Todellisuus

Keskustelu => Maahanmuutto ja monikulttuurisuus => Topic started by: Julmuri on July 31, 2011, 20:42:04

Title: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on July 31, 2011, 20:42:04
Ajattelin nyt, että tämäkin kellokas ansaitsee oman ketjunsa mestarinsa tapaan jo senkin takia, ettei tuo Norja-ketju mene Hirvisaari-ketjuksi.

http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79461-totuus-oslon-raiskauksista

Uusimmassa kirjoituksessaan Hirvisaari käsittelee mielestään Norjan tällä hetkellä akuuteinta ongelmaa, josta media hänen mukaansa vaikenee. Tuodakseen väitteelleen painoarvoa Hirvisaari antaa lähteeksi 5-6 eri median julkaisua. Komediaksi kirjoitus muuttuu kun hän valtamedian linkittämisen jälkeen esittää seuraavan kommentin:
Quote
Jostakin syystä media ei kuitenkaan ole ollut erityisen kiinnostunut monikulttuurisuuden vakavistakaan lieveilmiöistä. Paljon hehkutetaan pelkkää monikulttuurin ihanuutta ja kaikki kritiikki pyritään tukahduttamaan.

Sitä en epäile hetkeäkään, että Hirvisaari on lueskellut jotain ihan muita kuin valtamedian sivustoja Norjan raiskauksista. Se, että linkkaa valtamediaan ja heti perään väittää sen vaikenevan aiheesta hakee kuitenkin väitteenä härskiydessään vertaistaan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on July 31, 2011, 20:55:25
Jotain sellaista olisin muistavinani, että valtamedia on ikään kuin jo nyt kukkahattutätien antihomma ja siksi maailma suorastaan huutaa Hommaa.

Ikävä ettei valtamediat edes koskaan ehtisi toimimaan kuin Hommaforum ja mässäilemään Norjan raiskauksilla, sillä niiden pitää silloin tällöin myös esitellä päivän sää.

EDIT_ Olisi perin mielenkiintoista tietää, että ollaanko raiskausongelmalle tekemässä mitään, jos ja kun pelkällä tiedottamisella voitaisiin kenties jo jotain tehdä?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Stas on July 31, 2011, 21:21:51
Massiivinen pakkoruotsin osaaminen näillä, vai käyttääkö hän Googlen käännöstä?

Minä ihmettelen, miksi aina miehet puhuvat raiskauksista. Ei kai mamut nyt niitä raiskaa?

Vasikka-TV:
Quote
Vaikka niin sanotut puskaraiskaukset saavat mediassa runsaasti huomiota, ne ovat poikkeuksia, myös ulkomaalaistaustaisten tekeminä. Useimmiten kuvio menee niin, että tuttavuutta hierotaan sovinnollisissa merkeissä ja rikospaikalle saavutaan yksissä tuumin. Marja Vuennon mukaan seksuaaliset hyväksikäytöt tapahtuvat usein autoissa, laivojen hyteissä, hotellihuoneissa tai ihan naisten omissa kodeissa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: turha jätkä on July 31, 2011, 22:42:51
Minä ihmettelen, miksi aina miehet puhuvat raiskauksista. Ei kai mamut nyt niitä raiskaa?

Minä taas en ihmettele tuota, hyvä kun puhutaan. Se mikä sen sijaan ihmetyttää on tietty linjattomuus. Jossain ketjussa tyyppi paasaa raiskauksista ja seuraavassa tuomitsee lutkamarssit feministisenä soopana. Kolmannessa ketjussa sama tyyppi taas tuo julki muuten vaan hyvin patriarkaalisia arvoja. Olisi mukavaa jos kunnioitus naisia kohtaan olisi johdonmukaista.

Ketjun varsinaiseen aiheeseen mennäkseni, minusta hirvisaari oli yllättävän amatööri niissä raiskauslausunnoissaan. Jos nyt oikein muistan silmäilemäni, niin se sekoitti iloisesti puskaraiskaukset ja kaikkiin raiskauksiin. Aika nolo moka tuon tason demagogilta.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on July 31, 2011, 23:07:20
EDIT_ Olisi perin mielenkiintoista tietää, että ollaanko raiskausongelmalle tekemässä mitään, jos ja kun pelkällä tiedottamisella voitaisiin kenties jo jotain tehdä?

No jos nyt aluksi vaikka miehet yrittäisivät pitää sen testosteronin kurissa ja lopettaisivat naisten raiskaamisen. Siitä voisi olla hyvä aloittaa. Olen mieskriittinen, koska miehet ovat tehneet suurimman osan raiskauksista ja jos eivät pääse raiskaamaan niin purkavat patoutumansa joukkomurhilla... Ja niitä saastoja on jo puolet maamme väestöstä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Color_Me_Good on July 31, 2011, 23:10:43
Ajattelin nyt, että tämäkin kellokas ansaitsee oman ketjunsa mestarinsa tapaan jo senkin takia, ettei tuo Norja-ketju mene Hirvisaari-ketjuksi.

http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79461-totuus-oslon-raiskauksista

Uusimmassa kirjoituksessaan Hirvisaari käsittelee mielestään Norjan tällä hetkellä akuuteinta ongelmaa, josta media hänen mukaansa vaikenee. Tuodakseen väitteelleen painoarvoa Hirvisaari antaa lähteeksi 5-6 eri median julkaisua. Komediaksi kirjoitus muuttuu kun hän valtamedian linkittämisen jälkeen esittää seuraavan kommentin:
Quote
Jostakin syystä media ei kuitenkaan ole ollut erityisen kiinnostunut monikulttuurisuuden vakavistakaan lieveilmiöistä. Paljon hehkutetaan pelkkää monikulttuurin ihanuutta ja kaikki kritiikki pyritään tukahduttamaan.

Sitä en epäile hetkeäkään, että Hirvisaari on lueskellut jotain ihan muita kuin valtamedian sivustoja Norjan raiskauksista. Se, että linkkaa valtamediaan ja heti perään väittää sen vaikenevan aiheesta hakee kuitenkin väitteenä härskiydessään vertaistaan.

Ristiriitaista, kyllä. Mutta sisältö lienee tärkeintä? Se, että kyseiset tilastot palvelevat James Hirvisaaren agendaa ei mitätöi tilastoja.

Massiivinen pakkoruotsin osaaminen näillä, vai käyttääkö hän Googlen käännöstä?

Minä ihmettelen, miksi aina miehet puhuvat raiskauksista. Ei kai mamut nyt niitä raiskaa?


Vasikka-TV:
Quote
Vaikka niin sanotut puskaraiskaukset saavat mediassa runsaasti huomiota, ne ovat poikkeuksia, myös ulkomaalaistaustaisten tekeminä. Useimmiten kuvio menee niin, että tuttavuutta hierotaan sovinnollisissa merkeissä ja rikospaikalle saavutaan yksissä tuumin. Marja Vuennon mukaan seksuaaliset hyväksikäytöt tapahtuvat usein autoissa, laivojen hyteissä, hotellihuoneissa tai ihan naisten omissa kodeissa.

Ymmärrettävästi tässä ollaan primitiivisten perusasioiden liepeillä.

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on July 31, 2011, 23:17:21
EDIT_ Olisi perin mielenkiintoista tietää, että ollaanko raiskausongelmalle tekemässä mitään, jos ja kun pelkällä tiedottamisella voitaisiin kenties jo jotain tehdä?

No jos nyt aluksi vaikka miehet yrittäisivät pitää sen testosteronin kurissa ja lopettaisivat naisten raiskaamisen. Siitä voisi olla hyvä aloittaa. Olen mieskriittinen, koska miehet ovat tehneet suurimman osan raiskauksista ja jos eivät pääse raiskaamaan niin purkavat patoutumansa joukkomurhilla... Ja niitä saastoja on jo puolet maamme väestöstä.

Suosittelen disclaimerin liittämistä lausuntoon, tyyliin: "Tämä on ironiaa, jossa mukailaan hirvisaarelaista logiikkaa ja pyritään täten osoittamaan se päättömäksi." Jos katsot miten esim. Jalosen muinaista kommenttia "sodan toivottavuudesta" tuolla hommadiskurssissa nyt käytetään, niin ymmärrät tarpeen... ;)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on July 31, 2011, 23:37:58
Suosittelen disclaimerin liittämistä lausuntoon, tyyliin: "Tämä on ironiaa, jossa mukailaan hirvisaarelaista logiikkaa ja pyritään täten osoittamaan se päättömäksi." Jos katsot miten esim. Jalosen muinaista kommenttia "sodan toivottavuudesta" tuolla hommadiskurssissa nyt käytetään, niin ymmärrät tarpeen... ;)

Ne nyt vääntelevät kaiken kuitenkin miten tahansa, joten mitä väliä? Eikä se niiden vääntely varmasti mistään aivopieruista johdu, vaan sitä ne tekevät ihan tietoisesti ja suvaitsevat omalta puoleltaan täysin. Jotkut esimerkiksi ajattelevat, että jonkun Halla-ahon lausunnon paljastaminen valheeksi johtaisi siihen, että hommalaiset paheksuisivat sitä jotenkin, mutta todellisuudessa ne ovat jo alusta asti hyväksyneet propagandan kaikki keinot aatteensa ajamiseksi, tietävät Mestarin tekevän sitä ja tekevät itse perässä kykyjensä mukaan. Jos siellä jotain rehellisyyttä haettaisiin, niin Homma olisi jo aikaa sitten lopettanut toimintansa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: lauri holopainen on July 31, 2011, 23:46:21
Otetaanpas hiukan kohtia tuosta Oslon poliisin raportista.

Vaikkapa alkajaisiksi noiden overfallsvoldtekter (en tiedä mikä on suomalainen virallinen nimike, suora käännös olisi hyökkäysraiskaus, ei suinkaan väkivaltainen pahoinpitelyraiskaus. käytänkin jatkossa suoraa käännöstä kun näistä overfallsvoldtekteista puhun) otsakkeen alla olevien raiskausten määrä Oslossa 2010 (suluissa osuus kaikista Oslon poliisille ilmoitetuista raiskauksista tai raiskauksen yrityksistä joita oli 2010 yhteensä 186 rikosta):

Quote
Overfall: yritykset 8 (4,3), raiskaukset 16 (8,6), yhteensä 24 (12,9)

Poiminta taulukosta 1, s. 26, Voldtekt i den globale byen, Marianne Saetre og Veslemöy Grytdal, strategiskt stab Oslo polisdistrikt mai 2011.

https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1309.pdf

Oslon poliisi on tähän mennessä selvittänyt noista hyökkäysraiskauksista/puskaraiskauksista tai niiden yrityksistä 6, ottaen kiinni 5 eri tekijää. Ja tässäpä hiukan poliisien pohdintaa tekijöiden etnisyykstä:

Quote
Den etniske profilen varierer innenfor de ulike voldtektstypene, men for samtlige unntatt overfallsvoldtekt
er norske gjerningspersoner den st¸rste gruppen. Overfallsvoldtektene omhandler imidlertid kun 6
forhold, hvor samme gjerningsmann sto ansvarlig for to (5 unike personer mistenkt/siktet i 6
anmeldelser). I 4 av de seks anmeldelsene (3 unike menn) var gjerningsmannen fra Midt-˜sten, i en
overfallsvoldtekt var mannen fra Afrika, og i en annen fra Asia. Påstanden om at alle overfallsvoldtekter
begås av utlendinger st¸ttes dermed av disse tallene, skj¸nt basisen for uttalelsen er liten og utvalget
spesielt. To av de 5 ulike identifiserte gjerningsmennene bak overfallsvoldtekt var sv¦rt unge - under 18 år
- og to hadde alvorlige psykiatriske diagnoser. Dersom man utvider materialet med også de 16
overfallsvoldtektene der personen ikke er identifisert, men gitt et signalement fra offerets side, oppstår et
annet bilde: 8 av gjerningsmennene hadde afrikansk/m¸rkhudet utseende, 5 var vestlige/lyse/nordiske og
4 hadde asiatisk utseende. Hvor mange ulike personer som står bak disse beskrivelsene på
gjerningsmennene er usikkert, siden gjerningspersonene bak overfallsvoldtekter har en tendens til å begå
flere overgrep.

Sivu 55, Voldtekt i den globale byen, Marianne Saetre etc.

Pikakäännöksenä (ja huonona sellaisena, missä on Köyry kun häntä tarvittaisiin?):

Etninen profiili vaihtelee eri raiskaustyypeissä, mutta kaikissa lukuunottamatta hyökkäysraiskauksia ovat norjalaiset tekijät suurin ryhmä. Hyökkäysraiskauksissa on kyse vain kuudesta rikokseta, joista kahdessa tapauksessa vastuussa on sama tekijä (viisi tekijää epäiltynä/tunnistettuna kuudessa rikoksessa). Neljässä kuudesta rikoksesta (3 yksittäistä tekijää) tekijät olivat lähi-idästä, yhdessä hyökkäysraiskauksessa mies oli Afrikasta ja yhdessä Aasiasta. Väite siitä että kaikki hyökkäysraiskaukset olisivat ulkomaalaisten tekemiä saa siis tukea näistä luvuista, vaikkakin lausnnon perustana oleva materiaali on pieni ja otanta erikoinen. Kaksi identifioiduista tekijöistä oli hyvin nuoria - alle 18 - ja kahdella oli vakava psykiatrinen häiriö (diagnoosi). Jos sen sijaan laajennetaan materiaali myös niihin 16:sta hyökkäysraiskaukseen joissa tekijää ei ole tunnistettu mutta joissa on uhrin antamat tuntomerkit niin kuva muuttuu: Kahdeksalla tekijällä oli afrikkalainen ulkonäkö/tumma iho, viisi oli läntistä/vaaleaa/pohjoismaista ja neljä aasialaista ulkonäöltään. Kuinka monta eri miestä näissä hyökkäysraiskauksissa on tekijöinä, on epävarmaa, koska hyökkäysraiskauksiin syyllistyvillä on taipumuksena tehdä useita rikoksia.


Eli Oslon poliisin mukaan kaikki kiinniotetut (5) puskaraiskaajaa ovat maahanmuuttajia tai heidän jälkeläisiään (kriteeri ulkomaalaiselle tilastossa on ulkomailla syntyminen tai molempien vanhempien ulkomaalaisuus).

Mutta tuo ei toki tee Hirvisaaren väitteestä totta, jollei hän sitten muuta väitettään muotoon: Kaikki puskaraiskauksista Oslossa kiinnijääneet 2010 olivat maahanmuuttajia. Päinvastoin tuo uhrien kuvaus tekijöistä kumoaa Hirvisaaren väitteen siitä, että kaikki puskaraiskaukset (tai niiden yritykset) Oslossa vuonna 2010 (tai viimeisen viiden vuoden aikana) olisivat olleet maahanmuuttajien tekemiä.

Huolestuttavan iso osa Oslon puskaraiskauksista on mitä ilmeisimmin maahanmuuttajien tekemiä, ja jotakin asialle olisi varmasti syytä tehdä.  

Kaikin puolin hyvä raportti Oslon poliisilta, yllättävänkin paljon pohdintaa mm. niin norjalaisten kuin maahanmuuttajataustaisten raiskaajien samankaltaisesta sosioekonomiseta tilanteesta, rikollisuudesta, erilaisesta ikärakenteesta jne.

 

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on July 31, 2011, 23:48:25
Ja on myös aika mielenkiintoista, että miten tietyt keinot eivät ole ollenkaan äärioikeiston käytössä. Homma ei esimerkiksi yritä järjestää mielenosoitusta mamuraiskaajia vastaan. Miksi muuten ei, jos asia tuntuu tärkeältä ja painaa mieltä? Tietysti se pitäisi selittää propagandistisesti vähän hienommin ja ilmaista se mamuvastaisuus vähän sivulauseessa, mutta eiköhän se noilla saivartelutaidoilla onnistuisi ihan loistavasti.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: lauri holopainen on July 31, 2011, 23:52:21
Ai niin, vielä noista tiedotuvälineistä ja valtamedian hyssyttelystä, niin eipä tuon poliisin raportin perusteella ainakaan Norjan televisiota tai Verdens Gangia voi hyssyttelystä syyttää, pikemminkin päin vastoin. Ehkäpä Suomen media tutustui tuohon raporttiin ennen kuin se alkoi siitä uutisoida?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi Jalonen on August 01, 2011, 00:03:39
" Jos katsot miten esim. Jalosen muinaista kommenttia "sodan toivottavuudesta" tuolla hommadiskurssissa nyt käytetään, niin ymmärrät tarpeen... ;)


Ai, se on taas muodissa.

Okei. Totean tässä yhteydessä, että sota ei ole välttämättä toivottava asia, ja oli kenties kyseenalaista kutsua sitä kansakuntaa vahvistavaksi tekijäksi, siis sillä nimenomaisella tavalla kuin ilmaisin. Korostan muuten, että viittasin tuossa selkeästi valtioiden väliseen konventionaaliseen sotaan. Toivon, että poliittinen johto, saati sitten jotkut yksittäiset ihmiset, eivät ota oppia kommentistani.

Samaten myönnän käyttäneeni ehdottomasti liian kärjekästä kieltä esittäessäni taannoin hieman ärtyneessä ja turhautuneessa mielentilassa toivomuksen, että naapuriforumin eräät pahvisia al-Qaeda-miehiä huvikseen ammuskelevat yksilöt lähetettäisiin Afganistaniin tunnustelijoiksi tienvarsipommien ja miinojen varalta. Moni saattoi kokea sen ahdistavaksi ja loukkaavaksi. Pyydän anteeksi.

Näin helppoa se on!

Palataanpa sitten Hirvisaaren tuoreimpaan pakkomielteeseen. Norjan raiskaustapaukset on muuten kansainvälisestikin levitetyssä propagandassa olleet tärkeässä roolissa. Sopii lukea (http://www.outsidethebeltway.com/rape_statistics_in_oslo_revisited/).




Best,

J. J.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 01, 2011, 00:36:56
Lauri Holopaiselle kiitos katsauksesta! Tuo olisi tarpeen viedä sinne Hirvisaaren kommenttiketjuunkin, tai  itse asiassa mielellään omaksi blogikseen, koska nyt vääristelty tieto leviää siellä jo monessa blogissa. Harkitsisitko asiaa?

Minä ihmettelen, miksi aina miehet puhuvat raiskauksista. Ei kai mamut nyt niitä raiskaa?

Jokunen ajatus, otan heiton kokeenomaisesti vakavasti.

1) Raiskaukset ovat niin keskeisessä asemassa hirvisaarien argumentaatiossa, koska ne ovat näille hirvisaarille symboli.

Huffington Postissa huomattiin tämä myös luettaessa Breivikin manifestia: "Breivikin kaltaiset miehet ajattelevat kaikki heidän yhteisöjään uniikisti feminiinisinä. Tätä ideaa heijastaa voimakkaasti heidän kamppailunsa kieli. Esimerkiksi Breivik väitti puolustavansa Lännen 'kunniaa' ja julistuksessaan hän säännönmukaisesti viittaa historian muslimiarmeijoiden 'penetraatioon' ja Euroopan 'raiskaukseen'."
http://www.huffingtonpost.com/asma-uddin/breivik-bin-laden-masculinity_b_912041.html?ncid=edlinkusaolp00000008

2) Raiskauksiin on myös helppo tarttua siksi, että kukaan ei niitä halua. (No, ainakaan tietoisesti ja suoraan, vaikka "lutkia" syyllistävä puhetapa ilmaisisikin peiteltyä halua.) Maahanmuuton ja monikulttuurisuuden vastustajat pyrkivät kääntämään maahanmuuttokeskustelun tätä kautta yksinkertaiseksi kysymykseksi: "kannatat monikulttuurisuutta, kannatatko siis raiskauksia?" Se on ilmiselvästi taktista, ideologista kysymyksenasettelua, jossa hyvin monimutkainen asia ja monien sosiaalisten muuttujien kenttä pyritään esittämään yksinkertaisena a>b -kaavana. On hämmästyttävää, miten hyvin tällainen ääriyksinkertaistavaan asetelmaan nojaava argumentti tuntuu uppoavan suomalaisessa keskustelukulttuurissa.

3) Raiskauksiin on helppo tarttua siksi, että niistä on konkreettisia tilastoja, joita voi käyttää painottaen asiaa juuri siihen suuntaan, että ne tukevat kuvitelmaa maahanmuuttajien pahuudesta:
- Ensinnäkin retoriseen kuvioon näillä hirvisaarilla kuuluu jättää pois näköpiiristä epäsopivammat tilastot, kuten nyt tässä Oslo-tapauksessa kaikki muut kuin nämä hyökkäys- eli ns. puskaraiskaukset, jotka ovat kuitenkin ymmärtääkseni harvinaisin raiskausten muoto myös Oslossa. Korjatkaa jos olen väärässä, en ole aihepiirin asiantuntija, mutta mikäli muistan oikein niin esim. vuonna 2010 puskaraiskaukset olivat Oslossa vain jotain 8 % ilmoitetuista raiskauksista. Tämän raiskausosuuden esiinpoimiminen on, kuten yllä jo joku vihjasi, erittäin tarkoitushakuista ja myös epäloogista.
- Toisekseen, on varsin perusteltua olettaa, että ulkomaalaisten tai ulkomaalaistaustaisten tekemistä puskaraiskauksista ilmoitetaan herkemmin kuin kantakotimaisen kaverin epäselvissä olosuhteissa tekemästä raiskauksesta. Niistä naiset syyllistävät herkemmin itseään. Siltä osin kuin näitä jää ilmoittamatta, tilasto painottuu "maahanmuuttokriitikoiden" tarkoituksiin (l. ulkomaalaisten demonisointiin) sopivalla tavalla jo lähtökohtaisesti.


***

Toki jäljelle jää tämän kaiken tietämisenkin jälkeen kysymys siitä, mitä ulkomaalaistaustaisten yliedustukselle raiskaustilastoissa (joka on Suomessa ymmärtääkseni objektiivisestikin todettavissa, vaikka mamukriitikot liioittelevatkin sitä kaikin mahdollisin keinoin).

Ensinnäkin aihepiiriä pitää tutkia kiihkottoman tutkimuksen puitteissa, jossa otetaan huomioon monia sosiaalisia, kulttuurisia ja psykologisia muuttujia ja vertailevia näkökulmia. Uskoisin, että tällaista tutkimusta tehdään sekä meillä että eurooppalaisella tasolla, mutta kuten sanottu, en ole aihepiirin asiantuntija. Vaan eipä sitä ole James Hirvisaarikaan, todellakaan.

Laadullisen tutkimuksen puolella maskuliinisuuden (myös muslimimaskuliinisuuden, johon nyt on erityisesti viitattu) rakentumista, sen riskitekijöitä ja niiden yhteyttä miesten sosiaaliseen asemaan pitää tutkia kriittisesti ja kontekstiherkästi.

Jos ja kun ongelmia todetaan - sillä miksipä niitä ei todettaisi, raiskaukset ovat niin ryhmän yli- kuin aliedustuksenkin kyseessä ollen ongelma -, niiden ratkaisemisessa pitää hakea rakentavaa keskustelua ja jaettuja eettisiä periaatteita, joihin nojata, sen sijaan että luotaisiin "sovittamattomia eroja" eli esim. demonisoitaisiin muslimimiehiä yleisellä tasolla (niin kuin hirvisaarelaiset Oslon tilastojen tapauksessa tekevät).  

***

Lopuksi. Se, että raiskauksista tehdään maahanmuuttopolitiikan keskeisin kysymys, on nähdäkseni puhdasta demonisointia, ja se, että sitä käytetään Oslon joukkomurhan kontekstissa maahanmuuttopoliittisena välineenä eli sosiaalidemokraattisen uhritahon syyllistämiseen, on vain halveksittavaa.

Jotta tämä nyt tulisi foorumin satunnaisellekin vierailijalle tässä selvästi sanottua, niin Sami Mäki tiivistää tuolla kommenttiosastolla hyvin Hirvisaaren retorisesta taktiikasta:
"Kirjoituksessa kytketään yksilöiden tekemät rikokset ei-länsimaalaiseen maahanmuuttoon. Pyrkimyksenä on nostattaa lukijoissa sama vastenmielisyys ei-länsimaalaista maahanmuuttoa kohtaan kuin kirjoittajalla. Kaikki maahanmuuttajat tai ei-länsimaalaiset maahanmuuttajat eivät ole rikollisia, ja rikoksentekijät ovat yksilöitä, jotka tekevät omat valintansa. Siitä ei voi tehdä kollektiivista yleistystä tai rinnastusta niinkin laajaan asiaan kuin maahanmuuttoon tai monikulttuurisuuteen. Raiskaukset ja maahanmuutto ja monikulttuurisuuden kritiikki ovat Hirvisaaren kirjoituksessa rinnastettu vastenmielisellä tavalla toisiinsa. Eivät kaikki suomalaiset miehetkään piekse vaimojaan, vaikka Hirvisaaren logiikalla tällaiseen johtopäätökseen voitaisiin tilastojen perusteella päätyä. Noissa raiskaustilastoissa pitää olla senkin vuoksi tarkkana, että monet varsinkin tuttujen tekemät raiskaukset jäävät kokonaan ilmoittamatta poliisille. Mitään muuta motiivia Hirvisaaren rinnastuksille ei voi löytää kuin vihan lietsominen kollektiviisesti koko ei-länsimaalaista maahanmuuttoa kohtaan."


Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 01, 2011, 03:02:17
1) Raiskaukset ovat niin keskeisessä asemassa hirvisaarien argumentaatiossa, koska ne ovat näille hirvisaarille symboli.

Nyt tuppaa unohtumaan ettei tämä seuraamamme liike ole syntynyt tyhjästä missään tyhjiössä, eikä myöskään syyskuun 2001 terrori-iskuista kuten Suomessa yhdessä yössä käyttöön otettu vastajihadisti termi antaisi ymmärtää. Hommalaisten juuret on Suomen Sisussa joka taas on vuonna 1998 entisen IKL-miehen Teemu Lahtisen perustama nationalistis-rasistinen salaseura. Suomen Sisun aatteellinen tausta on mm. kansallissosialismissa ja jo 80-luvulla synnytetyssä, silti vasta 90-luvun alussa mainetta laajemmin akateemisissakin ympyröissä niittäneessä ns. roturealismissa, jonka tunnetuksi tekemisessä Pioneer Fund (http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_Fund) ja Jared Taylorin (http://en.wikipedia.org/wiki/Jared_Taylor)  New Century Foundation (http://en.wikipedia.org/wiki/New_Century_Foundation) niminen propagandatehdas on keskeisessä asemassa.

Tämä tieteellisen rasismin uudelleen-uudelleen-lämmitys (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ex-uusnatsi-breivikista-tunnistan-itseni-joistakin-asioista/art-1288404647965.html) on myös se joka yhdistää kaikkia äärioikeistosuuntauksia riippumatta siitä kannattavatko ne Israelia tai käyvätkö julkisesti rotupolemiikkia. Tämä tietoisuus rodusta, käytännössä siis valkoisen ylivallan kannatus löytyy viime kädessä niin Breivikin, Halla-ahon, Lahtisen, Duken, Vanhasen, Wildersin, Le Penin, Spencerin, Mäenpään kuin kaikkien muidenkin äärioikeistolaisen maailmankuvan omaavien ajatusten takaa. Rasistin silmin ihmiskunta avautuu ennen kaikkea rotuerojen maailmana. Esiteltiin näiden rotuerojen olemassaolo sitten sievisteltynä kulttuurideterminismina tai perinteisemmin keinoin.

Vieraan rodun raiskaama valkoinen nainen on tappio ylivaltaa vaalivan kaikkein pyhimpänä pitämälleen, kansakunnan homogeenisyydelle. Väärään rotuun kuuluvaksi katsottu raiskaaja uhkaakin ennen muuta valkoisen rodun puhtautta ja sitä kautta myös valkoisen ylivallan kannattajan omaa identiteettiä. Siksi rotujen välisten suhteiden vastustaminen, samoin kuin raiskauksista propagoiminen ovat yhä edelleen, kuten ne ovat olleet rasismin historiassa aiemminkin (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_brute), keskeisiä teemoja rotutietoisuuden nostattamisessa ja hygienian vaalimisessa.

Rotujen erillä pitämisen missio on se kaikkein perustavin syy miksi Suomen Sisun Hirvisaari avautuu hädänkin hetkellä juuri ulkomaalaisten raiskauksista. Hän sen enempää kuin kukaan muukaan äärioikeistolainen ei valista yleisesti raiskausten kauhistuttavuudesta, saati ulkomaalaisten kesken tapahtuvista raiskauksista. Vain ja ainoastaan rotujen välisellä raiskauksella koetaan olevan erikoismerkityksensä laajemmassa yhteiskunnallisessa viitekehyksessä. Mm. skinipiireissä omiksi koettujen vosujen raiskaaminen ei ole mitenkään poikkeuksellisen harvinaista, kuten se ei yleensäkään ole rikollisporukoissa pyöriville ja syrjäytymisuhan alla eläville nuorille miehille. Samaten rasisti menettää välittömästi mielenkiintonsa - ensin päiväkaudet palstoilla muslimien raiskauksista vouhotettuaan - saadessaan eteensä Amnestyn verkkolomakkeen jonka lähettämällä kansanedustajalleen olisi mahdollista puuttua kaikkeen seksuaaliseen väkivaltaan Suomessa. Niinikään tiedolla rotujen välisten raiskausepäilyjen osoittautumisesta perättömäksi ei ole lankaan hillitsevää vaikutusta julistamiseen.

Quote
Raiskauksiin on myös helppo tarttua siksi, että kukaan ei niitä halua.

Ulkomaalaisten raiskauksista julistaminen uppoaa ennenkaikkea siksi että tämä kulttuuri on rasismin syövyttämä. Kulttuuri jossa valkoiselle rodulle vastarotuina toimivien on kerrottu kouluopetusta ja tietokirjoja myöten eroavan fundamentaalisesti niin moraaliltaan kuin seksuaalisuudeltaan rotueroista julistavista itsestään kuin kohdeyleisöstään. Afrikkalaiset ja arabit ovat yliseksualisoituja rotuja joiden kyltymättömään rotuluonteeseen ei kuulu itsensä hillitseminen, sen enempää kuin naisten itsemääräämisoikeuden kunnnioittaminen. Rotuhygienian särkymisen kerrotaan uhkaavan levittää tauteja ja kaikin puolin vääriä, tyhmiä ja patamustia geenejä jotka populaatiossa rikastuessaan rikkoisivat koko yhteiskunnan koheesion, vieden samalla mennessään valkoisen rodun historian, kyvykkyden ja mikä kauheinta, lopulta myös vallan.

Valkoisen vallan valtioissa rodusta, rasismista ja rotujen välisistä suhteista on tabuluonteen vuoksi aikalailla mahdotonta keskustella pintaa syvemmältä. Sisimmässään useimmat tuntuvatkin tiedostavan, että alettaessa keskustelemaan rasismista joudutaan jossain vaiheessa tarttumaan myös niihin etuihin joita rasismista jokaiselle maapallolla elävälle valkoiselle yhteiskunnalle ja yksilölle koituu yhä edelleen. Näennäisen asiallinen yhteiskunnallinen keskustelu valkoisen rodun kesken jostain niinkin absurdista kuin keinotekoisen ryhmän "ulkomaalaiset" yliedustavuudesta jossain tilastossa on todellisuudessa seurausta rodusta ja rasismista puhumisen välttelystä. Näin minä sen ainakin näen ja täytyy myöntää että näkemyksestä olisi edes kerran elämässä hauska kuulla myös muiden kuin valkoisten mielipide joka lähes poikkeuksetta on aina sama - "lääkkeet!"

Edit: Muutama linkki palan painikkeeksi:

http://www.amren.com/ar/2006/12/#cover

http://jussi.halla-aho.com/colorofcrime.html

http://jussi.halla-aho.com/whyracematters.html

http://www.amren.com/mtnews/archives/2011/05/timo_soini_to_r.php

http://www.amren.com/mtnews/archives/2011/05/geert_wilderss.php

http://www.amren.com/mtnews/archives/2007/08/the_white_race.php

http://www.amren.com/mtnews/archives/2011/05/why_is_this_not.php

http://www.amren.com/mtnews/archives/2009/07/dead_culture_mu.php

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 01, 2011, 04:20:50
Kiitos erinomaisesta muistutuksesta, en väitä ollenkaan vastaan. Raiskaustilastoihin keskittyminen on perua paljolti myös rasistisesta diskurssista ja sisulaisesta "roturealismista".

Lisään vain, että tähän symboliikkaan kytkeytyy rotudiskurssiin liittyvän taustan ohessa kyllä myös se nationalistinen naisen hahmon ja kansakunnan (Breivikillä Eurabia-kuvitelman vastakohdaksi kuvitellun monokulttuurisen "Euroopan") samastaminen. Sillähän on pitkät historialliset juuret myös meillä. (http://www.raisio.com/uploads/Image/Elovena/Elovena%20international/elovena_kansainv(1).gif)

Mitä sisulaisiin tulee, sitä löytyy ainakin seuraavasta. Teemu Lahtinen kirjoitti erään bloginsa (http://web.archive.org/web/20010429011128/http://user.sgic.fi/~thule/sisu/Ukonvasara/uusin/maailma.htm) loppuhuipennuksena vuonna 2000:

"Edelleen kansallismielisessä retoriikassa on kansaa usein verrattu ihmiseen. Ei ole sattumaa, että vuosisatojen aikana ovat maat saaneet henkilöhahmokseen mm. Suomi-neidon, Svea-mamman, Äiti Venäjän ja monta muuta. Kuten monesta ihmisestäkään ei voida tehdä yhtä, ei kansakuntiakaan voi yhdistää menestyksekkäästi. Kuten ihminenkin hylkii vieraita organismeja kehossaan, hylkii myös terve kansanruumis. Vain riittävän samankaltaiset elimet voidaan liittää toiseen ihmiseen. Yhteisössä tämä tarkoittaa sitä, että pienessä määrin ja läheisiin kansoihin perustuvaa geenien vaihtoa voidaan suvaita."

Tässähän on hieno kehäpäätelmällinen pohdiskelu, kun kansallismielisen ideologian pätevyys perustellaan nationalististen symbolien 'totuusarvolla', siis ideologia perustellaan ideologialla. Ja kansaan ja naisen roturuumiiseen liittyen assosiaatiot menevät näin: kansa=ihminen=nainen=keho=geenit, vastakohtana "vieraat organismit" ja ei-läheiset kansat. Mikä on tietenkin vain tapa sanoa, että vieraiden rotujen tai ("rodun" kaltaisiksi nähtyjen) kulttuurien kanssa ei meidän naistemme ole suotavaa yhtyä. Eikö ole hieno!

Lahtisen kansanruumis-ajattelu liittyy tässä siis sekä esiintuomaasi nationalistis-rasistiseen rotupuheeseen että sitten yllä esiintuomaani nainen=kansakunta-symboliikkaan. Hänen sisulainen ideologiansa käyttää vahvikkeena on tällaisia artikulaatioita eli yhteen jäsennyksiä. Ideologia tavallaan lainaa voimaansa - joka vanhakantaisesti on koettu jopa 'pyhyytenä' - naisen ruumiista.

Sanoisin, että sisunationalistien voimakas keskittyminen raiskaustilastoihin ja juuri "ulkomaalaisten" tekemiin raiskauksiin on siis montaa perua.

(Olet tottakai oikeassa siinäkin, että "rasisti menettää välittömästi mielenkiintonsa - ensin päiväkaudet palstoilla muslimien raiskauksista vouhotettuaan - saadessaan eteensä Amnestyn verkkolomakkeen jonka lähettämällä kansanedustajalleen olisi mahdollista puuttua kaikkeen seksuaaliseen väkivaltaan Suomessa". Pikemminhän noissa porukoissa se, että joku mokuttaja kehtaa ottaa puheeksi kantisperheväkivallan, tavataan kokea "vihapuheeksi" suomalaista miestä kohtaan ja häneen kohdistuvaksi "rasismiksi". Heh.)

EDIT:
Ja tämä kansan rajojen ja naisen ruumiin varjelemisen assosiatiivinen yhteys (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Suomineito.jpg) olikin todistettavissa heti myös Hirvisaaren tapauksessa. Tuolla toisessa ketjussa Anttila (http://todellisuus.org/index.php?topic=1331.msg32796#msg32796) lainasi Hirvisaarta H-forumilta:

"Tavallisesti toimin intuitiolla, mutta joskus harvoin laskelmoin. Oslon hurjille raiskausluvuille toivoin salaa julkisuutta, ja sitähän tuli ihan HS-pääkirjoitussivulla, vieläpä ihan väärentämättömässä muodossa. Jostakin syystä röyhkeä, ylimielinen ja valehteleva media [RoskajoukkoTM] ei ole kiinnostunut monikulttuurisuuden vakavistakaan lieveilmiöistä. Aina vain hehkutetaan kansojen sekoittamisen ja rajojen poistamisen ihanuutta - sosialismia ja globalisaatiota. Halveksien sylkevät oman kansan silmille ja sotaveteraanien haudoille. Ja täysin suruttomasti uhraavat vapautemme ja turvallisuutemme ja jopa tyttäremme monikulttuurisuuden alttarille."

Eli tässä Jameksen intuitio vie näin: mamuraiskaukset = kansojen sekoittumista = rajojen poistamista = kansan ja veteraanien häpäisemistä = tyttäremme mokualttarille uhrataan.

Kyllä pistää tuo ideologia kielenkannat laulamaan väkevin sanakääntein.

Hauskaahan tuossa on sivumennen sanoen taas kerran (http://todellisuus.org/index.php?topic=1360.msg32843#msg32843) sekin, että ensin hän sanoo että Hesari ihan "väärentämättömässä muodossa" uutisoi hänen väärennyksensä pääkirjoitussivulla, ja sitten hän sanoo heti perään, että "röyhkeä, ylimielinen ja valehteleva media" ei ole kiinnostunut näistä ollenkaan. Haloo, onko Jameksella???

(Ps. Ja muuten, miten kapitalistisin ajanjakso sotien jälkeen voi olla sosialismia? Tämähän on upea ideologinen sekasotku tämä Jameksemme nationalismi vihollisineen, jotka muuttuvat sekunnissa toisikseen. Kiva kun on oma ketju hänelle. Viihdearvo huipussaan!)

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 01, 2011, 04:26:31
Kiitos noista linkeistäkin. Muuten, saanko yleisesti pyytää, että kun linkataan, niin laitettaisiin aina jokin pieni kriittinen suhteellistus saatteeksi, jos mahdollista.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kuuma peruna on August 01, 2011, 05:50:53
Norjan raiskauksista mielenosoituksen pitäminen tuntuisi vähän kummalliselta Suomessa. Etenkin kun "varsinaiset" eivät ole hirveästi Suomessa raiskailleet.

http://i52.tinypic.com/11iio0i.jpg

(Kyseisen graafisen esityksen laati joku Iltalehden foorumille Tilastokeskukssen taulukosta, kun siellä mouhotettiin että somalit raiskaavat eniten)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on August 01, 2011, 06:25:08
Massiivinen pakkoruotsin osaaminen näillä, vai käyttääkö hän Googlen käännöstä?

Minä ihmettelen, miksi aina miehet puhuvat raiskauksista. Ei kai mamut nyt niitä raiskaa?

Vasikka-TV:
Quote
Vaikka niin sanotut puskaraiskaukset saavat mediassa runsaasti huomiota, ne ovat poikkeuksia, myös ulkomaalaistaustaisten tekeminä. Useimmiten kuvio menee niin, että tuttavuutta hierotaan sovinnollisissa merkeissä ja rikospaikalle saavutaan yksissä tuumin. Marja Vuennon mukaan seksuaaliset hyväksikäytöt tapahtuvat usein autoissa, laivojen hyteissä, hotellihuoneissa tai ihan naisten omissa kodeissa.

Oikeastaan tämän perään kyselin, koska moni raiskaus voi johtua tosiaankin kulttuurieroista. Eli tuolla jossain jo hymy ja jopa "ei" tarkoittaa kyllä. Tuollaisten väärinkäsitysten oikomisella voitaisiin jo muutamia ehkäistä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on August 01, 2011, 06:40:54
Norjan raiskauksista mielenosoituksen pitäminen tuntuisi vähän kummalliselta Suomessa. Etenkin kun "varsinaiset" eivät ole hirveästi Suomessa raiskailleet.

Kuitenkin jaksavat valittaa niistä.

Mutta pointti ei varsinaisesti ollut raiskaukset, vaan se, että tietyt vaikuttamisen tavat ovat sellaisia, joita mamukriitikot eivät kai edes ole kokeilleet. Mamukriittinen mielenosoitus olisi aika pelottava asia, mutta ovatko ne ikinä yrittäneet mitään sellaista?

En nyt jaksa loikata tuonne toiseen ketjuun kun aihe on käytännössä sama. Tämä Breivik on kyllä sellainen tapaus, josta tulee foliohattuilijoille aivan valtavan iso aihe. Tähän mennessä on mamukriitikkokytkentöjen lisäksi paljastunut ilmeisesti todellinen jäsenyys vapaamuurareissa, toivottavasti vain yhdestä henkilöstä koostuva yritys perustaa temppelinherrat uudelleen, mahdollinen sotilaskoulutus Valko-Venäjällä...

Ajatelkaapas millaisiin mittasuhteisiin salaliittoteoreetikot tämän tapauksen kohta kasvattavat. Tai varmaan ovat jo kasvattaneet. Tässähän on mukana oikeastaan Umberto Econ Foucaultin heilurin koko sisältö. Tästä tulee samanlainen ikuinen salaliittoteoria kuin JFK:n murhasta.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on August 01, 2011, 06:51:06
Quote
"kannatat monikulttuurisuutta, kannatatko siis raiskauksia?"

Jossain kunniakulttuureissa lienee erikoinen suhtautuminen raiskauksiin (nainen on syyllinen?), mutta lopulta, eikös kaikissa kulttuureissa raiskaus ole tuomittava asia?

Näin ollen kukaan ei kannata raiskauksia, ei ulkomaalaiset eikä suomalaisetkaan. Tästä voisi tehdä vaikka omakohtaisen kyselytutkimuksen, jos ei itse usko tai muut eivät usko.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on August 01, 2011, 07:21:13
Quote
Kaikin puolin hyvä raportti Oslon poliisilta, yllättävänkin paljon pohdintaa mm. niin norjalaisten kuin maahanmuuttajataustaisten raiskaajien samankaltaisesta sosioekonomiseta tilanteesta, rikollisuudesta, erilaisesta ikärakenteesta jne.

Tämä viittaa paljolti siihen, että vaikka maahanmuuttajien rikosherkkyyteen vaikuttaa myös integraatio, niin maahanmuuttajien rikollisuuskin on osa suurempaa ongelmaa, johon linkittyy tuloeroista ja rutiineista kaikki aina sosiaalisten ongelmien kanssa painivien lähiöiden kunniakulttuuriin asti.

Tärkein kysymys kuuluu, mitä voimme rikollisuudelle ylipäätään tehdä? Miten voimme vähentää rikosalttiutta?

Tämän kysymyksen ratkaiseminen ratkaisee ilmeisesti suurimman osan kaikkien, maahanmuuttajien ja suomalaisten, rikosongelmista. Ulkomaalaistenkin tekemiin saattaa vaikuttaa jo rutiinien kautta, vaikka esim. pienistä tuloeroista täällä vain käymässä oleva venäläinen ei pääse nauttimaan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 01, 2011, 07:21:40
Otetaanpas hiukan kohtia tuosta Oslon poliisin raportista.

Vaikkapa alkajaisiksi noiden overfallsvoldtekter (en tiedä mikä on suomalainen virallinen nimike, suora käännös olisi hyökkäysraiskaus, ei suinkaan väkivaltainen pahoinpitelyraiskaus. käytänkin jatkossa suoraa käännöstä kun näistä overfallsvoldtekteista puhun) otsakkeen alla olevien raiskausten määrä Oslossa 2010 (suluissa osuus kaikista Oslon poliisille ilmoitetuista raiskauksista tai raiskauksen yrityksistä joita oli 2010 yhteensä 186 rikosta):

Tuota raporttia pitäisi jossain vaiheessa lukea syvällisemmin koska vaikka ruotsinkielisenä ymmärtää aika paljon niin oleellistakin menee ohi. Oliko niin, että alla oleva N=152 tarkoitti siitä 186 rikoksesta selvitettyjä/loppuun saatettuja tapauksia vai mistä se tulee?

Tässä hieman muokattuna kommentti, jonka kirjoitin toiseen paikkaan:

Quote
Hirvisaaren "Oslossa 5 vuoden ajalta KAIKKI (100%) väkivaltaisiin pahoinpitelyraiskauksiin syyllistyneet ovat olleet ei-länsimaalaisia maahanmuuttajia." ei ole totta.

Ensinnäkin: arvioltaan 85-95% raiskauksista ei edes ilmoiteta poliisille, joten tilastot koskevat luonnollisesti vain ilmoitettuja raiskauksia (tai raiskausyrityksiä).

Toiseksi: Hirvisaaren 100% koskee *vain* "puskaraiskauksia" ("Overfall"), eli kun jonkun kimppuun on hyökätty (tai yritetty hyökätä) julkisella paikalla. Näitä oli Oslossa 6 kpl vuonna 2010 kun muita raiskauksia (kotona, juhlissa, muuten haavoittuvassa ympäristössä, jne) oli 146, ja näistä "ei-länsimaalaisten maahanmuuttajien" osuus n. 49% ja norjalaisten n. 35%.

Kolmanneksi: Raiskaus on aina väkivaltaa ja se, että raiskaus ei ollut "puskaraiskaus" ei tarkoita, etteikö siihen liittyisi pahoinpitelyä.

Neljänneksi: "Ei-länsimaalaiset maahanmuuttajat" ovat ilmeisesti ainakin väestömäärään nähden yliedustettuja, joten maahanmuuttokriittinen pointti olisi mennyt hyvin läpi myös ilman vääristelyä.

EDIT: Jes! Olen newbie! Moi kaikille. :)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 01, 2011, 07:41:38
Quote
"kannatat monikulttuurisuutta, kannatatko siis raiskauksia?"

Jossain kunniakulttuureissa lienee erikoinen suhtautuminen raiskauksiin (nainen on syyllinen?), mutta lopulta, eikös kaikissa kulttuureissa raiskaus ole tuomittava asia?


Tämä kai se on yksi ongelmakohtana pidetty asia: jos (ja tämä on nyt suuri JOS) ollaan vahvasti siinä käsityksessä, että nainen on se syyllinen, mies tavallaan on vapaa vastuusta. (Hommapuolella tietty oletetaan mieleluusti ja virheellisesti, että näin muslimimiehille olisi automaattisesti.)


Quote
Kaikin puolin hyvä raportti Oslon poliisilta, yllättävänkin paljon pohdintaa mm. niin norjalaisten kuin maahanmuuttajataustaisten raiskaajien samankaltaisesta sosioekonomiseta tilanteesta, rikollisuudesta, erilaisesta ikärakenteesta jne.

Tämä viittaa paljolti siihen, että vaikka maahanmuuttajien rikosherkkyyteen vaikuttaa myös integraatio, niin maahanmuuttajien rikollisuuskin on osa suurempaa ongelmaa, johon linkittyy tuloeroista ja rutiineista kaikki aina sosiaalisten ongelmien kanssa painivien lähiöiden kunniakulttuuriin asti.

Tärkein kysymys kuuluu, mitä voimme rikollisuudelle ylipäätään tehdä? Miten voimme vähentää rikosalttiutta?

Tämän kysymyksen ratkaiseminen ratkaisee ilmeisesti suurimman osan kaikkien, maahanmuuttajien ja suomalaisten, rikosongelmista. Ulkomaalaistenkin tekemiin saattaa vaikuttaa jo rutiinien kautta, vaikka esim. pienistä tuloeroista täällä vain käymässä oleva venäläinen ei pääse nauttimaan.

En voisi olla enempää samaa mieltä. "Maahanmuuttokritiikin" suurimpia virheitä on nähdä laaja yhteiskuntapoliittinen asia aivan keinotekoisesti rajaten, usein vain maahanmuuttajien olemukseen liittyvänä ongelmana. (Ja tätä sitten saatetaan vielä perustella jollain Koraanin säkeellä, "negroidisen rodun" tatuvanhastetuilla äo-arvoilla tai herraties millä idiotismeilla.)

Silloinkin kun asia on erityisesti maahanmuuttoon ja kulttuurieroon ja kotoutumiseen liittyvä, on maahanmuuttaja ymmärrettävä samalla jo kokonaisena, maassa elävänä ihmisenä ja sidoksissa moniin yhteiskunnallisiin kehityskulkuihin.




Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 01, 2011, 07:49:17

Ensinnäkin: arvioltaan 85-95% raiskauksista ei edes ilmoiteta poliisille, joten tilastot koskevat luonnollisesti vain ilmoitettuja raiskauksia (tai raiskausyrityksiä).

Toiseksi: Hirvisaaren 100% koskee *vain* "puskaraiskauksia" ("Overfall"), eli kun jonkun kimppuun on hyökätty (tai yritetty hyökätä) julkisella paikalla. Näitä oli Oslossa 6 kpl vuonna 2010 kun muita raiskauksia (kotona, juhlissa, muuten haavoittuvassa ympäristössä, jne) oli 146, ja näistä "ei-länsimaalaisten maahanmuuttajien" osuus n. 49% ja norjalaisten n. 35%.

Kolmanneksi: Raiskaus on aina väkivaltaa ja se, että raiskaus ei ollut "puskaraiskaus" ei tarkoita, etteikö siihen liittyisi pahoinpitelyä.

Neljänneksi: "Ei-länsimaalaiset maahanmuuttajat" ovat ilmeisesti ainakin väestömäärään nähden yliedustettuja, joten maahanmuuttokriittinen pointti olisi mennyt hyvin läpi myös ilman vääristelyä.

Moi Mikael! Kohtaan yksi olisi hyvä saada lähde, oisko sulla? Kohtaan kaksi: tuo 6 kpl on selvitettyjen määrä (ks. Laurin pitkä viesti). Kolmas kohta: aivan! Neljäs: niinpä, tosin ehkä kannattaa pitää hieman etäisyyttä siinä, että onko yliedustuksesta puskaraiskauksissa mahdollista vetää maahanmuuttoa vastustava pointti eli että onko tämän asian merkityksen korostaminen sittenkään mikään pointti maahanmuuttopoliittisessa mielessä.

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 01, 2011, 07:57:20
Mielestäni oikea mies on nyt saanut oman linjansa ja asiaan:

Markku Stenholm todorgissa vaalien alla:"James Hirvisaaren olen tavannut muistaakseni kaksi kertaa. On kätelty ja vaihdettu pari sanaa, myönteinen kuva on jäänyt. En aktiivisesti seuraa hänen kirjoituksiaan, mutta se mitä olen lukenut on ollut ihan asiallista. Hänen syytettään pidän järjettömyytenä oikeuslaitoksen taholta."


IDA sisarfoorumilla.30.7.2011:-Itse voin todeta, että en ole koskaan lukenut James Hirvisaaren tekstejä, mutta pidän miestä harvinaisen kohteliaana ja mukavana tyyppinä. Pari kertaa kätelleenä. En pysty millään tavoin kuvittelemaan, että hän lietsoisi jotain vihaa tai olisi joku  saatanallinen kansanjohtaja. Ihmettelen syvästi mistä moiset ajatukset ovat saaneet syntynsä.

Hommalaista totuuden rikastamista -tai siis köyhdyttämistä!


 
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 01, 2011, 08:02:10

Ensinnäkin: arvioltaan 85-95% raiskauksista ei edes ilmoiteta poliisille, joten tilastot koskevat luonnollisesti vain ilmoitettuja raiskauksia (tai raiskausyrityksiä).
Moi Mikael! Kohtaan yksi olisi hyvä saada lähde, oisko sulla?

Sieltä samasta raportista sen nappasin:

Quote
I mange år har det v¦rt formulert som et kriminalpolitisk mål å få flere kvinner til å anmelde overgrep de utsettes for slik at lovens tiltenkte avskrekkende effekt blir reell. For vold i familien og privatlivet er det totalt beregnet at m¸rketallet utgj¸r 85-95%

En sitten tiedä tarkoittaako tuo väkivalta perheessä ja yksityiselämässä väkivaltaa yleensä, kaikkia raiskauksia vaiko vain osaa niistä. Tässä on poliisiselvityksen antama lähde jos jokus haluaa katsoa tarkemmin:  NOU (2008:4): Fra ord til handling. Bekjempelse av voldtekt krever handling, side 12. Se også S¦tre, M
(1997): Omfanget av vold - Gjennomgang av dokumentasjon og resultater, Kompetansesenter fo r
voldsofferarbeid, HiO-notat nr. 7, s. 41-43.

EDIT: Jos tuon nyt tarkalleen lukee, niin vaikuttaa siltä, että tuossa puhutaan väkivallasta yleisesti, joista raiskaukset ovat osa. Siitä lähteestä varmaan selviäisi. Olen muistaakseni Ruotsin tilastoissa toki nähnyt samansuuntaisia arvoita raiskauksista, eli jotain tuota luokkaa se saattaa olla.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on August 01, 2011, 08:51:40
Jossain kunniakulttuureissa lienee erikoinen suhtautuminen raiskauksiin...

Täällä tuli jo mainituksi skinheadit. Hyväksikäyttöön ja raiskauksiin suvaitsevaisesti(sic) suhtautuvia henkilöitä ei tarvitse mennä etsimään galtsua kauemmas.

Sivumennen sanoen, Hirvisaaren valheellinen väite näyttää täyttävän kiihottamisen kansanryhmää vastaan -rikoksen tunnusmerkit. Mutta koska en ole asiantuntija, annan asian poliisin tutkittavaksi.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 01, 2011, 09:35:33
Hommalaista totuuden rikastamista -tai siis köyhdyttämistä!

Ehkä pysytään täysin totuudessa, jos todetaan, että luen niitä huomattavasti vähemmän kuin sinä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Stas on August 01, 2011, 10:08:39
Minun teoriani siitä, miksi miestä kiinnostaa raiskaus on se muinainen luulo, mikä käy ilmi tutkimuksessa vuoden 1935 sterilisaatiolaista, että ihmisillä on normaali perheseksuaalisuus, joka hyödyttää kansakuntaa ja sitten on sellainen villi seksuaalisuus, jota tekevät jotenkin lapsenmieliset ja alempirotuiset yksilöt ja jota pitää kaikin tavoin kitkeä. Tähän kuului naisen kevytkenkäisyys (1930-luvulla), homoseksuaalisuus, transihmiset ja muut vastaavat.

Klassisen rasistisesti ajatellaan, että "neekerin" ym. alempirotuisen viettimaailma on lapsenkaltainen ja häneltä puuttuu itsehillintä normaaliin parisuhdeseksuaalisuuteen. Sen sijaan ne raiskaavat, harrastavat moniavioisuutta, silpovat tyttäriensä ja poikiensa genitaaleja ja työnteonkin kanssa on vähän niin ja näin. Tällainen mielikuva on koskenut etelän kansojen lisäksi muitakin soveliaita kansoja, kuten esimerkiksi venäläisiä.

Osa raiskauksista on bluffia. Hirvisaaren pitäisi tietää valkoisena heteromiehenä, että naisista osa on empijöitä. Tai jos on vielä pahempaa: Nainen tarkoituksella houkuttelee mamumiehen luokseen ja on seksiä hyvässä yhteisymmärryksessä ja sitten aamulla nainen tekee rikosilmoituksen tarkoituksena saada enemmän kipurahoja kuin mitä huoraamalla ikinä saisi.
Tiedän alaikäisten varta vasten saalistavan aikuisia, jotta voisi sitten kiristää näiltä rahaa vaihtoehtona pedarisyytteen nostaminen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on August 01, 2011, 10:32:32
Sivumennen sanoen, Hirvisaaren valheellinen väite näyttää täyttävän kiihottamisen kansanryhmää vastaan -rikoksen tunnusmerkit. Mutta koska en ole asiantuntija, annan asian poliisin tutkittavaksi.

Olen kanssasi osittain samaa mieltä. Kyllä tässä aletaan olla lain rajamailla, ottaen huomioon esim. tämä
Quote from: M.Lönnroth
Näitä oli Oslossa 6 kpl vuonna 2010 kun muita raiskauksia (kotona, juhlissa, muuten haavoittuvassa ympäristössä, jne) oli 146, ja näistä "ei-länsimaalaisten maahanmuuttajien" osuus n. 49% ja norjalaisten n. 35%.

6 kpl on aika pieni osuus kokonaisuudesta, joten sillä hekumointi alkaa olla jo ainakin lähellä lain rikkomista.

Edit: niin siis ilman, että kokonaisluvut mainitaan voidaan mielestäni väitettä todella pitää harhaanjohtavana ja sellaisen väitteen esittäminen on aika arveluttavaa. Onko se laitonta, on ehkä hyvä tosiaan selvittää.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: O.skar on August 01, 2011, 11:48:48
mutta lopulta, eikös kaikissa kulttuureissa raiskaus ole tuomittava asia?

Uutisia lukiessa tuntuu välillä siltä, että tässä maassa noin ei ole. Tuomiot ovat varsin mitättömiä, yleensä rangaistusasteikon alinta mahdollista annettavaa.

Poliittista uraakaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Putkonen) raiskaustuomio ei estä, ei edes raiskauksista noin muutoin suurta ääntä pitävässä puolueessa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 01, 2011, 12:13:16
Hommalaista totuuden rikastamista -tai siis köyhdyttämistä!

Ehkä pysytään täysin totuudessa, jos todetaan, että luen niitä huomattavasti vähemmän kuin sinä.

Niinpä, pehmeisiin kädenpuristuksiin ja valikoivaan lukemiseen olet "holistisen ja kriittisen" kuvauksesi hänestä rakentanut ja hyvä niin, koska sisulaisten keskinäinen, jopa hyysäävä, solidaarisuus on tunettu tosia-asia. Ja asiaan eli kysymys:

Erkki Kalevi -James- Hirvisaarta avustaa eduskunnassa FM Virtanen Samuli, FM. Eli, onko Jameksen Samuli Virtanen sama mies, joka on kääntänyt myös Kristian Sandin hengellistä (taistelu)kirjallisuutta? Osaako, joku selvittää ja varmistaa asiantilan?

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 01, 2011, 12:22:57
Niinpä, pehmeisiin kädenpuristuksiin ja valikoivaan lukemiseen olet "holistisen ja kriittisen" kuvauksesi hänestä rakentanut ja hyvä niin, koska sisulaisten keskinäinen, jopa hyysäävä, solidaarisuus on tunettu tosia-asia. Ja asiaan eli kysymys:

Mikä ihmeen keskinäinen solidaarisuus? Näkis vaan.

Quote
Erkki Kalevi -James- Hirvisaarta avustaa eduskunnassa FM Virtanen Samuli, FM. Eli, onko Jameksen Samuli Virtanen sama mies, joka on kääntänyt myös Kristian Sandin hengellistä (taistelu)kirjallisuutta? Osaako, joku selvittää ja varmistaa asiantilan?

En tiedä ollenkaan, mutta luulen sinun ottavan selvää :)


[/quote]
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Freefall on August 01, 2011, 12:43:53
Minun teoriani siitä, miksi miestä kiinnostaa raiskaus on se muinainen luulo, mikä käy ilmi tutkimuksessa vuoden 1935 sterilisaatiolaista, että ihmisillä on normaali perheseksuaalisuus, joka hyödyttää kansakuntaa ja sitten on sellainen villi seksuaalisuus, jota tekevät jotenkin lapsenmieliset ja alempirotuiset yksilöt ja jota pitää kaikin tavoin kitkeä. Tähän kuului naisen kevytkenkäisyys (1930-luvulla), homoseksuaalisuus, transihmiset ja muut vastaavat.

Klassisen rasistisesti ajatellaan, että "neekerin" ym. alempirotuisen viettimaailma on lapsenkaltainen ja häneltä puuttuu itsehillintä normaaliin parisuhdeseksuaalisuuteen. Sen sijaan ne raiskaavat, harrastavat moniavioisuutta, silpovat tyttäriensä ja poikiensa genitaaleja ja työnteonkin kanssa on vähän niin ja näin. Tällainen mielikuva on koskenut etelän kansojen lisäksi muitakin soveliaita kansoja, kuten esimerkiksi venäläisiä.

Osa raiskauksista on bluffia. Hirvisaaren pitäisi tietää valkoisena heteromiehenä, että naisista osa on empijöitä. Tai jos on vielä pahempaa: Nainen tarkoituksella houkuttelee mamumiehen luokseen ja on seksiä hyvässä yhteisymmärryksessä ja sitten aamulla nainen tekee rikosilmoituksen tarkoituksena saada enemmän kipurahoja kuin mitä huoraamalla ikinä saisi.
Tiedän alaikäisten varta vasten saalistavan aikuisia, jotta voisi sitten kiristää näiltä rahaa vaihtoehtona pedarisyytteen nostaminen.

Voi olla vielä, että miehet näyttävät myös pitävän raiskausta sen verran vakavana ja leimaavana kriisinä, että naisesta ei saa kumppania enää sen jälkeen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: lauri holopainen on August 01, 2011, 13:43:41
Noita "overfallsvoldtekter" ilmoitettiin siis Oslossa poliisille 2010 24 rikosta. Näistä poliisi on selvittänyt kuusi, eli neljäsosan, ja viisi epäiltyä rikoksentekijää on saatu kiinni. Kaikki viisi olivat ulkomaalaistaustaisia, lopuissa 16 tapauksessa viidessä tekijää kuvailtiin pohjoismaisen näköiseksi.  Raportti ei kerro onko oikeus jo käsitellyt tapaukset, sen sijaan raportin loppuosassa korostetaan vielä toistamiseen, ettei kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä tekijöiden etnisyydestä pitäisi vetää varsinkaan kun tekijöistä kaksi on psykiatrisesti niin sairaita ettei heidän voida katsoa edustavan etnisiä kulttureitaan ja kaksi erittäin nuoria. Kaikkien Oslon raiskauksien tai niiden yritysten (186 tapausta) tekijöiden tai sellaisiksi epäiltyjen osalta 2010 etninen jakauma näyttää seuraavalta: Norja 38,6%, Eurooppa 13,2%, Amerikka  2,3%, Afrikka 19,8%, Aasia 11,5% ja lähi-itä 14,5%.
Sivu 53, Voldtekt i den...

Quote
Overfallsvoldtektene omhandler imidlertid kun 5 identifiserte, unike personer. Disse har utenlandsk opprinnelse, men 2 var sv¦rt unge (under 18 år) og 2 hadde alvorlige psykiatriske diagnoser og kan ikke regnes som representative for sin etniske kultur.
Sivu 86, Voldtekt i den...

Näin siis Oslon poliisi.

Yksi kummallinen juttu lisää tuossa Hirvisaaren kirjoituksessa on tuo sananvalinta näitä hyökkäysraiskauksia (overfallsvoldtekter) kuvaamaan, eli tuo väkivaltainen pahoinpitelyraiskaus. Ensinnäkään voiko nyt raiskaus tai pahoinpitely olla mitään muuta kuin väkivaltainen, toisekseen yli puoleen (14) näistä Oslon hyökkäysraiskauksista ei liittynyt juridisessa mielessä perinteistä pahoinpitelyä (läimäyksiä, lyöntejä, potkimista tms.) tai aseita, vaan tekijät olivat käyttäneet uhkailua, pakottamista ja kiinnipitämistä modus operandinaan. Toki nämä hyökkäysraiskaukset ovat väkivaltaisin muoto raiskauksista, pahoinpitelyä ja aseita esiintyi n. 40% tapauksia, kun esim parisuhderaiskauksissa vastaava luku on n. 19%.

Quote
Også blant de som opplever overfallsvoldtekt har flere opplevd bruk av de groveste maktmidlene; 3 (12,5%) har opplevde bruk av våpen, mens 7 (29,2%) opplevde fysiske slag og spark. Imidlertid er det vanligste også for denne gruppen bruk av trusler og fysisk tvang i form av fastholding, og 14 (58,3%) har opplevd dette.
Sivu 32, Voldtekt i den globala...

Ylipäätään tämä Oslon esitteleminen jonkinlaisena maailman raiskauspääkaupunkina ei tunnu saavan tutkijoiden tukea, raportissa mainitaan ainakin Tukholman ja Kööpenhaminan raiskausluvut korkeampina 100 000 asukasta kohden. Oslossa tuo luku on 32,2 sataatuhatta asukasta kohden, hyökkäysraiskausten osalta 4 sataatuhatta kohden.

Quote
Rommet for misforståelser, uheldige og mislykkede m¸ter blir da stort og sett i denne konteksten representerer 189 anmeldte voldtekter, dvs. 32,2 voldtekter per 100 000 innbygger, et relativt lite antall. Risikoen for å oppleve voldtekt er knyttet til spesielle sosiale kontekster og hendelsesforl¸p og forsterkes i relasjon til fester med h¸yt alkoholinntak/ruspåvirkning, til spesielle prim¦rrelasjoner og til spesielle sårbare livsstiler. Risikoen for å oppleve voldtekter utenom dette, som overrasker en plutselig og meningsl¸st, er 4 per 100 000.
Sivu 86, Voldtekt i den...

Itselleni ihan päälimmäiseksi jäi tuosta raportista mieleen se tosiseikka, että varsin iso osa raiskauksiin syyllistyvistä on rikollisen taustan omaavia ja huonossa sosioekonomisessa tilanteessa olevia nuoria tai nuorehkoja miehiä, alkoholi ja huumeet ovat erittäin usein mukana kuvassa myös tekijäpuolella ihan riippumatta siitä onko raiskaaja kantaväestöä tai maahanmuuttaja.

https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1309.pdf

Mikael: Tuo 186 on poliisille ilmoitettujen raiskausten tai raiskausyritysten määrä ja 152 taas liittyy rikoksen tekijöihin.


Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 01, 2011, 16:02:25
Mikael: Tuo 186 on poliisille ilmoitettujen raiskausten tai raiskausyritysten määrä ja 152 taas liittyy rikoksen tekijöihin.
Ok! Sen olin sitten ymmärtänyt väärin..
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on August 01, 2011, 16:15:07
Quote
(Hommapuolella tietty oletetaan mieleluusti ja virheellisesti, että näin muslimimiehille olisi automaattisesti.)

Hommapuolella varsinkin, mutta laajemminkin ajatellaan, että kunniakulttuuri on islamista. Lopulta moni muslimikin virheellisesti ajattelee näin, vaikka kunniakulttuurin ei pitäisi kuulua islamiin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kellottaja on August 01, 2011, 16:25:00
Kiitos ketjun aloittajalle.
Ei ole Jameksen kirjoitukset tai toilailut ennenkään kiinnostaneet. Toivottavasti ne ovat jatkossa tässä ketjussa , eikä ympäri ämpäri lähes jokaisessa ketjussa, parin "fanin" ansiosta.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Annushka on August 01, 2011, 18:00:27
Quote
"kannatat monikulttuurisuutta, kannatatko siis raiskauksia?"

Jossain kunniakulttuureissa lienee erikoinen suhtautuminen raiskauksiin (nainen on syyllinen?), mutta lopulta, eikös kaikissa kulttuureissa raiskaus ole tuomittava asia?


Tämä kai se on yksi ongelmakohtana pidetty asia: jos (ja tämä on nyt suuri JOS) ollaan vahvasti siinä käsityksessä, että nainen on se syyllinen, mies tavallaan on vapaa vastuusta. (Hommapuolella tietty oletetaan mieleluusti ja virheellisesti, että näin muslimimiehille olisi automaattisesti.)

Aika moni asia nuivaskenen raiskausmässäilytavassa viittaa vakavasti siihen, että skeneä ei varsinaisesti kovin syvällisesti kiinnosta raiskaus naisten oikeuksien ja tasa-arvon näkökulmasta. Olen päätynyt ajattelemaan niin, että koska he näkevät toisen sukupuolen hieman tuohon Jussi O:n esittelemään tapaan kansan ja kansakunnan symbolina, kyse on todellakin vain siitä että puskaraiskaus on ensisijaisesti rotuhygienian rikkomista, kansan tahrimista, väärien geenien sekoittamista keskenään ja sitä, että kansa tahriintuu. Ja vasta toissijaisesti, jos silloinkaan, tässä diskurssissa on kyse naispuoliseen yksilöön kohdistuvasta väkivallasta ja hänen ruumiillisen koskemattomuutensa törkeästä rikkomisesta.

Tämä tulee ilmi myös nuivaskenen harjoittamassa väliin melko mielipuolisessa feminismikeskustelussa. Kotimaiset feministit ovat hirveitä ämmiä, kaameita mokuttajia ja valkoisen heteromiehen alistajia. Muslimimaissa taas naisen asema on aivan kamala. Loppupeleissä käteen jää se, että paras asema ja rooli naiselle on se, minkä nuivat (miehet) katsovat hyväksi heille määrittää ja luovuttaa; naisella ei ole varsinaista oikeutta omaan ruumiiseensa, koska se ruumis on kansakunnan jatkuvuuden tae. Se jonkun keskustelijan tänne aiemmin linkkaama sarjakuva (http://emmi.sarjakuvablogit.com/2011/07/26/vitun-vastuu/) on tavallaan ehkä tahattomastikin kovin sattuva. Minä en ole feminismin tai naishistorian asiantuntija, mutta keskimääräinen nuiva-asenne feminismiin ja naisiin on kyllä melko sanakirjaesimerkki patriarkaalisesta suhtautumisesta.

Naisen syyllisyys raiskauksiin voidaan melko helposti johtaa tästä asenteesta. On siihen toki paljon muitakin syitä, eikä naisen syyllistäminen ole vieläkään vierasta omassakaan kulttuuripiirissämme. Suomesta voi nyt mainita esimerkiksi vaikkapa sen, että raiskauksista saa säännönmukaisesti todella pieniä ja lyhyitä tuomioita sellaisilla nerokkailla perusteilla kuten että syytetyllä on vakinainen työpaikka. Suomessa on myös innovoitu "lievän raiskauksen" käsite tuomioistuimessa.

Tietysti yhteiskunnissa, joissa naisen asema on niin selkeästi huonompi kuin miesten, että naiset eivät tavallaan ole samalla tavalla ihmisiä oikeuksineen, naisen syyttäminen on helppoa ja yksinkertaista. Egalitaarinen järjestelmä, jossa yksilön vapaudet ja oikeudet kuuluvat kaikille ja niitä suojellaan, on lähes väistämättä tietyllä tavalla byrokraattinen ja hankala. Oikeudet ovat aikaa vievää hommaa, ja rahaa vievää myös. Lisäksi tällaisessa yhteiskunnassa on melkolailla välttämätöntä tunkeutua lainsäädännöllä niin sanotulle yksityiselle alueelle, siihen mitä tapahtuu ihmisten kodeissa ja perheissä. Huomattavaa on, että nuivaskenessä ei ole yhtään harvinaista vastustaa juuri tällaisia asioita.

Kuten ylläkin sanottua, mikään automaatio se ei muslimimaissakaan ole, että miehellä ei ole mitään vastuuta. Tavallaan sitä joskus kauhulla katselee vierestä sitä joidenkin yksilöiden jopa ihailevan kateellista kuvausta siitä, kuinka muslimimies saa tehdä vapaasti ja vastuutta (naisille) mitä huvittaa, mutta valkoinen, feministien alistama länsimainen heteromies ei saa. Toistettakoon se nyt, että ei mikään muslimikulttuurikaan suhtaudu raiskaukseen hyvänä juttuna. Se olisi aivan järjenvastaistakin, jos nyt tarkemmin asiaa mietitte.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Miniluv on August 01, 2011, 18:08:58
"Olen päätynyt ajattelemaan niin" on aika hyvä fraasi, jonka jälkeen voi laittaa mitä vaan ja kirjoittaja on vastuusta vapaa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on August 01, 2011, 18:12:55
Suomalaisessa oikeudenkäytössä raiskaus on osittain naisen syytä, koska raiskauksen yhteydessä käytetty väkivalta vaikuttaa tuomioon. Jos raiskaa ilman, että tarvitsee lyödä, pääsee lyhyemmällä tuomiolla, kuin että jos hakkaa naisen tiedottomaan tilaan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on August 01, 2011, 18:20:48
En tiedä kuinka paljon näitä roturealisteja on, jotka pääasiassa pelkäävät kansan tahriintumista, mutta luulisin, että raiskausmässäilyllä on vain tarkoitus osoittaa, että muslimimiehet ovat pahoja ja raiskaa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 01, 2011, 18:22:27
Tämä tulee ilmi myös nuivaskenen harjoittamassa väliin melko mielipuolisessa feminismikeskustelussa. Kotimaiset feministit ovat hirveitä ämmiä, kaameita mokuttajia ja valkoisen heteromiehen alistajia. Muslimimaissa taas naisen asema on aivan kamala. Loppupeleissä käteen jää se, että paras asema ja rooli naiselle on se, minkä nuivat (miehet) katsovat hyväksi heille määrittää ja luovuttaa; naisella ei ole varsinaista oikeutta omaan ruumiiseensa, koska se ruumis on kansakunnan jatkuvuuden tae. Se jonkun keskustelijan tänne aiemmin linkkaama sarjakuva (http://emmi.sarjakuvablogit.com/2011/07/26/vitun-vastuu/) on tavallaan ehkä tahattomastikin kovin sattuva. Minä en ole feminismin tai naishistorian asiantuntija, mutta keskimääräinen nuiva-asenne feminismiin ja naisiin on kyllä melko sanakirjaesimerkki patriarkaalisesta suhtautumisesta.

Tuossa on kyllä osittain kaksi, ellei kolme täysin eri skeneä lomittain ja päällekkäin. Luulisin, että varsinaisessa nuivaskenessä vain puuttuu kiinnostusta feminismiä kohtaa ja erilaisia genderteorioita pidetään hassuina, ellei hölmöinä. Sitten on nuivaskenestä irrallaan oleva, kaiketi ihan asiallinen miesliike ja lopuksi sen liepeillä jos jonkinlaisia koohottajia.

Sarjis on kyllä aika vastenmielinen ihan itsessään.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Dunce on August 01, 2011, 18:22:46
Suomalaisessa oikeudenkäytössä raiskaus on osittain naisen syytä, koska raiskauksen yhteydessä käytetty väkivalta vaikuttaa tuomioon. Jos raiskaa ilman, että tarvitsee lyödä, pääsee lyhyemmällä tuomiolla, kuin että jos hakkaa naisen tiedottomaan tilaan.

Voisitko perustella, miksi raiskauksen yhteydessä käytetty väkivalta ei saisi vaikuttaa tuomioon? Ja miten tästä tulee jokin institutionaalinen naisen syyllistäminen? Sukupuoliyhteyteen pakottaminen (ns. lievä raiskaus) tarkoittaa käytännössä puheella painostamista, raiskaus väkivallalla uhkaamista ja pakottavaa pitelemistä ja törkeä raiskaus hakkaamista/silpomista/tms. ja sen jälkeen raiskausta. Miksi tuollaiset olosuhteiden erilaisuudet eivät olisi merkityksellisiä?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 01, 2011, 18:27:36
"Olen päätynyt ajattelemaan niin" on aika hyvä fraasi, jonka jälkeen voi laittaa mitä vaan ja kirjoittaja on vastuusta vapaa.


Tuo ei nyt kerro ajattelun oikeellisuudesta yhtään mitään. Se "mitä vaan" voi hyvinkin pitää paikkansa.

Minulle tuo sinun kommenttisi kertoo muun muassa sen, että yrität kyseenalaistaa ajatuksen, mistä et erityisemmin pidä vain sillä perusteella, että sen esittäjä ei pidä sitä lähtökohtaisesti minään lopullisena totuutena, vaan sanoo sitä tähänastiseen harkintaansa ja tämähetkisiin tietoihinsa perustuvaksi.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 01, 2011, 18:29:03
Toistettakoon se nyt, että ei mikään muslimikulttuurikaan suhtaudu raiskaukseen hyvänä juttuna. Se olisi aivan järjenvastaistakin, jos nyt tarkemmin asiaa mietitte.

Ehkä se järki eräillä sumentuu kognitiiviseen dissonansiin kun samaan aikaan kannatetaan ankarampia tuomioita, kauhistellaan islamilaisten valtioiden oikeuskäytäntöjä ja vouhkataan muslimeiksi väitetyistä raiskareista vaanimassa vähintään joka toisessa pusikossa. Alla olevan kaltaisista uutisista ollaankin sitten aivan hiljaa, jookosta?

 Iran hangs rapists in public (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2287381.stm)

 An appeal court in Malaysia has doubled the penalty for an employer convicted of raping an Indonesian maid, to 32 years' imprisonment. (http://www.thejakartapost.com/news/2008/11/19/malaysian-court-doubles-penalty-indonesian-maid-rapist.html)

An Egyptian military court on Monday sentenced four men to hang after convicting them of rape, the official MENA news agency reported. (http://www.canada.com/news/Egyptians+sentenced+death+gang+rape/4792269/story.html)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Stas on August 01, 2011, 18:30:24
Valtio on kyllä omistanut suomalaisten genitaalit ja hallinnoinut niitä kastroimislaeilla 1935-2002 ja kaksi oikeusministeriä jonoon haluaa sen takaisin nyt, joten ei tuo sarjis niin tuulesta temmattua ole.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 01, 2011, 18:34:40
Toistettakoon se nyt, että ei mikään muslimikulttuurikaan suhtaudu raiskaukseen hyvänä juttuna. Se olisi aivan järjenvastaistakin, jos nyt tarkemmin asiaa mietitte.

Ehkä se järki eräillä sumentuu kognitiiviseen dissonansiin kun samaan aikaan kannatetaan ankarampia tuomioita, kauhistellaan islamilaisten valtioiden oikeuskäytäntöjä ja vouhkataan muslimeiksi väitetyistä raiskareista vaanimassa vähintään joka toisessa pusikossa. Alla olevan kaltaisista uutisista ollaankin sitten aivan hiljaa, jookosta?

 Iran hangs rapists in public (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2287381.stm)

 An appeal court in Malaysia has doubled the penalty for an employer convicted of raping an Indonesian maid, to 32 years' imprisonment. (http://www.thejakartapost.com/news/2008/11/19/malaysian-court-doubles-penalty-indonesian-maid-rapist.html)

An Egyptian military court on Monday sentenced four men to hang after convicting them of rape, the official MENA news agency reported. (http://www.canada.com/news/Egyptians+sentenced+death+gang+rape/4792269/story.html)

No noissa nyt on jo lisäelementtinä kuolemantuomio ja sen vastustaminen yleensäkin sekä ilmeinen oikeusmurhan vaara. Ei sillä, että nuivien enemmistö kuolemantuomioita vastustaisi, varsinkaan silloin jos pääsevät niistä itse päättämään.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Dunce on August 01, 2011, 18:45:03
Muuhun postaukseesi sanoisin, että ilmeisesti asenteessasi miehiin ja miesten ajatusmaailmaan on vähän samaa, kuin hommalaisten asenteessa muslimeihin/neekereihin: elukoita kaikki? Olisiko mahdollista pyrkiä keskusteluyhteyteen, kun ko. ryhmän edustajia on kuitenkin tavattavissa?

Sen sijaan tämä on ongelma:

Naisen syyllisyys raiskauksiin voidaan melko helposti johtaa tästä asenteesta. On siihen toki paljon muitakin syitä, eikä naisen syyllistäminen ole vieläkään vierasta omassakaan kulttuuripiirissämme. Suomesta voi nyt mainita esimerkiksi vaikkapa sen, että raiskauksista saa säännönmukaisesti todella pieniä ja lyhyitä tuomioita sellaisilla nerokkailla perusteilla kuten että syytetyllä on vakinainen työpaikka. Suomessa on myös innovoitu "lievän raiskauksen" käsite tuomioistuimessa.

Kyseinen perustelu vaikuttaa kaikissa rikoksissa tappoja ja muita automaattisia linnatuomiorikoksia lukuun ottamatta. Tämä on todellinen ongelma. Se on Suomessa todella suuri ongelma, että väkivaltarikoksista saa tapoista/murhista lukuun ottamatta käytännössä pelkkiä ehdonalaisia. Ei kuitenkaan kannata jauhaa paskaa patriarkaalisesta yhteiskunnasta tms. että muka naiset olisivat alistetussa asemassa. Tuomioistuimissa tuomiot jaetaan käytetyn väkivallan suhteessa, mikä ei raiskauksissa ole ilmeisesti ainakaan jälkikäteen näkyvää. Esim. Optula tai muut tutkimuslaitokset voisivat tuottaa tietoa raiskausväkivallasta tuomioistuimia varten entistä paremmin, miksi näin ei tehdä (vaikka suurin osa tutkijoista on naisia)? Naisen syyllisyyttä ei kukaan ole tietääkseni tuonut Suomessa esiin raiskaustapauksissa, vaan kyse on ollut naisten pukeutumisen ja käyttäytymisen vaikutuksesta todennäköisyyteen tulla raiskatuksi. Miksei naisille voi antaa neuvoja, joilla vähentää raiskatuksi tulemisen mahdollisuutta? Miehille ei julkisesti anneta mitään vastaavia neuvoja hakatuksi tulemisen todennäköisyyttä vähentämään.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 01, 2011, 18:51:23
Loppupeleissä käteen jää se, että paras asema ja rooli naiselle on se, minkä nuivat (miehet) katsovat hyväksi heille määrittää ja luovuttaa; naisella ei ole varsinaista oikeutta omaan ruumiiseensa, koska se ruumis on kansakunnan jatkuvuuden tae. Se jonkun keskustelijan tänne aiemmin linkkaama sarjakuva (http://emmi.sarjakuvablogit.com/2011/07/26/vitun-vastuu/) on tavallaan ehkä tahattomastikin kovin sattuva. Minä en ole feminismin tai naishistorian asiantuntija, mutta keskimääräinen nuiva-asenne feminismiin ja naisiin on kyllä melko sanakirjaesimerkki patriarkaalisesta suhtautumisesta.

Tuossa on kyllä osittain kaksi, ellei kolme täysin eri skeneä lomittain ja päällekkäin. Luulisin, että varsinaisessa nuivaskenessä vain puuttuu kiinnostusta feminismiä kohtaa ja erilaisia genderteorioita pidetään hassuina, ellei hölmöinä. Sitten on nuivaskenestä irrallaan oleva, kaiketi ihan asiallinen miesliike ja lopuksi sen liepeillä jos jonkinlaisia koohottajia.

Sarjis on kyllä aika vastenmielinen ihan itsessään.

Mainitut koohottajat ovat ns. maskulistista miesliikettä (Laasanen, Horsmaluoma).

Sarjis ei itsessään ole vastenmielinen, vaan se mainituista skeneistä uuttunut ajattelutapa, jonka se nostaa ironisoiden esiin, on.

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 01, 2011, 18:54:00
Muuhun postaukseesi sanoisin, että ilmeisesti asenteessasi miehiin ja miesten ajatusmaailmaan on vähän samaa, kuin hommalaisten asenteessa muslimeihin/neekereihin: elukoita kaikki? Olisiko mahdollista pyrkiä keskusteluyhteyteen, kun ko. ryhmän edustajia on kuitenkin tavattavissa?

Kamoon, tuo on feminismin demonisointia. Mikkolan postauksessa ei asiallisesti ottaen ole aihetta tuollaiseen olkinukkeen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 01, 2011, 19:04:30
Mainitut koohottajat ovat ns. maskulistista miesliikettä (Laasanen, Horsmaluoma).

En osaa nimetä. Laasasta en itse pidä mitenkään koohottajana. Käsittääkseni hän on aika yleisesti ihan asialinjoilla, vaikka ei kyllä itseäni mitenkään erityisesti puhuttelekaan, enkä siis tarkemmin ole seurannut. Tarkoitin lähinnä näitä "naisen velvollisuus on antaa" - linjan vääntäjiä, joihin keskusteluissa silloin tällöin törmää.

Quote
Sarjis ei itsessään ole vastenmielinen, vaan se mainituista skeneistä uuttunut ajattelutapa, jonka se nostaa ironisoiden esiin, on.

No jaa. Makuasia varmaan. Itse en tuollaisista perusta. Minusta se ei myöskään kuvaa hyvin mitään skeneä, vaan korkeintaan siis noita mainitsemiani koohottajia.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Freefall on August 01, 2011, 19:12:36
Aika moni asia nuivaskenen raiskausmässäilytavassa viittaa vakavasti siihen, että skeneä ei varsinaisesti kovin syvällisesti kiinnosta raiskaus naisten oikeuksien ja tasa-arvon näkökulmasta. Olen päätynyt ajattelemaan niin, että koska he näkevät toisen sukupuolen hieman tuohon Jussi O:n esittelemään tapaan kansan ja kansakunnan symbolina, kyse on todellakin vain siitä että puskaraiskaus on ensisijaisesti rotuhygienian rikkomista, kansan tahrimista, väärien geenien sekoittamista keskenään ja sitä, että kansa tahriintuu. Ja vasta toissijaisesti, jos silloinkaan, tässä diskurssissa on kyse naispuoliseen yksilöön kohdistuvasta väkivallasta ja hänen ruumiillisen koskemattomuutensa törkeästä rikkomisesta.

Tyttöjä yrittävät saada äänestämään nuivasti. Tytöt kun ovat kuuliaisia ja ahkeria levittämään sanomaa. Sitä se minusta on. Taitaa tosin toimia aika huonosti?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on August 01, 2011, 19:20:06
Quote
"kannatat monikulttuurisuutta, kannatatko siis raiskauksia?"

Jossain kunniakulttuureissa lienee erikoinen suhtautuminen raiskauksiin (nainen on syyllinen?), mutta lopulta, eikös kaikissa kulttuureissa raiskaus ole tuomittava asia?


Tämä kai se on yksi ongelmakohtana pidetty asia: jos (ja tämä on nyt suuri JOS) ollaan vahvasti siinä käsityksessä, että nainen on se syyllinen, mies tavallaan on vapaa vastuusta. (Hommapuolella tietty oletetaan mieleluusti ja virheellisesti, että näin muslimimiehille olisi automaattisesti.)

Aika moni asia nuivaskenen raiskausmässäilytavassa viittaa vakavasti siihen, että skeneä ei varsinaisesti kovin syvällisesti kiinnosta raiskaus naisten oikeuksien ja tasa-arvon näkökulmasta. Olen päätynyt ajattelemaan niin, että koska he näkevät toisen sukupuolen hieman tuohon Jussi O:n esittelemään tapaan kansan ja kansakunnan symbolina, kyse on todellakin vain siitä että puskaraiskaus on ensisijaisesti rotuhygienian rikkomista, kansan tahrimista, väärien geenien sekoittamista keskenään ja sitä, että kansa tahriintuu. Ja vasta toissijaisesti, jos silloinkaan, tässä diskurssissa on kyse naispuoliseen yksilöön kohdistuvasta väkivallasta ja hänen ruumiillisen koskemattomuutensa törkeästä rikkomisesta.

Antony Beevor kertoo Berliini-1945 kirjassaan Saksassa useiden miesten tehneen itsemurhan sen häpeän vuoksi, että he eivät kyenneet suojelemaan saksalaisia naisia Stalinin raiskaaja-armeijan teoilta. Vaikka he tietysti olivat kansallissosialistisen propagandan läpikyllästämiä, en jaksa uskoa, että ihminen tappaa itsensä pinnallisen syyn kuten rotuhygienian takia vaan kyllä siinä on kyseessä paljon syvemmällä kulkevat traumat.

Raiskausta on käytetty sodankäynnin aseena kautta historian juurikin siksi, että sillä voidaan tehokkaasti vaikuttaa varsinaisten uhrien lisäksi myös miespuoliseen väestöön. En väitä puolesta enkä vastaan, että itse olisin toiminut näiden saksalaismiesten tavoin, mutta kykenen täysin asettumaan heidän asemaansa ja ymmärtämään heidän valintaansa. Miksi näin on vaatisi kokonaan oman selostuksensa, jota en välttämättä osaisi edes tyydyttävästi tehdä, joten jätän sen väliin. Enkä oikeastaan näe edes sen suurempaa tarvetta spekuloida miksi miehet kokevat tällaisen asian niin vakavana, että joku turvautuu jopa äärimmäiseen tekoon.

