sellaisenaan käyttöön suomalaisessa äärioikeiston keskustelussa, mikä kertoo ABB:n ajatuksien hyväksymistä sellaisenaan.

Quote
Sitäpaitsi perussuomalaiset ovat vissiin ainoana eduskuntapuolueena allekirjoittaneet asiakirjan, jossa sanoutuvat irti kaikenlaisesta ihmisten kohtelemisesta eri tavalla syntyperän tai ihonvärin mukaan, ja paperi ei toki muille kelvannut koska sehän on rasismia.


Koska Persut alkaisivat sitten noudattaa edes tätä omaa paperiaan?

Quote
on älytöntä pitää jotain ihmistä, nettifoorumia tai edes puoluetta Saatanasta seuraavana siksi, että niiden mielestä humanitääristä maahanmuuttoa pitää rajoittaa. Kuten olen moneen kertaan aikaisemminkin sanonut, suurin osa tai lähes kaikki Hommalaiset, Halla-aholaiset ja mitä näitä antikristuksia nyt onkaan olisivat oikein tyytyväisiä jos ottaisimme käyttöön vaikkapa sellaisten fasististen natsivaltioiden kuin Tanska tai Kanada maahanmuuttopoliittiset käytännöt.

Nämä "humanitaarisen maahanmuuton rajoittajat" ovat osoittautuneet täysin kuuroiksi sille mitä tosielämässä tapahtuu. Suomeen suuntautuva humanitaarinen maahanmuutto on ollut selvässä laskussa ja hallitukset ovat tehneet säädöksiä lain hengen paremmaksi toteutumiseksi. Tämä ei ole kuitenkaan pätkääkään hiljentänyt maahanmuuttokriittisen viharummun kuminaa vaan päinvastoin pauke on yltynyt sellaiseksi, että muilla alkaa jo olla pää kipeänä.

Ns. maahanmuuttokritiikin ehdottomasti ärsyttävimpiä puolia on juuri tuo harrastamasi esiintyminen jonain maltillisena maahanmuuttopolitiikan arvostelijana, mutta väite ei kuitenkaan kestä totuudellisena edes viiden minuutin verkkovierailua maahanmuuttokriitikoiden areenalla.

Quote
Quote
Tuo oli varmaan vitsi? On liikkeen erittäin yhtenäinen ja virallinen kanta, ettei pakolaisen näkökulmalla ole mitään merkitystä eivätkä inhimilliset seikat ole perusteita.

Tästäkin varmaan voisi aloittaa vaikka uuden ketjun, mutta kommentoidaan nyt omalta osaltani. En siis edusta millään tavalla Homman virallista kantaa, jota ei tietenkään ole olemassakaan koska kyseessä on kaikille avoin nettifoorumi.

Maahanmuuttokriitikon käsikirja luku viisi. "Kun joudut väittelyssä mokuttajan kanssa nurkkaan ahdistetuksi kiellä, että mitään maahanmuuttokriittistä liikettä on olemassakaan. Mikäli kuitenkin koet olevasi voitolla kannattaa aina muistuttaa kuinka me maahanmuuttokriitikot muistimme tästä varoittaa".

Quote
Pakolaisen näkökulmalla siihen, haluaako hän olla Suomessa tai haluaako hän tuoda perheensä ei minusta oikein voi kauhean suurta painoarvoa antaa, koska kaikki täällä olevat ovat tänne tulleet ja todennäköisesti haluavat tänne jäädäkin ja suuri osa haluaa myös perheensä tänne. Suomeen ei mitenkään voida ottaa kaikkia tänne haluavia, ja jos joku on eri mieltä, toivoisin hänen sanovan sen suoraan. Toisin sanottuna meidän on päätettävä ketä tänne otetaan ja keitä heidän annetaan tuoda mukanaan. Muuten tulijoiden määrässä ei ole mitään rajaa. Mikään maa maailmassa ei ole ikinä tietääkseni ajanut täysin vapaata maahanmuuttopolitiikkaa, joten käytännössä tulijoiden määrästä ja laadusta päättää aina vastaanottajavaltio.

Juuri tästä syystä meillä on aika hemmetin tiukka ulkomaalaislaki. Tänne ei todellakaan kävellä niin vain sisään. Jälleen huomataan kuinka tulijamäärän merkittävä lasku ei aiheuta maahanmuuttokriitikossa minkäänlaista reaktiota, vaikka hän väittää olevansa erittäin kiinnostunut juuri maahanmuutosta ilmiönä eikä tulijoiden ihonväristä tai uskonnosta.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 09, 2011, 07:44:20
Quote
Hommelikokouksessa käyneenä tiedän mainita, että kerho tosiaankin on kovin miesvoittoinen ja puhutaanhan siellä toki muustakin kuin maahanmuutosta, kuten esimerkiksi Lahtisen Teemun ja muutaman muun hommaveljen ampumaharrastuksesta.

edit; lisäksi yllättäen kerhosta löytyi innokkaita nuoria libertaristeja (Jalonen voisi tähän linkata sen visiittimme raportin..?). Mm. nollaverolle löytyi kannatusta ja täysin avoimille rajoille -sillä edellytyksellä, ettei yhteiskunta rajoita muuton lisäksi juuri mitään muutakaan yksilön toimintaa.

Pitäisi kyllä joskus mennä käymään, sillä keskustelut voisivat olla mielenkiintoisia. En usko alkuunkaan että kyseessä on mikään neekerinpotkijoiden kokous, joten olisi mielenkiintoista muutenkin tavata ihmisiä, joita politiikka kiinnostaa. Sitäpaitsi oluella on aina mukava käydä.

Quote
Lähtökohtaisesti omaa etuaan ja hyötyään omien asenteidensa ensisijaisena vaikuttimena pitävälle saattaa kiehahtaa sitäkin rankempi kiukku, jos tuo "tarve" ei konkretisoidukaan mitä pikimmin vaan ja oma työllisyystilanne on heikko. Itsekäs kokee tulleensa kusetetuksi: "ai  eikö siitä olekaan mitään iloa minulle"?   Tuollaisessa pohdinnassa pakolaisen elämä, henki ja ravitsemusaste ei paina vaakakupissa pierun vertaa. Puhumattakaan oikeudesta saada perheensä luokseen turvaan.

Ainakin oman insinööriajattelutapani pohjalta minulle on aivan selvää, että ihmisiä pitää auttaa sillä tavalla jolla se on tehokkainta pitkällä tähtäimellä. Ei-pakolaisten maahanmuuton hiljainen hyväksyminen jonkinlaisena luonnonvoimana on maailman vähiten taloudellinen menetelmä, mihin on Hommallakin kiinnitetty huomiota mm. Samalla Rahalla-julistekilpailussa (http://img218.imageshack.us/img218/5591/57000.jpg). Vaikka pitäisi meitä kuinka rasisteina, niin kyllä tuossa minusta on aika tärkeä pointti. Kaikki raha on jostain pois.

Minulle on lisäksi hyvin tärkeä asia se, että Suomelle ja suomalaisten elämälle ei koidu kohtuuttoman suuria haittoja mistään politiikasta, myöskään maahanmuuttopolitiikasta. Suomen nykyisen maahanmuuttopolitiikan kaltainen toiminta on johtanut kaikkialla muualla Euroopassa ja länsimaissa jatkuviin, vaikeisiin ja erittäin vaikeasti ratkaistaviin ja kalliisiin ongelmiin, enkä näe mitään syytä, miksei se samanlaisena jatkuessaan tekisi sitä Suomessakin. Tietysti voidaan toivoa että lisäämällä joku pakollinen kurssi naisten oikeuksista ja työnhausta vastaanottokeskuksiin tai joillain muilla pienillä muutoksilla kaikki ongelmat vältetään, mutta kuinka moni tähän oikeasti uskoo? Ja onko riski sen mukainen?

Suomi varmastikin tarvitsee kohtuullisissa määrin ja valikoivaa maahanmuuttoa, mutta voin kyllä ihan rohkeasti sanoa että pakolaisten ottaminen ja humanitäärinen maahanmuutto ei ole Suomen etu eikä se oli minkäänlainen kilpailutekijä kilpailtaessa niistä maahanmuuttajista, jotka työllistyvät ja käyttäytyvät muuten ongelmitta. Suomi ei tarvitse yhtäkään humanitääristä maahanmuuttajaa. Minun puolestani kiintiöpakolaiskiintiötä voitaiisin nostaa vaikka tuplamäärään, mutta älköön kukaan väittäkö tähän että se olisi suoranaisesti Suomen etu.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 09, 2011, 07:59:16
"Kukaan" saattaa tehdä sitä järkisyin, mutta ylivoimainen enemmistö ei.

No, tähän on vaikea sanoa juuta tai jaata. Oletko muuten sitä mieltä että humanitäärisen maahanmuuton kannattajat toimivat enimmäkseen järkiperustein?