Mielestäni avainsanat tässä raiskauspropagandassa ovat häpeän tunne ja sota. Kulttuurien sota, jota muslimimiehet käyvät meitä vastaan, johon me emme vielä ole heränneet toisinajattelevaa vähemmistöä lukuunottamatta, joka ymmärtää meidän tosiasiallisen tilanteemme. Tämän vuoksi raiskauspropaganda on äärimmäisen tehokasta propagandaa, koska se asettaa kulttuurienvälisen sodan dogman nielleet tietyllä tavalla samaan asemaan kuin oikeassa sodassa vaimojensa ja tyttäriensä raiskauksia seuranneet miehet.  Juuri siksi raiskauspropagandassa jaksetaan syynä muiden ylitse korostaa sen olevan osa muslimimiesten länttä vastaan käymää sodankäyntiä. Sitten kun vielä aina silloin tällöin löytyy joku psykopaatti, joka oikeasti kuvittelee olevansa tällaisella ristiretkellä, uppoaa viesti kuin veitsi sulaan voihin.

Viestin upottua tapahtuu miehen aivoissa naks, naks ja naks ja riippumatta ilmiön todellisesta laajuudesta tai sen suhteellisesta osuudesta kaikista raiskauksista, on se kitkettävä välittömästi ja keinoja kaihtamatta.

Kun juuri Norjan tapauksessa "monikulttuurin" lieveilmiöihin ei ole saatu liitettyä matalan intensiteetin sodankäyntiä palavien ghetto-rinkien muodossa, on propaganda ainakin kansainvälisellä tasolla keskittynyt paljolti Oslon seudun puskaraiskauksiin sodankäyntiin raiskauksilla. En ole tarkistanut mitä Breivik asiasta kirjoitti julistuksessaan, mutta en pitäisi sitä kovinkaan kaukaa haettuna, että juuri raiskauspropaganda vaikutti osaltaan hänen tekoonsa. Ainakin eräiden tahojen primitiivireaktiot huutaa Oslon seudun puskaraiskauksista kyllä tukisivat tätä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 01, 2011, 19:29:38
Aika moni asia nuivaskenen raiskausmässäilytavassa viittaa vakavasti siihen, että skeneä ei varsinaisesti kovin syvällisesti kiinnosta raiskaus naisten oikeuksien ja tasa-arvon näkökulmasta. Olen päätynyt ajattelemaan niin, että koska he näkevät toisen sukupuolen hieman tuohon Jussi O:n esittelemään tapaan kansan ja kansakunnan symbolina, kyse on todellakin vain siitä että puskaraiskaus on ensisijaisesti rotuhygienian rikkomista, kansan tahrimista, väärien geenien sekoittamista keskenään ja sitä, että kansa tahriintuu. Ja vasta toissijaisesti, jos silloinkaan, tässä diskurssissa on kyse naispuoliseen yksilöön kohdistuvasta väkivallasta ja hänen ruumiillisen koskemattomuutensa törkeästä rikkomisesta.

Tyttöjä yrittävät saada äänestämään nuivasti. Tytöt kun ovat kuuliaisia ja ahkeria levittämään sanomaa. Sitä se minusta on. Taitaa tosin toimia aika huonosti?

Kyllä se näyttäisi toimivan liiankin hyvin, vilkaise vaikka Hornyforumin esittäytymisketjua (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=903.1500). Hornatyttäret ja -papittaret usein ovat vielä verenhimoisempia kuin pojat.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Dunce on August 01, 2011, 19:34:40
Muuhun postaukseesi sanoisin, että ilmeisesti asenteessasi miehiin ja miesten ajatusmaailmaan on vähän samaa, kuin hommalaisten asenteessa muslimeihin/neekereihin: elukoita kaikki? Olisiko mahdollista pyrkiä keskusteluyhteyteen, kun ko. ryhmän edustajia on kuitenkin tavattavissa?

Kamoon, tuo on feminismin demonisointia. Mikkolan postauksessa ei asiallisesti ottaen ole aihetta tuollaiseen olkinukkeen.

Ei se ole olkinukke, joka on nimenomaisesti lausuttu ja kaikkien silmille esille tuotu:

Quote from: Anna Mikkola
Olen päätynyt ajattelemaan niin, että koska he näkevät toisen sukupuolen hieman tuohon Jussi O:n esittelemään tapaan kansan ja kansakunnan symbolina, kyse on todellakin vain siitä että puskaraiskaus on ensisijaisesti rotuhygienian rikkomista, kansan tahrimista, väärien geenien sekoittamista keskenään ja sitä, että kansa tahriintuu. Ja vasta toissijaisesti, jos silloinkaan, tässä diskurssissa on kyse naispuoliseen yksilöön kohdistuvasta väkivallasta ja hänen ruumiillisen koskemattomuutensa törkeästä rikkomisesta.

Haluaisin vielä ilmaista sen, ettei miesten (yleensä) demonisointi ole ymikään feministien etuoikeus, vaan pikemminkin muiden miesten uudelleen lämmittämä luuserien pieksämissessio. Olen vakaasti sitä mieltä, että kanssaihmisten näkeminen omatunnottomina psykopaatteina kertoo jotain varsin ratkaisevaa myös tarkkailijasta. ... tosin en olekaan mikään vakavasti otettava köökkipsykolooki.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 01, 2011, 19:40:35
Ja sitä edelsi lause virke: "Aika moni asia nuivaskenen raiskausmässäilytavassa viittaa vakavasti siihen, että skeneä ei varsinaisesti kovin syvällisesti kiinnosta raiskaus naisten oikeuksien ja tasa-arvon näkökulmasta." Eli  Mikkolan "he" ei viittaa kaikkiin miehiin ja miesten ajatusmaailmaan yleensä, kuten yrität vihjata, vaan ihan tiettyyn osaan miehistä vain: niihin, jotka mässäilevät mamukriittisesssä kiihotusmielessä raiskaustilastoilla, mutta eivät ole muuten kovin syvällisesti kiinnostuneita naisten oikeuksista.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 01, 2011, 19:41:32

***

Olen vakaasti sitä mieltä, että kanssaihmisten näkeminen omatunnottomina psykopaatteina kertoo jotain varsin ratkaisevaa myös tarkkailijasta. ... tosin en olekaan mikään vakavasti otettava köökkipsykolooki.



"If it looks like a duck, and walks like a duck, and quacks like a duck, then its probably a duck."
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 01, 2011, 19:46:34
Ja sitä edelsi lause virke: "Aika moni asia nuivaskenen raiskausmässäilytavassa viittaa vakavasti siihen, että skeneä ei varsinaisesti kovin syvällisesti kiinnosta raiskaus naisten oikeuksien ja tasa-arvon näkökulmasta." Eli  Mikkolan "he" ei viittaa kaikkiin miehiin ja miesten ajatusmaailmaan, kuten yrität vihjata, vaan ihan tiettyyn osaan miehistä vain: niihin, jotka mässäilevät mamukriittisesssä kiihotusmielessä raiskaustilastoilla, mutta eivät ole muuten kovin syvällisesti kiinnostuneita naisten oikeuksista.


Tuo on muuten aika yleistä nuivaskenessä. Kritiikkiä, lehtikirjoittelua ja sen sellaisia, joita ainakaan meikäläinen ei ottaisi itseensä millään lailla eikä käsittäisi kritiikkiä mitenkään itseä koskevaksi pidetään jonain yleisenä "valkoisen heteromiehen sortamisena".
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 01, 2011, 19:49:42
Erittäin yleistä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on August 01, 2011, 20:29:26
Voisitko perustella, miksi raiskauksen yhteydessä käytetty väkivalta ei saisi vaikuttaa tuomioon?

Raiskaus on raiskaus ja pahoinpitely on pahoinpitely. Ne ovat kaksi eri asiaa, joten ne pitäisi käsitellä kahtena eri tekona. Se, että Pertti (nimi muutettu) saa raiskattua naisen vähemmällä väkivallalla kuin Hannu (nimi muutettu), ei ole uhrin kannalta olennaista. Olennaista on se, että uhri on raiskattu.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 01, 2011, 20:35:23
Lisään vain, että tähän symboliikkaan kytkeytyy rotudiskurssiin liittyvän taustan ohessa kyllä myös se nationalistinen naisen hahmon ja kansakunnan (Breivikillä Eurabia-kuvitelman vastakohdaksi kuvitellun monokulttuurisen "Euroopan") samastaminen. Sillähän on pitkät historialliset juuret myös meillä. (http://www.raisio.com/uploads/Image/Elovena/Elovena%20international/elovena_kansainv(1).gif) [/url]

Unohdat että Eurooppalaisen nationalismin hahmottuessa 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa rotu oli kaikki kaikessa, kansakunta oli positiivisten rotuominaisuuksien luonnehtima kollektiivi. Yksi kansa, yksi rotu, yksi kieli - tämän peruslähtökohdan ympärille aikoinaan sitten kursittiin lippuja, hymnejä ja kansallisiksi korotettuja (afrikkalaisia) eläimiä (kuten leijonia), maisemia, rahoja yms. milloin mistäkin haalittua. Tästä on lähtöisin eloveenapimujen prototyypit ja valtion rajojen hahmottaminen muka jonain neitokaisena.

Euroopassa ei edelleenkään käsittääkseni esiinny nationalismia ilman rasismia, kansakunnan suojeleminen on yhä etupäässä rotuhygienian vaalimista naamioitiin se sitten millaiseen tauhkaan hyvänsä. Kansallismielistä nyky-Suomea ei niinkään katsota uhkaavan valkoiset naapurivaltiot kuten ei aikoinaan natsi-Saksaakaan Iso-Britannia.(Hitler laski etteivät britit alentuisi lopulta puolustamaan alempirotuiseksi käsittämiänsä puolalaisia, vaan unohti ettei Iso-Britannia ollut yksi niistä valtioista joissa nationalismi/rasismi määritti kansakunnan omaatuntoa.)

Quote
Tässähän on hieno kehäpäätelmällinen pohdiskelu, kun kansallismielisen ideologian pätevyys perustellaan nationalististen symbolien 'totuusarvolla', siis ideologia perustellaan ideologialla. Ja kansaan ja naisen roturuumiiseen liittyen assosiaatiot menevät näin: kansa=ihminen=nainen=keho=geenit, vastakohtana "vieraat organismit" ja ei-läheiset kansat. Mikä on tietenkin vain tapa sanoa, että vieraiden rotujen tai ("rodun" kaltaisiksi nähtyjen) kulttuurien kanssa ei meidän naistemme ole suotavaa yhtyä. Eikö ole hieno!

Aivan, ihmettelen kuinka harvoin kansallismielisiä asetetaan selkä seinää vastaan tuollaisista rimpsuista. Kollektiiviksi mielletyn kansakunnan suojelu vierailta geeneiltä palautuu lopulta aivan kummalliseksi sukulaisrakkauden suosimiseksi - nationalismi on kuin äärimmilleen laajennettua insestiä.

Teemu Lahtisen taksonomiaa koskevat lausunnot julkisuudessa osoittavat ettei hän ymmärrä lainkaan biologian perusperiaatteita. Halla-aho taas on esittänyt että biologiaa ja periytymistä koskevia tieteellisiä artikkeleita voi arvioida niissä esiintyvien argumenttien loogisuuden asteen perusteella, ilmeisen ymmärtämättömänä ettei esitettyjen premmisien paikkaansapitävyyttä voi usemmiten päätellä vaan ne täytyy tietää. Tästä huolimatta kannattavat aatetta joka perustuu käsityksiin ihmisen biologiasta. Tämä läpeensä epätieteellinen, rotumystiikalle perustuva maailmankuvansa saa sitten suhtautumaan mm. tähän roturaiskausteemaan hyvin aatteelleen uskollisella, joskin koko kansakunnalle valitettavan yleisellä fanaattisuudella.

Quote
Sanoisin, että sisunationalistien voimakas keskittyminen raiskaustilastoihin ja juuri "ulkomaalaisten" tekemiin raiskauksiin on siis montaa perua.

Itse arvelen edelleen sen olevan lähtöisin rodun diskurssista. Maalailut raiskauksista äiti-valtioon kohdistuvana pakkopenetraationa ovat ennemminkin niitä rotuun viittaavia "symboleita" jota termiä aiemmassasi käytit. Raiskaamalla rodun edustajan - organistisen raajan - on tullut raiskanneeksi kansan - organismin - itsensä ja samalla jokaisen kansakunnan jäsenen - organismin elimen ja solun. Raiskaaminen ei ole tässä se oleellisin ja vahingollisin seikka vaan se mitä raiskaaminen tuo tulleessaan - peruuttamattoman muutoksen, lian täydellisen puhtauden keskelle.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 01, 2011, 21:00:13
Antony Beevor kertoo Berliini-1945 kirjassaan Saksassa useiden miesten tehneen itsemurhan sen häpeän vuoksi, että he eivät kyenneet suojelemaan saksalaisia naisia Stalinin raiskaaja-armeijan teoilta. Vaikka he tietysti olivat kansallissosialistisen propagandan läpikyllästämiä, en jaksa uskoa, että ihminen tappaa itsensä pinnallisen syyn kuten rotuhygienian takia vaan kyllä siinä on kyseessä paljon syvemmällä kulkevat traumat.

Vaan sehän(rotuhygienia) ei ollut mitään pintaa kansallissosialistisessa Saksassa sen enempää kuin Weimarinkaan. Mm. antisemitismille ja slaavien käsittämiselle alempirotuisina oli hyvin pitkät perinteet jotka eivät muuttuneet vuosisatojen ja hallitsijoiden vaihtuessa. Normaalina pidetty saksalainen saattoi pestä neuroottisena lopun päivää käsiään vahingossa hipaistuaan juutalaista tai jopa joutuessaan koskettamaan vain sellaisena pidetyn päällystakkia. Ja kuten tiedät, Hitler lopulta määräsi koko kansakunnan itsemurhan uskoessaan arjalaisen rodun hävinneen ikiaikaisen taistelunsa alempirotuisia vastaan.

Quote
Mielestäni avainsanat tässä raiskauspropagandassa ovat häpeän tunne ja sota. Kulttuurien sota, jota muslimimiehet käyvät meitä vastaan, johon me emme vielä ole heränneet toisinajattelevaa vähemmistöä lukuunottamatta, joka ymmärtää meidän tosiasiallisen tilanteemme. Tämän vuoksi raiskauspropaganda on äärimmäisen tehokasta propagandaa, koska se asettaa kulttuurienvälisen sodan dogman nielleet tietyllä tavalla samaan asemaan kuin oikeassa sodassa vaimojensa ja tyttäriensä raiskauksia seuranneet miehet.  Juuri siksi raiskauspropagandassa jaksetaan syynä muiden ylitse korostaa sen olevan osa muslimimiesten länttä vastaan käymää sodankäyntiä. Sitten kun vielä aina silloin tällöin löytyy joku psykopaatti, joka oikeasti kuvittelee olevansa tällaisella ristiretkellä, uppoaa viesti kuin veitsi sulaan voihin.

Varmasti tuossa tavassa hahmottaa sota on perää, mutta "kriitikoiden" käsityksiä islamista ja kulttuurista korostaessasi unohdat että aikana jona Halla-aho ja kumppanit öyhöttivät vähemmän muslimeista, he silloinkin öyhöttivät täysillä raiskauksista. Kristitty neekeri kunniakansalainen, kuten Halla-aho sen ilmaisisi, ei ole muslimia kummempi vihollinen, ongelma vain siinä ettei yhteiskunnassa tällä hetkellä afrikkalaispelko ole yhtä voimakkaasti läsnä tavallisten ihmisten arkiajattelussa kuin mitä muslimien on. Länsimaiden sotapropaganda on tehnyt tehtävänsä, ihmiset pelkäävät kymmenestä kilometristä palasiksi pommitettavia afgaanilapsia enemmän kuin muita mörköjä. Tätä pelkoa on äärettömän helppoa käyttää hyväksi kenellä ikinä siihen sitten sattuu olemaan halukkuutta.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Annushka on August 01, 2011, 22:46:17
"Olen päätynyt ajattelemaan niin" on aika hyvä fraasi, jonka jälkeen voi laittaa mitä vaan ja kirjoittaja on vastuusta vapaa.


En ymmärrä mitä tarkoitat, "vastuusta vapaa"? Olenhan minä tuossa ihan selvästi mielipiteen ilmaissut.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Annushka on August 01, 2011, 22:50:34
Muuhun postaukseesi sanoisin, että ilmeisesti asenteessasi miehiin ja miesten ajatusmaailmaan on vähän samaa, kuin hommalaisten asenteessa muslimeihin/neekereihin: elukoita kaikki? Olisiko mahdollista pyrkiä keskusteluyhteyteen, kun ko. ryhmän edustajia on kuitenkin tavattavissa?

Miten ihmeessä päättelit tuosta mikä asenteeni on miehiin ja miesten ajatusmaailmaan? Eikö se ole vähän sukupuoltasi (jonka nyt vain oletan miehiseksi) aliarvioivaa ylipäänsä olettaa, että miehillä on jokin yhteinen ajatusmaailma?

Ja olen mielestäni keskustellut elämässäni tämän toisen ryhmän kanssa aika paljon. Oletko jotenkin muita edustavampi yksilö ja haluaisitko keskustella jotenkin tarkemmin?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 02, 2011, 00:05:46
Iso D, enpä kiistä tuotakaan historiallista taustaa, mutta pidän kiinni edelleen "ohessa"-ilmaisustani. Syyt:
- Rotudiskurssiin on näiden naissymbolien valikoitumisessa alun alkaenkin liittynyt selvästi myös ainakin sukupuolen diskurssi (miksi muuten juuri naisruumis?).
- Kyseinen kuvaamiskäytäntö on instituionalisoitunut vuosisatojen aikana myös omilleen eli saanut lisämerkityksiä ajan myötä; se ei ole tyhjennettävissä 1800-lukulaiseen taustaansa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kuuma peruna on August 02, 2011, 06:18:13
Mamukriittinen mielenosoitus olisi aika pelottava asia, mutta ovatko ne ikinä yrittäneet mitään sellaista?


Onhan sellainen ollut. Muutos2011:n aktiivijoukko oli muistaakseni toissa talvena vaatimassa Astrid Thorsin eroa. Mielenosoittajia näytti olleen Hommawatchilla olleessa valokuvassa viisi. Ehkä valokuvan ottanutkin oli kuudentena.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Janne Oranen on August 02, 2011, 07:19:48
Mamukriittinen mielenosoitus olisi aika pelottava asia

(http://i31.tinypic.com/2w3z789.jpg)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Hilbert on August 02, 2011, 09:32:31
Mamukriittinen mielenosoitus olisi aika pelottava asia

Varsin vaaralliselta näyttää...  ;)

Jos jotain pelottavanoloista väkisin yrittäisi etsiä, tämmöinen klassisen natsi/skini -porukka on huomattavasti uhkaavampi.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Virkamies on August 02, 2011, 10:20:05
Raiskaus on raiskaus ja pahoinpitely on pahoinpitely. Ne ovat kaksi eri asiaa, joten ne pitäisi käsitellä kahtena eri tekona. Se, että Pertti (nimi muutettu) saa raiskattua naisen vähemmällä väkivallalla kuin Hannu (nimi muutettu), ei ole uhrin kannalta olennaista. Olennaista on se, että uhri on raiskattu.

Rikoslain mukaan näin ei kuitenkaan ole. Raiskauksen tunnusmerkistöön kuuluu myös väkivalta tai sillä uhkaaminen. Rikoslaissa ja ylipäätänsä länsimaisessa rikosoikeuskäytännössä on monia rikoksia, joissa actus reus sisältää osia kahdesta erilaisesta muutenkin jo tuomittavasta teosta. Olen myös eri mieltä siitä, että uhrin kannalta olisi yhdentekevää, että minkälaista väkivaltaa käyttämällä hänet on raiskattu. Seuraukset saattavat vaihdella todella harmistuneesta koko elämän murtumiseen.

Jos väkivaltaista sukupuoliyhdyntään pakottamista käsiteltäisiin kahtena eri rikoksena, niin kokonaistuomiot saattaisivat olla valitettavasti kevyempiä. Lienee uhrin oikeusturvan kannalta hyvä asia, että on olemassa nykyisenkaltainen normisto, joskin seuraamusten yleisestä tasosta voitaneen olla sitäkin mieltä, että ne ovat näissä asioissa melko alhaisia.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on August 02, 2011, 10:40:22
Jos väkivaltaista sukupuoliyhdyntään pakottamista käsiteltäisiin kahtena eri rikoksena, niin kokonaistuomiot saattaisivat olla valitettavasti kevyempiä.

Jossittelua. Kyse oli siitä, pidetäänkö raiskatuksi joutumista osittain uhrin syynä. Väkivallan määrä ja laatu vaikuttaa tuomioon, eli vähemmän hakatun raiskaaja pääsee vähemmällä, eli nainen ei ole puolustanut itseään riittävästi, joten on osasyyllinen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Virkamies on August 02, 2011, 10:54:46
Jos väkivaltaista sukupuoliyhdyntään pakottamista käsiteltäisiin kahtena eri rikoksena, niin kokonaistuomiot saattaisivat olla valitettavasti kevyempiä.

Jossittelua.

Ei se valitettavasti ole nykyoikeuskäytännön vallitessa. Joutuisit muuttamaan lainsäädäntöä jonkun verran, että näistä seuraisi edes yhtä paljon.

Quote
Kyse oli siitä, pidetäänkö raiskatuksi joutumista osittain uhrin syynä. Väkivallan määrä ja laatu vaikuttaa tuomioon, eli vähemmän hakatun raiskaaja pääsee vähemmällä, eli nainen ei ole puolustanut itseään riittävästi, joten on osasyyllinen.

Jos siitä on kyse, niin asia on varmaan yksinkertaisesti niin, ettei kukaan ole koskaan syyllinen mihinkään itseensä kohdistuvaan koskemattomuuden oikeudettomaan loukkaamiseen. Väkivallan määrä ja laatu vaikuttavat kuitenkin tuomioon muustakin syystä kuin siitä, että pohditaan kuinka paljon nainen on tapahtumaan syyllinen.

Mutta jos haluat pohtia tätä uhrin syyllistämisen aspektia, niin pohdi toki, siihen en juuri jaksa puuttua. Yritin vain hieman selventää asian oikeudellista taustaa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on August 02, 2011, 11:01:09
Väkivallan määrä ja laatu vaikuttavat kuitenkin tuomioon muustakin syystä kuin siitä, että pohditaan kuinka paljon nainen on tapahtumaan syyllinen.

Juuri tätä on tutkittu ja tuomioiden perusteluja tutkittaessa näyttää siltä, että mitä vähemmän nainen puolustautuu, sitä pienempi tuomio:

Quote
Tuomioistuimet ovat yleensä perustelleet sukupuoliyhteyteen pakottamisesta annettuja lievempiä rangaistuksia raiskaajan käyttämän väkivallan vähäisyydellä, kertoo raiskaustuomioita tutkinut rikosoikeuden professori Terttu Utriainen. "Oikeuden perusteluissa ei suoraan mainita olosuhteita rikoksen tapahtumishetkellä, mutta yleensä kyse on tilanteista, joissa tekijä ja uhri ovat tunteneet toisensa aikaisemmin tai tutustuneet esimerkiksi ravintolassa", Utriainen sanoo.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Fyysinen+v%C3%A4kivalta+vaikuttaa+raiskaajan+saamaan+tuomioon/1135268195759
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on August 02, 2011, 11:51:25
Mielestäni avainsanat tässä raiskauspropagandassa ovat häpeän tunne ja sota. Kulttuurien sota, jota muslimimiehet käyvät meitä vastaan, johon me emme vielä ole heränneet toisinajattelevaa vähemmistöä lukuunottamatta, joka ymmärtää meidän tosiasiallisen tilanteemme. Tämän vuoksi raiskauspropaganda on äärimmäisen tehokasta propagandaa, koska se asettaa kulttuurienvälisen sodan dogman nielleet tietyllä tavalla samaan asemaan kuin oikeassa sodassa vaimojensa ja tyttäriensä raiskauksia seuranneet miehet.  Juuri siksi raiskauspropagandassa jaksetaan syynä muiden ylitse korostaa sen olevan osa muslimimiesten länttä vastaan käymää sodankäyntiä. Sitten kun vielä aina silloin tällöin löytyy joku psykopaatti, joka oikeasti kuvittelee olevansa tällaisella ristiretkellä, uppoaa viesti kuin veitsi sulaan voihin.

Varmasti tuossa tavassa hahmottaa sota on perää, mutta "kriitikoiden" käsityksiä islamista ja kulttuurista korostaessasi unohdat että aikana jona Halla-aho ja kumppanit öyhöttivät vähemmän muslimeista, he silloinkin öyhöttivät täysillä raiskauksista. Kristitty neekeri kunniakansalainen, kuten Halla-aho sen ilmaisisi, ei ole muslimia kummempi vihollinen, ongelma vain siinä ettei yhteiskunnassa tällä hetkellä afrikkalaispelko ole yhtä voimakkaasti läsnä tavallisten ihmisten arkiajattelussa kuin mitä muslimien on. Länsimaiden sotapropaganda on tehnyt tehtävänsä, ihmiset pelkäävät kymmenestä kilometristä palasiksi pommitettavia afgaanilapsia enemmän kuin muita mörköjä. Tätä pelkoa on äärettömän helppoa käyttää hyväksi kenellä ikinä siihen sitten sattuu olemaan halukkuutta.

Tuo varmasti pätee ns. upseeritasoon liikkeessä, jotka ovat vannoutuneimpia asian kannattajia. He eivät olleet kuitenkaan yhtä suosittuja silloin kun keskittyivät öyhöttämään lähinnä ihonväristä. Suosioon on varmasti merkittävästi vaikuttanut, että voi ainakin teeskennellä itselleen, ettei kyse olisi ainakin osittain siitä.

Kritisoin AM:n alkuperäistä kirjoitusta myös hieman siltä kantilta, että oikeasti monille on vaikeata tai jopa mahdotonta edes yrittää hahmottaa mitään kansanruumiita tietoisella tasolla tai ylipäänsä tarkastella tapahtumaa jotain tarkasti määriteltyä aatteellista taustaa vasten. Silti raiskauspropaganda uppoaa myös vähemmän teräviin kyniin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 02, 2011, 13:43:47
Erkki Kalevi "King-James (Bible)-version" Hirvisaari kirjoittanut parikin bloggausta Uuteen Suomeen, joissa syvyys huutaa viemäristään jälleen. Eli ei mitään uutta.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Virkamies on August 02, 2011, 13:50:34
Väkivallan määrä ja laatu vaikuttavat kuitenkin tuomioon muustakin syystä kuin siitä, että pohditaan kuinka paljon nainen on tapahtumaan syyllinen.

Juuri tätä on tutkittu ja tuomioiden perusteluja tutkittaessa näyttää siltä, että mitä vähemmän nainen puolustautuu, sitä pienempi tuomio:

Quote
Tuomioistuimet ovat yleensä perustelleet sukupuoliyhteyteen pakottamisesta annettuja lievempiä rangaistuksia raiskaajan käyttämän väkivallan vähäisyydellä, kertoo raiskaustuomioita tutkinut rikosoikeuden professori Terttu Utriainen. "Oikeuden perusteluissa ei suoraan mainita olosuhteita rikoksen tapahtumishetkellä, mutta yleensä kyse on tilanteista, joissa tekijä ja uhri ovat tunteneet toisensa aikaisemmin tai tutustuneet esimerkiksi ravintolassa", Utriainen sanoo.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Fyysinen+v%C3%A4kivalta+vaikuttaa+raiskaajan+saamaan+tuomioon/1135268195759

Kyllä. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään syyllistämisen tarve. Tarkastele jossain määrin analogisia tilanteita:

A) Kadulla sinua vastaan tulee mies ja tämä sanoo painokkaasti, että tarvitsee totisesti lompakkosi. Yrität väistää tilannetta, mutta tämä painostaa sinua antamaan rahaa vedoten erilaisiin asioihin ja lopulta annat tälle lompakkosi koska tilanne on sinusta epämiellyttävä ja pelkäät sen eskaloituvan pidemmälle. Tilanne jättää sinuun epämiellyttävän tunteen erilaisia rahankerjääjiä kohtaan, etkä kykene aivan niin huolettomasti liikkumaan keskustassa tapahtuman jälkeen.

B) Sama tilanne, mutta et suostu antamaan lompakkoasi alkuun. Mies kertoo pieksevänsä sinut perinpohjaisesti, jos et anna lompakkoa. Annat lompakon peloissasi, koska et halua joutua tämän väkivallan kohteeksi. Tilanne jättää sinulle pelon liikkua tapahtuman alueella ja olet töistä viikon sairauslomalla järkytyksestä.

C) Sama tilanne, muttet suostu uhkauksenkaan jälkeen. Tämä ottaa ja karkaa päällesi väkivaltaisesti ja verisen pahoinpitelyn jälkeen ottaa lompakkosi. Tiesi vie Töölön teholle ja parin kuukauden jälkeen pääset oikeustalolle asianomistajaksi ruumis plastiikkakirurgisia toimenpiteitä vaatineena ja psyyke voimakkaasti järkyttyneenä..

Oikeus saattaisi näissä tapauksissa kategorisoida tilanteet kiristykseksi, ryöstöksi ja törkeäksi ryöstöksi. Näiden seuraamusskaalat ovat erilaisia. Kyseessä ei ole rangaistus sinua kohtaan kun et vastustellut tarpeeksi vaan rangaistus tekijää kohtaan, koska teko oli joka kerralla erilainen ja loppua kohden ikävämmäksi muuttuva.

Ymmärrän toki, että uhrista saattaa tuntua siltä, että ryöstäjää tai raiskaajaa ei tuomita tarvittavalla ankaruudella, mutta näin se logiikka kuitenkin menee - ei uhria syyllistäen vaan teon seuraukset huomioonottaen. Ymmärrän myös, että sukupuoliyhteys on jotain muuta kuin lompakon anastaminen - paljon paljon ihmisen henkilökohtaiseen minuuteen liittyvää - mutta kyseessä on tarkoitus osoittaa, että teon yhteydessä tapahtuvalla mahdollisella väkivallalla on merkityksensä myös muissa rikoslain kohdissa melko rinnasteisesti.

Jos se on mielestäsi väärin ja väkivallan määrällä raiskaustilanteessa ei pitäisi olla mitään merkitystä, niin sellaista kannattaa yrittää ehdottaa jollekin poliittiselle puolueelle ajettavaksi eduskunnassa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 02, 2011, 13:55:46
Erkki Kalevi "King-James (Bible)-version" Hirvisaari kirjoittanut parikin bloggausta Uuteen Suomeen, joissa syvyys huutaa viemäristään jälleen. Eli ei mitään uutta.

De cloacis clamavi ad Te, Magister?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on August 02, 2011, 13:58:27
Oikeus saattaisi näissä tapauksissa kategorisoida tilanteet kiristykseksi, ryöstöksi ja törkeäksi ryöstöksi. Näiden seuraamusskaalat ovat erilaisia. Kyseessä ei ole rangaistus sinua kohtaan kun et vastustellut tarpeeksi vaan rangaistus tekijää kohtaan, koska teko oli joka kerralla erilainen ja loppua kohden ikävämmäksi muuttuva.

Kirjaan pöytäkirjaan, että vaginan ja lompakon luvaton käyttöönotto ovat toisiinsa rinnasteisia.

Missaat nyt kuitenkin sen pointin. Luvatta käyttöön otetun vaginan omistajan psyykkisen trauman määrän ja laadun kannalta aivan yhdentekevää, mitä on de jure tapahtunut.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 02, 2011, 14:10:23
Erkki Kalevi "King-James (Bible)-version" Hirvisaari kirjoittanut parikin bloggausta Uuteen Suomeen, joissa syvyys huutaa viemäristään jälleen. Eli ei mitään uutta.

De cloacis clamavi ad Te, Magister?

Näihin voisi aina linkittää, niin niihin olisi nopeampi tutustua.

Ainakin toinen kirjoitus näyttäisi esittävän aivan asiallisia, yksinkertaisia kysymyksiä vihapuheen luonteesta. Kysymyksiin olisi aivan hyvä olla vastaus, koska ainakin jotkut poliittiset päättäjät ja lainsääntöön ehdotuksillaan ja asiantuntijalausunnoillaan osallistuvat virkamiehet ovat ehdotelleet vihapuheen kriminalisointia.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 02, 2011, 14:27:43
Ma arvaan, mikä noista on IDA:n tai Hirvisaaren sydäntä lähinnä. Turkkilan määritelmän (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011073014137041_uu.shtml) mukaan tuokaan (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=50861.0) ei olisi "vihapuhetta" lainkaan. Sitäpaitsi siinähän vain varoitetaan liikkumasta kaupungilla öiseen aikaan, siellä kun liikkuu kuulemma niitä puskaraiskaajiakin, ghetot palavat ja niin edelleen...

Quote from: Iltalehti, 30.7.2011

Tarkoituksena siirtää viha eteenpäin

Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Kristiina Kouros:

- Vihapuheella ei ole kansainvälisessä oikeudessa yhtä määritelmää, mutta aiheesta on runsaasti suositusluontoista tekstiä. Perustuen ihmisoikeussopimuksiin määritelmänä on, "Kaikki kansallisen, rotu- tai uskonnollisen vihan puoltaminen, joka merkitsee yllytystä syrjintään, vihollisuuksiin tai väkivaltaan".

Hommaforumin perustajajäsen Matias Turkkila:

- Vihapuheesta on kyse silloin, kun kirjoittaja yrittää tarkoituksella suututtaa muita ja saada heidät toimimaan. Harmaa alue on hirveän iso.

Euroopan neuvoston ministerikomitea:

- Vihapuhetta on kaikki sellainen ilmaisu, jolla levitetään, yllytetään, edistetään tai oikeutetaan rotuviha, muukalaisviha, antisemitismi tai muunlainen viha, joka perustuu suvaitsemattomuuteen, mukaan lukien äärikansallisuudella ilmaistu suvaitsemattomuus ja etnosentrisyys, syrjintä ja vähemmistöihin, maahanmuuttajiin ja maahanmuuttajataustaisiin kohdistuva vihamielisyys.

STT


James Hirvisaari - ankaraa kritiikkiä (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on August 02, 2011, 14:30:45
Harmaa alue on yllättävän iso sisältä päin katsottuna. Ulkoa päin katsottuna se on aika pieni ja selvärajainen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 02, 2011, 14:43:28
Ma arvaan, mikä noista on IDA:n tai Hirvisaaren sydäntä lähinnä. Turkkilan määritelmän (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011073014137041_uu.shtml) mukaan tuokaan (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=50861.0) ei olisi "vihapuhetta" lainkaan. Sitäpaitsi siinähän vain varoitetaan liikkumasta kaupungilla öiseen aikaan, siellä kun liikkuu kuulemma niitä puskaraiskaajiakin, ghetot palavat ja niin edelleen...

En tiedä mikä olisi Hirvisaaren määritelmä. Hyviä kysymyksiä hän esittää.

Itse en määrittelisi vihapuhetta ollenkaan, jos puhutaan sen kriminalisoinnista. Mielestäni vihapuhe on tekstiä tai julkista puhetta, joka ilmentää vihaa tunteena, esittää tai pyrkii ilmaisemaan sitä. Sellaista on mahdoton kriminalisoida ja yritykset voivat hyvinkin johtaa asioiden tilaa huonontavaan suuntaan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on August 02, 2011, 14:47:29
Mielestäni vihapuhe on tekstiä tai julkista puhetta, joka ilmentää vihaa tunteena, esittää tai pyrkii ilmaisemaan sitä.

Sille on jo nimi: nillitys.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 02, 2011, 15:25:42
Ma arvaan, mikä noista on IDA:n tai Hirvisaaren sydäntä lähinnä. Turkkilan määritelmän (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011073014137041_uu.shtml) mukaan tuokaan (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=50861.0) ei olisi "vihapuhetta" lainkaan. Sitäpaitsi siinähän vain varoitetaan liikkumasta kaupungilla öiseen aikaan, siellä kun liikkuu kuulemma niitä puskaraiskaajiakin, ghetot palavat ja niin edelleen...

En tiedä mikä olisi Hirvisaaren määritelmä. Hyviä kysymyksiä hän esittää.

Itse en määrittelisi vihapuhetta ollenkaan, jos puhutaan sen kriminalisoinnista. Mielestäni vihapuhe on tekstiä tai julkista puhetta, joka ilmentää vihaa tunteena, esittää tai pyrkii ilmaisemaan sitä. Sellaista on mahdoton kriminalisoida ja yritykset voivat hyvinkin johtaa asioiden tilaa huonontavaan suuntaan.

Sinä et sitten alkuunkaan ymmärrä koko jutun pointtia, näemmä. Määritelmäsi mukaan Shakespearen näytelmätkin puhumattakaan vaikkapa Sartren Inhosta tai Camus'n Sivullisesta olisivat vihapuhetta - nekin sillä edellytyksellä, että esittäjä olisi vihan tunteen vallassa ja vieläpä aidosti. Kylmän viileästi tai naureskellen voisi sitten sanoa ihan mitä lystää. Mitä tulee lainsäädäntöön, niin luotan melko lailla Jukka Kemppisen asiantuntemukseen, hänellä kun on kertynyt jonkin verran tuota internetosaamistakin. Kommenttiosastosta päätellen samaa blogia luet sinäkin. Kyse on moraalista, siitä, mitä pidetään eettisesti hyväksyttävänä toimintana, päivänvalossakin eikä jossain Eiran kellareissa.

Miksiköhän muuten persut puhuvat nimenomaan heihin kohdistuneista vihapuheista vaikka kohteena on saattanut olla vain yksittäinen kansanedustaja? Miksi VHM:ä mollataan, sorretaan, syrjitään ja niin edelleen, vaikka vain jotain yksittäistä pahantekijää olisi kritisoitu?

Mikäli joku Halla-aho vaatii absoluuttista sananvapautta, miksi hän mokomasta tekstiviestistä saati lehtikirjoittelusta, median toimista yleensäkin, korviansa lotkauttaisi?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Virkamies on August 02, 2011, 15:43:22
Kirjaan pöytäkirjaan, että vaginan ja lompakon luvaton käyttöönotto ovat toisiinsa rinnasteisia.

Eikö se ole hieman huono kirjaus kun juuri kirjoitin, etteivät ne ole?

Quote
Missaat nyt kuitenkin sen pointin. Luvatta käyttöön otetun vaginan omistajan psyykkisen trauman määrän ja laadun kannalta aivan yhdentekevää, mitä on de jure tapahtunut.

En ole tästä samaa mieltä. Väkivallan määrä on myös yksi vaikuttava tekijä ihmisen psyykkisen trauman synnyssä. Tälle voitaneen löytää myös jonkinasteinen tieteellinen näyttökin.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2761643/

Quote
Consistent with hypotheses, forcible rape victims reported the highest number of posttraumatic symptoms, followed by incapacitated rape victims, with victims of verbal coercion reporting the fewest posttraumatic symptoms.

Eli verbaalisen sukupuoliyhteyteen pakottaminen saattaa tuottaa vähemmän posttraumaattisia oireita kuin itse raiskaus. Jos sinulla on jotain muuta lääketieteellistä näyttöä asiasta, niin osoita toki lähteesi jotta voimme keskustella asiasta.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 02, 2011, 15:45:50
Sinä et sitten alkuunkaan ymmärrä koko jutun pointtia, näemmä. Määritelmäsi mukaan Shakespearen näytelmätkin puhumattakaan vaikkapa Sartren Inhosta tai Camus'n Sivullisesta olisivat vihapuhetta - nekin sillä edellytyksellä, että esittäjä olisi vihan tunteen vallassa ja vieläpä aidosti. Kylmän viileästi tai naureskellen voisi sitten sanoa ihan mitä lystää.

Kirjoitin huolimattomasti, mutta tarkoitin, että vihan tunnetta voi myös esittää.

Tuo on kuitenkin minun määritelmäni vihapuheesta ja tarkoitukseni ei siis ole suositella sen kieltämistä tai yleensäkään kirjata lakiin juuri mitään sananvapautta rajoittavia säädöksiä.

Quote
Mitä tulee lainsäädäntöön, niin luotan melko lailla Jukka Kemppisen asiantuntemukseen, hänellä kun on kertynyt jonkin verran tuota internetosaamistakin. Kommenttiosastosta päätellen samaa blogia luet sinäkin. Kyse on moraalista, siitä, mitä pidetään eettisesti hyväksyttävänä toimintana, päivänvalossakin eikä jossain Eiran kellareissa.

Satunnaisesti seuraan. Minusta moraalinen tuomitseminen on eri asia, kuin laillinen tuomitseminen. Hyvinkin voi nähdä moraalisesti väärinä asioita, joita ei ole kirjattu lakiin kiellettäväksi, tuomittaviksi ja rangaistaviksi.

Quote
Miksiköhän muuten persut puhuvat nimenomaan heihin kohdistuneista vihapuheista vaikka kohteena on saattanut olla vain yksittäinen kansanedustaja? Miksi VHM:ä mollataan, sorretaan, syrjitään ja niin edelleen, vaikka vain jotain yksittäistä pahantekijää olisi kritisoitu?

On aika luonnollista, että ne joita syyllistetään puolustautuvat. Yksittäinen kansanedustaja edustaa puoluetta ja politiikassa on hyvä olla tietynlaista lojaalisuutta. Politiikan henkilöityminen ja yksilöiden syyttäminen on yleensäkin arveluttavaa.

Tuohon VHM - juttuun en ota, enkä muistaakseni olekaan koskaan ottanut mitään kantaa. En näe, että VHM:t kuuluisivat lainkaan maailman sorretuimpien ihmisten joukkoon. En ollenkaan VHM:nä ota itseeni, jos ryhmää arvostellaan rajustikin.

Quote
Mikäli joku Halla-aho vaatii absoluuttista sananvapautta, miksi hän mokomasta tekstiviestistä saati lehtikirjoittelusta, median toimista yleensäkin, korviansa lotkauttaisi?

En tiedä vaatiiko hän absoluuttista sananvapautta. Itse rajoittaisin sananvapautta nimenomaan yksilön henkilöön ja kunniaan menevien juttujen osalta. Uhkaus, kunnianloukkaus ja herjaus käsittääkseni onkin jotenkin laissa tuomittu.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on August 02, 2011, 15:48:51
Saattaisin olla sitä mieltä, että raiskauksesta, jonka yhteydessä on käytetty väkivaltaa, tulisi olla ankarammin rangaistava teko kuin pelkkä raiskaus.

Mutta mitään lievän raiskauksen käsitettä en lähtisi käyttämään, vaan lykkäisin suoraan tuomiot sekä raiskauksesta että väkivallasta.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Stas on August 02, 2011, 15:57:50
...aiheesta vihapuhe ja sen salliminen. Samalla hän itse moderoi joka ainoa vastauksen, joka hänen blogiinsa tulee. Go figure!
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 02, 2011, 15:59:54
Missaat nyt kuitenkin sen pointin. Luvatta käyttöön otetun vaginan omistajan psyykkisen trauman määrän ja laadun kannalta aivan yhdentekevää, mitä on de jure tapahtunut.

En ole tästä samaa mieltä. Väkivallan määrä on myös yksi vaikuttava tekijä ihmisen psyykkisen trauman synnyssä. Tälle voitaneen löytää myös jonkinasteinen tieteellinen näyttökin.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2761643/

Quote
Consistent with hypotheses, forcible rape victims reported the highest number of posttraumatic symptoms, followed by incapacitated rape victims, with victims of verbal coercion reporting the fewest posttraumatic symptoms.

Eli verbaalisen sukupuoliyhteyteen pakottaminen saattaa tuottaa vähemmän posttraumaattisia oireita kuin itse raiskaus. Jos sinulla on jotain muuta lääketieteellistä näyttöä asiasta, niin osoita toki lähteesi jotta voimme keskustella asiasta.

Osaatko arvioida Virkamies miksi alla oleva kohta omasta linkistäsi ei päätynyt vastaukseesi?

"However, because incapacitated rape and forcible rape have been perceived by victims as equally serious and severe (Abbey et al., 2004; Clum et al., 2002) - - - "
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Virkamies on August 02, 2011, 16:29:58
Osaatko arvioida Virkamies miksi alla oleva kohta omasta linkistäsi ei päätynyt vastaukseesi?

"However, because incapacitated rape and forcible rape have been perceived by victims as equally serious and severe (Abbey et al., 2004; Clum et al., 2002) - - - "

Koska tuo kohta ei ole tämän tutkimuksen yhteenveto. Olisi ollut kohtuullisen piru raamattua lukien, jos olisi tuon sivulauseen ottanut omaksi argumentikseen.

Ensinnäkin tutkimus jaottelee kolme eri kategoriaa "forcible rape", "incapacitated rape" ja "verbal coercion", joista viimeinen lienee yhdistettävissä rikoslakimme sukupuoliyhteyteen pakottamisen kanssa ja nämä kaksi edellistä raiskauksen kanssa.

Toisekseen, en pitäisi sitä mitenkään edes ihmeellisenä, että uhrit ajattelisivat näiden asioiden olevan yhtä pahoja, mutta varsinainen lääketieteelliset seuraukset olisivat erilaiset. Jos luet hieman tarkemmin kontekstia, niin tuo on tutkimus 1:n alkuasetelmissa ja jatkuu:

Quote
However, because incapacitated rape and forcible rape have been perceived by victims as equally serious and severe (Abbey et al., 2004; Clum et al., 2002), we predicted that PTS scores among incapacitated rape victims would also be relatively high and would be significantly higher than those of victims of verbal coercion.

Eli tässä luodaan hypoteesi pohjautuen uhrien omiin ajatuksiin siitä, että mikä on yhtä vakavaa ja kauheaa. Tutkimus 1 jälkeen todetaan:

Quote
All three groups differed significantly from one another on PTS scores: Consistent with hypotheses, forcible rape victims reported the highest number of posttraumatic symptoms, followed by incapacitated rape victims, with victims of verbal coercion reporting the fewest posttraumatic symptoms. In contrast, forcible rape victims had significantly higher scores than did incapacitated rape victims on only one of the CDS subscales: Preoccupation With Danger. Incapacitated and forcible rape victims did not differ on any of the CDS scales dealing with self-focused cognitive distortions, and both groups showed more distress than did victims of verbal coercion.

Eli sillä ei ole suunnatonta merkitystä, että onko raiskaus tapahtunut fyysisesti pakottamalla vai saattamalla uhri tiedottomaan tilaan. Vain yhdessä CDS-tilassa oli havaittavissa eroja. Kuitenkin ero selkeiden raiskausten (tiedostamaton tila ja pakotettu) sekä sukupuoliyhteyteen pakottamisen kanssa on selkeä.

Tutkimus 2:ssa ei tutkittu enää CDS van pelkkää PTS ja johtopäätös on melko samanlainen:

Quote
All groups significantly differed from one another on the trauma perceived at the time of the event, with victims of forcible rape perceiving the event to be the most traumatic, followed by victims of incapacitated rape, followed by victims of verbal coercion. Victims of both types of rape, however, perceived equivalent levels of current trauma, and both perceived more trauma than did victims of verbal coercion.

Vastaako tämä kysymykseesi? Koetko vielä, että pyrin manipuloimaan tutkimusta ja lukemaan sitä kuin piru raamattua?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 02, 2011, 16:30:38
Sinä et sitten alkuunkaan ymmärrä koko jutun pointtia, näemmä. Määritelmäsi mukaan Shakespearen näytelmätkin puhumattakaan vaikkapa Sartren Inhosta tai Camus'n Sivullisesta olisivat vihapuhetta - nekin sillä edellytyksellä, että esittäjä olisi vihan tunteen vallassa ja vieläpä aidosti. Kylmän viileästi tai naureskellen voisi sitten sanoa ihan mitä lystää.

Kirjoitin huolimattomasti, mutta tarkoitin, että vihan tunnetta voi myös esittää.

Tuo on kuitenkin minun määritelmäni vihapuheesta ja tarkoitukseni ei siis ole suositella sen kieltämistä tai yleensäkään kirjata lakiin juuri mitään sananvapautta rajoittavia säädöksiä.

Quote
Mitä tulee lainsäädäntöön, niin luotan melko lailla Jukka Kemppisen asiantuntemukseen, hänellä kun on kertynyt jonkin verran tuota internetosaamistakin. Kommenttiosastosta päätellen samaa blogia luet sinäkin. Kyse on moraalista, siitä, mitä pidetään eettisesti hyväksyttävänä toimintana, päivänvalossakin eikä jossain Eiran kellareissa.

Satunnaisesti seuraan. Minusta moraalinen tuomitseminen on eri asia, kuin laillinen tuomitseminen. Hyvinkin voi nähdä moraalisesti väärinä asioita, joita ei ole kirjattu lakiin kiellettäväksi, tuomittaviksi ja rangaistaviksi.


Tietenkin on. Kemppinenkään ei kummoisia rajoituksia kannata, ehkä korkeintaan tarkennuksia laittoman uhkauksen, kunnianloukkauksen, herjauksen, kiihotuksen kansantyhmää vastaan ja vastaavien osalta.



Miksiköhän muuten persut puhuvat nimenomaan heihin kohdistuneista vihapuheista vaikka kohteena on saattanut olla vain yksittäinen kansanedustaja? Miksi VHM:ä mollataan, sorretaan, syrjitään ja niin edelleen, vaikka vain jotain yksittäistä pahantekijää olisi kritisoitu?

On aika luonnollista, että ne joita syyllistetään puolustautuvat. Yksittäinen kansanedustaja edustaa puoluetta ja politiikassa on hyvä olla tietynlaista lojaalisuutta. Politiikan henkilöityminen ja yksilöiden syyttäminen on yleensäkin arveluttavaa.

Tuohon VHM - juttuun en ota, enkä muistaakseni olekaan koskaan ottanut mitään kantaa. En näe, että VHM:t kuuluisivat lainkaan maailman sorretuimpien ihmisten joukkoon. En ollenkaan VHM:nä ota itseeni, jos ryhmää arvostellaan rajustikin.

Quote
Mikäli joku Halla-aho vaatii absoluuttista sananvapautta, miksi hän mokomasta tekstiviestistä saati lehtikirjoittelusta, median toimista yleensäkin, korviansa lotkauttaisi?

En tiedä vaatiiko hän absoluuttista sananvapautta. Itse rajoittaisin sananvapautta nimenomaan yksilön henkilöön ja kunniaan menevien juttujen osalta. Uhkaus, kunnianloukkaus ja herjaus käsittääkseni onkin jotenkin laissa tuomittu.

Kiihotus kansanryhmää vastaan on myös laissa kielletty. Nähtäväksi jää, kuinka sitä sovelletaan.

Läheltä tuokin allaoleva lausahdus liippaa, absoluuttista sananvapautta. Asiasta kiinnostunut voi tietenkin pöyhiä Scriptaa tai hakea Hommaforumilta käyttäjän Jussi Halla-aho mukaan ja syöttää hakusanaksi vaikkapa "sananvapaus".

Tässä yksi kannanotto (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=44193.msg600024#msg600024). Sen tulkinta riippuu tietenkin asiayhteydestä, Marsin deklinaatiosta, siitä, onko Mestari herännyt väärällä jalalla, kakkiko pulu ikkunalaudalle ja sen sellaisista asioista.

Quote from: Jussi Halla-aho, Hommaforum, 5.3.2011

Minun mielestäni sananvapaus tarkoittaa oikeutta sanoa asioita kenenkään estämättä.


Tietysti tuo koskee vain häntä itseään ja huolella valikoituja aatetovereita.

Ei Scripta pöyhien parane.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on August 02, 2011, 16:50:56
Et edelleenkään tajua. Kyse on siitä, että jos uhri ei koe tai tajua tulleensa raiskatuksi ja syyte nostetaan vain sukupuoliyhteyteen pakottamisesta, tuomio on lievempi kuin silloin, kun uhri kokee/tajuaa tulleensa raiskatuksi. Näin ollen nainen voidaan suostutella tai painostaa ottamaan osa vastuusta ja rikosnimike lievenee.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Virkamies on August 02, 2011, 17:04:18
Et edelleenkään tajua.

No enpä tietenkään.

Quote
Kyse on siitä, että jos uhri ei koe tai tajua tulleensa raiskatuksi ja syyte nostetaan vain sukupuoliyhteyteen pakottamisesta, tuomio on lievempi kuin silloin, kun uhri kokee/tajuaa tulleensa raiskatuksi. Näin ollen nainen voidaan suostutella tai painostaa ottamaan osa vastuusta ja rikosnimike lievenee.

Sinulla ei taida olla oikein mitään kokemusta oikeudesta tai rikosseuraamuksista tai ylipäätänsä siitä todellisuudesta, mikä tämän ilmiön taustalla on?

Quote
3§ Pakottaminen sukupuoliyhteyteen
Jos raiskaus, huomioon ottaen väkivallan tai uhkauksen vähäisyys taikka muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen lieventävien asianhaarojen vallitessa tehty, rikoksentekijä on tuomittava pakottamisesta sukupuoliyhteyteen vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.

Pakottamisesta sukupuoliyhteyteen tuomitaan myös se, joka muulla kuin 1 §:n 1 momentissa mainitulla uhkauksella pakottaa toisen sukupuoliyhteyteen.

Sisältänee myös tilanteet, joissa ihminen ei haluaisi, mutta jossa sanallisesti taivutetaan ihminen tekoon. Jos taivuttaminen tapahtuu väkivallalla uhkaamalla, niin se on 1§ asia, eli raiskaus.

Kerrotko minulle nyt siitä, että miksi rikoslain 20 luvun 1-3§ mukaisista rikoksista pitäisi seurata sama rangaistus ja että näistä syntyvät henkiset traumat ovat tismalleen samanlaisia? Vai oliko alkuperäinen väitteesi nyt sitten jotain muuta kuin mitä edellä on tullut?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 02, 2011, 17:09:33
Quote from: Jussi Halla-aho, Hommaforum, 5.3.2011

Minun mielestäni sananvapaus tarkoittaa oikeutta sanoa asioita kenenkään estämättä.


Tietysti tuo koskee vain häntä itseään ja huolella valikoituja aatetovereita.

Ei Scripta pöyhien parane.

Kenenkään estämättä on eri asia kuin se, että asioilla ja kirjoitetuilla tai lausutuilla ideoilla ei olisi seurauksia. Ei voi ollenkaan sanoa, että Jussi Halla-aho ei olisi saanut itsekin kokea seuraamuksia esittämistään ajatuksista ja varsinkin niiden muotoilusta. Omasta mielestäni arvosteleminen ja moraalinen tuomitseminenkin on ok. Tässä tapauksessa mittasuhteet ovat kyllä omasta mielestäni olleet liialliset. Laillista tuomitsemista Halla-ahon sanomisista ja kirjoituksista pidän ehdottomasti vääränä.

Joka tapauksessa "kenenkään estämättä" tarkoitta minusta samaa, kuin mitä ennen pidettiin painovapautena. Seuraukset tulivat jälkikäteen. Luulisin, että ainakin niille, jotka pitävät valistuksen arvoja kunniassa, on tärkeää, että erilaiset ajatukset pääsevät esiin ja ruodittaviksi. Itse en välttämättä edes pidä sitä niin tärkeänä, vaan voisin hyväksyä kelaamisen takaisin kiellettyjen kirjojen luetteloon ja löytää hyvää lukemista loputtomiin siitä huolimatta, että pysyisin hurskaasti vain sallituissa. Ne joita pidät Halla-ahon kannattajina ja aatetovereina, jollainen itsekin melko pitkälle olen, eivät tätä kyllä yleisesti hyväksy. Enkä itsekään oikeasti sellaista rupeaisi ajamaan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on August 02, 2011, 17:15:34
Sisältänee myös tilanteet, joissa ihminen ei haluaisi, mutta jossa sanallisesti taivutetaan ihminen tekoon.

Sanallista taivuttamista on niin monenlaista.

Quote
"Jos uhri ei tunne pykälän tunnusmerkistöä tai sen sisältöä, hän useimmissa tapauksissa hyväksyy, että asiaa tutkitaan raiskauksen sijaan pakottamisena sukupuoliyhteyteen", sanoo juristi Riitta Silver.

Mutta sovitaan niin, että em. juristilla taida olla oikein mitään kokemusta oikeudesta tai rikosseuraamuksista tai ylipäätänsä siitä todellisuudesta, mikä tämän ilmiön taustalla on.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 02, 2011, 17:25:13

Kenenkään estämättä on eri asia kuin se, että asioilla ja kirjoitetuilla tai lausutuilla ideoilla ei olisi seurauksia.

***

Joka tapauksessa "kenenkään estämättä" tarkoittaa minusta samaa, kuin mitä ennen pidettiin painovapautena. Seuraukset tulivat jälkikäteen.

Semantiikkaa ja saivartelua. Mikäli hän tarkoittaa oikeutta "sanoa asioita kenenkään estämättä", niin kyllä siihen estämiseen silloin voidaan lukea myös seurakset. Riittäisi, kun lisäisi sanan "ennalta" tai "ennakolta", silloin tuo olisi yksiselitteisempi. Aatetoverisi tyyliin kuuluu leimallisena tuollainen tietty disclaimerajattelu.

Sen sijaan mies vastaa siitä, mitä sanoo eikä yritä paeta monimerkityksellisyyden taakse.

Olkiukkoile sinä rauhassa kirjarovioista ja inkvisitioista, täällä tuo ei mene läpi, ainakaan sisulaisen suusta. En minä eikä Kemppinenkään ollut sananvapautta rajoittamassa lainsäädännön tasolla millään tavoin, ellet sitä ymmärtänyt.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 02, 2011, 17:33:31
Oliko tuo viimeisimpäsi Virkamies kenties sellainen Chewbacca-puolustus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Chewbacca-puolustus)? Olihan siinä lähes kaikkea.

- marttyrisoitumista:

"Koetko vielä, että pyrin manipuloimaan tutkimusta ja lukemaan sitä kuin piru raamattua?"

- johonkin tautiluokituskategoriaanpäätymisfrekvenssiin vetoamista:

"Vain yhdessä CDS-tilassa"
"Tutkimus 2:ssa ei tutkittu enää CDS van pelkkää PTS"

- tutkimuksessa käytetyn jaottelun taakse piiloutumista:

"Ensinnäkin tutkimus jaottelee kolme eri kategoriaa "forcible rape", "incapacitated rape" ja "verbal coercion"

- oman viitteesi "pääpointin" korostamista ja virheellistä rinnastamista Tahan alkuperäiseen pointtiin(sikäli kun olen sen oikein ymmärtänyt) jonka jälleen missasit:

"Koska tuo kohta ei ole tämän tutkimuksen yhteenveto."

Vastauksestasi on nyt pääteltävissä, muistaen Tahan pointin...

Missaat nyt kuitenkin sen pointin. Luvatta käyttöön otetun vaginan omistajan psyykkisen trauman määrän ja laadun kannalta aivan yhdentekevää, mitä on de jure tapahtunut.

....että seksuaalisesti hyväksikäytetyn subjektiivinen kokemus:

Quote
However, because incapacitated rape and forcible rape have been perceived by victims as equally serious and severe (Abbey et al., 2004; Clum et al., 2002)

...on sinusta yhdentekevää koska de jure ja de medicine*?


(*mikä ikinä se sitten todellisuudessa olisikaan?)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 02, 2011, 18:03:25
Olkiukkoile sinä rauhassa kirjarovioista ja inkvisitioista, täällä tuo ei mene läpi, ainakaan sisulaisen suusta. En minä eikä Kemppinenkään ollut sananvapautta rajoittamassa lainsäädännön tasolla millään tavoin, ellet sitä ymmärtänyt.

En minä mitään olkiukkoile, eläkä nyt suutu pienistä. Se oli vain tapa todeta, että oma sananvapauskäsitykseni ei välttämättä ole niin laaja, enkä ainakaan suosittele kaikenlaisten tekstien julkaisua. Ei julkaistun idean leviämistä voi jälkikäteen ehkäistä, jos se vähänkin ottaa tulta, sen esittämisestä voi oikeastaan vain rangaista. Sitä paitsi, koska taustani tuntuvat olevan niin hyvin selvillä melkein oletan, että seuraavaksi esiin olisi tullut kirkko. Pystyn siis ymmärtämään miksi tuollaista kiellettyjen kirjojen listaa on pidetty sen pohjalta mikä nousee esille kirkon omasta opetuksesta. En usko, että sellaista tulee enää takaisin, enkä ainakaan aio mitenkään edistää sellaista. Tämä on siis oma näkemykseni, jos se on olkiukkoilua, niin sitten olen olkiukko.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 02, 2011, 18:14:24
***
...eläkä nyt suutu pienistä.

***


Emmää midn suuttunut ole, ei sinne päinkään. Mukavahan sinunkin kanssasi on turista. Kirkon asioista en katso olevani pätevä puhumaan muuten kuin noin yleisellä tasolla. Katolilaisuudesta puheen ollen, viimeksi olen lukenut Carrollin Constantine's Sword (http://en.wikipedia.org/wiki/Constantine%27s_Sword) -teosta. Ajattelemisen aihetta antava kirja sekin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 02, 2011, 18:21:52
Voisitko Idan Kalinaa selittää yhden asian kun siihen tarjoan oivan tilaisuuden. Miksi me täällä emme koskaan ole käsitelleet sinun omia tekstejäsi koskien Afrikan sarven ihmissaastoja, neeker.. kultamunia, katoilta vasemmistolaisten ja homojen päähänampumisfantasioita, äo:n ja rodun korrelaatioita, muslimi-invaasiota, suohautadialektiikkaa tai kikkarapäiden kuonoonvetämiskehotuksia? Siis kirjoittaahan sitä nyt kuka tahansa vaikka mitä tahansa tyhmiä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1030.msg20379#msg20379), mutta miksi nämä edellä mainitun kaltaiset sukkeluudet tuntuvat jokseenkin puuttuvan omasta repertuaaristasi?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Dunce on August 02, 2011, 20:21:32
Muuhun postaukseesi sanoisin, että ilmeisesti asenteessasi miehiin ja miesten ajatusmaailmaan on vähän samaa, kuin hommalaisten asenteessa muslimeihin/neekereihin: elukoita kaikki? Olisiko mahdollista pyrkiä keskusteluyhteyteen, kun ko. ryhmän edustajia on kuitenkin tavattavissa?

Miten ihmeessä päättelit tuosta mikä asenteeni on miehiin ja miesten ajatusmaailmaan? Eikö se ole vähän sukupuoltasi (jonka nyt vain oletan miehiseksi) aliarvioivaa ylipäänsä olettaa, että miehillä on jokin yhteinen ajatusmaailma?

Ehkäpä sain kirjoituksestasi käsityksen siitä, ettei sinua kiinnosta toisten arviointi yleisinhimilliseltä kannalta? Ja siinä mielessä halusin pikemminkin esittää kysymyksen; no, nyt se tuli puolitrollaavana nillityksenä. Minua nimittäin ottaa suuresti päähän raiskausrikosten käsittely jonain miesten seksuaalisuuteen kuuluvana. Tämä pelkästään sen takia, että pakottaminen seksiin tai tiedottoman naiminen on minulle täysin käsittämättömän epäkiihottavalta/halut poistavalta kuulostavaa. En ymmärrä koko asiaa. Mutta miksi raiskaajia pidetään ns. feministisessä diskurssissa "itseään toteuttavina miehinä" eikä mielisairaina?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Annushka on August 02, 2011, 20:37:58
Luin Duncen viestin varmaan kolmesti tai neljästi läpi, mutten silti oikein kyennyt ymmärtämään sitä. Joudun esittämään muutaman kommentin.

Ehkäpä sain kirjoituksestasi käsityksen siitä, ettei sinua kiinnosta toisten arviointi yleisinhimilliseltä kannalta?

En oikein millään voi tietää, mitä tarkoitat tässä "yleisinhimillisellä kannalla". Näin ollen minulla ei ole hajuakaan mikä siinä kirjoituksessani on viestinyt sinulle, että sellaiselta kannalta en haluaisi asioita käsitellä. Omasta mielestäni kirjoitukseni ovat pääosin hyvinkin yleisinhimillisiä.

Ja siinä mielessä halusin pikemminkin esittää kysymyksen; no, nyt se tuli puolitrollaavana nillityksenä. Minua nimittäin ottaa suuresti päähän raiskausrikosten käsittely jonain miesten seksuaalisuuteen kuuluvana.

Tuota, en minä ole käsitellyt asiaa miesten seksuaalisuuteen kuuluvana.

Tämä pelkästään sen takia, että pakottaminen seksiin tai tiedottoman naiminen on minulle täysin käsittämättömän epäkiihottavalta/halut poistavalta kuulostavaa. En ymmärrä koko asiaa. Mutta miksi raiskaajia pidetään ns. feministisessä diskurssissa "itseään toteuttavina miehinä" eikä mielisairaina?

No aika monelle ihmiselle raiskaus ei millään muotoa vaikuta kiihottavalta. Sanoisinko jopa, että aivan ylivoimaiselle enemmistölle ei.

En ole tietoinen tuollaisesta feministisestä diskurssista, mutta kuten sanoin siinä viestissäni, en ole feminismin asiantuntija.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 02, 2011, 20:45:18
...aiheesta vihapuhe ja sen salliminen. Samalla hän itse moderoi joka ainoa vastauksen, joka hänen blogiinsa tulee. Go figure!

Näin tekee juu, mutta niin toki tekisi varmasti myös hänen profeettansa Seppo Lehto, jonka "oikeusmurhaamisesta" hän on lupauksistaan huolimatta ollut hipihiljaa. Sisulaisen idan apologeettisiin höpinöihin olen jo niin väsynyt, että en heitä hänelle kuin yhden kyssän: kumpi on asiallisempi ja arvokkaampi kirjoittaja Armi Aavikko (so. Jussi Halla-aho) vai Samir Khalil?

Ja sitten asiaan ja pieni analyysi Erkki Kalevi King-James -version (os. Hirvisaari) kirjoitteluun. Ensinnäkin EK kirjoittaa välillä aivan syyntakeettomasti ja julmasti. Toisaalta hän sitten komskissaan antaa ymmärtää täysin päinvastaista tai muutoin vain selittelee, siloittelee typeryyksiään. Hekottelee jopa jossain teeveessä että enhän minä nyt sitä tarkoittanut jne.

Kysymys: miksi EK ei sitten kirjoita -tai pidä lärviään kiinni, jos ei osaa- kuin tarkoittaa, jotta me kaikki välttyisimme turhalta härdelliltä?

Mielestäni edellämainittuun on vain yksi vastaus. EK, ex-helluntailainen teol.yo, on ihastunut itseensä siinä määrin, että hän narsistivammaisena haluaa olla mitrorepomaisesti esillä. Eduskunta on hänelle nyt uusi foorumi, kun lahkoteltat ja vastaavat tulivat liian tutuiksi.  

EK haluaa olla vain esillä, provosoida, kerätä julkisuutta asialleen, joka on halla-aholaisuutta pohjois-amerikkalaisella evankeelisuudella kuorutettuna. EK:n saippuamaisuus on todella debiiliä ja vaarallista, ensin kirjoitetaan, sitten hekotellen siloitellaan. Ja hetken kuluttua taas samoin.

Mielestäni EK on enemmänkin tasapainoton, lahkolainen saarnamies kuin mikään -edes alkeellinen- poliitikko. On myös selvää että hänen tähdistä ennustavalla vaimollaan on suuri vaikutus Erkki Kaleviin.

Lisäys: Voivoitteleva, empatia-vajakki Armi Aavikko on yksi yhteen kirjoitustensa ja julkisen minänsä kanssa. Erkki Kalevi vain sluipailee, hekottelee ja selittelee.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 02, 2011, 20:52:01
Annan viestin jatkoksi: En muista nyt heti nähneeni jokuseen aikaan feministisessä diskurssissa sukupuolijärjestelmän kritiiikin muotoilua niin, että raiskaajat olisivat "itseään toteuttavia miehiä". Joissain 1970-luvun manifestissa tuohon suuntaan muotoiltiin siinä, että "porno on teoria ja raiskaus käytäntö", mutta ei sekään ollut noin yleistävä (ja sittemmin feminismissä on muuten pornostakin hyvin monenlaisia -  itse asiassa vähän turhankin suopeita, huonosti perusteluja - kantoja). Suosittelen lukemaan vaikka Feministien vuoro -blogia, niin selviää, mihin tapaan he ajattelevat. Sinulla on Dunce liiallisen kärjistävät käsitykset heistä ihan selvästi.

Varsinaiseen aiheeseen liittyen voitaisiin muuten kysyä, että miksi hommalaisessa islamkritiikissä tuntuu olevan niin, että raiskaus johdetaan islamin periaatteista eli - mukaillakseni edellistä - raiskaajat nähdään abouttiaralllaa 'itseään toteuttavina muslimeina'. Ajatusketju, jolla tuon tapaiseen väittämään päädytään, on tietysti päätön.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 02, 2011, 21:08:03
Näin tekee juu, mutta niin toki tekisi varmasti myös hänen profeettansa Seppo Lehto, jonka "oikeusmurhaamisesta" hän on lupauksistaan huolimatta ollut hipihiljaa. Sisulaisen idan apologeettisiin höpinöihin olen jo niin väsynyt, että en heitä hänelle kuin yhden kyssän: kumpi on asiallisempi ja arvokkaampi kirjoittaja Armi Aavikko (so. Jussi Halla-aho) vai Samir Khalil?

En tee tuollaisia vertailuja. Tuskin herrat itsekään miettisivät tuollaisia edes millään yleisellä tasolla.  Todettakoon, että Samir Khalil kirjoittaa ilmiselvästi islamista ymmärtävämmin, kuin monilla kristityillä on tapana kirjoittaa kristinuskon eri suuntauksista.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi Jalonen on August 02, 2011, 21:17:40
Mielestäni EK on enemmänkin tasapainoton, lahkolainen saarnamies kuin mikään -edes alkeellinen- poliitikko. On myös selvää että hänen tähdistä ennustavalla vaimollaan on suuri vaikutus Erkki Kaleviin.


Onko se niin paha asia? Tähdistä ennustavaa aviopuolisoa kuuntelemalla on voitettu aikoinaan jopa kylmä sota (http://www.people.com/people/archive/article/0,,20099022,00.html).

Tämä muuten tosiaan herättää kysymyksen, missä määrin Jamesin niinsanottu maahanmuuttokritiikki nojaa astrologiaan. Kirjoittiko hän kohtalokkaan tekstinsä "Kikkarapäälle kuonoon" kenties siksi, koska hänen horoskooppinsa kehotti niin tekemään?



Best,

J. J.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Liina on August 02, 2011, 21:38:51
Lisäys: Voivoitteleva, empatia-vajakki Armi Aavikko on yksi yhteen kirjoitustensa ja julkisen minänsä kanssa.
´

Ilmeisesti tämä Armi Aavikko -juttu on sisäpiirin huumoria, joka ei ainakaan minulle avaudu. Armi Aavikon omaiset voisivat syystä loukkaantua määritelmästä "voivotteleva empatiavajakki". Mitä Armi Aavikko on kirjoittanut?

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 02, 2011, 21:45:37
Mielestäni EK on enemmänkin tasapainoton, lahkolainen saarnamies kuin mikään -edes alkeellinen- poliitikko. On myös selvää että hänen tähdistä ennustavalla vaimollaan on suuri vaikutus Erkki Kaleviin.


Onko se niin paha asia? Tähdistä ennustavaa aviopuolisoa kuuntelemalla on voitettu aikoinaan jopa kylmä sota (http://www.people.com/people/archive/article/0,,20099022,00.html).

Tämä muuten tosiaan herättää kysymyksen, missä määrin Jamesin niinsanottu maahanmuuttokritiikki nojaa astrologiaan. Kirjoittiko hän kohtalokkaan tekstinsä "Kikkarapäälle kuonoon" kenties siksi, koska hänen horoskooppinsa kehotti niin tekemään?



Best,

J. J.


Ei suinkaan. Se on must ja muuten "se" taideteos on nyt valmis. Ja sitten lisää Erkki Kalevia. Korjattu ja typistetty verskani teol.ylioppilaamme helluntailaisvaiheesta ja pedofiliasta.


Lähde: http://www.james.pp.fi/helluntaiseurakunta.html

Erkki Kalevi "James" Hirvisaaren kirjoitus keskittyy ns. kymmenyksiin, samalla se kuitenkin tuo esille paljon mielenkiintoista helluntailaisuudesta, jonka toiminnassa Hirvisaari oli pikkasenvajaa kaksikymmentä vuotta mukana.

Kansanedustaja Hirvisaari kuvaa helluntailaisuuden pedofilista ilmapiiriä seuraavasti:"Valitettavasti myös pedofiilit hakeutuvat seurakunnissa mielellään luottamustehtäviin, kuten esimerkiksi Tikkurilassa on taannoin tapahtunut. Ihmiset ovat hämmästyttävän sokeita "lapsia rakastaville" limaisille sedille, jotka pitävät muiden seurakuntalaisten lapsista niin paljon, että jopa suutelevat heitä suulle kaiken kansan keskellä. Tällaiset lieveilmiöt eivät tietenkään ole yhteisön aiheuttamia tai sen hyväksymiä, vaan kyse on läpimädistä ihmisyksilöistä."


Erkki Kalevi "James" Hirvisaaren sopuisa ratkaisu

Kansanedustaja Hirvisaari ei millään muotoa hyväksy helluntailasuudessa ilmineeraantuvaa pedofiliaa. Tästä huolimatta -tai kenties juuri sovinnollisesta tai jopa maltillisesta mielenlaadustaan johtuen- kansanedustaja Hirvisaari kirjoittaa, esityksensä päätepuolella PS:läisen "kristillis-sosiaalisen" credon hengessä:
 
"Armo näet tarkoittaa, että me emme saa ansioidemme mukaan. Evankeliumin tarkoitus on suunnata yksilöihmisen mieli hyväntahtoiseksi... Pienellä opillisella hienosäädöllä asia tulisi ratkaisevalla tavalla kuntoon."

"Helluntaiseurakunta on valitettavasti lähinnä "vahvojen" yksilöiden yhteisö, mutta parhaimmillaan se antaa hyvät mahdollisuudet toimia esimerkiksi aggressiivisessa evankelioinnissa vaikkapa yhteiskunnasta syrjäytyneiden parissa."

"Juopot ja huorat ja rikolliset ovat niin kovissa kahleissa, että ehkäpä tämänkaltaista herätysliikettä tarvitaan heidän vapauttamisekseen pimeyden vallasta."

Ja asiaan, voisiko tuota pientä opillista hienosäätöä soveltaa muuallakin vai onko se varattu vain juutalais-kristillisten traditioon juurtuneille uskonnoille ja lahkoille? Ja mitäs PS:n hellarit diggaa EK:n jutskasta?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Harri on August 02, 2011, 21:46:31
Lisäys: Voivoitteleva, empatia-vajakki Armi Aavikko on yksi yhteen kirjoitustensa ja julkisen minänsä kanssa.
´

Ilmeisesti tämä Armi Aavikko -juttu on sisäpiirin huumoria, joka ei ainakaan minulle avaudu. Armi Aavikon omaiset voisivat syystä loukkaantua määritelmästä "voivotteleva empatiavajakki". Mitä Armi Aavikko on kirjoittanut?


Halla-ahon Jussin piti hypätä benjihyppy heinäkuun aikana. Jos näin ei tapahdu, niin miestä saa jatkossa omien sanojensa mukaan kutsua Armi Aavikoksi. En tosin ole nähnyt mitään evidenssiä, että mies olisi hypännyt tai jättänyt hyppäämättä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 02, 2011, 21:51:08
Pseudologia fantastica Vaalipäiväkirja (http://halla-aho.com/index.php/vaalipaivakirja/vaalilupauksia/):

Quote from: Jussi Halla-aho, , Vaalipäiväkirja, 2011

Lupaan siis valituksi tullessani hypätä benji-hypyn. Teen tämän lupauksen itselleni, edellä selostetuista syistä, mutta lausun sen julkisesti, koska tämän jälkeen se sitoo minua. Olkoon uskottavuuteni murskattu ja nimeni Armi Aavikko, jos tämän sanani syön.




Halla-aho hyppää benji-hypyn! (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011070413987371_uu.shtml)

Quote from: Iltalehti, 4.7.2011

Halla-aho aikoo lunastaa lupauksensa heinäkuun aikana, mutta tarkkaa päivämäärää hän ei toistaiseksi tiedä.

Nyt on elokuu ja...
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on August 02, 2011, 21:55:37
"...että jopa suutelevat heitä suulle kaiken kansan keskellä. Tällaiset lieveilmiöt eivät tietenkään ole yhteisön aiheuttamia tai sen hyväksymiä, vaan kyse on läpimädistä ihmisyksilöistä."

Tulkitsenko oikein kun tulkitsen, että "kaikki kansa", jonka keskellä lapsia suudellaan suulle ja joka ei tee sille mitään, koostuu läpimädistä ihmisyksilöistä?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Annushka on August 02, 2011, 21:57:00
Ettekö te muka stalkkaa Hallista fb:ssä? Sen seinää voi lukea vapaasti. Siellä on kertonut, että benjihyppely tapahtuu Kaivarissa 12.8 kello 12.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 02, 2011, 21:58:09
Näin tekee juu, mutta niin toki tekisi varmasti myös hänen profeettansa Seppo Lehto, jonka "oikeusmurhaamisesta" hän on lupauksistaan huolimatta ollut hipihiljaa. Sisulaisen idan apologeettisiin höpinöihin olen jo niin väsynyt, että en heitä hänelle kuin yhden kyssän: kumpi on asiallisempi ja arvokkaampi kirjoittaja Armi Aavikko (so. Jussi Halla-aho) vai Samir Khalil?

En tee tuollaisia vertailuja. Tuskin herrat itsekään miettisivät tuollaisia edes millään yleisellä tasolla.  Todettakoon, että Samir Khalil kirjoittaa ilmiselvästi islamista ymmärtävämmin, kuin monilla kristityillä on tapana kirjoittaa kristinuskon eri suuntauksista.


Koska olen hurskas ja nöyrä ortodoksi, katson kuitenkin puoleesi ja vilpittömästi kysyn: missä on Jussi empatia, kunnioitus islamilaisen ihmisen ikonisuutta (Jlan kuvuus) kohtaan?

Missä sellaiset ratkaisumallit, jolla maltillista islamilaisuutta (niin sitä vähäistä!) voitaisiin kokonaisen koplaamisen ja demonisoimisen sijaan tukea?

Missä sinun ymmärrys siitä, että jos ja kun tämä Suomen Sisulaisten ja muiden halla-aholaisten provokatoorinen meno yltyy, kärsivät siitä ensimmäisenä islamilaisten radikaalien käsissä sijun ja mijun uskonveljet omissa maissaan, yhdessä tavallisten islamilaisten ja vastaavien kanssa?

...
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Liina on August 02, 2011, 21:59:22
Lisäys: Voivoitteleva, empatia-vajakki Armi Aavikko on yksi yhteen kirjoitustensa ja julkisen minänsä kanssa.
´

Ilmeisesti tämä Armi Aavikko -juttu on sisäpiirin huumoria, joka ei ainakaan minulle avaudu. Armi Aavikon omaiset voisivat syystä loukkaantua määritelmästä "voivotteleva empatiavajakki". Mitä Armi Aavikko on kirjoittanut?


Halla-ahon Jussin piti hypätä benjihyppy heinäkuun aikana. Jos näin ei tapahdu, niin miestä saa jatkossa omien sanojensa mukaan kutsua Armi Aavikoksi. En tosin ole nähnyt mitään evidenssiä, että mies olisi hypännyt tai jättänyt hyppäämättä.

Kiitos selityksestä. Ei todellakaan kovin lennokas lohkaisu. Jos joku puhuu tyhmiä, pitääkö tyhmien puhumista jatkaa?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 02, 2011, 22:02:12
Ettekö te muka stalkkaa Hallista fb:ssä? Sen seinää voi lukea vapaasti. Siellä on kertonut, että benjihyppely tapahtuu Kaivarissa 12.8 kello 12.

EVVK. Tuon yllä linkittämäni Iltalehden jutun mukaan hypyn piti tapahtuman heinäkuun aikana. Ei sillä, että miehen uskottavuudesta olisi jäljellä yhtään mitään muutenkaan, jos sitä nyt on koskaan ollutkaan. Typerä lupaus korkeuskammoiselta muutenkin. Olisi luvannut vaikka katsoa jonkun Kaurismäen elokuvan, siinä olisi jo kyllin.

Hommakaarti pohtimassa toteutusta (http://hommaforum.org/index.php?topic=7.6240).
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Harri on August 02, 2011, 22:03:28
Asia lienee selvä. Vajaan parin viikon viivästys ei oikeuta nimittelemään Jussia tämän asian tiimoilta. Armittelun soisi loppuvan ainakin toistaiseksi.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 02, 2011, 22:07:09
Jos joku puhuu tyhmiä, pitääkö tyhmien puhumista jatkaa?

Hermanni on ihan kunnossa, mutta Hugolla on taasen punkki korvassa eli asiaan. Aivan, Liina olet oikeassa, mutta minun vain on vaikea pitää itseäni aina tyhmänä, mutta tyhmähän minä olen ja kateellinen Jussille, koska se nyt vaan osaa kirjoittaa, toki joskus -äärimmäisen harvoin toki- tyhmiä.

Yritän de-tyhminoida itseäni ja sitten muistutan että palaisimme aiheeseen eli Erkki Kalevi "James" Hirvisaareen!
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 02, 2011, 22:17:26
Helmi hetkien takaa: http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55742-aarivasemmisto-pesii-vihreissa


Joka loppuu lauseisiin:"Nyt on aika puhdistaa poliittista pelikenttää ja saattaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Ja toimittaa kansanpetturit sotaoikeuteen."


Erkki Kalevin komska ko. bloggauksessa:Fjordman: Why Islam Must Be Expelled From The West (19.12.2010)

http://europenews.dk/en/node/38344
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 02, 2011, 22:25:32
Helmi hetkien takaa: http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55742-aarivasemmisto-pesii-vihreissa


"Nyt on aika puhdistaa poliittista pelikenttää ja saattaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Ja toimittaa kansanpetturit sotaoikeuteen."
(EK"J"H)


No nyt kun hän on lainsäätäjä, kuinkahan olisi esitys muutoksesta painovoimalakiin, mielellään takautuvasti? Ihmisillä voi olla joskus niin turhan raskas olokin. Niin ja byrokratiaa voisi keventää yhdistämällä puolue-ja rikosrekisterit. Kävisi näpsäkästi, etenkin jos aloittaisivat siitä omasta jytky- vai mikä se nyt oli -puolueestaan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 02, 2011, 22:36:57
Tällaisen kirjoitin näistä Oslon raiskauksista, saa kritisoida:

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on August 02, 2011, 22:43:12
Tällaisen kirjoitin näistä Oslon raiskauksista, saa kritisoida:

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239

Hirvisaaren väite ei ole harhaanjohtava, vaan epätosi ja laiton.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 02, 2011, 22:48:31
Koska olen hurskas ja nöyrä ortodoksi, katson kuitenkin puoleesi ja vilpittömästi kysyn: missä on Jussi empatia, kunnioitus islamilaisen ihmisen ikonisuutta (Jlan kuvuus) kohtaan?

Ilmeisesti tuosta puuttuu n nimen lopusta. Sen verran olen tutustunut hengellisiin harjoituksiin, että en usko Jussin puhuvan kauttani, joten en osaa vastata. Oman äänen kanssa on aivan tarpeeksi taistelemista, enkä tosiaan tiedä saako se aina inspiraationsa paholaiselta vai Jumalalta joilta ajatukset voivat tulla. Toivon, että ainakin enimmäkseen jälkimmäiseltä. En kuitenkaan usko, että pystyisin samaan kuin Samir Khali, tai kukaan noissa harjoituksissa harjaantunut jesuiitta.

Quote
Missä sellaiset ratkaisumallit, jolla maltillista islamilaisuutta (niin sitä vähäistä!) voitaisiin kokonaisen koplaamisen ja demonisoimisen sijaan tukea?

Samir Khali edustaa islamilaisen maailman kristittyjä. Tilanne on erilainen. Suomen maahanmuuttokriitikoista hyvin harvat edes ovat edes uskovia kristittyjä, saati, että tuntisivat läheisesti islamilaisen maailman ongelmat ja tilanteen. Aika perustelua on väittää niinkin, että mikäli me lähdemme sinne levittämään omia elämäntapojamme ja opettamaan heitä löisimme kirveemme pahasti kiveen. Mielestäni tästä on esimerkkejä selvästi nähtävissäkin konfliktien yhä pitkittyessä. Eli on hyvä olla asiantuntemusta ja kokemusta, ennen kuin puuttuu ulkovaltojen asioihin, jos poliittisesti silloinkaan.

Mitä Suomen tilanteeseen tulee, niin maltillista islamia on perinteisesti siedetty hyvin. En tiedä onko sitä tuettu, mutta ei ole sorrettukaan.

Quote
Missä sinun ymmärrys siitä, että jos ja kun tämä Suomen Sisulaisten ja muiden halla-aholaisten provokatoorinen meno yltyy, kärsivät siitä ensimmäisenä islamilaisten radikaalien käsissä sijun ja mijun uskonveljet omissa maissaan, yhdessä tavallisten islamilaisten ja vastaavien kanssa?

Ei minusta voi ajatella ainakaan niin, että esimerkiksi kristittyjen vainoista pitäisi vaieta, jotta niitä ei provosoitaisi. Ihmisillä pitäisi olla laajempi ymmärrys siitäkin mitkä ovat kirkon ( tai valtioiden ) kantoja ja mitkä yksittäisten ihmisten mielipiteitä.

Ja eikö ole jopa läheisempi vaara, mikäli pitää James Hirvisaarea jonain pahuuden ilmentymänä, esittää häntä jonkin uskonnollisen suuntauksen edustajana, vaikka hän ei itse sellaisena esiintyisi?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 02, 2011, 22:53:34
Erkki Kalevi on kirjoittanut raiskauksista aikaisemminkin. Toiseen maailmansotaan liittyen ja mitenkään saksalaisia sotilaita tai Kolmannen Valtakunnan saavutuksia eritellen:

"Mitä ajatuksia blogin lukijoissa herättääkään viime vuoden lopulla julkaistu elokuva, joka kertoo puna-armeijan hirmuteoista II maailmansodan jälkeen: sodan jo päätyttyä lähes kaikki 13-70 -vuotiaat berliiniläisnaiset joutuivat tuon -sankarijoukon- raiskaamiksi. Yhteensä sotilaat raiskasivat noin kaksi miljoonaa saksalaista naista ja tyttöä. Siis sodan jälkeen. Saksalaiset sotilaat olivatkin mallikelpoisia pyhäkoulupoikia noihin raakalaisiin verrattuna..."
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 02, 2011, 23:00:18
Tällaisen kirjoitin näistä Oslon raiskauksista, saa kritisoida:

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239

Ei ihmeempiä ainakaan noin äkkiseltään. Et sitten viittinyt otsikossa sanoa, että Hirvisaari puhuu täyttä Scriptaa?


Lopetitko muuten Usarin blogisi vai miksi eri paikka?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 02, 2011, 23:01:52
Tykitystä täydeltä laidalta
28.4.2009 23:32 James Hirvisaari PS 24 kommenttia

Ajattelen niin, että kaikkea on saatava arvioida kriittisesti. Ehdottomasti myös kaikkia uskontoja on arvosteltava, eikä aavikon uskonto ei ole mikään poikkeus. Yleispätevä sääntö on se, että eniten mätää on takuuvarmasti siellä, missä arvostelua ei laisinkaan sallita. Tällöin hälytyskellot välittömästi soimaan. Erityisen yliherkkä kaikelle arvostelulle on islam. Minua hämmästyttää, että islamia ovat suvaitsevaisuuden nimissä puolustamassa juuri ne, joiden etunenässä pitäisi sitä vastustaa, sillä juuri suvaitsevaisuuden islam pyrkii tukahduttamaan. Luettelen joitakin syitä, miksi itse suhtaudun erittäin varauksellisesti aavikon uskontoon:

* Islam on uhka sananvapaudelle.
* Islam on uhka tasa-arvolle.
* Islam on uhka demokratialle.
* Islam on uhka seksuaalivähemmistöille.
* Islam on uhka ateisteille.
* Islam on uhka muille uskonnoille.
* Islam on uhka yhteiskuntarauhalle.
* Islam on uhka länsimaiselle oikeusjärjestelmälle.
* Islam on uhka suvaitsevaisuudelle.
* Islam on uhka feminismille.
* Islam on uhka järjelle.
* Islam on uhka naiseudelle.