Quote
Koska Persut alkaisivat sitten noudattaa edes tätä omaa paperiaan?

Milloin he eivät ole noudattaneet? Tietääkseni Persut toivovat, että kaikkia kansalaisia kohdeltaisiin tasaveroisesti, mikä taas ei sovi mm. Helsingin kaupungille.

Quote from: Helsingin kaupunki
Rasismi kaikissa muodoissaan on kaupungin toiminnassa kielletty. Rasismi on ideologia, jonka mukaan ihmiset muodostavat rodun ja/tai kulttuurin perusteella jaoteltavia erilaisia ryhmiä.
[-¦]
Kaupunki edistää kaikessa toiminnassaan yhdenvertaisuutta. Tarvittaessa se voi tapahtua erityistoimenpitein.
[-¦]
Etninen tausta ei siten ole merkityksellinen seikka esimerkiksi työhönottotilanteessa.
[-¦]
Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva.
[-¦]
Lisätään etnisiin vähemmistöryhmiin kuuluvien ja maahanmuuttajien palkkaamista esimiestehtäviin.

Quote
Ns. maahanmuuttokritiikin ehdottomasti ärsyttävimpiä puolia on juuri tuo harrastamasi esiintyminen jonain maltillisena maahanmuuttopolitiikan arvostelijana, mutta väite ei kuitenkaan kestä totuudellisena edes viiden minuutin verkkovierailua maahanmuuttokriitikoiden areenalla.

Kuten olen aiemminkin sanonut, toisilla mopo keulii.

Quote
Maahanmuuttokriitikon käsikirja luku viisi. "Kun joudut väittelyssä mokuttajan kanssa nurkkaan ahdistetuksi kiellä, että mitään maahanmuuttokriittistä liikettä on olemassakaan. Mikäli kuitenkin koet olevasi voitolla kannattaa aina muistuttaa kuinka me maahanmuuttokriitikot muistimme tästä varoittaa".

Näillä (=tämä ja Terho) foorumeilla pyöriessäni olen tullut siihen tulokseen, että ilmeisesti monilla on oikeasti jokin vainoharhainen ajatus jostain suuresta salaisesta organisaatiosta, jolla on salainen käsikirja ja muuta vastaavaa. Ei ole. Moni on aikaisemminkin luullut, että kaikille foorumikirjoittajille jaetaan jotkin salaiset ohjeet nettikeskusteluun ja kerrotaan mitä pitää valehdella.

Ei ole. Älä ole vainoharhainen. Vai pitäisikö minun mielestäsi edustaa kaikkia Hommaan kirjoittavia tuhansia ihmisiä?

Quote
Juuri tästä syystä meillä on aika hemmetin tiukka ulkomaalaislaki. Tänne ei todellakaan kävellä niin vain sisään. Jälleen huomataan kuinka tulijamäärän merkittävä lasku ei aiheuta maahanmuuttokriitikossa minkäänlaista reaktiota, vaikka hän väittää olevansa erittäin kiinnostunut juuri maahanmuutosta ilmiönä eikä tulijoiden ihonväristä tai uskonnosta.

Tulijoiden määrän lasku on yleisesti ottaen huomioitu. Tänne pääsee käytännössä sisään kuka vain, joka sanoo rajalla asylum. Suomi ei palauta ketään monille kriisialueille ja esim. Kreikkaan ei palauteta ketään. Toisin sanottuna tietyltä alueelta tuleva (tai joka sanoo sieltä tulevansa) saa turvapaikan automaattisesti, vaikka ei täyttäisi pakolaisen määritelmää.

Hommalaiset ovat kiinnostuneet hyvin pitkälti tulijoiden kulttuurista ja uskonnosta, joita muuten minusta on vaikea edes erottaa toisistaan. Nämä asiat kun määrittävät hyvin pitkälti sen, miten ihmisryhmä tulee täällä pärjäämään. Ihonväristäkin jotkut varmaan ovat kiinnostuneet, onko se minun vikani tai minkä minä sille voin?

Sitäpaitsi on melkoisen mielenkiintoista pitää ulkomaalaislakiamme tiukkana. Missä se sitten on löysä?
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Username1 on September 09, 2011, 08:18:07
Quote
Tietääkseni Persut toivovat, että kaikkia kansalaisia kohdeltaisiin tasaveroisesti, mikä taas ei sovi mm. Helsingin kaupungille.

Monta kertaa "tasaveroisesti" ymmärretään samaksi asiaksi kuin tasapäistäminen ja se, jos joku, on Neuvostoliitosta...  ;)
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Timo Anttila on September 09, 2011, 08:24:42
Quote
Saattaisin jopa yhtyä tähän, sillä kyse ei ole mistään pahuudesta tai väärintekemisestä välttämättä tarkoituksella.

Mikä on mielestäsi pahuutta tai väärintekemistä vahingossa? Homma-foorumille kirjoittelu? Nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen? Etkö usko että kukaan on näistä asioista eri mieltä kuin sinä perustellusti ja järkisyin?

Quote from: Timo Anttila
Niin ja tervetuloa ortodoksiseen kirkkoon. Eli, miksi tässä nyt pitäisi tulla minnekkään, kun jo tässä ollaan? Sen takia, että sinulle tulisi hyvä ja turvallinen olo? Vai siksi että siellä Hommassa ollaan niin kultivoituneen ei-omamielisiä? Kamoon...  

Kiitos kiitos, koen kyllä olevani jo ortodoksisessa kirkossa kun olen tänne Hommavihaajien ja Persufoobikkojen foorumille rekisteröitynyt.

Älä ole vainoharhainen. Eli, sinä se olet tässä linjassa, jos kukaan, viljellyt ja nähnyt (Homman ja Persujen vastaisia) salaliittoja. 
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 09, 2011, 08:35:33
Älä ole vainoharhainen. Eli, sinä se olet tässä linjassa, jos kukaan, viljellyt ja nähnyt (Homman ja Persujen vastaisia) salaliittoja. 

Et tainnut sitä seuraavaa lausetta enää viitsiä lukea?
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Username1 on September 09, 2011, 08:40:25
Siihen vielä, että positiivista erityiskohtelua ei saisi harrastaa etnisyyden, uskonnon yms. perusteella sinällään tai siksi, että se olisi jotenkin huonompi/parempi, vaan siksi, että siihen korreloituu jotain, mikä edellyttää positiivista erityiskohtelua.

Halla-aholla ja persuilla oli lähes ovelaa tasapäistämistä rasismin vastaisessa manifestissaan...

EDIT_ Hups, en sulkenut kaikkia vaihtoehtoja.  :)
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Jussi Jalonen on September 09, 2011, 08:54:51
Hommelikokouksessa käyneenä tiedän mainita, että kerho tosiaankin on kovin miesvoittoinen ja puhutaanhan siellä toki muustakin kuin maahanmuutosta, kuten esimerkiksi Lahtisen Teemun ja muutaman muun hommaveljen ampumaharrastuksesta.

edit; lisäksi yllättäen kerhosta löytyi innokkaita nuoria libertaristeja (Jalonen voisi tähän linkata sen visiittimme raportin..?).


Ei siitä varsinaisesti mitään raporttia koskaan kirjoitettu. Mukana ollut nimimerkki "Orpheus" kyllä mainitsi lyhyesti tapauksesta eräässä viestissään naapuriforumille. Itse en jaksanut kirjoittaa vierailusta mitään yksityiskohtaista; osasyy tähän oli se, että läsnä olleet naapuriforumin henkilöt tulivat jutelleeksi muutamia sen verran henkilökohtaisiakin asioita, ettei niiden käsittely julkisesti tuntunut erityisen asialliselta. Mutta ei sen yhden nuoren libertaristin läsnäolo varsinaisesti mikään yllätys ollut.


  Mm. nollaverolle löytyi kannatusta ja täysin avoimille rajoille -sillä edellytyksellä, ettei yhteiskunta rajoita muuton lisäksi juuri mitään muutakaan yksilön toimintaa.


Sen lisäksi yksi paikallaollut halusi lakkauttaa Tekesin. Tämä omasta mielestäni varsin outo näkemys muuten löysi sittemmin tiensä kysymyksenä Homman vaalikoneeseen.




Best,

J. J.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Timo Anttila on September 09, 2011, 08:55:00
Älä ole vainoharhainen. Eli, sinä se olet tässä linjassa, jos kukaan, viljellyt ja nähnyt (Homman ja Persujen vastaisia) salaliittoja.  

Et tainnut sitä seuraavaa lausetta enää viitsiä lukea?

Miksi olisin!? Koska tuo, minkä kirjoitin, oli lievää sarkasmia ja hiukan humoristista liioittelua, jota ei tarvitse eksplisiittisesti enään mainita?
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 09, 2011, 08:57:09
Miksi olisin!? Koska tuo, minkä kirjoitin, oli lievää sarkasmia ja hiukan humoristista liioittelua, jota ei tarvitse eksplisiittisesti enään mainita?

Niin, miksipä sitä lukemaan tai ymmärtämään toisen tekstejä kun aina voi kimmahtaa ja ruveta huutamaan ensimmäisestä lauseesta.

Kiitos ja hyvää päivänjatkoa. Jatkan mielelläni keskustelua niiden kanssa, joille ei tarvitse perustella miksi kannattaa lukea toisen teksti.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Timo Anttila on September 09, 2011, 09:08:13
Miksi olisin!? Koska tuo, minkä kirjoitin, oli lievää sarkasmia ja hiukan humoristista liioittelua, jota ei tarvitse eksplisiittisesti enään mainita?

Niin, miksipä sitä lukemaan tai ymmärtämään toisen tekstejä kun aina voi kimmahtaa ja ruveta huutamaan ensimmäisestä lauseesta.

Kiitos ja hyvää päivänjatkoa. Jatkan mielelläni keskustelua niiden kanssa, joille ei tarvitse perustella miksi kannattaa lukea toisen teksti.

Älä nyt suutu, ystävä hyvä, vaan mennään tuonne James Hirvisaaren kirjoitukset -ketjuun ja aloitetaan siellä uudestaan? Mennään sinne lukemaan ja "ymmärtämään " Erkki Kalevia?
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Reija Härkönen on September 09, 2011, 09:52:34

Quote
Kuten olen moneen kertaan aikaisemminkin sanonut, suurin osa tai lähes kaikki Hommalaiset, Halla-aholaiset ja mitä näitä antikristuksia nyt onkaan olisivat oikein tyytyväisiä jos ottaisimme käyttöön vaikkapa sellaisten fasististen natsivaltioiden kuin Tanska tai Kanada maahanmuuttopoliittiset käytännöt.

Olet tässä ketjussa kovasti yrittänyt vakuuttaa, että et saa innoitustasi Hommaforumilta. Kuitenkin kirjoitat juuri samaa mantraa ja valheellista tietoa, jota hommapartiot kirjoittavat jokaisessa vähänkin maahanmuuttoa liippaavassa keskustelussa. Otetaan esimerkiksi tämä Tanska ja Kanada. Hommeliväellä on se käsitys, että näissä maissa on todella tiukka maahanmuuttopolitiikka ja pakolaisia niihin ei oteta ja juuri tuon kirjoittamasi lauseen kaltaisena "faktatieto" leviää palstalta toiselle.

Kuitenkin Kanadaan muuttaa vuosittain 200.000 - 260.000 uutta asukasta. Näiden lisäksi Kanadalla on pakolaisohjelma, jonka kautta Kanadaan hyväksytään vuosittain n. 25.000 pakolaista. Pakolaisten vastaanottojärjestelmä lienee pitkälti samanlainen kuin muissakin länsimaissa ja myös siellä voi jo rajalla ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa. Nämä tiedot ovat Kanadan valtion virallisilta immigraatiosivustoilta.

Tanskassa on tällä hetkellä äärioikeistolaisia ryhmiä, jotka vastustavat äänekkäästi pakolaisten vastaanottoa ja maahanmuuttoa yleensä. Kaivoin esille esim. tilaston, jossa vertailtiin turvapaikkahakemusten hyväksymisprosenttia maailmassa 1990 - 1999. Tanska voitti prosentein 73,5, Kanada oli toinen prosentein 61,8 ja Suomi kolmas prosentein 50,8. Jo katukuvasta näkee, että Tanska on ollut houkutteleva maa maahanmuuttajille ja siellä on jouduttu olemaan tiukkoja - varmaan vähän tiukempia kuin Suomessa, mutta eivät siellä rajat ole kiinni olleet.

Sanoit, että suhtaudut asioihin insinöörimäisesti. Minusta näyttää siltä, että suhtaudut aika voimakkaasti tunteella.


Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Jussi Jalonen on September 09, 2011, 10:44:58
Kuten olen moneen kertaan aikaisemminkin sanonut, suurin osa tai lähes kaikki Hommalaiset, Halla-aholaiset ja mitä näitä antikristuksia nyt onkaan olisivat oikein tyytyväisiä jos ottaisimme käyttöön vaikkapa sellaisten fasististen natsivaltioiden kuin Tanska tai Kanada maahanmuuttopoliittiset käytännöt.

Olet tässä ketjussa kovasti yrittänyt vakuuttaa, että et saa innoitustasi Hommaforumilta. Kuitenkin kirjoitat juuri samaa mantraa ja valheellista tietoa, jota hommapartiot kirjoittavat jokaisessa vähänkin maahanmuuttoa liippaavassa keskustelussa. Otetaan esimerkiksi tämä Tanska ja Kanada. Hommeliväellä on se käsitys, että näissä maissa on todella tiukka maahanmuuttopolitiikka ja pakolaisia niihin ei oteta ja juuri tuon kirjoittamasi lauseen kaltaisena "faktatieto" leviää palstalta toiselle.

Kuitenkin Kanadaan muuttaa vuosittain 200.000 - 260.000 uutta asukasta. Näiden lisäksi Kanadalla on pakolaisohjelma, jonka kautta Kanadaan hyväksytään vuosittain n. 25.000 pakolaista. Pakolaisten vastaanottojärjestelmä lienee pitkälti samanlainen kuin muissakin länsimaissa ja myös siellä voi jo rajalla ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa. Nämä tiedot ovat Kanadan valtion virallisilta immigraatiosivustoilta.


Kirjoitin tästä samasta tänne itsekin aikaisemmin. Kanadassahan on siinä 34 miljoonaa ihmistä. Hieman yli viisi miljoonaa - siis osapuilleen yksi seitsemästä - ovat kansalaisuuden saaneita siirtolaisia. Mikäli tästä lukemasta poistetaan siirtolaiset niistä samaan kulttuuripiiriin lukeutuvista Britanniasta, Irlannista ja Yhdysvalloista, lukema tipahtaa neljään miljoonaan, siis jonnekin yhdentoista prosentin tuntumaan.

Kanada myöntää kansalaisuuksia sadalleviidellekymmenelle tuhannelle hengelle vuodessa. Edellämainituista kolmesta maasta saapuvat muuttajat poislukien ollaan edelleenkin sadassatuhannessa. Viitisenkymmentätuhatta uusista kansalaisuuden saavista siirtolaisista saapuu köyhistä tai hyvin köyhistä Afrikan ja Aasian maista.

Mikäli siis uskoisimme nimimerkki "Kaptahia" - joka on siis oman todistuksensa mukaan niin hyvin perillä tähän aihepiiriin keskittyvien forumien keskusteluista ja niillä vallitsevista trendeistä - niin naapuriforumilla siis oltaisiin erinomaisen tyytyväisiä, jos Suomi myöntäisi kansalaisuuden runsaalle kahdellekymmenelletuhannelle ulkomaalaiselle vuotta kohti. Näistä seitsemäntuhannen pitäisi olla lähtöisin kehitysmaista. Siis aivan pysyvän kansalaisuuden, ei pelkästään turvapaikkoja tai oleskelulupia.

Suomi muuten myönsi viime vuonna kansalaisuuden kaiken kaikkiaan 4350 maassa pysyvästi asuvalle ulkomaalaiselle. On tietysti sinänsä kiintoisaa, että "Kaptah" haluaisi lähes tuplata tämän määrän, mutta ei se tavoite kyllä mielestäni ainakaan nuivassa manifestissa ilmaistua kansalaisuusohjelmaa millään tavoin vastaa. Voinemme siis ilmeisesti tehdä sen johtopäätöksen, että puhuessaan "suurimmasta osasta tai lähes kaikista hommalaisista ja halla-aholaisista" ei nimimerkki "Kaptah" itse asiassa oikeastaan tiedä juuri mitään siitä, mistä puhuu.



Best,

J. J.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Username1 on September 09, 2011, 11:58:52
Mielestäni se, että nuivat tai hallislaiset "vain" haluavat Kanadan maahanmuuttopolitiikkaa on jo sinällään harhaanjohtavaa ja voi kertoa, että Hommassa mukana oleva ei oikein itsekään ole kartalla "hommalaisuudesta".

Kritiikin kohde, kun ei ole maahanmuuttopolitiikan harrastaminen, vaan se mikä siihen ajaa (taustatekijät) ja mitä siihen lasketaan mukaan. Esimerkiksi Saksassa oli terroriepäily, jonka takana oli ääri-islamsiteja. Osaisin kuvitella, että se on uutinen, josta hommassa voisi lähteä mopo ns. käsistä ja maahanmuuttopolitiikasta...
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 09, 2011, 13:15:42
Mielestäni se, että nuivat tai hallislaiset "vain" haluavat Kanadan maahanmuuttopolitiikkaa on jo sinällään harhaanjohtavaa ja voi kertoa, että Hommassa mukana oleva ei oikein itsekään ole kartalla "hommalaisuudesta".