On hyvä olla avarakatseinen, mutta sinisilmäinen ei pidä olla. On hyvä olla ymmärtäväinen, mutta kaikkea ei saa suvaita. Oma näkemykseni on tämä: Armoa kaikille paitsi armottomille. Suvaitsevaisuutta kaikille paitsi suvaitsemattomille. Muslimien integroiminen länsimaiseen yhteiskuntaan on vaikeaa, mutta islamin arvojen integroiminen mahdotonta. Siten nyös maltilliseen islamiin on suhtauduttava kriittisesti.

* Maltillinen islam on vain näennäisesti maltillinen.
* Maltillinen islam muodostaa alustan radikaalille islamille.
* Maltillinen islam ei ole puolustanut sananvapautta.
* Maltillinen islam ei ole puolustanut pilapiirtäjiä.
* Maltillinen islam ei ole tuominnut terroritekoja.
* Maltillinen islam on muinaisjäänne.
* Maltillinen islam taipuu radikaalien painostuksessa.

Länsimaisen ihmisen olisi syytä tajuta, että pelkkiä koraanikouluja käyneelle ahdaskalloiselle islaminuskoiselle uskonto on aivan eri asia kuin länsimaiselle kristitylle, joka sentään älyää uskomisen olevan vain uskomista ja kulttuuria. Vaaravyöhykkeessä ovat ne, jotka eivät ymmärrä sokean uskon voimaa. Ne, jotka ovat eläneet lintukodossa. Ne, joiden mottona on "olla kaikille kivoja, niin kaikki ovat kivoja meille". He eivät pysty näkemään vieraassa uskonnossa mitään todellista uhkaa. Valitettavasti tuo sinänsä jalo periaate ei tässä petollisessa maailmassa toimi.

Islam on totalitariaa uskonnollisessa kaavussa. Se on erittäin vaarallinen uskomusjärjestelmä, jonka ei pidä antaa hallitsemattomasti levitä maahamme. Tyypillistä on avoin juutalaisviha (esim Iranin presidentin lausunnot, huhhuh!) ja armottomuus toisinajattelijoita kohtaan. Islam on paljon vaarallisempi kuin kommunismi tai fasismi, sillä islamin voimana on idea jumalasta, mikä sokeuttaa järjen.

Mielestäni minkäänlaisille houreellisille uskomusjärjestelmille ei pidä antaa vähäistäkään vaikutusvaltaa yhteiskunnassa, mikä on ehdottomasti huomioitava ennakoivasti myös maahanmuuttopolitiikassa.

Islamin uhka on tuottanut silti jotakin hyvääkin. Se on edistänyt suvaitsevaisuutta omia vähemmistöjämme kohtaan. Sivarit, uskovaiset, homoseksuaalit, punkkarit, mustalaiset ja monet muut vähemmistöryhmät ovat saaneet normikansalaisten aseman. Jos on suuria harmeja, pienet harmit esiintyvät oikeassa suhteessa - eli ne ovat olleet oikeasti tosi pieniä harmeja.

Vaikeistakin asioista on käytävä keskustelua. Omalta puoleltani kyse on loppujen lopuksi vain siitä, että arvostan suuresti omaa kansaani ja kulttuuriani sekä isänmaatani ja äidinkieltäni, ja tahdon omaa vapaamielistä pohjoismaista elämäntapaamme ja tasa-arvoista hyvinvointiyhteiskuntaamme varjella tulevaisuuden uhkakuvilta.

James Hirvisaari
Asikkala
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 02, 2011, 23:13:58
Tällaisen kirjoitin näistä Oslon raiskauksista, saa kritisoida:

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239

Ei ihmeempiä ainakaan noin äkkiseltään. Et sitten viittinyt otsikossa sanoa, että Hirvisaari puhuu täyttä Scriptaa?


Lopetitko muuten Usarin blogisi vai miksi eri paikka?

Kohtaa 2 jäin miettimään
"2. Hirvisaari nostaa raportin viidestä eri raiskauskategoriasta esille vain sen, jonka kaikki tekijät ovat ulkomaalaistaustaisia. Raportin (s. 28) mukaan vuonna 2010 Hirvisaaren raportoimaan kategoriaan eli ns. "puskaraiskauksiin" laskettin 6 tapausta kun muunlaisia raiskaustapauksia (joissa tekijä/t tiedossa) oli 146 (ei uniikkeja). Vuonna 2010 Hirvisaaren kategoriaan kuului siis n. 3,9% kaikista tapauksista."

Oli siis niin, että kaikissa kiinnijääneissä tapauksissa tekijät olivat ulkomaalaisia? Tämä on nyt sulkeissa hieman epäselvästi.

Toisin sanoen raiskauksia sinänsä oli enemmän, ne vain ovat ratkaisemattomia tapauksia. Ja noiden muassa oli sitten jo myös valkolaisia, olikohan neljäsosa, vai miten se oli? Tätähän James ei taida mainita (mikä on sopivaa toki hänen tarkoituksiinsa). En tiedä onko tähän pakko mennä, mutta väitettä "kaikki" se edelleen tietysti kumoaisi, jos noin oli. - Edit: jatkokertomuksessaan James kirjoittaa: "Se, että Norjan raiskaustilastot ovat karmaisevaa luettavaa ja että viiden vuoden ajalta Oslon hyökkäysraiskauksiin syyllistyneistä KAIKKI (100%) ovat ei-länsimaisia ulkomaalaistaustaisia miehiä, on fakta, josta suomalainen lehdistö on määrätietoisesti vaiennut." Hän siis jättää mainitsematta edelleen, että (mikäli ny muistan oikein) osa niistä, joita ei ole saatu kiinni. on voitu tunnistaa länsimaalaistaustaisiksi. Toisin sanoen valehtelee, mikäli muistikuvani tuosta neljäsosasto oli oikea.

Tuossa jatko-osassa eli tässä: http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79494-vastine
hän toteaa myös: "Kun puhutaan Oslon kaikista raiskauksista, niissäkin ulkomaalaisten osuus on jopa 65%." - Millä ajalla? Sinun 2010 laskelmasi eivät ole noin dramaattisia.

(Edelleen, tähän ei kannattane tiiviissä ja siksi toimivassa esityksessäsi mennä ja antaa saivartelulle sysäystä, mutta alaviitteenomaisesti kysyn: oliko alkujaan mainituista kuudesta tapauksesta kaksi yhden tekijän? Ja sitten vielä se, että kaksi todettiin mielenvikaiseksi?)

2. Edit: "harhaanjohtavia" on tosiaan lievä ilmaus. "Tarkoitushakuisia ja harhaanjohtavia" olisi sekin vielä lievä ilmaus. Hän petkuttaa äänestäjiään kiihotustarkoituksessa valikoidulla ja vääristellyllä informaatiolla. Mutta sinun keskustelutyylisi on toki semmoinen, että "harhaanjohtava" voi olla sinulta aika kova ilmaus. Kukin tyylillään, pääasia että vääristelyt tulevat esiin.

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 02, 2011, 23:18:32
Hirvisaaren islam-höpinään: Uhkakuvilta olisi tosiaan varjeltava yhteiskuntaamme. Varsinkin perustelemattomissa mielipiteissä maalatuilta uhkakuvilta.

Joku oikein viitseliäs voisi kumota Hirvisaaren typerimmät väitteet ihan esimerkin vuoksi. Tai se mitään auta tietenkään, mutta jos kokee viihdearvoa itselleen touhussa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 02, 2011, 23:18:42
Helmi hetkien takaa: http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55742-aarivasemmisto-pesii-vihreissa


Joka loppuu lauseisiin:"Nyt on aika puhdistaa poliittista pelikenttää ja saattaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Ja toimittaa kansanpetturit sotaoikeuteen."


Erkki Kalevin komska ko. bloggauksessa:Fjordman: Why Islam Must Be Expelled From The West (19.12.2010)

http://europenews.dk/en/node/38344

Pääministeri vastaa:

"Minulle, sekä johtamalleni Kokoomukselle, politiikka on arvolähtöistä toimintaa. Arvojen pohjalta rakennetaan yhteiskuntaa, joka ottaa jokaisen ihmisen huomioon."

"Oikein ei ole se, että ihmiset, jotka kokevat tai näkevät myös maahanmuuton kriittisiä seurauksia, vaiennetaan tai heidät lytätään automaattisesti syrjään ja leimataan rasisteiksi" (19.2.2009)

"Myös kriittisten äänien pitää antaa kuulua silloin kuin siihen on aidosti tarvetta. Kun jostakin asiasta ei voi puhua, se vain kasvattaa painetta" (19.2.2009)

"Meidän pitäisi pystyä Suomessa käsittelemään myös herkkiä asioita vähemmän tunteenomaisesti, Katainen sanoi.

Maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvat leimaavat hänen mielestään liian herkästi toiset rasisteiksi joidenkin kriittisten arvioiden perusteella, vaikka he eivät sitä ole."
(IS 19.02.2009)

"Jyrki Katainen julistaa, että maahanmuuton lieveilmiöistä on pystyttävä keskustelemaan kiihkottomasti ja asiallisesti ilman pelkoa rasistin leimasta" (Kainuun Sanomat 21.2.2009)

"On myös sallittava erilaiset mielipiteet. Jokaisella on ymmärrettävä tarve tulla kuulluksi." (22.3.2010)

"Wille Rydman on analyyttinen ehdokas. Kannattaa tutustua hänen ajatuksiinsa." (16.04.2011)

"Katainen piti mahdollisena, että myös vihapuheiden vastustamisella tehdään politiikkaa." (Verkkouutiset 2.8.2011)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on August 02, 2011, 23:27:33
Luinko oikein kun en lukenut Hirvisaaren vuodatuksessa yhtään todistelua paria kehäpäätelmää lukuun ottamatta (kaverihan on yksi iso kehäpäätelmä), enkä kyennyt lukemalla löytämään yhtään lähdettä hänen tiedoilleen?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 02, 2011, 23:34:38
Luinko oikein kun en lukenut Hirvisaaren vuodatuksessa yhtään todistelua paria kehäpäätelmää lukuun ottamatta (kaverihan on yksi iso kehäpäätelmä), enkä kyennyt lukemalla löytämään yhtään lähdettä hänen tiedoilleen?

Persulaisessa diskursissa se on totta, jos se on sanottu monta kertaa ja kovaan ääneen!
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 02, 2011, 23:46:54
Helmi hetkien takaa: http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55742-aarivasemmisto-pesii-vihreissa


Joka loppuu lauseisiin:"Nyt on aika puhdistaa poliittista pelikenttää ja saattaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Ja toimittaa kansanpetturit sotaoikeuteen."


Erkki Kalevin komska ko. bloggauksessa:Fjordman: Why Islam Must Be Expelled From The West (19.12.2010)

http://europenews.dk/en/node/38344

Pääministeri vastaa:

"Minulle, sekä johtamalleni Kokoomukselle, politiikka on arvolähtöistä toimintaa. Arvojen pohjalta rakennetaan yhteiskuntaa, joka ottaa jokaisen ihmisen huomioon."

"Oikein ei ole se, että ihmiset, jotka kokevat tai näkevät myös maahanmuuton kriittisiä seurauksia, vaiennetaan tai heidät lytätään automaattisesti syrjään ja leimataan rasisteiksi" (19.2.2009)

"Myös kriittisten äänien pitää antaa kuulua silloin kuin siihen on aidosti tarvetta. Kun jostakin asiasta ei voi puhua, se vain kasvattaa painetta" (19.2.2009)

"Meidän pitäisi pystyä Suomessa käsittelemään myös herkkiä asioita vähemmän tunteenomaisesti, Katainen sanoi.

Maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvat leimaavat hänen mielestään liian herkästi toiset rasisteiksi joidenkin kriittisten arvioiden perusteella, vaikka he eivät sitä ole."
(IS 19.02.2009)

"Jyrki Katainen julistaa, että maahanmuuton lieveilmiöistä on pystyttävä keskustelemaan kiihkottomasti ja asiallisesti ilman pelkoa rasistin leimasta" (Kainuun Sanomat 21.2.2009)

"On myös sallittava erilaiset mielipiteet. Jokaisella on ymmärrettävä tarve tulla kuulluksi." (22.3.2010)

"Wille Rydman on analyyttinen ehdokas. Kannattaa tutustua hänen ajatuksiinsa." (16.04.2011)

"Katainen piti mahdollisena, että myös vihapuheiden vastustamisella tehdään politiikkaa." (Verkkouutiset 2.8.2011)

Toivottavasti ylläpito sallii tämän yhden ja ainoan poikkeaman Kokoomuksen tai halla-aholaisen Willen suuntaan ja omaan miniatyyri-analyysiin hänen Pelko vaarantaa avoimen yhteiskunnan-örjelmään

WR:"Norjan pommi-iskun ja ampumajoukkomurhan toteuttanut Anders Behring Breivik ilmoitti manifestissaan, ettei eurooppalainen demokratia toimi. Hänelle vapaa yhteiskuntajärjestys ja länsimainen liberaali demokratia ovat ainoastaan kulttuurimarxismin oireita, joilta tulee hävittää pohja terrorilla ja uusien terrori-iskujen provosoimisella. Demokratian, vapaan yhteiskuntajärjestyksen ja marxilaisuuden yhteydestä Breivik on tietysti aivan väärässä."

Waikka Wille eksplisiittisesti tuomitsee Breivikin, hän ei hylkää Breivikin käsitystä marxilaisuudesta, vaan jalostaa tai selventää sitä korvaamalla "vapaan yhteiskuntajärjestyksen" "vapaudella" ja jatkaa tavalla, joka muistuttaa parhaimpien halla-aholaisten apologeettien kerrontaa.

WR:"Kommunismin isä Karl Marx halusi tuhota läntisen vapauden yhtä kiihkeästi kuin Breivik ja korvata sen työväenluokan diktatuurilla. Keinojen suhteenkin Marx oli samoilla linjoilla: tarvittiin väkivaltaista vallankumousta, ei lakiin perustuvaa demokraattista järjestystä."

Tässä, vaikuttaa siltä kuin Wille ei puhuisi meille, vaan ikäänkuin opetaisi Breivikiä. Willen tapa puhua "läntisestä vapaudesta" alleviivaa hänen haluaan korjata, ikäänkuin kertoa Breivikille että hän saattoi häpeään hänen ja halla-aholaisten maahamuuttokriitiikoiden ideologiaan sisältyvän käsityksen marxilaisuuden demonisuudesta.

WR:"Mutta tavoitteidensa toteuttamisen suhteen Breivik näyttäisi olevan onnistumassa kohtalaisen hyvin. Eurooppa on edelleen shokissa Norjan tapahtumien johdosta, mutta jo useiden päivien ajan Norjan tapahtumien varjolla on hyökätty monelta taholta yhteiskunnallisen vapauden kimppuun - juuri kuten Breivik toivoi. Vapauden puolustajat ovat olleet harvassa."

Tässä Wille kultivoituneesti antaa ymmärtää tuomitsevansa Breivikin, vaikka itseasiassa, Wille valittelee sitä, että Breivikin "alkeellisen" marxilaisuus -käsityksen takia, se aito ja puhdas halla-aholainen ideologia -jossa monikulttuurisuus on viherpunaistenkukkahattujensuivaistevaitsevaistendemlajne.laisten marxilaisten systemaattisesti luomaa arkipäivää- joutuu jälleen hyökkäyksen alaiseksi.

Ja loppu Willen jutusta onkin itsekehuun naamioitua (sisulais-libertaanis-muutos-piratislaisten-homma) halla-aholaisten nuoleskelua, jossa -siis nuoleskelussa- vain eräs kuopiolainen kokoomuslainen on tunnetusti tehokkaampi tai suoranainen peto.

Willeä lukiessa ylipäätään on aina tullut sellainen fiilis, että hän & Co ovat varmoja siitä että vain uskollisuus Halla-ahoa kohtaan vie heidät suomalaisen historian ja Wikipedian kunniallisille sivuille. Kenties niin käykin, mutta ei minun mukaani.


Kits.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: lauri holopainen on August 03, 2011, 02:07:10
Tällaisen kirjoitin näistä Oslon raiskauksista, saa kritisoida:

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239

Ei ihmeempiä ainakaan noin äkkiseltään. Et sitten viittinyt otsikossa sanoa, että Hirvisaari puhuu täyttä Scriptaa?


Lopetitko muuten Usarin blogisi vai miksi eri paikka?

Kohtaa 2 jäin miettimään
"2. Hirvisaari nostaa raportin viidestä eri raiskauskategoriasta esille vain sen, jonka kaikki tekijät ovat ulkomaalaistaustaisia. Raportin (s. 28) mukaan vuonna 2010 Hirvisaaren raportoimaan kategoriaan eli ns. "puskaraiskauksiin" laskettin 6 tapausta kun muunlaisia raiskaustapauksia (joissa tekijä/t tiedossa) oli 146 (ei uniikkeja). Vuonna 2010 Hirvisaaren kategoriaan kuului siis n. 3,9% kaikista tapauksista."

Oli siis niin, että kaikissa kiinnijääneissä tapauksissa tekijät olivat ulkomaalaisia? Tämä on nyt sulkeissa hieman epäselvästi.

Toisin sanoen raiskauksia sinänsä oli enemmän, ne vain ovat ratkaisemattomia tapauksia. Ja noiden muassa oli sitten jo myös valkolaisia, olikohan neljäsosa, vai miten se oli? Tätähän James ei taida mainita (mikä on sopivaa toki hänen tarkoituksiinsa). En tiedä onko tähän pakko mennä, mutta väitettä "kaikki" se edelleen tietysti kumoaisi, jos noin oli. - Edit: jatkokertomuksessaan James kirjoittaa: "Se, että Norjan raiskaustilastot ovat karmaisevaa luettavaa ja että viiden vuoden ajalta Oslon hyökkäysraiskauksiin syyllistyneistä KAIKKI (100%) ovat ei-länsimaisia ulkomaalaistaustaisia miehiä, on fakta, josta suomalainen lehdistö on määrätietoisesti vaiennut." Hän siis jättää mainitsematta edelleen, että (mikäli ny muistan oikein) osa niistä, joita ei ole saatu kiinni. on voitu tunnistaa länsimaalaistaustaisiksi. Toisin sanoen valehtelee, mikäli muistikuvani tuosta neljäsosasto oli oikea.

Tuossa jatko-osassa eli tässä: http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79494-vastine
hän toteaa myös: "Kun puhutaan Oslon kaikista raiskauksista, niissäkin ulkomaalaisten osuus on jopa 65%." - Millä ajalla? Sinun 2010 laskelmasi eivät ole noin dramaattisia.

(Edelleen, tähän ei kannattane tiiviissä ja siksi toimivassa esityksessäsi mennä ja antaa saivartelulle sysäystä, mutta alaviitteenomaisesti kysyn: oliko alkujaan mainituista kuudesta tapauksesta kaksi yhden tekijän? Ja sitten vielä se, että kaksi todettiin mielenvikaiseksi?)

2. Edit: "harhaanjohtavia" on tosiaan lievä ilmaus. "Tarkoitushakuisia ja harhaanjohtavia" olisi sekin vielä lievä ilmaus. Hän petkuttaa äänestäjiään kiihotustarkoituksessa valikoidulla ja vääristellyllä informaatiolla. Mutta sinun keskustelutyylisi on toki semmoinen, että "harhaanjohtava" voi olla sinulta aika kova ilmaus. Kukin tyylillään, pääasia että vääristelyt tulevat esiin.



Joo, noita puskaraiskauksia, tai niiden yrityksiä,  tapahtui siis 2010 24 tapausta (8 raiskauksenyritystä ja 16 raiskausta), näistä 6 on selvitetty ja ainakin epäiltyinä on (onko tuomittu ei ainakaan minulle selvinnyt) viisi maahanmmuttajataustaista, joista yksi on siis epäiltynä kahdesta rikoksesta. Oslon poliisi muuten kahdessa eri kohtaa raporttia korostaa sitä, että kaksi tekijöistä on vakavasti psyykkisesti sairaita.

Tuo 3,9% on osuus kaikista tunnistetuista tekijöistä, ei  puskaraiskausten tai niiden yritysten määrästä, raiskausten tai niiden yritysten määrässä tuo puskaraiskauksen yritysten tai raiskausten (8+16) osuus on prosenteissa 12,9.

Selvittämättömissä puskaraiskaustapauksissa viiden tekijän tuntomerkkeinä oli läntinen/vaalea/pohjoismainen ulkonäkö.

Noissa 24 tapauksessa väkivaltaa (läimäyksiä, iskuja, potkuja jne.) oli käytetty seitsemässä rikoksessa, aseella oli uhattu kolmessa tapauksessa ja ja neljässätoista tapauksessa oli pakkokeinona ollut uhkailu, pakottaminen, kiinnipitäminen tai rikoksentekijän oman ruumiinpainon käyttö, eli kuten jossakin aiemmin kirjoitin n. 60% tapauksista oli sellaisia joissa tuo pahoinpitely on, ainakin juridisesti, hiukan kyseenalaista. Kaikissa näissä Oslon poliisin raiskauskategorioissa käytettiin vaihtelevassa määrässä väkivaltaa (läimäyksiä, jne.), yhteensä 11,3% kaikista tapauksista, aseita käytettiin 8,6% kaikista tapauksista. Esim. parisuhderaiskauksissa väkivaltaa käytettiin 12,8% tapauksista ja aseita 6,4%:ssa.

Näistä raiskaajista piirtyy tuossa raportissa aika synkeä kuva, 37,5% tekijöistä on tekohetkellä ollut humalassa, 19,1% huumeissa, 40,8% ei ollut töissä tai opiskelemassa (maahanmuttajista 45,5%, norjalaisista 32,1%), 25% tekijöistä oli itse ollut aiemmin väkivaltaisen rikoksen uhrina, 9,2 prosentilla oli psykiatrinen diagnoosi, ainoastaan 20,4% tekijöistä ei ollut aiemmin ollut poliisin kanssa tekemisissä. Aika ikävää sakkia siis, ihan etniseen taustaan katsomatta.

 



 
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on August 03, 2011, 07:19:54
Mielestäni yksinkertaisesti "islam on x", menee sen monimuotoisuuden takia aina metsään, kun puhutaan laatusanoilla. Toki tuon tasonkin yleistyksiä voidaan tehdä, kuten islam perustuu muslimien mielestä koraaniin, mutta ei niitä kovin montaa ole.

"Islam on uhka x:lle" tyyppiset yleistykset eivät tee oikeutta niille muslimeille, jotka ovat vain tavallista elämää viettäviä saatikka liberaaleille ja vapaamielisille muslimeille. Tietenkään "islam on rauhanuskonto" tyyppiset lausunnotkaan ei osu maaliinsa, vaikka luulisin suurimman osan ainakin hyväksyvän tuon yleistyksen.

Jos ajatellaan hyvä ja paha akselilla islamia, niin mielestäni islam on uskonto, kuten muutkin uskonnot ja uskontoja voi käyttää sekä hyvään että pahaa ja islamia on käytetty perustelemaan sekä hyviä että pahoja tekoja. Se voi olla sekä uhka ja toivo tai ei kumpaakaan. Se voi olla poliittinen sekä epäpoliittinen.

Islam ei ole monoliitti, voiko asiasta juuri enempää sanoa? Vaikka islamista voidaan tehdä tiettyjä yleistyksiä (se on uskonto, perustuu koraaniin..), niin mielestäni islam on sitä, mitä ihmiset tulkitsevat sen olevan ja se vaihtelee ja riippuu hyvin monesta tekijästä eikä ne ole edes staattisia millään tasolla, vaan ajassa muuttuvia, niin hyvässä kuin pahassakin.

EDIT_ Edittinä halusin lisätä, että on suorastaan absurdia vastustaa sellaista blankkoasiaa kuin islam, ei se tarkoita oikein mitään sellaisenaan, jota olisi järkevää vastustaa tai kannattaa. Ennemminkin vastustaa ahdasmielisyyttä.

Tahalle tiedoksi, kyllä, tiedän, muslimit ja kristitytkin suurimmalta ajattelee kuin James islamista ja kristinuskosta, islam on x tai kristinusko on y yleistykset pätevät. Joten tarkoitus ei ole väittää juuri sinun versiotasi ja tulkintaasi vääräksi.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 03, 2011, 07:37:32
Joo, noita puskaraiskauksia, tai niiden yrityksiä,  tapahtui siis 2010 24 tapausta (8 raiskauksenyritystä ja 16 raiskausta), näistä 6 on selvitetty ja ainakin epäiltyinä on (onko tuomittu ei ainakaan minulle selvinnyt) viisi maahanmmuttajataustaista, joista yksi on siis epäiltynä kahdesta rikoksesta. Oslon poliisi muuten kahdessa eri kohtaa raporttia korostaa sitä, että kaksi tekijöistä on vakavasti psyykkisesti sairaita.

Tuo 3,9% on osuus kaikista tunnistetuista tekijöistä, ei  puskaraiskausten tai niiden yritysten määrästä, raiskausten tai niiden yritysten määrässä tuo puskaraiskauksen yritysten tai raiskausten (8+16) osuus on prosenteissa 12,9.

Mutta koska noita tekijöitä ei ole tuossa kohdassa ilmoitettu uniikisti (eli jos yksi tekijä on tehnyt kaksi rikosta niin luvuksi tulee 2 eikä 1 mutta myös toisinpäin jos kolme tekijää tehnyt yhden raiskauksen niin tulee 3 eikä 1) niin en ole oikein ymmärtänyt miten tuota lukua pitäisi kuvata. Muualla raportissa sanotaan, että uniikkeja henkilöitä oli vuonna 2010 131 mutta näissä kategoriatalukoissahan käytetään sitä ei-uniikkia tekijälukua? Siksi päädyin siihen, että Hirvisaaren luku vuonna 2010 olisi tuo 6 ja se pitäisi vastaavasti suhteuttaa lukuun 152... ja päädyin nimittämään niitä "tapauksiksi" ikään kuin tilaston yksittäisinä arvoina. Ehkä olisi selkeämpää nimittää sitten "tekijöiksi" ja laittaa *) kertomaan, että eivät ole uniikkeja?

Kiitos avusta.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 03, 2011, 07:38:38
Tällaisen kirjoitin näistä Oslon raiskauksista, saa kritisoida:

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239

Hirvisaaren väite ei ole harhaanjohtava, vaan epätosi ja laiton.
Saatta olla :)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 03, 2011, 07:39:57
Tällaisen kirjoitin näistä Oslon raiskauksista, saa kritisoida:

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239

Ei ihmeempiä ainakaan noin äkkiseltään. Et sitten viittinyt otsikossa sanoa, että Hirvisaari puhuu täyttä Scriptaa?


Lopetitko muuten Usarin blogisi vai miksi eri paikka?
En oikeastaan lopettanut. Tuo on vain "oma" paikka (sama jossa Maailmanpuolue jne) johon voi ladata liitteitä ja muut kivaa niin ajattelin kirjoittaa tuonne.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 03, 2011, 07:46:32
Tällaisen kirjoitin näistä Oslon raiskauksista, saa kritisoida:

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239

Ei ihmeempiä ainakaan noin äkkiseltään. Et sitten viittinyt otsikossa sanoa, että Hirvisaari puhuu täyttä Scriptaa?


Lopetitko muuten Usarin blogisi vai miksi eri paikka?

Kohtaa 2 jäin miettimään
"2. Hirvisaari nostaa raportin viidestä eri raiskauskategoriasta esille vain sen, jonka kaikki tekijät ovat ulkomaalaistaustaisia. Raportin (s. 28) mukaan vuonna 2010 Hirvisaaren raportoimaan kategoriaan eli ns. "puskaraiskauksiin" laskettin 6 tapausta kun muunlaisia raiskaustapauksia (joissa tekijä/t tiedossa) oli 146 (ei uniikkeja). Vuonna 2010 Hirvisaaren kategoriaan kuului siis n. 3,9% kaikista tapauksista."

Oli siis niin, että kaikissa kiinnijääneissä tapauksissa tekijät olivat ulkomaalaisia? Tämä on nyt sulkeissa hieman epäselvästi.

Joo, tuota voi kyllä hieman selventää (kiitos myös alla Laurille). Yritin löytää sen yhden luvun, johon Hirvisaaren juttu perustui (6 ei-uniikkia ulkomalaistaustaista tekijää) ja osoittamaan, että sekin on suhteessa kokonaisuuteen vain pieni osa.

Quote
2. Edit: "harhaanjohtavia" on tosiaan lievä ilmaus. "Tarkoitushakuisia ja harhaanjohtavia" olisi sekin vielä lievä ilmaus. Hän petkuttaa äänestäjiään kiihotustarkoituksessa valikoidulla ja vääristellyllä informaatiolla. Mutta sinun keskustelutyylisi on toki semmoinen, että "harhaanjohtava" voi olla sinulta aika kova ilmaus. Kukin tyylillään, pääasia että vääristelyt tulevat esiin.

Johtopäätöksessä voisi vain "ruveta huutamaan" jos väite oli virheellinen :)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Stas on August 03, 2011, 08:17:44
Asia lienee selvä. Vajaan parin viikon viivästys ei oikeuta nimittelemään Jussia tämän asian tiimoilta. Armittelun soisi loppuvan ainakin toistaiseksi.

Armin kyseessä ollessa vasta Armin hypätessä asia ratkeaa, puhe on halpaa, niin kuin on nähty.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 03, 2011, 08:46:17
Asia lienee selvä. Vajaan parin viikon viivästys ei oikeuta nimittelemään Jussia tämän asian tiimoilta. Armittelun soisi loppuvan ainakin toistaiseksi.

Armin kyseessä ollessa vasta Armin hypätessä asia ratkeaa, puhe on halpaa, niin kuin on nähty.

Älkääs ny armitelko, siitä jo ylläpitopuolella annettiin bannivaroitus (3 päivää). Kaikki eivät toki varmaan sitä vielä huomanneet.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 03, 2011, 08:48:09
Tällaisen kirjoitin näistä Oslon raiskauksista, saa kritisoida:

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239

Ei ihmeempiä ainakaan noin äkkiseltään. Et sitten viittinyt otsikossa sanoa, että Hirvisaari puhuu täyttä Scriptaa?


Lopetitko muuten Usarin blogisi vai miksi eri paikka?
En oikeastaan lopettanut. Tuo on vain "oma" paikka (sama jossa Maailmanpuolue jne) johon voi ladata liitteitä ja muut kivaa niin ajattelin kirjoittaa tuonne.

Ehdotan, että käytät sitä testipaikkana tälle - kuten olet nyt jo hieman tehnyt - ja laitat sitten Usariin. Olisi hyvä tuoda esiin Usarin puolella, että James puhuu paskaa. Tokikin saatat saada muutaman vihamiehen  8)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 03, 2011, 08:49:14
Tällaisen kirjoitin näistä Oslon raiskauksista, saa kritisoida:

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239
Parannettu ja korjailtu versio nyt teidän kommenttienne perusteella.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 03, 2011, 08:50:43
Tällaisen kirjoitin näistä Oslon raiskauksista, saa kritisoida:

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239
Parannettu ja korjailtu versio nyt teidän kommenttienne perusteella.

No ainakin se on nyt vähän helvetin paljon punnitummin aseteltu kuin Jameksen totuus.

Anteeksi jatkuva kiroilu, James vaikuttaa minuun sillä tavalla.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Virkamies on August 03, 2011, 09:28:00
Tämän keskustelun voisi varmaan siirtää omaksi keskustelukseen, sillä ei tällä taida hirveästi olla merkitystä ketjun aiheen kanssa.

Sisältänee myös tilanteet, joissa ihminen ei haluaisi, mutta jossa sanallisesti taivutetaan ihminen tekoon.

Sanallista taivuttamista on niin monenlaista.

Niin?

Quote
Quote
"Jos uhri ei tunne pykälän tunnusmerkistöä tai sen sisältöä, hän useimmissa tapauksissa hyväksyy, että asiaa tutkitaan raiskauksen sijaan pakottamisena sukupuoliyhteyteen", sanoo juristi Riitta Silver.

Mutta sovitaan niin, että em. juristilla taida olla oikein mitään kokemusta oikeudesta tai rikosseuraamuksista tai ylipäätänsä siitä todellisuudesta, mikä tämän ilmiön taustalla on.

Mitä relevanssia tällä on keskustelun kannalta? Minusta Silverin propositio vaikuttaa oikein hyvältä, joten ei sovita. Kerrotko vielä, että miten tämä liittyy siihen asiaan, että sinä väität pakottamisen sukupuoliyhteyteen, raiskauksen ja törkeän raiskauksen aiheuttavan saman määrän henkistä kärsimystä?

Oliko tuo viimeisimpäsi Virkamies kenties sellainen Chewbacca-puolustus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Chewbacca-puolustus)? Olihan siinä lähes kaikkea.

En oikeastaan. Kohtuullisen normaalina ja rauhallisena vastauksena kysymykseesi enemmänkin.

Quote
- marttyrisoitumista:

"Koetko vielä, että pyrin manipuloimaan tutkimusta ja lukemaan sitä kuin piru raamattua?"

Tämä oli kohtuullisen yksinkertainen kysymys ja mielestäni oleellinen, koska ilmeisesti kuvittelit ensin linkkaavani tutkimuksen ja sen jälkeen kuvittelevani, että asiayhteydestä irroitettuja lauseita käyttämällä voi saada propagoitua jotain tutkimuksen vastaista näkemystä. Kysyin, että vakuuttiko selitykseni, mutta vastauksestasi olen lukevinani, ettei vakuuttanut.

Quote
- johonkin tautiluokituskategoriaanpäätymisfrekvenssiin vetoamista:

"Vain yhdessä CDS-tilassa"
"Tutkimus 2:ssa ei tutkittu enää CDS van pelkkää PTS"

Millä tavoin tämä oli nyt väärä temppu tehdä? Tutkimus käsitteli näitä asioita, joilla voitaneen mitata tätä Tahan alkuperäistä "trauman" käsitettä, vai kuinka? Mihin muuhun minun pitäisi viitata?

Quote
- tutkimuksessa käytetyn jaottelun taakse piiloutumista:

"Ensinnäkin tutkimus jaottelee kolme eri kategoriaa "forcible rape", "incapacitated rape" ja "verbal coercion"

Millä tavoin se on piiloitumista, että kertoo tutkimuksessa käytetyistä tutkimuskohteista? Minulla ei ole valitettavasti esittää sellaista tutkimusta, jossa asiaa oltaisiin tutkittu suomalaisen rikoslain kategorioiden kautta, onko sinulla? Voimme kuitenkin havaita tästäkin luokittelusta sen, etteivät kaikki aiheuta tilastollisesti tutkittuna aivan samanlaista henkistä tilaa vai oletko eri mieltä?

Quote
- oman viitteesi "pääpointin" korostamista ja virheellistä rinnastamista Tahan alkuperäiseen pointtiin(sikäli kun olen sen oikein ymmärtänyt) jonka jälleen missasit:

"Koska tuo kohta ei ole tämän tutkimuksen yhteenveto."

Olen varmaan tyhmä, mutta minä kuvittelin Tahan kertovan, että:

Quote
Missaat nyt kuitenkin sen pointin. Luvatta käyttöön otetun vaginan omistajan psyykkisen trauman määrän ja laadun kannalta aivan yhdentekevää, mitä on de jure tapahtunut.

Miten muuten tämä on ymmärrettävissä? Varsinkin kun ottaa huomioon, että olin juuri esitellyt kolme oikeuden kannalta erilaista tapahtumaa ja yrittänyt kertoa, että niillä saattaa olla hieman erilainen vaikutus uhrin psyykeeseen. Jos esitän, että erilaisuudelle voidaan löytää jopa tieteellistä näyttöä, niin missä kohtaa hairahdun? Opasta minua.

Quote
Vastauksestasi on nyt pääteltävissä, muistaen Tahan pointin...

....että seksuaalisesti hyväksikäytetyn subjektiivinen kokemus:

Ja juuri tätä subjektiivista kokemusta on tilastollisesti tutkittu kuvaamassani tutkimuksessa.

Quote
Quote
However, because incapacitated rape and forcible rape have been perceived by victims as equally serious and severe (Abbey et al., 2004; Clum et al., 2002)

...on sinusta yhdentekevää koska de jure ja de medicine*?

Ei, ei tuo lause ole yhdentekevä, mutta se ei ole varsinaisesti trauman mittari. PTS, eli post traumatic stress -oireet, toimivat tutkimuksen yhtenä mittarina ja CDS, eli cognitive disorder scale toisena. Pelkkä uhreilta kysytty tieto siitä, että miten he aprikoivat asioiden vakavuuden olevan, ei riittäne jos haluamme olla tieteellisiä.

Samoin jos ihmisiltä kysyttäisiin jossain kuvitteellisessa tutkimuksessa, että onko oikean käden menetys yhtä paha kuin vasemman käden menetys ja ihmiset vastaisivat oikean tai vasemman käden menettäneiden joukosta, että yhtä paha juttuhan se on, mutta tutkimuksessa osoittautuisi selvästi, että vain vasemman käden menettäneet ihmiset olisivat vähemmän traumatisoituneita, niin silloin kyseessä on selkeä näyttö sille, että vasemman käden menetys traumatisoi ihmisiä vähemmän kuin oikean käden, eikö niin?

Palaten alkuperäiseen aiheeseen, jos sukupuoliyhteyteen pakotettu ihminen kertoo hänen kokemuksensa olevan hirvein mahdollinen ja aiheuttavan maksimaalisen kauhun tunteen ja toisaalta toinen painokelvottomalla tavalla ruumiillisesti hyväksikäytetty nainen taas kokee kokemuksensa olleen pelkkää elämää, johon pitää tottua, mutta käytännössä tämä jälkimmäinen herää jokikinen loppuelämänsä yö huutamaan kauhuissaan ja ei kykene enää mieheen edes koskemaan tai joutuu silmittömien pelkokohtausten vangiksi joutuessaan tuntemattoman miehen kanssa kahdestaan ja ensimmäinen ei oikeastaan edes muista koko asiaa vuoden päästä kuin satunnaisin tekijään kohdistuvien vihantunteiden kautta, niin kumman koet saaneen enemmän henkisiä traumoja asiasta? Onko todella niin, että koska asia on subjektiivinen kokemus, niin tälloin ensimmäinen on saanut suuremmat traumat?

En tiedä, minusta tutkimus kertoisi, että tapahtuman yksityiskohdilla on merkitystä trauman määrään. Sinusta ilmeisesti näin ei ole. Olisiko joku puolueeton taho, joka antaisi näkemyksensä siitä, että mitä tutkimus sanoo aiheesta? Ei sillä, että asia olisi nyt erityisen aiheellinen, mutta onhan tämä taas ihmeellistä vänkäämistä, jossa tuntuu että tätä on vastustettava vain ja ainoastaan koska esittäjänä on vastapuoleksi koettu henkilö.

Eihän se, että myönnetään erilaisilla tapahtumilla olevan erilaiset henkiset seuraukset ole mitenkään uhrin asemaa vähättelevä vaikutus. Kyseessä on aina vakava asia ja yhteiskunnan pitäisi puuttua sellaisiin rankalla kädellä. Kyseessä on totta kai aina uhrin kannalta hyvin hyvin ikävä tapahtuma ja siitä pitäisi rankaista se mielessä pitäen. Raskaissa ja vakavissakin teoissa voi silti olla variaatiota seurausten suhteen ja ne lienee syytä ottaa huomioon seuraamuksia tuomittaessa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi Jalonen on August 03, 2011, 09:54:10
Tämän keskustelun voisi varmaan siirtää omaksi keskustelukseen, sillä ei tällä taida hirveästi olla merkitystä ketjun aiheen kanssa.

Saattaa olla parempi. Minusta tuntuu siltä, ettei tällä nimenomaisella keskustelulla ole itse asiassa enää mitään merkitystä edes sen oman sisältönsä kanssa.


Samoin jos ihmisiltä kysyttäisiin jossain kuvitteellisessa tutkimuksessa, että onko oikean käden menetys yhtä paha kuin vasemman käden menetys ja ihmiset vastaisivat oikean tai vasemman käden menettäneiden joukosta, että yhtä paha juttuhan se on, mutta tutkimuksessa osoittautuisi selvästi, että vain vasemman käden menettäneet ihmiset olisivat vähemmän traumatisoituneita, niin silloin kyseessä on selkeä näyttö sille, että vasemman käden menetys traumatisoi ihmisiä vähemmän kuin oikean käden, eikö niin?

Alunperin keskustelitte väkivallan määrän ja laadun vaikutuksesta tuomioon, mutta nyt päätät ottaa esille tämän allegorian. Tosin olet kyllä vielä säilyttänyt sen keskustelun ytimen tässä asiassa:


Eihän se, että myönnetään erilaisilla tapahtumilla olevan erilaiset henkiset seuraukset ole mitenkään uhrin asemaa vähättelevä vaikutus. Kyseessä on aina vakava asia ja yhteiskunnan pitäisi puuttua sellaisiin rankalla kädellä. Kyseessä on totta kai aina uhrin kannalta hyvin hyvin ikävä tapahtuma ja siitä pitäisi rankaista se mielessä pitäen. Raskaissa ja vakavissakin teoissa voi silti olla variaatiota seurausten suhteen ja ne lienee syytä ottaa huomioon seuraamuksia tuomittaessa.


Avoin kysymys, koska itse tämän rinnastuksen esille nostit: oletko siis sitä mieltä, että oikeakätisen henkilön silpomisesta syylliselle langetettavan tuomion pitäisi riippua siitä, kumpi käsi häneltä on leikattu irti?



Best,

J. J.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Virkamies on August 03, 2011, 10:13:17
Alunperin keskustelitte väkivallan määrän ja laadun vaikutuksesta tuomioon, mutta nyt päätät ottaa esille tämän allegorian. Tosin olet kyllä vielä säilyttänyt sen keskustelun ytimen tässä asiassa:

Kyllä, perustelin oikeuskäytäntöämme sillä, että seurauksien vakavuuden perusteella usein annetaan erilaisia seuraamuksia, johon Taha halusi todeta, että henkiset traumat ovat aina yhtäläiset ja sen jälkeen vääntö oli valmis.

Quote
Avoin kysymys, koska itse tämän rinnastuksen esille nostit: oletko siis sitä mieltä, että oikeakätisen henkilön silpomisesta syylliselle langetettavan tuomion pitäisi riippua siitä, kumpi käsi häneltä on leikattu irti?

Jos olisi osoittaa, että seuraukset olisivat selvästi huomattavan erilaiset - kyllä. Sellaista ei kuitenkaan ole tietääkseni esittää, joten todellisuudessa - ei. Käytetty esimerkki ajoi demonstratiivisen instrumentin asiaa.

Me annamme erilaisia tuomioita ihmisille, jotka aiheuttavat selvästi erilaisia seurauksia. Jos joku leikkaa toisen hiukset väkipakolla, niin tästä seuraa erilainen rangaistus yleensä kuin siitä, että joku repii toiselta vaikka melko elintärkeät silmät pois.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on August 03, 2011, 11:44:29
Tällaisen kirjoitin näistä Oslon raiskauksista, saa kritisoida:

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239
Parannettu ja korjailtu versio nyt teidän kommenttienne perusteella.

No ainakin se on nyt vähän helvetin paljon punnitummin aseteltu kuin Jameksen totuus.

Anteeksi jatkuva kiroilu, James vaikuttaa minuun sillä tavalla.

On tietysti kunnioitettavaa työtä korjailla demagogien harhaanjohtavia väitteitä. Lahkolaisten kohdalla kuitenkin silloin kun tosiasiaat törmäävät dogman kanssa, on se huonompi juttu faktoille. Hetken päästä voi Oslon raiskaukset taas nostaa esiin ikään kuin "uusina väitteinä".

Kirjoituksen perusteella voi kuitenkin sanoa, että James Hirvisaaren bloggaus vaikuttaa vihapuheelta ja vahvasti harhaanjohtavalta väitteeltä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Annushka on August 03, 2011, 11:53:06
Asia lienee selvä. Vajaan parin viikon viivästys ei oikeuta nimittelemään Jussia tämän asian tiimoilta. Armittelun soisi loppuvan ainakin toistaiseksi.

Armin kyseessä ollessa vasta Armin hypätessä asia ratkeaa, puhe on halpaa, niin kuin on nähty.

Älkääs ny armitelko, siitä jo ylläpitopuolella annettiin bannivaroitus (3 päivää). Kaikki eivät toki varmaan sitä vielä huomanneet.

Njoo, armittelun saisi nyt jättää sellaiselle kommunikaatiolle enemmän sopiville areenoille. Kaikki eivät tosiaan varmaan ole ehtineet huomata tätä linjaa tuolta ylläpidon ketjusta. Tästä eteenpäin kun se nyt on tässäkin erikseen punaisella kirjoitettu, niin oletan että asia on tiedossa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 03, 2011, 12:01:49
Olen varmaan tyhmä, mutta minä kuvittelin Tahan kertovan, että:
Quote from: Taha
Missaat nyt kuitenkin sen pointin. Luvatta käyttöön otetun vaginan omistajan psyykkisen trauman määrän ja laadun kannalta aivan yhdentekevää, mitä on de jure tapahtunut.

Miten muuten tämä on ymmärrettävissä?

En ota kantaa älyysi, mutta kävikö edes mielessä selvittää Tahan päämäärää ennen kuin aloit medikalisoimaan - juridisoimisen oheen - uhrien psyykkisiä traumoja? Ei ihme että lopulta piti vääristellä sanat muotoon:

Quote from: Virkamies
Kyllä, perustelin oikeuskäytäntöämme sillä, että seurauksien vakavuuden perusteella usein annetaan erilaisia seuraamuksia, johon Taha halusi todeta, että henkiset traumat ovat aina yhtäläiset ja sen jälkeen vääntö oli valmis.

Muusta lyhyesti.

Quote
"Koetko vielä, että pyrin manipuloimaan tutkimusta ja lukemaan sitä kuin piru raamattua?"
Quote
Tämä oli kohtuullisen yksinkertainen kysymys ja mielestäni oleellinen, koska ilmeisesti kuvittelit ensin linkkaavani tutkimuksen ja sen jälkeen kuvittelevani, että asiayhteydestä irroitettuja lauseita käyttämällä voi saada propagoitua jotain tutkimuksen vastaista näkemystä. Kysyin, että vakuuttiko selitykseni, mutta vastauksestasi olen lukevinani, ettei vakuuttanut.

Koska ilmeisesti, niin, entäs jos ei kuitenkaan...? Vastasit Tahan kommenttiin linkistäsi löytämällä virkkeellä jota paremmin siihen olisi mielestäni sopinut aivan toinen kohta. Muutenhan asialla ei olisi ollut niinkään merkitystä, vaan kun päädyit lopettamaan vastauksesi sanoihin:

Jos sinulla on jotain muuta lääketieteellistä näyttöä asiasta, niin osoita toki lähteesi jotta voimme keskustella asiasta.

...niin pidin asianmukaisena huomauttaa siinä omassa linkissäsi viitattavan tutkimukseen jossa todetaan uhreilla olevan myös samansuuntaisia kokemuksia tekotavasta riippumatta(otsikolla: Similarities and differences in women’s sexual assault experiences based on tactics used by the perpetrator)

Quote
Samoin jos ihmisiltä kysyttäisiin jossain kuvitteellisessa tutkimuksessa, että onko oikean käden menetys yhtä paha kuin vasemman käden menetys ja ihmiset vastaisivat oikean tai vasemman käden menettäneiden joukosta, että yhtä paha juttuhan se on, mutta tutkimuksessa osoittautuisi selvästi, että vain vasemman käden menettäneet ihmiset olisivat vähemmän traumatisoituneita, niin silloin kyseessä on selkeä näyttö sille, että vasemman käden menetys traumatisoi ihmisiä vähemmän kuin oikean käden, eikö niin?

Tämähän ei ollut analoginen vertaus siihen mitä olet aiemmin esittänyt, todistavan kohdan olen lihavoinut. Tilastollinen todennäköisyys ei ole yhtä kuin 'vain ja ainoastaan', ilmeisesti tätä kovin vaikeaa joidenkin hahmottaa.

Quote
Palaten alkuperäiseen aiheeseen, jos sukupuoliyhteyteen pakotettu ihminen kertoo hänen kokemuksensa olevan hirvein mahdollinen ja aiheuttavan maksimaalisen kauhun tunteen ja toisaalta toinen painokelvottomalla tavalla ruumiillisesti hyväksikäytetty nainen taas kokee kokemuksensa olleen pelkkää elämää, johon pitää tottua, mutta käytännössä tämä jälkimmäinen herää jokikinen loppuelämänsä yö huutamaan kauhuissaan ja ei kykene enää mieheen edes koskemaan tai joutuu silmittömien pelkokohtausten vangiksi joutuessaan tuntemattoman miehen kanssa kahdestaan ja ensimmäinen ei oikeastaan edes muista koko asiaa vuoden päästä kuin satunnaisin tekijään kohdistuvien vihantunteiden kautta, niin kumman koet saaneen enemmän henkisiä traumoja asiasta? Onko todella niin, että koska asia on subjektiivinen kokemus, niin tälloin ensimmäinen on saanut suuremmat traumat?

En pyri kokemaan uhrien puolesta. Olen jo aiemmin täällä(tai HW:lla) rasismikokemuksistani kertoessa tähdentänyt, että jokaisen yksilölliset taustatekijät vaikuttavat tekotapaan suhtautumisessa. Esim. itselleni fyysinen rasistinen hyökkäys on huomattavasti vähemmän traumatisoivaa kuin poliisin n-sana-solvaukset tai ystävän vähättelevät kommentit. Tästä huolimatta Suomessa ainoastaan ensin mainitusta, joskin huonolla tuurilla, ylipäätään voi rangaistuksen tekijä lunastaa. Pyrkimykset medijuridikalisoida omat kokemukseni ja tuntemukseni lähinnä saavat tuntemaan tekijöiden ohella halveksuntaa koko yhteiskuntaa kohtaan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: lauri holopainen on August 03, 2011, 12:32:41
Tällaisen kirjoitin näistä Oslon raiskauksista, saa kritisoida:

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239
Parannettu ja korjailtu versio nyt teidän kommenttienne perusteella.

Mikael, raportin mukaan kaksi tekijöistä oli hyvin alaikäisiä ja kahdella oli vaikea psykiatrinen sairaus, ei välttämättä samoilla alaikäisillä henkilöillä siis.

Quote
men 2 var sv¦rt unge (under 18 år) og 2 hadde alvorlige psykiatriske diagnoser og kan ikke regnes som representative for sin etniske kultur.

Tämä siis jos (pikku-)tarkkoja ollaan.  ;)

Mistäköhän Hirvisaari muuten on tempaissut tuon "viimeisen viiden vuoden aikana" onko jollakin tietoa?



Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Virkamies on August 03, 2011, 12:47:04
En ota kantaa älyysi, mutta kävikö edes mielessä selvittää Tahan päämäärää ennen kuin aloit medikalisoimaan - juridisoimisen oheen - uhrien psyykkisiä traumoja?

Yritin sitä kyllä kovasti selvittää päässäni. Kerrataan yksinkertaistaen ja tarkastellaan, että missä kohtaa ymmärsin väärin:

Taha: Kaikista sukupuoliyhteyteen pakottamisista pitäisi tuomita saman verran kakkua + väkivallasta erikseen.
Minä: Lainsäädäntö toimii tässä kuten esimerkiksi ryöstöissä, väkivallan määrä lisää seurausten astetta.
T: Mutta kun vaginan luvattomassa käyttöönotossa on traumojen kannalta yhdentekevää, onko se tapahtunut sanoilla maanitellen vai hyvin epämiellyttävää väkivaltaa käyttäen.
M: Tilastollisesti ottaen tämä voidaan kyllä kiistää, epämiellyttävän väkivallan käyttö yleensä voimistaa traumaattisia kokemuksia, tässä tutkimus aiheesta.
D: Chewbacca keskustelussa!

Minusta kyseessä oli ilmiselvästi keskustelu oikeudenmukaisuudesta. Minä yritin sanoa, että nykyiseen oikeusmalliin sisältyy ajatus seuraukseltaan rankempien asioiden rankaisemisesta suuremmilla tuomioilla. Taha kiisti, että lakiin kirjatuilla eri kategorian teoilla olisi mitään korrespondenssia uhrin kokemien traumojen kannalta, johon minä halusin todeta, että tilastollisesti näin ei kuitenkaan taida ihan olla.

Miten lakien pykäliä voi käsitellä muuten kuin juridisesti ja miten traumoja muuten kuin medikaalisesti, jos halutaan jotain sellaista objektiivista pohjaa, jolta rakentaa oma lainsäädäntömme?

Quote
Ei ihme että lopulta piti vääristellä sanat muotoon:

Quote from: Virkamies
Kyllä, perustelin oikeuskäytäntöämme sillä, että seurauksien vakavuuden perusteella usein annetaan erilaisia seuraamuksia, johon Taha halusi todeta, että henkiset traumat ovat aina yhtäläiset ja sen jälkeen vääntö oli valmis.

Se on varmaan sitten epätäsmällisesti sanottu. Tarkoitukseni oli ilmaista, että herran mielestä traumojen määrä ei riipu teon luonteesta, eli ovat siten yhtäläiset kategorioiden välillä.

Quote
Muusta lyhyesti.

Quote
"Koetko vielä, että pyrin manipuloimaan tutkimusta ja lukemaan sitä kuin piru raamattua?"
Quote
Tämä oli kohtuullisen yksinkertainen kysymys ja mielestäni oleellinen, koska ilmeisesti kuvittelit ensin linkkaavani tutkimuksen ja sen jälkeen kuvittelevani, että asiayhteydestä irroitettuja lauseita käyttämällä voi saada propagoitua jotain tutkimuksen vastaista näkemystä. Kysyin, että vakuuttiko selitykseni, mutta vastauksestasi olen lukevinani, ettei vakuuttanut.

Koska ilmeisesti, niin, entäs jos ei kuitenkaan...? Vastasit Tahan kommenttiin linkistäsi löytämällä virkkeellä jota paremmin siihen olisi mielestäni sopinut aivan toinen kohta.

Ei minusta. Kyseessä on traumojen todentaminen, ei sen, että miten he luulivat traumatisoituneensa.

Quote
Muutenhan asialla ei olisi ollut niinkään merkitystä, vaan kun päädyit lopettamaan vastauksesi sanoihin:

Jos sinulla on jotain muuta lääketieteellistä näyttöä asiasta, niin osoita toki lähteesi jotta voimme keskustella asiasta.

...niin pidin asianmukaisena huomauttaa siinä omassa linkissäsi viitattavan tutkimukseen jossa todetaan uhreilla olevan myös samansuuntaisia kokemuksia tekotavasta riippumatta(otsikolla: Similarities and differences in women’s sexual assault experiences based on tactics used by the perpetrator)

Kokemukset ja traumat lienevät hieman eri asia.

Quote
Quote
Samoin jos ihmisiltä kysyttäisiin jossain kuvitteellisessa tutkimuksessa, että onko oikean käden menetys yhtä paha kuin vasemman käden menetys ja ihmiset vastaisivat oikean tai vasemman käden menettäneiden joukosta, että yhtä paha juttuhan se on, mutta tutkimuksessa osoittautuisi selvästi, että vain vasemman käden menettäneet ihmiset olisivat vähemmän traumatisoituneita, niin silloin kyseessä on selkeä näyttö sille, että vasemman käden menetys traumatisoi ihmisiä vähemmän kuin oikean käden, eikö niin?

Tämähän ei ollut analoginen vertaus siihen mitä olet aiemmin esittänyt, todistavan kohdan olen lihavoinut. Tilastollinen todennäköisyys ei ole yhtä kuin 'vain ja ainoastaan', ilmeisesti tätä kovin vaikeaa joidenkin hahmottaa.

Yrittäisitkö selittää tämän jotenkin selkeämmin? En ymmärrä, että miten asia ei ole analoginen. Jos oikean käden menettäneet ihmiset olisivat olennaisesti traumatisoituneempia - jos sillä olisi niin suuri todettu merkitys - niin sillä olisi todennäköisesti juridinen merkitys lainsäädännössämme. Jos ihminen vetää toiselta elintärkeitä ruumiinosia irti ja siten vaikkapa tuhoaa toiselta aistin, niin se on todennäköisesti traumatisoivampaa kuin jos tältä vedetään ei niin elintärkeitä ruumiinosia riippumatta siitä, että miten uhrit arvelevat sen kokemuksen olevan.

Quote
En pyri kokemaan uhrien puolesta. Olen jo aiemmin täällä(tai HW:lla) rasismikokemuksistani kertoessa tähdentänyt, että jokaisen yksilölliset taustatekijät vaikuttavat tekotapaan suhtautumisessa. Esim. itselleni fyysinen rasistinen hyökkäys on huomattavasti vähemmän traumatisoivaa kuin poliisin n-sana-solvaukset tai ystävän vähättelevät kommentit. Tästä huolimatta Suomessa ainoastaan ensin mainitusta, joskin huonolla tuurilla, ylipäätään voi rangaistuksen tekijä lunastaa. Pyrkimykset medijuridikalisoida omat kokemukseni ja tuntemukseni lähinnä saavat tuntemaan tekijöiden ohella halveksuntaa koko yhteiskuntaa kohtaan.

Lainkäytön kannalta tai lainsäädännön kannalta meidän on kuitenkin yritettävä jossain määrin suhteuttaa seuraamukset tekoihin objektiivisen oikeudenmukaisuuden kautta. Vaikka kuinka halveksuisit yhteiskuntaa siitä, ettei lakia säädetä ihmisten subjektiivisten uhriutumiskokemuksien kautta, niin se lienee kuitenkin länsimaisen oikeusjärjestyksen yksi kulmakivistä.

Toisekseen, jos kokemasi fyysinen rasistinen hyökkäys olisi jättänyt sinut pysyvästi raajarikoksi ihmiseksi, niin saattaisit olla traumatisoitunut siitä hieman eri tavoin kuin mitä nyt olet. Jos olisit ollut vaikkapa yhtäkestoisesti kolme vuorokautta jatkuvan fyysisen ja henkisen kidutuksen uhrina, josta jäljet olisivat olleet dramaattisen pysyvät, niin traumasi tilanteesta olisivat todennäköisesti toista luokkaa kuin nyt (muistamatta sitä alkuperäistä juttuasi kuitenkaan täsmällisesti).

Väheksymättä kenenkään fyysisiä uhrikokemuksia toteaisin, että ihmiset kykenevät niin hirveään väkivaltaan, että teoilla ja teoilla on erilaisia seuraamuksia myös uhrien kokemusmaailmassa. Kannatan rikosseuraamuksien suhteuttamista tapahtuneisiin asioihin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 03, 2011, 14:14:21
Ja eikö ole jopa läheisempi vaara, mikäli pitää James Hirvisaarea jonain pahuuden ilmentymänä, esittää häntä jonkin uskonnollisen suuntauksen edustajana, vaikka hän ei itse sellaisena esiintyisi?

Hän on radikaali-islamistien "maahanmuuutokriittinen" vastine. Pahuuden ilmentymä hän ei suinkaan ole, vaan lahkolainen, mustavalkoisen maailmankuvan omaava saarnaaja, eikä mikään poliitikko. Tai nyt hän on sitäkin ja siitä käy kiittäminen Suomen Sisua ja PS:ää.

Ja noin ylipäätään, juuri se että Jussi ja muut "maahanmuuttokriitikot" ovat niin vaillinnaisia ja valikoivia islamin suhteen, vaikuttaa myös siihen että he eivät ole myöskään kiinostuneita juutalais-kristillisen tradition eri virtauksista. Näin ollen he eivät myöskään hokaa mitä Erkki Kalevi höpöttelee tai ota oppia Samir Khalilista, joka tuntee islamilaisen maailman ja sen vähemmistöjen suhteet, mutta samalla on hyvin perillä myös Euroopan tilanteesta -kuten varsin hyvin tiedät.

Ja se teidän "kristillis-sosiaalisuus! Vasemmistolaiset, vihreät ja muut ovat aivan yhtä paljon tai vähän "kristillis-sosiaalisia" kuin Te, jotka häpeällisesti sitä mainostatte.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 03, 2011, 14:28:00
Yritin sitä kyllä kovasti selvittää päässäni. Kerrataan yksinkertaistaen ja tarkastellaan, että missä kohtaa ymmärsin väärin:

Taha: Kaikista sukupuoliyhteyteen pakottamisista pitäisi tuomita saman verran kakkua + väkivallasta erikseen.
Minä: Lainsäädäntö toimii tässä kuten esimerkiksi ryöstöissä, väkivallan määrä lisää seurausten astetta.
T: Mutta kun vaginan luvattomassa käyttöönotossa on traumojen kannalta yhdentekevää, onko se tapahtunut sanoilla maanitellen vai hyvin epämiellyttävää väkivaltaa käyttäen.
M: Tilastollisesti ottaen tämä voidaan kyllä kiistää, epämiellyttävän väkivallan käyttö yleensä voimistaa traumaattisia kokemuksia, tässä tutkimus aiheesta.
D: Chewbacca keskustelussa!

Viitsisitkö jättää sohimatta olkiukkoa sikäli kun tavoitteenasi todella on ymmärtää kulloistakin opponenttiasi kuten aiemmin kerroit.

Quote
Minusta kyseessä oli ilmiselvästi keskustelu oikeudenmukaisuudesta. Minä yritin sanoa, että nykyiseen oikeusmalliin sisältyy ajatus seuraukseltaan rankempien asioiden rankaisemisesta suuremmilla tuomioilla. Taha kiisti, että lakiin kirjatuilla eri kategorian teoilla olisi mitään korrespondenssia uhrin kokemien traumojen kannalta, johon minä halusin todeta, että tilastollisesti näin ei kuitenkaan taida ihan olla.

Joo en huomannut tuollaista kiistämistä(oleellinen kohta jälleen lihavoituna). Missä se taas tapahtuikaan? Korrelaatio ei ole synonyymi käsitteelle korrespondenssi, sen enempää kuin käsitteelle oikeudenmukaisuus. Oikeudenmukaisuus ei myöskään ole enemmistövaltaa/-tyranniaa. Se vaan on niin. Ymmärrän ettet tätä vaan ymmärrä.

Quote
Miten lakien pykäliä voi käsitellä muuten kuin juridisesti ja miten traumoja muuten kuin medikaalisesti, jos halutaan jotain sellaista objektiivista pohjaa, jolta rakentaa oma lainsäädäntömme?

Eihän siitä ole kysymys vaan siitä, että ihmisten kokiessa tulleensa kohdelluksi epäoikeudenmukaisesti aletaankin vetoamaan jo olemassaolevaan lakiin ja joihinkin suhteellisiin frekvensseihin jossain tutkimuksen traumakategorioissa.

Quote from: Virkamies
Kyllä, perustelin oikeuskäytäntöämme sillä, että seurauksien vakavuuden perusteella usein annetaan erilaisia seuraamuksia, johon Taha halusi todeta, että henkiset traumat ovat aina yhtäläiset ja sen jälkeen vääntö oli valmis.
Quote
Se on varmaan sitten epätäsmällisesti sanottu. Tarkoitukseni oli ilmaista, että herran mielestä traumojen määrä ei riipu teon luonteesta, eli ovat siten yhtäläiset kategorioiden välillä.

Ei se kuule omia käsityksiä toistamalla(tai toisten vääristelemällä) muutu etten edelleenkään havaitse Tahan tuollaista väittäneen(oleellinen kohta on taas kerran boldattu).

Quote
"Koetko vielä, että pyrin manipuloimaan tutkimusta ja lukemaan sitä kuin piru raamattua?"
Quote
Tämä oli kohtuullisen yksinkertainen kysymys ja mielestäni oleellinen, koska ilmeisesti kuvittelit ensin linkkaavani tutkimuksen ja sen jälkeen kuvittelevani, että asiayhteydestä irroitettuja lauseita käyttämällä voi saada propagoitua jotain tutkimuksen vastaista näkemystä. Kysyin, että vakuuttiko selitykseni, mutta vastauksestasi olen lukevinani, ettei vakuuttanut.
Quote
Koska ilmeisesti, niin, entäs jos ei kuitenkaan...? Vastasit Tahan kommenttiin linkistäsi löytämällä virkkeellä jota paremmin siihen olisi mielestäni sopinut aivan toinen kohta.
Quote from: VIrkamies
Ei minusta. Kyseessä on traumojen todentaminen, ei sen, että miten he luulivat traumatisoituneensa.

Vaikka itse pääsit vielä muutama vastaus sitten tähdentämästä:

Ja juuri tätä subjektiivista kokemusta on tilastollisesti tutkittu kuvaamassani tutkimuksessa.

Ilmeisesti periaate sopii vain sellaiseen virkeeseen joka linkissäsi tukee käsityksiäsi, vaan ei kuitenkaan virkkeeseen jolla ko. tutkimuksessasi viitataan toiseen joka ei tue näkemyksiäsi.

Quote
Kokemukset ja traumat lienevät hieman eri asia.

Heh, ja taas. Huhuu, ketään kotona..:

Ja juuri tätä subjektiivista kokemusta on tilastollisesti tutkittu kuvaamassani tutkimuksessa.

Quote from: Virkamies
Yrittäisitkö selittää tämän[käsivertauksen tyrmäämisen] jotenkin selkeämmin? En ymmärrä, että miten asia ei ole analoginen. Jos oikean käden menettäneet ihmiset olisivat olennaisesti traumatisoituneempia - jos sillä olisi niin suuri todettu merkitys - niin sillä olisi todennäköisesti juridinen merkitys lainsäädännössämme. Jos ihminen vetää toiselta elintärkeitä ruumiinosia irti ja siten vaikkapa tuhoaa toiselta aistin, niin se on todennäköisesti traumatisoivampaa kuin jos tältä vedetään ei niin elintärkeitä ruumiinosia riippumatta siitä, että miten uhrit arvelevat sen kokemuksen olevan.

Olisiko? Jos tutkimuksen mukaan traumaattisuuden "dix ja dax"-indeksin esiintyvyys kategoriassa A olisi B:tä suurempaan ja korreloisi toisen puolen käden menettämisen kanssa, niin todellako sen puolen käden menettäneiden traumatisoituminen tilastollisesti oltaisiin otettu huomioon myös lainsäädännössämme? Mitä taas tulee siihen että laajensit lennossa esimerkkiäsi uusille urille, nyt jo ties mihin Hostel-luokan kidutukseen, niin no, ehkä parempi olla sanomatta mitään.

Quote
Lainkäytön kannalta tai lainsäädännön kannalta meidän on kuitenkin yritettävä jossain määrin suhteuttaa seuraamukset tekoihin objektiivisen oikeudenmukaisuuden kautta. Vaikka kuinka halveksuisit yhteiskuntaa siitä, ettei lakia säädetä ihmisten subjektiivisten uhriutumiskokemuksien kautta, niin se lienee kuitenkin länsimaisen oikeusjärjestyksen yksi kulmakivistä.

Ai, mitä mahtaakaan olla tämä objektiivinen oikeudenmukaisuutesi, ja kas, juuri kun pääsit väittämästä että laki ollaan säädetty subjektiiviseen uhrikokemukseen perustuvan tutkimuksesi mukaisen jaottelun perusteella, niin yks'kaks länsimaisen oikeusjärjestyksen kulmakivi onkin siirtynyt jonnekin muualle. Ööh, tai vastauksesi alussahan vetosit myös oikeudenmukaisuuteen jonka puutetta siis mielestäsi nyt lopussa ei ilmeisesti ole se, että raiskauksen(tai rasismin) uhrit purnaavat lainsäädänön nykytilasta.

Quote
Toisekseen, jos kokemasi fyysinen rasistinen hyökkäys olisi jättänyt sinut pysyvästi raajarikoksi ihmiseksi, niin saattaisit olla traumatisoitunut siitä hieman eri tavoin kuin mitä nyt olet. Jos olisit ollut vaikkapa yhtäkestoisesti kolme vuorokautta jatkuvan fyysisen ja henkisen kidutuksen uhrina, josta jäljet olisivat olleet dramaattisen pysyvät, niin traumasi tilanteesta olisivat todennäköisesti toista luokkaa kuin nyt (muistamatta sitä alkuperäistä juttuasi kuitenkaan täsmällisesti).

Ihanaa kun sä kerrot mitä tuntisin jos sitä tai tätä. Tuo muuten oli jälleen kerran malliesimerkki siitä chewie-puolustuksesta, voisitko keksiä vielä vähän kammostuttavamman skenaarion vaikka siitä kuinka rasismin kohdetta vedettäsiin avolavapakun perässä lasinsirpaleiden yli jotta välttyisit myöntämästä ettet todellakaan voi päättää uhrin puolesta mitä hän kulloinkin tuntee ja kuinka kärsii.

Quote
Väheksymättä kenenkään fyysisiä uhrikokemuksia toteaisin, että ihmiset kykenevät niin hirveään väkivaltaan, että teoilla ja teoilla on erilaisia seuraamuksia myös uhrien kokemusmaailmassa. Kannatan rikosseuraamuksien suhteuttamista tapahtuneisiin asioihin.

Seuraumuksetko ovat mielestäsi tällä hetkellä oikeassa suhteessa tekoihin nähden josta syystä nykytilasta purnaavat raiskauksen(rasismin) uhrit hakoteillä toiveissaan lainsäädännön tai sen tulkinnan muuttumisesta? Koskeeko periaate myös muuta kuin rikoslakia, mm. pakolaisia koskevan lainsäädännön nykytlkintaa, en ole huomannut koskaan ainakaan sinun perustelevan pakolaislainsäädännön tulkintoja lääketieteellisillä tutkimuksilla kidutuksen uhrien traumatisoitumisen aste-eroista.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 03, 2011, 14:42:07
Tällaisen kirjoitin näistä Oslon raiskauksista, saa kritisoida:

http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239
Parannettu ja korjailtu versio nyt teidän kommenttienne perusteella.

Mikael, raportin mukaan kaksi tekijöistä oli hyvin alaikäisiä ja kahdella oli vaikea psykiatrinen sairaus, ei välttämättä samoilla alaikäisillä henkilöillä siis.

Quote
men 2 var sv¦rt unge (under 18 år) og 2 hadde alvorlige psykiatriske diagnoser og kan ikke regnes som representative for sin etniske kultur.

Tämä siis jos (pikku-)tarkkoja ollaan.  ;)

Mistäköhän Hirvisaari muuten on tempaissut tuon "viimeisen viiden vuoden aikana" onko jollakin tietoa?

Tuohan oli todella oleellinen korjaus, tehty

Saattaa olla, että Hirvisaari on kopioinut sen suoraan noista TV-uutisista. Siellähän ne sanoo just sen, että kaikki "overfallsvoltekter" viimeiset 5 vuotta....
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on August 03, 2011, 14:48:40
Virkamiehellä on ihmeellinen sokea piste. Artikkelin pointti on se, että tuomio riippuu usein siitä, mistä syyttäjä päätyy tekijää syyttämään. Se, että mistä syytetään riippuu usein siitä, että kuinka paljon syyllisyyttä uhri tuntee tai saadaan tuntemaan. Teko ja syyte eivät siis aina vastaa toisiaan, koska yhteiskunnassamme nainen on osavastuussa raiskauksesta. Samasta syystä joissain tutkimuksissa jopa 90% naisista ei tee raiskauksesta edes ilmoitusta.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Virkamies on August 03, 2011, 15:15:34
Viitsisitkö jättää sohimatta olkiukkoa sikäli kun tavoitteenasi todella on ymmärtää kulloistakin opponenttiasi kuten aiemmin kerroit.

Yritän parhaani mukaan. Mukavaa olisi, jos selittäisit vielä sen, että mikä oli olkiukon muoto.

Quote
Quote
Taha kiisti, että lakiin kirjatuilla eri kategorian teoilla olisi mitään korrespondenssia uhrin kokemien traumojen kannalta, johon minä halusin todeta, että tilastollisesti näin ei kuitenkaan taida ihan olla.

Joo en huomannut tuollaista kiistämistä(oleellinen kohta jälleen lihavoituna). Missä se taas tapahtuikaan?

Vastauksessa numero 77. Minä sanoin: "Näiden seuraamusskaalat ovat erilaisia. Kyseessä ei ole rangaistus sinua kohtaan kun et vastustellut tarpeeksi vaan rangaistus tekijää kohtaan, koska teko oli joka kerralla erilainen ja loppua kohden ikävämmäksi muuttuva."

ja Taha vastasi: "Luvatta käyttöön otetun vaginan omistajan psyykkisen trauman määrän ja laadun kannalta aivan yhdentekevää, mitä on de jure tapahtunut."

Eikö termi "yhdentekevää" viittaa siihen, että traumojen kannalta tekojen muodon erilaisuus, siten että niissä voi nähdä juridista eroa em. kategorioiden tapaan, ei vaikuta niistä saatuihin traumoihin? Miten tämä nyt selittyy oikeammin sitten?

Quote
Korrelaatio ei ole synonyymi käsitteelle korrespondenssi, sen enempää kuin käsitteelle oikeudenmukaisuus. Oikeudenmukaisuus ei myöskään ole enemmistövaltaa/-tyranniaa. Se vaan on niin. Ymmärrän ettet tätä vaan ymmärrä.

Meillä jokaisella varmaan on omat näkemyksemme oikeudenmukaisuudesta, mutta jos aiomme säilyttää demokraattisen oikeusjärjestyksen, niin valitettavasti enemmistöpäätösten pohjalta me muodostamme oikeusnormimme, emme vähemmistön. Korrelaatio, korrespondenssi ja oikeudenmukaisuus ovat eri termejä, olet oikeassa, mutten ymmärrä relevanssia tämän tiedon ilmaisussa.

Quote
Quote
Miten lakien pykäliä voi käsitellä muuten kuin juridisesti ja miten traumoja muuten kuin medikaalisesti, jos halutaan jotain sellaista objektiivista pohjaa, jolta rakentaa oma lainsäädäntömme?

Eihän siitä ole kysymys vaan siitä, että ihmisten kokiessa tulleensa kohdelluksi epäoikeudenmukaisesti aletaankin vetoamaan jo olemassaolevaan lakiin ja joihinkin suhteellisiin frekvensseihin jossain tutkimuksen traumakategorioissa.

En ymmärrä valitettavasti, että mistä puhut. Aiheeseen puuttumiseni (mitä nyt kyllä jo kadun, mutta ken leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön) oli yksinkertaisesti huomauttamista siitä, että miten lainsäädäntö menee ja miten sitä voidaan perustella. Mistä muusta on kyse kuin lainsäädännön selventämisestä?

Quote
Ei se kuule omia käsityksiä toistamalla(tai toisten vääristelemällä) muutu etten edelleenkään havaitse Tahan tuollaista väittäneen(oleellinen kohta on taas kerran boldattu).

Yrityksesi selittää asia minulle vain boldaamalla omia sanojani ei toimi. Kerrotko minulle ystävällisesti, että miten minun pitää tulkita Tahan lause sitten, jos teen sen koko ajan väärin? Osaako joku muu kertoa minulle, että missä virheeni on, herra D ei tunnu oikein halukkaalta kertomaan minulle näkemystään tulkintavirheestäni?

Quote
Vaikka itse pääsit vielä muutama vastaus sitten tähdentämästä:

Ja juuri tätä subjektiivista kokemusta on tilastollisesti tutkittu kuvaamassani tutkimuksessa.

Ilmeisesti periaate sopii vain sellaiseen virkeeseen joka linkissäsi tukee käsityksiäsi, vaan ei kuitenkaan virkkeeseen jolla ko. tutkimuksessasi viitataan toiseen joka ei tue näkemyksiäsi.

Trauman kokeminen on itsessään toki subjektiivinen kokemus. Näitä subjektiivisia kokemuksia voidaan tutkia. Voidaan myös tutkia sitä, että mitä kohdehenkilöt ajattelevat toisten ihmisten traumatisoituvan.

Voidaan tehdä havainto, että jos X ja Y joutuvat kahden erilaisen teon kohteeksi ja näiltä kysytään, että mitä he arvelevat omien subjektiivisten traumojensa olevan suhteessa toisen traumoihin. X ja Y saattavat arvella, että kyllähän se trauman määrä on varmaan yhtäläinen, koska ne teot ovat niin lähellä toisiaan. Tutkittaessa kuitenkin näiden yksilöiden subjektiivisia traumakokemuksia voidaan kenties havaita selkeitä eroja niissä subjektiivisissa tuntemuksissa, joita eri tekojen kohteena olleet yksilöt kokevat. Tällöin on mielestäni melko perusteltua sanoa, että jokin teko A johtaa rankempiin seurauksiin kuin teko B.

Quote
Quote
Kokemukset ja traumat lienevät hieman eri asia.

Heh, ja taas. Huhuu, ketään kotona..:

Oletko todella sitä mieltä, että tutkimuksen sivulauseessa esiintynyt toteamus siitä, että yksilöt otaksuvat näiden seurausten olevan yhtä suuria on yhtä merkityksellinen kuin se päätoteamus, että yksilöiden subjektiiviset ja lääketieteellisesti mitattavissa olevat kokemukset näyttävät poikkeavan toisistaan tekojen perusteella?

Quote
Quote from: Virkamies
Jos ihminen vetää toiselta elintärkeitä ruumiinosia irti ja siten vaikkapa tuhoaa toiselta aistin, niin se on todennäköisesti traumatisoivampaa kuin jos tältä vedetään ei niin elintärkeitä ruumiinosia riippumatta siitä, että miten uhrit arvelevat sen kokemuksen olevan.

Olisiko? Jos tutkimuksen mukaan traumaattisuuden "dix ja dax"-indeksin esiintyvyys kategoriassa A olisi B:tä suurempaan ja korreloisi toisen puolen käden menettämisen kanssa, niin todellako sen puolen käden menettäneiden traumatisoituminen tilastollisesti oltaisiin otettu huomioon myös lainsäädännössämme?

Kyllä se varmaan olisi, sillä tällöin ihmisillä olisi jo yleinen tuntuma siitä, että on kauheampaa menettää oikea käsi verrattuna vasempaan. Kuten mielestäni ihmisillä on sellainen käsitys siitä, että

Quote
Mitä taas tulee siihen että laajensit lennossa esimerkkiäsi uusille urille, nyt jo ties mihin Hostel-luokan kidutukseen, niin no, ehkä parempi olla sanomatta mitään.

... "Hostel-luokan kidutus" on selkeästi ikävämpää kuin jokin lievempi tapahtuma. Jos asiat ovat vaikutuksiltaan kauheampia kuin toiset, niin ne yleensä demokraattisissa järjestelmissä muodostuvat rikoslaissa määriteltyjen seuraamuksien tasolla suuremmiksi.

Quote
Ai, mitä mahtaakaan olla tämä objektiivinen oikeudenmukaisuutesi, ja kas, juuri kun pääsit väittämästä että laki ollaan säädetty subjektiiviseen uhrikokemukseen perustuvan tutkimuksesi mukaisen jaottelun perusteella niin yks'kaks länsimaisen oikeusjärjestyksen kulmakivi onkin siirtynyt jonnekin muualle. Ööh, tai vastauksesi alussahan vetosit myös oikeudenmukaisuuteen jota siis mielestäsi nyt lopussa ei ilmeisesti ole se, että raiskauksen(tai rasismin) uhrit purnaavat lainsäädänön nykytilasta.

Totta kai saa purnata nykytilasta. Sekoitat hieman nyt asiaa kuvittelemalla, että koska objektiivinen ja subjektiivinen voidaan nähdä toistensa vastakohdiksi, niin ristiriita on valmis. Kyse on siitä, että kaikki tuntemukset, traumat mukaanluettuna, ovat melko subjektiivisia kokemuksia, eikä voida todeta, että sinun ei kuulu tuntea asiasta traumaattisia tuntemuksia, mutta että näitä subjektiivisia kokemuksia voidaan objektiivisin mittarein tutkia ja todeta, että joistakin teoista seuraa enemmän ja rankemmin näitä subjektiivisia kokemuksia ja se siten todennäköisesti on ihmisen psyykeelle kovempi paikka.

Quote
Ihanaa kun sä kerrot mitä tuntisin jos sitä tai tätä.

Sanoin, että saattaisit.

Quote
Tuo muuten oli jälleen kerran malliesimerkki siitä chewie-puolustuksesta, voisitko keksiä vielä vähän kammostuttavamman skenaarion vaikka siitä kuinka rasismin kohdetta vedettäsiin avolavapakun perässä lasinsirpaleiden yli jotta välttyisit myöntämästä ettet todellakaan voi päättää uhrin pulesta mitä hän kulloinkin tuntee ja kuinka kärsii.

Miksi? Ymmärtänet varmaan pointin. Sen että on ikävämpiä tekoja ja vähemmän ikäviä tekoja. Kaikkea ei voida mitata pelkästään uhrin kokemuksin.

Quote
Seuraumuksetko ovat mielestäsi tällä hetkellä oikeassa suhteessa tekoihin nähden, josta syystä nykytilasta purnaavat raiskauksen(rasismin) uhrit hakoteillä toiveissaan lainsäädännön tai sen tulkinnan muuttumisesta?

Se on kokonaan toinen matopurkki. Mielestäni olen joissakin yhteyksissä tuonut kyllä esille sen, että jos puhutaan ylipäätänsä ihmisten koskemattomuuteen kajoavista rikoksista, niin seuraamuksia pitäisi kautta linjan koventaa. Jos kysyt spesifimmin ja kysyt, että pitäisikö lainsäädäntöä ja sen tulkintaa muuttaa niin, että pakottamisesta sukupuoliyhteyteen ja törkeästä raiskauksesta pitäisi seurata yhtä paljon kakkua, niin sanoisin, ettei oikeastaan vaan seuraamusten täytyy olla suhteutettuna teon hirveyteen.

Quote
Koskeeko periaate myös muuta kuin rikoslakia, mm. pakolaisia koskevan lainsäädännön nykytlkintaa, en ole huomannut koskaan ainakaan sinun perustelevan pakolailainsäädännön tulkintoja lääketieteellisillä tutkimuksilla kidutuksen uhrien traumatisoitumisen asteeroista.

Kyllä se varmaan koskee. Voidaan melko hyvin rajata vaikkapa humanitäärisen suojelun kriteerejä niin, että rankan etnisen taustansa johdosta valtionpoliisin kidutuksen kohteeksi joutuvia ihmisiä pitää suojella mielummin kuin vaikkapa satunnaisten ikävien rasististen kommenttien kohteeksi joutuvia. Luulen, että lääketieteenkin avulla voitaisiin saada sellainen vahvistus sille, että edellinen aiheuttaa jälkimmäistä enemmän henkisiä traumoja - vaikka uhrikokemukset toki subjektiivisia ovatkin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 03, 2011, 15:43:20
No huh, voisko ton pätkityn jankkaamisen jostain, mistä kukaan muu kuin osalliset tuskin saa tolkkua, tosiaan siirtää jonnekin?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Virkamies on August 03, 2011, 15:54:33
Virkamiehellä on ihmeellinen sokea piste. Artikkelin pointti on se, että tuomio riippuu usein siitä, mistä syyttäjä päätyy tekijää syyttämään. Se, että mistä syytetään riippuu usein siitä, että kuinka paljon syyllisyyttä uhri tuntee tai saadaan tuntemaan. Teko ja syyte eivät siis aina vastaa toisiaan, koska yhteiskunnassamme nainen on osavastuussa raiskauksesta. Samasta syystä joissain tutkimuksissa jopa 90% naisista ei tee raiskauksesta edes ilmoitusta.

Tämä on oikeusjärjestelmän ongelma tai tarkemmin ottaen syyttäjien mahdollista ammattitaidottomuutta, joka ei parane sillä, että muutamme lakeja niin, että ne eivät vastaa ihmisten oikeuskäsitystä. Ei uhrin syyllisyydentunnosta saisi riippua yhtään mikään.

Valitettava totuus on myöskin se, että jos tekisit lainkäytöstä sellaista, että sukupuoliyhteyteen pakottamisesta seuraisi saman verran kakkua kuin törkeästä raiskauksesta, niin joissakin tapauksissa syyteharkintaan tulisi vielä vähemmän tapauksia, koska uhri tai tämän omaiset eivät haluaisi rankaista tekijää ihan niin monella vuodella. Asioilla on valitettavasti aina puolensa.

Oikeusjärjestelmän ei pitäisi kuitenkaan toimia niin huonosti, että syyttäjät päätyvät syyttämään vääristä asioista.

Haluatko vielä kommentoida asiaa, johon puutuin, eli sitä, että onko mielestäsi törkeän raiskauksen, raiskauksen ja sukupuoliyhteyteen pakottamisella uhrille teon vakavuudesta riippumattomat henkiset traumat ja että pitäisikö mielestäsi 20v. Ville-Petterille, joka uhkaa jättävänsä tyttöystävänsä, jos tämä ei anna pesää tälle ja tämän jälkeen polkee tätä tyttöystävänsä tuntiessa syvää inhoa tapahtumaa kohtaan, antaa samanlainen rangaistus kuin 34v. Reijo JR:lle, joka jengitovereidensa kanssa järjestää kerhohuoneellaan sellaiset bakkanaalit, joiden seurauksena hunningolla ollut kirjastovirkailija Irma joutuu selvittelemään pääkoppaansa loppuelämänsä Niuvanniemen kauniissa maisemissa?

Kyllä, tekojen erilaisuus oli kärjistetty melkein äärimmilleen, jotta ehkä ymmärtäisit ikävilläkin teoilla olevan jonkinlaisia vivahde-eroja, joita lainsäädäntö yrittää kategorisoida erilaisten lakipykälien alle. Syy ei ole välttämättä Arkadianmäen kalapuikkoviiksien seksismissä vaan ehkä jopa siinä, että näille teoille saatetaan nähdä erilaisia kauheusasteita.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Virkamies on August 03, 2011, 15:56:32
No huh, voisko ton pätkityn jankkaamisen jostain, mistä kukaan muu kuin osalliset tuskin saa tolkkua, tosiaan siirtää jonnekin?

Osallisena en tunnusta saavani tästä enää myöskään kauheasti tolkkua. Voidaan puolestani lopetella. Minusta tuntuu, etten ole tarpeeksi ymmärryskykyinen hahmottamaan herrojen käyttämää kieltä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 03, 2011, 16:20:15
Iso D, enpä kiistä tuotakaan historiallista taustaa, mutta pidän kiinni edelleen "ohessa"-ilmaisustani.

Kysymys kuuluukin: miksi?

Quote
Rotudiskurssiin on näiden naissymbolien valikoitumisessa alun alkaenkin liittynyt selvästi myös ainakin sukupuolen diskurssi (miksi muuten juuri naisruumis?).

Mikä ei tietystikään voi johtua siitä ettei mies voi synnyttää "roturutsauksen" tuloksena saastuneita lapsia, eihän?

Quote
Kyseinen kuvaamiskäytäntö on instituionalisoitunut vuosisatojen aikana myös omilleen eli saanut lisämerkityksiä ajan myötä; se ei ole tyhjennettävissä 1800-lukulaiseen taustaansa.

Kyllähän se tausta ja merkitys on siihen ihan tasan tarkkaan tyhjennettävissä. Ja kuten eurooppalaisen nykynationalismin tutkimuksesta tiedämme eivät käsitykset ole juuri aiemmasta muuttuneet, ainoastaan viesti ulospäin jonka on todettu olevan paikkaan ja aikaan sidottu. En tiedä sitten kuinka hedelmällistä on pilkkoa kulloisessakin ajassa äärioikeiston esittämiä populistisia metaforia liittämättä niitä nationalismin(tai kansallisosialismin/rasismin) historialliseen kontekstiin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on August 03, 2011, 16:43:22
Quote
http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239

Loistava blogimerkintä, näitä tarvitaan lisää.

Uusimman Hirvisaari "debunkkauksen" voisi aloittaa vaikka näyttämällä miten moni Hirvisaaren "islam on" -argumentti kääntyy myös toisin päin, vaikka ei kaikki.

Esimerkkinä.