Eipä tietenkään, kuten olen moneen kertaan sanonut, kyseessä on avoin nettifoorumi. Ei kai sellaisella voi mitään yhtä näkemystä asiaan ollakaan, ei kai tälläkään foorumilla ole.

Olet tässä ketjussa kovasti yrittänyt vakuuttaa, että et saa innoitustasi Hommaforumilta. Kuitenkin kirjoitat juuri samaa mantraa ja valheellista tietoa, jota hommapartiot kirjoittavat jokaisessa vähänkin maahanmuuttoa liippaavassa keskustelussa. Otetaan esimerkiksi tämä Tanska ja Kanada. Hommeliväellä on se käsitys, että näissä maissa on todella tiukka maahanmuuttopolitiikka ja pakolaisia niihin ei oteta ja juuri tuon kirjoittamasi lauseen kaltaisena "faktatieto" leviää palstalta toiselle.

Kuitenkin Kanadaan muuttaa vuosittain 200.000 - 260.000 uutta asukasta. Näiden lisäksi Kanadalla on pakolaisohjelma, jonka kautta Kanadaan hyväksytään vuosittain n. 25.000 pakolaista. Pakolaisten vastaanottojärjestelmä lienee pitkälti samanlainen kuin muissakin länsimaissa ja myös siellä voi jo rajalla ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa. Nämä tiedot ovat Kanadan valtion virallisilta immigraatiosivustoilta.

Ensinnäkin, kiitokset vastauksesta jossa on sisältöä. Kanadan pakolaissysteemi on kuitenkin tietääkseni kovin erilainen kuin vaikkapa Suomen, mutta saatan toki olla väärässäkin. Luvut kuulostavat hurjilta, mutta... (http://www.soininvaara.fi/2007/08/30/kanadan-valikoiva-maahanmuuttopolitiikka/)

Quote from: Osmo Soininvaara
Kanada ottaa maahanmuuttajia niin paljon kuin niitä tulee, tosin vain koulutettuja. Heillä on eräänlainen pisteytysjärjestelmä. Kaikki, jotka saavat tarpeeksi pisteitä ovat tervetulleita.


Asiasta puhutaan myös mm. tässä. (http://www.ts.fi/online/kotimaa/222273.html)

Tällainen systeemi taitaisi sulkea erittäin suuren osan Suomeen tulevista ongelmatapauksista pois. Maahanmuuttoa ei pääosin kritisoida ihonvärin tms typerien syiden vuoksi, vaan siksi, että nykyinen politiikka tekee hallaa suomalaisten elämälle. Kanadan malli ei kai ihan siinä mittakaavassa tee hallaa, koska ongelmatapaukset pyritään siivoamaan ajoissa.

Quote
Kirjoitin tästä samasta tänne itsekin aikaisemmin. Kanadassahan on siinä 34 miljoonaa ihmistä. Hieman yli viisi miljoonaa - siis osapuilleen yksi seitsemästä - ovat kansalaisuuden saaneita siirtolaisia. Mikäli tästä lukemasta poistetaan siirtolaiset niistä samaan kulttuuripiiriin lukeutuvista Britanniasta, Irlannista ja Yhdysvalloista, lukema tipahtaa neljään miljoonaan, siis jonnekin yhdentoista prosentin tuntumaan.

Kanada myöntää kansalaisuuksia sadalleviidellekymmenelle tuhannelle hengelle vuodessa. Edellämainituista kolmesta maasta saapuvat muuttajat poislukien ollaan edelleenkin sadassatuhannessa. Viitisenkymmentätuhatta uusista kansalaisuuden saavista siirtolaisista saapuu köyhistä tai hyvin köyhistä Afrikan ja Aasian maista.

Suomi muuten myönsi viime vuonna kansalaisuuden kaiken kaikkiaan 4350 maassa pysyvästi asuvalle ulkomaalaiselle. On tietysti sinänsä kiintoisaa, että "Kaptah" haluaisi lähes tuplata tämän määrän, mutta ei se tavoite kyllä mielestäni ainakaan nuivassa manifestissa ilmaistua kansalaisuusohjelmaa millään tavoin vastaa. Voinemme siis ilmeisesti tehdä sen johtopäätöksen, että puhuessaan "suurimmasta osasta tai lähes kaikista hommalaisista ja halla-aholaisista" ei nimimerkki "Kaptah" itse asiassa oikeastaan tiedä juuri mitään siitä, mistä puhuu.

Saatan hyvin olla väärässä siitä mitä Hommalaiset ovat asioista mieltä, eikä yhtä mielipidettä tietenkään ole olemassakaan.

Quote
Mikäli siis uskoisimme nimimerkki "Kaptahia" - joka on siis oman todistuksensa mukaan niin hyvin perillä tähän aihepiiriin keskittyvien forumien keskusteluista ja niillä vallitsevista trendeistä - niin naapuriforumilla siis oltaisiin erinomaisen tyytyväisiä, jos Suomi myöntäisi kansalaisuuden runsaalle kahdellekymmenelletuhannelle ulkomaalaiselle vuotta kohti. Näistä seitsemäntuhannen pitäisi olla lähtöisin kehitysmaista. Siis aivan pysyvän kansalaisuuden, ei pelkästään turvapaikkoja tai oleskelulupia.

Kuten juuri osoitit, en tiedä yhtään mitään siitä mistä Hommassa puhutaan, mutta ainakin minulle kävisi ihan hyvin että Suomeen tulisi tuon verran väkeä ihan mistä vain, jos heistä käytännössä on enemmän hyötyä kuin haittaa tälle maalle ja täällä jo asuville. Pisteytys, kielitaitovaatimus (no, Suomessa hiukan hankalasti toteutettavissa mutta edes lukutaitovaatimus) ynnä muut Kanadan kikat kävisivät ainakin minulle erinomaisesti.

Toisaalta Suomessa on samaan aikaan rakenteellinen työttömyys ja valtavat taloudelliset ongelmat muutenkin, joiden vuoksi pätevimmätkin maahanmuuttajat saattaisivat hyvin jäädä ilman työtä, jolloin he olisivat kuitenkin sosiaaliturvan varassa.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kuntsa on September 10, 2011, 01:42:20
Kuten olen moneen kertaan aikaisemminkin sanonut, suurin osa tai lähes kaikki Hommalaiset, Halla-aholaiset ja mitä näitä antikristuksia nyt onkaan olisivat oikein tyytyväisiä jos ottaisimme käyttöön vaikkapa sellaisten fasististen natsivaltioiden kuin Tanska tai Kanada maahanmuuttopoliittiset käytännöt.

Olet tässä ketjussa kovasti yrittänyt vakuuttaa, että et saa innoitustasi Hommaforumilta. Kuitenkin kirjoitat juuri samaa mantraa ja valheellista tietoa, jota hommapartiot kirjoittavat jokaisessa vähänkin maahanmuuttoa liippaavassa keskustelussa. Otetaan esimerkiksi tämä Tanska ja Kanada. Hommeliväellä on se käsitys, että näissä maissa on todella tiukka maahanmuuttopolitiikka ja pakolaisia niihin ei oteta ja juuri tuon kirjoittamasi lauseen kaltaisena "faktatieto" leviää palstalta toiselle.

Tämähän on ihan standardi kamaa "maahanmuuttokriitikoilta". Kaikki kokreettiset toimenpiteet, joita heistä saa puristettua ulos, käytännössä höllentävät maahanmuuttopolitiikkaa. Porukka on yksinkertaisesti vain niin pihalla.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: mh on September 10, 2011, 10:11:00
Käsittääkseni Kanadassa ei humanitaarisista syistä turvapaikkaa hakevia pisteytetä koulutuksen mukaan, vaan katsotaan onko henkilön turvallisuus kotimaassa sellaisessa vaarassa, että turvapaikka on syytä myöntää. Olisi aika härskiä kieltäytyä myöntämästä turvapaikkaa vaarassa olevalle siitä syystä, että tämä ei ole kouluttautunut riittävästi.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Jokeri on September 10, 2011, 15:31:01
Käsittääkseni Kanadassa ei humanitaarisista syistä turvapaikkaa hakevia pisteytetä koulutuksen mukaan, vaan katsotaan onko henkilön turvallisuus kotimaassa sellaisessa vaarassa, että turvapaikka on syytä myöntää. Olisi aika härskiä kieltäytyä myöntämästä turvapaikkaa vaarassa olevalle siitä syystä, että tämä ei ole kouluttautunut riittävästi.

Googletin vähän ja sain sen kuvan että Kanadan pistesysteemi ei rajoita mitään tavalista maahanmuuttoa. Kuten about kaikissa maissa otetaan humanitäärisistä syistä maahanmuuttajia ja oleskeluluvan saa jos on opiskelupaikka tai työpaikka. Noiden tavallisten lisäksi Kanadassa on "Skilled worker"-kategoria, jossa tuon pistesysteemin mukaan saa pysyvän oleskelu- ja työluvan jos on tarpeeksi koulutusta, kielitaitoa, työkokemusta jne.

Tässä on pistelaskuri. (http://www.workpermit.com/canada/points_calculator.htm)
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Warda on September 11, 2011, 01:04:15
Kaptah,

Quote
...nykyinen politiikka tekee hallaa suomalaisten elämälle.
millä tavoin Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on tehnyt hallaa sinun elämällesi? Olen aidosti utelias, joten älä loukkaannu, vaikka tykitän tylysti kysymyksiä.  :)

Oletko kenties joutunut kärsimään siitä, ettei pakolaisnaapurisi tervehdi hymyillen hississä, koska on odottanut perhettään jo neljättä vuotta Suomeen ja siksi jokseenkin alakuloinen?

Oletko joutunut asioimaan viranomaisen/asiakaspalveluhenkilön kanssa, joka ei puhu suomea äidinkielenään? Tai oletko ylipäätään joutunut kommunikoimaan heikosti suomea puhuvan ihmisen kanssa kotimaassasi?

Vai onko maahanmuuttajataustainen bussikuski ohittanut lähisukulaisesi työnhaussa? Entäpä onko oma kakkusi kaventunut muulla tavoin? Oletko jonottanut opiskelija-asuntoa turhan pitkään, koska mamut? Montako päivää/tuntia/kuukautta? Lääkärille, koska mamut? Ravintolaan, koska mamut? Maksatko liikaa veroja, koska mamut? Paljonko verosi ovat nousseet mamujen takia?

Ahdistaako maahanmuutto ajatuksena sinua päivittäin/viikoittain? Näetkö painajaisissasi tyttöystäväsi joutuvan maahanmuuttajaraiskaajan uhriksi?
Lapsesi joutuvan kouluun, jossa kaikkien kotikieli ei olekaan suomi eikä nakkikastike kuulu joka perheen perusruokavalioon?

(Tuskinpa kuitenkaan?)

Lopuksi: linkkasit Soininvaaran muutaman neljän vuoden takaiseen tekstiin. Oletko Osmon kanssa samaa mieltä myös tästä:

"Kohtuullisessa määrin koulutettua väkeä voi Intiasta ja Pakistanista ottaa. Näistä on teollisuusmaihin muuttaneinakin hyötyä entisille kotimailleen: he muodostavat tiedonkulun sillan teollisuusmaihin sekä luovat yhteyksiä kotimaidensa yrityksille. He lähettävät myös valtavan määrän rahaa omaisilleen. Tämä rahavirta ylittää moninkertaisesti virallisen kehitysavun. Ainakin monen kehitysmaan hallitukset ovat sitä mieltä, että tämä aivovuoto hyödyttää heitä eikä haittaa. Rajansa toki kaikella: lääkäreiden imeminen pois lääkäripulasta kärsivistä kehitysmaista esimerkiksi on arveluttavaa.

Silti minusta Suomen pitäisi harkita valikoivan siirtolaisuuden lisäämistä, ja käyttää siihen rehellisesti samanlaista pisteytystä kuin Kanadakin. Kunhan nämä eivät tule pakolaiskriteerein otettujen tilalle vaan heidän lisäkseen.
"

Pointtina toisin sanoen oli lisätä työperäisten maahanmuuttoa, muttei humisten kustannuksella. Jussihan tuolla aiemmin jo osoitti, että päästäksemme samoihin suhteisiin ja lukumääriin mitä Kanadassa, on molempien määrää nostettava aika reippaasti...
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: mh on September 11, 2011, 07:48:24
Omassa elämässäni Suomeen kohdistuneesta maahanmuutosta on ollut vain ja ainoastaan hyötyä. Vähävaraisena kun itselläni ei ole varaa matkustella, eikä suoraan sanottua enää paljon intoakaan, niin maahanmuuton seurauksena olen matkustelematta voinut tutustua ihmisiin, jotka tulevat erilaisista taustoista eri puolilta maailmaa. Se on avartanut omaa maailmankuvaani ja tuonut perspektiiviä moniin asioihin. Se on myös auttanut ymmärtämään miten säälittäviä pelkureita rasistit ovat.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Jussi Jalonen on September 11, 2011, 11:51:20
Tässä on pistelaskuri. (http://www.workpermit.com/canada/points_calculator.htm)


Jaha, menipäs täpäräksi. 68 pistettä. Onneksi ovat laskeneet vaatimuksiaan.



Best,

J. J.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 12, 2011, 08:57:41
Lopuksi: linkkasit Soininvaaran muutaman neljän vuoden takaiseen tekstiin. Oletko Osmon kanssa samaa mieltä myös tästä:

Silti minusta Suomen pitäisi harkita valikoivan siirtolaisuuden lisäämistä, ja käyttää siihen rehellisesti samanlaista pisteytystä kuin Kanadakin. Kunhan nämä eivät tule pakolaiskriteerein otettujen tilalle vaan heidän lisäkseen.
"

Palataan noihin muihin kysymyksiin paremmalla ajalla, mutta tähän haluan vastata. Kyllä olen samaa mieltä. Minusta pakolaiskiintiötä voisi huoletta nostaa vaikkapa 100%, jos kaikki muut kuin kiintiöpakolaiset valittaisiin pisteytyksen mukaan. Pakolaisstatuksella saapuvien määrä on niin pieni, että sillä ei ole käytännössä mitään väliä sen enempää taloudellisesti kuin yhteiskunnallisestikaan.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Julmuri on September 12, 2011, 09:10:17
Lopuksi: linkkasit Soininvaaran muutaman neljän vuoden takaiseen tekstiin. Oletko Osmon kanssa samaa mieltä myös tästä:

Silti minusta Suomen pitäisi harkita valikoivan siirtolaisuuden lisäämistä, ja käyttää siihen rehellisesti samanlaista pisteytystä kuin Kanadakin. Kunhan nämä eivät tule pakolaiskriteerein otettujen tilalle vaan heidän lisäkseen.
"

Palataan noihin muihin kysymyksiin paremmalla ajalla, mutta tähän haluan vastata. Kyllä olen samaa mieltä. Minusta pakolaiskiintiötä voisi huoletta nostaa vaikkapa 100%, jos kaikki muut kuin kiintiöpakolaiset valittaisiin pisteytyksen mukaan. Pakolaisstatuksella saapuvien määrä on niin pieni, että sillä ei ole käytännössä mitään väliä sen enempää taloudellisesti kuin yhteiskunnallisestikaan.

Ei ole mitään syytä olettaa, etteikö Soininvaara olisi tuossa tarkoittanut "pakolaiskriteereillä" (huom. monikko) kaikkia niitä maahanmuuttajia, jotka ovat joutuneet pakenemaan kotimaastaan.

Sellaista tilannetta, jossa humanitaarisia maahanmuuttajia alettaisiin arvioimaan pisteytyksin ei oikeastaan voi olla, koska silloin ei enää olisi kyse humanitaarisesta maahanmuutosta. Se on tietysti totta, että humanitaarinen maahanmuutto on kokonaisuudessaan Suomessa niin pieni ilmiö, ettei sillä ole taloudellisia tai yhteiskunnallisia vaikutuksia oikeastaan ollenkaan.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kane on September 12, 2011, 13:27:22

Tässä on pistelaskuri. (http://www.workpermit.com/canada/points_calculator.htm)

76 pojoa jos vaimokkeen kera läksisin, ja mitä todennäköisimmin lähdenkin.

Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: sr on September 12, 2011, 13:56:30
Kaptah,

Quote
...nykyinen politiikka tekee hallaa suomalaisten elämälle.

Pointtina toisin sanoen oli lisätä työperäisten maahanmuuttoa, muttei humisten kustannuksella. Jussihan tuolla aiemmin jo osoitti, että päästäksemme samoihin suhteisiin ja lukumääriin mitä Kanadassa, on molempien määrää nostettava aika reippaasti...

Niin, eikö tuota voi siis pitää "nykyisen politiikan" heikkoutena, että työperäinen maahanmuutto on vähäistä? Muistelen juuri siinä puhutussa Soininvaaran blogijutussa juonen olleen se, että maailma on täynnä rikkaisiin maihin töihin haluavia ihmisiä. Nykysysteemit ovat kuitenkin sellaiset, että työn hakuun rikkaisiin maihin pääseminen on kehitysmaalaisille erittäin vaikeaa (laillinen tie on yleensä kategorisesti kiinni ja laiton tie on kallis ja vaarallinen), kun taas hum. maahanmuuttajaksi pääsee, kun sattuu tulemaan tietyistä maista, mutta itse työhalukkuudella ei maahanpääsyn kannalta ole oikeastaan mitään väliä. Eikö sitä voi oikeasti pitää "hallan aiheuttamisena suomalaisten elämälle", että tärkein tai vähintään yhtä tärkeä kuin rehelliseen työntekoon tuleminen tapa kehitysmaalaiselle päästä Suomeen on maksaa ihmissalakuljettajalle isot rahat, jotta hän kuljettaa henkilön Suomen rajalle, jossa sitten anotaan turvapaikkaa ja sitä turvapaikka-anomusta sitten vatvotaan kuukausikaupalla?