* Radikaalia islamia ei oikeasti ole.
* Radikaalit islamistit "maltistuvat" koko ajan. Jne.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 03, 2011, 16:56:50
Quote
http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/900310239

Loistava blogimerkintä, näitä tarvitaan lisää.

Uusimman Hirvisaari "debunkkauksen" voisi aloittaa vaikka näyttämällä miten moni Hirvisaaren "islam on" -argumentti kääntyy myös toisin päin, vaikka ei kaikki.

Esimerkkinä.

* Radikaalia islamia ei oikeasti ole.
* Radikaalit islamistit "maltistuvat" koko ajan. Jne.

Nyt kun vieläkin suoraan sanoen vituttaa tuo Jussi O:n kommentti ylempänä, niin puretaan se vaikka paremman puutteessa sinuun. Voisitko kertoa mitä helvetin hyötyä siitä on että jonkun satunnaisen rasistin raiskauspuhe debunkataan täällä vaikkakin mitenkin sofistikoituneella ja silmiä hivelevällä tavalla? Mitä hyötyä siitä on pitkällä tähtäilemällä kun kerran tuuttia ei kukaan tuki ja kaikki tuntuvat olevan yhtä mieltä siitä että sananvapaus menee jokatapauksessa rasismin kohteiden perustavampaa laatua olevien ihmisoikeuksien edelle?

Kyse ei kaiketi voi olla ainkaan siitä että valkoiset miehet vain siirtäisivät valtaa toinen toiselleen, Hirvisaarelta kaltaisillesi, teiltä jollekin seuraavalle yrittäjälle. Kumma vaan että vuosikymmen toisensa jälkeen vähemmistöjen kurittaminen julkisuudessa jatkuu vaikkei Hirvisaaresta kukaan ollut kuullutkaan vielä viime vuosikymmenellä ja tuskin kukaan muistaa enää seuraavalla.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on August 03, 2011, 17:06:29
Quote
Voisitko kertoa mitä helvetin hyötyä siitä on että jonkun satunnaisen rasistin raiskauspuhe debunkataan täällä vaikkakin mitenkin sofistikoituneella ja silmiä hivelevällä tavalla?

Ei pidä yksin vain raiskauspuheita debunkata. Voi olla oikeastaan väärin sanoa, että debunkataan Hirvisaaren rasistisia kommentteja, koska Hirvisaari on oppinut ne jostain muualta. Hirvisaari on oikeastaan yksi äänitorvi, joka jauhaa tietyn ideologian mukaista propagandaa.

Ja tämän antijihadistisen liikkeen propagandan debunkkauksesta on hyötyä siten, että moni uskoo ne. Näin ollen on jossain osoittaa miksi ja miten tämä propaganda johtaa harhaan. Sofistikoitunutta tapaa tarvitaan mielestäni jo siksi, että asia on vakava.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 03, 2011, 17:12:04
Quote
Voisitko kertoa mitä helvetin hyötyä siitä on että jonkun satunnaisen rasistin raiskauspuhe debunkataan täällä vaikkakin mitenkin sofistikoituneella ja silmiä hivelevällä tavalla?

Ei pidä yksin vain raiskauspuheita debunkata. Voi olla oikeastaan väärin sanoa, että debunkataan Hirvisaaren rasistisia kommentteja, koska Hirvisaari on oppinut ne jostain muualta. Hirvisaari on oikeastaan yksi äänitorvi, joka jauhaa tietyn ideologian mukaista propagandaa.

Ja tämän antijihadistisen liikkeen propagandan debunkkauksesta on hyötyä siten, että moni uskoo ne. Näin ollen on jossain osoittaa miksi ja miten tämä propaganda johtaa harhaan. Sofistikoitunutta tapaa tarvitaan mielestäni jo siksi, että asia on vakava.

Ihan kiva, en sitä kiellä, et kuitenkaan vastannut seuraavaan:

Quote
Mitä hyötyä siitä on pitkällä tähtäilemällä kun kerran tuuttia ei kukaan tuki...

...vuosikymmen toisensa jälkeen vähemmistöjen kurittaminen julkisuudessa jatkuu vaikkei Hirvisaaresta kukaan ollut kuullutkaan vielä viime vuosikymmenellä ja tuskin kukaan muistaa enää seuraavalla.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on August 03, 2011, 17:30:36
Quote
Mitä hyötyä siitä on pitkällä tähtäilemällä kun kerran tuuttia ei kukaan tuki...

Ei tarvitsekaan ja pahimmillaan sitä sitten voi ja kannattaa käydä oikomassa väärinkäsityksiä, jos ja kun on parempaa tietoa. Tietenkin tilanteet muuttuvat ja ajat muuttuvat, joten oikeastaan koskaan ei voi jäädä makaamaan laakereilleen.

Quote
...vuosikymmen toisensa jälkeen vähemmistöjen kurittaminen julkisuudessa jatkuu vaikkei Hirvisaaresta kukaan ollut kuullutkaan vielä viime vuosikymmenellä ja tuskin kukaan muistaa enää seuraavalla.

Näinhän se on, lopulta Hirvisaari ei ole se pihvi, vaan se propaganda, jota hän levittää. Tätä Hirvisaari ei ole välttämättä keksinyt edes itse, vaikka mielikuvitusta niissä onkin.

Eihän nämä koskaan lopeta täysin mitään, mutta vähentää voi, sekä propagandan voimaa että laajuutta. Niihin kuitenkin uskotaan pitkälle tosiasioina, pelot ovat aitoja ja uhat koetaan aitoina. Tästä syystä syntyykin sellaista ihmettelyä, mitä Freddykin on harrastanut... Freddy siis sanoi luettuaan koottuja Freddy-sitaatteja... "Ehkä olen noin sanonut, mutta mikä niistä on väärin?"
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 03, 2011, 18:00:33
Nyt kun vieläkin suoraan sanoen vituttaa tuo Jussi O:n kommentti ylempänä, niin puretaan se vaikka paremman puutteessa sinuun. Voisitko kertoa mitä helvetin hyötyä siitä on että jonkun satunnaisen rasistin raiskauspuhe debunkataan täällä vaikkakin mitenkin sofistikoituneella ja silmiä hivelevällä tavalla? Mitä hyötyä siitä on pitkällä tähtäilemällä kun kerran tuuttia ei kukaan tuki ja kaikki tuntuvat olevan yhtä mieltä siitä että sananvapaus menee jokatapauksessa rasismin kohteiden perustavampaa laatua olevien ihmisoikeuksien edelle?
Kaikki harhaanjohtavat ja vihaan johtavat vääristelyt pitää "debunkata" (ja jostain pitää aloittaa). Peruskoulusta lähtien pitää antaa lapsille/ihmisille paremmat työkalut rakentavasti kriittiseen suhtautumiseen informaatiotulvaan, joka sieltä tuutista tulee vastaan... muuten voi tulla pelottava "suora demokratia" sitten kun se on tullakseen :).

En tiedä ollaanko menossa kantapään kautta vai suoraan kohti parempaa, aika näyttää.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 03, 2011, 18:39:33
Nyt kun vieläkin suoraan sanoen vituttaa tuo Jussi O:n kommentti ylempänä, niin puretaan se vaikka paremman puutteessa sinuun. Voisitko kertoa mitä helvetin hyötyä siitä on että jonkun satunnaisen rasistin raiskauspuhe debunkataan täällä vaikkakin mitenkin sofistikoituneella ja silmiä hivelevällä tavalla? Mitä hyötyä siitä on pitkällä tähtäilemällä kun kerran tuuttia ei kukaan tuki ja kaikki tuntuvat olevan yhtä mieltä siitä että sananvapaus menee jokatapauksessa rasismin kohteiden perustavampaa laatua olevien ihmisoikeuksien edelle?
Kaikki harhaanjohtavat ja vihaan johtavat vääristelyt pitää "debunkata" (ja jostain pitää aloittaa). Peruskoulusta lähtien pitää antaa lapsille/ihmisille paremmat työkalut rakentavasti kriittiseen suhtautumiseen informaatiotulvaan, joka sieltä tuutista tulee vastaan... muuten voi tulla pelottava "suora demokratia" sitten kun se on tullakseen :).

En tiedä ollaanko menossa kantapään kautta vai suoraan kohti parempaa, aika näyttää.

Olen aivan 100% samaa mieltä ja olet Holopaisen ym. kanssa tehnyt sen vieläpä tavalla jota itsekin pidän tarpeeksi syvälle pureutuvana jotta se todella osoittaisi demagogin kyseenalaiset vaikutuskeinot vielä aivopesulta välttyneiden silmissä. Vaan jos priorisointiin mennään, niin kumpaa pidät ensisijaisena: vaikuttaa niihin aivopestäviin ampumalla alas hurjia väitteitä, vai vaikuttamisen(tai paremminkin löytämisen) niihin vallan kahvassa oleviin tahoihin jotka nuo ankat nimestä riippumatta päästävät hallinnoimaansa ilmatilaan? En muuten öyhöttäisi, mutta jos tarkastelet vaikka persujen lausuntoja Uudessa Suomessa, niin vaikuttaisi siltä että Breivikin teko on ounasteluista ja kaikinpuolisesta kauhistuttavuudesta huolimatta jopa raaistanut rasistisen vihapuheen luonnetta. Joukkomurha tunnutaan otettavan joidenkin silmin ennemminkin kristalliyön kaltaisena mahdollisuutena murtaa lopullisesti suomalaisten moraali.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 03, 2011, 19:16:24
Quote
Mitä hyötyä siitä on pitkällä tähtäilemällä kun kerran tuuttia ei kukaan tuki...

Ei tarvitsekaan ja pahimmillaan sitä sitten voi ja kannattaa käydä oikomassa väärinkäsityksiä, jos ja kun on parempaa tietoa.
- - -

Eihän nämä koskaan lopeta täysin mitään, mutta vähentää voi, sekä propagandan voimaa että laajuutta.

Hämmentävä joskin rehellinen vastaus, mielestäsi rasistisen propagandan tuleekin olla julkisesti esillä ja hamaan ikuisuuteen löytyä talkootyöllä oman vapaa- ja usein työaikansakin uhraavia ihmisiä sitä upottamaan? Onko tämä vain nykyajassa parhaiten toimiva keino vai olisiko Goebbelsin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Goebbels) Ja Der Stürmerin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Der_St%C3%BCrmer) voinut "debunkata" mikäli vain Saksan kansa olisi ollut vähemmän laiskan ja tyhmän sorttinen?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 03, 2011, 19:38:02
Hän on radikaali-islamistien "maahanmuuutokriittinen" vastine. Pahuuden ilmentymä hän ei suinkaan ole, vaan lahkolainen, mustavalkoisen maailmankuvan omaava saarnaaja, eikä mikään poliitikko. Tai nyt hän on sitäkin ja siitä käy kiittäminen Suomen Sisua ja PS:ää.

Ehkä. En ala kiistelemään siitä mitä Hirvisaari on.

Määritteletkö noin yleisesti myös muut järjestöt yhden jäsenen mukaan. Vai onko kyse vain siitä, että puhdasoppisuudesta poikkeavat pitäisi erottaa kaikkialta, jotta järjestöt olisivat hyviä? Nuo kaksi järjestöä eivät viimeiseen kymmeneen vuoteen ole muuttuneet ainakaan yhtään radikaalimmaksi. Toisen järjestön tunnet käsittääkseni yhtä hyvin kuin minäkin. Ihmettelen miten se juuri nyt olisi muuttunut väärän ääriajattelun äänitorveksi.

Quote
Ja noin ylipäätään, juuri se että Jussi ja muut "maahanmuuttokriitikot" ovat niin vaillinnaisia ja valikoivia islamin suhteen, vaikuttaa myös siihen että he eivät ole myöskään kiinostuneita juutalais-kristillisen tradition eri virtauksista. Näin ollen he eivät myöskään hokaa mitä Erkki Kalevi höpöttelee tai ota oppia Samir Khalilista, joka tuntee islamilaisen maailman ja sen vähemmistöjen suhteet, mutta samalla on hyvin perillä myös Euroopan tilanteesta -kuten varsin hyvin tiedät.

Hyvin harva suomalainen on kiinnostunut juutalais-kristillisen tradition eri virtauksista. Kuka yleensä ottaa oppia jesuiittaisästä, joka toimii lähi-idässä ja kirjoittaa erittäin hyviä artikkeleja. Luulen, että Samir Khali vaikuttaa maailmanlaajuisen kirkon kautta ja toimii ilmeisesti jesuiittojen sääntöjen, joihin kuuluu huomattavasti vakavampia sitoumuksia kuin kuulumisessa demokraattisiin puolueisiin tai kansalaisjärjestöihin, mukaan. Olisiko hän hyvä johtotähti suomalaiselle poliittiselle ajattelulle tai haluaisiko hän edes sitä?

Ehdottomasti olen sitä mieltä, että jokaisen kannattaisi lukea häntä. Kuitenkin olisi hyvä, jos suomalaiset, ja muutkin kiinnostuisivat kristinuskosta, yleisesti enemmän. Suomessa siihen on tarjolla muita kuin poliittisia väyliä.

Quote
Ja se teidän "kristillis-sosiaalisuus! Vasemmistolaiset, vihreät ja muut ovat aivan yhtä paljon tai vähän "kristillis-sosiaalisia" kuin Te, jotka häpeällisesti sitä mainostatte.

Itselläni, Kotkan perussuomalaisilla ja luulen myös, että myöskään Nuivan manifestin allekirjoittajilla, ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, että tuo kristillissosiaalisuus tuli mukaan puolueen vaaliohjelmaan. Olin iloisesti yllättynyt, että tuli, koska sen tavoittelemisessa sellaisena, kuin se Euroopassa on opittu tuntemaan, ei  minusta voi olla juurikaan pahaa. Jos pidät sen "mainostamista" puolueen ohjelmassa häpeällisenä, niin suosittelisin odottamaan ainakin niin kauan, kunnes edes eduskuntatyö on ehtinyt kunnolla alkaa.

Se tuskin kuitenkaan tarkoittaa sitä, että uskonto liitettäisiin oleellisesti politiikkaan, eikä sitä, että pahaa tehneet pitäisi heti heittää ulos, jotta puolueen nimen puhtaus ei vain tahraantuisi.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on August 03, 2011, 20:07:21
Nyt kun vieläkin suoraan sanoen vituttaa tuo Jussi O:n kommentti ylempänä, niin puretaan se vaikka paremman puutteessa sinuun. Voisitko kertoa mitä helvetin hyötyä siitä on että jonkun satunnaisen rasistin raiskauspuhe debunkataan täällä vaikkakin mitenkin sofistikoituneella ja silmiä hivelevällä tavalla? Mitä hyötyä siitä on pitkällä tähtäilemällä kun kerran tuuttia ei kukaan tuki ja kaikki tuntuvat olevan yhtä mieltä siitä että sananvapaus menee jokatapauksessa rasismin kohteiden perustavampaa laatua olevien ihmisoikeuksien edelle?
Kaikki harhaanjohtavat ja vihaan johtavat vääristelyt pitää "debunkata" (ja jostain pitää aloittaa). Peruskoulusta lähtien pitää antaa lapsille/ihmisille paremmat työkalut rakentavasti kriittiseen suhtautumiseen informaatiotulvaan, joka sieltä tuutista tulee vastaan... muuten voi tulla pelottava "suora demokratia" sitten kun se on tullakseen :).

En tiedä ollaanko menossa kantapään kautta vai suoraan kohti parempaa, aika näyttää.


James Hirvisaaren kirjoitusta yhdistettynä sen debunkkaukseen voidaan käyttää esimerkkinä seuraavan kerran kun joku kysyy "kuka, mitä, häh, mikä vihapuhe, missä muka?". Tiettyihin vakioväistöihin olisi hyvä koota näitä juttuja. Niillä on kuitenkin valitettavasti vain samanlainen vaikutus kuin laastarilla märkivään haavaan. Laastari estää vuodon hetkeksi, mutta ei varsinaisesti paranna haavaa eli se voi keskeyttää mantran hetkeksi, mutta ei lopeta sitä.

En itsekään usko, että tosiasioiden kertomisella on mitään merkitystä niiden kohdalla, jotka ovat puolensa valinneet. Tiedän tämän, koska olin itse maahanmuuttokriitikko. Maahanmuuttokriittisyydestä voi parantua ainoastaan tutkimalla itseään kriittisesti ja katsomalla peiliin, vasta sitten voi faktoja katsoa tasapuolisesti. Maahanmuuttokriitikko etsii faktoja, jotka sopivat hänen ennaltamäärittelemäänsä maailmankuvaan, koska hän haluaa löytää oikeutuksen ennakkoluuloilleen eikä suostu myöntämään, että ihmiset nyt vain ovat ennakkoluuloisia ja heillä on muutenkin paljon piirteitä, joista eivät paljoakaan välittäisi tietää. Kun yksi reteä "fakta" osoitetaan täysin paikkaansa pitämättömäksi harhaanjohtavaksi väitteeksi, hän ei halua pysähtyä ajattelemaan, miksi ylipäänsä halusi uskoa siihen. Sen sijaan hän etsii uuden faktan, jolla voi tukea maailmankuvaansa.

Mm. näistä syistä eräiden mainostama puolueeton näkökulma on oikeastaan looginen mahdottomuus. Jokainen maahanmuuttokriitikko on mielestään puolueeton ja maltillinen. Puolueettominkin maahanmuuttokriitikko kuitenkin mieluummin saivartelee kilometritolkulla jostain aihetta sivuavista lillukanvarsista kuin sanoo suoraan, että tämän ketjun aiheena olevan maahanmuuttokriitikon postaukset ovat todella törkeätä ihmisryhmien panettelua. Jokaisen ei-maahanmuuttokriitikon mielestä on törkeää leimata jokin ihmisryhmä päävastuullisiksi raiskauksista pelkästään siitä halusta, että haluaa uskoa niin. Mikäli tällaisen sanominen ääneen tuottaa pienintäkään vaikeutta, on parasta katsoa peiliin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi Jalonen on August 03, 2011, 20:17:54
Itselläni, Kotkan perussuomalaisilla ja luulen myös, että myöskään Nuivan manifestin allekirjoittajilla, ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, että tuo kristillissosiaalisuus tuli mukaan puolueen vaaliohjelmaan. Olin iloisesti yllättynyt, että tuli, koska sen tavoittelemisessa sellaisena, kuin se Euroopassa on opittu tuntemaan, ei  minusta voi olla juurikaan pahaa.


Ounastelisin hieman, että Timo halusi kiinnittää huomiota moisen "kristillis-sosiaalisen" imagon uskottavuuteen, kun puolueessa on esillä sellaisia kristilllisen moraalin ja maailmankatsomuksen todella syvästi tiedostaneita toimijoita kuten Olli "ateisti" Immonen, James "uskonnon tärkein arvo ei ole sen totuusarvo, vaan sen välinearvo" Hirvisaari tai Jussi "en usko Jeesukseen enkä muihinkaan menninkäisiin" Halla-aho.



Best,

J. J.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on August 03, 2011, 20:18:11
Uskon Julmurin tarinan kyllä, sillä meitä on eri syistä "maahanmuuttokriitikoita".

Itselleni tien avasi nimenomaan tieto, jota kuvittelin ettei ole olemassakaan. Itseasiassa koko asia oli lukossa ja aloin uskomaan ettei mitään tietoa ole hommapropagandaa vastaan, koska se on niin aukottomasti ja ilmeisesti tosi.

Kaipasin ja halusin tietoa. Olin valmis oppimaan. En vain kirveelläkään keksinyt, mistä olisin voinut aloittaa, saada tietoa ja erityisesti vahvistusta hommapropagandan kritiikille. Melkein olisi pitänyt keksiä koko juttu alusta loppuun asti ja siinä suossa se on miltei mahdotonta. Tarvitsin kipeästi apua tässä tehtävässä. Itseasiassa se jo sai kiven pyörimään, että joku yritti, muistaakseni henkilö oli Sam Karvonen. Paljon myös törmäsi vastarintaan, ei kukaan uskonut, että se olisi voinut olla tiedon puutetta. Minua epäiltiin ja varmaan vieläkin joku epäilee nuivanatsiksi, ei kovin hedelmällinen lähestymsitapa.

Koskaan tämä ei vihapuheita kokonaan poista ja hommapropagandakin kehittyy, mutta ainakin joillekin tiedon jakaminen auttaa.

EDIT_ Siinä mielessä varmasti eroan Julmurista, että minua kalvasi suuresti mitäänsanomaton vasta-argumentointi, joka ei valaissut hommauskossa olevaa mitenkään. Eli tavallaan jo tajusin, että ei asia nyt voi olla näin, paljon fiksuja ihmisiä, jotka eivät allekirjoittaneet hommapropagandaa, mutta sitten taas, missä on se tieto, missä on maahanmuuttokritiikinkritiikki, miksi joku suvaitsee tämän jälkeen. Ja aina tuli se sama rasisti sana sieltä jostain, vaikka itseni mielestä esitin hyviä perusteluja (hommapropaganda). Mitä itse olisitte päätelleet siinä vaiheessa?

Ohjeet, antakaa tietoa sekä erittäin tärkeä lisä, kertokaa mistä sitä saa.

EDITIN edittiä. Pakko tämäkin on laittaa, jouduin kerjäämään ja kerjäsin niitä vasta-argumentteja. Jouduin puristamaan niitä ulos. Monesti vastaanotto oli nuiva ja vähättelevä. Tässä pitää olla hirvittävän aktiivinen, koska ilmeisesti se tuntuu niin järjettömältä asialta ettei ole palikoita, mistä voisi rakentaa suvaitsevaisen maailmankuvan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 03, 2011, 20:30:36
Iso D, enpä kiistä tuotakaan historiallista taustaa, mutta pidän kiinni edelleen "ohessa"-ilmaisustani.

Kysymys kuuluukin: miksi?

Quote
Rotudiskurssiin on näiden naissymbolien valikoitumisessa alun alkaenkin liittynyt selvästi myös ainakin sukupuolen diskurssi (miksi muuten juuri naisruumis?).

Mikä ei tietystikään voi johtua siitä ettei mies voi synnyttää "roturutsauksen" tuloksena saastuneita lapsia, eihän?

Quote
Kyseinen kuvaamiskäytäntö on instituionalisoitunut vuosisatojen aikana myös omilleen eli saanut lisämerkityksiä ajan myötä; se ei ole tyhjennettävissä 1800-lukulaiseen taustaansa.

Kyllähän se tausta ja merkitys on siihen ihan tasan tarkkaan tyhjennettävissä. Ja kuten eurooppalaisen nykynationalismin tutkimuksesta tiedämme eivät käsitykset ole juuri aiemmasta muuttuneet, ainoastaan viesti ulospäin jonka on todettu olevan paikkaan ja aikaan sidottu. En tiedä sitten kuinka hedelmällistä on pilkkoa kulloisessakin ajassa äärioikeiston esittämiä populistisia metaforia liittämättä niitä nationalismin(tai kansallisosialismin/rasismin) historialliseen kontekstiin.

Kuten toisessa kommentissa sanoit, sinua näköjään vituttaa kommenttini. Siis se, että olen hyvin paljolti samaa mieltä, mutta haluan nähdä asiasssa myös muita kausaliteetteja kuin yhden. Minusta on hieman ajanhukkaa tuhlata arvokasta vitutusenergiaa nyt tähän suuntaan.

Perustelut annoin ylhäällä. Ensimmäinen liittyy intersektionaalisuuden käsitteeseen (kg jos ei ole tuttu) ja toinen siihen, että sosiaalisessa todellisuudessa vaikuttaa historiallisia objektivoitumisprosesseja eli esim. symbolit alkavat kerätä kaikenlaisia muitakin merkityksiä kuin jonkin "alkuperäisen" ja instituutiot muuttuvat osin omalakisiksi jne. (ks. Berger & Luckmann, Todellisuuden sosiaalinen rakentuminen).

Mitä tarpeeseen debunkata jotain raiskaustilaston vääristelyä  tulee (viittaan samaiseen jälkimmäiseen kommenttiisi), mm. Mikaelin vastaus on hyvä. Jos me katsomme olevamme liian älyllis-analyyttisen yleviä tarttumaan tuollaisiin konkreettisiin ideologisiiin alkeisosiin, joilla nationalistis-rasistinen ideologia pelaa, niin on syytä katsoa peiliin ja miettiä, että kuinkas minusta nyt sitten joskus itsestäni on tullut näin saatanan viisas.


Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on August 03, 2011, 20:41:20
Quote
Mitä tarpeeseen debunkata jotain raiskaustilaston vääristelyä  tulee (viittaan samaiseen jälkimmäiseen kommenttiisi), mm. Mikaelin vastaus on hyvä. Jos me katsomme olevamme liian älyllis-analyyttisen yleviä tarttumaan tuollaisiin konkreettisiin ideologisiiin alkeisosiin, joilla nationalistis-rasistinen ideologia pelaa, niin on syytä katsoa peiliin ja miettiä, että kuinkas minusta nyt sitten joskus itsestäni on tullut näin saatanan älykäs.

Tässä on hyvä pointti. Vaikka on totta ettei kaikki kiinnosta edes ylevyydessään vastakritiikki tai debunkkaaminen, niin on hyvä olla olemassa se auttava käsi niitä varten, jotka haluavat. Joku oikeastikin haluaa tietää eikä vain kuittailla, niin kuin moni ajatteli minun tekevän, kun tännekin tulin. Pitää olla mahdollisuus edes pois pääsyyn siitä suosta.

Elin maailmassa, jossa joka tuutissa tuli hommapropagandaa (ei vain netissä, joka puolelta) ja vastaan tuli "olet rasisti" piiperrystä. Ei ollut palikoita, ei näyttänyt olevan kenelläkään tietoa mistä niitä saisi eikä näyttänyt kenelläkään olevan halua niitä antaa. Siinä on pieni ihminen aika tuuliajolla ja sen toisen puolen armoilla, halusi tai ei.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on August 03, 2011, 20:42:01
Kaipasin ja halusin tietoa. Olin valmis oppimaan. En vain kirveelläkään keksinyt, mistä olisin voinut aloittaa, saada tietoa ja erityisesti vahvistusta hommapropagandan kritiikille. Melkein olisi pitänyt keksiä koko juttu alusta loppuun asti ja siinä suossa se on miltei mahdotonta. Tarvitsin kipeästi apua tässä tehtävässä. Itseasiassa se jo sai kiven pyörimään, että joku yritti, muistaakseni henkilö oli Sam Karvonen. Paljon myös törmäsi vastarintaan, ei kukaan uskonut, että se olisi voinut olla tiedon puutetta. Minua epäiltiin ja varmaan vieläkin joku epäilee nuivanatsiksi, ei kovin hedelmällinen lähestymsitapa.

Tiedonhalu on yksi kannatettavimpia haluja maailmassa. Yleensä kuitenkin kun joku väittää ns. keksineensä pyörän uudestaan, mistä maahanmuuttokritiikissä ja laajemmin populismissa paljolti on kyse, kannattaa sitä epäillä.

Onko tämä vain nykyajassa parhaiten toimiva keino vai olisiko Goebbelsin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Goebbels) Ja Der Stürmerin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Der_St%C3%BCrmer) voinut "debunkata" mikäli vain Saksan kansa olisi ollut vähemmän laiskan ja tyhmän sorttinen?

Tämä on huomionarvoinen pointti, jota sietää tarkastella lähemmin. Voisiko todella olla niin, että kansallissosialismin erään törkeimmän ilmentymän eli propagandalehti Der Sturmerin muodossa olisi jotain samankaltaista nykyisen maahanmuuttokritiikin kanssa? Katsotaan mitä lehti piti sisällään (http://en.wikipedia.org/wiki/Der_St%C3%BCrmer):
Quote
Contents

Racist caricatures

Anti-Semitic content

Der Stürmer was best-known for its effective antisemitic caricatures, which depicted Jews as ugly characters with exaggerated facial features and misshapen bodies. In his propaganda work, Streicher furthered old myths from the Middle Ages, e.g., that Jews killed children, sacrificed them and drank their blood.

Sexual Crimes

Stories of Jewish men and German women having sex were staples of Der Stürmer[7] but many were creations of Streicher’s imagination, derived from little fact, or random occurrences. Streicher described Jews as sex offenders who were[6] "violators of the innocent-, "perpetrators of bizarre sex crimes-, and "ritual murderers- performed in religious ceremonies using blood of other humans, usually Christians. Streicher also frequently reported attempts of child molestation by Jews. Der Stürmer never lacked details about sex, names, and crimes in order to keep readers aroused and entertained. These accusations, articles and crimes printed in Der Stürmer were often inaccurate and rarely investigated by staff members.

Jewish Neighbors

The paper often included racist political cartoons, including caricatures. Besides the graphic depictions, articles often focused on imaginary fears, exaggerations and behavioral differences between Jews and German citizens.

Letter box

Its "Letter Box" encouraged the reporting of Jewish acts; the unofficial style helped prevent suspicion of propaganda, and lent it authenticity

Tämä on oikeasti aika pelottava havainto.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 03, 2011, 20:46:55
Jussi "en usko Jeesukseen enkä muihinkaan menninkäisiin" Halla-aho.

Halla-ahon "ateistisuuden" astetta ja kehitystä voi muuten arvioida tällä kertaa vaikka seuraavien esimerkkien valossa joista olen lihavoinut joitain liittyviä kohtia:

"Kerttu: - Isi.

Isi: - No mitä?

Kerttu: - Kun ihmiset kuolee, tuleeko ne taas eläviksi?

Isi: - No eri ihmiset ajattelee siitä vähän eri tavoilla. Intianmaassa monet ihmiset uskoo, että kun ihminen kuolee, sen sielu muuttaa asumaan vaikka eläimiin ja kasveihin.

Hilma: - Ai.

Isi: - Monet myös uskoo, että kuolemassa ihminen vain muuttuu matojen, pöpöjen ja kasvien ruuaksi.

Kerttu & Hilma: - Höhö.

Isi: - Ja sitten monet ajattelee, että jos ihminen on elänyt kiltisti, se pääsee taivaaseen Jeesus-sedän ja Jumalan kaveriksi. Jos taas ihminen on ollut oikein tuhma, se joutuu johonkin ikävämpään paikkaan.

Hilma: - Jaa Itäkeskukseen?"
  (Jussi Halla-aho Scriptassa 12.11.2008)

_______________________________________________________________________________

"Tämän vuoksi olen taipuvainen niputtamaan ateistit yhteen kaikkien muiden hihhuleiden kanssa ja kategorisoimaan itseni agnostikoksi." (Jussi Halla-aho Hommaforumilla 19.12.2010)

_______________________________________________________________________________

("Agnostisismi tai agnostismi (kreik. α- a-, ei + γνώσις gnōsis, tieto) on käsitys, jonka mukaan ei voida tietää, onko jumalaa tai jumalia olemassa." (Wikipedia) )

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 03, 2011, 20:59:06
Ehkä. En ala kiistelemään siitä mitä Hirvisaari on. Määritteletkö noin yleisesti myös muut järjestöt yhden jäsenen mukaan... Ihmettelen miten se juuri nyt olisi muuttunut väärän ääriajattelun äänitorveksi.

Kyllä sama homma käy hyvin myös Jussilta, Immoselta, Lahtiselta ja Leinolta. Ja "ajatuksellisesti" ottaen en pidä sitä niinkään vääränä kuin empaattis-eettisesti ottaen epäinhimillistävänä ja julmalta. Ja syvästi ihmettelen että sinä hengen miehenä et sitä näe, tunnista.

Ja Jalonen voisikin laittaa kun ehtii, sen Erkki Kalevin häpeilettömän instrumentaalisen näkemyksen uskonnosta, jonka hän esitti ammoin Hommassa. Itselläni ei ole tällä hetkellä pääsyä siihen. Siinä, jos jossain on kyllä kammottavia kotimaisia kaikuja, siitä miten eräskin rajan ylittänyt norjalainen "maahanmuuttokriitikko" näki kristinuskon roolin islaminvastaisessa taistelussaan.

Itse toki kirjoittanen asiasta piakkoin lisää, mutta hyvähän se olisi laittaa tänne esille tähän ketjuun -vaikka ihan vain idan ihasteltavaksi.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi Jalonen on August 03, 2011, 21:06:24
Ja Jalonen voisikin laittaa kun ehtii, sen Erkki Kalevin häpeilettömän instrumentaalisen näkemyksen uskonnosta, jonka hän esitti ammoin Hommassa. Itselläni ei ole tällä hetkellä pääsyä siihen. Siinä, jos jossain on kyllä kammottavia kotimaisia kaikuja, siitä miten eräskin rajan ylittänyt norjalainen "maahanmuuttokriitikko" näki kristinuskon roolin islaminvastaisessa taistelussaan.


Sehän tuli tuossa edellä jo mainittua, mutta laitetaan nyt kokonaisuudessaan. Timohan siis tämän itse asiassa pani alun perin merkille.

James Hirvisaari (https://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg237575.html#msg237575): -Olen Ruukinmatruunan tavoin painottanut, että uskonnon tärkein arvo ei ole sen totuusarvo, vaan sen välinearvo. Kristinuskoa ei pitäisi mieltää minkäänlaiseksi uhkaksi ateismille. Ajattelen niin, että ihminen, joka rakastaa, elää jumaluuden virrassa, vaikka olisi ateisti.-

Anders Breivik: -If you want to fight for the cross and die under the "cross of the martyrs- it’s required that you are a practising Christian, a Christian agnostic or a Christian atheist (cultural Christian). The cultural factors are more important than your personal relationship with God, Jesus or the holy spirit.-


Näin ihan ohimennen, tuo Hirvisaaren kommentti "mestarien kategoriasta" on minusta hyvin merkillinen.



Best,

J. J.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 03, 2011, 21:20:17
Kuten toisessa kommentissa sanoit, sinua näköjään vituttaa kommenttini. Siis se, että olen hyvin paljolti samaa mieltä, mutta haluan nähdä asiasssa myös muita kausaliteetteja kuin yhden. Minusta on hieman ajanhukkaa tuhlata arvokasta vitutusenergiaa nyt tähän suuntaan.

Perustelut annoin ylhäällä. Ensimmäinen liittyy intersektionaalisuuden käsitteeseen (kg jos ei ole tuttu) ja toinen siihen, että sosiaalisessa todellisuudessa vaikuttaa historiallisia objektivoitumisprosesseja eli esim. symbolit alkavat kerätä kaikenlaisia muitakin merkityksiä kuin jonkin "alkuperäisen" ja instituutiot muuttuvat osin omalakisiksi jne. (ks. Berger & Luckmann, Todellisuuden sosiaalinen rakentuminen).

Tuota, tarkoitin lähinnä tätä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1360.msg33312#msg33312).

Mutta kuten totesit tässäkin, sinusta on lähinnä ajanhukkaa "tuhlata arvokasta vitutusenergiaa" tähänkään keskusteluun raiskauspropagandan juurista(vaikka toisaalta et vieläkään esittänyt mitään perusteluita ideologiaan mukaan tarttuneista elementeistä, ne vaan täytyy uskoa olemassaoleviksi koska niin sanot ja on parempaakin tekemistä kuin todistaa). Ilmeisesti sekin on ajanhukkaa yrittää ymmärtää miksi näen jankkaamisesi omaani suurempana ajanhukkana.

Quote
Mitä tarpeeseen debunkata jotain raiskaustilaston vääristelyä  tulee (viittaan samaiseen jälkimmäiseen kommenttiisi), mm. Mikaelin vastaus on hyvä. Jos me katsomme olevamme liian älyllis-analyyttisen yleviä tarttumaan tuollaisiin konkreettisiin ideologisiiin alkeisosiin, joilla nationalistis-rasistinen ideologia pelaa, niin on syytä katsoa peiliin ja miettiä, että kuinkas minusta nyt sitten joskus itsestäni on tullut näin saatanan viisas.

Kukaan muu kuin aiheeseen vast'ikään tarttunut intelligentsia ei ole katsonut rasistisen propagandan analysoimista liian "älyllis-analyyttisen ylevänä" arvolleen. Ne jotka sitä ovat tehneet vuosikaudet - jotkut jo vuosikymmenet - tietävät ettei rasismia saada maasta ellei ensin puututa itse levitykseen ja suomalaiseen kulttuuriperinteeseen - käsitykseen suomalaisuudesta ja Suomen historiasta.

Näppärä keino tietysti ylentää itseään netissä, kerätä nimeä ja viedä vaikka joltain mamulta paikka vaaleissa, mutta rasismin ilmenemiseen Suomessa sillä ei pitkässä juoksussa juurikaan ole vaikutusta. Etsi tänään kaikki Suomen vilkasliikenteisimmiltä keskustelupalstoilta levitetyt väitteet maahanmuuttajien kantaväestöä korkeammista sosiaalietuuksista, josko alkaisit ymmärtää sinäkin mistä on kysymys.

Kuule, en tahdo tässä aivan kiusallani vaikuttaa aggressiivisen tuohtuneelta juuri sinua kohtaan. Luin mielenkiinnolla Terhofooumilla tekstisi rasismista ja monelta osin oletkin osunut naulan kantaan vieläpä tarkemmin kuin pitkään aikaan muistan netissä lukeneeni. Kuitenkin ne kaikkein oleellisimmat kysymykset jäivät sinultakin esittämättä kun antihommaan ryhdyit: kuka minä olen rasismia määrittelemään, tiedänkö hevon vittuakaan koko aiheesta vai keksinkö sittenkin sitä mukaa kun arvioin potentiaalisten rassuehdokkaiden tekstejä?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 03, 2011, 21:34:42
Ok.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on August 03, 2011, 21:49:58
Ehkä. En ala kiistelemään siitä mitä Hirvisaari on. Määritteletkö noin yleisesti myös muut järjestöt yhden jäsenen mukaan... Ihmettelen miten se juuri nyt olisi muuttunut väärän ääriajattelun äänitorveksi.

Kyllä sama homma käy hyvin myös Jussilta, Immoselta, Lahtiselta ja Leinolta. Ja "ajatuksellisesti" ottaen en pidä sitä niinkään vääränä kuin empaattis-eettisesti ottaen epäinhimillistävänä ja julmalta. Ja syvästi ihmettelen että sinä hengen miehenä et sitä näe, tunnista.

"Ei saa leimata yhden jäsenen mukaan" on aika kulunut väistöliike kun useasti on osoitettu, että nämä yksittäistapaukset eivät ole mitään rivimiehiä vaan johtohahmoja.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 03, 2011, 21:56:45
Ounastelisin hieman, että Timo halusi kiinnittää huomiota moisen "kristillis-sosiaalisen" imagon uskottavuuteen, kun puolueessa on esillä sellaisia kristilllisen moraalin ja maailmankatsomuksen todella syvästi tiedostaneita toimijoita kuten Olli "ateisti" Immonen, James "uskonnon tärkein arvo ei ole sen totuusarvo, vaan sen välinearvo" Hirvisaari tai Jussi "en usko Jeesukseen enkä muihinkaan menninkäisiin" Halla-aho.

Best,

J. J.

Olen tietoinen siitä, että puolueessa on ateisteja. En pidä tätä pahana, koska kyseessä on politiikka. Enkä näe, että puolue edustaisi mitenkään täydellisesti edes kristillissosiaalisuuden ihanteita, mutta pidän ihan hyvänä, jos sellaisia ideaaleja kohti pyritään. Itse näen ne lähinnä yksityisomaisuuden kunnioittamisena, mutta ei varsinaisesti individualistiselta tai libertaarilta pohjalta vaan yhteisölliseltä; läheisyysperiaatteena; yksilön elämän kunnioittamisena; pyrkimyksenä pienomistuksen lisäämiseen, eli ihan vennamolaiseen kansankapitalismiin jne...  Nämä eivät ole varsinaisesti kristillisestä uskosta riippuvaisia juttuja ja uskonnon sekoittamisella politiikkaan on vaaransa silläkin.

Tuota välinearvojuttua vastustan ja muistaakseni olen siitä väitellytkin - paha tapa, josta on vaikea päästä irti - ainakin takkiraudan blogissa joskus. Itse pidän ajatusta uskonnon välinearvosta pahana ja siteeraankin itseäni eiliseltä päivältä:

En ole koskaan oikein hyväksynyt ajatusta, että uskonnolla olisi joku väline- tai hyötyarvo. Ajatus on, ellei suoraan saatanasta, niin ainakin hyvin helposti sieltä suunnasta manipuloitavissa väärille teille.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 03, 2011, 22:06:41
Siteerataanpa Jorma Kalskeen lausuntoa Helsingin Sanomissa (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Apulaisvaltakunnansyytt%C3%A4j%C3%A4+arvostelee+poliitikkoja+vihapuheista/1135268258372) tännekin eikä vaan uutiskokoomaketjuun (http://todellisuus.org/index.php?topic=438.msg33359#msg33359):

"Kalskeen mukaan etnisen tai rodullisen ryhmän julkinen leimaaminen ja solvaaminen täyttää tunnusmerkistön, joka on määritelty rikosnimikkeelle kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Samaa pykälää rikkoo, jos uhkailee jotain ihmisryhmää julkisesti."

Vaikka Hirvisaari kirjoittaakin noissa viime päivien blogeissaan Norjan tapahtumista, lienee selvää, keitä nuo kirjoitukset Suomessa koskevat.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on August 03, 2011, 23:13:19
Tämä on oikeusjärjestelmän ongelma tai tarkemmin ottaen syyttäjien mahdollista ammattitaidottomuutta, joka ei parane sillä, että muutamme lakeja niin, että ne eivät vastaa ihmisten oikeuskäsitystä. Ei uhrin syyllisyydentunnosta saisi riippua yhtään mikään.

Mutta kun riippuu, kuten on todettu.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 04, 2011, 13:35:36
Olen aivan 100% samaa mieltä ja olet Holopaisen ym. kanssa tehnyt sen vieläpä tavalla jota itsekin pidän tarpeeksi syvälle pureutuvana jotta se todella osoittaisi demagogin kyseenalaiset vaikutuskeinot vielä aivopesulta välttyneiden silmissä. Vaan jos priorisointiin mennään, niin kumpaa pidät ensisijaisena: vaikuttaa niihin aivopestäviin ampumalla alas hurjia väitteitä, vai vaikuttamisen(tai paremminkin löytämisen) niihin vallan kahvassa oleviin tahoihin jotka nuo ankat nimestä riippumatta päästävät hallinnoimaansa ilmatilaan? En muuten öyhöttäisi, mutta jos tarkastelet vaikka persujen lausuntoja Uudessa Suomessa, niin vaikuttaisi siltä että Breivikin teko on ounasteluista ja kaikinpuolisesta kauhistuttavuudesta huolimatta jopa raaistanut rasistisen vihapuheen luonnetta. Joukkomurha tunnutaan otettavan joidenkin silmin ennemminkin kristalliyön kaltaisena mahdollisuutena murtaa lopullisesti suomalaisten moraali.

Jäin miettimään mitä tuolla kysymyksellä tarkoitit.. vaikuttaa kansalaisiin vai rajoittaa sananvapautta niin, että vallan kahvassa olevilla olisi hankalampaa julkaista perättömyyksiä? Sitäkö tarkoitit?

Näen itse muutosten aikaansaamisen "kansan" tehtävänä ja työkaluna demokraattinen vaikuttaminen. Sillä lähökohdalla niin näkisin, että perusteltuja tietoja pitäisi viestiä ja levittää ensisijaisesti yksittäisille ihmisille eli äänestäjille, jotta he sitten suuressa (uudessa?) viisaudessaan äänestäisivät eri luottamuselimiin hyviä ehdokkaita. Se ei ole mielestäni pitkällä aikavälillä toimiva yhtälö, että oikeat keskustelut käydään "valistuneen" valtaapitävän eliitin keskuudessa ja kansa "vain äänestää", joten valtaa ja tietoa ensisijaisesti kansalle.

Taisin nyt vastata johonkin toiseen kysymykseen? :)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Annushka on August 04, 2011, 15:32:25
Jussi O ja Iso D. Nyt sopikaa riitanne ja kättä päälle.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 04, 2011, 15:40:53
Jussi O ja Iso D. Nyt sopikaa riitanne ja kättä päälle.

Juu ei tässä mun puolesta mitään. Näyttää varmaan ulospäin pahemmalta. D, kättä päälle?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 04, 2011, 15:58:59
Jussi O ja Iso D. Nyt sopikaa riitanne ja kättä päälle.

Juu ei tässä mun puolesta mitään. Näyttää varmaan ulospäin pahemmalta. D, kättä päälle?


Mulle jäi sellainen hassu mielikuva, että taisi Annalta taas kerran mennä niin sanotusti yli hilseen. Emmää midn riitaa tuossa pannut merkille, vasikkanappiakaan tuskin kumpikaan asianosaisista on painellut.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 04, 2011, 16:07:55
"Ei saa leimata yhden jäsenen mukaan" on aika kulunut väistöliike kun useasti on osoitettu, että nämä yksittäistapaukset eivät ole mitään rivimiehiä vaan johtohahmoja.

No missä mielessä mainitut henkilöt ovat PS:n johtohahmoja?

Tuntuu vähän olevan jokin sellainen uskomus liikkeellä, että valittu johto ei oikeasti johdakaan puoluetta, vaan taustalla olisi joku todellisten narujen liikuttelijoiden hämärä joukko, joka pitäisi paljastaa piiloistaan henkilö henkilöltä.

Voidaan tietysti ajatella, että kansanedustaja on johtohahmo, mutta tätä voisi sitten soveltaa kaikkiin puolueisiin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 04, 2011, 16:15:16
Mulle jäi sellainen hassu mielikuva, että taisi Annalta taas kerran mennä niin sanotusti yli hilseen. Emmää midn riitaa tuossa pannut merkille, vasikkanappiakaan tuskin kumpikaan asianosaisista on painellut.

Ei mulla huolehtivaista kaitsemistakaan vastaan mitään ole. Viime kerrasta olikin aikaa, vaivun muistoihin. No niin slap, ot.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 04, 2011, 17:05:12
"Ei saa leimata yhden jäsenen mukaan" on aika kulunut väistöliike kun useasti on osoitettu, että nämä yksittäistapaukset eivät ole mitään rivimiehiä vaan johtohahmoja.

No missä mielessä mainitut henkilöt ovat PS:n johtohahmoja?

Tuntuu vähän olevan jokin sellainen uskomus liikkeellä, että valittu johto ei oikeasti johdakaan puoluetta, vaan taustalla olisi joku todellisten narujen liikuttelijoiden hämärä joukko, joka pitäisi paljastaa piiloistaan henkilö henkilöltä.

Voidaan tietysti ajatella, että kansanedustaja on johtohahmo, mutta tätä voisi sitten soveltaa kaikkiin puolueisiin.

Kyllä varmaan monissakin puolueessa kansanedustaja on johtohahmo tai vähintään jonkun valiokunnan puheenjohtaja.

Ihanko tosissasi sinä Mestarisi kolmesti kiellät?

Nuiva vaalimanifesti (http://www.vaalimanifesti.fi/), linkki Hommaforumin (http://cms.hommaforum.org/) etusivulla.

Halla-ahon suosikeista viisi läpi (http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011041813572053_vl.shtml?ref=leiki)

Quote from: Iltalehti, 18.4.2011

Halla-ahon listalta pääsivät läpi seuraavat ehdokkaat:

James Hirvisaari, Asikkala, Juho Eerola, Kotka, Olli Immonen, Oulu, Ari Jalonen, Pori, Maria Lohela, Turku.


Soinin pidettävä joukkonsa aisoissa (http://www.sss.fi/mielipiteet/paakirjoitus/244671.html)

Quote from: Salon Seudun Sanomat 3.8 2011 05:55:32

Huonoon suuntaan vievää kielenkäyttöä ovat soveltaneet etenkin eräät perussuomalaisten kansanedustajat.

Jussi Halla-aho sekä kansanedustajat Olli Immonen ja James Hirvisaari ovat Norja-yhteyksissä käyttäneet puheenvuoroja, joissa on ollut vihapuheen piirteitä.

Puheenjohtaja Timo Soinin olisi pidettävä joukkonsa aisoissa ja tuomittava tällainen puhetapa. Kansanedustaja Teuvo Hakkarainen sai keväällä eduskuntaryhmältä huomautuksen käytöksestään. Loogisuuden vuoksi myös edustajakolmikolle kuuluisi nyt sama kohtelu.


HALLA-AHO on perussuomalaisten sisällä toimivan ryhmittymän henkinen johtaja, epävirallinen ideologi.

Ryhmittymään lasketaan kuuluvan ainakin seitsemän edustajaa. Heidän ajattelunsa pohjautuu pitkälti Hommaforum-nimisen nettisivuston ajattelutapaan. Hommaforumin keskustelujen yleissävynä on jyrkkä, osin vihamielinen maahanmuuttajavastaisuus.



Kaikille muille - paitsi ehkä Kotkan perussuomalaisille - tuo Halla-ahon (ideologinen) johtajuus tietylle osalle perussuomalaista puoluetta tuntuu olevan varsin selvää. Suomen Sisun hierarkiasta saattaisi IDA itse tietää enemmän.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 04, 2011, 18:07:44
Tyylinäyte Erkki Kalevi -James- Hirvisaaren kunniallisuudesta vuodelta 2009. Eli, kuinka James hehkuttaa Halla-aho-uskollisuuttaan Hommassa, julkaisten siellä hänen ja vetaraanipoliitikko Raimo Vistbackan kirjeenvaihtoa.


-Lähetin alla olevan viestin PS:n puoluehallitukselle ennen EU-ehdokkaiden valintaa. Tärkeä tilanneselvitys kai koettiin sekin painostukseksi.

Ystävällinen tervehdys
 
Etelä-Pohjanmaan piirikokouksessa puhuneen Raimo Vistbackan ajatuksiin viitaten koen välttämättömäksi ilmaista oman näkemykseni täältä Päijänteen etelärannalta Asikkalasta. Koska media ennen näkemättömästi vääristelee totuutta ja haluaa mustamaalata perussuomalaisia, haluan omalta puoleltani rohkaista puolueen johtoa pitämään joukot koossa. Tärkeintä on se, että on se, että varsinkaan omat joukot eivät usko roskapuheita. Mielestäni meidän on yhdessä puolustettava tohtori Jussi Halla-ahoa, sillä hänen kannanottonsa todellakin puhuttelevat kansan syviä rivejä. Hän ei missään tapauksessa o-¦plapatiplatiplaadilledong.

Poliittinen vastustaja häpäisee itsensä moraalittomuudellaan, mutta perussuomalainen olkoon aina rehti ja rehellinen. Perussuomalaiset on monien suomalaisten ainoa toivo.


Ystävällisin terveisin
 
James Hirvisaari
Paikallisyhdistyksen puheenjohtaja
Asikkalan Perussuomalaiset ry


Vastauksena sain ainoastaan Vistbackan tylytyksen:

"Hyvä ystävä! Toivon realismia. Minä en ole tottunut nöyrtymään uhkailujen edessä!!"

Lopuksi James hekottelee:-Sain kai minäkin sitten "propellipään" arvonimen. Kyllähän nämä asiat pitäisi ilman muuta fiksummin hoitaa ja kuunnella meitä kentän aktiivitoimijoita, jotka olemme ilmiselvästi paremmin perillä tilanteesta. "Neuvonantajien runsaus tuo menestyksen." (Homma 6.4.2009)


Tässä varmaan yksi selittävä tekijä miksi Raimo ammoin hieman pelästyneenä tutkiskeli PS:n kannatuksen radikaalia kasvua. Jokatapauksessa, kyllä nämä sisulaisten lojaliteetit ja uskollisuudet ovat taivaan selviä asioita eli ensi toisilleen -ja jos bloggauksiltaan, scriptauksiltaan ja hommailuiltaan ehtivät, sitten ehkä vähän muillekin. (Lihavointi omani!)



Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on August 04, 2011, 18:14:50
"Ei saa leimata yhden jäsenen mukaan" on aika kulunut väistöliike kun useasti on osoitettu, että nämä yksittäistapaukset eivät ole mitään rivimiehiä vaan johtohahmoja.

No missä mielessä mainitut henkilöt ovat PS:n johtohahmoja?

Tuntuu vähän olevan jokin sellainen uskomus liikkeellä, että valittu johto ei oikeasti johdakaan puoluetta, vaan taustalla olisi joku todellisten narujen liikuttelijoiden hämärä joukko, joka pitäisi paljastaa piiloistaan henkilö henkilöltä.

Voidaan tietysti ajatella, että kansanedustaja on johtohahmo, mutta tätä voisi sitten soveltaa kaikkiin puolueisiin.

Kyllä sitä sovelletaankin. Puoluetta varmasti johtaa ihan se johto, joka johdossa on, mutta puolueen sisällä on vähemmistöläisiin verrattava klikki, jolla on sitten omat seuraajansa. Myös monissa muissa puolueissa on ollut erilaisia ryhmittymiä, joten tämä ei ole mikään erikoinen ilmiö sinänsä. Tietysti minulla on omat epäilykseni, ettei Soini enää välttämättä uskalla sanoa kovaa sanaa kuten hän teki vielä eurovaalien aikaan, jolloin hän teki selvän pesäeron maahanmuuttokriitikoiden tölväisyihin. Oli syy mikä hyvänsä, nyt hän ei niin tee.  

James Hirvisaari ei ole seuraaja vaan seurattava, jolla on aika monen ihmisen antama mandaatti hoitaa tehtäväänsä, johon reilusta viidestä miljoonasta suomalaisesta on valittu 200. Jos hän olisi vaikkapa joku nimimerkki "kiljuonhyvaa" suomi24 palstoilta, ei kukaan varmasti jaksaisi vaivautua valittamaan asiasta.

Joku neekeriukko-sutkautus on mielestäni paljon pienempi paha kuin tällainen vahvasti harhaanjohtava ja leimaava väite. Kun kysytään mitä se vihapuhe on? Se on juuri tällaista.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 04, 2011, 19:44:25
Joku neekeriukko-sutkautus on mielestäni paljon pienempi paha kuin tällainen vahvasti harhaanjohtava ja leimaava väite. Kun kysytään mitä se vihapuhe on? Se on juuri tällaista.

Niin just. Hakkaraisen puhumiset useimmat luultavasti ohittavat pelkällä olankohautuksella mutta Hirvisaaren sanomaan uskotaan.

EDIT: Sitä muuten tänään mietin, että Homma-foorumin kirjoittajien kutsumista "hompansseiksi" on kans todella halventavaa ja turhaa. Ei voi olla esimerkki paremmasta jos on ihan samanlainen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 04, 2011, 19:52:43
EDIT: Sitä muuten tänään mietin, että Homma-foorumin kirjoittajien kutsumista "hompansseiksi" on kans todella halventavaa ja turhaa. Ei voi olla esimerkki paremmasta jos on ihan samanlainen.

Kts. myös http://hommaforum.org/index.php/topic,52498.0.html
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 04, 2011, 19:56:47
EDIT: Sitä muuten tänään mietin, että Homma-foorumin kirjoittajien kutsumista "hompansseiksi" on kans todella halventavaa ja turhaa. Ei voi olla esimerkki paremmasta jos on ihan samanlainen.

Kts. myös http://hommaforum.org/index.php/topic,52498.0.html

Menee monimutkaiseksi :)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 04, 2011, 20:00:25
Sitä muuten tänään mietin, että Homma-foorumin kirjoittajien kutsumista "hompansseiksi" on kans todella halventavaa ja turhaa. Ei voi olla esimerkki paremmasta jos on ihan samanlainen.

Olen samaa mieltä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1342.msg32150#msg32150).
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 04, 2011, 20:18:43
Kyllä varmaan monissakin puolueessa kansanedustaja on johtohahmo tai vähintään jonkun valiokunnan puheenjohtaja.

Ihanko tosissasi sinä Mestarisi kolmesti kiellät?

En minä mitään kiellä. Toki pidän Jussi Halla-ahoa merkittävänä hahmona ja arvostan häntä suuresti. Ja on tietenkin selvää, että hänen osuutensa puolueen linjan muodostumisessa on suurempi kuin monien muiden. Maahanmuuttokritiikin osalta hän todella on johtava hahmo. Väitän kuitenkin, enkä vastoin parempaa tietoani, että puolueen sisällä ei ole mitään organisoitunutta maahanmuuttokriitikoiden ryhmää, joka ajaisi puolueen yleisen kannan kanssa ristiriitaisia tavoitteita.

Quote
Kaikille muille - paitsi ehkä Kotkan perussuomalaisille - tuo Halla-ahon (ideologinen) johtajuus tietylle osalle perussuomalaista puoluetta tuntuu olevan varsin selvää.

Kotkan PS:n johtohahmoja ovat Freddy ja Hirvosen Arto, jotka koko jalon järjestön pistivät pystyyn. Juho kyllä on tosi kovassa nousussa.

Olisiko ihan kauhea paikka, jos perussuomalaisilla ei olisi ideologista johtajaa ollenkaan?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 04, 2011, 20:23:39
Olisiko ihan kauhea paikka, jos perussuomalaisilla ei olisi ideologista johtajaa ollenkaan?

Paljokohan se kello on... Njaa, lähenkin saunaa lämmittää.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 04, 2011, 20:31:08
Paljokohan se kello on... Njaa, lähenkin saunaa lämmittää.

No sinulle se on ilmeisen vaikea ajatus. Menikö puolue alta, kun Pietu lähti, eikä puhdasoppisuutta voi enää varmistaa, vai mistä mättää?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 04, 2011, 20:31:36

Olisiko ihan kauhea paikka, jos perussuomalaisilla ei olisi ideologista johtajaa ollenkaan?

Mieluummin vaikka Hakkarainen tai Veltto Virtanen kuin joku Halla-ahon sakki. Niin tai näin, omapahan on tunkkinne.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 04, 2011, 20:44:54
Sitä muuten tänään mietin, että Homma-foorumin kirjoittajien kutsumista "hompansseiksi" on kans todella halventavaa ja turhaa. Ei voi olla esimerkki paremmasta jos on ihan samanlainen.

Olen samaa mieltä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1342.msg32150#msg32150).

Entäs mitäs jos halutessaan saisikin kutsua homp-sanalla vain niinä päivinä kun Hommassa todennetusti on tullut käytetyksi sellaisia termejä kuten: sompanssi, somppu, pakoloinen, elintasopakolainen, maahantunkeutuja, rättipää, ählämi, ähly, karvaranne, jätesäkki, Afrikansarven ihmissaasta jne...?

Anna Rastas joskus muinoin pohdiskeli ääneen jossain haastattelussaan josko jokaisen lapsen olisi sittenkin hyvä joutua edes kerran syrjinnän kohteeksi - tulevaa kasvuansa silmälläpitäen nimittäin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 04, 2011, 20:50:22
Entäs mitäs jos halutessaan saisikin kutsua homp-sanalla vain niinä päivinä kun Hommassa todennetusti on tullut käytetyksi sellaisia termejä kuten: sompanssi, somppu, pakoloinen, elintasopakolainen, maahantunkeutuja, rättipää, ählämi, ähly, karvaranne, jätesäkki, Afrikansarven ihmissaasta jne...?

Niin no... laita sanaan linkki nimittelyyn hommalla?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Liina on August 04, 2011, 21:04:52
Entäs mitäs jos halutessaan saisikin kutsua homp-sanalla vain niinä päivinä kun Hommassa todennetusti on tullut käytetyksi sellaisia termejä kuten: sompanssi, somppu, pakoloinen, elintasopakolainen, maahantunkeutuja, rättipää, ählämi, ähly, karvaranne, jätesäkki, Afrikansarven ihmissaasta jne...?

Suosittelen että jokainen vahtii ennen kaikkea sitä, miten itse nimittelee muita. Siitä se alkaa. Ei kannata lähteä "mutkun toi alotti" -linjalle.

Anna Rastas joskus muinoin pohdiskeli ääneen jossain haastattelussaan josko jokaisen lapsen olisi sittenkin hyvä joutua edes kerran syrjinnän kohteeksi - tulevaa kasvuansa silmälläpitäen nimittäin.

Monet joutuvat, syystä tai toisesta. En usko, että se on kovin kasvattavaa, jos se jatkuu pitkään eikä ole yhteisöä (perhettä, kavereita, opettajia etc.) tukena.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on August 04, 2011, 21:06:33
Entäs mitäs jos halutessaan saisikin kutsua homp-sanalla vain niinä päivinä kun Hommassa todennetusti on tullut käytetyksi sellaisia termejä kuten: sompanssi, somppu, pakoloinen, elintasopakolainen, maahantunkeutuja, rättipää, ählämi, ähly, karvaranne, jätesäkki, Afrikansarven ihmissaasta jne...?

Niin no... laita sanaan linkki nimittelyyn hommalla?

Senkun hakukone laulamaan. "Somppu"-sanalla osumia tuli heti kaksi sivullista. Jiri Keronenkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,260.msg419679.html#msg419679) näemmä toppuuttelee, aivan tuohon Turkkilan malliin (http://todellisuus.org/index.php?topic=119.msg32693#msg32693), mistä jo varhemmin olikin puhe.

Totta kai he siistivät nuokin viestit, kunhan lukevat vaikkapa täältä, siinä uskossa, että heitä pelkästään niiden käytön takia paheksuttaisiin.

Hompanssi-sanaa olen tainnut minäkin käyttää. Jos panet siitä hyvästä päätäni pölkylle, kerron sinulle, että käytin, koska luin sen ensin Hommaforumilta. En tiennyt, että se olisi mitenkään loukkaava. Mistä minä sellaista tietäisin, kun he kerran itse keskuudessaan sitä viljelevät...
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 04, 2011, 21:32:55
Jäin miettimään mitä tuolla kysymyksellä tarkoitit.. vaikuttaa kansalaisiin vai rajoittaa sananvapautta niin, että vallan kahvassa olevilla olisi hankalampaa julkaista perättömyyksiä? Sitäkö tarkoitit?

Näen itse muutosten aikaansaamisen "kansan" tehtävänä ja työkaluna demokraattinen vaikuttaminen. Sillä lähökohdalla niin näkisin, että perusteltuja tietoja pitäisi viestiä ja levittää ensisijaisesti yksittäisille ihmisille eli äänestäjille, jotta he sitten suuressa (uudessa?) viisaudessaan äänestäisivät eri luottamuselimiin hyviä ehdokkaita. Se ei ole mielestäni pitkällä aikavälillä toimiva yhtälö, että oikeat keskustelut käydään "valistuneen" valtaapitävän eliitin keskuudessa ja kansa "vain äänestää", joten valtaa ja tietoa ensisijaisesti kansalle.

Taisin nyt vastata johonkin toiseen kysymykseen? :)

Tarkoitin ettei valkoinen valta - valta rasistisen hierarkian ylläpitämiseksi - pesi korkeimmassa muodossaan Hirvisaaren omissa paatuneissa näpeissä vaan hänen tapauksessaan mm. Huuskon, Herlinin, esitutkintaa suorittavan poliisin, syyttäjän, tuomarin, muun median, Soinin, Kataisen, Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen, viime kädessä kaiketi Yhdysvaltojen armeijan. Tietysti jos aivan vakavissaan kuvittelee, että natsi- ja serbikansallismielisen ideologian olisi voinut pysäyttää vain propagandistiensa tekstejä syväanalysoimalla jossain kommenttiketjun vastauksessa nro. 88, niin sitten tietysti asian näkee omastani poikkeavassa valossa. Ehkä kannattaa etsiä ensitilassa vastaus kysymykseen: yrittikö sitä samaa joku joskus 30- ja 90-luvuilla? Jos vastaus on kyllä niin sitten kaiketi olisi ainakin lähtökohtien tarkistamisen paikka.

Hirvisaari jatkaa vihaan kiihottamista kunnes joku valkoista valtaa ylläpitävistä panee sille omissa rajoissaan olevan pisteen(esim. Huusko lennättää "kikkarapäille kuonoon"-kirjoittelijan tontiltaan tai Herlin vastaavasti Huuskon jne.) jonka teon jälkeen seuraava pykälässä oleva tekee saman. Se että vuodessa onnistuu taidokkaalla tekstianalyysillä - jota sitäkin kyllä tarvitaan ja kipeästi tarvitaankin, mutta ennenkaikkea vasta tilanteen lauettua - käännyttämään yhden joukkopsykoosissa olleen tai estämään muutaman muun kääntymisen, on aika pientä sen rinnalla kuinka propaganda saattaa päivä päivältä tiukemmin tuhansia nuoria aatteen pauloihin. Tilanteen pitkään jatkuessa ehkä kokonaisia sukupolven osia(Jenkeissä institutionaalisessa/teollisessa mittakaavassa 50-luvulta alkaen levitetty komuvastainen propa kerää nyt satoaan, verot esim. nähdään tietyissä kymmeniä miljoonia ihmisiä vetävissä piireissä saatanan juonina, tilanteessa jossa länsimaiden talousjärjestelmä on romahtamaisillaan myös suurelta osin jatkuvien veronkevennysten aiheuttamiin kassavajeisiin).

Viimeistään Breivikin teon jälkeen täälläkin olisi ymmärrettävä siirtyä pykälän verran syvemmälle nykyiseen kehitykseen johtaneiden syiden analysoimisessa. Kivuliasta toki, vaan vielä kivuliaammaksi muuttuu kun jos päästään joskus sitä seuraavalle tasolle.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 04, 2011, 21:44:22
Suosittelen että jokainen vahtii ennen kaikkea sitä, miten itse nimittelee muita. Siitä se alkaa. Ei kannata lähteä "mutkun toi alotti" -linjalle.

Pohdintaa oli vaan. En tietääkseni itse ole koskaan vastuutani kieltänyt hompansseista kirjoitettuani. Käyttäessäni on ollut tarkoituskin satuttaa, sen parempi jos on tavoitteessaan onnistunut.

Anna Rastas joskus muinoin pohdiskeli ääneen jossain haastattelussaan josko jokaisen lapsen olisi sittenkin hyvä joutua edes kerran syrjinnän kohteeksi - tulevaa kasvuansa silmälläpitäen nimittäin.
Quote from: Liina
Monet joutuvat, syystä tai toisesta. En usko, että se on kovin kasvattavaa, jos se jatkuu pitkään eikä ole yhteisöä (perhettä, kavereita, opettajia etc.) tukena

Kuten siinä seisoo: josko jokaisen...........edes kerran? (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/suomalaisten_lukutaito_heikentynyt_2763946.html)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 04, 2011, 21:56:54
Se että vuodessa onnistuu taidokkaalla tekstianalyysillä - jota sitäkin kyllä tarvitaan ja kipeästi tarvitaankin, mutta ennenkaikkea vasta tilanteen lauettua - käännyttämään yhden joukkopsykoosissa olleen tai estämään muutaman muun kääntymisen, on aika pientä sen rinnalla kuinka propaganda saattaa päivä päivältä tiukemmin tuhansia nuoria aatteen pauloihin.

Ihan fiksuja puhut:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Opettajat%20Vihapuhe%20n%C3%A4kyy%20%C3%A4idinkielen%20kirjoitusteht%C3%A4viss%C3%A4%20/1135268234026?ref=fb-share
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Liina on August 04, 2011, 21:59:19
Pohdintaa oli vaan. En tietääkseni itse ole koskaan vastuutani kieltänyt hompansseista kirjoitettuani. Käyttäessäni on ollut tarkoituskin satuttaa, sen parempi jos on tavoitteessaan onnistunut.

Hmm. Eli satuttaminen on ok silloin, kun sattuu? Puolin sun toisin?

Kuten siinä seisoo: josko jokaisen...........edes kerran? (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/suomalaisten_lukutaito_heikentynyt_2763946.html)

Kertasyrjinnästä tuskin kukaan muksukaan kummemmin valaistuu. Sen verran arkista se on.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Liina on August 04, 2011, 22:11:35
Se että vuodessa onnistuu taidokkaalla tekstianalyysillä - jota sitäkin kyllä tarvitaan ja kipeästi tarvitaankin, mutta ennenkaikkea vasta tilanteen lauettua - käännyttämään yhden joukkopsykoosissa olleen tai estämään muutaman muun kääntymisen, on aika pientä sen rinnalla kuinka propaganda saattaa päivä päivältä tiukemmin tuhansia nuoria aatteen pauloihin.

Ihan fiksuja puhut:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Opettajat%20Vihapuhe%20n%C3%A4kyy%20%C3%A4idinkielen%20kirjoitusteht%C3%A4viss%C3%A4%20/1135268234026?ref=fb-share

"Harmanen kertoo, että monet opettajat eivät kuitenkaan haluaisi leimata oppilasta hänen mielipiteistään."

Toivoa sopii. Äidinkielenopettajan työhön ei kuulu "leimata oppilasta hänen mielipiteistään" (sic) vaan opettaa mahdollisimman sujuvaa kielenkäyttöä. Eikä leimaaminen kuulu muillekaan opettajille; keskustelu kyllä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 04, 2011, 22:16:49
Menikö puolue alta, kun Pietu lähti, eikä puhdasoppisuutta voi enää varmistaa, vai mistä mättää?

Kuka Pietu? Ja asiaan, puolue ja kiinnostus politiikkaan samalla meni aika pitkälti alta Suomen Sisulaisten ja sinunlaisten heitä hyysäävien hilfswilligien takia.

Itseäni yhä vieläkin hämmästyttää että et näe suurien idoliesi (ja katsoppa mitä se eidolos alunperin muuten tarkoittaa?) ideologiaan sisältyvää julmuutta -ja epä-kristillisyyttä siinä sivussa. Ja kyse ei ole mistään "puhdasoppisuudesta" vaan inhmillisyydestä, ihmisyydestä ja elämästä ylipäätään!

Ja joo, Jussi on tehnyt sinuun suuuuuuuuren vaikutuksen ja syvän sellaisen ja kun noin on, väitän lähes varmasti että sinä et ole paljoa ihmisiä elämässäsi kohdannut, jos Jussin kaltainen jäbä on noin laittanut sulta pöksyt iki-kosteiksi.  

Peaceout -silti!
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 04, 2011, 22:19:51
Se että vuodessa onnistuu taidokkaalla tekstianalyysillä - jota sitäkin kyllä tarvitaan ja kipeästi tarvitaankin, mutta ennenkaikkea vasta tilanteen lauettua - käännyttämään yhden joukkopsykoosissa olleen tai estämään muutaman muun kääntymisen, on aika pientä sen rinnalla kuinka propaganda saattaa päivä päivältä tiukemmin tuhansia nuoria aatteen pauloihin.

Ihan fiksuja puhut:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Opettajat%20Vihapuhe%20n%C3%A4kyy%20%C3%A4idinkielen%20kirjoitusteht%C3%A4viss%C3%A4%20/1135268234026?ref=fb-share

"Harmanen kertoo, että monet opettajat eivät kuitenkaan haluaisi leimata oppilasta hänen mielipiteistään."

Toivoa sopii. Äidinkielenopettajan työhön ei kuulu "leimata oppilasta hänen mielipiteistään" (sic) vaan opettaa mahdollisimman sujuvaa kielenkäyttöä. Eikä leimaaminen kuulu muillekaan opettajille; keskustelu kyllä.

Ei leimaaminen ei mutta opettajalle aineesta riippumatta kuuluu mielestäni oppilaan kokonaisvaltaisempi ohjaaminen jollakin tavoiteltavalla/kehittävällä tavalla. Äidinkielenopettajan työhön ei minusta kuulu pelkästään kielenkäytön opettaminen vaan kyllä siihenkin voi ympätä esim journalistisia ja vaikkapa tieteenfilosofisia näkökulmia... että kielenkäytön lisäksi sitä sisältöä voi myös miettiä eri näkökulmista. Mutjoo. Leimaaminen tosiaan ei ole hyödyllistä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Liina on August 04, 2011, 22:38:34
Ei leimaaminen ei mutta opettajalle aineesta riippumatta kuuluu mielestäni oppilaan kokonaisvaltaisempi ohjaaminen jollakin tavoiteltavalla/kehittävällä tavalla. Äidinkielenopettajan työhön ei minusta kuulu pelkästään kielenkäytön opettaminen vaan kyllä siihenkin voi ympätä esim journalistisia ja vaikkapa tieteenfilosofisia näkökulmia... että kielenkäytön lisäksi sitä sisältöä voi myös miettiä eri näkökulmista. Mutjoo. Leimaaminen tosiaan ei ole hyödyllistä.

Äk:n opettajalle kuuluu nykyään myös mediakasvatus. Journalistinen näkökulma (?)  tai tavoite tullee esiin siinä, että oppilaita kannustetaan selkeään ilmaisuun. Siinä on tuttujen äk-opettajien mukaan aivan riittävästi työsarkaa. Tieteenfilosofialle ei jää kovin paljon aikaa, kun ne onnettomat pilkkusäännöt ja lauseenvastikkeetkin pitäisi opettaa kaiken muun ohella. Kirjallisuuteenkin pitäisi hiukan perehtyä.
Sain muuten aikoinani suomenopettajalta jatkuvasti moitteita "vääristä mielipiteistä".  Ne olivat hänen mielestään "liian radikaaleja".  ;D

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi Jalonen on August 04, 2011, 22:42:57
Sain muuten aikoinani suomenopettajalta jatkuvasti moitteita "vääristä mielipiteistä".  Ne olivat hänen mielestään "liian radikaaleja".  ;D


Puhtaasta uteliaisuudesta, voitko tarkentaa?

Tietynasteinen rajojen kokeilu ja kapinallisuus myös mielipiteiden osalta totta kai kuuluu nuoruuteen, mutta olen kiinnostunut kuulemaan millaisilla näkemyksillä itse pyrit opettajaasi provosoimaan. Vastavuoroisuuden hengessä todettakoon, että omassa lukiossani oli tietynlainen teini-ikäisten kaikentietävä ateismi jonkinlainen muoti-ilmiö.



Best,

J. J.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 04, 2011, 22:43:14
Hmm. Eli satuttaminen on ok silloin, kun sattuu? Puolin sun toisin?

Toteutan vain rotuluonnettani ja kulttuuriini syväkoodattuja käyttäytymisohjeita.

Badal (justice) - To seek justice or take revenge against the wrongdoer. This applies to injustices committed yesterday or 1000 years ago if the wrongdoer still exists. Justice in Pashtun lore needs elaborating: even a mere taunt (or "Paighor") is regarded as an insult - which can only usually be redressed by shedding of the taunter's blood (and if he isn't available, then his next closest male relation). This in turn leads to a blood feud that can last generations and involve whole tribes with the loss of hundreds of lives. Normally blood feuds in this all male dominated setup are then settled in a number of ways.

Quote
Kertasyrjinnästä tuskin kukaan muksukaan kummemmin valaistuu. Sen verran arkista se on.

Kaikki syrjivät ja tulevat syrjityksi, jotkut vain inisevät siitä muita enemmän - näinkö? Mitäköhän Rastas mahtoikaan alunperin ajatella, olipa tyhmä......
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kössi Pöde on August 04, 2011, 22:50:56
Sain muuten aikoinani suomenopettajalta jatkuvasti moitteita "vääristä mielipiteistä".  Ne olivat hänen mielestään "liian radikaaleja".  ;D

Itse sain historiasta ansaitsemattomia kymppejä yläasteella, koska maailmankuvani oli peräisin Täällä pohjantähden alla -leffasta. Ope tykkäsi, kun oli sellainen punikki.

Lukiossa sain äikän aineista yleensä 90-95 pinnaa, mutta preleissä erehdyin kirjoittamaan uskonnosta. Tuli 57 pinnaa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 04, 2011, 23:02:44
Ei leimaaminen ei mutta opettajalle aineesta riippumatta kuuluu mielestäni oppilaan kokonaisvaltaisempi ohjaaminen jollakin tavoiteltavalla/kehittävällä tavalla. Äidinkielenopettajan työhön ei minusta kuulu pelkästään kielenkäytön opettaminen vaan kyllä siihenkin voi ympätä esim journalistisia ja vaikkapa tieteenfilosofisia näkökulmia... että kielenkäytön lisäksi sitä sisältöä voi myös miettiä eri näkökulmista. Mutjoo. Leimaaminen tosiaan ei ole hyödyllistä.

Äk:n opettajalle kuuluu nykyään myös mediakasvatus. Journalistinen näkökulma (?)  tai tavoite tullee esiin siinä, että oppilaita kannustetaan selkeään ilmaisuun. Siinä on tuttujen äk-opettajien mukaan aivan riittävästi työsarkaa. Tieteenfilosofialle ei jää kovin paljon aikaa, kun ne onnettomat pilkkusäännöt ja lauseenvastikkeetkin pitäisi opettaa kaiken muun ohella. Kirjallisuuteenkin pitäisi hiukan perehtyä.
Sain muuten aikoinani suomenopettajalta jatkuvasti moitteita "vääristä mielipiteistä".  Ne olivat hänen mielestään "liian radikaaleja".  ;D

Mediakasvatus tarkoittaa myös mediakriittisen lukemisen taitoja. Esimerkiksi sitä että osataan erottaa propaganda omana tekstilajinaan.

Kaikkien opettajien työnkuvaan kuuluu mainittu kokonaisvaltainen ohjaaminen. Koulut tekevät opetussuunnitelmansa Opetushallituksen viimeksi vuonna 2004 uudistamien opetussuunnitelman perusteiden pohjalta. Laitan alle kokonaisuudessaan luvun 2.1. "Perusopetuksen arvopohja" perusopetusta koskevista perusteista (huh mikä tautologia, anteeksi).

Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen. Perusopetus edistää yhteisöllisyyttä, vastuullisuutta sekä yksilön oikeuksien ja vapauksien kunnioittamista.

Opetuksen perustana on suomalainen kulttuuri, joka on kehittynyt vuorovaikutuksessa alkuperäisen, pohjoismaisen ja eurooppalaisen kulttuurin kanssa. Opetuksessa on otettava huomioon kansalliset ja paikalliset erityispiirteet sekä kansalliskielet, kaksi kansankirkkoa, saamelaiset alkuperäiskansana ja kansalliset vähemmistöt. Opetuksessa otetaan huomioon suomalaisen kulttuurin monipuolistuminen myös eri kulttuureista tulevien maahanmuuttajien myötä. Opetuksen avulla tuetaan oppilaan oman kulttuuri-identiteetin rakentumista sekä hänen osallisuuttaan suomalaisessa yhteiskunnassa ja globaalistuvassa maailmassa. Sen avulla edistetään myös suvaitsevaisuutta ja kulttuurien välistä ymmärtämystä.

Perusopetuksen avulla lisätään alueellista ja yksilöiden välistä tasa-arvoa. Opetuksessa otetaan huomioon erilaiset oppijat ja edistetään sukupuolten välistä tasa-arvoa antamalla tytöille ja pojille valmiudet toimia yhtäläisin oikeuksin ja velvollisuuksin yhteiskunnassa sekä työ- ja perhe-elämässä.
Perusopetuksessa eri oppiaineiden opetus on poliittisesti sitoutumatonta ja uskonnollisesti tunnustuksetonta.

Perusopetuksen paikallisessa opetussuunnitelmassa tulee tarkentaa opetuksen perustana olevia arvoja. Niiden tulee välittyä opetuksen tavoitteisiin ja sisältöihin sekä jokapäiväiseen toimintaan.

http://www02.oph.fi/ops/perusopetus/pops_web.pdf




Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 04, 2011, 23:20:37
Sain muuten aikoinani suomenopettajalta jatkuvasti moitteita "vääristä mielipiteistä".  Ne olivat hänen mielestään "liian radikaaleja".  ;D


Puhtaasta uteliaisuudesta, voitko tarkentaa?

Tietynasteinen rajojen kokeilu ja kapinallisuus myös mielipiteiden osalta totta kai kuuluu nuoruuteen, mutta olen kiinnostunut kuulemaan millaisilla näkemyksillä itse pyrit opettajaasi provosoimaan. Vastavuoroisuuden hengessä todettakoon, että omassa lukiossani oli tietynlainen teini-ikäisten kaikentietävä ateismi jonkinlainen muoti-ilmiö.



Best,

J. J.

Vastaan omalta osaltani hyvään kysymykseen: minä sain lukiossa äidinkielen aineesta kerran hylätyn eli 4:n kun olin kirjoittanut Jeesuksesta epäsovinnaisesti ja opettajan kommentti oli jotain tyyliin "etkö tiedä mitään sinun uskonnostasi".
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on August 04, 2011, 23:24:51
Journalistinen näkökulma (?)  tai tavoite tullee esiin siinä, että oppilaita kannustetaan selkeään ilmaisuun.

Mulle journalistinen näkökulma on ensisijaisesti hiukan samanlainen kuin tieteellinenkin, eli on pyrittävä ilmaisemaan jotain joka on totta (ja mikä se on, se onkin hyvä tieteenfilosofinen ja journalistinen keskustelu :)).
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 04, 2011, 23:42:33
Sain muuten aikoinani suomenopettajalta jatkuvasti moitteita "vääristä mielipiteistä".  Ne olivat hänen mielestään "liian radikaaleja".  ;D

Itse sain historiasta ansaitsemattomia kymppejä yläasteella, koska maailmankuvani oli peräisin Täällä pohjantähden alla -leffasta. Ope tykkäsi, kun oli sellainen punikki.

Lukiossa sain äikän aineista yleensä 90-95 pinnaa, mutta preleissä erehdyin kirjoittamaan uskonnosta. Tuli 57 pinnaa.

Mun ope soitti hädissään äidilleni kirjoituksellani aiheuttamani skandaalin johdosta, en muista miksi juuri hänelle koska olin jo vuosia aiemmin muuttanut kotoa ja muistaakseni joku omakin lankaliittymä oli. Asia ei kylläkään koskenut varsinaisen tekstin sisältöä, eikä oikein niitä yli yhtätoista pilkkuvirhettäkään(joka lieni kai joku siihen astinen kokeiden ennätys), eikä sitäkään että periaatteessa kirjoitin kokonaan aiheen vierestä, ainoastaan sitä tulikivenkatkuista palautetta jonka annoin post scriptumina yo-lautakunnalle kaikista kielloista huolimatta. Pohdiskelivat siellä kuumeisesti että hylkäävätkö kokonaan vai antavatko sepustuksesta ällän. Antoivat sitten siitä tekstistä yhden pisteen vajaan. Kuka kirjoittaa nyt sanan temperamentti saa nyrkin perunanenäänsä, mä vihaan sitä sanaa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 05, 2011, 00:26:53
Kuka Pietu? Ja asiaan, puolue ja kiinnostus politiikkaan samalla meni aika pitkälti alta Suomen Sisulaisten ja sinunlaisten heitä hyysäävien hilfswilligien takia.


Jaa. Olen pahoillani. Meillä oli täällä vaalityössä kaksi suomensisulaista ja yksi minunlainen. Kohtuullisesti meni. Emme tajunneet säteilevämme pahaa henkeä muualle maahan. Sisulaisilta ja hommalaisilta ja muiltakin saimme toki hyvää vetoapua, josta olemme kiitollisia.

Quote
Itseäni yhä vieläkin hämmästyttää että et näe suurien idoliesi (ja katsoppa mitä se eidolos alunperin muuten tarkoittaa?) ideologiaan sisältyvää julmuutta -ja epä-kristillisyyttä siinä sivussa. Ja kyse ei ole mistään "puhdasoppisuudesta" vaan inhmillisyydestä, ihmisyydestä ja elämästä ylipäätään!

No kun en näe niin en näe.

Itseäni ihmetyttää miksi perussuomalaiset nyt olisivat muuttuneet julmuutta ja epäkristillisyyttä ideologialtaan edustavaksi puolueeksi. Omasta mielestäni se on kasvanut tyylikkäästi ja moniäänisesti. Toki tässä arviossa on puolueellisuutta mukana.

Quote
Ja joo, Jussi on tehnyt sinuun suuuuuuuuren vaikutuksen ja syvän sellaisen ja kun noin on, väitän lähes varmasti että sinä et ole paljoa ihmisiä elämässäsi kohdannut, jos Jussin kaltainen jäbä on noin laittanut sulta pöksyt iki-kosteiksi.  

Peaceout -silti!

Luulen kyllä, että Jussi on tehnyt vaikutuksen useammin u-kirjaimin ihan joihinkin muihin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 05, 2011, 01:12:21
Menikö puolue alta, kun Pietu lähti, eikä puhdasoppisuutta voi enää varmistaa, vai mistä mättää?

Kuka Pietu?

http://vaali.wikia.com/wiki/Pekka_%22Pietu%22_Sivonen ?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 05, 2011, 01:21:38
Jussi O ja Iso D. Nyt sopikaa riitanne ja kättä päälle.

Juu ei tässä mun puolesta mitään. Näyttää varmaan ulospäin pahemmalta. D, kättä päälle?

Jaaha, Mikkola tässä taas täysin hysteerisen naisen tavoin exaggeroi normaalia suomalaista tapaa keskustella internetissä  ;D

Vitutukseen oli kyllä aihettakin...

...ja tuo viittaamasi Berger-Luckman löytyy näköjään pölyttymästä omastakin hyllystä.

Symboliuniversumisin D

EDIT: Saamani palautteen johdosta joudun hienoiseksi hämmästyksekseni vielä tähdentämään, että jo alunperin laittamani hymiö perään ei tarkoita lisätodistetta siitä että mielestäni kyllin yliräikeän sovinistinen huomautus olisi tullut kirjatuksi sen johdosta että se edustaisi allekirjoittaneen todellisia näkemyksiä Anna Mikkolasta saati sukupuolestaan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on August 05, 2011, 02:59:57
D, yksäripyksäri

EDIT: Saamasi palautteen tarkoitus oli vain varmistaa, että arvon keskustelu- ja satunnainen kiistakumppani pysyy foorumilla riippumatta siitäkin, josko moderaattorilla sattuisi olemaan ironialle epäotollinen hetki.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on August 05, 2011, 03:19:25
Quote
Mitä tarpeeseen debunkata jotain raiskaustilaston vääristelyä  tulee (viittaan samaiseen jälkimmäiseen kommenttiisi), mm. Mikaelin vastaus on hyvä. Jos me katsomme olevamme liian älyllis-analyyttisen yleviä tarttumaan tuollaisiin konkreettisiin ideologisiiin alkeisosiin, joilla nationalistis-rasistinen ideologia pelaa, niin on syytä katsoa peiliin ja miettiä, että kuinkas minusta nyt sitten joskus itsestäni on tullut näin saatanan älykäs.

Tässä on hyvä pointti. Vaikka on totta ettei kaikki kiinnosta edes ylevyydessään vastakritiikki tai debunkkaaminen, niin on hyvä olla olemassa se auttava käsi niitä varten, jotka haluavat. Joku oikeastikin haluaa tietää eikä vain kuittailla, niin kuin moni ajatteli minun tekevän, kun tännekin tulin. Pitää olla mahdollisuus edes pois pääsyyn siitä suosta.

Elin maailmassa, jossa joka tuutissa tuli hommapropagandaa (ei vain netissä, joka puolelta) ja vastaan tuli "olet rasisti" piiperrystä. Ei ollut palikoita, ei näyttänyt olevan kenelläkään tietoa mistä niitä saisi eikä näyttänyt kenelläkään olevan halua niitä antaa. Siinä on pieni ihminen aika tuuliajolla ja sen toisen puolen armoilla, halusi tai ei.

Kun olet täällä muutamaan otteeseen pyytänyt sivuhuomautuksissa mainitun Isä Vanhasen rotututkimuksiin liittyviä upotuksia, niin jospa hieman aukaisen omaan hiljaisuuteni johtaneita syitä. Tatu Vanhasen ÄO-rabortteja on mielestäni mahdotonta avata kattavasti jos oikein millään tavalla tällaisessa nettikeskustelussa. Useimmilla ihmisillä vaikuttaisi olevan vaikeuksia ymmärtää jo lukion kurssien biologiaa siinä muodossa kuin se opetussuunnitelmassa on tavoitteeksi asetettu. Syy tähän on yksinkertaisesti se, että ensin täytyisi oppia pois ne virheelliset käsitykset periytymisestä jotka, ja nyt sanon sanan jota ei pitäisi ääneen enää lausua, kulttuurissamme ja siihen liittyvässä kielenkäytössä kiertävät niin syvällä että jo niiden havaitseminen tuottaa suunnattomia vaikeuksia.