Eikö tilanne paranisi selvästi sillä, että työperäisen maahanmuuton reittiä helpotettaisiin selvästi nykyisestä?
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 12, 2011, 16:17:07
Kaptah,

Quote
...nykyinen politiikka tekee hallaa suomalaisten elämälle.
millä tavoin Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on tehnyt hallaa sinun elämällesi? Olen aidosti utelias, joten älä loukkaannu, vaikka tykitän tylysti kysymyksiä.  :)

Juuen loukkaannu, kysyvä ei tieltä eksy.

Quote
Oletko kenties joutunut kärsimään siitä, ettei pakolaisnaapurisi tervehdi hymyillen hississä, koska on odottanut perhettään jo neljättä vuotta Suomeen ja siksi jokseenkin alakuloinen?

En ole, ja minun kokemusteni mukaan ulkomaalaisten naapurien kanssa on tultu oikein hyvin juttuun.

Quote
Oletko joutunut asioimaan viranomaisen/asiakaspalveluhenkilön kanssa, joka ei puhu suomea äidinkielenään? Tai oletko ylipäätään joutunut kommunikoimaan heikosti suomea puhuvan ihmisen kanssa kotimaassasi?

Olen, mutta lähes aina on selvitty. Kieltämättä välillä meinaa ärsyttää jos bussikuskilla ei ole aavistustakaan esim. pysäkkien nimistä ja hänen on lähes mahdoton ymmärtää jos pyytää kertomaan kun olemme jonkin tunnetunkin maanmerkin kohdalla. Tämä ongelma oli siis kun muutin Helsinkiin, nykyisin osaa jo sen verran paikkoja että voi itse auttaa niitä jotka eivät tiedä missä haluavat jäädä pois.

Quote
Vai onko maahanmuuttajataustainen bussikuski ohittanut lähisukulaisesi työnhaussa?


Ei, lähisuvussani ei ole bussikuskeja. Yksi pitkäaikaistyötön on, mutta hänkin taitaa olla sitä lähinnä omien valintojensa seurauksena.

Quote
Entäpä onko oma kakkusi kaventunut muulla tavoin? Oletko jonottanut opiskelija-asuntoa turhan pitkään, koska mamut?

En, aina on kämppä järjestynyt, vaikka ei ole aina montaa päivää varoaikaa jäänytkään.

Quote
Lääkärille, koska mamut?

En.

Quote
Ravintolaan, koska mamut?


En.

Quote
Maksatko liikaa veroja, koska mamut?

En (vielä).

Quote
Paljonko verosi ovat nousseet mamujen takia?

Eivät varmaan näin opiskelijana kovinkaan paljon, muutamia prosentteja?

Quote
Ahdistaako maahanmuutto ajatuksena sinua päivittäin/viikoittain?

Minua ahdistaa moni muukin asia tässä maassa, eikä tämä ole näistä edes suurin.

Quote
Näetkö painajaisissasi tyttöystäväsi joutuvan maahanmuuttajaraiskaajan uhriksi?

En, mutta kieltämättä pariin otteeseen hänellä on ollut pieniä vaikeuksia etnisen nuorison lähestymisyritysten kautta. Käsiksi ei ole ihan käyty, mutta ilmeisesti riski on ollut olemassa.

Quote
Lapsesi joutuvan kouluun, jossa kaikkien kotikieli ei olekaan suomi eikä nakkikastike kuulu joka perheen perusruokavalioon?

Ilmeisesti et ihan kauhean tosissasi pysty ottamaan sitä, että joku on asiasta eri mieltä kuin sinä. En pidä itsekään nakkikastikkeesta, joten on vain hyvä jos koulussa on esim. Intialaista tai Nepalilaista ruokaa.

Quote
(Tuskinpa kuitenkaan?)

Bingo.
[/quote]

Esimerkiksi Ruotsissa menee sosiaalituista 62% mamuille. Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta näin olen ymmärtänyt mm. täältä. (http://takkirauta.blogspot.com/2009/06/kansankodin-kummallisuudet.html) Tietysti tässä on se ongelma, että Suomessa oikein mitään tilastoja ei laadita etnisyyden perusteella. Omasta mielestäni näillä olisi erinomaisen helppo katkaista siivet eräiltä ilkeiltä huhuilta, mutta ehkäpä saattaisikin käydä toisin. Samaisessa maassa on alueita, joille palokunta ei suostu menemään ilman poliisisaattuetta. Minusta jo nämä kaksi asiaa ovat aivan riittävän suuria ongelmia, ja listaa voidaan kyllä jatkaa tarvittaessa.

Lisäksi haluaisin huomauttaa, että toisin kuin ilmeisesti nimimerkki Warda ajattelee, en itse muodosta mielipiteitäni ainoastaan sen perusteella mitä minulle ja lähisukulaisilleni tapahtuu. Sen sijaan koetan muodostaa mielipiteeni hieman laajemmalta pohjalta, jopa seuraamalla mitä tapahtuu rajojemme ulkopuolella.

Lisäksi haluaisin huomauttaa, että on erinomaisen huono argumentti että johonkin ongelmaan ei saisi puuttua ennenkuin se on tarpeeksi paha. Maahanmuuttajien syrjäytymiseen pitäisi puuttua jo silloin, kun ongelma on vielä hallittavissa, eli "ei tämä ole meillä vielä ongelma koska mamuja on niin vähän, joten voidaan ottaa lisää" on erinomaisen typerä argumentti.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Jussi Jalonen on September 12, 2011, 17:07:44
Esimerkiksi Ruotsissa menee sosiaalituista 62% mamuille. Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta näin olen ymmärtänyt mm. täältä. (http://takkirauta.blogspot.com/2009/06/kansankodin-kummallisuudet.html)


Ei herran tähden. Lähdeaineistonasi on siis Takkirauta siteeraamassa jotain Ruotsidemokraatteihin kallellaan olevaa, jo suljettua blogia, ja pyydät meitä oikein erikseen osoittamaan tämän tiedon vääräksi?

Selailin verkkoa muutaman minuutin. En oikein jaksanut sen pitempään. Lyhyt verkkohaku tuotti kyllä kaikenlaisia tekstejä, joista pessimistisin taisi olla Mia Baskin artikkeli Uumajan yliopistosta. Kirjoitus maalasi synkkää kuvaa Ruotsin siirtolaisten kasvaneesta riippuvuudesta sosiaalituista, muttei siinäkään edes vihjaistu, että 62% aivan kaikista maassa maksetuista sosiaalituista menisi maahanmuuttajille. Tämä on kyllä todella raju väite. Sen vielä suurin piirtein uskoisin, jos esitettäisiin 62% uusista maahanmuuttajista olevan tukien varassa, mikä ei siis ole sama asia.


Tietysti tässä on se ongelma, että Suomessa oikein mitään tilastoja ei laadita etnisyyden perusteella. Omasta mielestäni näillä olisi erinomaisen helppo katkaista siivet eräiltä ilkeiltä huhuilta, mutta ehkäpä saattaisikin käydä toisin.

Tämä olikin uusi näkökulma. "Luokitteluun syntyperän nojalla on ryhdyttävä välittömästi, koska vain siten näitä ihmisiä voidaan suojella ilkeiltä huhuilta".



Best,

J. J.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Jussi Jalonen on September 12, 2011, 17:27:40
76 pojoa jos vaimokkeen kera läksisin, ja mitä todennäköisimmin lähdenkin.

Taas sinkkuja syrjitään. Mutta hyvää matkaa nyt kuitenkin.



Best,

J. J.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 12, 2011, 17:32:13
Quote
Ei herran tähden. Lähdeaineistonasi on siis Takkirauta siteeraamassa jotain Ruotsidemokraatteihin kallellaan olevaa, jo suljettua blogia, ja pyydät meitä oikein erikseen osoittamaan tämän tiedon vääräksi?

Selailin verkkoa muutaman minuutin. En oikein jaksanut sen pitempään. Lyhyt verkkohaku tuotti kyllä kaikenlaisia tekstejä, joista pessimistisin taisi olla Mia Baskin artikkeli Uumajan yliopistosta. Kirjoitus maalasi synkkää kuvaa Ruotsin siirtolaisten kasvaneesta riippuvuudesta sosiaalituista, muttei siinäkään edes vihjaistu, että 62% aivan kaikista maassa maksetuista sosiaalituista menisi maahanmuuttajille. Tämä on kyllä todella raju väite. Sen vielä suurin piirtein uskoisin, jos esitettäisiin 62% uusista maahanmuuttajista olevan tukien varassa, mikä ei siis ole sama asia.