Työ pitäisi aloittaa esim. kysymällä: Miten sinä uskot saaneesi tuon väriset hiukset kuin minä minä ne silmissäni hahmotan? Ja siihen pitäisi saada myös vastaus, asia joka tapahtuu kerran vuosisadassa. Viaton kysymys kun useimmiten tulee tulkituksi hyökkäyksenä, alentavana toteamuksena toisen sivistymättömyydestä. Niin tai näin, ensin tulisi joka tapauksessa kyetä selvittämään mitä kukin jo tietää ja ymmärtää väärin, jonka jälkeen opettaa, opettaa kuin koulussa. Kuka sellaiseen hulluuteen vapaa-ajallaan ryhtyisi? No minä aikoinaan ryhdyin, kyllästyin n. sadan rassun jälkeen ja vielä kun valveutuneet uskonsoturit poistattivat tekstini sitä mukaan kun niitä rustasin. Ei siinä ole mitään järkeä, ainoa oikea kysymys kuuluu: Miksi ihmeessä sinä muiden mukana haet faktatietoa netistä etkä suinkaan hae ja opiskele sitä alan oppikirjoista? Painetuista kirjoista joita saa jokaisesta kunnankirjastosta parhaimmillaan (ikävä kyllä) jopa kolmeksi kuukaudeksi ilmaiseksi omaan kotiinsa lainaksi.

Tarkastelen tätä tietämättömyyden ongelmaa Mestarin sanan valossa.

"En usko itseisarvoisesti yksinkertaisiin selityksiin vaan sellaisiin selityksiin, jotka ovat todennäköisimmin oikeita. Jos yksinkertainen selitys selittää ja ennustaa yhtä hyvin kuin monimutkainen selitys, se on todennäköisemmin oikea. Jos yksinkertainen selitys selittää ja ennustaa paremmin kuin monimutkainen selitys, se on lähes varmasti oikea." (Jussi Halla-aho vieraskirjassaan 4.6.2005)

"Minäkään en ole geneetikko, psykologi enkä lääkäri, mutta luotan kykyyni lukea kriittisesti minkä tahansa tieteenalan kirjoituksia. Asioista en välttämättä tiedä enkä ymmärrä mitään, mutta tunnistan väitteen, jota ei perustella." (Jussi Halla-aho vieraskirjassaan 4.6.2005)

Ylempänä nykyisin kaikkien alojen Mestarina tunnettu Halla-aho toteaa luottavansa omaan kykyynsä erottaa tosiasiaväitteet humpuukista vain teksteissä esiintyvien argumenttien loogisuutta ja yksinkertaisuusastetta toisiinsa vertaamalla. Premissien paikkansapitävyys Halla-ahon metodilla selviää tulkitsemalla kulloinkin esillä olevaa tieteellistä tekstiä kuin uskonoppinut Raamattua - pitää vain osata tulkita oikein. Ei tarvita enää pitkällistä ja vaivalloista alaan perehtymistä alkeiskäsitteiden ja teorioiden kautta käsittääkseen miten asiat tunnetaan ja kuinka laadukkaasti tieteentekijä olemassaolevaa tietoa käsittelee. Tarvitaan vain ihminen joka kykenee tulkitsemaan esitettyjen argumenttien paremmuutta suhteessa toisiinsa niiden ilmiasun pohjalta. Toisaalta, kuinka luonnollinen lähestymistapa se juuri muinaiskirkkoslavistiikan tutkjalle onkaan? Muiden aloja kun ei sattuneesta syystä voi lähestyä oman alansa teorioiden kautta, niin miksipä ei sitten suoraan käytetyn symbolikielen itsensä kautta. Kuin formulakuski joka sinnikkäästi yrittää käynnistää polkupyörää näkee Mestari tieteelliset tekstit vain omasta kapeasta kielitieteellisestä perspektiivistään. Jos ristiriitatulkintoja syntyy otetaan avuksi matematiikka, lasketaan mikä on todennäköisyys sille että jokin mielestään paremmin ennustava ja selittävä malli on enemmän yksinkertainen(eli tosi) kuin mitä toinen. Oletettavasti Halla-aho viittaa tällä väitteellään valitsemastaan suhtautumistavasta ns. Occamin partaveitseen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi), onnistuen joillain itselleni toistaiseksi vain arvailujen varassa olevin kääntein valitsemaan mm. rotu-äo-debatissa juuri ne kaikkein monimutkaisimmat ja toinen toistaan kyseenalaisimpia väitteitä tirsuvat Rushtonin ja Lynnin rotuväitteet niiksi mielestään kaikkein etevimmiksi ja yksinkertaisimmiksi kysymystä valottaviksi selitysmalleiksi.

Todellisuudessa ei voi ymmärtää jonkin alan ammattijargonin kiduttavaa huipentumaa - tieteellistä väittelyä jostain triviaalista ellei tunne alan perusteitakaan. On mahdotonta arvioida mikä osapuoli bluffaa ja mikä taas punastelee myötähäpeästä jos jo aivan peruskäsitteetkin ovat hakusessa. Premmisien suhde reaalitodellisuuteen ei ole pelkästään tulkintakysymys jonka etevä kielitieteilijä-relativisti kykenee tekstin sisälmykset avaamalla tulkitsemaan tähdistä. Tähän propaganda juuri tarttuu - ihmisten tietämättömyyteen ja syntyneeseen luottamuspulaan kunkin alan omia asiantuntijoita kohtaan. Vaan syyt tietämättömyyteen ovat kyllä huomattavasti syvemmällä kuin vain siinä ettei kukin netistä löydä sillä siunaamalla hakemaansa. Ensimmäisenä omaan mieleeni tulisi selvittää sen luottamuspulan aiheuttaja ja ihmisten tiedonhaun valmiuksia, vastoin että alkaisin kirjailemaan nettiin taas yhden uuden puolimaallikon käsityksiä siinä toivossa että joku niihin uskoisi ennemmin kuin Halla-ahon.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 05, 2011, 07:37:30
Itseäni ihmetyttää miksi perussuomalaiset nyt olisivat muuttuneet julmuutta ja epäkristillisyyttä ideologialtaan edustavaksi puolueeksi. Omasta mielestäni se on kasvanut tyylikkäästi ja moniäänisesti. Toki tässä arviossa on puolueellisuutta mukana.

Ei suinkaan perussuomalaiset sinällään, vaan Suomen Sisulaiset ja Jussin Homma ovat tehneet siitä -ja niitähän tässä pääasiassa kritisoidaankin, jos arvon Herra ida ei sitä ole vieläkään hokannut- kyseenalaisen puljun. Mm. tämä Herra Hirvisaari, jonka "tyylikkyys" ja "moniäänisyys" on tässä linjastossa jo useammin kuin kerran tullut toteen näytetyksi.

Ja kun heräät, niin sanoppa katolisen kirkon uskollisena kasvattina, mikä on se Jouko Pihon, Leo Mellerin ja kumppanien pointti, josta pitäisi keskustella?

IDA:"Jouko Piho, Leo Meller ja kumppanit ovat profetioissaan täysin ja totaalisen väärässä, mutta heillä on pointti, josta pitäisi keskustella. Keskustelu on kuitenkin mahdotonta, koska koko kristillinen - ja sitä myötä totuudellinen - kieli on jo unohdettu. Elämme lopun aikoja, viimeinen ei enää kykene sammuttamaan valoja"
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Liina on August 05, 2011, 09:10:18
Sain muuten aikoinani suomenopettajalta jatkuvasti moitteita "vääristä mielipiteistä".  Ne olivat hänen mielestään "liian radikaaleja".  ;D


Puhtaasta uteliaisuudesta, voitko tarkentaa?

Best,

J. J.


Voin tarkentaa muutamalla esimerkillä: Nuorena idealistina olin kovin huolestunut ympäristön saastumisesta. Opettajan mielestä se oli pöyristyttävää tyhmyyttä. Olin myös sitä mieltä, että yhteiskunnallista hyvinvointia ei voi rakentaa yksityisen hyväntekeväisyyden varaan -- liian radikaalia. Jne.
Kaikki mielipiteeni, olipa aiheena teollinen muotoilu tai Juutas Käkriäinen, olivat yksinkertaisesti vääriä. Ylioppilasaineeni hän lähetti lautakuntaan "hyvää hyvyyttään" C:nä ja ounasteli, että arvosana voi siitä vielä laskea. Tuli takaisin ällänä.

-> Äidinkielenopettajan ensisijainen tehtävä ei mielestäni ole toimia ajatuspoliisina. Hänen tehtävänsä on opettaa nuoria ilmaisemaan ajatuksensa hyvällä suomen kielellä mahdollisimman selkeästi ja perustellusti -- myös silloin, kun oppilaiden mielipiteet poikkeavat hänen omistaan. Mielipiteistä saa ja pitää toki keskustella, jos aikaa riittää, mutta ne eivät voi olla arvioinnin peruste tai opetuksen ydin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 05, 2011, 10:17:36
Erkki Kalevia koskeva linjasto hieman rönsyilee, joten palataanpas asiaan ja kuulkaamme jälleen yksi EK:n "hellyttävä" selitys-variaatio Norjan tapahtumiin liityen:

Terroriteon kohteeksi hän ei kuitenkaan valinnut maahanmuuttajia (jotka hän ilmeisesti tiesi oman kulttuurinsa vangeiksi) vaan sen tahon, joka on eniten edistänyt monikulttuurisuutta Norjassa. Hän iski vihaamiensa poliitikkojen kaikkeinpyhimpään


"Sen tahon" eli viattomat lapset ja nuoret! On se hieno mies, kertakaikkiaan!
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi Jalonen on August 05, 2011, 10:39:33
Kaikki mielipiteeni, olipa aiheena teollinen muotoilu tai Juutas Käkriäinen, olivat yksinkertaisesti vääriä. Ylioppilasaineeni hän lähetti lautakuntaan "hyvää hyvyyttään" C:nä ja ounasteli, että arvosana voi siitä vielä laskea. Tuli takaisin ällänä.


Kuulostaa hiukan siltä, että hän oli ehdoin tahdoin päättänyt ottaa sinut silmätikukseen. No, tämmöisiäkin opettajia tunnetusti on - on muuten ollut minullakin, ja nimenomaan äidinkielessä, tosin vain yläasteella - mutta heidän varaltaan on se ylioppilastutkintolautakunta onneksi olemassa.


(Pahoittelut Timolle rönsyilystä.)


Best,

J. J.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Liina on August 05, 2011, 11:59:59
Kuulostaa hiukan siltä, että hän oli ehdoin tahdoin päättänyt ottaa sinut silmätikukseen. No, tämmöisiäkin opettajia tunnetusti on - on muuten ollut minullakin, ja nimenomaan äidinkielessä, tosin vain yläasteella - mutta heidän varaltaan on se ylioppilastutkintolautakunta onneksi olemassa.


(Pahoittelut Timolle rönsyilystä.)


Best,

J. J.


Juu, tämmöisiäkin opettajia on. Lukiossa heistä on vähemmän haittaa, jos "opi-perusasiat-mitä-itse-et-tiedä-sitä-et-tiedä" on jo hallussa. Perusopetuksessa pahempi juttu. Joidenkuiden murkkujen opintie voi tyssätä siihen, kun ryhtyvät kettuunnuttuaan alisuoriutumaan urakalla.   

Lisäpahoittelut rönsyilystä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 05, 2011, 13:31:42

.....

No olen täysin eri mieltä noista näkemyksestäsi eri henkilöistä. Mielestäni kannattaisi tiedustella Suomen Sisusta vaikka Suomen Sisun puheenjohtajalta, eikä luoda järjestöstä mielikuvituksellista kuvaa lehtitietojen kautta. Siis jos haluaa järjestöstä julkisesti kirjoittaa. Mutta minun puolestani tämän aiheen voisi jo jättää.

Quote
Ja kun heräät, niin sanoppa katolisen kirkon uskollisena kasvattina, mikä on se Jouko Pihon, Leo Mellerin ja kumppanien pointti, josta pitäisi keskustella?

IDA:"Jouko Piho, Leo Meller ja kumppanit ovat profetioissaan täysin ja totaalisen väärässä, mutta heillä on pointti, josta pitäisi keskustella. Keskustelu on kuitenkin mahdotonta, koska koko kristillinen - ja sitä myötä totuudellinen - kieli on jo unohdettu. Elämme lopun aikoja, viimeinen ei enää kykene sammuttamaan valoja"

Ortodoksisen kirkon kiihkeänä evankelistana ;) voisit toki itsekin...( valitse itse )

Tuo liittyy varmaan siihen, että mielestäni kaikkien pitäisi antaa keskustella. En periaatteessa hyväksy rajoituksia siihen. Tuo on ilmeisesti kirjoitettu varsin nopeana vastauksena johonkin jossa on vaadittu ihmisiä joko sulkemaan suunsa tai vaikenemaan aiheesta, eikä kyseessä ole mikään perusteltu näkemys Jouko Pihon tai Leo Mellerin teologista näkemyksistä, tai yleensä näkemys niistä ollenkaan. Minusta on vain jokseenkin järjetöntä rajata joku aihe yhteiskunnallisen keskustelun ulkopuolelle.

Keskuudessamme joka tapauksessa elää suuret määrät ihmisiä, jota odottavat lopun aikoja ja tulkitsevat niiden merkkejä vaikka vain tietääkseen koska heidät temmataan taivaaseen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Dispensationalismi). Ja ylivoimaisesti suurin osa näistä ihmisistä taas on aivan normaaleja, järkeviä ihmisiä.

Mitä lopun aikoihin tulee, niin kaikkihan niitä odottavat: vedenpinta nousee, maailma aavikoituu, ihmisiä syntyy aivan liikaa, kulttuurit tuhoutuvat, ydinsota uhkaa, globaali kapitalismi vie elannon jne... Hyvin suuri osa poliittisesta keskustelusta käydään siitä miten estettäisiin maailman tuhoutuminen ja luotaisiin paratiisi maan päälle. Minusta näillä vapaiden suuntien kristityillä voi olla asiaan sanansa sanottavana siinä missä muillakin. Siihen kuinka oikeassa tai väärässä he ovat en tuossa ottanut mitään kantaa, enkä ota tässäkään.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 05, 2011, 14:24:34
No olen täysin eri mieltä noista näkemyksestäsi eri henkilöistä.
Mielestäni kannattaisi tiedustella Suomen Sisusta vaikka Suomen Sisun puheenjohtajalta, eikä luoda järjestöstä mielikuvituksellista kuvaa lehtitietojen kautta. Siis jos haluaa järjestöstä julkisesti kirjoittaa. Mutta minun puolestani tämän aiheen voisi jo jättää.

Minä en ole! Tästä todistavat PS:n Suomen Sisulaisten karut kirjoitukset ja mielikuvitukselliset komskat(Muutoksen Jari-Reino Leinoa unohtamatta!). HE edustavat paitsi itseään, mutta samalla he myös antavat kasvot SS:lle -tahtovat sitä tai eivät. Miten tämä on sinun niin vaikea ymmärtää?
(Ja ortodoksinen kirkko ei tunne, eikä kutsu ketään muita evankelistoiksi kuin evankelistoja Matteusta, Markusta, Luukasta ja Johannesta!)

Mutta jättäkäämme nuo, uusisänmaalliset larppaajat hieman sivummalle, sinne Viron väistöalueen tai nuivasti vallatun tilan suuntaan, ja jatkakaamme Erkki Kalevin kirjallisten rypistyksien analysointia...
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on August 05, 2011, 14:40:04
Minä en ole! Tästä todistavat PS:n Suomen Sisulaisten karut kirjoitukset ja mielikuvitukselliset komskat. HE edustavat paitsi itseään, mutta samalla he myös antavat kasvot SS:lle -tahtovat sitä tai eivät. Miten tämä on sinun niin vaikea ymmärtää?

Yleisesti ottaen noissa kirjoituksissa ei ole mitään suurempaa vikaa. Toisekseen noita mainittuja kirjoittajia on alle kymmenen ja he tosiaan kirjoittavat omissa nimissään.

Quote

(Ja ortodoksinen kirkko ei tunne, eikä kutsu ketään muita evankelistoiksi kuin evankelistoja Matteusta, Markusta, Luukasta ja Johannesta!)

Olen täysin tietoinen tuosta. Suurta kirkkoa ei tietenkään voi mitenkään verrata pieneen, maalliseen yhdistykseen, mutta myös ortodoksikirkosta voisi helposti luoda kuvan yleisillä palstoilla harjoitetun nettikirjoittelun perusteella. Sen perusteella tulisi helposti käsitykseen, että ortodoksisessa kirkossa naispappeus oli jo ennen taantumuksellisia luterilaisia ja muuta vastaavaa. Myös Iltalehti on hyvä ja vakaa lähde tiedoille eri kirkoista.

Toki sinänsä yleistäminen on sallittua ja mitä suuremmasta kokonaisuudesta on kysymys myös sitä välttämättömämpää, mutta kun kuva yksinkertaisesti vain on niin väärä, niin kunhan huomauttelen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 06, 2011, 12:35:47
Erkkikaleveita Uudesta Suomesta. 

Annettuaan täyslaidallisen islamille ja maltilliselle islamille, Erkki Kalevi tulee kuitenkin "hieman vastaan" -onhan hänkin vain ihminen- Tykitystä täydeltä laidalta -bloggauksessaan (28.4.2009):

"Islamin uhka on tuottanut silti jotakin hyvääkin. Se on edistänyt suvaitsevaisuutta omia vähemmistöjämme kohtaan. Sivarit, uskovaiset, homoseksuaalit, punkkarit, mustalaiset ja monet muut vähemmistöryhmät ovat saaneet normikansalaisten aseman. Jos on suuria harmeja, pienet harmit esiintyvät oikeassa suhteessa - eli ne ovat olleet oikeasti tosi pieniä harmeja." 

Erkki Kalevin "sovinnollinen" näkemys Vihreistä (Muutama sana Vihreistä 3.10.2010):"Mitä muuta voisin sanoa vihreistä? Raakileista mieleeni nousevat kettutytöt, huumeneulat, graffitit ja töhryt, talonvaltaajat, aggressiiviset eläintensuojelijat ja eläinten vapautusrintama, luomufriikit, ekoterroristit, greenpeacehörhöt, elämäntapalaiskurit, vastuunlaistajat, itsensä kahlehtijat, monikultturistit, autonpolttajat, poliisin kivittäjät, mellakoitsijat, pummilla matkustajat, roskisdyykkarit, kaapujen puolustajat, kerjäläisten hyysärit, hautakivienkaatajat, kirkonpolttajat, poliisia vastustavat mielenosoittajat ynnä muut ahdaskalloiset anarkoaktivistit, joiden en voi kuvitella harrastavan erityisen terveitä elämäntapoja.

Sitten äärivasemmistosta, joka myös pesii Vihreissä (Äärivasemmisto pesii Vihreissä 20.12.2010)  "Puhdasoppiseen sosialismiin ei kuulu nationalismi vaan internationalismi periaatteella "poistetaan rajat ja sekoitetaan kansat". Vasemmistoeliitti viilaa työväkeä pahasti linssiin. Suomalainen duunari näet nostaa siniristilipun ilomielin salkoon. Suomalainen duunari ja myös muu tavallinen kansa ei halua elätikseen elintasopakolaisia. Joka ikinen suomalainen huutaa urheilukilpailuissa HYVÄ SUOMI! Ja se on AIVAN VARMAA.

Ja siinä on yksi syy, miksi työväkeä on siirtynyt suuressa määrin Perussuomalaisten kannattajaksi. Äidinkieli, isänmaa. Sibelius, sauna ja sisu. 

Kunpa vielä menisi perille se, että myös esimerkiksi Kokoomus on EU:n ja globaalitalouden pyörteissä hylännyt isänmaalliset arvonsa ja lahjoittanut ne Kristillisdemokraateille. Myös Kokoomus siis kannattaa rajattomuutta ja vapaata liikkuvuutta, mikä merkitsee käytännössä halpatyövoimaa. 

Ajattelen niin, että kansamme toivo on Perussuomalaisissa ja Kristillisdemokraateissa. Toivotan molemmille valtaisaa vaalivoittoa. Nyt on aika puhdistaa poliittista pelikenttää ja saattaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Ja toimittaa kansanpetturit sotaoikeuteen.


Lihavointi omani ja sitten kysymys; mitähän kaikkea muuta Vihreissä pesii ja lymyilee? Miksi Erkki Kalevi unohti jesuiitat, punkit, krapula-aamut, työttömyyden, huonon onnen, vessapaperin loppumisen, syrjäytymisen ja humanoidit?
Title: Hirvisaari vääristelee, valehtelee ja harhauttaa
Post by: Reija Härkönen on August 10, 2011, 18:22:28
Lisäänpä minäkin uutena tulokkaana korteni kekoon James "puskaraiskaus" Hirvisaaren elämää suurempia kirjoituksia käsittelevään ketjuun

Teksti on kansanedustajaehdokkaan blogista 25.4.2010. Vahvennukset ja numeroinnit allekirjoittaneen. Teksti on vielä tätä kopioitua pitempi, mutta armahdan teitä ja kopioin vain osan. Nuo numeroidut kohdat poimin tarkempaan tarkasteluun.

"Tieto lisää suvaitsevaisuutta

Rasismia määriteltäessä on saavutettu hyvin laaja konsensus siitä, että tietämättömyys lisää pelkoa. Hyvin monella suulla on viime aikoinakin todettu, että vieraus vääristää mielikuvia. Sen vuoksi rasismin kitkemiseksi halutaan levittää faktatietoja niin, että suvaitsevaisuus lisääntyisi.
Tämä on erittäin kannatettavaa toimintaa. Minkään mielipiteen ei pitäisikään perustua harhaluulolle vaan tutkittuun faktaan, joka mieluusti myös voidaan spesifisti tilastoida, niin ettei synny ennakkoasenteiden kirvoittamia tulkintaerimielisyyksiä.
Tässä siis muutama tilastoitu fakta siitä, millaisista ihmisistä humanitaarisin perustein maahan muuttavissa joukoissa on kysymys, ja millaisia asioita heidän maahantulonsa saa aikaan ympäröivässä yhteiskunnassa - ja miten yhteiskunta muuttuu, kun maahanmuuttajat kotoutuvat.

1. Esimerkiksi Norjassa kauhisteltiin vuonna 2001, kun peräti kaksi kolmesta raiskausepäilystä kohdistui maahanmuuttajaan, jolla ei ollut länsimainen tausta. Myös raiskausten määrä oli vahvassa kasvussa.
Kuuden vuoden kuluttua tehdyssä raportissa viime vuodelta kerrotaan karua kieltä maahanmuuton yhteiskunnallisista vaikutuksista: 2. täydet sata prosenttia ilmoitetuista raiskauksista Oslon alueella oli ei-länsimaalaisen maahanmuuttajien tekemiä.
Yksi naurettavimmista kuulemistani väitteistä on ollut se, että afrikkalaistaustaiset miehet raiskaavat suomalaisia naisia sen takia, että he joutuvat kohtaamaan Suomessa niin paljon rasismia. Eli että se on suomalaisten oma vika, että maahanmuuttajat täällä raiskaavat.
Tilastot eivät tue tätäkään asenteellista harhaa, vaan ne todistavat sen, mitä YLE on laajalti uutisoinut: raiskaaminen on afrikkalainen tapa. Kansainvälisen poliisiviranomaisen Interpolin tutkimuksen mukaan 3. Etelä-Afrikassa raiskataan ihminen joka 17:s sekunti.
The Guardian -lehden mukaan joka neljäs eteläafrikkalainen mies raiskaa. Haastatellut miehet eivät edes näe tekemisissään mitään väärää, vaan kokevat että humalaan juotetun tytön joukkoraiskaukset ovat ihan oikeutettuja, koska he maksavat ne oluet, mitä tytölle juotetaan, eikä tyttö pimeässä edes huomaa että miehiä on monta.
Kotouttaminen ei saa tarkoittaa sitä, että maahanmuuttaja saa elää Suomessa oman kulttuurinsa traditioiden ja moraalisäädösten mukaisesti. Afrikkalainen kulttuuri lähtee käsityksestä, että mies on arvokkaampi ja omistaa naisen. Etelä-Afrikassa naisen raiskaaminen kuuluu siis kulttuuriin, mutta myös islamilaisissa maissa naisen asema on alisteinen. Sellaista monikulttuuria minä en tänne kaipaa. Enkä uskoisi varsinkaan kenenkään naisen kaipaavan.
Länsimaisessa kulttuuripiirissä ajatellaan, että naisella on oikeus määrätä omasta kehostaan myös humalassa. Usein kuulee sanottavan, että raiskaahan se länsimainenkin mies. Niin raiskaa, mutta väkimäärään nähden suhteellisesti huomattavasti harvemmin kuin maahanmuuttaja. Lievät tuomiot, raiskaajan taustasta riippumatta, ovat täysin vastoin kunnon ihmisten oikeustajua. Mutta se, että meillä on rikollisia, ei saa tarkoittaa sitä, että tänne muka pitäisi tuoda niitä lisää.
Numeerisesti suomalaisten miesten osuus raiskausrikoksissa on suurempi maahanmuuttajiin verrattuna, koska suomalaisia nyt kerta kaikkiaan on vielä - onneksi - enemmän kuin maahanmuuttajia. Mutta kun katsotaan suhdelukuja, totuus alkaa kirkastua. Esimerkiksi Helsingissä ulkomailla syntyneitä on vain 8,3 % väestöstä, mutta 2000-luvulla he ovat tehneet 41,4 % raiskauksista. Ja tilastosta vieläpä puuttuvat  toisen polven maahanmuuttajien tekemät rikokset.
Tutkittua, tilastoitua faktaa on siis se, että maahanmuuttajien kasvava määrä lisää naisiin kohdistuvaa väkivallan uhkaa.
Vaikka maahanmuuttajista vain pieni osa syyllistyy raiskausrikokseen, tilastojen todistama kehitys on niin uhkaava, että minun on äärimmäisen vaikea ymmärtää, miten Suomessa voi olla yhtäkään länsimaista naista, joka kannattaa humanitaarisen maahanmuuton lisäämistä Suomeen.
Humanitaarista maahanmuuttoa ei Suomessa tarvita lainkaan. Sen, joka tulee Suomeen asumaan ja haluaa kansalaisoikeudet itselleen, täytyy opetella kieli, hankkia itse itselleen työpaikka ja elättää itsensä ja perheensä. Kun lopetamme koko yhteiskuntarauhan vaarantavan, typerän ihmisten maahantuonnin, meiltä säästyy valtava määrä rahaa ja resursseja lähettää apua sinne, missä ihmisillä on nälkä ja hätä.
Hädänalaisten ihmisten tuominen Suomeen ei ratkaise yhtään ongelmaa, vaan tuo sekä heidän omat ongelmansa tänne että synnyttää tukun uusia. Paljon vähemmällä rahalla pystytään auttamaan paljon useampia ihmisiä, kun ihmisiä autetaan siellä, missä he - ja heidän ongelmansa - ovat."



Hirvisaari siis haluaa jakaa kannattajilleen tilastofaktaa lisätäkseen suvaitsevaisuutta. Hän viittaa vuoden 2010 kirjoituksessaan (kohta 1.) Oslon raiskaustilastoihin vuodelta 2001, jossa raiskauksesta epäiltyjen joukosssa oli huomattavan korkea määrä ulkomaalaisia. Hän ei luonnollisesti korjaa tietoa varsinaisilla tilastoilla raiskauksesta tuomituista saatikka seuraavien 10 vuoden kokonaistilastoja. Näiden perusteella on poliisin teettämien tutkimusten mukaan ilmiselvää, että maahan muuttaneet mustat muslimit, joihin Hirvisaarikin lähes jokaisessa kirjoitelmassaan yrittää ajatukset johtaa, eivät ole syyllistyneet suurimpaan osaan Oslon raiskauksista.

Kakkoskohdassa Hirvisaari ei enää tyydy pelkkään vääristelyyn, hän täräyttää selvän valheen: "täydet sata prosenttia ilmoitetuista raiskauksista Oslon alueella oli ei-länsimaalaisten maahanmuuttajien tekemiä". Poliisin tilaston mukaan v. 2007 raiskaajista oli norjalaisperäisiä 60,3 - islamofobisia nettisivuja siteeraamalla voi jostain syystä saada "raiskausanalyysiinsa" kopioitua tuon Hirvisaaren auliisti jakeleman valheen. Sama kopiointimoraali jatkuu edelleen tämän vuoden blogeissa. Nyt Hirvisaari kuitenkin vääristelee Oslon raiskauksia kansanedustajan ominaisuudessa. Ja kaiken tämän vaivan hän siis näkee, jotta saisi annettua todenperäistä tietoa, joka lisää suvaitsevaisuutta...

Kolmoskohdassa Hirvisaari tuo esille kauhistuttavimman näkökulman maamme kannalta - Oslon raiskaajat lienevät sentään aika pieni pelko Suomen maassa. Vaan entäs sitten Etelä-Afrikan mustat miehet? Tietojeni mukaan Etelä-Afrikasta ei ole juurikaan tullut meille näitä Hirvisaaren pelottelemia humanitaarisia maahanmuuttajia. Ei heitä ole myöskään ollut Oslon raiskaajien joukossa. Se johtuu siitä, sieltä ei tarvitse lähteä pakolaiseksi. Etelä-Afrikka on näet sen verran turvallinen maa, että v. 2009, kun koko maailmassa jätettiin 922 000 turvapaikkahakemusta, niistä lähes neljäsosa (222 000 hakemusta) jätettiin Etelä-Afrikassa. Siis muista Afrikan maista tulevat pakolaiset hakevat turvaa Etelä-Afrikasta. Suomessa annettiin samana vuonna 1373 myönteistä turvapaikkapäätöstä.

Title: Re: Hirvisaari vääristelee, valehtelee ja harhauttaa
Post by: Reija Härkönen on August 10, 2011, 18:52:55
Panitko muuten merkille tämän Julmurin aloittaman (http://todellisuus.org/index.php?topic=1360.msg32843#msg32843) ketjun? Minusta olisi luontevaa jatkaa sinne.

Itse asiassa juuri tuohon ketjuun yritin kirjoittaa - ilmeisesti pomppasin siitä pois siinä vaiheessa, kun ylitin tunnin rajan. Pahoittelen, olen noviisi,
enkä oikein tottunut näillä palstoilla asioimaan. Nyt vain on ikään kuin henkinen pakko, kun tuota halla-aholaisuutta ei voi vain vaieten ohittaa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Annushka on August 10, 2011, 18:55:40
Yhdistin IT-insinöörin aloittaman ketjun tähän jo olemassaolevaan James Hirvisaaren kirjoitukset -ketjuun.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 13, 2011, 01:39:23
P*******a Erkki Kalevi jatkaa urputustaan Uudessa Suomessa:

Kiemunki demonisoi perussuomalaisia perusteetta(Vastine Iisakki Kiemungille - julkaistu Hämeen Sanomissa 12.8.2011) 

Politiikassa erilaiset aatteet kisaavat keskenään, mutta totuudessa olisi kaikkien pysyttävä. Onhan päivänselvää, että -pohjoismaisen sosiaalidemokraatin- käsitykset ja poliittiset linjaukset eroavat monessa kohden perussuomalaisten ohjelmasta.

Monikulttuurisuutta suosiva sosialistinen internationalismi on räikeässä ristiriidassa Suomen itsenäisyyttä ja omaa kulttuuria painottavan kansallismielisyyden kanssa. Poliittisen kilpailijan mustamaalaus ei kuitenkaan ole fiksua. Perussuomalaisten tunnusmerkki on reilu peli." 

Voi, ketun.... kyllä on junankuljettajalla, teol.yo:lla, Suomen Sisulaisella siriuslaisella rotia puhua jostain reilusta pelistä. Joo, joo ja kyllä kansa tietää ja se riittää mutta Erkki Kalevilla ei ole hajua tai siis käsitystä kuin omasta peilikuvastaan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Romu on August 13, 2011, 10:14:49
P*******a Erkki Kalevi jatkaa urputustaan Uudessa Suomessa
Hirvisaaren blogiulostus on taas sitä itseään.
Iisakki Kiemunki hyökkäsi tällä palstalla 9.8. perussuomalaisten kimppuun ja väitti epäsuorasti minun, Jussi Halla-ahon ja puoluetovereidemme olevan Anders Behring Breivikin aateveljiä.
-Ettekö sitten ole? Olette te.
Kiemunki puhuu myös perussuomalaisten äärioikeistolaisesta siivestä, jonka olemassaoloa en ainakaan itse ole yhtenäisessä puolueessamme huomannut
-Et tietenkään huomaa. Huomaatkohan ylipäätään kovinkaan paljoa?
Kiemunki myös syyttää Jussi Halla-ahoa ja minua siitä, että olisimme viime vuosina "täysin häikäilemättä ratsastaneet lähes jokaisella ulkomaalaistaustaisen ihmisen tekemällä rikoksella, niin keksityllä kuin aidollakin".
-Ettehän te koskaan ratsasta ulkomaalaisten tekemillä rikoksilla. Ne Norjan raiskausluvutkin oli vaan omaan agendaan sopivaa kiihkoilua ja vääristelyä toteamus.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on August 13, 2011, 10:26:22
P*******a Erkki Kalevi jatkaa urputustaan Uudessa Suomessa:


Voi, ketun.... kyllä on junankuljettajalla, teol.yo:lla, Suomen Sisulaisella siriuslaisella rotia puhua jostain reilusta pelistä. Joo, joo ja kyllä kansa tietää ja se riittää mutta Erkki Kalevilla ei ole hajua tai siis käsitystä kuin omasta peilikuvastaan.

Erkki Kalevi tavallaan piilottelee persujen selän takana. Nytkin hän on useamman kerran kehottanut lukemaan persujen puolueohjelman, kun hänen omaa vääristelyään, valehteluaan ja peilaustaan on kritisoitu. Kysymys olisikin mielestäni se, kuinka hänenlaisensa saadaan paljastettua. Tällainen joka äidin unelmavävy: herkkä, sielukas, rohkea veturinkuljettaja, joka on vaatimattomista lähtökohdista noussut KANSAN johtotähdeksi. Eihän häntä voi arvostella - olet kateellinen ja paha, jos yritätkin! Kun lisäksi taustalla on persujen osin vilpitön ja hyvää tarkoittava lauma, on tehtävä vielä mutkikkaampi.

Erkki Kalevi luulee olevansa ihmisihanne ja on nyt huomannut, että kannattajia saa, kun osuu ihmismielen pahuuteen ja kaivelee ja nostaa sitä pinnalle. Hän toistaa jatkuvasti samaa kaavaa: raiskausuutisen otsikosta kopio nettiin, pienen pieni vihjaus siihen suuntaan, että kyllä täytyy taas olla afrikkalaisesta kysymys ja sitten Erkki nuoleskelee "jämerän ja rehdin" miehen huuliaan ja lukee iltayöstä ihailijoiden kommentteja: aitan taakse, värivikaset hirteen...

Median asiallistakin palautetta pidetään herkästi poliittisena hyökkäyksenä ja persupelkona, eikä ymmärretä, ettei tässä ole kysymys politiikasta. Persuihin on nyt vain pesiytynyt alhainen joukko, joka ei tee politiikkaa, vaan yrittää murentaa ihmisyyttä ja demokratiaa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on August 13, 2011, 10:35:43
Tähän pitäisi suhtautua pikku hiljaa kuten kreationismiinkin siinä tapauksessa, että sitä yritetään kouluihin ja jopa evoluutiotoerian rinnalle.

Se on väärinkäsityksiin ja tietämättömyyteen perustuva salaliittoteoria. Toki vaarallisempi kuin pelkkä kuvitelma Jumalan luomisesta, koska siihen liittyy pelko tiettyä ihmisryhmää kohtaan. Siihen liittyy asioita, joilla ajetaan konkreettisesti tietyn ihmisryhmän etuja alas.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on August 13, 2011, 11:24:27
Tähän pitäisi suhtautua pikku hiljaa kuten kreationismiinkin siinä tapauksessa, että sitä yritetään kouluihin ja jopa evoluutiotoerian rinnalle.

Se on väärinkäsityksiin ja tietämättömyyteen perustuva salaliittoteoria. Toki vaarallisempi kuin pelkkä kuvitelma Jumalan luomisesta, koska siihen liittyy pelko tiettyä ihmisryhmää kohtaan. Siihen liittyy asioita, joilla ajetaan konkreettisesti tietyn ihmisryhmän etuja alas.

Kyllä, pelko lienee suurin tekijä tuon vihan takana. Mutta miten parannat keski-ikäisten miesten pelot? Ja jos olisikin tarkoitus vain painaa alas tietty ihmisryhmä - mikä sekin tietysti yksinäänkin on rikos - niin näillä ukkeleilla on "suurempi" tavoite. He haluavat valtaan, he haluavat lamauttaa nykyistä järjestelmää ja määrätä yksin omassa ihannemaailmassaan. Heidän pelkonsa on kasvanut niin suureksi, että heidän mielestään mekin olemme vihollisia.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on August 13, 2011, 11:37:57
P*******a Erkki Kalevi jatkaa urputustaan Uudessa Suomessa
Hirvisaaren blogiulostus on taas sitä itseään.

Kiemunki myös syyttää Jussi Halla-ahoa ja minua siitä, että olisimme viime vuosina "täysin häikäilemättä ratsastaneet lähes jokaisella ulkomaalaistaustaisen ihmisen tekemällä rikoksella, niin keksityllä kuin aidollakin".
-Ettehän te koskaan ratsasta ulkomaalaisten tekemillä rikoksilla. Ne Norjan raiskausluvutkin oli vaan omaan agendaan sopivaa kiihkoilua ja vääristelyä toteamus.


Olen Romun kanssa täsmälleen samaa mieltä. Itse asiassa olisin Erkki Kalevin kirjoittelusta vielä vähän tiukemmalla linjalla: kun persut jatkuvasti väittävät, että muut puolueet ja heidän kannattajansa jatkuvasti "tanssivat Norjan uhrien haudoilla", niin Erkki Kalevi on luonut "poliittisen" uransa tanssimalla raiskattujen naisten genitaaleilla.

Noissa edellisissä lainauksissa on huomattavaa tuo, kuinka innoissaan Erkki Kalevi on nyt siitä, kuinka hänet nostetaan Mestarin rinnalle. Aikaisemmissa kirjoituksissa hän saattoi vain kainosti mainita "tohtori Halla-ahon", nyt hän onkin veljenä suuren veljen rinnalla.


Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 14, 2011, 19:04:05
Noissa edellisissä lainauksissa on huomattavaa tuo, kuinka innoissaan Erkki Kalevi on nyt siitä, kuinka hänet nostetaan Mestarin rinnalle. Aikaisemmissa kirjoituksissa hän saattoi vain kainosti mainita "tohtori Halla-ahon", nyt hän onkin veljenä suuren veljen rinnalla.

Minusta tämä on erittäin hyvä asia. Siis, siksi että Mestarin takana olleet å-luokan, heikkolaatuiset Halla-aho-valokopiot tulevat enemmän esiin. Aivan erityisesti "miehemme Siriukselta" Erkki Kalevi ansaitsee enemmän tämän maailman valoa ja huomiota osakseen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on August 14, 2011, 22:06:12
Noissa edellisissä lainauksissa on huomattavaa tuo, kuinka innoissaan Erkki Kalevi on nyt siitä, kuinka hänet nostetaan Mestarin rinnalle. Aikaisemmissa kirjoituksissa hän saattoi vain kainosti mainita "tohtori Halla-ahon", nyt hän onkin veljenä suuren veljen rinnalla.

Minusta tämä on erittäin hyvä asia. Siis, siksi että Mestarin takana olleet å-luokan, heikkolaatuiset Halla-aho-valokopiot tulevat enemmän esiin. Aivan erityisesti "miehemme Siriukselta" Erkki Kalevi ansaitsee enemmän tämän maailman valoa ja huomiota osakseen.

Sinänsä kyllä, tähän saakka hän on saanut aika huomaamatta kerätä pelkureitten kaartia ympärilleen. Mutta miten saada asia vielä selvemmin esille, kun tämänkin herran todelliset tarkoitusperät ovat lopultakin vain muutaman valveutuneen tiedossa ja suurin osa tiedostavastakin väestä on sitä mieltä, että tuollaiset höynät hiljenevät, kun heidät jätetäänkin huomiotta pyörittelemään teesejään? Nyt on kuitenkin eduskunnassa jo useampi opetuslapsi ja agitaatio jatkuu entiseen malliin.

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 15, 2011, 16:14:15
Erkki Kalevi  Jouko Pihosta:-Hän on nuivien rintamassa. En löydä yhtään hyvää syytä häntä dissata.- Ja:"Minulla ei ole ollut vaikeuksia ymmärtää kieltä, jota Jouko puhuu.- Jouko ei liene Erkki Kaleville vielä Seppo Lehdon kaltainen profeetta, mutta arvostusta löytyy ja sitten pieni lainaus Piholta itseltään, joka valaisee siriuslaisen miehemme ja piholaisen maailmankuvan ykseyttä.

"Minä en ole armollinen islamille.

Se on väärä ja militantti uskonto, joka pyrkii dominoivaan asemaan Euroopassa ja koko maailmassa.
Kun islam on saavuttanut valta-aseman, se alistaa väkivalloin kaikki muut valtansa ja sharia-lain alle.
Islamiin pehmeästi suhtautuminen on kuin pitäisi kyytä lemmikkinä povellaan.
Toive, että islam maallistuu, on vaarallinen. Kaikki merkit viittaavat siihen, että islam on koko ajan radikalisoitumassa.

Muslimit eivät sopeudu lännen oloihin ja tapoihin, koska he eivät halua sopeutua. Muslimit haluavat pitää oman uskonsa ja omat tapansa ja odottavat pikemminkin, että lännen pehmeät ja maallistuneet ihmiset mukautuvat ja alistuvat heidän tahtoonsa ja yhteiskuntanäkemykseensä, myös naisten asemaa, tyttöjen ympärileikkausta ja kunniamurhia koskevissa asioissa.

(13.8.2011 20:38, Uudessa Suomessa )
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 18, 2011, 18:49:05
Nollanaama, Sirius-tähden merkittävin ulkokappale Suomessa, Erkki Kalevi onnistuu olemaan puhumatta Norjan-tapahtumista, raiskauksista ja islamista, siitä plussaa Erkki Kaleville.

Uudessa Suomessa julkaistun EK:n Kaikki on vinksin vonksin -bloggauksen avainsanat/käsitteet ovat: vaahteramäen eemeli, avomaakurkun käyryys, mörrimöykky ja Mooses.

Light-ektoplasmaisen "bloggauksen" lopussa siriuslaisemme saa, kuin saakin muodostettua jonkinlaisen kokoavan kysymyksen:"Pysyttekö kärryillä? En minäkään." Minä taasen kysyn, tietääkö tikapuuhermostoinen Erkki Kalevi edes miltä kärryt näyttävät? Tuskinpa. Skaa täynnänsä.

Lähde ei tarpeen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Swamp Thing on August 18, 2011, 19:33:20
Hei, mikä tämä Sirius-juttu on ...
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 18, 2011, 20:03:05
Hei, mikä tämä Sirius-juttu on ...

http://todellisuus.org/index.php?topic=1371.msg33506#msg33506
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 18, 2011, 21:33:24
Erkki Kalevin ihgu omalta asikkala.com -hiekkalaatikolta:

"vasuri (no login) mitä ihmettä?:"Huh, huh. Sananvapautta halutaan, mutta tälläkin palstalla vain miten se sopii sinulle. Sinuna James olisin nyt todellakin hiljaa ja syyttelemättä muita punalipuista sun muista...törkeää. 
Tämän päivän etlarissa todella hyvä kirjoitus, vastaa siihen julkisesti. Niin ylitseampuva ja vaarallista kirjoituksesi ovat. Hävettää olla Asikkalalainen, jos edustajamme on tätä tasoa. 
Nyt olisi sopiva hetki itsemietiskelylle.
"        

"Erkki Kalevi "James" Hirvisaari (Premier Login asikkala.com) Forum Owner: Re: mitä ihmettä? July 30 2011, 4:03 PM:
"Ei tämä ole vaikeaa. Edustat vain erilaista poliittista kantaa kuin minä. Etkä edes noudata foorumin sääntöjä, joten turha urputtaa moderoinnista. wink.gif "
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 18, 2011, 22:06:09
Noh, noteerasihan meitin Erkki Kalevi kansallismielisen venäläisen lehden näkemyksen Norjan -tapahtumiin omilla pienen pienillä Facebook -sivuillaan:

James Hirvisaari Moskovski Komsomolets -päivälehti:

"Eurooppa sai suvaitsevaiseen turpaansa" Venäjä: Norja oli opetus liberaalille Euroopalle yle.fi Venäjällä etsitään syytä Norjan joukkomurhaan eurooppalaisista arvoista. Joidenkin venäläisten poliitikkojen ja tiedotusvälineiden mielestä murhenäytelmän takana on Euroopan liiallinen suvaitsevaisuus ja monikulttuurisuus."

Kyllä Jeesus rakastaa Erkkiä. Aivan fantastista. Ei löydy koloa, kuoppaa, hautaa, genitaalistoa, joista siriuslainen lahkolaisemme ei poliittista lisäkytkyä ja dravia hakisi.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on August 19, 2011, 00:01:27
Henkilökohtainen kommentti by James Hirvisaari:

"Kristinuskossa lähimmäisenrakkauden periaate on osa opillista ydintä ja siten erittäin keskeisessä asemassa, mutta käytännössä on usein niin, että monissa uskonsuunnissa rakkaus on valitettavasti kovin pinnallista ja lähinnä vain sanojen tasolla.
On vaikea löytää aitoa välittämistä, ihmisen lämpöä, erilaisuuden hyväksymistä, aitoa keskinäistä yhteyttä. Lähimmäisenrakkautta ei välttämättä ole sisäistettykään pääasiaksi, vaan helposti keskitytään aivan toisarvoisiin asioihin, ja tuo kaikkein tärkein, kaiken perustus, jää väkisinkin sivuseikaksi.

Innokkaille uskonsuunnille on yleensä ominaista välitön, elämyksellinen kokeminen ja Raamatun kirjaimen pikkutarkka noudattaminen ja sen mukainen "pyhityselämä", jonka suhteen kukin lahko sitten suuntautuu omien opillisten erityiskorostuksiensa mukaisesti.
Yksilöihminen tallautuu helposti kaiken tuon Jumalan puolesta kiivailemisen jalkoihin, ja rakkaus unohtuu.


Missä SINÄ olet Erkki Kalevi? Miten SINÄ olet elänyt sanojesi mukaan?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on September 09, 2011, 13:25:44


Missä SINÄ olet Erkki Kalevi? Miten SINÄ olet elänyt sanojesi mukaan?

Erkki Kalevi uskoo olevansa muiden ihmisten yläpuolella. Hänhän on kirjoittanut mm. näin: "Kuulostaa ehkä oudolta, kun sanon hengellisessä mielessä operoivani metafyysisellä tasolla. Mutta juuri sen tähden en häiriinny ihmisten mielipiteistä; riittää että tiedän itse, mitä olen tekemässä; minua on arvioitava universaalilla tasolla. Elämä ja toiminta rajapinnassa on sangen vaativaa, mutta askeesia se ei edellytä, kuten monet ehkä kuvittelevat."

Poliittisuskonnollisen heräämisensä alkuaikoina hän kirjoitti paljon tekstejä, joissa "analysoitiin" muita puolueita. Tällöin hän oli jo valinnut persut omakseen. Tässä tekstiä demareista:

"Mitä voisin sanoa demareista? He eivät aja köyhän asiaa, vaan he ovat piiloporvareita, joilla on omakotitalo, mutta ei ikinä Cadillacia pihassa, vaikka siihen olisi helposti varaa. (Mieluummin siis vaikkapa Toyota Avensis.) He ovat niitä, jotka haluavat tasapäistää kaikki maailman ihmiset. He ovat luoneet tasapäistävän peruskoulusysteemin, joka hylkii lahjakkuuksia. He vaativat tyhmille ja laiskoille samaa palkkaa kuin huipputyypeille. He ovat kukkahattutätejä ja sosiaalitanttahyysäreitä, jotka haalivat tänne laumoittain mustia puskaraiskaajia ja muita ihania kulttuurinrikastuttajia. He ovat Israelia (ainoa länsimainen maa sillä suunnalla) vastaan ja Vanhasen anteeksipyyntöjen kannalla kumartelemassa perä pitkällä Mekan suuntaan. He kyyristelevät itänaapurin edessä ja ovat tämän kateellisen ja vähättelevän kansan ms-tautinen selkäranka. He uskovat ateismiin ja ovat parantumattomasti urheiluhulluja. He kannattavat tasa-arvon nimissä kaikenmoisia seksuaalisia kieroutumia ja myyvät tämän maan kenelle tahansa homolle tai pedofiilille. Saattoi nyt tulla hiukan vihreitäkin tähän vuodatukseen, mutta onko minulla oikea näkemys demareista, onhan?"

Näihin aikoihin hän oli kyllä sikäli elänyt sanojensa mukaan, että hänellä taisi olla Cadillac, eli hän oli sitten kai julkiporvari. Tällaisilla teksteillä mies nousi kunnanvaltuutetuksi, eivätkä houruilut paljon sen kummemmaksi muuttuneet, kun hänestä tehtiin kansanedustaja.

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on September 16, 2011, 10:56:09
Jussi Halla-aho sai sammakkorangaistuksen ja ansaitsi sen. Mielestäni halla-aholaiset pitävät kuitenkin jatkuvasti esillä paljon niljakkaampia rasistisia tekstejä, jotka tuovat selkeästi esille perussuomalaisten halun herättää pelkoa, inhoa ja vihaa maahanmuuttajia kohtaan.

Olen kerännyt tähän James Hirvisaaren julkisilla, ilman rekisteröitymistä kaikille netin käyttäjille näkyvillä Facebook-sivuilla tällä hetkellä olevat viittaukset raiskausuutisiin. Hirvisaari on ainakin vuodesta 2006 saakka pitänyt nettipäiväkirjoissaan ja blogeissaan esillä vastaavaa materiaalia, jolla hän mielestäni pyrkii herättämään vihaa ja inhoa mustia muslimimaahanmuuttajia kohtaan.

Tärkeimpänä keinona Hirvisaarella on levitellä vääristeltyjä Norjan raiskaustilastoja, joita voi helposti poimia kansainvälisiltä islamofobisilta ja uusfasistisilta sivustoilta. Kyseistä Facebook-ulokettaan hän käyttää ikään kuin -muistin virkistäjänä- linkaten iltapäivälehtien otsikoita ja irtonaisia lauseita kommentoimatta itse juttu. Ja keräilee sitten postauksiinsa kannattajiensa viestejä, joista näkyy, että he ovat ymmärtäneet yskän. Näin siis toimii rasistikansanedustaja:

12.9.
Poliisi etsii ulkomaalaista raiskaajaa Lahdessa | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi
www.iltalehti.fi
Mies ei vienytkään ravintolasta kotiin lähtenyttä naista hänen kaverilleen, vaan ajoi rantaan ja raiskasi hänet.

Matti Puhakka Eivät ne näy uskovan..mutta ymmärtäkäämme ja suvaitkaamme loisia.Itse laittaisin torille killumaan,korpioikeus voimaan


Hirvisaaren ja Halla-ahon ainakin vuodesta 2006 saakka levittelemä Norjan raiskauksia käsittelevä juttu, joka liittyy laajaan vääristeltyjen raiskaustilastojen sarjaan:
19.8.
Umpimielisille naistenvihaajille seksivalistusta. HS vuonna 1990.
http://www.halla-aho.com/scripta/images/HS1990.jpg
www.halla-aho.com

Sari Heikkinen Niin, olis mielenkiintoista jos jollekin pakolaisten ihannoijalle sattuisi raiskaus omalle kohdalle, ottaisiko hän sen kokemuksena vai vastoinkäymisenä. Toisten järkyttäviä kokemuksia vain vähätellään ja selitellään.


31.7.
Totuus Oslon raiskauksista
jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi
Koska julkisuudessa on epäilty mainitsemieni Oslon raiskaustilastojen todenperäisyyttä, rikon kirjoituslakkoni ja ilmoitan lähteet. Oslossa 5 vuoden ajalta KAIKKI väkivaltaisiin pahoinpitelyraiskauksiin syyllistyneet ovat olleet ei-länsimaalaisia maahanmuuttajia.

Anne Laaksonen Mitenhän on Suomen "ne ihan oikeat" tilastot?



31.7.
Tässä faktaa: KAIKKI (100%) väkivaltaiset pahoinpitelyraiskaukset Oslossa 5 vuoden ajalta ovat ei-länsimaalaisten maahanmuuttajien tekemiä

Carita Merikivi Sillälailla, mamuja vaan lisää suomeen, voidaan kilpailla Norjan kanssa kohta tilastoista... Prkl!!! Postimerkki otsaan ja karkotus. Maassa maan tavalla, eikä omilla tavoilla. Norjan poliisi kertoi jossain yhteydessä, että mamu -raiskaaja vastasi, etää näin meillä "otetaan" naiset. ..tana.



25.7.
Norjan verilöyly oli hirveä ja tuomitsen sen täysin, mutta en oikeastaan ihmettele sitä, että se tapahtui juuri Oslossa. Siellä näet viime vuosien aikana KAIKKI (100%) useisiin kymmeniin hyökkäysraiskauksiin syyllistyneet ovat olleet länsimaiden ulkopuolelta tulevia maahanmuuttajia/ulkomaalaisia.

Aku Babazou Tupala Juuri näin, kuten James mainitsi ja missäpä on sen lokoisammat vankilaolot kuin Norjassa. Ikävä tapahtuma, jonka jyrkästi tuomitsen, mutta niin valitettavaa kuin se onkin, niin täälläkin vielä jytisee. Joko tässä vaiheessa uskaltaa sanoa, että onko lie Norjalaiset saaneet, mitä on heidän päättäjänsä tilanneet.



Hirvisaari haluaa muistuttaa mustien maahanmuuttajien puskaraiskauksista.
Linkin takana olevasta tilastosta käy ilmi, että raiskaukset ovat edelliseen vuoteen verrattuna vähentyneet ja lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on lisääntynyt:

20.7.
"Poliisilla on pääkaupungissakin ollut seksuaalirikosten osalta vilkas kesä.
- Kyllä ne ovat tänä kesänä lisääntyneet. Meillä on tänä kesänä ollut useita puskaraiskauksia, joita ei normaalisti ole näin runsaasti. Ne ovat lisääntyneet selvästi..."
http://static.iltalehti.fi/uutiset/seksirikoksettilastoJI2007_503_uu.gif

Pauli Hietasalo Mkä osuus noususta on ulkomaallaisten aikaansaannosta, vai onko kysymys jo liian rasistinen?



Hirvisaari viittaa lehtiuutiseen sarjaraiskaajasta. Aiemmassa uutisessa oli jo käynyt ilmi, että poliisi etsi suomalaisen näköistä
raiskaajaa, mutta tapausten lisääntyessä ei haluttu vaikuttaa annettuihin ilmiantoihin ja tuntomerkkeihin julkaisemalla niitä mediassa:

13.7.
Höh. Mielestäni kaikista rikollisista pitäisi antaa mahdollisimman tarkat tuntomerkit.
Poliisi: Vuosaaren raiskaustapauksissa samoja piirteitä | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi
www.iltalehti.fi
Poliisi ei paljasta tarkkoja tuntomerkkejä epäilystä raiskaajasta.

Jani Anttila poliisi ei paljasta tarkkoja tuntomerkkejä.. miksi? koska eventti liittyy mogadishu avenueen?



Hirvisaari haluaa "muistuttaa", että "mustat maahanmuuttajat tekevät 100 % raiskauksista- ja mainostaa Hommaforumia, joka raportoi jokaisen Norjassa ulkomaalaisen tekemän raiskauksen.
Nuoren ihmisen raiskaus on halpa keino herättää muukalaisvihaa, mutta jostain syystä Hirvisaari tuntuu pitävän juuri näiden esilläpitoa kansanedustajan tärkeimpänä tehtävänä:

12.6.
Vetääkö sanattomaksi?
2011-06-11: Norja: 14-vuotias tappoi itsensä joukkoraiskauksen jälkeen
hommaforum.org
Homma on valveutuneiden ja huolestuneiden kansalaisten muodostama maahanmuuttokriittinen, puolueisiin sitoutumaton kansanliike.

Marjatta Nevajärvi Se on väärin,,että heistä saa saman tuomion, kuin ihmisistäkin. Lakia olisi siinä kohtaa muutettava.

Petri Mustakallio Sisäsiittoisia älyn jättiläisiä lisää vaan Suomeenkin niin kyllä se siittä.

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on September 16, 2011, 13:18:18
Hirvisaari on ainakin vuodesta 2006 saakka pitänyt nettipäiväkirjoissaan ja blogeissaan esillä vastaavaa materiaalia, jolla hän mielestäni pyrkii herättämään vihaa ja inhoa mustia muslimimaahanmuuttajia kohtaan.

Tämä Suomi24:lla "Deus" nimimerkillä (joo, ei se minun valitsemani nimimerkki ole, kuten ei ole blogin nimenä Scriptakaan ;D) esiintynyt ja useasti edustaja Halla-ahon tavoin Amrenin verkkoversioon lähteenään viitannut (http://en.wikipedia.org/wiki/American_Renaissance_%28magazine%29) kansanedustajamme on myös tuota aiemmin tehnyt aivan vastaavaa. Esimerkiksi näin:

- Espoon keskuksessa pitää jokaisen naisen varoa yön mustaan sulavasti kätkeytyviä raiskaajia. Jotakin on pielessä kun uhkaavasta vaarasta ei muka saisi varoittaa selkokielellä. (Kansanedustaja Hirvisaari 10.5.2004)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on September 16, 2011, 16:13:07

Tämä Suomi24:lla "Deus" nimimerkillä (joo, ei se minun valitsemani nimimerkki ole, kuten ei ole blogin nimenä Scriptakaan ;D) esiintynyt ja useasti edustaja Halla-ahon tavoin Amrenin verkkoversioon lähteenään viitannut (http://en.wikipedia.org/wiki/American_Renaissance_%28magazine%29) kansanedustajamme on myös tuota aiemmin tehnyt aivan vastaavaa. Esimerkiksi näin:

- Espoon keskuksessa pitää jokaisen naisen varoa yön mustaan sulavasti kätkeytyviä raiskaajia. Jotakin on pielessä kun uhkaavasta vaarasta ei muka saisi varoittaa selkokielellä. (Kansanedustaja Hirvisaari 10.5.2004)

Aivan. Tämän lausahduksen Erkki Kalevi esittelee myös v. 2009 Uuden Suomen blogissaan, otsikkona "Aforismeja".  Tämä kohtuullisen narsistinen herra on tuohon postaukseen kerännyt kaikki "aforisminsa" varmaan kymmenen vuoden ajalta ja ilmoittaa näiden lukemisen olevan "rattoisaa viihdettä".

Tässä yksi viihdepläjäys lisää:

"Eivät suomalaiset ole rasisteja. Täällä vain inhotaan huonosti käyttäytyviä vieraita ja rikollisia sekä siipeilyä eli loisivaa (parasiittista) maahanmuuttoa. Ja täällä inhotaan myös sitä, että jokin vieras uskonto pyrkii rajoittamaan valtaväestön vapautta. Sellaisesta saa takuuvarmasti vihat päälleen. Hyvin käyttäytyviä ja kunnollisia, tervejärkisiä ihmisiä vastaan ei kenelläkään liene mitään, uskonnosta ja ihonväristä riippumatta."
Wednesday, January 17, 2007
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on September 16, 2011, 20:47:31
Erkki Kalevin viisauksia illan ratoksi:


"Nettifoorumia ei pidä lukea kuin sanomalehteä."

"Internet ei ole media."

"Inhoan sanoja, sillä ne vääristävät informaation."

"Suomalaiset ovat erittäin huonoja iloitsemaan aidosti toisen onnesta. Mutta kateus vie kalatkin vedestä. Kannattaisi siunata vaan!"

"Rajoittamattoman sananvapauden vastapainona pitää jokaisella olla vastuu sanomisistaan."

"Epävarmojen hallitsijoiden pyrkimykset imeä vieraita vaikutteita "täydentämään" omaa kulttuuriamme ovat rikoksia kansakuntaa vastaan."
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on September 18, 2011, 14:58:46
James Hirvisaari - ankaraa kritiikkiä Kansanedustaja (PS Häme)
Uskalla unelmoida 18.9.2011 14:01

"Kolme vesistöä.
Kaksi kanavaa.
Luontoparatiisi.
Suomen kauneimpiin kuuluva järveä halkova harju.
Lentokenttä.
Golf-kenttä.
Näköalahotelli.
Useita venesatamia.
Palkittu satamaravintola.
Kalastusmuseo.
Kuuluisia uistintehtaita.
Maankuulu mylly.
Vuoden viinitila.
Kahviloita, kotileipomoita.
Persoonallisia pikkuputiikkeja.
Laadukkaat ja nopeat peruspalvelut.
Perinteikkäät elokuun markkinat.
Lähiruokaa.
Kyläkouluja.
Ilmailulukio.
Suuri maaseutuoppilaitos.
Monipuoliset uheilu- ja liikuntamahdollisuudet.
Kaarnalaivakisat.Kanavajuhlat.
Mobilisti-illat.
Laadukas jazz-tapahtuma.
Tunnettu tanssilava.
Puhdas vesi.
Raikas ilma.
Hyvä tuuli.
Ja paljon muuta.
Suomalainen unelma.
Lähellä pääkaupunkia.
Tontteja myynnissä."

Uskallan minäkin eli: Blow me, Mr James Hirvisaari!?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on September 18, 2011, 18:16:11
James Hirvisaari - ankaraa kritiikkiä Kansanedustaja (PS Häme)
Uskalla unelmoida 18.9.2011 14:01

No mutta mitä uskaltamista tuossa nyt on, sen kun panee tuulemaan! Erkkihän tietää jo itsekin, mitä kannattaisi tehdä: moskeija Asikkalaan ja iloinen vastaanottokomitea muslimimaahanmuuttajille. Hehän Erkkimme tietämän mukaan lisääntyvätkin kantasuomalaisia nopeammin, joten saataisiin Asikkalan väki nopeaan kasvuun ja pian olisikin riittävä väestöpohja kaikelle tuolle, mistä Erkki nyt vain arasti uskaltaa haaveilla!

Se, että rasistinen perussuomalainen kansanedustaja on kaapannut asikkala.com -osoitteen ja käyttää jonkinlaisen Asikkala-tietouden ohella niitä omana rasistisen keskustelun kanavanaan ja vaalisivuinaan, on mielestäni erittäin kyseenalaista. Onko siis koko Asikkala rasismin kannattaja ja haluaa keulakuvakseen ainoastaan herra Hirvisaaren? Pöyristyttävää!

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on September 18, 2011, 19:02:43
No mutta mitä uskaltamista tuossa nyt on, sen kun panee tuulemaan! Erkkihän tietää jo itsekin, mitä kannattaisi tehdä: moskeija Asikkalaan ja iloinen vastaanottokomitea muslimimaahanmuuttajille. Hehän Erkkimme tietämän mukaan lisääntyvätkin kantasuomalaisia nopeammin, joten saataisiin Asikkalan väki nopeaan kasvuun ja pian olisikin riittävä väestöpohja kaikelle tuolle, mistä Erkki nyt vain arasti uskaltaa haaveilla!

Se, että rasistinen perussuomalainen kansanedustaja on kaapannut asikkala.com -osoitteen ja käyttää jonkinlaisen Asikkala-tietouden ohella niitä omana rasistisen keskustelun kanavanaan ja vaalisivuinaan, on mielestäni erittäin kyseenalaista. Onko siis koko Asikkala rasismin kannattaja ja haluaa keulakuvakseen ainoastaan herra Hirvisaaren? Pöyristyttävää

"Laadukas jazz-tapahtuma"

Lienet varmaan huomannut että Erkki Kalevi on ko. jazz-tapahtuman perustaja ja varapuheenjohtaja?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on September 18, 2011, 21:36:03
No mutta mitä uskaltamista tuossa nyt on, sen kun panee tuulemaan! Erkkihän tietää jo itsekin, mitä kannattaisi tehdä: moskeija Asikkalaan ja iloinen vastaanottokomitea muslimimaahanmuuttajille. Hehän Erkkimme tietämän mukaan lisääntyvätkin kantasuomalaisia nopeammin, joten saataisiin Asikkalan väki nopeaan kasvuun ja pian olisikin riittävä väestöpohja kaikelle tuolle, mistä Erkki nyt vain arasti uskaltaa haaveilla!

Se, että rasistinen perussuomalainen kansanedustaja on kaapannut asikkala.com -osoitteen ja käyttää jonkinlaisen Asikkala-tietouden ohella niitä omana rasistisen keskustelun kanavanaan ja vaalisivuinaan, on mielestäni erittäin kyseenalaista. Onko siis koko Asikkala rasismin kannattaja ja haluaa keulakuvakseen ainoastaan herra Hirvisaaren? Pöyristyttävää

"Laadukas jazz-tapahtuma"

Lienet varmaan huomannut että Erkki Kalevi on ko. jazz-tapahtuman perustaja ja varapuheenjohtaja?

Olen huomannut. Ja huomasin myös, että hänet oli kansanedustajan ominaisuudessa kutsuttu avaamaan tuo merkittävä kaarnalaivan uittokisa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kylmä on September 19, 2011, 10:41:53
Itse en lue James Hirvisaaren kirjoituksia.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on September 19, 2011, 11:25:40
Itse en lue James Hirvisaaren kirjoituksia.

Tämä on perin harmillista. Itse toivoisin -ja sen eteen työtä myös pyrin tekemään- että Erkki Kalevi saisi lisää näkyvyyttä ja kuuluvuutta. Hän on kaikella tapaa ansainnut sen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kylmä on September 19, 2011, 11:37:06
En usko, että saisin Jameksen jutuista hirveästi palikoita maailmankuvan ja elämäntapani kehittämiseen. Tietysti olisi hyvä, että tuo kummajainen saisi tosiaan enemmän näkyvyyttä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on September 19, 2011, 11:38:35
Itse en lue James Hirvisaaren kirjoituksia.

Tämä on perin harmillista. Itse toivoisin -ja sen eteen työtä myös pyrin tekemään- että Erkki Kalevi saisi lisää näkyvyyttä ja kuuluvuutta. Hän on kaikella tapaa ansainnut sen.


Minusta hänet pitäisi saada sillä tavoin tosijulkisuuteen, että kaikki ymmärtäisivät, ettei hänen tekstejään kannatakaan lukea. Hänet pitäisi panna julkisesti puristamaan vaikkapa jonkun tosi pelottavan ruotsinkielisen kättä ja katsomaan, pystyykö hän sen jälkeisessä katatonisessa jäykistymisessä käymään julkista keskustelua todellisten ihmisten kanssa. Nyt hän lymyilee netissä ja ylläpitää ihmisten vääriä käsityksiä hänestä - ei herra Hirvisaari ole mikään miesten mies ja suomalaisten tosi ystävä - hän on rasistipelkuri.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on September 19, 2011, 12:07:08
Itse en lue James Hirvisaaren kirjoituksia.

Tämä on perin harmillista. Itse toivoisin -ja sen eteen työtä myös pyrin tekemään- että Erkki Kalevi saisi lisää näkyvyyttä ja kuuluvuutta. Hän on kaikella tapaa ansainnut sen.


Minusta hänet pitäisi saada sillä tavoin tosijulkisuuteen, että kaikki ymmärtäisivät, ettei hänen tekstejään kannatakaan lukea. Hänet pitäisi panna julkisesti puristamaan vaikkapa jonkun tosi pelottavan ruotsinkielisen kättä ja katsomaan, pystyykö hän sen jälkeisessä katatonisessa jäykistymisessä käymään julkista keskustelua todellisten ihmisten kanssa. Nyt hän lymyilee netissä ja ylläpitää ihmisten vääriä käsityksiä hänestä - ei herra Hirvisaari ole mikään miesten mies ja suomalaisten tosi ystävä - hän on rasistipelkuri.


Tuo voi koskea pelkästään poliitikko-Hirvisaarta. Luulisi jazzfestivaalien järjestäjän joutuvan kättelemään paljonkin myös päivettyneempiä kanssaihmisiään ja olemaan muutenkin tekemisissä heidän kanssaan. Tokkopa hänkään ikänsä pelkkää Benny Goodmania kuuntelee tai on kuunnellut, noin esimerkiksi.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on September 19, 2011, 12:42:35
Tuo voi koskea pelkästään poliitikko-Hirvisaarta. Luulisi jazzfestivaalien järjestäjän joutuvan kättelemään paljonkin myös päivettyneempiä kanssaihmisiään ja olemaan muutenkin tekemisissä heidän kanssaan. Tokkopa hänkään ikänsä pelkkää Benny Goodmania kuuntelee tai on kuunnellut, noin esimerkiksi.

Jos pitäisi valita kenen tahansa tunnetun suomalaisen nationalistin levyhylly autiolle saarelle, niin ei olisi kahta kysymystä kenen tulisi valituksi. Silti Hirvisaaren musiikkimakua voi luonnehtia ainoastaan yhdellä sanalla: konservatiivinen. Skenessään kuiteskin genrevalintansa siksi poikkeukselliset ettei Hirvisaarta nyt aivan läpeensä yksioikoisena juntturana tulisi pitää. Uskovainen nationalisti kuvannee persoonaansa rasistia paremmin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on September 19, 2011, 13:56:51
Quote from: Demonisoitu link=topic=1360.msg37242#msg37242 date=131642535

[quote
Jos pitäisi valita kenen tahansa tunnetun suomalaisen nationalistin levyhylly autiolle saarelle, niin ei olisi kahta kysymystä kenen tulisi valituksi. Silti Hirvisaaren musiikkimakua voi luonnehtia ainoastaan yhdellä sanalla: konservatiivinen. Skenessään kuiteskin genrevalintansa siksi poikkeukselliset ettei Hirvisaarta nyt aivan läpeensä yksioikoisena juntturana tulisi pitää. Uskovainen nationalisti kuvannee persoonaansa rasistia paremmin.


Uskovainen hän lienee ollut myös sanan perinteisessä mielessä, mutta nykyään hän ainakin teksteistään päätelleen uskoo omaan jumaluuteensa, joten kaipa hän jonkin sortin uskovainen on. Nationalisti on mielestäni kuitenkin ehdottomasti väärä määritys. Hän käyttää kyllä vaalimainoksissaan sellaisia teesejä luodakseen yleistä uskottavuutta mummojen piirissä ja perustellakseen sitä, ettei Asikkalaan saa tulla moskeijaa, mutta lähes kaikki tuotokset mitä hän on saanut aikaan, koskettelevat jollain lailla rotupuhtautta, mustien raiskaajien ja islamin pelkoa, jotka ovat selkeästi rasistisia teemoja.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on September 19, 2011, 14:43:38
Uskovainen hän lienee ollut myös sanan perinteisessä mielessä, mutta nykyään hän ainakin teksteistään päätelleen uskoo omaan jumaluuteensa, joten kaipa hän jonkin sortin uskovainen on. Nationalisti on mielestäni kuitenkin ehdottomasti väärä määritys. Hän käyttää kyllä vaalimainoksissaan sellaisia teesejä luodakseen yleistä uskottavuutta mummojen piirissä ja perustellakseen sitä, ettei Asikkalaan saa tulla moskeijaa, mutta lähes kaikki tuotokset mitä hän on saanut aikaan, koskettelevat jollain lailla rotupuhtautta, mustien raiskaajien ja islamin pelkoa, jotka ovat selkeästi rasistisia teemoja.

Tämä kansanedustaja on toki kirjoittanut uskonnollisille keskustelupalstoille nimerkillä "Deus", mutta uskoakseni se hänen herruutensa on sitä 'jumala asuu meidän kaikkien sisällä' luokkaa. Eiköhän tuo johonkin kristilliseen kulttiin kuulune seuraavasta huolimatta:

Quote from: Hirvisaari 20.11.2006
Olen itse varmaankin edellisten elämieni pohjalta saksalais-ranskalais-venäläis-brasilialainen sekoitus. Ja kyllä minusta löytyy Afrikan neekerikin, jos tosi syvälle mennään. Samoin olen osaltani kristitty, osaltani juutalainen, minussa asuu myös pieni muslimi, buddhalainen, hindu ja jopa noita. Olen osaltani myös ateisti. Kaikista noista löytyy totuuden sirpaleita. Ehkä minustakin löytyy hitunen (bit) totuutta. Haluaisinkin luoda uuden maailmanuskonnon, uudestisyntyneen zarathustralaisuuden. Olenko siis aivan kaheli?

En ota tällä kertaa kantaa onko kaheli vaiko vielä sitäkin kahelimpi, mutta nationalistina henkeen ja vereen häntä voi kyllä pitää. Ilmenee pahimmillaan niin yliampuvana kansallisromantisena paatoksena, että moni km-kollegakin kieriskelee vaivautuneena. Eurooppalaiseen nationalismiinhan rasismi on ympätty historiallisista syistä aika tavalla kiinteäksi osaksi, siinä valossa ei hämmästyttävää että käsikynkkää useimmiten käyvät myös Hirvisaarisen tuotannossa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on September 19, 2011, 15:04:01
Quote from: Hirvisaari 20.11.2006
Olen itse varmaankin edellisten elämieni pohjalta saksalais-ranskalais-venäläis-brasilialainen sekoitus. Ja kyllä minusta löytyy Afrikan neekerikin, jos tosi syvälle mennään. Samoin olen osaltani kristitty, osaltani juutalainen, minussa asuu myös pieni muslimi, buddhalainen, hindu ja jopa noita. Olen osaltani myös ateisti. Kaikista noista löytyy totuuden sirpaleita. Ehkä minustakin löytyy hitunen (bit) totuutta. Haluaisinkin luoda uuden maailmanuskonnon, uudestisyntyneen zarathustralaisuuden. Olenko siis aivan kaheli?

Erkki Kalevissa ei ole mielestäni tippaakaan, ei hitustakaan, ei siivun siivua, mitään noin jaloa kuin hän uskoo. Itse katson -lähestulkoon siis- että hän edustaa henkisesti, totaalisen degeneroitunutta länsimaista ihmistä, joka valmis käyttämään mitä tahansa hyväkseen päästäkseen vain esille ja tullakseen kuulluksi. Ehkä vuonna 2006 hän on hieman pystynyt kyseenlaistamaan itseään ja omaa mielenterveyttään, mutta sittemin hän on sanonut tuolle vanhalle Erkki Kaleville heipat.

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on September 19, 2011, 15:11:37
Quote
Tämä kansanedustaja on toki kirjoittanut uskonnollisille keskustelupalstoille nimerkillä "Deus", mutta uskoakseni se hänen herruutensa on sitä 'jumala asuu meidän kaikkien sisällä' luokkaa. Eiköhän tuo johonkin kristilliseen kulttiin kuulune seuraavasta huolimatta:

Ehkäpä näinkin, mutta kyllä hänen narsisminsa menee hiukan tuotakin pidemmälle. Hänellä esim. on nettifoorumi, jossa hän itse on Deus ja vaimonsa on Dea ja he yhdessä tietävät TOTUUDEN.
Jonkinlaisena profeettana hän itseänsä pitää ja on kirjoittanut hengellisessä mielessä operoivansa metafyysisellä tasolla ja että häntä ei voi arvostella, vaan häntä on arvioitava universaalilla tasolla.  Toiminta rajapinnassa on hänen mielestään vaativaa, mutta ei häneltä edellytä edes askeesia :). Hirvisaari on kirjoittanut myös näin:

"Minä en ole tyypillinen rasisti, mutta tunnustan sellaista sieluntason rotuoppia, jonka mukaan pahuuteen sitoutuneet sielut ovat kaikki tyynni alempia olentoja ja tuhoon tuomittua joukkoa. Odotankin vanhurskailta kristallisieluilta kollektiivista universaalin tason oksennusreaktiota, jossa sonta oksennetaan kaikkea pahaa inhoten sinne minne sonta kuuluu eli maailmankaikkeuden kaatopaikalle. Toivoisinkin mahdollisimman monen alkavan saada hengen tasolla kunnon puistatuksia. Jos et laisinkaan tätä ymnmärrä, älä kuitenkaan tee pikaisia johtopäätöksiä yhtään mistään, sillä tämä on tottumattomalle ehkä vaikeaselkoista profetaalista kieltä. Universumi on menossa parempaan suuntaan, vaikka planetaarisella tasolla tämä maailma on väistämättä matkalla kohti lopullista tuhoaan. Lohdullista on joka tapauksessa se, että jokaisella hyvyyteen sitoutuneella sielulla on toivo ikuisesta elämästä uudessa universumissa, vieläpä ilman mitään uskonnollista hörhöilyä.
Tuesday, August 10, 2004"

 
Quote
En ota tällä kertaa kantaa onko kaheli vaiko vielä sitäkin kahelimpi, mutta nationalistina henkeen ja vereen häntä voi kyllä pitää. Ilmenee pahimmillaan niin yliampuvana kansallisromantisena paatoksena, että moni km-kollegakin kieriskelee vaivautuneena. Eurooppalaiseen nationalismiinhan rasismi on ympätty historiallisista syistä aika tavalla kiinteäksi osaksi, siinä valossa ei hämmästyttävää että käsikynkkää useimmiten käyvät myös Hirvisaarisen tuotannossa.

Julkenen vielä tähänkin vähän vastustella: mielestäni Hirvisaari on lähinnä ja melkein pelkästään ksenofoobikko ja pelkää aivan sairaalloisella tavalla kaikkea vähänkin vierasta. No tämähän tietysti kytkeytyy myös äärinationalismiin, mutta pelkän nationalismin minä kytkisin ihan vain kansallisen identiteetin kunniottamiseen ja säilyttämiseen, mutta se ei vielä mielestäni missään tapauksessa johda siihen, että pitäisi vihata ja nostattaa vihaa afrikkalaista muslimia kohtaan. "Suomi, sisu, sauna ja Sibelius" on ihan jotain muuta kuin "ulos maasta sellaiset saastat".
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on September 19, 2011, 15:16:40
Quote from: Hirvisaari 20.11.2006
Olen itse varmaankin edellisten elämieni pohjalta saksalais-ranskalais-venäläis-brasilialainen sekoitus. Ja kyllä minusta löytyy Afrikan neekerikin, jos tosi syvälle mennään. Samoin olen osaltani kristitty, osaltani juutalainen, minussa asuu myös pieni muslimi, buddhalainen, hindu ja jopa noita. Olen osaltani myös ateisti. Kaikista noista löytyy totuuden sirpaleita. Ehkä minustakin löytyy hitunen (bit) totuutta. Haluaisinkin luoda uuden maailmanuskonnon, uudestisyntyneen zarathustralaisuuden. Olenko siis aivan kaheli?

Erkki Kalevissa ei ole mielestäni tippaakaan, ei hitustakaan, ei siivun siivua, mitään noin jaloa kuin hän uskoo. Itse katson -lähestulkoon siis- että hän edustaa henkisesti, totaalisen degeneroitunutta länsimaista ihmistä, joka valmis käyttämään mitä tahansa hyväkseen päästäkseen vain esille ja tullakseen kuulluksi. Ehkä vuonna 2006 hän on hieman pystynyt kyseenlaistamaan itseään ja omaa mielenterveyttään, mutta sittemin hän on sanonut tuolle vanhalle Erkki Kaleville heipat.



Tätä minäkin ihan oikeasti pelkään. Ja joka tapauksessa kirjoitukset ja ajatukset, joita hän levittelee, ovat usein julkean rasistisia ja tyyliltään sellaisia, jotka vetoavat vähän pelkurimaisiin, omasta pärjäämisestään huolestuneisiin tai jostain muusta syystä pelon ja vihan täyteisiin ihmisiin. Vaikka Hirvisaari ei itse ihan täysin kilahtaisi ja vaikka hän silkasta narsismista ja menestymisen onnesta esittelisi tekstejään, on hänen harjoittamansa vihanlevitystyö vahingollista.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on September 19, 2011, 15:57:21
tai jostain muusta syystä pelon ja vihan täyteisiin ihmisiin. Vaikka Hirvisaari ei itse ihan täysin kilahtaisi ja vaikka hän silkasta narsismista ja menestymisen onnesta esittelisi tekstejään, on hänen harjoittamansa vihanlevitystyö vahingollista.

Niinpä. Itseäni halveksuttaa hänen tapansa ratsastaa joviaalisti valikoiden kristillisyydellä. Se mitä kirkot ja kristillisyys today, eivät kaipaa, on kaikki Erkki Kalevissa läsnä. Ateistisen sekularismin ystävätkin ovat ihan piece of cake erkkikaleveihin verrattuna. (Jos hän olisi kirkkoni jäsen ja minä piispa, olisin jo aikaa sitten pitänyt EK:lle vakavan puhuttelun. Tai jopa ekskommunikoinut hänet eli sulkenut hänet ehtoollisyhteydestä!)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi Jalonen on September 19, 2011, 22:01:53
Olisiko kellään tähän (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83548-vallan-vaarinkaytto) mitään lisättävää?

Itse sanoisin vain, että keskisuomalaiset eivät ole savolaisia. Taas nähdään, miten Perussuomalaiset eivät ymmärrä maakuntien asioista mitään.



Best,

J. J.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Annushka on September 19, 2011, 22:15:27
Olisiko kellään tähän (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83548-vallan-vaarinkaytto) mitään lisättävää?

Itse sanoisin vain, että keskisuomalaiset eivät ole savolaisia. Taas nähdään, miten Perussuomalaiset eivät ymmärrä maakuntien asioista mitään.



Best,

J. J.


Mniin. Miten media on vääristelly Halla-ahon kirjoituksia, jos se on lainannut ne sanasta sanaan?

Jos Jameksen mielestä nyt on tapahtunut ihan käsittämätön vallan väärinkäyttö ja kirjoitusten vääristely, niin miksi hän ei ole riitauttanut asiaa Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä, jonka täysivaltainen jäsen hän - ainakin kun viimeksi katsoin - on? Päätös erottaa Halla-aho ryhmästä määräajaksi oli yksimielinen, se tarkoittaa sitä ettei kukaan ole esittänyt tai äänestänyt mitään muuta. Miksi James sen sijaan päättää sitten bloggailla kirjoituksen joka on sisällöltään aivan toisenlainen kuin miten hän on juuri eduskunnassa toiminut?

Mikko Ellilää lainatakseni, miten vitussa on mahdollista että meillä on eduskunnassa tällaisia kaksinaamaisia sisällöttömiä populismilinkoja?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on September 19, 2011, 23:22:33
Tuo Jussi Jalosen linkkaama blogikirjoitus on niin uskomaton oksennus, että sitä täytyy vähän aikaa siivota.

Sitä ennen:


Koska suhtaudun varauksella kansanedustaja Hirvisaaren netissä levittämään tietoon, päätin tutkia nämäkin tiedot, joilla hän yrittää houkutella Asikkalaan maahanmuuttajia.

Lentokenttä.
Kentältä ei tavallinen ihminen voi lentää minnekään, tällaiset kentät on tarkoitettu eliittisuomalaisille.

Näköalahotelli.
Kylpyhuoneet homeessa. Hotelli aina lähes tyhjä. Olemukseltaan kuin entiset neuvostohotellit. Surkea aamiainen, vielä surkeampi lounas. Ei palvelua. Näköala on komea.

Useita venesatamia.
Lahtelaiset veneet purjehtivat tänne, sillä siten pääsee nopeasti ryyppäämään. Kannattaa varoa iltaisin.

Palkittu satamaravintola.
Juoppolalleja, pizzaa ja lämmintä kaljaa. Suomalainen unelma, mutta kannattaa varoa. Suomessa on tapana palkita aina vuorollaan joku venesataman ravintola, siksi ne ovat kaikki "palkittuja".

Kalastusmuseo.
Asikkala.fi:stä löytyivät sivut, mutta aukioloajat vain viime vuodelta, toivottavasti on vielä olemassa:
Avoinna: 24.5. - 21.8.2010, ryhmille myös sopimuksesta
               ti - pe klo 10 - 18, la 10 - 15, su 12 - 18.

Kuuluisia uistintehtaita.
Yritin googlata, mutta ei ollut vapaita työpaikkoja tarjolla.

Maankuulu mylly.
En ollut kuullutkaan, mutta googlasin:
-Mylly työllistää viisi ammattilaista ympärivuotisesti, kesällä henkilökunta lähes kaksinkertaistuu.- Eli neljälle mamulle voisi olla kesätyöpaikka tarjolla.

Vuoden viinitila.
Minkä vuoden? Suomessa on niin vähän valikoimaa, että varmaan jokainen vähänkin siedettävä tila on keritty jo kerran valita. Viehättävä interiööri, mutta usein ihan tyhjä.

Kahviloita, kotileipomoita.
Ei ole. Kerran epätoivoisesti etsimme kahvilaa Vääksystä, mutta ei löytynyt. Tässä tietysti olisi markkinarakoa yrittäjähenkiselle, jos vain saataisiin Asikkalaan vähän lisää väkeä.

Persoonallisia pikkuputiikkeja.
Heh. Niistäköhän kansanedustaja ostaa persoonalliset pikku pukunsa?

Laadukkaat ja nopeat peruspalvelut.
Tämä tarkoittanee perussuomalaisten palveluita, joita tarjoaa Asikkalan Perussuomalaiset, puheenjohtaja James Hirvisaari. Googlasin. Nettisivuilla on entinen 5-jäseninen eduskuntaryhmä. Ei siis kovin nopeaa palvelua.

Perinteikkäät elokuun markkinat.
Markkinat = tavallista kalliimpi toripäivä, jossa perunoiden lisäksi myydään vitsikkäitä t-paitoja. Markkinoilta saa ostaa myös villasukkia ja etenkin ruisleipää, se on ylevää ja hyvin suomalaista.

Lähiruokaa.
Ainakin sen ainoan hotellin ruoka on pahaa.

Kyläkouluja.
Asikkalan kunnan suunnitelma netistä:
"Lyhyen ajan tavoitteena kouluverkon suhteen on, että pienten koulujen ylläpitämisen rajaksi päätetään seuraavaa: Jos kolmena peräkkäisenä vuonna toteutunut oppilasmäärä on alle 24, koulu lakkaa seuraavasta lukuvuodesta alkaen."

Ilmailulukio.
= Vääksyn yhteiskoulun lukion ilmailupainotteinen opintolinja, jonne otetaan vuosittain 20 lukiolaista.

Suuri maaseutuoppilaitos.
Asikkalassa voi opiskella hevostenhoitajaksi. Koulu kuuluu todella suureen koulutuskeskukseen, joka toimii ainakin Lahdessa ja jonka nimi on Salpaus. Siellä on tarjolla mm. maahanmuuttajien kotouttamiskoulutusta ja monikulttuurikoulutusta - hienoa, että Hirvisaari tuo esille tällaisen.

Kaarnalaivakisat.
Niinpä. Tänä vuonna kisojen avaajana oli upeasti eräs kansanedustaja!
 
Mobilisti-illat.
Tunnelmoin vähän katselemalla tietoja vanhoista illoista. Huikean perinteinen tapahtuma. Noin 500 hengen leipäjono per tapahtuma. Ruisleipää!

Mobilisti-ilta 10.7.2007
Mobilisti-illassa vieraili lähes 400 harrasteajoneuvoa, ja yleisöäkin oli paikalla sankoin joukoin.
Vääksyn Myllyn lahjoittaman Sinuhen Leipomon ruisleivän sai jokainen paikalle saapunut harrasteajoneuvon kuljettaja.

Mobilisti-ilta 8.7.2008
Vääksyn kanavalla kauniissa kesäillassa vieraili noin 500 vanhaa ajoneuvoa. Vääksyn myllyn lahjoittamat ruisleivät jaettiin kaikille alueelle saapuneille harrasteajoneuvoille. Yleisöäkin oli paikalla edellisvuotta enemmän.

Mobilisti-ilta 7.7.2009
500 ensimmäistä vanhalla ajoneuvolla paikalle saapunutta saivat Vääksyn myllyn rukiiseen leivotun Sinuhen ruisleivän ja Klassikot-lehden näytenumeron.

Mobilisti-ilta 13.7.2010
Sinuhen lahjoittamat 500 ruisleipää loppuivat kesken heti kättelyssä.

10. Mobilisti-ilta 12.7.2011
Vääksyn Myllyn ja Viipurin Kotileipomon lahjoittamat ruisleivät jaettiin tervetulotoivotuksena paikalle saapuneille noin 500 ajoneuvolle.


Laadukas jazz-tapahtuma.
James Hirvisaaren jatsikavereineen järjestämä ilmaiskonsertti kanavan rannalla. Upea suomalainen perinnetapahtuma.

Tunnettu tanssilava.
Googlasin. Lienee tämä: Jenkkapirtti.
"Varustelu:Savuton kahvio, erillinen pub, A-oikeudet, makkaragrilli, WC, narikka 1.50 euroa, takaterassi, ulkotanssipaviljonki, kenkäharja, meikkihuone, naisille hiustenkuivaajat, yövartija mahdollistaa pihassa yöpymisen."
Onko viimeistä mahdollisuutta muistettu tarjota romanikerjäläisille?

Puhdas vesi.
Suomalainen kansanlaulu varoittaa: -Minen mee uimaan, minen mee uimaan, James on vetteen pissannut-¦-

Suomalainen unelma.
Ja nyt James tahtoo lahjoittaa siitä palasen muillekin. Tervetuloa Asikkalaan, Jameksen sanojen mukaan tosin -toivottavaa on saada tänne ainoastaan ripaus hyvinkäyttäytyvää väriä- - mitä tuo sitten tarkoittaneekin. Olettaisin, että ainakin yhtä monta hyvinkäyttäytyvää väriä vuodessa, kuin ilmailulukioon ja hevostenhoito-opistoon!

Lähellä pääkaupunkia.
Tervetuloa siis myös itäisen Helsingin ylitäysien vuokrataloslummien asukkaat!

Tontteja myynnissä - vaikkapa moskeijan rakentamiseen!

www.asikkala.com (http://www.asikkala.com)
Varoitus: tämä vaikuttaa osoitteen perusteella Asikkalan kotisivuilta, mutta onkin kansanedustajan kaappaama osoite. Kuntatietoa on hämäyksen vuoksi, mutta kansanedustaja käyttää sivustoa vaalityöhön ja tiukasti moderoituun -keskusteluun- maahanestosta.




Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on September 20, 2011, 08:16:23
Olisiko kellään tähän (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83548-vallan-vaarinkaytto) mitään lisättävää?

Itse sanoisin vain, että keskisuomalaiset eivät ole savolaisia. Taas nähdään, miten Perussuomalaiset eivät ymmärrä maakuntien asioista mitään.



Best,

J. J.


Yksirivejä iso läjä.

Hermostunutta tajunnanvirtaa.

Erkki Kalevilla alkaa aivolapaset selvästi lipsua ja hyvä niin.

Vieläkö joku suht ymmärrettävä persu,

kuten vaikka Torsti äärelä sanoisi

Ekille että turpa kiinni skitsoidi.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: TeemuK on September 20, 2011, 08:44:36
Olisiko kellään tähän (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83548-vallan-vaarinkaytto) mitään lisättävää?

Paavo Väyrynen aina oli (ja on) syyttelemässä mediaa. Tämä Hirvisaari ja Halla-aho ovat kuin nykyaikaisia Paavoväyrysiä, mutta kielenkäytössään astetta aggressiivisempia.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on September 20, 2011, 09:24:26
Erkki Kalevi apoteosittaa Mestarin:"Raivotautinen kuolaava roskajoukko himoitsi julkista lynkkausta. Yhtenäinen ryhmä rauhoitti tilanteen ankaran mutta armeliaan Jumalansa johdolla. Ristiinnaulittu Mestari sälytti vapaaehtoisesti synnin tuomion päällensä.;)"

Mutta miten käy Erkki Kalevilta ensimmäinen käsky?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on September 20, 2011, 09:36:40
Erkki Kalevi apoteosittaa Mestarin:"Raivotautinen kuolaava roskajoukko himoitsi julkista lynkkausta. Yhtenäinen ryhmä rauhoitti tilanteen ankaran mutta armeliaan Jumalansa johdolla. Ristiinnaulittu Mestari sälytti vapaaehtoisesti synnin tuomion päällensä.;)"

Mutta miten käy Erkki Kalevilta ensimmäinen käsky?

Unohdat, että siinä on silmänisku perässä. Television viihdeohjelmassa neuvottiin Halla-ahoa toimimaan näin, niin mikä tahansa kirjoitus menee läpi.

Mutta Erkki Kalevi on kyllä kirjoittanut tuon peräti tuohtuneena ja samoista tuohuksista roihusi myös eilinen purkaus Uudessa Suomessa. Vaikka Erkki Kalevissa itsessään on jumaluus, hän jumaloi myös Suursivaria (anteeksi lainaus, mutta se on NIIN osuva) ja on uskossaan vilpitön.

Mutta näköjään Soini on edelleen se vähän suurempi. Mutta kun nuivien kuningas lynkataan, häntä ilmeisesti aletaan rakastaa kiihkeämmin. Ellei media estä.

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on September 21, 2011, 12:56:37
Erkki Kalevi lakkauttaisi Ylen, koska monikulttuuri: http://www.ess.fi/?article=341547

Artikkelissa oleva EK:n kuva kuvaava.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on September 21, 2011, 13:01:56
Erkki Kalevi lakkauttaisi Ylen, koska monikulttuuri: http://www.ess.fi/?article=341547

Artikkelissa oleva EK:n kuva kuvaava.

Ehdit ensin, olin juuri postaamassa samaa linkkiä. James Potkukelkka oksentaa edelleen mediavihaansa. Ihmettelenpä vain, millä auktoriteetilla tämä helluntaiseurakunnan ja islamofobisten nettisivujen avulla maailmankuvansa muodostanut herra tyrmää median - ja etenkin Ylen, joka kuitenkin on aina ollut sen takeena, että meille tarjoillaan myös laatujournalistiikkaa, tieteitä ja taiteita. Mutta kun Jameksen ainoa kriteeri on se, missä määrin hänen omia tuotoksiaan julkaistaan ja mitä niistä puhutaan... 
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ellipse on September 21, 2011, 17:05:52
Erkki Kalevi lakkauttaisi Ylen, koska monikulttuuri: http://www.ess.fi/?article=341547

Artikkelissa oleva EK:n kuva kuvaava.

Niin, ylehän on kaikkien vihervasemmistolaisten mokuttajien pesä, josta se yrittä levittää persumaailmankuvan vastaista tietoa kansalle. Joten luonteva vastaisku on vaatia sen lopettamista. Mitenkäs se menikään, miksei asioista voi keskustella tai jotakin?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jokeri on September 21, 2011, 17:38:45
Soinin vastaus (http://www.ess.fi/?article=341696)

Mietinkin kun luin Hirvisaaren huutelua ovatko välit Persujen sisällä kiristymässä. Näköjään ovat.

Quote
- Nyt kun Ylen rahoitus on tapetilla ja siitä tulee uusi malli, kannattaisi odottaa, että puolue määrittelee kannan. Ja sitten kansanedustajat ovat puolueen kannalla, Soini sanoo MTV3:lle.
- Jos antaa hölmöjä lausuntoja, niin niistä vastaa itse, Soini toteaa.

Oisko joku reaktio Halla-Ahon jäähyyn? Suunniteltua irtioton rakentamista vai pelkkää huonoon olon takia kiukuttelua?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on September 21, 2011, 18:26:27
Soinin vastaus (http://www.ess.fi/?article=341696)

Mietinkin kun luin Hirvisaaren huutelua ovatko välit Persujen sisällä kiristymässä. Näköjään ovat.

Quote
- Nyt kun Ylen rahoitus on tapetilla ja siitä tulee uusi malli, kannattaisi odottaa, että puolue määrittelee kannan. Ja sitten kansanedustajat ovat puolueen kannalla, Soini sanoo MTV3:lle.
- Jos antaa hölmöjä lausuntoja, niin niistä vastaa itse, Soini toteaa.

Oisko joku reaktio Halla-Ahon jäähyyn? Suunniteltua irtioton rakentamista vai pelkkää huonoon olon takia kiukuttelua?

Kyllä Hirvisaari varmaankin kiukuttelee myös mestarinsa kohtalon tähden. Mutta Yle:n älykkäät toimittajat ovat huomanneet hänen rasistiset tarkoitusperänsä jo kauan sitten, esim. Yle Lahden päällikkö Päivi Kuisma kirjoitti jo syksyllä 2010 siitä, kuinka Hirvisaari pyrkii muunväristen mustamaalaamisella kansanedustajaksi. Tämä kalikka kalahti - jopa niin pahasti, että Hirvisaaren vaimo raportoi Hommaforumilla, että juuri tämä kirjoitus oli yksi häntä eniten loukanneista, kun hän teki persukantelunsa Julkisen sanan neuvostoon. Sinänsä rohkea kirjoitus tuolloin, kun Sanna Ukkola oli juuri vähän aikaisemmin joutunut hommapartion sontaryöpyn kohteeksi.

http://yle.fi/alueet/lahti/2010/09/erivaristen_mustamaalaamisella_kansanedustajaksi_2014293.html (http://yle.fi/alueet/lahti/2010/09/erivaristen_mustamaalaamisella_kansanedustajaksi_2014293.html)

Yksi kiukuttelun syy voi olla se, että James ei ole vielä saanut mitään näkyvyyttä televisiossa - kismittäähän se, että puolueen nuorisosiiven puheenjohtaja pääsee esittelemään näkemyksiään kaikelle kansalle, mutta Jamekselta ei kukaan ole kysynyt mitään. No, Jameksellahan on kanavansa...
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: J. Mäki-Ketelä on September 21, 2011, 18:32:56
Soinin vastaus (http://www.ess.fi/?article=341696)

Mietinkin kun luin Hirvisaaren huutelua ovatko välit Persujen sisällä kiristymässä. Näköjään ovat.

Quote
- Nyt kun Ylen rahoitus on tapetilla ja siitä tulee uusi malli, kannattaisi odottaa, että puolue määrittelee kannan. Ja sitten kansanedustajat ovat puolueen kannalla, Soini sanoo MTV3:lle.
- Jos antaa hölmöjä lausuntoja, niin niistä vastaa itse, Soini toteaa.

Oisko joku reaktio Halla-Ahon jäähyyn? Suunniteltua irtioton rakentamista vai pelkkää huonoon olon takia kiukuttelua?

Soinin vaalikampanjaa tässä vain rakennetaan. Jussi ja James rähjäävät, Timppa laittaa ne ruotuun. Näin Timppa voi esiintyä medialle suurisydämisenä johtajana, jolla on kärsivällisyyttä, mutta pohja se on hänenkin pussissaan.

Taas kerran: muistelkaa, kuinka Soini pelasi Halme-reppanan kanssa samaa peliään. Aika päälle liimattua touhua. Tälläkin kertaa.

Ihan jo ammattikorkeatasolla tämmöistä markkinointia nykyisin opetetaan. Ei tämä mitään salatiedettä ole.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on September 21, 2011, 22:01:02
Kansakuntaa kuljettamassa by Samuli Virtanen

"Kristilliselle arvopohjalle elämänsä rakentava mies ei anna muukalaisvihamielisyydelle tilaa elämässään. James on luonteeltaan ennen kaikkea lämmin ja hyväntuulinen ja suhtautuu lähimmäisiinsä lempeästi ihonväristä, taustasta tai mielipiteistä huolimatta. Kriitikoiden olisi ehkä hyvä nähdä joskus James viettämässä aikaa siskonsa muslimimiehen kanssa. Ilkeältä kirjoittelulta katoaisi terä varmasti hyvin äkkiä; ainakin jos toimittajat janoaisivat mustamaalaamisen sijaan ennemmin totuutta. Jne."


http://www.perussuomalaiset.fi/artikkelit/?issue=995
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on September 21, 2011, 23:39:57
No nyt Erkki Kalevi sai kuvansa lehteen.

Perussuomalaisten kansanedustaja: Toimittajat valehtelevaa roskajoukkoa (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaisten+kansanedustaja+Toimittajat+valehtelevaa+roskajoukkoa/1135269505429)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on September 22, 2011, 02:19:42
"Perussuomalaisten mielestä valtiojohtoisen yleisradion on jatkettava tehtäväänsä, tarjoamalla yleissivistävää ohjelmatarjontaa kaikille kansalaisille kulttuurin saralla."

- Perussuomalaisten vaaliohjelma 2011 (http://perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=1536) -

Etelä-Suomen Sanomat: Hirvisaari lakkauttaisi Ylen (http://www.ess.fi/?article=341547), 21. syyskuuta 2011.

Keitä perussuomalaisia meidän on kuunteleminen vai uskommeko tähän (http://www.suomensisu.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=12&Itemid=11)?



Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Demonisoitu on September 22, 2011, 06:21:28
"Kriitikoiden olisi ehkä hyvä nähdä joskus James viettämässä aikaa siskonsa muslimimiehen kanssa. Ilkeältä kirjoittelulta katoaisi terä varmasti hyvin äkkiä; ainakin jos toimittajat janoaisivat mustamaalaamisen sijaan ennemmin totuutta. Jne."

Onhan tuo kaiketi pienehköä edistystä skenessä, Puheenjohtaja Kuismahan pyrki pitämään pikemminkin salassa siskonsa muslimiehen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: nuncanunca on September 22, 2011, 06:35:37

Mua sitten naurattaa noi ihqun älyllis-humöörilliset tavat puhua James (Potkukelkka, hih-hih!) Hirvisaaresta Erkki Kalevina. On vaan ikävää, ettei Tseimsillä (huutonauruu!) oo puhevikaa, ni voitais sitte puhuu Evkki Kavevista (lisää huutonauruu!!!1!)

Kyllä me todtörkit sitte ollaanki niin paljon viksumpaa ja kypsempää koplaa kun hompanssit onkaa, ja humöörillistä!!!!

Tseims Evkki Kavevi  (kavmeeta huutonauvuuu!!)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vöyri on September 22, 2011, 07:18:47

Mua sitten naurattaa noi ihqun älyllis-humöörilliset tavat puhua James (Potkukelkka, hih-hih!) Hirvisaaresta Erkki Kalevina. On vaan ikävää, ettei Tseimsillä (huutonauruu!) oo puhevikaa, ni voitais sitte puhuu Evkki Kavevista (lisää huutonauruu!!!1!)

Kyllä me todtörkit sitte ollaanki niin paljon viksumpaa ja kypsempää koplaa kun hompanssit onkaa, ja humöörillistä!!!!

Tseims Evkki Kavevi  (kavmeeta huutonauvuuu!!)

Onhan se tosiaan vähän epä-älyllistä, mutta ei sille voi mitään, että nuo ufo-mielipiteet johtavat jotenkin automaattisesti ottamaan James Potkukelkan lähinnä koomisena hahmona. Todellisuudessahan miehen ajatusmaailma on pelottavan anti-liberaali ja pitäisi suhtautua vakavasti melkoisen äärimmäisiin mielipiteisiin, mutta jotenkin sitä vaan näkee harmittoman ja koomisen propellihatun, joka on vain sattunut hurahtamaan nationalismiin vaikkapa jonkin antroposofian tai okkultismin sijasta.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on September 22, 2011, 07:21:18
Nunca.

Se on mielenkiintoista, miten te "vain realistit" roturealistit satuttekin löytämään ihmisroduista juuri sellaisia ominaisuuksia, joista on helppo laittaa rotuja arvojärjestykseen. Valkoinen rotu on tietenkin keskeltä sellainen täydellinen yhteenliittymä, jossa ei ole mitään liikaa eikä liian vähän. =)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi Marttila on September 22, 2011, 08:25:45
Se mikä monilta nuivilta (ja piraattipuoluelaisilta muuten vaan) on jäänyt huomaamatta aika perusteellisesti on se että tämä arkielämä ja politiikka ei ole mikään nettiväittely, jossa se joka rakentaa loogisesti aukottoman systeemin on jotenkin voittanut. James "James" Hirvisaari ulosantinsa kanssa ei nyt vaan ole vakavasti otettava poliitikko ja reaktiot on sen mukaisia.

Halla-ahon kanssa sama juttu. Aikuinen mies ja käyttää selkäreppua!
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on September 22, 2011, 09:27:26

Mua sitten naurattaa noi ihqun älyllis-humöörilliset tavat puhua James (Potkukelkka, hih-hih!) Hirvisaaresta Erkki Kalevina. On vaan ikävää, ettei Tseimsillä (huutonauruu!) oo puhevikaa, ni voitais sitte puhuu Evkki Kavevista (lisää huutonauruu!!!1!)

Kyllä me todtörkit sitte ollaanki niin paljon viksumpaa ja kypsempää koplaa kun hompanssit onkaa, ja humöörillistä!!!!

Tseims Evkki Kavevi  (kavmeeta huutonauvuuu!!)

Onhan se tosiaan vähän epä-älyllistä, mutta ei sille voi mitään, että nuo ufo-mielipiteet johtavat jotenkin automaattisesti ottamaan James Potkukelkan lähinnä koomisena hahmona. Todellisuudessahan miehen ajatusmaailma on pelottavan anti-liberaali ja pitäisi suhtautua vakavasti melkoisen äärimmäisiin mielipiteisiin, mutta jotenkin sitä vaan näkee harmittoman ja koomisen propellihatun, joka on vain sattunut hurahtamaan nationalismiin vaikkapa jonkin antroposofian tai okkultismin sijasta.

Minustakaan tuo kaveri ei ole mikään huono vitsi kuten vaikkapa Hakkarainen. Olen ennenkin kirjoittanut kuinka hän antaa itsestään kuvan äärimmäisen kyynisenä, laskelmoivana ja inhimillisistä tunteista piittaamattomana pyrkyrinä, jonka epärehellisyys on niin räikeää luokkaa, etten aivan heti keksi vastinetta. Ihan erityisesti minua harmittaa vielä kauniin järvipaikkakunnan Asikkalan maineen lokaaminen, koska sillä on minulle ihan erityinen merkitys.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: nuncanunca on September 22, 2011, 10:53:29

Mua sitten naurattaa noi ihqun älyllis-humöörilliset tavat puhua James (Potkukelkka, hih-hih!) Hirvisaaresta Erkki Kalevina. On vaan ikävää, ettei Tseimsillä (huutonauruu!) oo puhevikaa, ni voitais sitte puhuu Evkki Kavevista (lisää huutonauruu!!!1!)

Kyllä me todtörkit sitte ollaanki niin paljon viksumpaa ja kypsempää koplaa kun hompanssit onkaa, ja humöörillistä!!!!

Tseims Evkki Kavevi  (kavmeeta huutonauvuuu!!)

Onhan se tosiaan vähän epä-älyllistä, mutta ei sille voi mitään, että nuo ufo-mielipiteet johtavat jotenkin automaattisesti ottamaan James Potkukelkan lähinnä koomisena hahmona. Todellisuudessahan miehen ajatusmaailma on pelottavan anti-liberaali ja pitäisi suhtautua vakavasti melkoisen äärimmäisiin mielipiteisiin, mutta jotenkin sitä vaan näkee harmittoman ja koomisen propellihatun, joka on vain sattunut hurahtamaan nationalismiin vaikkapa jonkin antroposofian tai okkultismin sijasta.

Ihan oikein:  todtörkkien epä-älyllisyys sekin on "James Potkukelkan" vika.  Vautasta avgumentointia!
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: nuncanunca on September 22, 2011, 10:54:51
Nunca.

Se on mielenkiintoista, miten te "vain realistit" roturealistit satuttekin löytämään ihmisroduista juuri sellaisia ominaisuuksia, joista on helppo laittaa rotuja arvojärjestykseen. Valkoinen rotu on tietenkin keskeltä sellainen täydellinen yhteenliittymä, jossa ei ole mitään liikaa eikä liian vähän. =)

Varsin rasistista puhetta, ja vielä täällä fiinimmäen väen puolella.  Mutta ethän sinä tietenkään ymmärrä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: nuncanunca on September 22, 2011, 10:56:45
Se mikä monilta nuivilta (ja piraattipuoluelaisilta muuten vaan) on jäänyt huomaamatta aika perusteellisesti on se että tämä arkielämä ja politiikka ei ole mikään nettiväittely, jossa se joka rakentaa loogisesti aukottoman systeemin on jotenkin voittanut. James "James" Hirvisaari ulosantinsa kanssa ei nyt vaan ole vakavasti otettava poliitikko ja reaktiot on sen mukaisia.

Halla-ahon kanssa sama juttu. Aikuinen mies ja käyttää selkäreppua!

Ja argumentointi sen kun vain älyllistyy ja paranee.  Nii, sillä Halla-aholla on reppu, ja kaikki!
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on September 22, 2011, 10:58:13
Quote
Varsin rasistista puhetta, ja vielä täällä fiinimmäen väen puolella.  Mutta ethän sinä tietenkään ymmärrä.

Ai sen otaksuminen, että juuri sinä kuulut roturealisteihin? Tietenkin roturealistejakin on erilaisia, millainen roturealisti sinä olet ja millaisia ominaisuuksia ihmisroduissa sinä katsot?

Quote
Ihan oikein:  todtörkkien epä-älyllisyys sekin on "James Potkukelkan" vika.  Vautasta avgumentointia!

Ok, tuolta sinusta tuntuu. Jos käydään läpi näitä epä-älyllisyyksiä. Luettele - ja avaa hieman - näitä epä-älyllisyyksiä, niin katsotaan niitä hieman tarkemmin, ok?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: nuncanunca on September 22, 2011, 11:02:30

Mua sitten naurattaa noi ihqun älyllis-humöörilliset tavat puhua James (Potkukelkka, hih-hih!) Hirvisaaresta Erkki Kalevina. On vaan ikävää, ettei Tseimsillä (huutonauruu!) oo puhevikaa, ni voitais sitte puhuu Evkki Kavevista (lisää huutonauruu!!!1!)

Kyllä me todtörkit sitte ollaanki niin paljon viksumpaa ja kypsempää koplaa kun hompanssit onkaa, ja humöörillistä!!!!

Tseims Evkki Kavevi  (kavmeeta huutonauvuuu!!)

Onhan se tosiaan vähän epä-älyllistä, mutta ei sille voi mitään, että nuo ufo-mielipiteet johtavat jotenkin automaattisesti ottamaan James Potkukelkan lähinnä koomisena hahmona. Todellisuudessahan miehen ajatusmaailma on pelottavan anti-liberaali ja pitäisi suhtautua vakavasti melkoisen äärimmäisiin mielipiteisiin, mutta jotenkin sitä vaan näkee harmittoman ja koomisen propellihatun, joka on vain sattunut hurahtamaan nationalismiin vaikkapa jonkin antroposofian tai okkultismin sijasta.

Minustakaan tuo kaveri ei ole mikään huono vitsi kuten vaikkapa Hakkarainen. Olen ennenkin kirjoittanut kuinka hän antaa itsestään kuvan äärimmäisen kyynisenä, laskelmoivana ja inhimillisistä tunteista piittaamattomana pyrkyrinä, jonka epärehellisyys on niin räikeää luokkaa, etten aivan heti keksi vastinetta. Ihan erityisesti minua harmittaa vielä kauniin järvipaikkakunnan Asikkalan maineen lokaaminen, koska sillä on minulle ihan erityinen merkitys.

Koominen, kyyninen, laskelmoiva ja inhimillisistä tunteista piittaamaton, pyrkyri ja epärehellinenkin vielä.  Kauheeta, että tollanen mies on päästetty pilaamaan Asikkalan maine.  Sääli vaan Asikkalaa.

Muuten, ne asikkalalaisetko Tseims James "James" Potkukelkka Erkki Kalevia äänesti?  Vai ihanko vaan itte itteään?  Kauheeta!!!!1!1

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: nuncanunca on September 22, 2011, 11:04:23
Quote
Varsin rasistista puhetta, ja vielä täällä fiinimmäen väen puolella.  Mutta ethän sinä tietenkään ymmärrä.

Ai sen otaksuminen, että juuri sinä kuulut roturealisteihin? Tietenkin roturealistejakin on erilaisia, millainen roturealisti sinä olet ja millaisia ominaisuuksia ihmisroduissa sinä katsot?

Quote
Ihan oikein:  todtörkkien epä-älyllisyys sekin on "James Potkukelkan" vika.  Vautasta avgumentointia!

Ok, tuolta sinusta tuntuu. Jos käydään läpi näitä epä-älyllisyyksiä. Luettele - ja avaa hieman - näitä epä-älyllisyyksiä, niin katsotaan niitä hieman tarkemmin, ok?

Hei, emmätiä!  Mä vaan siteerasin tota Vöyrii,  Kysy siltä, ja kysy siltä kaikki noi sun realismit ja muut rodut.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vöyri on September 22, 2011, 11:04:48

Ihan oikein:  todtörkkien epä-älyllisyys sekin on "James Potkukelkan" vika.  Vautasta avgumentointia!

Tuota, tuota - oletkos ikinä vilkaissut omaa "argumentointiasi" noin analyyttisemmin? Oletko mahdollisesti teini vai mistä tuo valtaisa äkämystyminen?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on September 22, 2011, 11:28:07

Mua sitten naurattaa noi ihqun älyllis-humöörilliset tavat puhua James (Potkukelkka, hih-hih!) Hirvisaaresta Erkki Kalevina. On vaan ikävää, ettei Tseimsillä (huutonauruu!) oo puhevikaa, ni voitais sitte puhuu Evkki Kavevista (lisää huutonauruu!!!1!)

Kyllä me todtörkit sitte ollaanki niin paljon viksumpaa ja kypsempää koplaa kun hompanssit onkaa, ja humöörillistä!!!!

Tseims Evkki Kavevi  (kavmeeta huutonauvuuu!!)

Juuri tällaisia human interest-näkökulmia tarvitsemme lisää. Hommalla niitä ei juuri ole, päinvastoin jopa. Nuncanunca palauttaakin tässä mielessä meidät todorgilaiset maan pinnalle. Kiitos nuncis.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on September 22, 2011, 11:38:09

Koominen, kyyninen, laskelmoiva ja inhimillisistä tunteista piittaamaton, pyrkyri ja epärehellinenkin vielä.  Kauheeta, että tollanen mies on päästetty pilaamaan Asikkalan maine.  Sääli vaan Asikkalaa.

Muuten, ne asikkalalaisetko Tseims James "James" Potkukelkka Erkki Kalevia äänesti?  Vai ihanko vaan itte itteään?  Kauheeta!!!!1!1


Potkukelkkaa äänestivät häneen netissä "tutustuneet", vihakirjoituksista ihastuneet surkimukset. Oli käsittämätöntä, että hänen teemoillaan voi joku nousta kansanedustajaksi pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa. Sivistyksen puutteesta johtuu, että Potkukelkka ei oikein pysty tuomaan suurta rotuaatettaan esille juuri muilla keinoin, kuin levittelemällä vääristeltyä tietoa 1990-luvulla Norjassa tapahtuneista raiskauksista, antamalla ymmärtää, että mustat muslimit ovat raiskaajia. Hän ylläpitää herättämäänsä pelkoa julkaisemalla vihjailevia raiskausuutisia yhä uudestaan, päivästä päivään. Ja te kannattajat hurraatte. Mitä sinun mielestäsi hän tällä saa aikaan? Uskotko todella, että Suomessa vanhukset hoidetaan paremmin ja kouluissa suomalaiset pojat oppivat paremmin lukemaan ja kirjoittamaan ja menestyvät elämässä paremmin, jos estetään muunmaalaisten poikien maahanpääsy?

Jossain tutkimuksessa todettiin, että kaikki ihmiset, jotka ovat mukana ääriliikkeissä, eivät ole vättämättä pahoja, vaan hyväntahtoisia hölmöjä. Minä lukisin Potkukelkan yhdeksi heistä. Yksi hänen suurimmista motiiveistaan lienee pelko. Te kannattajat luulette, että hän on rohkea mies. Kaikkea muuta! James Potkukelkka pitäisi saada julkisuuteen, ihan oikeassa maailmassa vastaamaan kysymyksiin ja puolustamaan kantaansa - silloin huomaisitte, millaisesta sankarista on kysymys.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Harri on September 22, 2011, 12:21:57

Hei, emmätiä!  Mä vaan siteerasin tota Vöyrii,  Kysy siltä, ja kysy siltä kaikki noi sun realismit ja muut rodut.


Kävin läpi kaikki nuncanuncan 17 viestiä. Varsinaista sisältöä ja pyrkimystä minkäänlaiseen keskusteluun ei ollut ainoassakaan. Jäähylle joka on voimassa toistaiseksi. Tuskin kukaan jää kaipaamaan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on September 22, 2011, 18:13:50

Mua sitten naurattaa noi ihqun älyllis-humöörilliset tavat puhua James (Potkukelkka, hih-hih!) Hirvisaaresta Erkki Kalevina. On vaan ikävää, ettei Tseimsillä (huutonauruu!) oo puhevikaa, ni voitais sitte puhuu Evkki Kavevista (lisää huutonauruu!!!1!)

Kyllä me todtörkit sitte ollaanki niin paljon viksumpaa ja kypsempää koplaa kun hompanssit onkaa, ja humöörillistä!!!!

Tseims Evkki Kavevi  (kavmeeta huutonauvuuu!!)


Katsos, kotka voi joskus lentää matalalla, kana ei koskaan korkealla. Harley Davidsonilla voi ajella neljääkymppiä, mopolla ei kahtasataa, ainakaan pitkään.

Mikäli et ketjua lukenut, katso vaikka fanisivuilta Wikipediasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/James_Hirvisaari).

Quote from: Wikipedia (Fi)

James Hirvisaari, alunperin Erkki Kalevi Hirvisaari (s. 2. heinäkuuta 1960) on perussuomalainen poliitikko ja kansanedustaja. Hän on myös Perussuomalaisten Hämeen piirin varapuheenjohtaja sekä puolueen valtuustoryhmän puheenjohtaja Asikkalan kunnanvaltuustossa.

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on October 02, 2011, 18:48:50
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84615-taydet-pinnat-toimille

Narsistinen nollanaamakin taas limonut. Sillälailla, mutta toisaalta, onko Suomen helluntailaisuus nyt siirtymässä PS:n riveihin? Jos näin, arvelisin kyseessä olevan pohjois-amerikkalaisen vaikutuksen, joka on mielestäni saanut lisää kasvakkeja Suomen helluntailaisuudessa nuoremmista kannattajista.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: turha jätkä on October 02, 2011, 23:41:46
onko Suomen helluntailaisuus nyt siirtymässä PS:n riveihin?

Siltä se alkaa näyttämään.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kylmä on October 03, 2011, 11:26:51
"Täysin hallitsematon maahanmuutto" mainittu.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on October 03, 2011, 11:40:17
"Täysin hallitsematon maahanmuutto" mainittu.


Milloinkahan se olisi edes jossain määrin hallinnassa herra Hirvisaaren mielestä? Edustaja Hirvisaari voisi tietenkin konsultoida saudien kanssa, siellä kun puhutaan lähinnä orjatyövoimasta.

Sitten on tietenkin näitä nandi-heimon kovia juoksijoita ja (kameli)ratsastajia, jotka palkitaan kansallisuudella kunhan ottavat musliminimen ja omaksuvat muutenkin paikallisten tavat. He ovat siten eräänlaisia lemmikkejä. Muille sen kansallisuuden saaminen ei olekaan kovin helppoa, jos noille juoksijoillekaan.
Title: Kansanedustajan julkisuuskuva
Post by: Reija Härkönen on October 23, 2011, 12:10:25
James Hirvisaari nousi kansanedustajaksi nettisivujensa rasistisen kirjoittelun ansiosta. Hän pelkää julkisuutta, ei uskalla antaa edes puhelinhaastatteluja, moderoi tiukasti omiin teksteihinsä annettuja kommentteja. Oheinen teksti paljastaa sen, miltä hän haluaisi julkisuuskuvansa näyttävän.

Hirvisaaren eduskunta-avustaja on kirjoittanut kertomuksen James Hirvisaaresta. Teksti on julkaistu perussuomalaisten nettisivuilla 28.8.2011. Samuli Virtasen tekstit kursiivilla, boldaukset minun. James Hirvisaaren omat nettikirjoitukset suorina lainauksina omissa bokseissaan.


Kansakuntaa kuljettamassa

James Hirvisaari on yksi perussuomalaisten lukuisista uusista edustajista Arkadianmäellä. Hän nousi eduskuntaan Hämeen vaalipiiristä Asikkalan maaseutukunnasta ja sai vaaleissa huikean äänimäärän, lähes 5 500 ääntä.


Nyt hän on sitten -kansakuntaa kuljettamassa--¦

James itse arvelee saaneensa kannatusta aika paljon maahanmuuttokriittisyytensä ansiosta. Saamansa palautteen perusteella hän on ymmärtänyt kansalaisten olevan tyytymättömiä nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan, ja hän pyrkiikin toimimaan kanavana kansalaismielipiteen ja poliittisen päätöksenteon välillä.

Tämän James tekee julkaisemalla jatkuvasti nettisivuillaan vääristelyjä, valheellista tietoa ja liioittelua ulkomaalaisten Norjassa 1990-luvulla tekemistä raiskauksista. Hän nostaa vielä nyt kansanedustajana nettisivuilleen jokaisen skandaalilehden lööpin, jossa vähänkin vihjataan, että raiskaaja on ollut ulkomaalainen ja saa innokkailta kannattajiltaan suosionosoituksia.

Rasistin leimaa Jamesiin ei kuitenkaan kannata edes yrittää iskeä. Kristilliselle arvopohjalle elämänsä rakentava mies ei anna muukalaisvihamielisyydelle tilaa elämässään.

James kirjoittaa nettipäiväkirjassaan

Quote
Luen teologiaa ja intohimoni on metafysiikka. Jotkut päättelevät, että varmaankin olen nk "uskovainen". Moiset ennakkoasenteet ärsyttävät minua. Toki olenkin teisti, uskon näet transsendenttisen todellisuuden ja Luojan olemassaoloon kristillis-juutalaisen tradition ja arvomaailman pohjalta. Mutta en missään määrin harrasta tyypillisiä uskovaisten juttuja, en esimerkiksi ikinä ruikuta; se on mielestäni säälittävää höperyyttä. En myöskään suostu nuolemaan kenenkään persettä. En nuole Jumalan enkä Allahin persettä. En nuole Jeesuksen enkä Muhammedin persettä. Voiko tämän enää selvemmin sanoa?


James on luonteeltaan ennen kaikkea lämmin ja hyväntuulinen ja suhtautuu lähimmäisiinsä lempeästi ihonväristä, taustasta tai mielipiteistä huolimatta.

James kirjoittaa blogissaan

Quote
Valitettavasti hillittömän muslimimaahanmuuton myötä Suomessakin tulee olemaan lisääntyvässä määrin myös ihka aitoa rasismia, joka kohdistuu varsinkin juutalaisiin mutta myös kantaväestöön ja muihin etnisiin ryhmiin. Ja kaupan päälle syrjintää, sietämätöntä ylimielisyyttä ja huonoa käytöstä, vihaa, naisten alistamista, lasten silpomista, seksuaalista häiriköintiä ja vähemmistöjen vainoa, mellakointia, lippujen polttelua, älämölöä, huumeita, ryöstelyä, raiskausrikoksia, pedofiliaa, polygamiaa, lapsiavioliittoja, häpeäväkivaltaa, rituaaliteurastuksia, ruoskimisrangaistuksia, kivityksiä ynnä muita läpeensä inhottavia ja umpikieroutuneita tapoja ja ilmiöitä. Lopulta jopa itsemurhapommituksia ja terrorismia. Siis jos emme tanssi tasan tarkkaan heidän pillinsä mukaan.

ja toisessa tekstissään toimittajista ja Julkisen sanan neuvostosta mm. näin

Quote
Demokraattisesti vaaleilla valituilla kansanedustajilla on vastassaan röyhkeä, ylimielinen ja valehteleva roskajoukko.
Julkisen sanan neuvosto on korppi.
Mätämunien takia koko ammattikunta tulee halvaksi.

Kaikki muut puolueet ovat saaneet tältä mietiskelijältä vastaavanlaiset erittelyt. Näin lempeästi, erilaisista mielipiteistä huolimatta, Hirvisaari suhtautuu vihreisiin:

Quote
Vihreiden poliittista agendaa kehittelevä kaupunkilaiseliitti sijoittuu perinteisestä globaalista rauhanliikkeestä ja sokeansuvaitsevaisesta mömmöhumanismista vielä rutosti takavasemmalle. Vihreä liike on ääriliike ja sellaisena äärimmäinen virheliike. Mielestäni kyse onkin siitä, että omia tarkoitusperiään tavoittelevat luontoarvoilla ratsastavat epäisänmaalliset kansanpetturit pyrkivät johtamaan varsinkin nuoria mutta jos mahdollista vanhempiakin harhaan ja mieron tielle päämääränään tehdä suomalaisesta yhteiskunnasta kaoottinen maailmankylä, jossa ei ole mitään terveitä arvoja eikä lakeja. He haluavat poistaa rajat ja sekoittaa kansat. He toivottavat kaikki monituhantiset viidakon ja aavikon muukalaisheimot ja ihmisoikeuksia polkevat kulttuurit avosylin ja riemurinnoin tervetulleiksi, mutta osoittavat samalla silmitöntä vihaa ja äkkisyvää halveksuntaa omaa kansaa ja kaikkea sen pyhyydentuntoa kohtaan.
On katastrofaalista, että oikeusministerin virkaa toimittaa vihreä. Hänen suullaan perussuomalaisten mustamaalaaminen alkoi syksyllä 2008. Sananvapautta pyritään rajoittamaan ja suut yritetään tukkia sensuurilainsäädännön ja oikeuslaitoksen keinoin. Aseharrastajilta pyritään keräämään lailliset aseet. Puolustusvoimia pyritään ajamaan alas. Pöyristyttävää, ja aina vain sairaammaksi menee.

ja toisaalla
Quote
Mitä muuta voisin sanoa vihreistä? Raakileista mieleeni nousevat kettutytöt, huumeneulat, graffitit ja töhryt, talonvaltaajat, aggressiiviset eläintensuojelijat ja eläinten vapautusrintama, luomufriikit, ekoterroristit, greenpeacehörhöt, elämäntapalaiskurit, vastuunlaistajat, itsensä kahlehtijat, monikultturistit, autonpolttajat, poliisin kivittäjät, mellakoitsijat, pummilla matkustajat, roskisdyykkarit, kaapujen puolustajat, kerjäläisten hyysärit, hautakivienkaatajat, kirkonpolttajat, poliisia vastustavat mielenosoittajat ynnä muut ahdaskalloiset anarkoaktivistit, joiden en voi kuvitella harrastavan erityisen terveitä elämäntapoja.

Olen saanut sen vaikutelman, että juuri tuollaista kaupunkialakulttuuria sekä kaikkinaisia muitakin yhteiskuntaa sairastuttavia muotivirtauksia vihreät ovat aina ihan innolla suosimassa.
Kriitikoiden olisi ehkä hyvä nähdä joskus James viettämässä aikaa siskonsa muslimimiehen kanssa.

Ilkeältä kirjoittelulta katoaisi terä varmasti hyvin äkkiä; ainakin jos toimittajat janoaisivat mustamaalaamisen sijaan ennemmin totuutta.


Epäilen, että James ei ole kääntänyt muslimi-inhotekstejään lankomiehelleen. Toisaalta tässä voisi tietysti olla se -pieni annos hyvinkäyttäytyvää väriä-, jonka kansanedustaja on ilmoittanut maahamme hyväksyvänsä.

Kansanedustajana James on ennen muuta joukkuepelaaja.

Timo Soini joutui heti näin joukkuepelin alkuun torumaan tätä -joukkuepelaajaa- siitä, kun hän veti eduskuntaryhmän toisilta jäseniltä maton jalan alalta Yle-möläyttelyllään.

Hänellä ei ole halua lähteä sooloilemaan vaan keskeisenä tavoitteena on toimia rakentavasti ja ryhmähenkeä nostattavasti. Sekä laki- että talousvaliokunnassa istuva edustaja haluaa olla yhdessä muiden kanssa edistämässä perussuomalaisten arvoja ja perussuomalaisen politiikan toteutumista maassamme kaikilla yhteiskunnan tasoilla.


Luulenpa, että James Hirvisaarella ei ole näissä valiokunnissa skandaaliuutisten lisäksi juuri mitään annettavaa.


Lupaukset äänestäjien suuntaan ovat selkeät: -Linja, joka minulla oli ennen vaaleja, pysyy samana vaalien jälkeenkin-.

Taivas meitä siltä varjelkoon.

Tavoitteissaan James näkee Suomen pohjoismaisena hyvinvointiyhteiskuntana, jossa vallitsevat länsimainen vapaus ja siihen kuuluvat arvot: demokratia, sananvapaus, uskonnonvapaus, suvaitsevaisuus, tasa-arvo ja ihmisoikeudet. Puolustamisen arvoisia ovat myös länsimainen oikeuskäsitys, vahva sosiaalinen turvaverkosto ja kaikkia kansalaisia yhtäläisesti kohteleva terveyspalvelujärjestelmä.

Tämä kaikki meillä on. Nyt on tullut James -Puskaraiskaus- Hirvisaari, joka haluaa rapauttaa yhteiskuntajärjestelmäämme.

James kirjoittaa:


Quote
Yhteiskuntamme on erittäin sairaassa tilassa - haistan mädäntyneen viherlietteen hajun.
Mutta aito suomalainen on kunnon kansalainen ja arvostaa rehellisyyttä ja rehtiä peliä.

Tämän perusteella Jamesia voisi kuvailla - ainakin monen kriitikon mielestä yllättäen - hyvin eurooppalaiseksi. Maanosamme kulttuuri, sivistys ja hyvinvointi kun ovat perinteisesti perustuneet kolmelle peruspilarille, joita ovat juutalais-kristillinen usko, helleeninen demokratiakäsitys ja roomalainen oikeus. On sääli, että Euroopan unioni on halunnut vallanjanoisena ja täysin epädemokraattisena järjestönä erkaantua tästä perinteestä.

Ja vaikka Eurooppa kiehtova alue onkin, sen pohjoinen jäsen on Jamesille kuitenkin se kaikista rakkain. Jamesin motto - Suomen kieli, Suomen mieli, Suomen luonto, Suomen lippu - eivät juuri selittelyä kaipaa. James toivookin, että tulevaisuudessa kansalaiset tiedostaisivat yhä syvemmin toisiinsa yhdistävät tekijät kuten esimerkiksi äidinkielen, isänmaan ja sen kauniin luonnon, kristilliset traditiot, urheilun, taiteen, saunan ja sisun ja kansanluonteen.


James kirjoittaa
Quote
Asikkalassa törmään aniharvoin töykeisiin ihmisiin. Tämä onkin paratiisi. Mutta muualla olen saanut kohdata mitä kamalinta käyttäytymistä: Espoossa R-kioskilla typy ei edes osannut tervehtiä, Espoon Pizzataksissa asiakkaita ei huomioita millään tavoin, Espoon rautatieaseman lipunmyynnin henkilökunnalle ystävällisyys näyttää olevan äärimmäisen vaikea laji.

Quote
Liikenteessäkin se on selkeästi havaittavissa: suomalaiset ovat hämmästyttävän töykeää ja epäkohteliasta kansaa. Tai sanotaanko niin, että sellaisia ikäviä ihmisiä on meistä varsin suuri prosentti (ehkäpä jopa 10%). Suurin osa on tietenkin fiksua porukkaa, mutta vain yksi mäntti riittää pilaamaan päivän kymmeniltä muilta.
Aiemmin James ehti työskennellä lähes 30 vuotta veturinkuljettajana VR:llä, ja noilta vuosilta on lukuisia hyviä muistoja, joiden perusteella mies todella nautti ammatistaan.

Quote
Neljän tunnin yöunilla pitää ajaa pikajunaa, kun työvuoro todellakin on sellainen. Törkeää ja järjetöntä. Tarvitsen yhdeksän tuntia unta. Kuinka voisin olla virkeä neljän tunnin jälkeen?
Tuesday, February 24, 2004
Quote
Joo kiitti taas oikein vsti. Rautateiltä lähden kiitämään aivan heti kun vain mahdollista. Huomenna jälleen AAMUvuoro ja SIKAPITKÄ työpäivä. Ammatti on hieno, mutta tana lähiliikenteen junia EI VOI ajaa turvallisesti 12 tuntia yhteen putkeen. Kuka vn idiootti työvuorojen maksimipituuksista oikein päättää? Jonkun oikein ISON turvallisuushenkilöpampun olisi syytä puuttua asiaan.
Friday, November 28, 2003
Quote
Tällaisina päivinä tuntuu, että ammatinvalinta meni täysin pieleen. Vihaan herätä aamuyöllä neljältä töihin. Ja koko päivä menee aivan rättinä. Tappotahti.
Wednesday, October 1, 2003

Leipätyönsä ohessa James lähti opiskelemaan aikanaan myös teologiaa. Papin urasta hän ei niinkään haaveillut, mutta syvällisten asioiden pohtiminen ja erilaisten maailmankuvien ymmärtäminen on aina kiehtonut Jamesia, josta uusi tuttavuus saa helposti syvällisen ja pohdiskelevaisen ensivaikutelman.

James kirjoittaa nettipäiväkirjassaan v. 2007

Quote
Opintoni Helsingin yliopiston teologisessa tiedekunnassa ovat olleet jo pitkään jäissä. Onkin todennäköistä, että en suorita mitään tutkintoja loppuun. Olen jatkuvasti kirjoilla, mutta en ehdi tekemään mitään. Suuret elämänmuutokset ovat vaikuttaneet niin, että aikani ei kerta kaikkiaan enää riitä kaikkeen. Kuluneet vuodet yliopistossa ovat kuitenkin olleet erittäin hyödyllistä aikaa, ja opiskelu on antanut eväitä ja työkaluja varsinkin metafysiikan harrastukseeni.

Syvälliseltä James ehdottomasti haluaisi kuulostaa:

Quote
Tulipa mieleeni, että ihmisiä ei oikeastaan sovi ainakaan "korkeimmalta taholta" rankaista yhtään mistään, niinkuin ei ymmärtämättömiä eläimiäkään. Ja inhimillisen vajavaista on siis sekin, jos ihminen ymmärtämättömyydessään toista ihmistä rankaisee. Ylimmästä perspektiivistä katsoen kaikki on siis tyhmyyden ja tietämättömyyden tähden ja siis ihmisen eläimellisen tason tähden "anteeksiannettavaa". Mutta ei noillä eväillä vielä kuuhun mennä.

Moni on kiinnittänyt huomiota myös Jamesin anglosaksiseen nimeen ja miettinyt, mahtaako perussuomalainen edustaja olla kotoisin jostakin merten takaa. Kasteessa saatu nimi on kuitenkin supisuomalainen Erkki Kalevi.

Aiemmin James esittäytyi netissä näin:

Quote
Minä iltatähti synnyin puusepän pojaksi Marian päivänä, ja alkuni olen saanut varmasti vahingossa. Kohukirjan "Da Vinci  koodi" lukeneille kerron, että olen äitini puolelta kaukaisesti ranskalaista aatelissukua.

Pyrkiminen Asikkalan kunnanvaltuustoon muutti esittelyn tällaiseksi:

Quote
Tutkin hieman sukujuuriani, ja riemukseni totesin, että isäni puolelta juureni ovat ainakin 200 vuoden ajalta Asikkalassa ja lähinnä Kalkkisissa, jossa kaikki lapsuuden kesänikin olen viettänyt. Joten todellakaan ei ole ihme, että veri on vetänyt muuttamaan takaisin tänne esi-isieni maille. Äitini puolelta juureni juontuvat ainakin 200 vuoden ajalta Viljakkalaan. Eli 100% hämäläinen olen hyvin syvältä. Tältä pohjalta ymmärrän vallan hyvin itseäni, ja toivottavasti se auttaa muitakin edes hiukan ymmärtämään. :)
Tuesday, August 1, 2006



James-nimi tarttui aikoinaan mukaan jazz-bändistä, jonka kitaristina James on levyttänyt kaksi albumia.

Jazz-bändin albumit on julkaissut One Way Music, joka -tuottaa ja kustantaa hengellistä musiikkia levittämään raitista evankeliumia ja rahoittamaan samalla lähetystyötä. One Way Music avaa mahdollisuudet laajempaan kustannustoimintaan ja myös sellaisille esiintyjille, jotka ovat vielä suurelle yleisölle tuntemattomia.-  

Yhtyeen uudempi levy on nimeltään Taivaan Valtakuntaan ja jazz-bändi kertoo itsestään näin
"Yhtyeen nimi Sola Gratia on latinaa ja tarkoittaa "yksin armosta". Musiikkimme kautta tahdomme julistaa evankeliumia, riemullista sanomaa sovitusarmosta, lähimmäisenrakkaudesta ja ikuisesta elämästä. Kaikki laulut ovat syntyneet innoituksesta ja ovat aidosti hengellisiä. Toivomme, että kuulijalle välittyy tämän levyn kautta jotakin siitä Hengestä, josta itse olemme yksin armosta saaneet olla osallisia. Koitukoon tämä järjestyksessä toinen äänitteemme iloksi ja lohdutukseksi monille ihmisille ja myös hyödyksi evankeliumille. Kuulkaa, Tulkaa! Taivaan Valtakuntaan!"


Musiikki on edelleen rakas harrastus, ja -jaskaa- pitää elämässä aina olla. Niin ja tässä tapauksessa nimi James muuten lausutaan aivan niin kuin se kirjoitetaankin.

Musiikin, kitaran ja pianon soiton lisäksi Jamesilla on useita harrastuksia, jotka auttavat rentoutumaan kansanedustajan työn ohessa: metafysiikan, teologian ja politiikan tutkiminen pistävät aivosolut liikkeelle, kun taas rotarytoiminnassa saa olla mukana palvelemisen ihannetta toteuttavassa kansainvälisessä järjestössä. Näiden lisäksi harrastuksiin kuuluvat vielä tanssi, veneily ja autoilu, pistooliammunta, netteily sekä perheen lemmikin, kääpiöpinseri Bellan kanssa touhuaminen.

Uudesta työpaikastaan huolimatta James asuu edelleen vaimonsa kanssa Asikkalassa. Niin syvällä sen multaisessa maaperässä ovat tämän Vantaalla syntyneen herrasmiehen sukujuuret, ettei muutto muualle houkuttele. Lahteen on autolla lyhyt matka, ja sieltä pääkaupunkiin taival jatkuu tutun ja turvallisen junan kyydissä.


Vielä Jameksen kirjoitus turvallisuudesta VR:llä:

Quote
Pitäisi jäädä sairaslomalle, mutta rautateillä se on mahdotonta. Sairaspoissaolot pitää tehdä talolle takaisin, mikä on täysin järkyttävä juttu. Jengi joutuu ajamaan junaa sairaana, eli tämäkin asia on täysin vastoin turvallisusajattelua. Ja lääkäriin ei kannata mennä, sillä lomaa ei tipu kovassakaan kuumeessa ja kurkku mädäntyneenä kuin pari päivää. Poissa ei saa töistä olla yhtäkään päivää ilman lääkärintodistusta. Lääkäreiltä en rupea mitään rukoilemaan, kun en sitä lajia muutenkaan erityisesti harrasta. Kyllä sylettää välillä koko touhu.


Jotenkin tämä Samuli Virtasen käsitys Hirvisaaresta toi mieleen historian ilmaukset: -Kaikkien Työtätekevien Ystävä ja Opettaja, Historian Suurin  Nero, Kansojen Isä ja Ihmiskunnan Loistava Aurinko-

Title: Re: Kansanedustajan julkisuuskuva
Post by: Harri on October 23, 2011, 13:03:00
James Hirvisaari nousi kansanedustajaksi nettisivujensa rasistisen kirjoittelun ansiosta. Hän pelkää julkisuutta, ei uskalla antaa edes puhelinhaastatteluja, moderoi tiukasti omiin teksteihinsä annettuja kommentteja. Oheinen teksti paljastaa sen, miltä hän haluaisi julkisuuskuvansa näyttävän.

Hirvisaaren eduskunta-avustaja on kirjoittanut kertomuksen James Hirvisaaresta. Teksti on julkaistu perussuomalaisten nettisivuilla 28.8.2011. Samuli Virtasen tekstit kursiivilla, boldaukset minun. James Hirvisaaren omat nettikirjoitukset suorina lainauksina omissa bokseissaan.

...


Hyvää settiä. Siirsin tämän nyt kuitenkin tänne James Hirvisaari-ketjuun, koska tänne tämä kuuluu.
Title: Re: Kansanedustajan julkisuuskuva
Post by: Timo Anttila on October 23, 2011, 13:30:13
James Hirvisaari nousi kansanedustajaksi nettisivujensa rasistisen kirjoittelun ansiosta. Hän pelkää julkisuutta, ei uskalla antaa edes puhelinhaastatteluja, moderoi tiukasti omiin teksteihinsä annettuja kommentteja. Oheinen teksti paljastaa sen, miltä hän haluaisi julkisuuskuvansa näyttävän.

Hirvisaaren eduskunta-avustaja on kirjoittanut kertomuksen James Hirvisaaresta. Teksti on julkaistu perussuomalaisten nettisivuilla 28.8.2011. Samuli Virtasen tekstit kursiivilla, boldaukset minun. James Hirvisaaren omat nettikirjoitukset suorina lainauksina omissa bokseissaan.

..


Hyvä kattaus, kiitos IT!


edit: Moderaattori lyhensi lainausta lyhyemmäksi, kun kiitokset selvästi viittasivat koko tekstiin. Näin selailu on helpompaa jne.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: J. Mäki-Ketelä on October 23, 2011, 14:23:20
Järkyttävää kuraa. Hyi hitto!
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on October 23, 2011, 14:32:56
SV:"Kriitikoiden olisi ehkä hyvä nähdä joskus James viettämässä aikaa siskonsa muslimimiehen kanssa."

Tämä "todistus" on ns. –69-luokkaa. Tai sama kuin lihaasyövä VHM sanoisi että ei loukkaannu James Brownin I´m Black and Proud -biisistä. Tai että VHM kertoo ostavansa baarinjälkeiset pitsansa turkkilaisen tai syyrialaisen pitämästä paikasta. Tai nuiva kertoo olleensa joskus, samaan aikaan hississä jonkun tumman afrikkalaisen kanssa. Ja asiaan; mitähän Erkki Kalevin siskon mies muuten ajattelee Erkki Kalevin islam-kuvasta? Ja toisaalta, mitä Erkki Kalevin sisko niistä ajattelee?

Sitten myös käytännönläheinen, dialoginen ehdotus; Erkki Kalevi voisi leppoisan siskon miehensä perusteella uudestaan arvioida, onko sitä maltillista islamia? Tai miksi hän tulenee niinkin hyvin toimeen siskonsa islaminuskoisen miehen kanssa; mikä tekee siskon muslimimiehestä sellaisen veikkosen että Erkki Kalevi uskaltaa asian mainita?

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on October 23, 2011, 18:42:04
Toisesta ketjusta jatkoa


Halla-aho tahtoo kyseenalaistaa ihmisarvon kokonaisuudessaan valitsemalla sellaiset kriteerit, joilla saataisiin hänen vihaamansa ihmisryhmille huonompi numeerinen arvo kuin hänen suosimilleen. Itseänsäkin kun vihaa, voi valita marttyyrinkruununsa kirkastamiseksi sellaisiakin kriteereitä joiden mukaan hän itsekään ei olisi paljon minkään väärti.

Muistaakseni minulle opetettiin koulussa, että kansanedustaja on velvollinen vastaamaan kirjallisiin kysymyksiin, joita äänestäjä hänelle jättää. En tiedä onko tällaista sääntöä enää tai onko koskaan edes ollut, mutta näin asian ainakin minusta pitäisi olla. Kansanedustajan on oltava valmis perustelemaan mielipiteitään ja vastaamaan niihin kohdistettuun kritiikkiin. Miksi kukaan toimittaja ei ole nostanut esille hänen kieltäytymistään tästä kansanedustajan velvollisuudesta? Halla-aho olisi kyllä jo riepoteltu vastaavasta.

Quote
Hirvisaari puolestaan ei pidä kuin itseään, kavereitaan ja suosikkejaan ihmisinä, loput ovat sitten ihmissaastaa.

Kuka vielä sanoo, etteivät nuivat olisi muka yksilöllisiä...

Mikäli ei tietäisi paremmin, voisi luulla, että koko JHS on kuvitteellinen nettihahmo. Niin laskelmoiduilta ja eräänlaisilta epämielipiteiltä hänen kirjoituksensa vaikuttavat. Voi siis hyvinkin olla, että hän tulee mainioisti toimeen siskonsa muslimimiehen kanssa, koska hänen tosiasiallisista mielipiteistään on vaikea sanoa yhtään mitään. Tuntuu, että kaveri on vain keksinyt mojovan markkinaraon oman elintasonsa kohottamiseksi, on siis oikeastaan eräänlainen elintasopakolainen Asikkalasta Arkadianmäelle. Minkäänlaista persoonallisuutta ei hänen julkisessa minässään nimittäin ole. Ei mitään särmiä, kulmia tai koukkuja. Vain siloiteltuja kämy-mielisiä kuvia ja iskulauseita höystettynä alkeelliseen mieleen tehoavalla yksinkertaistetulla ja kuluneella propagandalla.

Onko James Hirvisaarta siis oikeasti edes olemassa?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Maivei on October 23, 2011, 19:01:01
Minkäänlaista persoonallisuutta ei hänen julkisessa minässään nimittäin ole. Ei mitään särmiä, kulmia tai koukkuja. Vain siloiteltuja kämy-mielisiä kuvia ja iskulauseita höystettynä alkeelliseen mieleen tehoavalla yksinkertaistetulla ja kuluneella propagandalla.

Onko James Hirvisaarta siis oikeasti edes olemassa?


Jep jep. Särmätön ja sileä kuin lapsen poski. Montako sivua tätä Erkki Kalevin julistusta on tännekin jo lainattu ja kommentoitu, reipas kaksikymmentä. Se nyt vielä puuttuu että miestä ei edes olisi olemassa.
Muuten olen sitä mieltä että Jameksen ja Hakkaraisen pohdinnoille annetaan (täälläkin) aivan liian suuri painoarvo, ja vielä tyhmempää on mollata heidän äänestäjiään. Kansalaisvelvollisuus on täytettävä ja paremman puutteessa ovat heitä tulleet äänestäneeksi. 
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on October 23, 2011, 19:08:37


Quote
Onko James Hirvisaarta siis oikeasti edes olemassa?

No ei ainakaan siinä muodossa, kuin hän tahtoo virtuaalimaailmassa kansallensa näyttäytyä. Mutta täytyy muistaa, että James esiintyy edelleen netissä myös jumalana nimellä "Deus", ja on tuossa maailmassa mielestään henkilö, joka on löytänyt totuuden.

Tässä yksi lähde, mistä hän ammentaa täydellisyytensä:

Quote
Mielestäni ihmisen elämä ja olemassaolo on aivan puuduttavan tylsä ilman ajatusta ihmisen jumalallisuudesta tai ainakin jumalallisesta alkuperästä. Idea ihmisen jumalallisesta luonnosta antaa pohjan terveelle moraalille ja kaikkeen hyvyyteen ja kauneuteen tähtäävään toimintaan. Pahuuteen langennut ja sitä harjoittava ihminen on menettänyt kirkkautensa ja voimansa ja näkökykynsä, mutta hengen puhtaudessa sielun majesteetillisuus nousee esiin. Ihminen on juuri sitä, mitä ajattelee olevansa. Ihminen puhuu, katsoo ja kävelee oman peilikuvansa mukaisesti. Mitä sinä näet peilissä? Entäpä sielusi peilissä?

James ilmeisesti näkee oman sielunsa peilissä hyvyyden ilmentymän. Hän on sisäistänyt Suomea uhkaavan vaaran ja lähtenyt taisteluun sitä vastaan.

Mutta vakavasti puhuen: luulen, että tuo arvauksesi tulotason parantamisesta osuu hyvin lähelle oikeaa. Nettikirjoittelun kehityksestä näkyy, kuinka hän innostuu siitä, että saa niin paljon vastakaikua muslimivihalle, muslimivastaiset kirjoitukset lisääntyvät ja pian James huomaa olevansa "poliitikko". Hän komppaa Halla-ahoa parhaan kykynsä mukaan ja kun ei oikein asiantuntemus ja sivistys riitä, hän turvautuu jatkuviin ylilyönteihin ja mölinään. Valitettavan paljon vain on äänestäjiä moisten ala-arvoisten tekstien kirjoittajalla.

Jameksen Facebook-sivu näyttää aina sivustoja, jotka ovat hänen sivujensa kanssa samankaltaisia. Todella usein siellä on esillä Tony Halme R.I.P. Yksi kylähullu eduskunnassakin aina menisi, mutta tällä kertaa yksi puolue on minusta pitänyt suomalaista kansanedustuslaitosta pilkkanaan - niin monta edustajaa on valittu, joita on äänestetty pelkästään protestiksi, ärsyttämisen vuoksi. Ollenkaan ei ole kunnioitettu eduskunnan työskentelyä ja merkitystä maamme poliittiselle järjestelmälle tai virkamiehiä ja muuta väkeä, joiden täytyy nyt tuon porukan kanssa yrittää hoitaa maan asioita.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Harri on October 23, 2011, 19:12:00
Jos täällä olisi kymmentuhatpäinen lauma shariaa mylviviä islamisteja, niin pitäiskös tässä vaan ottaa ihan rennosti? Tässä on katsos Maivei sellainen tilanne päällä, että kymmenettuhannet suomalaiset ovat tänäkin viikonloppuna antaneet tukensa Hakkaraisen muilutuspuheille. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/homojen-suosikki-teuvo-hakkarainen-ihmeissaan/art-1288422644346.html)

(Tai sitten ne nettiäänestykset eivät sittenkään kuvaa kansan tahtoa ja niitä käy joku molopäälauma manipuloimassa.)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Maivei on October 24, 2011, 10:48:47
Jos täällä olisi kymmentuhatpäinen lauma shariaa mylviviä islamisteja, niin pitäiskös tässä vaan ottaa ihan rennosti? Tässä on katsos Maivei sellainen tilanne päällä, että kymmenettuhannet suomalaiset ovat tänäkin viikonloppuna antaneet tukensa Hakkaraisen muilutuspuheille. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/homojen-suosikki-teuvo-hakkarainen-ihmeissaan/art-1288422644346.html)

(Tai sitten ne nettiäänestykset eivät sittenkään kuvaa kansan tahtoa ja niitä käy joku molopäälauma manipuloimassa.)


Sharia-laki suomeen on paljon todennäköisempi tulevaisuudenkuva kuin homojen muiluttaminen ahvenanmaalle, joten mylviviä islamisteja ei pidä ottaa rennosti, vaan tarpeellisen nuivasti. Homot kenties muiluttaisivat itse itsensä ahvenanmalle mikäli tuollainen sharia-suomi toteutuisi.
Nettiäänestykset ovat ilman molopäälaumojakin huono mittari mistään, jopa huonompi kuin normaalisti tilatut ja maksetut mielipidetiedustelut.
 
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Harri on October 24, 2011, 14:05:58

Sharia-laki suomeen on paljon todennäköisempi tulevaisuudenkuva kuin homojen muiluttaminen ahvenanmaalle, joten mylviviä islamisteja ei pidä ottaa rennosti, vaan tarpeellisen nuivasti. Homot kenties muiluttaisivat itse itsensä ahvenanmalle mikäli tuollainen sharia-suomi toteutuisi.
 

Ai miksi? Todisteet kyllä puhuvat muilutusten puolesta, vaikka onneksi molemmat skenaariot ovat perin epätodennäköisiä.

Tuo mitä sanoit nettikyselyistä pitää tietysti paikkansa, mutta mikä ihme saa kuitenkin parikymmentätuhatta suomalaista kannattamaan tällaisella eleellä Hakkaraisen muilutuspuheita? Joo läpällä, heko heko. Tosi hauskaa. On siellä kyllä valtava määrä porukkaa, jotka ihan oikeasti tuntuvat olevan sitä mieltä, että nyt Teuvo pisti pahan. "Miksi hintit ja somalit eivät jo pakkaa laukkujaan, pääsisivät ihanneyhteiskuntaansa. Nyt suvaitsevaiston on aika näyttää, että ovat sanojensa mittaisia jne". Sairasta paskaa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on October 24, 2011, 16:19:41
Jos täällä olisi kymmentuhatpäinen lauma shariaa mylviviä islamisteja, niin pitäiskös tässä vaan ottaa ihan rennosti? Tässä on katsos Maivei sellainen tilanne päällä, että kymmenettuhannet suomalaiset ovat tänäkin viikonloppuna antaneet tukensa Hakkaraisen muilutuspuheille. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/homojen-suosikki-teuvo-hakkarainen-ihmeissaan/art-1288422644346.html)

(Tai sitten ne nettiäänestykset eivät sittenkään kuvaa kansan tahtoa ja niitä käy joku molopäälauma manipuloimassa.)
Sharia-laki suomeen on paljon todennäköisempi tulevaisuudenkuva kuin homojen muiluttaminen ahvenanmaalle, joten mylviviä islamisteja ei pidä ottaa rennosti, vaan tarpeellisen nuivasti. Homot kenties muiluttaisivat itse itsensä ahvenanmalle mikäli tuollainen sharia-suomi toteutuisi.
Nettiäänestykset ovat ilman molopäälaumojakin huono mittari mistään, jopa huonompi kuin normaalisti tilatut ja maksetut mielipidetiedustelut.
En ole Suomessa vielä törmännyt mylviviin islamisteihin (Abdullah Tammea ei lasketa) tai kehenkään, joka tosiasiallisesti ehdottaa shariapohjaista rikoslakia, mutta tuo homojen muiluttaminen Ahvenanmaalle nyt vaan sattui tulemaan maan suurimman puolueen paikasta kilpailevan puolueen kansanedustajalta.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on October 27, 2011, 20:10:09
"Kansalaisten ongelmia pohtimassa"
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86943-kansalaisten-ongelmia-pohtimassa

Ensimmäinen kommentti siellä on mainiota huumoria :)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on October 27, 2011, 20:54:59


Ensimmäinen kommentti siellä on mainiota huumoria :)

Oli todella hauska kommentti - ja niin totta!

Jameksen suuri humaanius  tulee jälleen esille, kun hän alkaa hoitaa helsinkiläisen sivistyneistön taloyhtiöasioita. Ajatella muuten, että helsinkiläinen nuoripari, ja molemmat akateemikkoja - yleensähän tuollainen arvonimi saavutetaan vasta pitkän akateemisen uran jälkeen.

Mutta itse asiaan. Rasistejahan ei olla, mutta jostain syystä annetaan kansalaispalautetta James Hirvisaarelle. Onhan tiedossa, että nimenomaan James "Puskaraiskaus" Hirvisaari tietää kansanedustajista eniten somaliongelmasta. Joten ei kai tässä nyt muuta tarvitse, kuin jäädä odottamaan. James Hirvisaari on valittu kansakuntaa kuljettamaan, ja nyt hän varmaan sitten kuljettelee rauhan satamaan nämä kaksi perhettä äärimmäisine ristiriitoineen.

Kampaajani kertoi eilen uutisia kerrostaloasunnosta, johon oli perheensä kanssa muuttanut väliaikaisesti omakotitalon rakennusprojektin ajaksi. Heillä asuu alakerrassa suomalais- (ei siis somali- ;)pariskunta, joka juhlii yöt ja viikonloput ja käy sitten arkena päivisin yläkerrassa valittamassa, kun 4-henkinen perhe pitää ihan kauheata meteliä. Kyse on ilmeisesti perheen 4-vuotiaasta tyttärestä, joka aina silloin tällöin innoissaan ottaa muutaman juoksuaskeleen - sen mitä nyt pienessä kolmiossa pystyy. Alakerran pariskunta haluaisi nukkua, ja pikkuaskelten kopina ilmeisesti häiritsee suunnattomasti. Olisikohan mahdollista saada James Hirvisaari valtakunnalliseksi välittäjäksi myös tähän ongelmaan?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on October 28, 2011, 09:21:35
Kampaajani kertoi eilen uutisia kerrostaloasunnosta, johon oli perheensä kanssa muuttanut väliaikaisesti omakotitalon rakennusprojektin ajaksi. Heillä asuu alakerrassa suomalais- (ei siis somali- ;)pariskunta, joka juhlii yöt ja viikonloput ja käy sitten arkena päivisin yläkerrassa valittamassa, kun 4-henkinen perhe pitää ihan kauheata meteliä. Kyse on ilmeisesti perheen 4-vuotiaasta tyttärestä, joka aina silloin tällöin innoissaan ottaa muutaman juoksuaskeleen - sen mitä nyt pienessä kolmiossa pystyy. Alakerran pariskunta haluaisi nukkua, ja pikkuaskelten kopina ilmeisesti häiritsee suunnattomasti. Olisikohan mahdollista saada James Hirvisaari valtakunnalliseksi välittäjäksi myös tähän ongelmaan?

Onhan Erkki Kalevi varmasti Asikkalassa asunut niin monen somaliperheen naapurissa, että tietää näiden meluamisen olevan kansallinen, ellei suorastaan geneettinen erityispiirre? Jameksen jutussahan suurin syypää on isännöitsijä, jonka tulisi ryhtyä toimiin. Siksi koko juttu onkin aivan ilmiselvästi keksitty, koska isännöitsijästä voisi äkkiä valittaa isännöitsijöiden yhdistykseen (tai vastaavaan, joka varmasti on olemassa), jolloin hän olisi äkkiä mustalla listalla.

Sinänsä on ihan hauska huomata, että kova yritys on Erkki Kalevin kohdalla palkittu ja hän on löytänyt maahanmuuton/monikulttuurin varjopuolia, yhden metelöivän somaliperheen Helsingistä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kylmä on October 28, 2011, 09:22:01
Voi vittu, voiko keksitymmäksi enää jutut mennä. Vielä alkuun tietysti väärin käytetty "akateemikko", mutta jos se nyt unohdetaan niin tollanen oikein surkein taustatarina koulutetuista ihmisistä, jotka eivät siis persuja ole äänestäneet, mutta kuitenkin lähestyvät tuolla suoraan ysärin alusta lainatulla tarinallaan jonkun Jameksen avustavaa.

Jamekselta kuitenkin hienoa pohdintaa, kuinka nykyinen politiikka ja ilmapiiri aiheuttavat sen, ettei häiriköivälle naapurille mahda mitään, koska somali.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on October 28, 2011, 11:58:00
Olisikohan mahdollista saada James Hirvisaari valtakunnalliseksi välittäjäksi myös tähän ongelmaan?

Itse en näe enään mitään muuta mahdollisuutta.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: metrics on October 28, 2011, 20:08:13
"Kansalaisten ongelmia pohtimassa"
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86943-kansalaisten-ongelmia-pohtimassa

Välikysymyksen paikka.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on October 29, 2011, 09:35:56
Kysyin:"Arvoisa kansanedustaja Hirvisaari,Voisitteko vihdoin vastata, onko sinun avustajasi sama Samuli Virtanen kuin se Samuli Virtanen, joka on kääntänyt Kristian Sandin erinomaista hengellistä kirjallisuutta?"   
Ja ihme kyllä, Erkki Kalevi vastasi:"Hei, todellakin kysyit asiaa aiemmin. Sama henkilö on kyseessä."

Ja sitten kuvauksia Kristian Sandin kirjoista, joita EK:n avustaja on kääntänyt suomeksi:

Jumalan soturi nouse


Tämä kirja antaa sinulle uutta hengellistä näkemystä Joosuan elämän pohjalta. Joosua oli Vanhan Testamentin aikojen suurin esimerkki hengellisestä soturista johtajana. Hänen vapauduttuaan Egyptin orjuudesta, hän oli mukana sodankäynnissä, Luvatun maan vakoojana, armeijan valmistamisessa, Israelin vihollisten voittamisessa ja Luvatun maan valloittamisessa. Kuinka Jumala valmisti hänestä Jumalan suuren soturin? Opi nämä salaisuudet ja tule Joosuan kaltaiseksi soturiksi, joka vapauttaa vangittuja!

Tämä on ensimmäinen kahdesta kirjasta, joissa annetaan koulutusta sinulle, jotta voisit tulla hengelliseksi soturiksi Suomessa. Molemmat pohjautuvat Joosuan elämään ja palvelutyöhön.

Jumalan armeija nouse

Tämä on toinen kirja kaksiosaisesta sarjasta, joka pohjautuu Joosuan elämään. Joosua oli suurin esimerkki hengellisestä soturijohtajasta Vanhan Testamentin aikoina. Ensimmäisessä kirjassa "Jumalan soturi nouse!" kerrottiin, kuinka Jumala valmistaa hengellisiä sotureita.

Nyt kirja jatkuu osoittaen kuinka Jumala valmistaa kokonaisen armeijan hengellisiä voittajia viimeisten aikojen taistelua varten. Joosuan esimerkkiä seuraten ja Joosua-hengessä vaeltaen nousemme kuin kotkat kielteisten olosuhteiden yläpuolelle ja etenemme vapauttamaan vangittuja. Nämä kaksi kirjaa auttavat hengellisten soturien armeijan kouluttamisessa Suomeen ja vapauden ja voiton tuomisessa IsänMaalle.


Lieneeköhän ABB lukenut noita?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Miniluv on October 29, 2011, 11:02:04
Quote
Lieneeköhän ABB lukenut noita?

Eihän Breivikillä edes ollut uskonnollista vakaumusta.

http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on October 29, 2011, 11:45:10
Quote
Lieneeköhän ABB lukenut noita?

Eihän Breivikillä edes ollut uskonnollista vakaumusta.

http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty



Eihän se ole mikään este ammentaa ja inspiroida itseään hengellisellä "soturikirjallisuudella tai käyttää kristinuskoa (instrumentum regni) välineenä, kuten ABB selvästikkin teki ja kuten erkkikalevilainen suuntaus pyrkii tekemään.

Anders Breivik:-If you want to fight for the cross and die under the "cross of the martyrs- it’s required that you are a practising Christian, a Christian agnostic or a Christian atheist (cultural Christian). The cultural factors are more important than your personal relationship with God, Jesus or the holy spirit.-

James Hirvisaari:-Olen Ruukinmatruunan tavoin painottanut, että uskonnon tärkein arvo ei ole sen totuusarvo, vaan sen välinearvo. Kristinuskoa ei pitäisi mieltää minkäänlaiseksi uhkaksi ateismille. Ajattelen niin, että ihminen, joka rakastaa, elää jumaluuden virrassa, vaikka olisi ateisti.-
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi Jalonen on October 29, 2011, 12:30:34
Eihän Breivikillä edes ollut uskonnollista vakaumusta.

http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty


William S. Lind, Robert Spencer ja Bat Ye'Or ovat "todellisia akateemisia asiantuntijoita"?

Kokeilisit kuule Miniluv välillä jotain muuta hömppävillitystä. Vaikka karppausta.



Best,

J. J.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on October 29, 2011, 12:59:45
Quote
Lieneeköhän ABB lukenut noita?

Eihän Breivikillä edes ollut uskonnollista vakaumusta.

http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty



Hyvä linkki! Kommenteista löytyy heti ensimmäisenä tällainen helmi:
Quote
Breivik oli todellisuudessa äärivasemmistolainen ja lähellä ääri-islamia

Hän ei ole oikea kristitty, hän ei ole oikea oikeistolainen, hän on siis vasemmistolainen islamisti! Kätevällä silmänkääntötempulla ja väistöliikkeellä muuttuu musta valkoiseksi alta aikayksikön.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Miniluv on October 29, 2011, 13:05:37
Ah, joo. Tärkeintä on siis löytää Erkkikalevin ja Breivikin väliltä jokin yhteys. Vaikkapa sitten sellainen, että Breivik luki joskus jotain kirjaa, minkä Erkkikalevin eduskunta-avustaja on toisaalla suomentanut.

Kerrassaan sinisteriä ja osoitus jostain suuremmasta, minkä saatte kuvitella itse!!1!

Quote
Kommenteista löytyy heti ensimmäisenä tällainen helmi:

Uusi argumenttivirhe kehitteillä? Tai jos ei virhe, niin ainakin malli, jolla ajaa argumentaatio jonnekin lillukanvarsiin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: annushka on October 29, 2011, 13:05:59
Päivän naurut kyllä tuosta Hirvisaaren bloggauksesta. Helsinkiläinen akateemikkopariskunta joka ei äänestä persuja tai ole missään nimessä rasisteja ottaa luonnollisesti yhteyttä asikkalalaiseen kansanedustaja Hirvisaareen somaliongelmastaan. Maailman uskottavin tarina. Seuraavan kerran kun James tai avustaja näitä juttuja keksii, niin kannattanee tarkistaa vaikkapa ensin että mitä se akateemikko tarkoittaa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: annushka on October 29, 2011, 13:07:30
Ah, joo. Tärkeintä on siis löytää Erkkikalevin ja Breivikin väliltä jokin yhteys. Vaikkapa sitten sellainen, että Breivik luki joskus jotain, mitä Erkkikalevin eduskunta-avustaja on suomentanut.

Kerrassaan sinisteriä ja osoitus jostain suuremmasta, minkä saattekuvitella itse!!1!

Ei sitä yhteyttä tarvitse erityisesti löytää, sehän on aivan selkeä jokaiselle joka viitsii katsoa. Erkki Kalevi ja Anders edustavat samaa ideologiaa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Brandöt on October 29, 2011, 13:33:13
Helsinkiläinen akateemikkopariskunta joka ei äänestä persuja tai ole missään nimessä rasisteja ottaa luonnollisesti yhteyttä asikkalalaiseen kansanedustaja Hirvisaareen somaliongelmastaan. Maailman uskottavin tarina. Seuraavan kerran kun James tai avustaja näitä juttuja keksii, niin kannattanee tarkistaa vaikkapa ensin että mitä se akateemikko tarkoittaa.

Annushkalle tekisi hyvää osallistua seuraavaan Hommakerhon tapaamiseen Helsingissä, kirkastuisi ehkä paremmin se, millaista porukkaa esimerkiksi siellä käy ja näitä huolia jakaa.

Sitä paitsi kansanedustajan työ on valtakunnallista, vaikka äänestyspiireittäin äänestetäänkin. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että jonkun toisen linja miellyttää siinä määrin, että haluaa ottaa tähän yhteyttä? Luuletko, ettei kansanedustajiin oteta yhteyttä yli puoluerajojen ja yli äänestyspiirien rajojen?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: annushka on October 29, 2011, 13:57:42
Helsinkiläinen akateemikkopariskunta joka ei äänestä persuja tai ole missään nimessä rasisteja ottaa luonnollisesti yhteyttä asikkalalaiseen kansanedustaja Hirvisaareen somaliongelmastaan. Maailman uskottavin tarina. Seuraavan kerran kun James tai avustaja näitä juttuja keksii, niin kannattanee tarkistaa vaikkapa ensin että mitä se akateemikko tarkoittaa.

Annushkalle tekisi hyvää osallistua seuraavaan Hommakerhon tapaamiseen Helsingissä, kirkastuisi ehkä paremmin se, millaista porukkaa esimerkiksi siellä käy ja näitä huolia jakaa.

Sitä paitsi kansanedustajan työ on valtakunnallista, vaikka äänestyspiireittäin äänestetäänkin. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että jonkun toisen linja miellyttää siinä määrin, että haluaa ottaa tähän yhteyttä? Luuletko, ettei kansanedustajiin oteta yhteyttä yli puoluerajojen ja yli äänestyspiirien rajojen?

Brandöt hyvä, jopa Hommalla naureskellaan tälle Hirvisaaren keksimälle caustille. Älä siis jaksa - tuo tarinahan on yksi suuri klisee, jossa on vieläpä tuollaisia titteleihin liittyviä aika isoja mokia. Minulla ei ole epäilystäkään, etteivätkö kansanedustajien avustajat joutuisi käsittelemään vaikka minkälaista postia.

Ja tarkoitukseni on ollut jo pitkään käydä Hommakerhossa. Aikataulut eivät vain oikein ole koskaan sopineet. Viimeksi kun tällekin palstalle kirjoittava tuttavani oli siellä käynyt, niin se oli kyllä ollut hyvin mielenkiintoista. Häneltä oltiin mm. yritetty pummata kaljarahaa sekä vakuuteltu että nuivat eivät enää pyri aseelliseen vallankaappaukseen. Muuten ilmeisesti ihan mukavaa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on October 29, 2011, 14:14:21
Ah, joo. Tärkeintä on siis löytää Erkkikalevin ja Breivikin väliltä jokin yhteys. Vaikkapa sitten sellainen, että Breivik luki joskus jotain kirjaa, minkä Erkkikalevin eduskunta-avustaja on toisaalla suomentanut.

Kerrassaan sinisteriä ja osoitus jostain suuremmasta, minkä saatte kuvitella itse!!1!

Quote
Kommenteista löytyy heti ensimmäisenä tällainen helmi:

Uusi argumenttivirhe kehitteillä? Tai jos ei virhe, niin ainakin malli, jolla ajaa argumentaatio jonnekin lillukanvarsiin.


Minis älä nyt sinä, hyvä mies, heittäydy äsärläiseksi! Ei ole ollenkaan selvää että Erkki Kalevi on noita kirjoja lukenut, sen enempää kuin ABB. EK on jo sinällään osoittanut olevansa mentaalisesti ABB:tä lähellä. Kaikki hänen avustajaansa -jota hän ei liene Yrjönkadun uimahallin saunalauteilta bongannut tai valinnut randomnisti- koskevat tiedot tukevat vain mielenkiintoisella tavalla edellämainitsemaani.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Brandöt on October 29, 2011, 14:14:53
Ja tarkoitukseni on ollut jo pitkään käydä Hommakerhossa.

Oi, kun kiva!!  :D Pääsisitkö mukaan jo tulevana perjantaina (4.10)? Itse yritän päästä tulemaan, tosin olen tällä hetkellä jo toista viikkoa keuhkoputkentulehduksessa, eli voinnin mukaan katson tilanteen perjantaina. Olisi mukava nähdä sinuakin ihan livenä.  :)

Quote
Viimeksi kun tällekin palstalle kirjoittava tuttavani oli siellä käynyt, niin se oli kyllä ollut hyvin mielenkiintoista. Häneltä oltiin mm. yritetty pummata kaljarahaa sekä vakuuteltu että nuivat eivät enää pyri aseelliseen vallankaappaukseen. Muuten ilmeisesti ihan mukavaa.

Oh no, omalle kohdalleni ei ole koskaan sattunut tälläistä ts. kaljarahan pummaamista tms. Pääsääntöisesti porukka on ollut mukavaa ja ihan "rivi-ihmistä"; siis kaikenlaiset ammatit, koulutustaustat, näkemykset maahanmuuton ulkopuolelta edustettuina, mukana miehiä ja naisia. Livenä olossa on aina myös se hyvä puoli, että pitkän pöydän äärellä voit hakeutua niiden ihmisten seuraan, jotka tuntuvat enemmän hengenheimolaisilta ts. joiden kanssa koet hyvänlaista kemiaa siinä määrin, että keskustelu onnistuu.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on October 29, 2011, 14:16:21
Annushkalle tekisi hyvää osallistua seuraavaan Hommakerhon tapaamiseen Helsingissä, kirkastuisi ehkä paremmin se, millaista porukkaa esimerkiksi siellä käy ja näitä huolia jakaa.

Tätä klassista Tule seuraamaan Homma-kerhoa -korttia Brandis ei muuten ole vielä pelannut, mutta nythän sekin tuli.


 ;D
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Brandöt on October 29, 2011, 14:25:30
Annushkalle tekisi hyvää osallistua seuraavaan Hommakerhon tapaamiseen Helsingissä, kirkastuisi ehkä paremmin se, millaista porukkaa esimerkiksi siellä käy ja näitä huolia jakaa.

Tätä klassista Tule seuraamaan Homma-kerhoa -korttia Brandis ei muuten ole vielä pelannut, mutta nythän sekin tuli.
 ;D

Ei se ole mikään kortti, se on vilpitön kutsu.  8)

Ja Timo, sinä voisit nyt mennä siihen 'määritellään rasismia' -ketjuun ja antamaan jatkopohdintoja itse asiasta, jonka siinä ketjussa nostit esille. Please?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Miniluv on October 29, 2011, 15:56:36
Ah, joo. Tärkeintä on siis löytää Erkkikalevin ja Breivikin väliltä jokin yhteys. Vaikkapa sitten sellainen, että Breivik luki joskus jotain kirjaa, minkä Erkkikalevin eduskunta-avustaja on toisaalla suomentanut.

Kerrassaan sinisteriä ja osoitus jostain suuremmasta, minkä saatte kuvitella itse!!1!

Quote
Kommenteista löytyy heti ensimmäisenä tällainen helmi:

Uusi argumenttivirhe kehitteillä? Tai jos ei virhe, niin ainakin malli, jolla ajaa argumentaatio jonnekin lillukanvarsiin.


Minis älä nyt sinä, hyvä mies, heittäydy äsärläiseksi! Ei ole ollenkaan selvää että Erkki Kalevi on noita kirjoja lukenut, sen enempää kuin ABB. EK on jo sinällään osoittanut olevansa mentaalisesti ABB:tä lähellä. Kaikki hänen avustajaansa -jota hän ei liene Yrjönkadun uimahallin saunalauteilta bongannut tai valinnut randomnisti- koskevat tiedot tukevat vain mielenkiintoisella tavalla edellämainitsemaani.

Juuen ala. Mutta jos kirjoituksen sijasta kommenttien "helmet" kiinnittävät jonkun huomion, niin mitä siinä sitten sanoisi?

Nimeän tempun "Julmurin helmiksi".
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on October 29, 2011, 16:29:40
Mitäs jos Miniluv et sanoisi mitään, jos ei kerta ole mitään sanottavaa?

Kommenttien helmi oli paljonpuhuva.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jokeri on October 30, 2011, 15:59:38
Ajatella muuten, että helsinkiläinen nuoripari, ja molemmat akateemikkoja - yleensähän tuollainen arvonimi saavutetaan vasta pitkän akateemisen uran jälkeen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Akateemikko

Elossa olevia suomalaisia akateemikoita on vähän yli 20 kappaletta. Koska kaikki muut ovat yli 60-vuotiaita, voimme päätellä että Hirvisaaren nuoret ovat Aki Kaurismäki ja kuvataiteilija Eija-Liisa Ahtila. Jollei taideakateemikkoja lasketa, menee vaikeaksi kun nuorimmat miespuoliset akateemikot (Teuvo Kohonen ja Arto Salomaa) ovat 1934 syntyneitä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on October 30, 2011, 16:59:03
Ajatella muuten, että helsinkiläinen nuoripari, ja molemmat akateemikkoja - yleensähän tuollainen arvonimi saavutetaan vasta pitkän akateemisen uran jälkeen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Akateemikko

Elossa olevia suomalaisia akateemikoita on vähän yli 20 kappaletta. Koska kaikki muut ovat yli 60-vuotiaita, voimme päätellä että Hirvisaaren nuoret ovat Aki Kaurismäki ja kuvataiteilija Eija-Liisa Ahtila. Jollei taideakateemikkoja lasketa, menee vaikeaksi kun nuorimmat miespuoliset akateemikot (Teuvo Kohonen ja Arto Salomaa) ovat 1934 syntyneitä.

Jokeri, et varmaan pahastu, jos jömbsäytän tästä adekvaatista havainnosta bloggauksen Uuteen Suomeen?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jokeri on October 30, 2011, 19:41:53
Siitä vaan
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on October 30, 2011, 20:48:38
Ah, joo. Tärkeintä on siis löytää Erkkikalevin ja Breivikin väliltä jokin yhteys. Vaikkapa sitten sellainen, että Breivik luki joskus jotain kirjaa, minkä Erkkikalevin eduskunta-avustaja on toisaalla suomentanut.

Kerrassaan sinisteriä ja osoitus jostain suuremmasta, minkä saatte kuvitella itse!!1!

Quote
Kommenteista löytyy heti ensimmäisenä tällainen helmi:

Uusi argumenttivirhe kehitteillä? Tai jos ei virhe, niin ainakin malli, jolla ajaa argumentaatio jonnekin lillukanvarsiin.