Tuota viimeistä lausetta ei liene pahemmin tarpeen kommentoida, koska jo mainittu isäni koirakin ymmärtää että nämä eivät ole sama asia. Pitää erinomaisesti paikkansa, etten todellakaan ole Ruotsin tai minkään muunkaan maan sosiaalipolitiikan talouden erityisasiantuntija, mutta tuo on ainut luku jota olen ikinä missään asiasta nähnyt. Ymärrettävästi, koska on julkinen salaisuus että oikeat tilastot eivät myöskään olisi kovin kaunista katsottavaa. Pientä haarukointia voi harrastaa mm. täältä (http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf) ja miettiä tuntuuko tämä jossain jos lukumäärät ovat Ruotsin luokkaa.

Quote
Tämä olikin uusi näkökulma. "Luokitteluun syntyperän nojalla on ryhdyttävä välittömästi, koska vain siten näitä ihmisiä voidaan suojella ilkeiltä huhuilta".

Onhan se minusta hiukan erikoista, että kenen tahansa ansiotulot voit tarkastaa netistä ja laatia niistä vaikka minkälaisia tilastoja, mutta se kuinka paljon kukakin saa sosiaalitukia on valtionsalaisuus. Eikö? Miksi näin, eikö loogisempaa olisi jos tilanne olisi toisin päin?

Minusta on ongelma, jos tietoa ei ole saatavilla. Jos tilastot osoittavat, että mamut eivät ole taloudellisesti suuri ongelma esim. Ruotsissa tai Suomessa (missä he eivät sitä vielä näillä määrillä kovin pahasti ole), eikö ne kannattaisi julkaista, jotta Kaptahinkaan ei tarvitsisi Ruotsin hyvinvointiyhteiskunnan murenemisesta huolehtia? Jos taas osoittautuu että Takkiraudan siteeraama blogi olikin suurin piirtein oikeassa, eikö tämäkin tieto olisi melkoisen tärkeä? Vai pitääkö vetää kaasu pohjassa jäävuoreen, ettei vain ikävät tosiasiat pääse häiritsemään politiikkaa?
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Warda on September 12, 2011, 17:52:57
Mutta hetkinen, eikös Ruotsilla satoine tuhansine maahanmuuttajineen ja 17,5% mamutaustaisine väestönosineen mene rutkasti paremmin kuin meikäläisillä?

Yrityksiä on pörssissä pilvin pimein (Suomeen verrattuna) ja kansa porskuttaa muutoinkin mainiosti, vaikkei voi edes Pisa-tuloksilla pröystäillä. Mikä lie Hannuhanhela tuo länsinaapurimme onkaan...

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4338147

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4272489

Eivät näytä nuo jo 60-luvulla alkaneet mamutulvat Ruotsin taloutta rasittaneen:
http://www.immi.se/migration/statistik/utlandska1975-2001.htm
http://www.slideshare.net/pontus_lindberg/sveriges-ekonomi-2011-2105
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kuntsa on September 12, 2011, 17:59:41
Esimerkiksi Ruotsissa menee sosiaalituista 62% mamuille. Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta näin olen ymmärtänyt mm. täältä. (http://takkirauta.blogspot.com/2009/06/kansankodin-kummallisuudet.html)

Täti takkirauta ei osaa ruotsia. Kyseessä on toimentulotuki,  nykyiseltä nimeltään försörjningsstöd, vanhalta nimeltään socialbidrag.

http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rs%C3%B6rjningsst%C3%B6d

Ruotsissa (samoin kuin teoriassa Suomessa) kyse on viimesijaisesta tuesta, eli sitä saa vain jos perusturva (eläke, työttömyysturva, asumistuki, tms.) ei riitä tai ei ole perustusturvan parissa (mm. turvapaikkaa hakevat pakolaiset).
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 12, 2011, 18:05:31
Ruotsilla taitaa mennä mamuista huolimatta kohtalaisen hyvin. Ruotsin maahanmuuton tuottamiin onnistumisiin voi tutustua mm. pelätyn ja vihatun Halla-ahon kirjoituksessa Ruotsalaisia madonlukuja. (http://www.halla-aho.com/scripta/ruotsalaisia_madonlukuja.html) Tietysti turvallinen vaihtoehto on kieltäytyä lukemasta moista, koska siinä tullaan vääriin johtopäätöksiin.

Quote
Maahanmuuttajilla on yliedustus useissa kategorioissa. Tutkimusten mukaan heidän terveydentilansa on huonompi kuin kantaväestöllä, ja esimerkiksi pitkäaikaissairauden riski on 70 prosenttia korkeampi kuin ruotsalaisilla. Varhaiseläkeläisten osuus on tuntuvasti kantaväestöä korkeampi. Julkisen hammashuollon kysyntä on useita kertoja kantaväestöä korkeampi. Suurkaupunkien käräjäoikeuksiin tulevista rikosjutuista ulkomaalaistaustainen henkilö on epäiltynä 50 prosentissa.

Maahanmuutto on Ruotsin valtiontalouden suurin yksittäinen menoerä, mutta kaikista muista yksittäisistä menoeristä poiketen sille ei ole omaa momenttia. Maahanmuuton kulut hukutetaan olemassaoleviin momentteihin, koska maahanmuuttajia ei haluta käsitellä muusta yhteiskunnasta irrallisena elementtinä. Janssonin laskelmien mukaan maahanmuuton aiheuttamat kokonaiskustannukset vuonna 2005 olivat 290 miljardia kruunua. Valtion ja kuntien yhteenlasketut verotulot olivat samana vuonna 1300 miljardia kruunua. Maahanmuuton osuus veroilla rahoitetuista julkisen talouden menoista oli n. 22%. Vastaava osuus Tanskassa oli 7%. Vanhuuseläkkeisiin käytetty summa samana vuonna oli 170 miljardia kruunua.

edit:kiitokset Kuntsalle korjauksesta.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Jussi Jalonen on September 12, 2011, 18:24:06
Quote
Tämä olikin uusi näkökulma. "Luokitteluun syntyperän nojalla on ryhdyttävä välittömästi, koska vain siten näitä ihmisiä voidaan suojella ilkeiltä huhuilta".

Onhan se minusta hiukan erikoista, että kenen tahansa ansiotulot voit tarkastaa netistä ja laatia niistä vaikka minkälaisia tilastoja, mutta se kuinka paljon kukakin saa sosiaalitukia on valtionsalaisuus. Eikö? Miksi näin, eikö loogisempaa olisi jos tilanne olisi toisin päin?


Ylempänä et kylläkään jutellut yhtään mitään siitä, että yksittäisten henkilöiden saamat tulonsiirrot pitäisi saattaa julkisiksi verotietojen tavoin. Sen sijaan viittasit varsin selkeästi siihen, että ne pitäisi tilastoida julkisesti etnisin perustein.


Jos tilastot osoittavat, että mamut eivät ole taloudellisesti suuri ongelma esim. Ruotsissa tai Suomessa (missä he eivät sitä vielä näillä määrillä kovin pahasti ole), eikö ne kannattaisi julkaista, jotta Kaptahinkaan ei tarvitsisi Ruotsin hyvinvointiyhteiskunnan murenemisesta huolehtia?

Totta kai. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että tässä maassa pitää siirtyä laajennettuun etniseen profilointiin vain siksi, ettei sinun tarvitsisi menettää yöuniasi.




Best,

J. J.

Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Schwa on September 12, 2011, 19:38:35
Ruotsilla taitaa mennä mamuista huolimatta kohtalaisen hyvin. Ruotsin maahanmuuton tuottamiin onnistumisiin voi tutustua mm. pelätyn ja vihatun Halla-ahon kirjoituksessa Ruotsalaisia madonlukuja. (http://www.halla-aho.com/scripta/ruotsalaisia_madonlukuja.html) Tietysti turvallinen vaihtoehto on kieltäytyä lukemasta moista, koska siinä tullaan vääriin johtopäätöksiin.

Quote
Maahanmuuttajilla on yliedustus useissa kategorioissa. Tutkimusten mukaan heidän terveydentilansa on huonompi kuin kantaväestöllä, ja esimerkiksi pitkäaikaissairauden riski on 70 prosenttia korkeampi kuin ruotsalaisilla. Varhaiseläkeläisten osuus on tuntuvasti kantaväestöä korkeampi. Julkisen hammashuollon kysyntä on useita kertoja kantaväestöä korkeampi. Suurkaupunkien käräjäoikeuksiin tulevista rikosjutuista ulkomaalaistaustainen henkilö on epäiltynä 50 prosentissa.