Minis älä nyt sinä, hyvä mies, heittäydy äsärläiseksi! Ei ole ollenkaan selvää että Erkki Kalevi on noita kirjoja lukenut, sen enempää kuin ABB. EK on jo sinällään osoittanut olevansa mentaalisesti ABB:tä lähellä. Kaikki hänen avustajaansa -jota hän ei liene Yrjönkadun uimahallin saunalauteilta bongannut tai valinnut randomnisti- koskevat tiedot tukevat vain mielenkiintoisella tavalla edellämainitsemaani.

Juuen ala. Mutta jos kirjoituksen sijasta kommenttien "helmet" kiinnittävät jonkun huomion, niin mitä siinä sitten sanoisi?

Nimeän tempun "Julmurin helmiksi".

Tämä kertoo kuitenkin syvästä kunnioituksestani kanssakeskustelijoitani kohtaan, koska sioillehan en tunnetusti helmiä jakaisi.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: sr on November 01, 2011, 23:48:14
Lueskelin tämän Pyysalon natsijärjestöhakemukseen liittynyttä Homman keskustelua ja sieltä löytyi sitten Hirvisaaren kommentti (http://hommaforum.org/index.php/topic,60652.msg828595.html#msg828595):
Quote
Jos on olemassa kommunistinen puolue, olisi ehkä hyvä olla olemassa myös kansallissosialistinen puolue?

Oli tällännyt väitelauseen loppuun kysymysmerkin, joten ehkä on sitten hieman epävarma siitä, että uskaltaakohan tällaista sittenkään sanoa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on November 02, 2011, 00:40:19
Sanattomaks vetää.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on November 02, 2011, 07:27:27
Lueskelin tämän Pyysalon natsijärjestöhakemukseen liittynyttä Homman keskustelua ja sieltä löytyi sitten Hirvisaaren kommentti (http://hommaforum.org/index.php/topic,60652.msg828595.html#msg828595):
Quote
Jos on olemassa kommunistinen puolue, olisi ehkä hyvä olla olemassa myös kansallissosialistinen puolue?

Oli tällännyt väitelauseen loppuun kysymysmerkin, joten ehkä on sitten hieman epävarma siitä, että uskaltaakohan tällaista sittenkään sanoa.

Jameksen väkivaltaiset ajatukset ovat tulleet ennenkin salavihkaa esille. Hän kirjoitti kuuluisassa kikkarapääkommentissaan "Taannoin tapahtui Helsingissä rasistinen rikos. Uskoakseni se on ollut harvinainen yksittäistapaus. Tosin jos kaljupää antaa kikkarapäälle kuonoon, se ei ole välttämättä rasismia vaan kollien ikiaikaista umpiluukulttuuria. Ja jos kyseessä on jälleen ollut esimerkiksi tyypillinen naistenahdistelutapaus, ehkä kikkarapää sietikin saada läksytyksen?" Jälkeenpäin Hommaforumin keskustelussa hän kommentoi tätä lausumaansa näin: "Tuo kohta on tietenkin tarkoitettu lukijan pohdittavaksi. Se ei missään tapauksessa ole kannanottoni väkivallan puolesta. Vastustan ehdottomasti kaikenlaista väkivaltaa."


Myöhemmin samana vuonna hän oli pläjäyttänyt Hommaforumille tällaisen kommentin:
"Eräs henkilö FB-seinälläni. Huumorilla mutta napakasti sanottu:
Lainaus
"Jos muslimit yleisesti vastustaisivat terrorismia niin muslimit esim. teloittaisivat terroristeja kadulla päähän ampumalla, katkaisemalla heiltä kaulan videokameran edessä, muslimit kivittäisivät terroristin vaimon kaivamalla ensin kolmeen pekkaan ison kuopan keskelle toria siihen samaan paikkaan jossa viime viikolla kaivettiin kuoppa tai sitten he kaivavat kolmeensataan pekkaan uuden kuopan siihen torille entisen kuopan viereen."

James "Puskaraiskaus" Hirvisaari vastustaa ehdottomasti kaikenlaista väkivaltaa, mutta jos siitä puhutaan muslimien yhteydessä, se on hänen itsensä ja toisten sanomana vain napakkaa huumoria.

Se ei sinänsä ole niin merkillistä, että meidän metsissämme kasvaa tällaisiakin puskaraiskausfilosofeja, mutta heidän valintansa kansanedustajiksi on melkoisen merkillistä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on November 02, 2011, 08:43:56
Saattaahan joillakin muslimeilla olla jotain kolossa joitain islamisteja kohtaan, sillä toisia muslimeita terroristit eniten maailmassa räjäyttelevät...

Tietenkään se ei riitä, että suurin osa muslimeista näyttäisi tuomitsevan terrorismin islamin vastaisena...

En muista missä maassa se nyt olikaan, kun aloitti ohjelman, jossa entisiä terroristiryhmien jäseniä laitetaan psykiatriseen hoitoon...
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Maivei on November 02, 2011, 18:05:34
Saattaahan joillakin muslimeilla olla jotain kolossa joitain islamisteja kohtaan, sillä toisia muslimeita terroristit eniten maailmassa räjäyttelevät...

Tietenkään se ei riitä, että suurin osa muslimeista näyttäisi tuomitsevan terrorismin islamin vastaisena...

En muista missä maassa se nyt olikaan, kun aloitti ohjelman, jossa entisiä terroristiryhmien jäseniä laitetaan psykiatriseen hoitoon...


Tuomitsevatko? Ainakaan Pakistan ei tuomitse, maailman etsityin terroristi eli siellä hallituksen suojeluksessa niin että USA:n piti noutaa hänet sieltä väkivalloin ja salaa.
Pakistan on ydinasevaltio jossa asuu 190 milj. muslimia.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on November 02, 2011, 18:38:35
Maivei.

Kannattaa myös pitää mielessä asian poliittiset ulottuvuudet, kyse ei ole vain muslimiudesta tai uskonasioista. Toiseksi, kyllä suuri osa muslimeista sanoo ettei terrorismi kuulu islamiin ja on islamin vastaista.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on November 02, 2011, 19:06:47
Trollaaks Maivei tahallaan vai onko sillä muutenkin vaikeuksia tollasissa perusasioissa?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Alkoholiton Lager on November 02, 2011, 19:36:03
Saattaahan joillakin muslimeilla olla jotain kolossa joitain islamisteja kohtaan, sillä toisia muslimeita terroristit eniten maailmassa räjäyttelevät...

Tietenkään se ei riitä, että suurin osa muslimeista näyttäisi tuomitsevan terrorismin islamin vastaisena...

En muista missä maassa se nyt olikaan, kun aloitti ohjelman, jossa entisiä terroristiryhmien jäseniä laitetaan psykiatriseen hoitoon...


Tuomitsevatko? Ainakaan Pakistan ei tuomitse, maailman etsityin terroristi eli siellä hallituksen suojeluksessa niin että USA:n piti noutaa hänet sieltä väkivalloin ja salaa.
Pakistan on ydinasevaltio jossa asuu 190 milj. muslimia.

Hallituksenko? Siis sen saman hallituksen joka antoi aikoinaan Yhdysvalloille luvan käydä sotilasoperaatioita alueellaan?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Maivei on November 02, 2011, 21:33:14
Maivei.

Kannattaa myös pitää mielessä asian poliittiset ulottuvuudet, kyse ei ole vain muslimiudesta tai uskonasioista. Toiseksi, kyllä suuri osa muslimeista sanoo ettei terrorismi kuulu islamiin ja on islamin vastaista.


Pidetään mielessä mutta politiikan ja uskonnon sekoittaminen on aina ollut valtaapitävillä hyvä ja paljon käytetty keino hallitsemiseen ja hajottamiseen. Usein on vaikea tietää missä uskonto loppuu ja politiikka alkaa.
Suurin osa muslimeista varmaan on sitä mieltä että terrorismi ei kuulu islamiin, mutta enemmistön mielipide ei aina toteudu demokratioissakaan, muslimimaissa vielä vahemmän. Mielenkiintoista mitä seuraa arabikeväästä, demokraattisia uudistuksia vai Prahan Kevään toisinto.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Maivei on November 02, 2011, 21:35:22
Saattaahan joillakin muslimeilla olla jotain kolossa joitain islamisteja kohtaan, sillä toisia muslimeita terroristit eniten maailmassa räjäyttelevät...

Tietenkään se ei riitä, että suurin osa muslimeista näyttäisi tuomitsevan terrorismin islamin vastaisena...

En muista missä maassa se nyt olikaan, kun aloitti ohjelman, jossa entisiä terroristiryhmien jäseniä laitetaan psykiatriseen hoitoon...


Tuomitsevatko? Ainakaan Pakistan ei tuomitse, maailman etsityin terroristi eli siellä hallituksen suojeluksessa niin että USA:n piti noutaa hänet sieltä väkivalloin ja salaa.
Pakistan on ydinasevaltio jossa asuu 190 milj. muslimia.

Hallituksenko? Siis sen saman hallituksen joka antoi aikoinaan Yhdysvalloille luvan käydä sotilasoperaatioita alueellaan?


No ihan sen saman jollei ole vaihtunut.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Maivei on November 02, 2011, 21:37:36
Trollaaks Maivei tahallaan vai onko sillä muutenkin vaikeuksia tollasissa perusasioissa?


Ihan puhdas vahinko, sori.

Missä perusasioissa?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Ilkka on November 02, 2011, 22:43:35
Satunnaisen puskastahuutelijan havainto: Maiveilta mielestäni asialäppää tällä kertaa, pointsit nousi, selkeää pyrkimystä objektiivisuuteen :)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on November 03, 2011, 14:17:56
"Kansalaisten ongelmia pohtimassa"
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86943-kansalaisten-ongelmia-pohtimassa

Ensimmäinen kommentti siellä on mainiota huumoria :)

Helsingin Sanomat on Politiikan kulmapöytä -palstalla tänään ottanut hupaisasti osaa lievään sarkasmiimme:

Quote
Hirvisaari akateemikkojen asialla

Perussuomalaisten James Hirvisaari on kallistanut korvansa kansalaispalautteelle.
Väsynyt pariskunta oli ottanut yhteyttä kansanedustajan avustajaan, koska
heidän naapurissaan asuu mekkaloiva somaliperhe.
     -Perheessä puhutaan kovaa, huudetaan ja paiskotaan ovia yötä myöten-,
murehtii Hirvisaari Uuden Suomen blogissaan.
      Yhteyttä oli ottanut -Helsingissä asuva lapseton nuoripari, jonka molemmat
puoliskot ovat työssäkäyviä akateemikkoja.-
      Kulmapöydässä ollaan ilahtuneita kansanedustajan empatiankyvystä,
mutta jäädään myös uteliaiksi.
     Kenelläkään nykyisillä, hallituksen nimittämillä tieteen ja taiteen akateemikoilla
ei tiettävästi ole julkista suhdetta keskenään.
     Akateemikko on arvonimi, jollainen Suomessa saa olla kerrallaan 12:lla tieteen
ja 11:llä taiteen edustajalla.
Nuorin akateemikko on kuvataiteilija Eija-Liisa Ahtila, joka on syntynyt vuonna 1959.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on November 03, 2011, 14:51:35
"Kansalaisten ongelmia pohtimassa"
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86943-kansalaisten-ongelmia-pohtimassa

Ensimmäinen kommentti siellä on mainiota huumoria :)

Helsingin Sanomat on Politiikan kulmapöytä -palstalla tänään ottanut hupaisasti osaa lievään sarkasmiimme:

Quote
Hirvisaari akateemikkojen asialla

Perussuomalaisten James Hirvisaari on kallistanut korvansa kansalaispalautteelle.
Väsynyt pariskunta oli ottanut yhteyttä kansanedustajan avustajaan, koska
heidän naapurissaan asuu mekkaloiva somaliperhe.
     -Perheessä puhutaan kovaa, huudetaan ja paiskotaan ovia yötä myöten-,
murehtii Hirvisaari Uuden Suomen blogissaan.
      Yhteyttä oli ottanut -Helsingissä asuva lapseton nuoripari, jonka molemmat
puoliskot ovat työssäkäyviä akateemikkoja.-
      Kulmapöydässä ollaan ilahtuneita kansanedustajan empatiankyvystä,
mutta jäädään myös uteliaiksi.
     Kenelläkään nykyisillä, hallituksen nimittämillä tieteen ja taiteen akateemikoilla
ei tiettävästi ole julkista suhdetta keskenään.
     Akateemikko on arvonimi, jollainen Suomessa saa olla kerrallaan 12:lla tieteen
ja 11:llä taiteen edustajalla.
Nuorin akateemikko on kuvataiteilija Eija-Liisa Ahtila, joka on syntynyt vuonna 1959.


Jokeri hokas ennen Heskuu.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: sr on November 03, 2011, 15:25:38
Tuomitsevatko? Ainakaan Pakistan ei tuomitse, maailman etsityin terroristi eli siellä hallituksen suojeluksessa niin että USA:n piti noutaa hänet sieltä väkivalloin ja salaa.
Pakistan on ydinasevaltio jossa asuu 190 milj. muslimia.

Hallituksenko? Siis sen saman hallituksen joka antoi aikoinaan Yhdysvalloille luvan käydä sotilasoperaatioita alueellaan?

Mihin lupaan nyt oikein viittaat? Kun USA lähetti ensimmäisen kerran sotilaat Pakistanin puolelle, Pakistan katkaisi kokonaan huoltoyhteydet Afganistaniin, mikä veti NATOn huollon aika lailla tiukoille, kun jotain 90% huollosta kulki sitä kautta.

Sittemmin USA siirtyi käyttämään miehittämiä lennokkeja, mutta alkuvaiheessa kertoi niiden kohteista Pakistanille. Yllätys yllätys, taleban-johtajat olivat aina onnistuneet siirtymään jonnekin muualle ennen iskuja. Tästä USA laski 1+1 ja tajusi olla hiiskumatta lainkaan Pakistanille ennen Osamaa vastaan tehtyä iskua.

Osaman suhteen ei ole täysin selvää, onko Pakistan täysin käsi, eikä tiennyt Osaman sijainnista melkein sen upseerikoulun naapurissa, vai jopa suojeli Osamaa.

Joka tapauksessa Pakistan on ylivoimaisesti suurin kanto kaskessa Afganistanin sodan kannalta. Se antaa talebanien hakea turvaa puoleltaan (sen joku vuosi sitten käymä sotaretki talebaneja vastaan ei koskenut Afganistanin talebaneja vaan Pakistanin talebaneja). Tämän lisäksi ISI suoraan aseistaa ja kouluttaa niitä. Ja lopuksi, kun yksi Pakistanissa oleva talebanjohtaja oli ilmoittanut halustaan neuvotella Afganistanin hallituksen kanssa, Pakistan kävi kylmästi vangitsemassa (sitä ennen hän oli voinut elää täysin rauhassa). Tämä siksi, että Pakistan ei haluaa Afganistaniin mitään rauhaa, jonka neuvotteluihin se ei itse pääse osallistumaan.

Tässä on toki huomattava se, että Pakistanin motivaatio touhussa ei ole mikään globaalin jihadin ajaminen, vaan sen estäminen, ettei sen päävihollinen Intia saa vaikutusvaltaa Pakistanin toiselle puolelle (ISI järkkäsi muutama vuosi sitten itsemurhaiskun Intian suurlähettilästä vastaan Kabulissa). Mutta joka tapauksessa ajatus, että Pakistan olisi pyyteetön talebaneja vastaan Afganistanissa käytävän sodan suhteen, on täyttä sinisilmäisyyttä ja tämän oppimiseen USA:lta meni aika monta vuotta ja siinä samalla Afganistanin sota on muuttunut aika lailla.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jokeri on November 05, 2011, 15:39:13
Jokeri hokas ennen Heskuu.

En kyllä ollut edes tässä ketjussa eka joka tuon hoksasi.

Vielä alkuun tietysti väärin käytetty "akateemikko"

 Usarin kommenteissakin (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86943-kansalaisten-ongelmia-pohtimassa#comment-1198873) on melkein heti otettu toi kämmi kiinni.
Quote from: Eero Lehtonen
"Kyseessä on Helsingissä asuva lapseton nuoripari, jonka molemmat puoliskot ovat työssäkäyviä akateemikkoja."

Akateemikkoja?? molemmat?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Akateemikko
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on November 05, 2011, 18:47:41
http://jannekuusinen.blogspot.com/2011/09/hirvisaari-james-hirvisaari.html
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on November 06, 2011, 09:04:47
Pitäähän se Erkki Kalevin metafyysinen herkistely ja huonosti peitelty (naivi)usko, omaan vilpittömyyteen ja hyvyyteen, laittaa myös tänne:

http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87603-benevolentia-ja-teodikean-ongelma
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on November 18, 2011, 20:09:10
Quote
Työllistyneiden maahanmuuttajien epätasa-arvoinen kohtelu
Eduskunnan puhemiehelle
Helsingin Sanomat uutisoi perjantaina 14. lokakuuta 2011 kauhajokelaisesta perheestä, jonka äidin ja tyttären Maahanmuuttovirasto on päättänyt karkottaa Suomesta. Syynä ovat perheen liian pienet tulot. Päätöksensä kyseinen viranomainen perustaa ulkomaalaislaissa säädettyyn toimeentulon tasoon.

Vietnamista kotoisin oleva perhe on kotiutunut Suomeen hyvin. Se ei ole hakenut tai saanut minkäänlaisia avustuksia. Perheen 6-vuotias tyttö on oppinut hyvin suomen kielen, ja perhe on selvästi motivoitunut rakentamaan Suomea yhdessä kantaväestön kanssa.

Työperäinen maahanmuutto on tärkeää Suomelle ja etenkin syrjäisemmille maakunnille, jotta yritykset pysyisivät alueella eivätkä siirtäisi tuotantoaan muualle. Hallituksen omassa talousarvioesityksessäkin todetaan: "Maahanmuuton avulla voidaan paikata mahdollista tulevaa työvoiman niukkuutta ja vahvistaa myös osaamispohjaa, jota väestön ikääntyminen maan eri alueilla voisi muuten kaventaa."

Työtä tekevien ja omillaan toimeentulevien maahanmuuttajien perheenjäsenten karkottaminen on epätasa-arvoista kohtelua, kun samalla muistetaan, että esimerkiksi turvapaikanhakijat saavat asua Suomessa yhteiskunnan laskuun vailla minkäänlaisia työllistymisvelvoitteita. Moinen politiikka on omiaan lietsomaan jännitteitä eri ryhmien välillä.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Miksi Maahanmuuttovirasto kohtelee kaltoin työtä tekevää maahanmuuttajaa ja
voiko hallitus perusteluissa mainitussa tapauksessa ohjeistaa Maahanmuuttovirastoa tekemään poikkeuksen ulkomaalaislain 39 §:n perusteella?
Helsingissä 17 päivänä marraskuuta 2011

James Hirvisaari /ps
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_308_2011_p.shtml
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on November 21, 2011, 19:17:27
Toki kiva että välillä etsii maahanmuuttopolitiikasta jonkin konkreettisen seikan, johon oikeasti olisi perusteita puuttua helpottamalla maahanmuuttoa. Mutta kontekstina tällä tempullahan on se, että vietnamilaiset ovat Hirvisaaren väline; tuo on osa nuivaa strategiaa demonisoida muslimeita ja somaleita "huonoina maahanmuuttajina".

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on November 22, 2011, 08:11:00
"Minä haluan uskoa, että islamilla ja terrorismilla on yhtä vähän yhteistä kuin kristinuskolla ja toisella maailmansodalla. Siis ei mitään tekemistä toistensa kanssa. Minä haluan uskoa, että aito islaminusko edustaa sittenkin samoja arvoja kuin aito kristinusko. Siis rauhaa ja lähimmäisenrakkautta. Iloa ja Hengen puhtautta.
Friday, May 14, 2004"
http://web.pitas.com/nestoria/2004.html

Viha ja kiima alkaa kasautua tosissaan vasta 2006?
http://web.pitas.com/nestoria/2006

Homoista ja muistakin luotansa karkotettavista, tässähän on melkein kaikki:
"Kai minun on homoistakin jotakin sanottava? Olen kai jotenkin huonolla päällä tänään. Olen Sakari Kuosmasen kanssa täysin samaa mieltä siitä, että homojen (ja lesbojen) sopisi äkkiä mennä takaisin sinne kaappiin. Puistattaa, että TV:kin on nykyään täynnä homo-ohjelmia. Minua loukkaa, että homot porskuttavat ja että moista vinoutumaa olisi muka pidettävä terveenä ilmiönä. Mutta parempi on umpihomo kuin biseksuaali, joka pilaa naisen elämän ja tunkee värkkiäänkin aivan väärään osastoon. Yksikään terve mies ei sellaista tee. Oksennuksen maku suussa minun onkin arveltava, että kaikesta päätellen melko suuri osa kansasta lienee seksuaalisesti vinoutunutta. Oikeat miehet ja naiset ovat harvinaisuuksia. On lisäksi sekasikiöitä ja neutreja. Lisäksi ajattelen niin, että myöskään telaketjufeministit eivät ole oikeita naisia. Minua loukkaa se, että asioista ei muka saisi sanoa mielipidettä, samoin kuin minua loukkaa kaikkinainen hyssyttely muhamettilaisten suhteen. Lisäksi minua loukkaa se, että tiedotusvälineet ovat täynnä vasemmistolaisia toimittajia, jotka sarkastisesti julistavat kansalle omaa vinoutunutta maailmankuvaansa.
Wednesday, October 4, 2006"

Venäläisistä:
"Uusi Bond on ihan ryssän näköinen. Venäläinen supersankari? Ei oikein osu yhteen, sellaisesta on todella vaikea yrittää luoda mielikuvaa. Hyvin vaikea samaistua. Mielestäni ei kovin hyvä näyttelijävalinta. Venäläisestä tulee ensimmäisenä mieleen epärehellisyys ja epäreilu jäynänteko. Miliisit etsimällä etsivät lahjuksia ja tullimiehet hankaloittavat autoilijoiden elämää. No ainakin tällainen mielikuva minulle on syntynyt. Mutta "oikealla" Bondilla on korkea henki ja vankkumaton mieli toimia herrasmiesmäisesti ja aina oikeuden ja totuuden puolesta. Jonka suonissa ei virtaa pisarakaan venäläistä verta. (Huomasin, että on muitakin, jotka eivät pidä valinnasta.)
Thursday, November 16, 2006"

Antirasismista ja neekeri-sanasta:
"Brunbergin Suukot olivat ennen neekerinsuukkoja, mutta valmistaja joutui vaihtamaan tuotteen nimen joidenkin pellepäiden vaatimuksesta. Nyt suklaarasiassa ei saisi olla kuvaakaan. Huhhuh. Eihän ylläolevan kuvankaan pitäisi ketään loukata. Siinähän on hyvin sympaattisen näköinen Afrikan neekeri. En käytä tuota sanaa loukkaavassa sävyssä. Afrikassa nimittäin asuu neekereitä, Amerikassa intiaaneja, Grönlannissa eskimoita jne. On todella vahinko, jos juuriaan pitää hävetä. Ehkäpä kaiken takana onkin joku torvi viranomainen.
Saturday, November 11, 2006"
"Olen ehdottanut Brunbergin Suukkojen valmistajalle, että kyseisen suklaaherkun nimi muutetaan Paviaanin Suukoksi ja että rasiaan painetaan paviaanien kuvat. Luulisi marinoiden loppuvat siihen paikkaan.
Wednesday, November 15, 2006"

Muslimeista ja paholaisenraivohumanisteista:
"Mitä voisin sanoa muslimeista? Arvelen, että jokaisen Suomessakin asuvan muslimin sisällä piilee halu maailman valloittamiseen - tietenkin Allahille. Kristityillä on toki samankaltainen halu, mutta he pyrkivät päämäärään rauhalla ja rakkaudella, muslimit puolestaan vihalla ja kiihkolla. Islaminuskossa ei hyvyydellä ja suvaitsevaisuudella liene mitään sijaa. Muslimit vieläpä kohdistavat vihansa omituisesti. He tuntuvat ajattelevan, että ihmisen perimmäinen vihollinen on toinen ihminen, "vääräuskoinen" ketale, jota myös Allah vihaa. Fiksu älyäisi vihata pikemminkin kaikkea pahuutta, mutta muslimit uskonnollisessa hurmoksessaan tallovat kenet tahansa jalkoihinsa Allahin nimessä. Onko minulla oikea käsitys muslimeista?
Friday, September 29, 2006"
"Joku voisi kirjoitusteni perusteella päätellä, että olen rasisti natsipelle. Mutta sitähän en todellakaan ole vähimmässäkään määrin. Ei ole ihonvärillä tietenkään mitään väliä, pääasiahan on se, että yksilö ei ole rikollinen. Sen sijaan islamia pidän yhteiskuntaamme täysin sopimattomana. Saahan kukin uskoa toki päänsä sisällä ihan mihin tahansa. Mutta mikä tahansa uskonto tai ideologia rupeaa häiritsemään, jos se pyrkii sanelemaan vieraita sääntöjä alkuperäisväestölle tai jos se alkaa olla uhka sananvapaudelle, kuten islam selkeästi on. Olen itse hyvin kansallismielinen, enkä salli suomalaisuudelle luotavan minkäänlaisia uhkia omassa maassamme. Äärimmäistä sokeutta ja kansallista itsemurhaviettiä ja siten isänmaanpetturuutta osoittavat ne "humanistit", jotka ajavat paholaisen raivolla monikulttuurisuutta tänne. Monikulttuurinen yhteiskunta on utopinen ihanne ja teoriatasolla kaunis ajatus mutta täydellisesti tuhoon tuomittu.
Sunday, November 19, 2006"

Monikulttuurinen James?
"Aivan sama mitä olen sanonut ryssistä. Silti venäläisyydessä on jotakin mystistä elementtiä, jota osaan arvostaa. Samoin kuin arvostan saksalaista järjestelmällistä älyä. Olen itse varmaankin edellisten elämieni pohjalta saksalais-ranskalais-venäläis-brasilialainen sekoitus. Ja kyllä minusta löytyy Afrikan neekerikin, jos tosi syvälle mennään. Samoin olen osaltani kristitty, osaltani juutalainen, minussa asuu myös pieni muslimi, buddhalainen, hindu ja jopa noita. Olen osaltani myös ateisti. Kaikista noista löytyy totuuden sirpaleita. Ehkä minustakin löytyy hitunen (bit) totuutta. Haluaisinkin luoda uuden maailmanuskonnon, uudestisyntyneen zarathustralaisuuden. Olenko siis aivan kaheli? Mutta minusta on todellakin aivan huikaisevaa nostatella tämän tason kierroksia, varsinkin kun universumin mysteeri näyttää sisältävän älyä kiihottavan informaatioparadoksin (Stephen Hawkings) ym omituisuuksia.
Monday, November 20, 2006"

Eikun ei sittenkään:
"Monikulttuurisuudesta ei ole meille suomalaisille yhtään mitään hyötyä. Päinvastoin. Maahanmuuttajien lukumäärät on pidettävä maltillisina.
Monday, December 11, 2006"

Kokoomuksesta:
"Mitä voisin sanoa kokoomuksesta? Se on rikasta ja korkeasti koulutettua bättrefolkkia, jonka ylimielinen asenne (ei mammona vaan se asenne) synnyttää minussa hylkimisreaktion ja kaikenlaisia muitakin äärimmäisen vastenmielisiä tunteita. En siis koskaan voisi äänestää kokoomusta, mutta minähän olenkin tämmöinen köyhälistöporvari, köyhä rautatieläinen, joka vieroksuu vasemmistoa mutta joka inhoaa myöskin ökyilyä ja pienen ihmisen polkemista.
Thursday, September 14, 2006"

Vasemmistosta:
"Mitä voisin sanoa kommunisteista? Sen olen huomannut, että kommarit eivät tervehdi eivätkä kiitä. Mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava. (Ludwig Wittgenstein)
Wednesday, September 14, 2006"
"Mitä voisin sanoa demareista? He eivät aja köyhän asiaa, vaan he ovat piiloporvareita, joilla on omakotitalo, mutta ei ikinä Cadillacia pihassa, vaikka siihen olisi helposti varaa. (Mieluummin siis vaikkapa Toyota Avensis.) He ovat niitä, jotka haluavat tasapäistää kaikki maailman ihmiset. He ovat luoneet tasapäistävän peruskoulusysteemin, joka hylkii lahjakkuuksia. He vaativat tyhmille ja laiskoille samaa palkkaa kuin huipputyypeille. He ovat kukkahattutätejä ja sosiaalitanttahyysäreitä, jotka haalivat tänne laumoittain mustia puskaraiskaajia ja muita ihania kulttuurinrikastuttajia. He ovat Israelia (ainoa länsimainen maa sillä suunnalla) vastaan ja Vanhasen anteeksipyyntöjen kannalla kumartelemassa perä pitkällä Mekan suuntaan. He kyyristelevät itänaapurin edessä ja ovat tämän kateellisen ja vähättelevän kansan ms-tautinen selkäranka. He uskovat ateismiin ja ovat parantumattomasti urheiluhulluja. He kannattavat tasa-arvon nimissä kaikenmoisia seksuaalisia kieroutumia ja myyvät tämän maan kenelle tahansa homolle tai pedofiilille. Saattoi nyt tulla hiukan vihreitäkin tähän vuodatukseen, mutta onko minulla oikea näkemys demareista, onhan?
Tuesday, September 12, 2006"

Joku muu analysoikoon, tai pitäneekö tuota kenellekään erityisemmin avata. Ehkä joskus, ajattelin nyt vain koota muistiin tuohon.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on November 22, 2011, 08:34:17
Tuolla Jussi O:n linkittämällä v. 2004 päiväkirjasivulla on linkkaus -Tietoa Islamista- .

Sivusto on poistettu yliopiston serveriltä, mutta WWW:stähän kaikki löytyy.

Quote
Islam on kokoelma paikallisesti vaihtelevia kulttuurisia käytäntöjä ja lakeja (sharia) yhdistettynä Koraanin käskyihin. Niinpä islamilaiseen maailmaan sisältyy laaja kirjo brutaaleja paikallisia käytäntöjä kuten tyttöjen sukupuolielinten silpomista, naisten raipparangaistuksia ja kuoliaaksi kivittämisiä uskottomuuden vuoksi, naisten raiskaamista ennen kuolemantuomion toimeenpanemista, tyttöjen koulunkäynnin kieltämistä, varkaiden käsien katkomista, pankkivankien ottamista, terrori-iskujen tekemistä, vääräuskoisten päiden katkomista, vihollissotilaiden kiduttamista leikkaamalla vatsa auki ja levittämällä suolisto esille, vaikka kaikkia niistä ei olisi mainittukaan Koraanissa. On harhaanjohtavaa korostaa, että jotkin käytännöistä eivät ole johdu islamista vaan ovat peräisin alueellisista heimoperinteistä (ks. esim. Hämeen-Anttila 2004: 170-172). Koska paikallinen tulkinta islamista joka tapauksessa suhtautuu niihin myötämielisesti, ne ovat osa sen alueen muslimien arkitodellisuutta. Islamilaisuutta tulee arvioida pelkästään sen perusteella, miten se tosiasiassa ilmenee eri puolilla maailmaa, eikä sen perusteella, mitä sen teoreettisesti pitäisi jonkun ulkopuolisen uskonnollisen oppineen tai hyväuskoisen humanistin mielestä "puhtaassa" muodossaan olla. Islamista puhuttaessa on siis varottava yleistämästä liikaa: kullakin muslimialueella ja -suuntauksella on oma yksilönvapautta rajoittavien ja epäinhimillisten käytäntöjensä valikoima, ja niistä kaikista tulisi saada realistista tietoa.

Tiedämme siis, mistä James Hirvisaari on saanut islam-oppinsa ja tapansa harrastaa maahanmuuttokritiikkiä tekemällä pitkiä raiskaus- ja silpomislistauksia. Jyrki Papinniemi työskenteli (vaiko tuolloin vielä opiskeli?) Helsingin Yliopiston venäjän kielen laitoksella. Samassa paikassa samaan aikaan vaikutti myös Jussi Halla-aho, joka tutki muinaiskirkkoslaavia. Ja kuinkas ollakaan, samaan aikaan James Hirvisaari hakeutui lukemaan teologiaa ja oli erityisen kiinnostunut muinaiskreikan opinnoista. Mikä kumman mätäpesäke siellä Yliopiston kielten laitoksilla oikein muhii?

http://web.archive.org/web/20041010230324/http://www.kolumbus.fi/jyrki.papinniemi/islam/index.html
 (http://web.archive.org/web/20041010230324/http://www.kolumbus.fi/jyrki.papinniemi/islam/index.htm)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jokeri on November 22, 2011, 08:41:17
Muslimeista:
"Mitä voisin sanoa muslimeista? Arvelen, että jokaisen Suomessakin asuvan muslimin sisällä piilee halu maailman valloittamiseen - tietenkin Allahille. Kristityillä on toki samankaltainen halu, mutta he pyrkivät päämäärään rauhalla ja rakkaudella, muslimit puolestaan vihalla ja kiihkolla. Islaminuskossa ei hyvyydellä ja suvaitsevaisuudella liene mitään sijaa. Muslimit vieläpä kohdistavat vihansa omituisesti. He tuntuvat ajattelevan, että ihmisen perimmäinen vihollinen on toinen ihminen, "vääräuskoinen" ketale, jota myös Allah vihaa. Fiksu älyäisi vihata pikemminkin kaikkea pahuutta, mutta muslimit uskonnollisessa hurmoksessaan tallovat kenet tahansa jalkoihinsa Allahin nimessä. Onko minulla oikea käsitys muslimeista?
Friday, September 29, 2006"

Suomen Sisusta:

"Mitä voisin sanoa Suomen Sisusta? Arvelen, että jokaisen Suomessakin asuvan sisulaisen sisällä piilee halu maailman valloittamiseen - tietenkin Halla-Aholle. Suviksilla on toki samankaltainen halu, mutta he pyrkivät päämäärään rauhalla ja rakkaudella, sisulaiset puolestaan vihalla ja kiihkolla. Maahanmuuttokritiikissä ei hyvyydellä ja suvaitsevaisuudella liene mitään sijaa. Sisulaiset vieläpä kohdistavat vihansa omituisesti. He tuntuvat ajattelevan, että ihmisen perimmäinen vihollinen on toinen ihminen, "vääräuskoinen" ketale, jota myös Halla-Aho vihaa. Fiksu älyäisi vihata pikemminkin kaikkea pahuutta, mutta sisulaiset uskonnollisessa hurmoksessaan tallovat kenet tahansa jalkoihinsa Halla-Ahon nimessä. Onko minulla oikea käsitys Suomen Sisusta?"
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on November 22, 2011, 21:34:31
Quote
Jyrki Papinniemen monipuolisen islamofobisilta sivuilta on useita linkkejä anti-jihad -liikkeeseen. Tämä siis jo v. 2004. Muistanette varmaan, että Oslon tragedian jälkeen Jussi Halla-aho ilmaisi epäilyksensä koko liikkeen olemassaolosta.

Poimin Anti-jihad News -nimiseltä sivustolta seuraavan tekstinpätkän:

Quote
It must be said that all too often the word "racism- is used to mean what it doesn’t mean. The word "racism- means to discriminate against or dislike another person on the basis of his/her biological looks or the so-called "race- which can include skin colour, eye colour, hair colour and many other features. Islam, however, is not a race but a religious ideology, a political religious ideology at that. How can the criticism of a particular ideology, therefore, be regarded as racist? Moreover, why should it be wrong to criticize an ideology which creates so much trouble and hatred and which is responsible for so many brutal attacks & massacres?


It has also become very common to accuse critics of Islam of Islamophobia. In the first place, it is important to say that this term is one of the most terribly misleading terms one could have ever invented. It suggests that the fear of Islam is irrational. In psychiatry the name "phobia- is usually used to describe irrational fears or imagined fears.

Yet the fear of Islam has strongly rational reasons. When people fear Islam they fear it for a good reason and not because they suffer from some imaginary delusions. The fear of Islam is neither phobic nor paranoid. It is a perfectly normal fear. It is perfectly normal to be afraid of an ideology which promotes primitive and unethical values and practices such as:  compulsory veiling of women, barbaric punishments, stoning, secondary status for non-believers etc and which seeks to impose these values and practices on everyone. Such an ideology is fascistic and our fear of it is absolutely justified.


Yes! We FEAR Islam !!!

Kuulostaako tutulta?


Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on November 23, 2011, 09:37:59
"Puskaraiskaus" Hirvisaari jatkaa vastenmielistä kiihotusta somaleita vastaan.
Hänen Facebook-postauksensa tänään on

"Sturla N¸stvik, 36, on ryöstöuhri numero 351 Gr¸nlandissa tänä vuonna. Samana ajanjaksona reilut 50 naista on joutunut vastentahtoisesti seksiaktiin Oslon kaduilla ja puskissa."

Tämä jatkuu linkillä rähmispossu.netin artikkeliin, jossa "käsitellään" Aftenpostenin artikkelia Oslossa tapahtuneesta ryöstöstä ja pahoinpitelystä, jossa uhrina oli norjalaistaustainen mies ja tekijöinä uhrin mukaan somalin näköiset kaksi miestä. Lisäksi tarkastellaan tarkemmin Gr¸nlandin ja koko Oslon järjestysongelmia ja poliisin riittämättömyyttä.

Se, että kansanedustaja käyttää lähteenään Rähmispossun tapaista rasismisivustoa, kertoo sinällään jo paljon. Kun hän edelleen jatkaa maanista tanssiaan raiskattujen naisten genitaaleilla ja yrittää linkittää tämänkin artikkelin jatkoksi pelotteluunsa, että somali tulee ja raiskaa, hän vain jälleen osoittaa halveksuttavuutensa.

"Puskaraiskaus" julkaisee myös linkin Aftenpostenin artikkeliin. http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Ransoffer-nr-351-Grnland-6702489.html (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Ransoffer-nr-351-Grnland-6702489.html)

Hänen postauksensa
Quote
"Sturla N¸stvik, 36, on ryöstöuhri numero 351 Gr¸nlandissa tänä vuonna. Samana ajanjaksona reilut 50 naista on joutunut vastentahtoisesti seksiaktiin Oslon kaduilla ja puskissa."

on norjalaislehdessä näin:
Quote
Sturla N¸stvik er ransoffer nr. 351 bare på Gr¸nland i år, mens det i samme periode er anmeldt dr¸yt 50 overfallsvoldtekter i hele Oslo.

käännettynä se kuulostaa tältä:

Sturla N¸stvik on uhri nr. 351 pelkästään Gr¸nlandissa tänä vuonna, kun samana ajanjaksona on tehty ilmoitus n. 50 hyökkäysraiskauksesta koko Oslossa.

"Puskaraiskaus" on päässyt taas lipomaan huulian lukiessaan faniensa kannustavaa kommentointia:

Arto Hänninen: "Tähänkö päättäjät haluaa suomen tulevaisuuden menevän.heidän pitäisi itse joutua kokemaan nuo tilanteet niin asenteet muuttuisi."

Miikka Myllynen: "Itse ollut töissä Oslossa ja taho kenelle tein töitä näytti hieman paikkoja siellä.olimme liikkeellä päiväsaikaan ja joka toisen nähtävyyden kohdalla kaveri mainitsi,että tuonne ei kannata sitten illalla mennä.Perkeleen kuninkaallisen rakennusten edustat täynnä narkomaanien jätöksiä.Ja katsokaapa huviksenne montako prosenttia Oslon rikoksista tekee muut,kuin ei alkuperäisväestö.Täysin ilman rasismia,kylmä fakta."

Kaiju White Trash:"uskallatko viikonloppuyönä luikahtaa steissille?"




Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: J. Pip on November 23, 2011, 16:32:46
Veturinkuljettajat ovat kylläkin hyvin toimeentulevia eivätkä köyhälistöä, keskipalkka on 4200 euroa kuussa. Suurimmat palkat kai ovat yli kuuden tonnin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on November 30, 2011, 21:23:19
Adoptiolain uudistus: http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89987-adoptiolain-uudistus

"Salamitaktiikkaa. Pikku hiljaa, viipale viipaleelta pyritään siivuttamaan pois kaikki se, mitä on pidetty pyhänä. Sairaasta tehdään tervettä. Sukupuolineutraali, lukumääräneutraali, ikäneutraali, lajineutraali jne. Okei, ketään ei pidä syrjiä, tehkööt keskenään mitä lystäävät, mutta avioliittoa ja varsinkaan lapsia ei pidä sellaisiin sotkea."

Erkki Kalevi on helemi!
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on December 11, 2011, 14:06:55
Perus EK-päivitys: Linnan juhlien tunnelmasta 10.12.2011 00:01 James Hirvisaari/Uusi Suomi:

"Moni on kysellyt, jännittikö. Ei jännittänyt yhtään, ja oli suuri kunnia saada osallistua juhlaan ja kätellä presidenttipariskuntaa...."

"Kaiken kaikkiaan hieno kokemus, paljon upeita ihmisiä, hyväntuulinen tunnelma. Presidenttiparille lämpimät kiitokset kutsusta valtakunnan hienoimpaan juhlaan!
"

Kovin suopeasti puhuu siriuslaisemme maanpetturistallereista.

Entäs tämä:"Myös komea ja kohtelias kadettikersanttimme vaimoa tanssitti."

You smell that? Do you smell that? That´s a homoerotic stament, son. Nothing else in the world smells like that. I love the...

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: O.skar on December 13, 2011, 11:06:39
Hirvisaari tuomiostaan (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91069-hovioikeuden-ratkaisusta)

mm:
Quote
Onko kansalaisten ruvettava käyttämään kiertoilmaisuja kuten Neuvostoliitossa?

On, jos Hirvisaare/ilta kysytään. Esimerkiksi "persu" on Erittäin Kielletty Sana.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on December 13, 2011, 11:28:20
Mitä se nyt sössöttää? Eikö se nyt ole asemassa, josta käsin voi hakea lakimuutoksia, esimerkiksi kansanryhmää vastaan kiihottamisen pykälästä rikoslaissa? Samalla saataisiin sitä arvokeskustelua siitä miksi tuollainen pykälä on laissa ja miksi sitä tarvitaan/ei tarvita.

Siitähän Jameksellekin palkkaa maksetaan yli 6000e/kk. Minunkin verorahoistani. Töihin siitä, mars.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on December 13, 2011, 11:31:42
Mitä se nyt sössöttää? Eikö se nyt ole asemassa, josta käsin voi hakea lakimuutoksia, esimerkiksi kansanryhmää vastaan kiihottamisen pykälästä rikoslaissa? Samalla saataisiin sitä arvokeskustelua siitä miksi tuollainen pykälä on laissa ja miksi sitä tarvitaan/ei tarvita.

Siitähän Jameksellekin palkkaa maksetaan yli 6000e/kk. Minunkin verorahoistani. Töihin siitä, mars.

Kaikkein apinamaisin oli Erkki Kalevin "havainto" siitä että, jos saa sanoa "persu", miksi ei sitten "neekeri" tai "jutku"? Ei mitää rotia tai historiallisten konnotaatioiden käsitystä EK:lla.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: O.skar on December 13, 2011, 19:52:33
Älä huoli, Hirvisaari, seiso vain ylpeänä sananvapauden rajoittamisen uhrien joukossa (http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/hitlerfips.jpg)!  :P


(Teksti: "Vain yksi maailman 2000 miljoonasta ihmisestä ei saa puhua Saksassa" teipeissä "puhe kielletty")
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jokeri on December 13, 2011, 20:03:32
Hirvisaari tuomiostaan (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91069-hovioikeuden-ratkaisusta)

Quote
Ennen kaikkea puolustan omaa kansaani vakavalta uhalta - islamin invaasiolta.
Quote
Mutta asia on äärimmäisen tärkeä, sillä kyseessä on koko kansamme kohtalo.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Ilkka on December 13, 2011, 20:34:12
Hirvisaari tuomiostaan (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91069-hovioikeuden-ratkaisusta)

Quote
Ennen kaikkea puolustan omaa kansaani vakavalta uhalta - islamin invaasiolta.
Quote
Mutta asia on äärimmäisen tärkeä, sillä kyseessä on koko kansamme kohtalo.

Kansamme kohtalo on vaakalaudalla11!!

Jummijammi. Mitä enemmän noita nyt lukee sitä naurettavammilta ne tuntuvat.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Ilkka on December 13, 2011, 20:40:08
Niin jos sitä invaasiona ajattelee sitä uhkaa niin kandeis ehkäpä kääntää kiikarit kaakkoon (tsori lounaaseen) ja katsella vähän mitä talouspoliittisia päätöksiä siellä nyt ollaankaan väkertämässä, saattaa olla niillä merkitystä tän lähitulevaisuuden kannalta.

Se otsakkeesta "Kansamme kohtalonhetket"

Hitto ko en muistanut muuten kopsata. Leino tais jossain ihan uunituoreessa ketjussa jossain voivotella sitä jotta usko mänöö. Ei siitä ottanut selvää viittasiko se enempi aseellisen maanalaisen vastarinnan suportaamiseen vaiko politiikasta luopumiseen (itse rauhanmiehenä suportaisin tätä optiota).

Väsynyt on Jarimme, sitä se rintamavastuu teettää, rankkoja esimerkkejä sotahistoriastamme löytynee pilvin pimein.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on December 13, 2011, 21:15:35
Älä huoli, Hirvisaari, seiso vain ylpeänä sananvapauden rajoittamisen uhrien joukossa (http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/hitlerfips.jpg)!  :P


(Teksti: "Vain yksi maailman 2000 miljoonasta ihmisestä ei saa puhua Saksassa" teipeissä "puhe kielletty")

Repesin! Pakko tehdä tämä vertaus, sillä hehän ovat kuin kaksi marjaa:
(http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/hitlerfips.jpg)
(http://i559.photobucket.com/albums/ss34/wMarmot/jussi.png)

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Harri on December 14, 2011, 10:04:01
Savon Sanomilla on asiaa, oikeaa asiaa. Alla katkelma, koko pääkirjoitus tässä. (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/soini-venkoilee-vakavassa-asiassa/723737) Siinä mm. ihan aiheellisesti kysellään, että mitä ihmettä Timo Soini venkoilee näin vakavan asian kanssa.

"...Puoluetoveri James Hirvisaari vapautettiin Päijät-Hämeen käräjäoikeudessa kiihotussyytteistä, mutta ylemmässä oikeusasteessa on otettu nyt toinen kanta. Kouvolan hovioikeus langetti Hirvisaarelle sakkotuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Sakot aiheuttaneessa blogikirjoituksessaan Hirvisaari käänsi asiat päälaelleen ja syytti yksioikoisesti Suomeen saapuneita muslimeja "ihka aidosta rasismista", joka suuntautuu niin juutalaisia kuin myös suomalaista kantaväestöä ja muita etnisiä ryhmiä vastaan.

Eikä siinä kaikki, vaan Hirvisaari pani muslimien syyksi kaikki mahdolliset rikokset ja synnit, joihin ihmiskunta voi syyllistyä alkaen syrjinnästä ja sietämättömästä ylimielisyydestä ja päätyen rituaaliteurastuksiin, ruoskimisrangaistuksiin, kivityksiin ynnä muihin "läpeensä inhottaviin ja umpikieroutuneisiin tapoihin ja ilmiöihin".

Jos tämä ei ollut vihapuhetta, niin mikä sitten? Näin jälkikäteen sopii ihmetellä Päijät-Hämeen käräjäoikeuden aikanaan tekemää vapauttavaa päätöstä. Samaan hengenvetoon pitää kiittää Kouvolan hovioikeutta, että se on lukenut lakia, niinkuin sitä on luettava. Kansanedustaja Hirvisaaren hillitön kielenkäyttö Suomen muslimiväestöä vastaan on yhtä vastenmielistä kuin se kansalliskiihkoinen julistus, jota Suomessa harjoitettiin 1920- ja -30-luvuilla poliittisesti toisinajattelevia vastaan."
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on December 14, 2011, 10:25:14
Ylipäätään Soinia on esitetty jonain lupsakkana Timppana, mutta onhan se jo pitkään ollut selvää, että ei sillä mitään ongelmaa ole rasistien kanssa. Jos tuntuu siltä, että rasismin ja fasismin kanssa voi pelata täysin avoimilla korteilla niin mikäs siinä, pelataan vaan jos sillä saa valtaa. Viimeisen puolen vuoden aikana kenttä on pariin otteeseen pistänyt Soinille onnistuneesti kampoihin, eikä hän enää ole kiistaton johtaja. Hirvisaaren, eli käytännössä koko sisulaisen fraktion poistaminen puolueesta hajottaisi käytännössä koko puolueen, eikä Soinilla tietenkään nyt poliittisen uransa huipulla ole siihen varaa. Jotain kertoo myös se, että Soini oli ihan hipihiljaa siitä, että puolueen varapuheenjohtajan avustaja yritti liittyä natsijärjestöön eikä varapuheenjohtaja nähnyt siinä mitään väärää. Siis ihan aikuisten oikeasti, ei mitään sanottavaa. Ja siellä se vielä avustajanpallilla heiluu. Mitäs väärää siinä nyt on, jos haluaa liittyä ruotsalaisjohtoiseen uusnatsijärjestöön eikä osaa vastata kysymykseen "kannatatko rotuoppeja?". Että tällaista perus suomalaisuutta?

Nyt ollaan tilanteessa, että puoluetukien (kas kummaa kun niiden vastustaminen nyt unohtui?) turvin persut pääsevät rakentamaan perusorganisaatiotaan ihan eri tavalla kuin aiemmin, ja puolueen sisulainen fasistisiipi tuntuu koko ajan saavan enemmän valtaa vanhojen vennamolaisten SMP-jäärien yli.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: AV on December 14, 2011, 11:27:04
Hirvisaari tuomiostaan (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91069-hovioikeuden-ratkaisusta)

Quote
Ennen kaikkea puolustan omaa kansaani vakavalta uhalta - islamin invaasiolta.
Quote
Mutta asia on äärimmäisen tärkeä, sillä kyseessä on koko kansamme kohtalo.


Minä haluan sanoa nyt selvällä suomella, että MINÄ EN TUNNE KUULUVANI HIRVISAAREN KANSSA SAMAAN KANSAAN.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: O.skar on December 14, 2011, 12:33:07
Minä haluan sanoa nyt selvällä suomella, että MINÄ EN TUNNE KUULUVANI HIRVISAAREN KANSSA SAMAAN KANSAAN.

Tunne on varmasti molemminpuolinen...
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on December 14, 2011, 12:50:45
Hirvisaarihan puolustaa kansaa laittamalla meidät sotaoikeuteen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on December 14, 2011, 12:58:23
Isänmaanpetturit! Niitäkin on...   ;)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: AV on December 14, 2011, 13:09:49
Isänmaanpetturit! Niitäkin on...   ;)

Ja minä olen sitten Hirvisaaren & co:n mielestä siitä pahimmasta päästä  ;D
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: O.skar on December 14, 2011, 16:00:49
Ja minä olen sitten Hirvisaaren & co:n mielestä siitä pahimmasta päästä  ;D

Ensimmäisten joukossa siellä sotaoikeudessa.  :P
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: AV on December 14, 2011, 18:09:50
Ja minä olen sitten Hirvisaaren & co:n mielestä siitä pahimmasta päästä  ;D

Ensimmäisten joukossa siellä sotaoikeudessa.  :P


Lupaathan sitten pitää mua siellä kädestä, koska nyt jo tiedän, että mua tulee pelottamaan ihan kauhiasti, kun sankarilliset nuivat sääliä tuntematta, Kansan tahto puolellaan, jakavat meille pettureille Oikeutta!  ;D
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: O.skar on December 14, 2011, 18:26:16
[sitten pitää mua siellä kädestä, koska nyt jo tiedän, että mua tulee pelottamaan ihan kauhiasti, kun sankarilliset nuivat sääliä tuntematta, Kansan tahto puolellaan, jakavat meille pettureille Oikeutta!  ;D

Tottahan toki! Pelottaviahan nämä ovat nämä sankarilliset nuivat (pitäisiköhän laittaa isoilla alkukirjaimilla?), joilla on rohkeutta kertoa ihmisille totuus, vaikeakin totuus, ja joiden onneksi ihmiset heitä ymmärtävät (http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/images/ws/39-19.9.38%20Gau%20Saarpfalz.jpg).
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: karma-la on December 21, 2011, 20:10:19
Tällaista tänne, näin alkuun. Uuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko ottaa kantaa Hirvisaaren ja Halla-ahon raiskaus"uutisointiin":

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91954-kansanedustajien-hirvisaari-ja-halla-aho-harskit-vaalikampanjat

Toinen bloggaus samoilta sivuilta.

http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91860-kuka-raiskasi-lammilla-ja-mita
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on December 23, 2011, 00:29:59
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/12/1464889/psn-kansanedustajan-facebook-seinalla-rasistisia-kommentteja---voi-olla-rikos (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/12/1464889/psn-kansanedustajan-facebook-seinalla-rasistisia-kommentteja---voi-olla-rikos)

Quote
Perussuomalaisten kansanedustaja James Hirvisaaren Facebook-seinältä löytyy maahanmuuttajia herjaavia kommentteja, joissa muun muassa sanotaan arabien neuvottelujen muistuttavan kylätappelua Härmässä.

Esimerkiksi eräs käyttäjä toivoo Hirvisaaren seinällä näkyvissä kommenteissa jopa arabien kuolemaa ja haluaa näiden palaavan takaisin Saudi-Arabiaan. Hän kyseenalaistaa heidän kykynsä työntekoon ja olisi valmis passittamaan heidät Venäjälle pakkotyöhön, jolloin "vois alkaa kristinusko mennä jakeluun".

Kommentit ovat väkivaltaisia ja niissä yleistetään arabien olevan taipuvaisia seksuaaliseen väkivaltaan.

Hirvisaari itse sai tässä kuussa Kouvolan hovioikeudessa tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Syyte nostettiin Hirvisaaren blogikirjoituksestaan "Kikkarapäälle kuonoon".

Hirvisaari ei ollut tietoinen seinällään näkyvistä kommenteista, kun hänet tavoitettiin kommentoimaan asiaa.

- Mä oon nyt tässä kaupassa, en ehdi kommentoida enempää. En hyväksy tuollaisia kommentteja enkä ole tietoinen siitä, että niitä siellä on. En ehdi seurata ja lukea kaikkea, mitä siellä on, Facebook on valtavan laaja. Pitää seurata ja tutkailla, Hirvisaari sanoi.
Ainekset rikokseen olemassa

Itä-Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professorin Matti Tolvasen mukaan seinäkirjoitukset saattavat täyttää rikosnimikkeen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, vaikka ne eivät olekaan lähtöisin Hirvisaaren omalta näppäimistöltä.

- Voidaan tulkita, että Hirvisaari on verkkoviestin julkaisija ja siksi vastuussa siitä, mitä hänen sivuillaan lukee. Hänhän ylläpitää omia Facebook-sivujaan ja kantaa niiden sisällöstä vastuun. Teksti itsessään täyttää kiihottaminen kansanryhmää vastaan -rikoksen tunnusmerkit, Tolvanen sanoo.

Rikosoikeudelliseen vastuuseen joutuminen edellyttää tahallisuutta. Tahallisuudeksi voidaan Tolvasen mukaan tulkita se, että Hirvisaari jättää viestit seinälleen näkyville eikä poista niitä - silloin voidaan katsoa, että kirjoitukset näkyvät Facebookissa hänen suostumuksellaan.

Tällöin hän kantaisi niistä samanlaisen oikeudellisen vastuun kuin lehden julkaisija lehdessä julkaistusta materiaalista.

Ennakkotapauksia vastaavista tapauksista ei ole Tolvasen tiedossa, joten täyttä varmuutta Facebookin seinällä näkyvien viestien oikeusvastuusta ei ole.

- Vaarallisilla vesillä mennään, itse ainakin poistaisin omilta sivuiltani heti. Jos materiaali jätetään yleisön saataville, on siinä ainakin päällisin puolin rikoksen ainekset, Tolvanen kuitenkin sanoo.

(http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/uutiset/kotimaa/ajankohtaista/1297376-max555x555.jpg)

James kommentoi:

http://hommaforum.org/index.php/topic,63756.msg876562.html#msg876562

Quote
Hysteerinen MTV3 toimittajatytteli siis soitti päivällä ja tiedusteli asiasta, josta en tiennyt mitään. Pyysin lähettämään sähköpostia ja kertomaan asiasta tarkemmin, mutta eipä ole viestiä tullut. :) Tietenkin joku inha viherlietteen edustaja tai joku yksittäinen pöljä linttakenkäinen lehtineekerikin voi tehdä ihan tahallaankin tällaista jäynää. :) Hupaisaa on se, että tytteli kertoi uutisella olevan ihan hirmuinen kiire. :D
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on December 23, 2011, 01:02:38
- Mä oon nyt tässä kaupassa, en ehdi kommentoida enempää. En hyväksy tuollaisia kommentteja enkä ole tietoinen siitä, että niitä siellä on. En ehdi seurata ja lukea kaikkea, mitä siellä on, Facebook on valtavan laaja. Pitää seurata ja tutkailla:Hirvisaari sanoi.

"En hyväksy". Mistäköhän ovat saaneet inspiraation ja sytykkeen? Osaisiko esim. Hagbard sanoa, koska eihän nyt ukkeli ja kansanedustaja Erkki Kalevi ole tarkoittanut mitään pahaa kirjoituksillaan.

Erkki Kalevilla ja Mestarilla on oikea tarkoitus ja päämäärä, miksi ihmeessä me juutumme tällaiseen, mutta ennen kaikkea miksi "oikean tarkoituksen ja päämäärän" hagbardmaisesti sisäistäneet ihmiset sortuvat tällaiseen? Eikö esim. Hagbard voisi valistaa heitä siitä "oikean tarkoituksen ja päämäärän" tietämisen perspektiivistä käsin?

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on December 23, 2011, 01:04:17
No varmaan on "viherlietteen edustaja" trollaamassa juu. Hienoa James. Ja tytöttelyä päälle.

Ettei olis toi syynsiirtomekanismi hänellä lujassa kuten jo Breivikin tapauksessa, jossa koko homma olikin niinku oikeastaan mokuttajien syytä?

Vaan ehkä James on oikeassa. Joten henkilö, joka on kirjoittanut törkeimmät kommentit, on vissiin sitten aloittanut trollaamisen pitkäjänteisesti jo 2008 Halla-ahon Vieraskirjassa (http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/3572.html), jossa ilmaisi kannatuksensa Halla-aholle ja "kansalle" ja moitti "hallitsematonta maahanmuuttoa". Ja on sitten jatkanut vuonna 2009 vihertrollina kirjoittamalla Ilkkaan (http://www.ilkka.fi/mielipide/yleisöltä/koraanin-opit-eivat-sovellu-meille-enta-muualle-1.561910) omalla nimellään Koraania arvostelevan ja "professori J. Halla-ahoa" puolustavan kirjoituksen.

Mistäköhän on saanut sytykkeen, ounasteli Anttila yllä. No...

Tällä kertaa hän sitten omalla nimellään kirjoittaa yllä näkyvän lisäksi mm. siitä, miten "Lapualla on ennenkin uutta lakia kirjoitettu" - suora viittaus 1930-luvun fasisteihin ja heidän oikeamielisyyteensä - ja miten "tarvitaan monta ruumisarkkua ennen kuin suvivirsi kielletään". Muslimeja tai somaleita tms. kutsutaan "apinoiksi" ja "mutanteiksi" ja halutaan antaa "remmiä solkipäällä" kun nämä oon saatu pakkotyöhön.

Pahat mokuttajat, kun moittivat Hirvisaarta fanittavien kotimaisten fasistien suoraselkäisyyttä!

EDIT: Hirvisaaresta ja esimerkin noudattajista kuvakaappauksin täällä. (http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2011/12/mita-isot-edella-osa-2.html)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on December 23, 2011, 07:21:56
Muuten, meillä siis todella on kansanedustaja, joka julkisesti kutsuu poliittisia vastustajiaan "saastaksi" ja "lietteeksi".

Olen ehkä sitten vanhanaikainen, mutta minusta se on pöyristyttävää, aivan käsittämätöntä.

Mietin äsken Jameksen fb-sivua silmäillessäni ja Sibeliuksen viidettä sinfoniaa kuunnellessani - kontrasti väistämättä vavahdutti - sodassa taistellutta (ja lopulta haavoittuneen polvensa potemiseen tavallaan kuollutta) pappaani, mummoani, mummoni sodassa kaatunutta ensimmäistä miestä, ja sitten myös kirjailijana ja demokraattisena toimijana itselleni läheistä Väinö Linnaa. Alkoi tuntua kauhealta ja surulliselta, että Hirvisaaren kaltaiset ihmiset voivat pitää itseään joinain isänmaan puolustajina. (Ja jos mummoni kuulisi, niin hän alkaisi siunailla tai itkeä.)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: lauri holopainen on December 23, 2011, 07:47:41
Tätä sotaveteraani-juttua on tullut pohdittua noiden Oinosen möläysten jälkeen paljonkin. Olen miettinyt tuntemiani veteraaneja, ja sitä mitä he näistä nykyisistä  "isämmaallisista" olisivat mieltä. Ihan varmasti tiedän,että yhdelläkään ei olisiollut mitään sitä vastaan, että elämänkumppani otetaan mukaan linnan juhliin vaikka sitten samaa sukupuolta olisikin, yksikään ei olisi nimitellyt poliittisia vastustajia limaisiksi matelijoiksi, saastoiksi tai lietteekksi.

En tiedä, ehkäpä tulen hiukan erilaista oloista kuin esim. kansanedustajat Hirvisaari ja Halla-aho, mutta kukaan lähipiirini kuudesta rintamaveteraanista ei kertonut minulle taistelleensa siksi, että voisimme elää Suomessa joka pysähtyy jonnekin 30-luvun pienen piirin ihanteisiin, sulkee rajansa, syrjii vähemmistöjä ja käpertyy omahyväisyyteensä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on December 23, 2011, 18:55:14
Erkki Kalevi tonttuilee Uudessa Suomessa. Tässä oleellinen:"Yhteiskunnassa vaikuttaa ikäviä voimia, jotka vääristävät totuutta ja jopa yrittävät rajoittaa sanomisen ja kirjoittamisen vapautta. Yhteiskuntamme kaipaa hengen puhdistusta."

Tässä katsomisenarvoinen joululahja Erkkille; http://www.telkku.com/program/show/20111223190010
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Ilkka on December 23, 2011, 20:16:52
Erkki Kalevi tonttuilee Uudessa Suomessa. Tässä oleellinen:"Yhteiskunnassa vaikuttaa ikäviä voimia, jotka vääristävät totuutta ja jopa yrittävät rajoittaa sanomisen ja kirjoittamisen vapautta. Yhteiskuntamme kaipaa hengen puhdistusta."

Tässä katsomisenarvoinen joululahja Erkkille; http://www.telkku.com/program/show/20111223190010

Olisiko näin joulun alla kyseessä kenties joulupukki tahi agentinsa tontut?

Jamesin kait pitäis vaan laittaa liittimet yhteen & rukoilla voimaa olla kiltimpi vuonna 2012.

Edith Piaf: -miinus 1 kpl kyseessä (poistettu siis suomalainen sana).
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Ilkka on December 23, 2011, 20:47:20
Näin muuten varsinkin Timolle mutta myöskin muille valppaille joulutontuillemme: Sanotaan näin jotta en kyl yhtään ihmettele jos joku on närkästynyt oikean laitamme tempuista. Lähinnä se dehumanisointi jonka itsekin purematta nielin kun en vaan tajunnut kun oon insinörtti & muutenkin kapeakatseinen yksilö, se on lähellä sydäntäni tällä hetkellä. Ei siis dehumanisoida vastustajaa vaan jakaa kokemuksensa tyyliin "herää nyt perkele sinäkin".

Minä en oo kait vielä kertaakaan ilmoitellut jotta rajat auki ja heti. Enkä vissiin tuu ilmoittelemankaan, koskaan. Siinä mielessä varmaankin jonkun 70-80% hommalaisista kanssa jaan sen saman käsityksen et kontrollia asiaan perkele.

Mutta kun oon lukenut ja sitä löytyy (siis sitä rajakontrollia, eduskuntammekin aina reagoinut trendeihin/muutoksiin, jopa ilman persuja). Lukekaa ajatuksella tää Hjalliksen tokavika. Eikun älkääkä lukekokaan kun en löytänyt sitä. Se oli se Hjalliksen kommentti että valvonta toimii sieltä Afrikanreissultansa jonka olisin halunnut linkittää tähän.

Sensijaan lukekaa tämä: Tossa jossakin ketjussa analysoitiin sitä mikä mahtais olla Hjalliksen motiivi. Meikä muistaa kun aloitin sen "tuttavuuteni kaverin kanssa osa 1 jutun" jota en oo jaksanut jatkaa. Mutta kun en oo trolli tahi ees kenellekään kovin katkera kun kukaan ei oo tehnyt mulle (vielä toistaiseksi) mitään pahaa (se reaalielämä on kans hyvä pitää mielessä ennenkuin kirpeitä sanoja alkaa lähimmäisestänsä käyttämään, ketään ei tartte dehumanisoida vaikka rankan vittuilun puoltaja olenkin) niin se oli ihan 100% totta niinkuin muukin mitä kirjoitellut tänne, Ristiriitoja saattaa olla mutta kun lukee maltilla viestihistorian lävitse näkee mikä on homman nimi, ainakin se yksilö jolle ymmärrystä on suotu.

Mutta siis se motiivi: Niinkuin kerroin ei ole koskaan ollut julkisesti vaahtosuinen, ei siihen varmaankaan koe tarvettakaan. Heikkoarvopohjainen älykäs mies joka horjahti netin syövereissä hiukkasen ryönäisempään nurkkaukseen ja tuli hiukkasen uudelleenohjelmoiduksi, huomaamattansa, logiikan nimissä (haluamme vain avointa keskustelua näistä asioista...). Nykyisin lienee ihan puhdas opportunisti (kun vertaan asioita haluan että ihmiset kokevat että opportunistilla tässä yhteydessä on positiivinen merkitys), ainakaan en usko siihen että kaverilla vilkkuis uunit mielessänsä. Lukaisin viimeisimmät viestinsä hommalla ja niis oli tiettyä taktista irtioton makua (sanoutuu melko selkeästi irti/ottaa etäisyyttä raiskausvouhotukseen, taitavasti, erittäin taitavasti, kaikki eturyhmät saavat oman palasensa ydinluusta), on se saatana taitava sanankäyttäjä, uppoaa varmaankin 95% ihmisistä (joilla ei ole vahvaa arvopohjaa) kuin veitsi voihin.

Edit (ei mitään mukahauskaa tähän): pisitiivinen -> positiivinen
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on January 02, 2012, 11:53:32
Oliko tää kaveri nyt helluntalainen?

http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92862-ankaraa-provosointia

Quote
Näyttää siltä, että fanaattisten uskontojen orjat toimivat jättimäisessä joukkohypnoosissa. Ajattelen niin, että kyseessä on kollektiivista mielenmaailman sairautta ilmentävä meemi ja katalan informaatioviruksen aikaansaama tappava kulttuurillinen tartuntatauti. Ne, jotka tämän ymmärtävät, pyrkivät luonnollisesti ehkäisemään epidemian leviämistä.

Totalitaarinen uskonto on paljon vaarallisempi kuin kommunismi tai fasismi, sillä sen voimana on päänsisäinen idea jumalasta, mikä sokeuttaa järjen.

Mielestäni minkäänlaisille houreellisille uskomusjärjestelmille ei pidä antaa vähäistäkään vaikutusvaltaa yhteiskunnassa. Näkymättömän mielikuvitusolennon alistavassa kuristusotteessa on vielä tänäkin päivänä aivan käsittämätön määrä ihmisiä.

KYSYMYS: Pitääkö moniarvoisessa yhteiskunnassamme olla täysin samantekevää, millä tavoin ja millä motiiveilla uskontoja harjoitetaan ja levitetään? Ja mikä tulisi olla uskonnon ja politiikan suhde?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: rjh on January 02, 2012, 12:58:39
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92862-ankaraa-provosointia


Onks tää nyt sitä sarkasmia ja ironiaa?

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on January 10, 2012, 16:20:38
Siriuslainen dulli, Erkki Kalevi on nostanut halla-aholaisten volksturmista (so. Muutos) itselleen uuden adjutantin; Uuden Suomen matriarkka Helena Erosen!

James Hirvisaari:"Helena Eronen on uusi eduskunta-avustajani ensi maanantaista lähtien. Työsopimus tehtiin tänään. Samuli Virtanen siirtyy samalla päivämäärällä ryhmämme kansainvälisten asioiden sihteeriksi."

http://hommaforum.org/index.php/topic,64995.msg892216/topicseen.html#msg892216


 :-*

Edit: Hellu onkin jo poistanut itsensä Uudesta Suomesta. Kumma juttu, Hellullahan oli aika ajoin paljonkin aika jänskää, mutta asiallista sanottavaa...
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: TallulahBankhead on January 10, 2012, 16:41:39
Eronenhan oli taitava ja erittäin suosittu persumielinen populisti Usarissa. Hirvisaaren avustajana oleminen mahtaa olla aika leimaavaa ja tuskin niin päivänpaisteista hommaa kuin Usarin vanhemmanpuoleisen äijäköörin lemmikkinä paistattelu:D
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on January 10, 2012, 16:44:39
Eronenhan oli taitava ja erittäin suosittu persumielinen populisti Usarissa. Hirvisaaren avustajana oleminen mahtaa olla aika leimaavaa ja tuskin niin päivänpaisteista hommaa kuin Usarin vanhemmanpuoleisen äijäköörin lemmikkinä paistattelu:D


Niinpä, mutta korjaus edelliseen. Matriarkka Eronen löytyy yhä Uudesta Suomesta "sitoutumattomien" joukosta. Hänen bloggaukset olisi syytä ottaa talteen, siellä on aikamoisia helmiä...

Ja tottahan se on, Eronen on ollut sellainen persuhenkisten miesten ja ukkojen Eloveena-tyttö. Tätä aspektia Erska onkin mennen tullen käyttänyt hyväkseen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: TallulahBankhead on January 10, 2012, 16:50:20
Luulisi Erosta hävettävän kun vastaan tulee eduskunnan käytävillä esim. entinen pääministeri, presidenttiehdokas  Paavo Lipponen. Oli sen verran railakkaat, suorastaan asiattomat  kommentit Lipposesta mitä vielä muutama päivä sitten Eronen tuolla Puheenvuorossa kirjoitteli:D
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Warda on January 10, 2012, 19:15:11
http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/93689-james-hirvisaari-kiihottaa-raiskauksilla

Tässä on hieman käyty kaivelemassa niitä pelottavia raiskauslukuja.  Vaan propagandaversio tuntuu uponneen lahoon hommabottiin (ja osin kansaan) kuin kivi suohon...

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kylmä on January 11, 2012, 11:30:04
Edit: Hellu onkin jo poistanut itsensä Uudesta Suomesta. Kumma juttu, Hellullahan oli aika ajoin paljonkin aika jänskää, mutta asiallista sanottavaa...

Tähän on vaikea kommentoida, koska en oikeastaan niillä parilla yrityksellä Hellun tekstien parissa ole koskaan päässyt edes ensimmäisen kappaleen loppuun "hohhoijakkaa" -efektin lopettamatta lukuani.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: AV on January 11, 2012, 11:58:14
http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/93689-james-hirvisaari-kiihottaa-raiskauksilla

Tässä on hieman käyty kaivelemassa niitä pelottavia raiskauslukuja.  Vaan propagandaversio tuntuu uponneen lahoon hommabottiin (ja osin kansaan) kuin kivi suohon...


Käsittämätöntä minusta tässä on se (kuten käy ilmi joistain Reijan kirjoituksen kommenteista), että osaa Hirvisaaren puolustajista ei tunnu lainkaan haittaavan se, että H. itse ja häntä komppaavat muut kirjoittelijat yhä vaan levittävät tuota virheelliseksi osoitettua tietoa. Valehtelu on siis joidenkin mielestä ilmeisesti täysin hyväksyttävä työkalu oman "kriittistä" agendan ajamisessa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: evil clown on January 11, 2012, 12:13:16
http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/93689-james-hirvisaari-kiihottaa-raiskauksilla

Tässä on hieman käyty kaivelemassa niitä pelottavia raiskauslukuja.  Vaan propagandaversio tuntuu uponneen lahoon hommabottiin (ja osin kansaan) kuin kivi suohon...


Käsittämätöntä minusta tässä on se (kuten käy ilmi joistain Reijan kirjoituksen kommenteista), että osaa Hirvisaaren puolustajista ei tunnu lainkaan haittaavan se, että H. itse ja häntä komppaavat muut kirjoittelijat yhä vaan levittävät tuota virheelliseksi osoitettua tietoa. Valehtelu on siis joidenkin mielestä ilmeisesti täysin hyväksyttävä työkalu oman "kriittistä" agendan ajamisessa.

Tuollahan oli varsinaisia helmiä joukossa;

Quote from: Matti Palviainen
Kun siis kolmannen maailman maahanmuuttaja surmaa tyttärensä tai lähettää hänet pakkoavioliittoon kotiin Afrikkaan, hän osoittaa itsensä ja koko yhteisönsä täydellisen kyvyttömyyden sopeutua Suomeen ja elää yksilönä Suomessa eikä vain oman etnisyytensä vankina.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: O.skar on January 12, 2012, 00:04:32
Valehtelu on siis joidenkin mielestä ilmeisesti täysin hyväksyttävä työkalu oman "kriittistä" agendan ajamisessa.

Tuo on muuten käännyttämiseen vahvasti panostavien uskontojen (erityisesti lahkojen) aktiivijäsenten parissa hyvin yleistä: vaikka valehtelu olisikin synti, se on kuitenkin täysin hyväksyttävää silloin, kun tarkoitus on ns. hyvä - eli kun toisessa vaakakupissa painaa Sanoman levittäminen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Paappa on January 12, 2012, 10:04:58
Linkki tuohon Norjan poliisin tutkimukseen:
https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1309.pdf

Sivulta 54:
Quote
Fordeler man unike gjerningsmenn på nasjonalitet har de st¸rste gruppene bakgrunn fra Norge (50), Irak
(8 ), Pakistan (9), Litauen (7), Marokko (6), Somalia, Afghanistan og Sverige (5), Tyrkia og Gambia (4).

Pelkästään tuo jo osoittaa minkä tahoisesta valheesta on Hirvisaaren kohdalla kysymys.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: rjh on January 13, 2012, 15:09:43
Dzjeims sen tietää: Kansa on puhunut. (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/93018-kansalaisten-mielipide-maahanmuuttopolitiikasta)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: TallulahBankhead on January 13, 2012, 15:55:08
Hirvisaaren uusi eduskunta-avustaja Helena Eronen avautuu lisää presidentinvaaleihin ja eiliseen Järvenpään vaalidebattiin liittyen:

"Joo, enköhän miekin sitten käy Soinille ääneni antamassa. Ihan siis vain siksi, että tuollaisia lipposbiodeettikusipäitä, joiden "hyvyys" on tasoa koulukiusaajat, ottaisi päähän mahd. paljon.

Ai että mie niin elostelen sitten vaali-iltana sillä Lipposen ilmeellä, kun hänen suosionsa karu todellisuus paljastuu myöskin hälle itelleen, muahahahahaa."

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/93993-hyva-nuoret-vanhukset-olivat-lirissa

One classy lady:D
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: rjh on January 13, 2012, 16:19:09
Hirvisaaren uusi eduskunta-avustaja Helena Eronen avautuu lisää presidentinvaaleihin ja eiliseen Järvenpään vaalidebattiin liittyen:

"Joo, enköhän miekin sitten käy Soinille ääneni antamassa. Ihan siis vain siksi, että tuollaisia lipposbiodeettikusipäitä, joiden "hyvyys" on tasoa koulukiusaajat, ottaisi päähän mahd. paljon.

Ai että mie niin elostelen sitten vaali-iltana sillä Lipposen ilmeellä, kun hänen suosionsa karu todellisuus paljastuu myöskin hälle itelleen, muahahahahaa."

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/93993-hyva-nuoret-vanhukset-olivat-lirissa

One classy lady:D


Joo. James ja Helena, the dynamic duo.  ;D
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on January 13, 2012, 19:20:16
Hirvisaaren uusi eduskunta-avustaja Helena Eronen avautuu lisää presidentinvaaleihin ja eiliseen Järvenpään vaalidebattiin liittyen:

"Joo, enköhän miekin sitten käy Soinille ääneni antamassa. Ihan siis vain siksi, että tuollaisia lipposbiodeettikusipäitä, joiden "hyvyys" on tasoa koulukiusaajat, ottaisi päähän mahd. paljon.

Ai että mie niin elostelen sitten vaali-iltana sillä Lipposen ilmeellä, kun hänen suosionsa karu todellisuus paljastuu myöskin hälle itelleen, muahahahahaa."

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/93993-hyva-nuoret-vanhukset-olivat-lirissa

One classy lady:D

Joo. James ja Helena, the dynamic duo.  ;D

Marraskuinen kommenttidialogini matriarkka Erosen kanssa, hänen Jani Toivolan Tanssii tähtien kanssa putoamisbloggauksessa. Erkkikalevimaista menttaliteettia havaittavissa.

HE:"Wuhuu mikä kommentti ja niiiiiiiiiin paikallaan. KamalaHelena erehtyi haukkumaan KANSANEDUSTAJAA!!! Yhyyyyyy yhyyyyy sniiiiiif sniiiiiiiif byääääääääääääh voevoti voe voe."

TA:"Äläs nyt nenäherneille, Hellu! Vai eikös muutoslaisia blogisteja saa sitten arvostella, jos kerta kansanedustajia saa?"

HE
:"no ehkäpä en ole kuitenkaan yhteiskunnallisessa vaikuttamisessa samalla tasolla tai lähelläkään kansanedustajia."

TA:"no ehkäpä en ole kuitenkaan yhteiskunnallisessa vaikuttamisessa samalla tasolla tai lähelläkään kansanedustajia."

Siis; saako vai ei? Vaiko onko niin että saa, mutta laadullisesti ei saa sortua samalle tasolle sinun arvostelemisen suhteen, kuin sinä sorrut kansanedustajien suhteen? Ja toisaalta, oletatko, toivotko että muutoshenkisillä-kirjoituksillasi täällä sosiaalisessa mediassa, ei tulisi olla mitään yhteiskunnallista merkitystä?

HE:"Saa toki kritisoida, mutta en koe, että minun kirjoituksillani olisi mitään yhteiskunnallista merkitystä."

TA:"Mitä siis koet hakevasi, saavuttavasi kirjoituksillasi?"

HE:"Onpahan joutavalla jottain?En minä tavoittele näillä blogeillani oikeastaan yhtään mitään."

TA:"Onpahan joutavalla jottain? En minä tavoittele näillä blogeillani oikeastaan yhtään mitään."
Tavallaan ja ihan oikeasti lämmin ja aidontuntuinen vastaus. Ei tästä enempää"



Oma jälkihavaintoni; Eronen on saanut söpötellen ja hymiöiden "kansantajuisilla", mutta tosia-asiassa 7-päivää tasoisilla jutuillaan vanhojen, kuolaavien perusgolemien huomion. Pohjimmiltaan, Hellu tahtoo tulla huomioiduksi, olla esillä ja laajentaa yleisöään. Uskon, että Erkki Kalevi ja matriarkka Eronen ovat käyneet jossain viime vuoden loppupuolella henk.koht keskustelua asioista ja jutskista ja sekös on Erosta rohkaissut, kunnes Erkki Kalevi on lunastanut sen, mitä on antanut tavallaan ymmärtää.

Erosta, kuin Erkki Kalevia, leimaa tietynlainen sekä keskeneräisyyden ja avuttomuuden tunne että kärsimättömyys. Tämä siksi, että heillä on halu saavuttaa jotain suurta ja merkittävää, johon hän/he syvimmillään tai ihan narsistisista syistä johtuen, katsovat olevansa ikäänkuin kutsuttuja.

Uskon, että samalla tavoin kuin Erkki Kalevi on etsinyt itseään monilla aloilla, kuitenkaan pääsemättä niin esille kuin itse on olettanut, niin myös matriarkka Erosen ura ja kehitys uudenlaisena suomalaisena kirjoittajana ja Suomi -neidon tuntojen tulkkina ei ymmärrettävästi ole ottanut tuulta alleen, mutta nyt Erkki Kalevin avulla hän pääsee uudella tavalla esille -tai ainakin Hesaan mainostamaan itseään paremmin.

Olen varma että tulemme pian näkemään Erosta naistenlehtien sivuilla ja kenties myös televisiossa. Teeveessä silloin, kun nollapää Hirvisaari sanoo taasen jotain siriuslaista. Silloin näemme matriarkan Erosen äidillisesti söpötellen naureskelemassa toimittajien kysymyksille.
 
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on January 13, 2012, 19:31:41
Quote
lipposbiodeettikusipäitä, joiden "hyvyys" on tasoa koulukiusaajat

Aika surullista, että kansanedustajan avustaja käy poliittista keskustelua tällä tavalla.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Harri on January 13, 2012, 19:46:17
Quote
lipposbiodeettikusipäitä, joiden "hyvyys" on tasoa koulukiusaajat

Aika surullista, että kansanedustajan avustaja käy poliittista keskustelua tällä tavalla.

Onpas taas törkeä yritys anastaa Eroselta ja maahanmuuttokriittisiltä voimilta yleisemminkin sanavapaus! Milloin nämä teidän suvaitsevaiston vihapuheet oikein loppuvat?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Harri on January 14, 2012, 23:18:50
Hyvää shittiä Jamekselta:

Oman puolueemme piirissä en ole koskaan havainnut minkäänlaista vihaa ketään kohtaan. Rasismista olemme sanoutuneet täysin irti. Maahanmuuttopolitiikan kritiikkimme on järkipohjaista politiikkaa eikä tunteilua. Media kuitenkin haluaa jatkaa sinnikästä valehteluaan.

Puhumme ja kirjoitamme yleisellä tasolla, mutta joudumme jatkuvasti sietämään *henkilökohtaista* parjausta, herjausta ja rienausta. Poliitikkona toki hyväksyn sen, että toimintani asetetaan alttiiksi kritiikille, mutta valehtelua en hyväksy. Ainoastaan mädäntynyt sielu valehtelee.

Mielestäni rasistiksi nimittely on vastaavanlainen kunnianloukkausrikos kuin mikä tahansa muukin solvaus ja panettelu. Esimerkiksi minä en ole minkään sortin rasisti, vaikka poliittinen vastapuoli haluaa sellaista jatkuvasti valehdella.


http://leskinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94159-kuka-on-suomen-kuuluisin-rasisti
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on January 15, 2012, 00:10:40

Mielestäni rasistiksi nimittely on vastaavanlainen kunnianloukkausrikos kuin mikä tahansa muukin solvaus ja panettelu. Esimerkiksi minä en ole minkään sortin rasisti, vaikka poliittinen vastapuoli haluaa sellaista jatkuvasti valehdella.
http://leskinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94159-kuka-on-suomen-kuuluisin-rasisti

Kysymysmerkiksi jää ainoastaan se näkeekö James myös oikeuslaitoksen "poliittsena vastapuolena"? Mieshän on tuomittu kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, mikä käsittääkseni on aika rasistista toimintaa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: lauri holopainen on January 15, 2012, 01:10:15
Äläs nyt, julmuri, takerru lillukanvarsiin. Ei olla rasisteja jos ei kerran sanota, että ollaan rasisteja. Ja hovioikeus saa sanoa mitä vaan.

Haluatko kikkarapää kuonoon? Häh?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on January 15, 2012, 02:02:42
Muistanko lukeneeni jossain vanhan kommentin Jameksen vaimolta, jossa hän ihan suoraan myöntää pariskunnan olevan rasisteja? Saatan muistaa väärinkin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on January 15, 2012, 04:28:02
Hirvisaari on ihan oikeassa tuossa. En itsekään ole törmännyt perussuomalaisissa yhteenkään rasistiin. Harvinaisen mukavia ja itsenäisesti ajattelevia ihmisiä sen sijaan olen tavannut todella paljon.

Median ja varsinkin tämän palstan näkemys perussuomalaisista on niin perseestä kuin vain olla voi. Tämän palstan idea vaikuttaa olevan, että kun kasataan valhetta tarpeeksi valheen päälle niin siitä tulisi sitten totuus. Voin kertoa, että näin ei ole eikä niin tule tapahtumaan. Tai kuka tahansa lapsikin osaisi tuon sanoa, mutta sanoinpahan nyt.

Ryhdistäytykää nyt ihmeessä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on January 15, 2012, 09:55:28
"Muiden vika. Mä en oo tehny mitään väärää. En oo. En. Miks maailma on mua vastaan."

Persuilla on havaittavissa teini-iän eksistentiaalista tuskaa. Kyllähän sen kiukuttelun seuraaminen on söpöä, mutta myös tarkoituksellisen raivostuttavaa, etenkin kun ei edes haluta muuta kuin ärsyttää muita.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on January 15, 2012, 09:57:36
Hirvisaari on ihan oikeassa tuossa. En itsekään ole törmännyt perussuomalaisissa yhteenkään rasistiin. Harvinaisen mukavia ja itsenäisesti ajattelevia ihmisiä sen sijaan olen tavannut todella paljon.

Voisiko johtua ihan määrittelyongelmasta? Minäkin tunnen harvinaisen mukavia pesuja mutta mikäli rasistisena pitää esim perätöntä vihan ja pelon lietsomista muslimeja tai somaleja kohtaan niin jopa pesujen kansanedustajien joukossa on selviä rasisteja.  

Quote
Median ja varsinkin tämän palstan näkemys perussuomalaisista on niin perseestä kuin vain olla voi. Tämän palstan idea vaikuttaa olevan, että kun kasataan valhetta tarpeeksi valheen päälle niin siitä tulisi sitten totuus. Voin kertoa, että näin ei ole eikä niin tule tapahtumaan. Tai kuka tahansa lapsikin osaisi tuon sanoa, mutta sanoinpahan nyt.

Ryhdistäytykää nyt ihmeessä.

Voi olla, että tällä palstalla on turhan yleistävä näkemys perussuomalaisista yleisesti  mutta ei se tarkoita, etteivät näkemykset tietyistä yksilöistä pitäisi paikkaansa. Tuollaisen yleisen valhe-syytöksen asemesta voisit yrittää ottaa kantaa yksittäisiin väitteisiin silloin kun ne mielestäsi eivät pidä paikkaansa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Romu on January 15, 2012, 09:59:35
Hyvää shittiä Jamekselta:

Oman puolueemme piirissä en ole koskaan havainnut minkäänlaista vihaa ketään kohtaan. Rasismista olemme sanoutuneet täysin irti. Maahanmuuttopolitiikan kritiikkimme on järkipohjaista politiikkaa eikä tunteilua. Media kuitenkin haluaa jatkaa sinnikästä valehteluaan.

Puhumme ja kirjoitamme yleisellä tasolla, mutta joudumme jatkuvasti sietämään *henkilökohtaista* parjausta, herjausta ja rienausta. Poliitikkona toki hyväksyn sen, että toimintani asetetaan alttiiksi kritiikille, mutta valehtelua en hyväksy. Ainoastaan mädäntynyt sielu valehtelee.

Mielestäni rasistiksi nimittely on vastaavanlainen kunnianloukkausrikos kuin mikä tahansa muukin solvaus ja panettelu. Esimerkiksi minä en ole minkään sortin rasisti, vaikka poliittinen vastapuoli haluaa sellaista jatkuvasti valehdella.


http://leskinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94159-kuka-on-suomen-kuuluisin-rasisti

(http://3.bp.blogspot.com/-UlT5eF-PJCc/TujbBejGGZI/AAAAAAAAA6E/FnImqziOPk8/s1600/laughing+old+man.jpg)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Alkoholiton Lager on January 15, 2012, 12:36:36
Hirvisaari on ihan oikeassa tuossa. En itsekään ole törmännyt perussuomalaisissa yhteenkään rasistiin. Harvinaisen mukavia ja itsenäisesti ajattelevia ihmisiä sen sijaan olen tavannut todella paljon.

Median ja varsinkin tämän palstan näkemys perussuomalaisista on niin perseestä kuin vain olla voi. Tämän palstan idea vaikuttaa olevan, että kun kasataan valhetta tarpeeksi valheen päälle niin siitä tulisi sitten totuus. Voin kertoa, että näin ei ole eikä niin tule tapahtumaan. Tai kuka tahansa lapsikin osaisi tuon sanoa, mutta sanoinpahan nyt.