Maahanmuutto on Ruotsin valtiontalouden suurin yksittäinen menoerä, mutta kaikista muista yksittäisistä menoeristä poiketen sille ei ole omaa momenttia. Maahanmuuton kulut hukutetaan olemassaoleviin momentteihin, koska maahanmuuttajia ei haluta käsitellä muusta yhteiskunnasta irrallisena elementtinä. Janssonin laskelmien mukaan maahanmuuton aiheuttamat kokonaiskustannukset vuonna 2005 olivat 290 miljardia kruunua. Valtion ja kuntien yhteenlasketut verotulot olivat samana vuonna 1300 miljardia kruunua. Maahanmuuton osuus veroilla rahoitetuista julkisen talouden menoista oli n. 22%. Vastaava osuus Tanskassa oli 7%. Vanhuuseläkkeisiin käytetty summa samana vuonna oli 170 miljardia kruunua.

edit:kiitokset Kuntsalle korjauksesta.

Uskaltaisin väittää, että Todellisuus.orgin kommentoijien keskimääräinen perehtyneisyys Halla-ahon tuotantoon on korkeampi kuin millään muulla internet-keskustelupalstalla maailmassa, Hommaforum mukaan lukien.

Tuossa nimenomaisessa kirjoituksessa Halla-aho käyttää taloustilastojensa lähteenä Göteborgin yliopiston kauppakorkeakoulun entistä yritystalouden lehtoria Lars Janssonia, jonka hieman erikoisesta metodiikasta lisää täällä (http://todellisuus.org/index.php?topic=637.msg13403#msg13403).
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Julmuri on September 12, 2011, 20:05:55
Esimerkiksi Ruotsissa menee sosiaalituista 62% mamuille. Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta näin olen ymmärtänyt mm. täältä. (http://takkirauta.blogspot.com/2009/06/kansankodin-kummallisuudet.html)

Kuten Husein Muhammed (http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/29968-vastaan-halla-aholle-ja-hankamaelle) sanoi (http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/03/05/haastan-halla-aholaiset), kun maahanmuuttokriitikot esittävät jonkin sensaatiomaisen väitteen kannattaa ottaa ihan rauhallisesti ja selvittää pitääkö se paikkansa, yleensä ei pidä.

Mikäli nyt kuitenkin oletetaan, että tuo tieto jostain syystä pitäisi paikkansa. Mitä se silloin kertoo meille Suomen maahanmuuton tilanteesta? No, ei yhtikäs mitään. Suomen ja Ruotsin maahanmuuttoilmiön taustat ovat tyystin erilaiset. Ruotsi kansainvälistyi jo 1970-luvulla kun sen tehtaisiin haalittiin (siis ihan oikeasti haalittiin!) maahanmuuttajia töihin kauempaakin kuin Suomesta. Nuivien suuresti ihannoima kylmän sodan aikainen Suomi taas ei ollut tuolloin kuin puoliksi länsivaltio. Täältä esimerkiksi palautettiin surutta pakolaiset takaisin kansojen yhteiseen ulkoilmavankilaan Neuvostoliittoon, mitä moni piti tuolloin häpeällisenä.

Ruotsi on myös ottanut pakolaisia suhteellisesti ilmeisesti jopa eniten kaikista länsimaista. Suomi lähes vähiten.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Maivei on September 12, 2011, 20:37:46
Esimerkiksi Ruotsissa menee sosiaalituista 62% mamuille. Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta näin olen ymmärtänyt mm. täältä. (http://takkirauta.blogspot.com/2009/06/kansankodin-kummallisuudet.html)

Kuten Husein Muhammed (http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/29968-vastaan-halla-aholle-ja-hankamaelle) sanoi (http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/03/05/haastan-halla-aholaiset), kun maahanmuuttokriitikot esittävät jonkin sensaatiomaisen väitteen kannattaa ottaa ihan rauhallisesti ja selvittää pitääkö se paikkansa, yleensä ei pidä.

Mikäli nyt kuitenkin oletetaan, että tuo tieto jostain syystä pitäisi paikkansa. Mitä se silloin kertoo meille Suomen maahanmuuton tilanteesta? No, ei yhtikäs mitään. Suomen ja Ruotsin maahanmuuttoilmiön taustat ovat tyystin erilaiset. Ruotsi kansainvälistyi jo 1970-luvulla kun sen tehtaisiin haalittiin (siis ihan oikeasti haalittiin!) maahanmuuttajia töihin kauempaakin kuin Suomesta. Nuivien suuresti ihannoima kylmän sodan aikainen Suomi taas ei ollut tuolloin kuin puoliksi länsivaltio. Täältä esimerkiksi palautettiin surutta pakolaiset takaisin kansojen yhteiseen ulkoilmavankilaan Neuvostoliittoon, mitä moni piti tuolloin häpeällisenä.

Ruotsi on myös ottanut pakolaisia suhteellisesti ilmeisesti jopa eniten kaikista länsimaista. Suomi lähes vähiten.


Yleisesti ottaen Ruotsi on paljosta yhteneväisyydestä huolimatta siinä mielessä vähän ongelmallinen maa vertailtavaksi että Ruotsi on rikas ja Suomi on perustaltaan köyhä valtio. Monessa mielessä parempi vertailukohde olisi etelänaapurimme Viro, meillä on samanlainen köyhä maa ja samat siirtomaaisännät sitäkin vähää riistämässä.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Tönnies on September 12, 2011, 21:01:59
Quote
Paljonko verosi ovat nousseet mamujen takia?

Eivät varmaan näin opiskelijana kovinkaan paljon, muutamia prosentteja?

Nauroin ääneen. Kiitos tästä.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Julmuri on September 12, 2011, 21:16:30
Esimerkiksi Ruotsissa menee sosiaalituista 62% mamuille. Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta näin olen ymmärtänyt mm. täältä. (http://takkirauta.blogspot.com/2009/06/kansankodin-kummallisuudet.html)

Kuten Husein Muhammed (http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/29968-vastaan-halla-aholle-ja-hankamaelle) sanoi (http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/03/05/haastan-halla-aholaiset), kun maahanmuuttokriitikot esittävät jonkin sensaatiomaisen väitteen kannattaa ottaa ihan rauhallisesti ja selvittää pitääkö se paikkansa, yleensä ei pidä.

Mikäli nyt kuitenkin oletetaan, että tuo tieto jostain syystä pitäisi paikkansa. Mitä se silloin kertoo meille Suomen maahanmuuton tilanteesta? No, ei yhtikäs mitään. Suomen ja Ruotsin maahanmuuttoilmiön taustat ovat tyystin erilaiset. Ruotsi kansainvälistyi jo 1970-luvulla kun sen tehtaisiin haalittiin (siis ihan oikeasti haalittiin!) maahanmuuttajia töihin kauempaakin kuin Suomesta. Nuivien suuresti ihannoima kylmän sodan aikainen Suomi taas ei ollut tuolloin kuin puoliksi länsivaltio. Täältä esimerkiksi palautettiin surutta pakolaiset takaisin kansojen yhteiseen ulkoilmavankilaan Neuvostoliittoon, mitä moni piti tuolloin häpeällisenä.

Ruotsi on myös ottanut pakolaisia suhteellisesti ilmeisesti jopa eniten kaikista länsimaista. Suomi lähes vähiten.


Yleisesti ottaen Ruotsi on paljosta yhteneväisyydestä huolimatta siinä mielessä vähän ongelmallinen maa vertailtavaksi että Ruotsi on rikas ja Suomi on perustaltaan köyhä valtio. Monessa mielessä parempi vertailukohde olisi etelänaapurimme Viro, meillä on samanlainen köyhä maa ja samat siirtomaaisännät sitäkin vähää riistämässä.

Olen viestisi alkuosasta osin samaa mieltä, mutta Viro on yhtälailla huono vertailukohde, vain toiseen suuntaan. Virolaiset ovat aina olleet sorrettuja omassa maassaan ja yläluokka vierasmaalaista, mutta suomalaiset ovat pääosin olleet täysivaltaisia kansalaisia oikeastaan aina.
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: Kaptah on September 12, 2011, 21:35:56
Nauroin ääneen. Kiitos tästä.

Ei kestä, hävetti itsekin kun sen jälkeenpäin luin  :)
Title: Re: Äärioikeiston kulttuurikamppailusta
Post by: mh on October 28, 2011, 10:27:35
En tiedä sopisiko tämä tähän ketjuun:

Oikeistoradikalismi ja antikommunismi
http://postmodernity.wordpress.com/2011/10/27/oikeistoradikalismi-ja-antikommunismi/

Viimeinen kappale tulee vähän puskista ja herättää ihmetystä, mutta on toivottavasti täky tulevaa kirjoitusta varten. Muuten kyllä samaa mieltä tuosta, että on tullut itsekin välillä mietittyä kuinka täydellä pakalla tyypit pelaa, jos ne vielä 2010-luvulla näkee joka paikassa kommunismia ja stalinisteja hallitsemassa poliittista koneista.

Vainoharhaisesta antikommunismista kyllä tulee aina heti mieleen eräs f:llä alkava seitsenkirjaiminen ismi, mutta sitähän ei saa ääneen sanoa nykyisessä hyssyttelyilmapiirissä :)