Ryhdistäytykää nyt ihmeessä.

Kerro toki tarkemmin näistä valheista. Varsinkin niistä, jotka koko palsta hymistellen jakaa.

Odotan innolla!
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on January 15, 2012, 14:14:35
Hirvisaari on ihan oikeassa tuossa. En itsekään ole törmännyt perussuomalaisissa yhteenkään rasistiin. Harvinaisen mukavia ja itsenäisesti ajattelevia ihmisiä sen sijaan olen tavannut todella paljon.

Median ja varsinkin tämän palstan näkemys perussuomalaisista on niin perseestä kuin vain olla voi. Tämän palstan idea vaikuttaa olevan, että kun kasataan valhetta tarpeeksi valheen päälle niin siitä tulisi sitten totuus. Voin kertoa, että näin ei ole eikä niin tule tapahtumaan. Tai kuka tahansa lapsikin osaisi tuon sanoa, mutta sanoinpahan nyt.

Ryhdistäytykää nyt ihmeessä.

"Jokaisen mielipide on jokaisen oma, eikä se voi olla väärä."(Soini)    :-*
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on January 15, 2012, 15:28:48
Voi olla, että tällä palstalla on turhan yleistävä näkemys perussuomalaisista yleisesti  mutta ei se tarkoita, etteivät näkemykset tietyistä yksilöistä pitäisi paikkaansa. Tuollaisen yleisen valhe-syytöksen asemesta voisit yrittää ottaa kantaa yksittäisiin väitteisiin silloin kun ne mielestäsi eivät pidä paikkaansa.

Tavallaan totta, mutta on toisaalta niinkin, että ihan kenen tahansa, sinun tai minun, sanomisiin voi tarttua ja jauhaa niistä loputtomiin eri näkökulmista. Olisi parempi, jos edes yritettäisiin keskittyä johonkin yleiseen näkökulmaan, kun kerran politiikasta puhutaan.

Näistä jää vähän sellainen vaikutelma, että keräännytään yhdessä nauramaan yhden syntisen tekemisiä ja ollaan itse olevinaan. Samaa on toki myös meidän puolella aitaa. Ei tästä enempää koska vastustan näkemyksiänne jyrkästi ;)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Warda on January 15, 2012, 15:39:58
Hirvisaari on ihan oikeassa tuossa. En itsekään ole törmännyt perussuomalaisissa yhteenkään rasistiin. Harvinaisen mukavia ja itsenäisesti ajattelevia ihmisiä sen sijaan olen tavannut todella paljon.

Median ja varsinkin tämän palstan näkemys perussuomalaisista on niin perseestä kuin vain olla voi. Tämän palstan idea vaikuttaa olevan, että kun kasataan valhetta tarpeeksi valheen päälle niin siitä tulisi sitten totuus. Voin kertoa, että näin ei ole eikä niin tule tapahtumaan. Tai kuka tahansa lapsikin osaisi tuon sanoa, mutta sanoinpahan nyt.

Ryhdistäytykää nyt ihmeessä.

Vihervasemmistolaisen median salaliitto ja vaino. Aamen!

Ida, kiinnostaisi ihan noin niinkuin hyväntahtoisesti kuulla, miten sinä määrittelet ja ymmärrät rasismin. Lyhyt, mahdollisimman yksiselitteinen määrittely ja mieluusti pari esimerkkiä siitä, mikä mielestäsi on sitä ihka oikeaa rasismia. Jos siis ymmärsin oikein, Jameksen kirjoitukset eivät mielestäsi sitä rasismin kriteeriä täytä.

Odotan, kuuntelen.  :)

lisäys: Hmmmmm....eihän kukaan oikeastaan olekaan pohjimmiltaan rasisti. On vain väärinymmärrettyä huumoria, hitusen yliampuvia letkautuksia ja...niin...asiallista ja kriittistä keskustelua puskaraiskaajista, pedofiiliuskonnosta, integraatiokelvottomuudesta jne... ::)

edit: kun olet määritellyt rasismin, olisi kiva kuulla esimerkkejä ja tarkennuksia siihen, mitä tarkoitat noilla "yleisillä näkökulmilla". Onko esimerkiksi "Länsi uppoaa, koska muslimit sikiävät ja täyttävät maan" esimerkki sellaisesta "yleisestä näkökulmasta", josta toivoisit keskusteltavan lisää?
 :) Hali hali ja pus pus, kaikella lämmöllä ja hyväntahtoisuudella tässä siis kyselen. :-* :)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on January 15, 2012, 15:56:20
Hirvisaari on ihan oikeassa tuossa. En itsekään ole törmännyt perussuomalaisissa yhteenkään rasistiin. Harvinaisen mukavia ja itsenäisesti ajattelevia ihmisiä sen sijaan olen tavannut todella paljon.

Median ja varsinkin tämän palstan näkemys perussuomalaisista on niin perseestä kuin vain olla voi. Tämän palstan idea vaikuttaa olevan, että kun kasataan valhetta tarpeeksi valheen päälle niin siitä tulisi sitten totuus. Voin kertoa, että näin ei ole eikä niin tule tapahtumaan. Tai kuka tahansa lapsikin osaisi tuon sanoa, mutta sanoinpahan nyt.

Ryhdistäytykää nyt ihmeessä.

Vihervasemmistolaisen median salaliitto ja vaino. Aamen!

Ida, kiinnostaisi ihan noin niinkuin hyväntahtoisesti kuulla, miten sinä määrittelet ja ymmärrät rasismin. Lyhyt, mahdollisimman yksiselitteinen määrittely ja mieluusti pari esimerkkiä siitä, mikä mielestäsi on sitä ihka oikeaa rasismia. Jos siis ymmärsin oikein, Jameksen kirjoitukset eivät mielestäsi sitä rasismin kriteeriä täytä.

Odotan, kuuntelen.  :)

lisäys: Hmmmmm....eihän kukaan oikeastaan olekaan pohjimmiltaan rasisti. On vain väärinymmärrettyä huumoria, hitusen yliampuvia letkautuksia ja...niin...asiallista ja kriittistä keskustelua puskaraiskaajista, pedofiiliuskonnosta, integraatiokelvottomuudesta jne... ::)

edit: kun olet määritellyt rasismin, olisi kiva kuulla esimerkkejä ja tarkennuksia siihen, mitä tarkoitat noilla "yleisillä näkökulmilla". Onko esimerkiksi "Länsi uppoaa, koska muslimit sikiävät ja täyttävät maan" esimerkki sellaisesta "yleisestä näkökulmasta", josta toivoisit keskusteltavan lisää?
 :) Hali hali ja pus pus, kaikella lämmöllä ja hyväntahtoisuudella tässä siis kyselen. :-* :)

Tsot, tsot Warda,

Ida ei ole juurikaan lukenut Erkki Kalevin kirjoituksia, mutta idan kokemus kättelystä Erkki Kalevin kanssa on tehnyt häneen syvällisen vaikutuksen. Lisäisin myös että ida ei tunne erästä oululaista runoilijaa. Häntä ei myös tunne idan suosima alastontansija Eerolakaan. Lisäksi, Suomen Sisu, johon ida kuuluu, on ihan viaton ja kaikkien meidän etuja ajava pulju. Nääs, sanat on vain sanoja, ei niistä pidä välittää, kun pohjimmiltaan Erkki Kalevikin omaa ihan samat humaanit arvot ja pyrkimykset kuin me muut. Kaikki on tämä vain median ja toimittajien syytä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on January 15, 2012, 16:02:00
Quote
Tämän palstan idea vaikuttaa
olevan, että kun kasataan valhetta tarpeeksi valheen päälle niin
siitä tulisi sitten totuus.

Aika rankka syytös väittää toisia valehtelijoiksi. Mikäli ei ole osoittaa missä muka on valehdeltu, taitaa kyseessä olla juuri sellainen mustamaalaus, mistä Persut muita jatkuvasti syyttävät. Minä ainakin perustan näkemykseni verifioitavissa oleviin tosiasioihin enkä valheisiin. Se nyt vain on epämiellyttävä fakta, että joidenkin kansakuntien tai kulttuurien leimaaminen geneettisesti tai muulla tavalla kokonaisuutena huonommaksi, on rasismia.

En usko, että Persujen "mikään ei ole rasismia" näkemystä voi kukaan puolueen ulkopuolinen jakaa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on January 15, 2012, 16:31:15
Siriuslainen nollanaama, crossdresseilee Reijo "Vadelmalimsa" Tossavaisen uusimmassa Uudessa Suomessa:

"15.1.2012 11:45

"Perinteisesti vasemmistoa kannattavalle työväestölle alkaa vähitellen selvitä se, että vasemmisto ajaa rajoittamatonta maahanmuuttoa. Rajojen poistaminen ja kansojen sekoittaminen kuuluu sosialismin ideologiaan. Mutta on päivänselvää, että tavallinen suomalainen duunari ja veronmaksaja EI HALUA elätikseen monituhantisia elintasopakolaislaumoja. Pelkästään tämä tosiseikka laskee vasemmiston kannatusta. Tältä osin minä tunnen tavallisen suomalaisen miehen ja naisenkin sielunmaiseman.  

Kokoomuksessa konservatiivisia arvoja kannattavat siirtyvät vähitellen perussuomalaisiin. Myös kuntaliitosvillitys jakaa kokoomusta.  

Lisäksi merkittävä seikka on se, että kokoomuksen ja sosialidemokraattien ylimielisellä ja elitistisellä nykyjohdolla on täysin kuurot korvat kuunnella kansalaismielipidettä.  

Vasemmisto on paniikkihalvauksessaan langennut pois asialinjalta ja erehtynyt haukkumaan perussuomalaista maahanmuuttopolitiikkaa rasismiksi. Sumeilematonta valehtelua säestää mediakenttä.  Muun muassa eurokriisin, maahanmuuton ja kuntarakenneasian suhteen olisi välttämättä tehtävä kansan tahdon mukaan.  

Isänmaan ja itsenäisyyden asia ei vanhene koskaan. Suomi on suomalaisten maa."


 :P
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on January 15, 2012, 17:07:35
Siriuslainen nollanaama, crossdresseilee Reijo "Vadelmalimsa" Tossavaisen uusimmassa Uudessa Suomessa:

"15.1.2012 11:45

"Perinteisesti vasemmistoa kannattavalle työväestölle alkaa vähitellen selvitä se, että vasemmisto ajaa rajoittamatonta maahanmuuttoa. Rajojen poistaminen ja kansojen sekoittaminen kuuluu sosialismin ideologiaan. Mutta on päivänselvää, että tavallinen suomalainen duunari ja veronmaksaja EI HALUA elätikseen monituhantisia elintasopakolaislaumoja. Pelkästään tämä tosiseikka laskee vasemmiston kannatusta. Tältä osin minä tunnen tavallisen suomalaisen miehen ja naisenkin sielunmaiseman.  

Kokoomuksessa konservatiivisia arvoja kannattavat siirtyvät vähitellen perussuomalaisiin. Myös kuntaliitosvillitys jakaa kokoomusta.  

Lisäksi merkittävä seikka on se, että kokoomuksen ja sosialidemokraattien ylimielisellä ja elitistisellä nykyjohdolla on täysin kuurot korvat kuunnella kansalaismielipidettä.  

Vasemmisto on paniikkihalvauksessaan langennut pois asialinjalta ja erehtynyt haukkumaan perussuomalaista maahanmuuttopolitiikkaa rasismiksi. Sumeilematonta valehtelua säestää mediakenttä.  Muun muassa eurokriisin, maahanmuuton ja kuntarakenneasian suhteen olisi välttämättä tehtävä kansan tahdon mukaan.  

Isänmaan ja itsenäisyyden asia ei vanhene koskaan. Suomi on suomalaisten maa."


 :P

Tähän voi varmaan lisätä, että kun tuon jälkeen Tossavaiselta kysyttiin tukeeko hän Hirvisaaren linjauksia niin vastaus oli tämä:

Quote
Heikki Mäntynen: Me teemme itse omat mäkemme, välillä on nousuja ja laskuja, joskus hyppyreitä.

Maahanmuuttopolitiikkamme on nyt Euroopan vapaamielisintä. Mielestäni sitä voitaisiin kiristää vähintään eurooppalaiselle keskitasolle. Erityisesti ns. sosiaalitukiperusteisen maahanmuuton näen vähemmän toivottavana. Sen sijaan oikeasti työperäinen maahanmuutto voi olla tulevina vuosina hyvin toivottavaa ja perusteltua.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: ida on January 16, 2012, 06:40:31
Tossavainenkin on hyvä tyyppi. Ihmiset, jotka rakentavat kuin Karjalassa muinoin, ovat aina hienoja. Saanut siis jotain konkreettista aikaiseksikin. Pidän tavallaan kunniana, että olen tavannut hänet ja jopa kätellyt häntä.  Timo Anttilaa en ole, mutta hän on ilmeisen kiinnostunut minusta ja tietää minusta paljon, joten mistä sitä tietää vaikka törmättäisiin. Etukäteen kyllä sanon, että vaikka ortodiksikirkon ekumeeninen tavoite on sukupuolineutraali avioliittolaki ja sosialismi Suomeen, niin mulle se ei nyt vaan käy. Muuten kyllä voisi kahvit jossain asemalla juoda ihan vaikka demareiden muistolle. Kyllä teistä vielä uusi, poroporvarillinen puolue kasvaa.

http://www.youtube.com/watch?v=R8fLOJswWtk

Kunhan nyt ensin opitte ihan oikeasti ja aidon tuntuisesti kannattamaan Guggenheimia Helsinkiin. Siitä se lähtee :D

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on January 16, 2012, 11:45:47
Tossavainenkin on hyvä tyyppi. Ihmiset, jotka rakentavat kuin Karjalassa muinoin, ovat aina hienoja. Saanut siis jotain konkreettista aikaiseksikin. Pidän tavallaan kunniana, että olen tavannut hänet ja jopa kätellyt häntä.  Timo Anttilaa en ole, mutta hän on ilmeisen kiinnostunut minusta ja tietää minusta paljon, joten mistä sitä tietää vaikka törmättäisiin. Etukäteen kyllä sanon, että vaikka ortodiksikirkon ekumeeninen tavoite on sukupuolineutraali avioliittolaki ja sosialismi Suomeen, niin mulle se ei nyt vaan käy. Muuten kyllä voisi kahvit jossain asemalla juoda ihan vaikka demareiden muistolle. Kyllä teistä vielä uusi, poroporvarillinen puolue kasvaa.

http://www.youtube.com/watch?v=R8fLOJswWtk

Kunhan nyt ensin opitte ihan oikeasti ja aidon tuntuisesti kannattamaan Guggenheimia Helsinkiin. Siitä se lähtee :D


Totta puhut. Kättely kertoo kaiken ihmisestä. Ja myönnettäköön että Tossavainen on saanut jotain konkreettista aikaiseksi; hän on lanseerannut poliittiseen kieleen muka-etuliitteiset iskusanat. ::)

Vai että ortodoksisuus tuli nyt aiheeksi minuun liittyen eli vastapalloon laitetaan samaan tyyliin; katolinen kirkko haluaa Soinin ja sinun avulla Suomesta naispappivapaan maan, jossa aborttilainsäädäntöä kiristetään entisestään. Kenties homojen ja lesbojen oikeuksia rajoitetaan myös ;D

Toisekseen, sinäkin olet liittynyt katoliseen kirkkoon ihan politiikkasi jatkeeksi. Meinaan, ei sinun teksteistäsi näy mitään jälkeä siitä katolisuudesta, jota minä olen kirkkonne opettajien, piispojen ja teologien kirjoituksista lukenut: kristillisestä lähimmäisenrakkaudesta, diakoniasta ja nöyryydestä. Olet ihan samanlainen, mutta katolisen kirkon kirjoissa, kulttuurikristitty kuin Erkki Kalevi. Jussi on sinun Mestarisi ja "Nasaretin mies". Tästä syystä ja ss-läisyydestäsi johtuen, olisi juudasmaista edes harkita kahvittelua kanssasi.  :'(

Voit toki privata taas, jos tulee ilkeä tai katumuksellinen olo...
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on January 17, 2012, 00:51:28
Ja IDA; suursivarisi ja neitisi (Erkki Kalevi, Eerola, Immonen ja muut p*****aamat!) eint edes Qvueen, Malcolm Robert Andrew McLarenin tasolla, joten:


http://www.youtube.com/watch?v=WII2Gu9z-uE
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Romu on January 19, 2012, 08:55:27
Joukkoraiskausepäily Keuruulla: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/il-upseereja-epaillaan-naisen-joukkoraiskauksesta-varuskunnassa/art-1288443180930.html

Onko James ottanut jo kantaa? Jameshan on profiloitunut tekemään politiikkaa nimenomaan raiskauksilla, sekä ulkomailla tapahtuneilla että kotimaan raiskausepäilyillä. Korostan, että tässä on kyseessä epäily, mutta eihän tuo ole hirvisaaria ennenkään hidastanut.

Vai odottaako Hirvisaari tietoa epäiltyjen kansalaisuudesta ja ihonväristä?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on January 19, 2012, 09:31:58
Nyt pitäisi tietää vielä kuinka monta kertaa todennäköisemmin upseeri osallistuu joukkoraiskaukseen verrattuna keskiarvosuomalaiseen. Voi tulla sen verran hurjia prosentteja, että tulisi varmaan vaatia upseerien pysyvää internoimista erilleen siviiliväestöstä?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: AV on January 19, 2012, 11:43:38
Jotenkin niin tyypillistä hommaa: Ketjussa Mies yritti raiskata (raiskasi) teinitytön linja-autossa tasokasta paatosta yhdeksän sivun verran kun taas ketjua Nainen joukkoraiskattiin varuskunnassa ainakin tähän mennessä vain yksi sivu. Ylipäätänsä noita kahta ketjua vertaamalla huomaa hyvin, kuinka eri tavoin siellä suhtaudutaan raiskauksiin sen perusteella, onko (mahdollinen) raiskaaja ns. kotoperäinen (tai ainakin VHM) tai tummaihoinen/arabi/muslimi tai muslimiksi oletettu maahanmuuttaja(taustainen). Ensimmäiseen kategoriaan kuuluvat eivät näytä kauhean suuria tunteita nostattavan (kuten ilmenee esim. ketjussa esitetystä näkemyksestä Saamattomat kapiaiset sekoilivat. Näitä surkeita tapauksia joskus sattuu kun kenestäkään ei ole miestä estämään.), kun taas toiseen kategoriaan kuuluvat herättävät inhoa ja raivoa, jota ei kohdenneta ainoastaan tekijään vaan myös hänen edustamaansa etniseen ryhmään (kuten ilmenee esim. tässä viestipätkässä Joskus kun oppisi ymmärtämään noita neegurimiehiä. Mikä viddu niissä on vialla??).

No joo. Eiväthän nuo ketjut paljastaneet mitään uutta homman luenteesta. Kuitenkin taas kerran voisi kysyä hommaaktiiveilta, oletteko te nyt ihan aikuisen oikeasti sitä mieltä, että maahanmuuttokriittinen ajattelu pohjautuu faktoihin ja rationaaliseen ajatteluun kun taas ns. suvaitsevainen ajattelu pohjautuu mutuun ja "haluan halata koko maailmaa" -höttöön. Näin ulkopuolisen silmissä kun keskutelut hommalla (viime aikoina yhä vain enenevissä määrin, minusta vaikuttaa) kun ovat usein sellaista "tunteita ja tuoksuja" -vellontaa ettei paremmasta (pahemmasta?) väliä!
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Username1 on January 19, 2012, 11:50:50
AV

Käypä maahanmuuttokriitikko Jiri Kerosen naamakirjaseinällä. Siellä samaisesta raiskausuutisesta oikein urakalla tykätään!

Ja mistä tämä kielii, se on kivaa, kun se tukee omaa poliittista agnedaa, itse raiskaus ei juurikaan järkytä. Hivelee egoa olla taas kerran oikeassa...

Tunteita ja tuoksuja, siitä tässä on kyse...
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on January 19, 2012, 12:00:40
Joukkoraiskausepäily Keuruulla: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/il-upseereja-epaillaan-naisen-joukkoraiskauksesta-varuskunnassa/art-1288443180930.html

Onko James ottanut jo kantaa? Jameshan on profiloitunut tekemään politiikkaa nimenomaan raiskauksilla, sekä ulkomailla tapahtuneilla että kotimaan raiskausepäilyillä. Korostan, että tässä on kyseessä epäily, mutta eihän tuo ole hirvisaaria ennenkään hidastanut.

Vai odottaako Hirvisaari tietoa epäiltyjen kansalaisuudesta ja ihonväristä?

Tavallaan James on jo ottanut kantaa. Hänhän on johtava ideologi siinä, kuinka raiskauksia Suomessa tulkitaan. Katselin Iltalehden keskustelua tuosta Keuruun varuskunnan epäillystä raiskaustapauksesta. Keskustelussa otetaan kantaa tähän tyyliin:

"Siis mitä? Nainen raiskattiin varuskunnassa.
Se kuvaa just tätä paskaa Suomea, mitä yritetään koko ajan piilottaa, ja ottaa yhä lisää mamuja.
Mitähän se tasa-arvo sitten todellisuudessaan onkaan tässä tasa-arvo Suomessa.
Tuntuu kuin koko ajan mentäisiin huonompaan suuntaan. Isänmaan puolustus pitäisi olla kunnia-asia meille suomalaisille. Mutta kaikki valuu pois....... "

"Miten se, että meillä on raiskaajia omastakin takaa (pun not inteded) tarkottaisi sitä, että heitä pitää ottaa lisää maista, joissa VALTAuskonnon naista alistavat dogmat aiheuttavat todennäköisemmin raiskausmentaliteettia vapaamielisemmässä kulttuurissa?
Suomalaisten lestadiolaisten seksuaalirikokset Suomessa eivät liity ideologisen monikultturismin mukanaan tuomiin yhteiskunnallisiin ongelmiin."

"Lakkauttaahan tuommoinen varuskunta pitää."
"Lakkauttamisen jälkeen joukkoraiskaukset lisääntynevät huomattavasti, sillä tyhjilleen jääneestä varuskunnasta tehdään Afrikan sarvesta ja Lähi-idästä saapuneiden pakoisten vastaanottokeskus"



Sitä Suomi saa, mitä kansanedustaja tilaa.





Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Harri on January 23, 2012, 06:13:26
Perussuomalaisten kansanedustaja James Hirvisaari kommentoi Ylen ennustetta Facebookissa.
 (http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012012215110441_pd.shtml)

"En olisi ikinä uskonut, että joskus äänestäisin vihreää homoa, mutta siltä se ainakin nyt tällä hetkellä näyttää. :)"

Halla-aho toki toista mieltä, mutta sinimustaksi tuo jo tiedettiinkin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on January 23, 2012, 17:46:19
Lahjahevosen suuhun ei saisi katsella, väärin sammutettukaan ei ole yleensä soveliasta huudella. Siltikin tulee mieleen, että tässä on Persuilla helppo mahdollisuus kirkastaa imagoaan "suvaitsevaisemmaksi" ilman työtä tai pelkoa äänestäjien kaikkoamisesta.

Hommaforum mainittu:
http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012012315114560_pd.shtml

Paradoksaalista kyllä, Haavisto vaikuttaisi olevan Perussuomalaisten ehdokas ainakin jossain määrin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Dunce on January 23, 2012, 19:50:08
Lahjahevosen suuhun ei saisi katsella, väärin sammutettukaan ei ole yleensä soveliasta huudella. Siltikin tulee mieleen, että tässä on Persuilla helppo mahdollisuus kirkastaa imagoaan "suvaitsevaisemmaksi" ilman työtä tai pelkoa äänestäjien kaikkoamisesta.

Hommaforum mainittu:
http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012012315114560_pd.shtml

Paradoksaalista kyllä, Haavisto vaikuttaisi olevan Perussuomalaisten ehdokas ainakin jossain määrin.

En usko, että suurikaan osa hommalaisista Haaviston kannattajista olisi persuja. Hirvisaarenkin paljon uutisoitu ja kommentoitu lausahdus on peräisin facebook-seinältä, joten painoarvo ei ole suuri edes Erkin äänestyskäyttäytymisen arvioinnissa. Persuille tahi nuivalistolle ei ole toisella kierroksella tarjolla maahanmuutto- eikä EU-kriittisyyttä, joten niissä geimeissä ratkaisee pärstäkerroin, homous ja se, vihaako kokoomusta vai vihreitä enemmän.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kellottaja on January 24, 2012, 06:10:59
Miksi Haavisto ei kelpaisi persuille?

Quote
Kansanedustaja Pekka Haavisto: Somalian kriisin uhreja kannattaisi auttaa paikan päällä

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) on ehdottanut, että turvapaikanhakijoilta pitäisi vaatia biotunnisteella varustettu passi. Miltä ajatus kuulostaa, kansanedustaja, ulkoministerin Afrikan kriisien erityisedustaja Pekka Haavisto (vihr)?

-Kannatettavalta. Varsinkin perheenyhdistämisasioissa on tärkeä tietää, keitä tänne on oikeasti tulossa ja onko kyse todellisista sukulaisista.

Kuinka suuri osa somalien perheenyhdistämishakemuksista on tekaistuja?

-Tätä on hirveän vaikea sanoa. On kuitenkin epätodennäköistä, että kaikille olisi yhtäkkiä ilmestynyt kasvattilapsia.

-Toinen huolestuttava asia on, että moniavioisissa maissa samalla miehellä voi olla enimmillään neljä puolisoa, ja koko perhekäsite on toisenlainen kuin Suomessa. Myös sen osalta pitää olla tarkka. Suomessa voidaan sallia vain yksiavioisuus ja yhden perheen lapset.-


Onko nyt oikea aika puhua turvapaikkapolitiikan kiristämisestä, kun Somaliassa on tavallistakin pahempi tilanne?

-Huonoin vaihtoehto on, että tänne otetaan ihmisiä, vaikka meillä ei ole valmiutta auttaa heitä eikä hoitaa heidän asioitaan. Aina on oikea hetki puhua siitä, mihin omat resurssimme riittävät, ja kuinka paljon apua annetaan UNHCR:n kautta.-






Yllä muutama lainaus Haaviston kommenteista.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on March 22, 2012, 03:02:33
Tämä ketju taitaisi kuulua jonnekin far out -osastolle, sellaista tuubaa sankarimme tuuttaa tulemaan.

Niin tai näin, tyylinäyte eduskunnasta. Tässä sitä on Metricsillekin patetiaa tuutin täydeltä:

James Hirvisaari: Homoliitot (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101100-homoliitot)

"Avioliitto on yhteiskunnassamme myös kristillinen traditio. Senkö vuoksi sitä pitää häpäistä? Onko kristillisyys niin kamala asia, että se pitää kivi kiveltä väkisin murskata? Mitä ajattelitte sillä voittaa? Senkö, että saisitte toteutettua vasemmistolaisen tasapäisyyden ihanteen, jossa ei ole sukupuolta, isänmaata, ei äidinkieltä eikä kukaan omista yhtään mitään, ettei joku toinen vain tulisi kateelliseksi? Siitäkö haaveilette, että ahneet kapitalistit voisivat huoletta tuoda maahan halpatyövoimaa ja maksimoida omat voittonsa tuhoamalla suomalaiset ammattiliitot, työaikalait ja itsenäisyyden siinä samalla, kun minareetteja alkaa nousta oman kulttuurimme savuaville raunioille?"
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on March 22, 2012, 07:48:41
Erkki Kalevi jatkaa
"niin kutsutun salamitaktiikan mukaan edetään viipale viipaleelta, seuraava epäpyhä siivu ja harha-askel lienee vihreiden nuorten markkinoima moniavioisuus, sen jälkeen ikärajojen laskeminen jne. jne. "

Erkki Kalevin ensimmäinen kommentoija Vesa Väyrynen
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101100-homoliitot#comment-1430971
22.3.2012 05:34 Vesa Väyrynen   uusi.

Suvaitsevaisten on sitten aika ottaa tämäkin askel. Homoliittolaki yhdessä uuden adoptiolain kanssa käynnistää pedofiilien LUMELIITOT pikkupoikien hankkimista varten.Käynnistämme yhteiskunnassa sellaisen iljetyksen, että häpeämistä ja kauhistelua jälkijättöisesti riittää. Pedofiilien ei tarvitse enään hiiviskellä leikkipuistojen liepeillä, vaan uhrit toimitetaan vuosien kidutukseen oikein yhteiskunnan toimesta.


Ilmeisesti tämä on ihan tosissaan kirjoitettu. Tämän VV:n bloggaukset kannattaa tsekata. (http://15095526vv.puheenvuoro.uusisuomi.fi/kayttaja/15095526vv) Siis voivatko nuo olla tosissaan kirjoitettuja? Toivon, että ei.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: metrics on March 22, 2012, 08:07:07
Niin tai näin, tyylinäyte eduskunnasta. Tässä sitä on Metricsillekin patetiaa tuutin täydeltä:

James Hirvisaari: Homoliitot (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101100-homoliitot)

"Avioliitto on yhteiskunnassamme myös kristillinen traditio. Senkö vuoksi sitä pitää häpäistä? Onko kristillisyys niin kamala asia, että se pitää kivi kiveltä väkisin murskata? Mitä ajattelitte sillä voittaa? Senkö, että saisitte toteutettua vasemmistolaisen tasapäisyyden ihanteen, jossa ei ole sukupuolta, isänmaata, ei äidinkieltä eikä kukaan omista yhtään mitään, ettei joku toinen vain tulisi kateelliseksi? Siitäkö haaveilette, että ahneet kapitalistit voisivat huoletta tuoda maahan halpatyövoimaa ja maksimoida omat voittonsa tuhoamalla suomalaiset ammattiliitot, työaikalait ja itsenäisyyden siinä samalla, kun minareetteja alkaa nousta oman kulttuurimme savuaville raunioille?"

Kristillinen työväenpuolue ilman sosialismia, joka leikkaa salamia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Salami_slicing
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Ilkka on March 22, 2012, 08:39:45
Niin tai näin, tyylinäyte eduskunnasta. Tässä sitä on Metricsillekin patetiaa tuutin täydeltä:

James Hirvisaari: Homoliitot (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101100-homoliitot)

"Avioliitto on yhteiskunnassamme myös kristillinen traditio. Senkö vuoksi sitä pitää häpäistä? Onko kristillisyys niin kamala asia, että se pitää kivi kiveltä väkisin murskata? Mitä ajattelitte sillä voittaa? Senkö, että saisitte toteutettua vasemmistolaisen tasapäisyyden ihanteen, jossa ei ole sukupuolta, isänmaata, ei äidinkieltä eikä kukaan omista yhtään mitään, ettei joku toinen vain tulisi kateelliseksi? Siitäkö haaveilette, että ahneet kapitalistit voisivat huoletta tuoda maahan halpatyövoimaa ja maksimoida omat voittonsa tuhoamalla suomalaiset ammattiliitot, työaikalait ja itsenäisyyden siinä samalla, kun minareetteja alkaa nousta oman kulttuurimme savuaville raunioille?"

Kristillinen työväenpuolue ilman sosialismia, joka leikkaa salamia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Salami_slicing

On kyllä paketti, hutkitaan yhdessä kappaleessa sekä vasemmisto että oikeisto, puolustetaan työväenliikettä/itsenäisyyttä & pelätään islamia. Olisi Vennamokin jo kateellinen tuollaisesta. Joo kyllä tuota kun kriittisesti katsoo niin aika 30-lukumeininkiä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on March 22, 2012, 10:04:32
Erkki Kalevi se jaksaa kipunoida oman hämärtyneen seksuaalisen identiteettinsä kanssa -jälleen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kylmä on March 22, 2012, 10:28:47
Eihän tossa ollut tolkun hiventäkään, äkkiseltään tollasella "argumentaatiolla" luulisi päätyvän terveystarkastukseen. Homoliitoista päästään siis kommunistien ja kapitalistien tavoitteisiin, joka on kalifaatti. Liittyykö tämä johonkin psykoosiin?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: sr on March 22, 2012, 13:58:43
Eihän tossa ollut tolkun hiventäkään, äkkiseltään tollasella "argumentaatiolla" luulisi päätyvän terveystarkastukseen. Homoliitoista päästään siis kommunistien ja kapitalistien tavoitteisiin, joka on kalifaatti. Liittyykö tämä johonkin psykoosiin?

Itseäni ei ihmetytä se, että tuollaisia tyyppejä on olemassa. Ihmetystä herättävä asia tässä on se, että Suomessa (tai siis tarkemmin siinä vaalipiirissä, josta Hirvisaari on valittu) on oltava muutama tuhat ihmistä, joiden mielestä Hirvisaari on se paras tarjolla olleista ehdokkaista ajamaan heidän asioitaan eduskunnassa. Demokratia osoittaa jälleen vahvuutensa...
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on March 23, 2012, 15:42:44
Voi herttanen sentään. Sankarimme käy nyt Suomen rasisminvastaisen viikon kunniaksi uljaasti taistoon Suomenmaamme polttavia epäkohtia kuten polygamiaa ja häpeäväkivaltaa, lasten silpomista, pedofiliaa ja lapsiavioliittoja, kivityksiä ja raajojen amputointeja, raiskattujen ruoskimisrangaistuksia ja homojen hirttotuomioita, mellakointia, lippujen polttelua ja väkivaltaa vastaan, eläinrääkkäystä ja rituaaliteurastuksia vastaan. Nämähän tietenkin ovat huutava epäkohta suomalaisessa lainsäädännössä ja käytänteissä...

James Hirvisaari - Vihaa vastaan (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101249-vihaa-vastaan)

Miltä planeetalta tämä mies oikein on kotoisin vai onko tilanne Tampereella todella äitynyt noin pahaksi? Mukulakivikatuja? Ensiapuklinikoita?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on March 23, 2012, 16:50:51
Pelottavaa, miten pelottavan maailman joku voi luoda päänsä sisälle. Alan olla yhä enemmän sitä mieltä, että ihmiset voi todellakin jakaa kahteen ryhmään, liberaaleihin ja konservatiiveihin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kourumies on March 23, 2012, 18:37:16
Voi herttanen sentään. Sankarimme käy nyt Suomen rasisminvastaisen viikon kunniaksi uljaasti taistoon Suomenmaamme polttavia epäkohtia kuten polygamiaa ja häpeäväkivaltaa, lasten silpomista, pedofiliaa ja lapsiavioliittoja, kivityksiä ja raajojen amputointeja, raiskattujen ruoskimisrangaistuksia ja homojen hirttotuomioita, mellakointia, lippujen polttelua ja väkivaltaa vastaan, eläinrääkkäystä ja rituaaliteurastuksia vastaan. Nämähän tietenkin ovat huutava epäkohta suomalaisessa lainsäädännössä ja käytänteissä...

James Hirvisaari - Vihaa vastaan (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101249-vihaa-vastaan)

Miltä planeetalta tämä mies oikein on kotoisin vai onko tilanne Tampereella todella äitynyt noin pahaksi? Mukulakivikatuja? Ensiapuklinikoita?


Tällä viikolla se on muistaakseni ehtinyt julistaa, että homoliitot johtavat polygamiaan, joka johtaa muslimien valtaannousuun, joka johtaa homojen vainoihin ja surmaamiseen. Sen lisäksi se on samassa puheenvuorossa hyökännyt kommunisteja ja kapitalisteja vastaan. Mitä se oikein on ottanut?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on March 23, 2012, 19:19:18
Mitä se oikein on ottanut?

Mieti, että se on ollut veturinkuljettajana vastuussa satojen ihmisten elämästä. Mä en menis sen kyytiin edes autoon.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on March 23, 2012, 22:15:05
Kyllähän tässä vähän tulee sellainen olo, että James kolkuttelee psykoosin porteilla.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on March 23, 2012, 22:21:27
Kyllähän tässä vähän tulee sellainen olo, että James kolkuttelee psykoosin porteilla.

Sisään vai ulos?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kourumies on March 23, 2012, 23:09:07
Kyllähän tässä vähän tulee sellainen olo, että James kolkuttelee psykoosin porteilla.

Jos näin on, onkin ensimmäinen kerta kun sitä saa seurata julkisesti ja tiedotusvälineistä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on March 23, 2012, 23:28:14
Itse olen seurannut Johanna Tukiaisen saagaa, joka on kuin katsoisi hidastettua junakolaria. Kas, aasinsilta Jamesiin. Toinen pakenee päihteisiin, toinen Wienin porteille.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on March 24, 2012, 08:08:23
Miltä planeetalta tämä mies oikein on kotoisin?

Siriukselta.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on March 24, 2012, 11:38:01
Miltä planeetalta tämä mies oikein on kotoisin?

Siriukselta.

Eikö se ole tähti, ei planeetta? Meinaan, turhan kuumana siellä kävisi, kävisi hassusti...
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on March 24, 2012, 12:12:44
Miltä planeetalta tämä mies oikein on kotoisin?

Siriukselta.

Eikö se ole tähti, ei planeetta? Meinaan, turhan kuumana siellä kävisi, kävisi hassusti...

Tähtihän se.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Necrologist on March 24, 2012, 14:00:22
Onko tseimssillä jotain vanhoja kytkyjä johonkin juhan af gran-ufologiaosastoon tai vastaavaan? Skientologiaan? Vai olenko mä nähnyt unta? Olen jo paljastanut että uneksin erkki kalevista joten mahdollista ellei jopa todennäköistä. Sen deduktiojanoissa on kyllä jotain ylimaallista, ja niiden lukemisesta tulee outo fiilis. Jotenkin niinkun painais päätä oikein tiukasti mikroaaltouunin luukkua vasten, ja vanhoissa amalgaamipaikoissa alkaa kuulua venäläiset AM kanavat..

Planeettakysymykseen veikkaan jotain valtavaa eksoplaneettaa. Tämä aurinkokunta ei riitä. Joku kaasujättiläinen jonka kiinteän ytimen pinnalla on muinaisen rodun tutkimusasema. Sen uumenista erkki kalevin tietoisuus kloonattiin ihmislapseen kohdussa ja implanteilla ohjastetaan taistelua islamisaatiota vastaan. Tää nyt tuli ekana mieleen, voin olla tosi väärässäkin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on March 24, 2012, 14:16:32
Onko tseimssillä jotain vanhoja kytkyjä johonkin juhan af gran-ufologiaosastoon tai vastaavaan? Skientologiaan? Vai olenko mä nähnyt unta? Olen jo paljastanut että uneksin erkki kalevista joten mahdollista ellei jopa todennäköistä. Sen deduktiojanoissa on kyllä jotain ylimaallista, ja niiden lukemisesta tulee outo fiilis. Jotenkin niinkun painais päätä oikein tiukasti mikroaaltouunin luukkua vasten, ja vanhoissa amalgaamipaikoissa alkaa kuulua venäläiset AM kanavat..

Planeettakysymykseen veikkaan jotain valtavaa eksoplaneettaa. Tämä aurinkokunta ei riitä. Joku kaasujättiläinen jonka kiinteän ytimen pinnalla on muinaisen rodun tutkimusasema. Sen uumenista erkki kalevin tietoisuus kloonattiin ihmislapseen kohdussa ja implanteilla ohjastetaan taistelua islamisaatiota vastaan. Tää nyt tuli ekana mieleen, voin olla tosi väärässäkin.


Siriuslaisemme kommentoi Kalsketta Hommassa. Lähetyksessä saattaa olla pientä viivettä, koska etäisyys ja auringonpilkut ovat epäsuhtaisessa asemassa Maahan nähden:
















"Kalske se vaan jaksaa jatkaa vinoilujaan.















Ajattelen niin, että mielenmaailmaltaan poliittisesti korruptoituneet ja äärimmäisen  ylimieliset valtakunnansyyttäjät levittävät itse vihaa ja luovat jännitteitä yhteiskuntaan kansalaisten oikeustajun vastaisilla toimillaan.


















Mielivallasta näyttää tulleen heille pakkomielle ja ekstreme-laji.










Minä paheksun pitkälle koulutetun apulaisvaltakunnansyyttäjän omaa vihapuhetta ja kansalaisvainoa.






















Jorma, saako islamia arvostella?














Saako siitä laisinkaan puhua kriittiseen sävyyn?















Kyllä saa.

















Kyllä kansa tietää.





















Jorma, KOSKAAN en ole islamia tai muslimeja solvannut.

























Olen iskenyt faktoja pöytään.



















Koskaan en ole kirjoittanut yhtä ainuttakaan vihapuhetta.
























Mitä ihmettä se Jorma hourii? Sisälukutaito täysin hukassa?Tuolta voi tarkistaa: http://jameshirvisaari.com/





















Oman kansan pettureita ei voi muuta kuin syvästi halveksua.




























Noh, ehkä tässä nyt Helsingin Sanomat on vain halunnut toimia riidankylväjänä.




























Mutta VKSV:n mielivallalle pitäisi jo vihdoin saada stoppi.
"


Lähetys loppui.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on March 24, 2012, 14:23:59
Nymmää keksin: James Hirvisaari ja avustajansa Helena Eronen ynnä kumppanit on vihervasemmistomokuttajamädättäjämarksistien myyrä-, soluttautumis- ja false flag -operaatio, jonka yksinomaisena tarkoituksena on häpäistä, nöyryyttää ja saattaa naurunalaiseksi, kaikin puolin huonoon valoon koko Perussuomalainen Puolue ja Timo Soini ja heidän kannattajansa...

Lieneekö sinulla muuten tallella se Erosen kirjoitus, jonka hän otsikoi jotenkin että "Persraiskatut vasemmistotytöt". Karseeta törkyä oli sekin, jopa Erosen standardeilla. Kirjoitus ilmaantui Puheenvuoroon jonkin viikonlopun pikkutunneilla vähän A-studion Vihailta-keskustelun jälkeen. Katosi kyllä heti seuraavana päivänä, lieneekö Huuskolla ja kumppaneilla ollut osuutta asiaan vai olisivatko skribentiltä kaljat loppuneet, mene ja tiedä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kourumies on March 24, 2012, 14:54:46
Onko tseimssillä jotain vanhoja kytkyjä johonkin juhan af gran-ufologiaosastoon tai vastaavaan?

Vaimo kai myy ammatikseen jotain new age -rihkamaa?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kourumies on March 24, 2012, 14:55:58
Miltä planeetalta tämä mies oikein on kotoisin?

Siriukselta.

Eikö se ole tähti, ei planeetta? Meinaan, turhan kuumana siellä kävisi, kävisi hassusti...

Tähtihän se.

Niin kuumassa alkaa miehellä helpommin keittää?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on March 24, 2012, 14:57:11
Istuva kansanedustaja Hirvisaari syyttää Jorma Kalskea vihapuheesta, kansalaisvainosta ja oman kansan pettämisestä... ::)

Kai tuosta voisi tulla kunnianloukkaustuomio jos asianomistaja reagoisi?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on March 24, 2012, 15:01:44
Miltä planeetalta tämä mies oikein on kotoisin?

Siriukselta.

Eikö se ole tähti, ei planeetta? Meinaan, turhan kuumana siellä kävisi, kävisi hassusti...

Tähtihän se.

Niin kuumassa alkaa miehellä helpommin keittää?

Tismalleen. Toisaalta lämpölaajenemisella voi olla osuutta asiaan. Näin kylmässä arvatenkin kutistuu, alkaahan mokoma hiertää avarakatseisempaakin alienia.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Necrologist on March 24, 2012, 15:29:29
  :D

Timo Anttila, teille on myönnetty Suomen radioamatööriliiton kunniakirja tämän historiallisen viestin kaappaamisesta! Sanoman sisällössä olisi ollut toivomisen varaa, mutta se ei suinkaan vähennä tämän ensikontaktin tieteellistä arvoa.

40 vuotta SETIä ja tässä tulos..
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on March 24, 2012, 15:56:17
Olen tuonut tämän Erkki Kalevin päiväkirjamerkinnän tänne ennenkin, mutta tämä osuu niin hyvin tähän väliin, että laitan sen uudestaan. Tässä Erkki näet itse kertoo, minkälaisessa mielentilassa hän näitä juttuja kirjoittelee. Tämä selittää hyvin myös sen, miksi mikään arvostelu ei pure, vaan hän pysyy kylmän viileästi uskossa omasta kaikkeudestaan:

Quote
Kuulostaa ehkä oudolta, kun sanon hengellisessä mielessä operoivani metafyysisellä tasolla. Mutta juuri sen tähden en häiriinny ihmisten mielipiteistä; riittää että tiedän itse, mitä olen tekemässä; minua on arvioitava universaalilla tasolla. Elämä ja toiminta rajapinnassa on sangen vaativaa, mutta askeesia se ei edellytä, kuten monet ehkä kuvittelevat. Ilokseni totean, että on olemassa paljon muitakin tiedostavia sieluja, jotka tekevät näkymätöntä työtään hengen maailmassa, edistävät hyvyyttä, pitävät esillä evankeliumin valoa, tuhoavat pahaa. Joidenkin metodit saattavat tosin tuntua kummallisiltakin, mutta kaikkea ei ehkä pidäkään yrittää ymmärtää pelkän rationaalisen järjen tasolla.
Thursday, August 12, 2004
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Necrologist on March 24, 2012, 16:02:51
Nymmää keksin: James Hirvisaari ja avustajansa Helena Eronen ynnä kumppanit on vihervasemmistomokuttajamädättäjämarksistien myyrä-, soluttautumis- ja false flag -operaatio, jonka yksinomaisena tarkoituksena on häpäistä, nöyryyttää ja saattaa naurunalaiseksi, kaikin puolin huonoon valoon,  koko Perussuomalainen Puolue ja Timo Soini ja heidän kannattajansa...

Lieneekö sinulla muuten tallella se Erosen kirjoitus, jonka hän otsikoi jotenkin että "Persraiskatut vasemmistotytöt". Karseeta törkyä oli sekin, jopa Erosen standardeilla. Kirjoitus ilmaantui Puheenvuoroon jonkin viikonlopun pikkutunneilla vähän A-studion Vihailta-keskustelun jälkeen. Katosi kyllä heti seuraavana päivänä, lieneekö Huuskolla ja kumppaneilla ollut osuutta asiaan vai olisivatko skribentiltä kaljat loppuneet, mene ja tiedä.

Hellu on kyllä melkoinen tapaus! Yks asia mitä mä pelkään hammaslääkärin ja euroopan islamisaation lisäks on se että jonain päivänä mä havahdun että mä oon yks niistä usarin konservatiivikäppyröistä jotka pyörii Hellun jaloissa ja kehuu sen infantiilejä sepustuksia varauksetta. Palkkana kylmä kaurapuuro ja jäinen hymy Hellun profiilin profiilikuvalta.

Mua vituttaa joka aamu kun mä herään, ja jotenkin musta tuntuu että siitä on lyhyt matka konservatiivikäppyräksi johonkin helvetin plokistaniin. Ja Hellu on mun mielestä kaunis tyttö ja siitä tekee jollain irvokkaalla tavalla vieläkin haluttavamman se monokulttuuribimbous, ja tietenkin se että se istuu El Grand Maguksen oikealla puolella tuomitsemassa eläviä ja kuolleita muslimeja.

Voi tätä angstista elämää! Täytyy siteeratata tähän erästä suvun witun wanhaa mummoa..kyllä, juuri siksi että Hellu fanittaa niitä, ja haluan tehdä itseni mielenkiintoiseksi hänen silmissään jos se vaikka eksyy tänne todorgiin..nyyh..niin, se sitaatti: "voe kun piäsis jo poies"


Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kourumies on March 24, 2012, 16:23:25
Istuva kansanedustaja Hirvisaari syyttää Jorma Kalskea vihapuheesta, kansalaisvainosta ja oman kansan pettämisestä... ::)

Kai tuosta voisi tulla kunnianloukkaustuomio jos asianomistaja reagoisi?

Parlamentaarinen immuniteetti. Sen takiahan ne kansanedustajiksi halusivat.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Aapo on March 24, 2012, 16:26:43
Minun on kyllä myönnettävä, että pidän useimmista Helena Erosen kirjoituksista ja olin melkoisen pettynyt häneen, kun hän lähti Hirvisaaren avustajaksi.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Necrologist on March 24, 2012, 16:37:52
Minun on kyllä myönnettävä, että pidän useimmista Helena Erosen kirjoituksista ja olin melkoisen pettynyt häneen, kun hän lähti Hirvisaaren avustajaksi.

Sattuuhan sitä! Minäkin pidän mm. Tapio Oksasen kirjoituksista, ja nehän ovat ihan täyttä höpö höpöä. Paitsi ne laavu -ja koirastoorit, niistä pidän erityisesti. Ja ainahan nyt on salaa kiva tälläiselle siirtolapuutarhavihreälle kun persuja haukutaan, vaikka faktat nyt olisikin vähän hinnepäin. Repii mun vanhan kaarnanaaman groteskiin hymyn irvikuvaan!
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on April 01, 2012, 13:08:00
!

Quote
EROAN

Viime viikot ovat olleet eduskunnassa hyvin mielenkiintoisia. Olisi monta aihetta, joista voisi kirjoittaa pitempäänkin. On ollut välikysymyksiä kuntauudistuksesta ja puolustusvoimien tilanteesta. Perussuomalaiset vastustavat raivokkaasti niin kuntien pakkoliitoksia kuin varuskuntien lakkautuksiakin.

Valitettavasti tärähtänyt ja omahyväinen "suvaitsevaisto" kuitenkin haukkuu verikoirien kiihkossa väärää puuta aivan jatkuvasti. Monikulttuurihurmoksessa elävä arvoliberaali suvaitsevaisto antaa kulttuurirelativismin nimissä hiljaisen hyväksyntänsä moninaisille barbaarisille tavoille, joita ei muka saisi edes kritisoida. Moniarvoisessa yhteiskunnassa kaikilla pitäisi kuitenkin olla samat pelisäännöt ja aito keskinäinen kunnioitus. En halua olla niiden joukoissa, jolta kunnioitus puuttuu.

Näyttää siltä, että fanaattisten uskontojen orjat toimivat jättimäisessä joukkohypnoosissa. Ajattelen niin, että kyseessä on kollektiivista mielenmaailman sairautta ilmentävä meemi ja katalan informaatioviruksen aikaansaama tappava kulttuurillinen tartuntatauti. Ne, jotka tämän ymmärtävät, pyrkivät luonnollisesti ehkäisemään epidemian leviämistä.

Minä luovun leikistä. Jätin äsken eduskuntaryhmälle ja eduskunnalle eroanomukseni.

Perussuomalaiset on kristilliseen arvopohjaan perustuva kansallismielinen puolue. Aina Suomen ja suomalaisten puolella. Aina isänmaan ja äidinkielen puolella. Aina oman kulttuurimme puolella.

Me emme huoraa.

JAMES HIRVISAARI
Kunnanvaltuutettu 2009-2012
Asikkalan Perussuomalaiset pj, Perussuomalaisten Hämeen piirihallitus
Veturinkuljettaja
Teologian ylioppilas
Kansanedustaja 20.4.2011 - 1.4.2012
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101667-eroan (http://blog.sourcebits.com/wp-content/uploads/2011/04/april-fools-day-9-290x300.gif)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kourumies on April 01, 2012, 13:10:23
!

Quote
EROAN

Viime viikot ovat olleet eduskunnassa hyvin mielenkiintoisia. Olisi monta aihetta, joista voisi kirjoittaa pitempäänkin. On ollut välikysymyksiä kuntauudistuksesta ja puolustusvoimien tilanteesta. Perussuomalaiset vastustavat raivokkaasti niin kuntien pakkoliitoksia kuin varuskuntien lakkautuksiakin.

Valitettavasti tärähtänyt ja omahyväinen "suvaitsevaisto" kuitenkin haukkuu verikoirien kiihkossa väärää puuta aivan jatkuvasti. Monikulttuurihurmoksessa elävä arvoliberaali suvaitsevaisto antaa kulttuurirelativismin nimissä hiljaisen hyväksyntänsä moninaisille barbaarisille tavoille, joita ei muka saisi edes kritisoida. Moniarvoisessa yhteiskunnassa kaikilla pitäisi kuitenkin olla samat pelisäännöt ja aito keskinäinen kunnioitus. En halua olla niiden joukoissa, jolta kunnioitus puuttuu.

Näyttää siltä, että fanaattisten uskontojen orjat toimivat jättimäisessä joukkohypnoosissa. Ajattelen niin, että kyseessä on kollektiivista mielenmaailman sairautta ilmentävä meemi ja katalan informaatioviruksen aikaansaama tappava kulttuurillinen tartuntatauti. Ne, jotka tämän ymmärtävät, pyrkivät luonnollisesti ehkäisemään epidemian leviämistä.

Minä luovun leikistä. Jätin äsken eduskuntaryhmälle ja eduskunnalle eroanomukseni.

Perussuomalaiset on kristilliseen arvopohjaan perustuva kansallismielinen puolue. Aina Suomen ja suomalaisten puolella. Aina isänmaan ja äidinkielen puolella. Aina oman kulttuurimme puolella.

Me emme huoraa.

JAMES HIRVISAARI
Kunnanvaltuutettu 2009-2012
Asikkalan Perussuomalaiset pj, Perussuomalaisten Hämeen piirihallitus
Veturinkuljettaja
Teologian ylioppilas
Kansanedustaja 20.4.2011 - 1.4.2012
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101667-eroan (http://blog.sourcebits.com/wp-content/uploads/2011/04/april-fools-day-9-290x300.gif)

Ikävä kyllä tänään on aprillipäivä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Aapo on April 01, 2012, 13:13:01
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101667-eroan (http://blog.sourcebits.com/wp-content/uploads/2011/04/april-fools-day-9-290x300.gif)

Tuo oli loistava. Pahastutko, jos repostaan tuon naapurifoorumille?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on April 01, 2012, 13:14:06
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101667-eroan (http://blog.sourcebits.com/wp-content/uploads/2011/04/april-fools-day-9-290x300.gif)

Tuo oli loistava. Pahastutko, jos repostaan tuon naapurifoorumille?

Kunhan siitä käy ilmi mikä se on :)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kourumies on April 01, 2012, 13:25:12
Quote from: Lee Cooper Hietamies

Valitettavasti tärähtänyt ja omahyväinen "suvaitsevaisto" kuitenkin haukkuu verikoirien kiihkossa väärää puuta aivan jatkuvasti. Monikulttuurihurmoksessa elävä arvoliberaali suvaitsevaisto antaa kulttuurirelativismin nimissä hiljaisen hyväksyntänsä moninaisille barbaarisille tavoille, joita ei muka saisi edes kritisoida. Moniarvoisessa yhteiskunnassa kaikilla pitäisi kuitenkin olla samat pelisäännöt ja aito keskinäinen kunnioitus. En halua olla niiden joukoissa, jolta kunnioitus puuttuu.



Tämä on kyllä tahattoman huumorin näytteenä kerta kaikkiaan loistava. "Moniarvoisuus" on ollut nimenomaan perussuomalaisten vastustama ja vihaama arvo, koska kuulemma sellainen yhteiskunta ei pysy kasassa, jossa ihmisillä on monenlaisia (ei-perussuomalaisia) arvoja. Ja mitä sitten siihen tulee, "ettei saa kritisoida", perussuomalaiset itse ovat keksineet tuon hauskan tulkinnan sananvapaudesta, että heidän mielipiteittensä kritiikki loukkaa heidän sananvapauttaan.

Minä ihan oikeasti ihmettelen, tietääkö Wranglers itse, mitä tuollaiset hienot sanat kuin "kunnioitus" ylipäänsä tarkoittavat. Tuntuu siltä kuin sekä Wranglers itse että hänen aateveljensä esittäisivät ulkoa opeteltua roolia, jonka repliikkejä he eivät ollenkaan itse ymmärrä. He ovat vähän niin kuin nuori mies yrittäisi esittää äreää vanhaa sotaveteraania.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on April 01, 2012, 15:57:18
Istuva kansanedustaja Hirvisaari syyttää Jorma Kalskea vihapuheesta, kansalaisvainosta ja oman kansan pettämisestä... ::)

Kai tuosta voisi tulla kunnianloukkaustuomio jos asianomistaja reagoisi?

Parlamentaarinen immuniteetti. Sen takiahan ne kansanedustajiksi halusivat.

Silti kansanedustajan on kiellettyä esimerkiksi puhua Persuista.


Quote from: Lee Cooper Hietamies
Valitettavasti tärähtänyt ja omahyväinen "suvaitsevaisto" kuitenkin haukkuu verikoirien kiihkossa väärää puuta aivan jatkuvasti. Monikulttuurihurmoksessa elävä arvoliberaali suvaitsevaisto antaa kulttuurirelativismin nimissä hiljaisen hyväksyntänsä moninaisille barbaarisille tavoille, joita ei muka saisi edes kritisoida. Moniarvoisessa yhteiskunnassa kaikilla pitäisi kuitenkin olla samat pelisäännöt ja aito keskinäinen kunnioitus. En halua olla niiden joukoissa, jolta kunnioitus puuttuu.

Nyt tää homma on oikeasti lähtenyt käsistä  (http://www.youtube.com/watch?v=56NfNEQlumg) totaalisesti.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on April 05, 2012, 20:25:42
James Hirvisaari on postannut "ravistelevan videon" Christian Broadcasting Networkilta:
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102348-belgistan

CBN:
Quote
The Christian Broadcasting Network, or CBN, is a fundamentalist Christian television broadcasting network in the United States. Its headquarters and main studios are in Virginia Beach, Virginia.
...
CBN was founded by televangelist Pat Robertson in 1961
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Broadcasting_Network

Pat Robertson:
Quote
Controversies surrounding Robertson include his earlier work as a faith healer,[35] his claim that some Protestant denominations harbor the spirit of the Antichrist,[36] and his claims of having the power to deflect hurricanes through prayer;[37] he has also denounced Hinduism as "demonic"[38] and Islam as "Satanic."[39] Robertson has issued multiple condemnations of feminism,[40] homosexuality,[41] abortion[42] and liberal college professors.[43] Robertson also had financial ties to former presidents Charles Taylor[44] of Liberia and Mobutu Sese Seko[24] of Zaire, both internationally denounced for their human rights violations. Robertson was criticized worldwide for his call for Hugo Chavez’s assassination[24] and for his remarks concerning Ariel Sharon's health as an act of God.[45] Robertson made American national news in October 2003 for interviews with author Joel Mowbray about his book "Dangerous Diplomacy", a book critical of the United States Department of State. Robertson made suggestions that the explosion of a nuclear weapon at State Department Headquarters would be good for the country, and repeated those comments on the air.[46]
http://en.wikipedia.org/wiki/Pat_Robertson#Controversies_and_criticisms

Myönnän, että nämä omat kommentini koskevat viestintuojaa eikä itse viestiä, mutta onhan se mielenkiintoista, että funtamentalistikristitty tapa hahmottaa maailmaa on tällä tavalla löytänyt tiensä suomalaisen kansanedustajan blogiin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on April 11, 2012, 17:25:12
James Hirvisaari on postannut "ravistelevan videon" Christian Broadcasting Networkilta:
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102348-belgistan


Myönnän, että nämä omat kommentini koskevat viestintuojaa eikä itse viestiä, mutta onhan se mielenkiintoista, että funtamentalistikristitty tapa hahmottaa maailmaa on tällä tavalla löytänyt tiensä suomalaisen kansanedustajan blogiin.

Kansanedustajan blogi on poistettu ja hän julistaa tänään Facebookissa:"Demokratia on kukkahatuille ylitsepääsemättömän vaikea laji, koska heidän mielestään on olemassa vääriä mielipiteitä. Sananvapaus on heille vieras käsite. Mädäntynyttä joukkoa."

Videollahan väitettiin mm. että islam ei ole uskonto, vaan fasistinen ideologia.

Ari Kukkonen postasi tänään Uudessa Suomessa saman linkin ja sekin poistettiin lähes samantien - moderointi näköjään toimii!
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on April 23, 2012, 00:16:01
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103985-suomi-on-suomalaisten-maa

Anis jaksaa vääntää, pisteet siitä. Itellä on sellanen olo että olkoon. Menen ennemmin nukkumaan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on April 23, 2012, 00:25:17
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103985-suomi-on-suomalaisten-maa

Anis jaksaa vääntää, pisteet siitä.

Ilman muuta (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103985-suomi-on-suomalaisten-maa#comment-1478257).

Anis, tarkkaan ottaen Halla-aho on slaavilaisen filologian tohtori, kirkkoslaavista väitellyt, ei slavistiikan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Slavistiikka), vaikka nuo kaksi joskus sekoitetaankin toisiinsa. Herranen aika, silloinhan hänen pitäisi olla elävien ihmisten kanssa tekemisissä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on April 23, 2012, 00:56:07
James Hirviövaari (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103985-suomi-on-suomalaisten-maa) aloittaa: Minä uskon unelmiin, mutta pidän yksiselitteisen vääränä sellaista ajattelua, että unelmien toteuttamista olisi muka se, että joku matkustaa ulkomaille päästäkseen nauttimaan toisen maan sosiaaliturvasta. "

Miksi sitten niin ajattelet?

Quote from: James Hirvisaari (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103985-suomi-on-suomalaisten-maa)

Maailma on mielisairas.


Kenen maailma on, kenen ei. Suosittaisin konsultoimista terveydenhoitohenkilöstön kanssa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on April 23, 2012, 01:09:22
Mun mielestä ainakin on ihan oikein, että jos unelmat ei toteudukaan niin on joku sosiaaliturva että voi yrittää uudestaan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on April 23, 2012, 01:13:19
Mun mielestä ainakin on ihan oikein, että jos unelmat ei toteudukaan niin on joku sosiaaliturva että voi yrittää uudestaan.

Liitit (tai Mikael liitti, krediitit sinulle joka tapauksessa) tännekin (http://todellisuus.org/index.php?topic=1747.0) tutkimuksen, jonka mukaan sosiaaliturva sinänsä ei ole merkittävä vetovoimatekijä. Pointti tuossa oli, että Hirvisaarella nyt on vähintäänkin omituinen kuva pakolaisuudesta.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Kourumies on April 23, 2012, 01:23:49
James Hirviövaari (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103985-suomi-on-suomalaisten-maa) aloittaa: Minä uskon unelmiin, mutta pidän yksiselitteisen vääränä sellaista ajattelua, että unelmien toteuttamista olisi muka se, että joku matkustaa ulkomaille päästäkseen nauttimaan toisen maan sosiaaliturvasta. "


Minä taas pidän yksiselitteisen vääränä sellaista ajattelua, että unelmien toteuttamista olisi muka se, että joku mellastaa netissä sosiaaliturvarahoilla heitellen vuosikaudet tappiin törkeyksiä sellaisten ihmisten niskaan, jotka tekevät töitä maksaakseen veroistaan hänen mellastelurahansa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on April 23, 2012, 01:41:45
James Hirviövaari (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103985-suomi-on-suomalaisten-maa) aloittaa: Minä uskon unelmiin, mutta pidän yksiselitteisen vääränä sellaista ajattelua, että unelmien toteuttamista olisi muka se, että joku matkustaa ulkomaille päästäkseen nauttimaan toisen maan sosiaaliturvasta. "


Minä taas pidän yksiselitteisen vääränä sellaista ajattelua, että unelmien toteuttamista olisi muka se, että joku mellastaa netissä sosiaaliturvarahoilla heitellen vuosikaudet tappiin törkeyksiä sellaisten ihmisten niskaan, jotka tekevät töitä maksaakseen veroistaan hänen mellastelurahansa.

Kun pysyisivätkin netissä. Osa noidenkin juttujen ihailijoista (valitettavasti) saa ainakin toistaiseksi perseensä irti tietokoneen äärestä. Mobiililaitteiden yleistyessä tämäkin saattaa tosin muuttua.

Helsingin Sanomat, 21.4.2012: Ruotsin TV: Internetistä riippuvaisen aivot surkastuvat (http://www.hs.fi/ulkomaat/Ruotsin+TV+Internetist%C3%A4+riippuvaisen+aivot+surkastuvat/a1305560390740)

"Muita varoitusmerkkejä ovat esimerkiksi heikentynyt sosiaalinen elämä, heikentyneet tulokset työssä, huonotuulisuuden lisääntyminen kotona, vihan tunteet. Lisäksi nettiriippuvainen voi tuntea rauhattomuutta ja masennusta, kun hän ei ole kytkeytyneenä verkkoon. Sen sijaan nettiin kytkeytyneenä hän tuntee itsensä onnellisemmaksi."
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Jussi O: on April 23, 2012, 23:20:21
Hirvisaaren tekstin purkua: http://catsy666.puheenvuoro.uusisuomi.fi/104033-hirvisaaren-kallis-isännänmaa

Sävy on lievästi sanottuna pureva.

Quote

[Hirvisaari:]On väärin, että heidän vanhuutensa turvaa heikennetään sen vuoksi, että joku tulee muualta vastikkeetta nakertamaan heitä varten kerättyä yhteistä pottia

[Siivonen:] Tarkoitatko niitä globaalikapitalisteja, jotka ovat hummanneet suomalaisten eläkevarat pörssipeleissä?

[...]

Maailma on mielisairas.

Yllättävää, että olen jostain lausunnosta Hirvisaaren kanssa samaa mieltä. Mutta vaikka maailma onkin mielisairas, niin ei se tee jokaisesta sen kriitikosta tervettä.


Asiallisesti pääajatuksena on, että hän koko ajan kääntää Hirvisaaren tavan käsittää epäoikeudenmukaisuudet monikulttuurikritiikin kielellä (= somalien syynä) tosiasiallisiin kapitalismin ristiriitoihin. Hän siis ei vain kritisoi, vaan myös antaa paremman selityksen.

(Kaikesta en ole samaa mieltä, mutta minä yleensä äänestänkin niitä vasemmistoliittolaisia, jotka Siivonen nimeää porvareiksi ilmeisesti Kreikan tukipaketti -syistä.)

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on April 24, 2012, 08:46:00
Stacy internetin yksinäisenä sutena hoitaa homman taas kerran :)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on April 24, 2012, 08:56:43
Hirvisaaren tekstin purkua: http://catsy666.puheenvuoro.uusisuomi.fi/104033-hirvisaaren-kallis-isännänmaa

Sävy on lievästi sanottuna pureva.

Quote

[Hirvisaari:]On väärin, että heidän vanhuutensa turvaa heikennetään sen vuoksi, että joku tulee muualta vastikkeetta nakertamaan heitä varten kerättyä yhteistä pottia

[Siivonen:] Tarkoitatko niitä globaalikapitalisteja, jotka ovat hummanneet suomalaisten eläkevarat pörssipeleissä?

[...]

Maailma on mielisairas.

Yllättävää, että olen jostain lausunnosta Hirvisaaren kanssa samaa mieltä. Mutta vaikka maailma onkin mielisairas, niin ei se tee jokaisesta sen kriitikosta tervettä.


Asiallisesti pääajatuksena on, että hän koko ajan kääntää Hirvisaaren tavan käsittää epäoikeudenmukaisuudet monikulttuurikritiikin kielellä (= somalien syynä) tosiasiallisiin kapitalismin ristiriitoihin. Hän siis ei vain kritisoi, vaan myös antaa paremman selityksen.

(Kaikesta en ole samaa mieltä, mutta minä yleensä äänestänkin niitä vasemmistoliittolaisia, jotka Siivonen nimeää porvareiksi ilmeisesti Kreikan tukipaketti -syistä.)



Hirvisaarelta olisi tietysti pitänyt kysyä, että tarkoittaako hän niitä kansanedustajia, jotka ovat säätäneet eläkejärjestelmän niin, ettei se kestä ilman jatkuvaa väestön ja yritysten voittojen kasvua.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: TallulahBankhead on April 24, 2012, 10:27:05
"Stacy internetin yksinäisenä sutena hoitaa homman taas kerran"

Stacy on todella hyvässä vedossa tuossa kirjoituksessaan. En voi häntä Puheenvuorossa kehua vaikka haluaisin koska minut viime viikolla sieltä ulostettiin yhden asiattomaksi katsotun kommentin vuoksi joka omasta mielestäni oli tietenkin vain terävää satiiria:D
Omalla nimellänihän  en ala tuolla persumaanikkojen seassa kirjoittelemaan kun nimimerkilläkin alkoi tulla "kaveripyyntöä" FB:ssä hommaforumilaisten suunnasta. Nyt on ilmeisesti US:n toimituksen mielestä Puheenvuorossa koolla varsinainen blogistien "dream team":)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on April 24, 2012, 10:37:43

Nyt on ilmeisesti US:n toimituksen mielestä Puheenvuorossa koolla varsinainen blogistien "dream team":)


Meinaatko, että uni se on painajaisunikin?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: TallulahBankhead on April 24, 2012, 11:03:02
"Meinaatko, että uni se on painajaisunikin?"

Juu:)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on May 04, 2012, 13:52:47

Kotkan perussuomalaisten sivulla on videot vappupuheista. James Hirvisaaren esitystä kannattaa katsoa  ;) Herra oli näet kotkalaisella torilla tapaamassa äänestäjiään...

http://kotkanps.wordpress.com/ (http://kotkanps.wordpress.com/)

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on May 04, 2012, 14:25:53

Kotkan perussuomalaisten sivulla on videot vappupuheista. James Hirvisaaren esitystä kannattaa katsoa  ;) Herra oli näet kotkalaisella torilla tapaamassa äänestäjiään...

http://kotkanps.wordpress.com/ (http://kotkanps.wordpress.com/)



Se muutos mikä on Hirvisaaren mukaan tulossa on ilmeisesti se, että Turkkilan johdolla lähdetään kehittämään pesujen lehteä ja verkkolehteä?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on May 24, 2012, 12:54:36
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106624-somesta-ja-mediasta

James "Kick-sledge" Mooseisland jatkaa tutuksi tulleella tyylillään. Vaikutusvallattomana pienenä kansalaisena, joka on vain kunnanvaltuutettu ja kovapalkkainen kansanedustaja hän ilmoittaa käyvänsä Daavidina Goljattia eli mediaa vastaan, joka on ilkeyttään leimannut Perussuomalaisia rasisteiksi. Herra Hirvisaarihan on itse kansanryhmää vastaan kiihottamisesta oikeudessa saanut tuomion, joten miksi ihmeessä häntä kukaan rasistiksi epäilisi?

Hirvisaaren, Halla-ahon ja vastaavien blogit ja fanipalstat ovat täynnä ihmisiä, jotka 10 vuotta sitten kirjoittivat negridisen rodun alemmasta älykkyydestä. Näin teki ilmeisesti mestari itsekin. Nyt he eivät enää ole tällaisia kauheita "rasisteja" vaan ainoastaan perusteltuihin demografisiin uhkakuviin ja islaminuskon muuttumattomuuteen sekä muslimien faktaksi todettuun joukkomieleen perustuen he ilman rasismin häivähdystäkään vastustavat fanaattisesti "humanitaarista maahanmuuttoa" ja sen tuottamia muutaman sadan ihmisen "massoja" vuosittain.

Onhan kuitenkin niin, että nykytahdilla jo 3333 vuoden päästä Suomessa on enemmän klingonilaisia kuin suomalaisia... siis mikäli niinku nykymeno jatkuu.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Harri on June 05, 2012, 20:49:07
James ei hyväksy (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107810-en-hyv%C3%A4ksy)

"Kun kritisoin islamia, kritisoin sellaista islamia, jossa vihataan juutalaisia, alistetaan naisia monin tavoin, silvotaan lapsia (ympärileikkaus, jopa tyttöjen), vainotaan vähemmistöjä (esimerkiksi muiden uskontojen edustajia), harrastetaan moniavioisuutta ja jopa lapsiavioliittoja, käytetään kunniaväkivaltaa, teurastetaan eläimiä ilman tainnutusta (=rääkkäystä), harrastetaan ruoskimis- ja kivitysrangaistuksia ja jossakin jopa amputaatioita.

En mitenkään voi hyväksyä kulttuuria, jossa esimerkiksi ruoskitaan raiskattuja tai kivitetään avionrikkojia tai hirtetään homoseksuaaleja. En hyväksy sharia-lakia missään lievemmässäkään muodossa. En hyväksy kulttuuria, jossa uskonasia ei ole yksityisasia ja jossa uskosta luopumisesta voi saada kuolemanrangaistuksen.

En hyväksy sellaisia rinnakkaiskulttuureja omamme rinnalle. Sellaista länsimaisen yhteiskuntamme peruspilareita vakavasti repivää monikulttuurisuutta en kannata vaan voimakkaasti vastustan.

Ellei mediassa ole suorastaan valehdeltu, mainitunlaisia ilmiöitä esiintyy ainakin joillakin alueilla islamilaisessa maailmassa. En minä muunlaista islamia ole koskaan kritisoinutkaan.
"

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on June 05, 2012, 23:16:27
James ei hyväksy (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107810-en-hyv%C3%A4ksy)

"Kun kritisoin islamia, kritisoin sellaista islamia, jossa vihataan juutalaisia, alistetaan naisia monin tavoin, silvotaan lapsia (ympärileikkaus, jopa tyttöjen), vainotaan vähemmistöjä (esimerkiksi muiden uskontojen edustajia), harrastetaan moniavioisuutta ja jopa lapsiavioliittoja, käytetään kunniaväkivaltaa, teurastetaan eläimiä ilman tainnutusta (=rääkkäystä), harrastetaan ruoskimis- ja kivitysrangaistuksia ja jossakin jopa amputaatioita.

En mitenkään voi hyväksyä kulttuuria, jossa esimerkiksi ruoskitaan raiskattuja tai kivitetään avionrikkojia tai hirtetään homoseksuaaleja. En hyväksy sharia-lakia missään lievemmässäkään muodossa. En hyväksy kulttuuria, jossa uskonasia ei ole yksityisasia ja jossa uskosta luopumisesta voi saada kuolemanrangaistuksen.

En hyväksy sellaisia rinnakkaiskulttuureja omamme rinnalle. Sellaista länsimaisen yhteiskuntamme peruspilareita vakavasti repivää monikulttuurisuutta en kannata vaan voimakkaasti vastustan.

Ellei mediassa ole suorastaan valehdeltu, mainitunlaisia ilmiöitä esiintyy ainakin joillakin alueilla islamilaisessa maailmassa. En minä muunlaista islamia ole koskaan kritisoinutkaan.
"



"Isänmaallinen" James Hirvisaari, jonka vaalislogania mukaillen "mielen ja kielen" kuuluisi olla Suomen puolustamisessa, puhuu jostain "rinnakkaiskulttuureista" samaan aikaan kun vieraan valtion asevoimien komentaja antaa Suomessa kovia lausuntoja (http://www.hs.fi/politiikka/Ven%C3%A4l%C3%A4iskenraali+Suomen+Nato-j%C3%A4senyys+olisi+uhka+Ven%C3%A4j%C3%A4n+turvallisuudelle/a1305572899291).

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on June 05, 2012, 23:52:05
James ei hyväksy (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107810-en-hyv%C3%A4ksy)

"Kun kritisoin islamia, kritisoin sellaista islamia, jossa vihataan juutalaisia, alistetaan naisia monin tavoin, silvotaan lapsia (ympärileikkaus, jopa tyttöjen), vainotaan vähemmistöjä (esimerkiksi muiden uskontojen edustajia), harrastetaan moniavioisuutta ja jopa lapsiavioliittoja, käytetään kunniaväkivaltaa, teurastetaan eläimiä ilman tainnutusta (=rääkkäystä), harrastetaan ruoskimis- ja kivitysrangaistuksia ja jossakin jopa amputaatioita.

En mitenkään voi hyväksyä kulttuuria, jossa esimerkiksi ruoskitaan raiskattuja tai kivitetään avionrikkojia tai hirtetään homoseksuaaleja. En hyväksy sharia-lakia missään lievemmässäkään muodossa. En hyväksy kulttuuria, jossa uskonasia ei ole yksityisasia ja jossa uskosta luopumisesta voi saada kuolemanrangaistuksen.

En hyväksy sellaisia rinnakkaiskulttuureja omamme rinnalle. Sellaista länsimaisen yhteiskuntamme peruspilareita vakavasti repivää monikulttuurisuutta en kannata vaan voimakkaasti vastustan.

Ellei mediassa ole suorastaan valehdeltu, mainitunlaisia ilmiöitä esiintyy ainakin joillakin alueilla islamilaisessa maailmassa. En minä muunlaista islamia ole koskaan kritisoinutkaan.
"

Hyvä askel eteenpäin olisi hahmottaa islamin ja muslimin ero mutta onhan tuossa nyt lista pääosin sellaisista asioista, joita minäkin vastustan ja toivon ihmiskunnasta poistuvan (moniavoisuus on hieman kysymysmerkki ja eläinten teurastaminen ilman tainnutusta on minusta lillukanvarsi kun oikeasti eläinten pitäisi saada elää elämää, jonka tarkoituksena ei ole tulla ihmisen takia syödyksi).
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 05, 2012, 23:56:14
Hyvä askel eteenpäin olisi se, että Hirvenperä perustelisi paheksuntansa mm. uskonnon julkisuudesta jollain muulla, kuin uskolla sen vääryyteen. Toisaalta Hirvensarvi pitäisi viedä teurastamoon katsomaan, kuinka kone teurastaa eläimen humaanisti ja kivuttomasti. Ihan, kun ne viimeiset kaksi sekuntia tehomaatalousnaudan elämästä olisi ne kaikkein kivuliaimmat jos ei tainnuteta...
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Harri on June 06, 2012, 00:00:25
Piti vielä lisäämäni, että "harmi" kun Jamekselta unohtui tämä vastuuvapauslauseke "En minä muunlaista islamia ole koskaan kritisoinutkaan" klassikossaan "Kikkarapäälle kuonoon." Jokos se kohta selviäisi, että käsitteleekö korkein oikeus Jameksen tapauksen?

Muistutuksensa vielä koko teksti, ainakin hakukoneiden iloksi!

"Taannoin tapahtui Helsingissä rasistinen rikos. Uskoakseni se on ollut harvinainen yksittäistapaus. Tosin jos kaljupää antaa kikkarapäälle kuonoon, se ei ole välttämättä rasismia vaan kollien ikiaikaista umpiluukulttuuria. Ja jos kyseessä on jälleen ollut esimerkiksi tyypillinen naistenahdistelutapaus, ehkä kikkarapää sietikin saada läksytyksen?

Valitettavasti hillittömän muslimimaahanmuuton myötä Suomessakin tulee olemaan lisääntyvässä määrin myös ihka aitoa rasismia, joka kohdistuu varsinkin juutalaisiin mutta myös kantaväestöön ja muihin etnisiin ryhmiin. Ja kaupan päälle syrjintää, sietämätöntä ylimielisyyttä ja huonoa käytöstä, vihaa, naisten alistamista, lasten silpomista, seksuaalista häiriköintiä ja vähemmistöjen vainoa, mellakointia, lippujen polttelua, älämölöä, huumeita, ryöstelyä, raiskausrikoksia, pedofiliaa, polygamiaa, lapsiavioliittoja, häpeäväkivaltaa, rituaaliteurastuksia, ruoskimisrangaistuksia, kivityksiä ynnä muita läpeensä inhottavia ja umpikieroutuneita tapoja ja ilmiöitä. Lopulta jopa itsemurhapommituksia ja terrorismia. Siis jos emme tanssi tasan tarkkaan heidän pillinsä mukaan.

Väkivalta on kieli, jota ei sivistyneessä maailmassa hyväksytä. Sen sijaan islamissa vihan ja väkivallan kulttuuri on sisäänrakennettuna ja jatkuvasti voimassa pyhän sodan käsitteenä. Niiden yhteensovittaminen on mahdotonta, kokeilu loppukoon.


Päälle vielä parhaita paloja Jameksen jeesusteluista (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100759-ministeri-harrastaa-mustamaalausta), kertauksena tämäkin:

"Myös kohublogini otsikolla -Kikkarapäälle kuonoon- oli osoitettu nimenomaan rasismia, syrjintää ja väkivaltaa vastaan. Vain myrkyllinen ja pahantahtoinen ääliö voi kääntää sen kieroon muslimeja solvaavaksi. Itse pidän koko syytettä likaisena poliittisena pelinä.
"

LOL

"Niinpä arvelen minusta alun perin tutkintapyynnön tehneen nousiaislaisen Tomi Salmen taustoista löytyvän vihreän aatemaailman; ainakin pikaisen googletuksen pohjalta niin päättelin. Mielestäni omien kansalaisten pettäminen on halveksittavaa toimintaa ja selkeää hevosenleikkiä, joka ei naurata, tai ei ainakaan pitäisi. Mutta no hard feelings - minusta prosessi on ollut sangen mielenkiintoinen. Melkoinen seikkailu ja taistelu sananvapauden puolesta."

Eeppistä.

Sananvapauden marttyyri jatkaa:

"Vaikuttaa siltä, että ministeri vihaa ja ainakin syvästi halveksii perussuomalaisia, mikä ilmenee siinäkin, että kirja-arvostelussaan hän käyttää meistä halventavaa alapääilmausta -persut-."
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 06, 2012, 07:51:37
Koomista. Meistä kahdesta vain Jamens Hirvivaaralla on tuomio vähemmistöjen vainoamisesta. (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107810-en-hyv%C3%A4ksy#comment-1542556)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on June 06, 2012, 07:53:18
Jos joskus tapaan Hirvisaaren jossain niin kysyn kyllä ihan suoraan, että "Miten sä aikuinen mies kehtaat?".
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 06, 2012, 07:56:26
Olen tavannut muutamia helluntailaisia ja voin sanoa, että helluntailaisuus auttaa kehtaamaan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on June 06, 2012, 09:31:31
Olen tavannut muutamia helluntailaisia ja voin sanoa, että helluntailaisuus auttaa kehtaamaan.

Ei jaksa yleistää. Hirvisaari ei kommenteissaan edusta helluntailaisuutta vaan ihan omaa kieroutunutta maailmankuvaansa. Olisi vain hauska nähdä hänen ilmeensä kysyttäessä, koska siitä selviäisi onko kyseessä ns tosiuskovainen vai laskelmointi. Itse kyllä veikkaan jälkimmäistä, mikä lienee se alhaisin muoto vähemmistöjen pilkkaamisessa jos sitä tekee vain edistääkseen omaa asemaansa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 06, 2012, 09:37:57
Olen tavannut muutamia helluntailaisia ja voin sanoa, että helluntailaisuus auttaa kehtaamaan.

Ei jaksa yleistää. Hirvisaari ei kommenteissaan edusta helluntailaisuutta vaan ihan omaa kieroutunutta maailmankuvaansa. Olisi vain hauska nähdä hänen ilmeensä kysyttäessä, koska siitä selviäisi onko kyseessä ns tosiuskovainen vai laskelmointi. Itse kyllä veikkaan jälkimmäistä, mikä lienee se alhaisin muoto vähemmistöjen pilkkaamisessa jos sitä tekee vain edistääkseen omaa asemaansa.

En tarkoittanut juuri Potkukelkan kommentteja, vaan yleensä. Ei ole yksi tai kaksi kertaa, kun minulle on huudettu "riivaaja" tms. ihan tavallisen näköisen ihmisen toimesta. Mutta sen verran vedän takaisin, että ehkä niputin virheellisesti kaikki herätysliikkeet.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Minullako Asperger? on June 06, 2012, 11:21:44
Hei vaan keskustelijoille.

Eikös tuo Hirvisaaren uusin (En hyväksy) ole oikeastaan tulkittavissa huomattavaksi parannukseksi kaikin tavoin kyseisen herran retoriikassa?

Quote
Kun kritisoin islamia, kritisoin sellaista islamia, jossa vihataan juutalaisia, alistetaan naisia monin tavoin, silvotaan lapsia (ympärileikkaus, jopa tyttöjen), vainotaan vähemmistöjä (esimerkiksi muiden uskontojen edustajia), harrastetaan moniavioisuutta ja jopa lapsiavioliittoja, käytetään kunniaväkivaltaa, teurastetaan eläimiä ilman tainnutusta (=rääkkäystä), harrastetaan ruoskimis- ja kivitysrangaistuksia ja jossakin jopa amputaatioita.

Aikaisemmin Hirvisaari ei ole muistaakseni erotellut tällaista islamia muunlaisesta, vaan  puhunut pelkästään islamista. Tälläkin palstalla on puitu paljon yleistämistä ja demonisoimista, jota kieltämättä paljon tapahtuukin, mutta uusin ainakin implisiittisesti antaa ymmärtää muunkinlaista islamia olevan olemassa.

Kysyn ihan mielenkiinnosta, voivatko palstan sekä islamiin että maahanmuuttokriittisiin kriittisesti suhtautuvat allekirjoittaa tämän tekstin, jos jätetään huomioimatta kirjoittajan henkilö ja ehkä viimeinen lause?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 06, 2012, 11:27:31
Kysyn ihan mielenkiinnosta, voivatko palstan sekä islamiin että maahanmuuttokriittisiin kriittisesti suhtautuvat allekirjoittaa tämän tekstin, jos jätetään huomioimatta kirjoittajan henkilö ja ehkä viimeinen lause?

Jos haluaa kritikoida Islamia, kannattaa tutkia sen opinkappaleita, ei nettihuhuja.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Minullako Asperger? on June 06, 2012, 11:46:08
Kysyn ihan mielenkiinnosta, voivatko palstan sekä islamiin että maahanmuuttokriittisiin kriittisesti suhtautuvat allekirjoittaa tämän tekstin, jos jätetään huomioimatta kirjoittajan henkilö ja ehkä viimeinen lause?

Jos haluaa kritikoida Islamia, kannattaa tutkia sen opinkappaleita, ei nettihuhuja.
Kieltämättä.

Tosin lisäyksenä minkä tahansa opin kritiikin voi ihan perustellusti kohdistaa myös sitä noudattavien yhteisöjen arkitodellisuuteen ja käytäntöihin, koska niitä voidaan pitää opin ilmentyminä "reaali"maailmassa.

Mitä olet mieltä Hirvisaaren retoriikan muutoksesta? Mielestäni tässä kirjoituksessa on siis tyylillinen muutos aikaisempiin, ja siinä mielessä parempaan suuntaan, että ei leimata kaikkia ja kaikkea, vaan yksilöidään kritiikin kohde hieman tarkemmin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 06, 2012, 11:55:30
Mitä olet mieltä Hirvisaaren retoriikan muutoksesta? Mielestäni tässä kirjoituksessa on siis tyylillinen muutos aikaisempiin, ja siinä mielessä parempaan suuntaan, että ei leimata kaikkia ja kaikkea, vaan yksilöidään kritiikin kohde hieman tarkemmin.

Tietysti siinä leimataan kaikki muslimit mm. halukkaiksi teloittaa ihmisiä heidän seksuaalisen suuntautumisensa perusteella tai siksi, että ovat joutuneet törkeän rikoksen uhriksi. Vai ajattelitko, että kun persujen Kansan Miliisi tutkii maahan tulijioden taustoja, uskonnon lisäksi kysellään suhtautuminen jokaiseen kunkin uskonnon opinkappaleeseen?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on June 06, 2012, 12:12:11
Hei vaan keskustelijoille.

Eikös tuo Hirvisaaren uusin (En hyväksy) ole oikeastaan tulkittavissa huomattavaksi parannukseksi kaikin tavoin kyseisen herran retoriikassa?

Quote
Kun kritisoin islamia, kritisoin sellaista islamia, jossa vihataan juutalaisia, alistetaan naisia monin tavoin, silvotaan lapsia (ympärileikkaus, jopa tyttöjen), vainotaan vähemmistöjä (esimerkiksi muiden uskontojen edustajia), harrastetaan moniavioisuutta ja jopa lapsiavioliittoja, käytetään kunniaväkivaltaa, teurastetaan eläimiä ilman tainnutusta (=rääkkäystä), harrastetaan ruoskimis- ja kivitysrangaistuksia ja jossakin jopa amputaatioita.

Aikaisemmin Hirvisaari ei ole muistaakseni erotellut tällaista islamia muunlaisesta, vaan  puhunut pelkästään islamista. Tälläkin palstalla on puitu paljon yleistämistä ja demonisoimista, jota kieltämättä paljon tapahtuukin, mutta uusin ainakin implisiittisesti antaa ymmärtää muunkinlaista islamia olevan olemassa.

Kysyn ihan mielenkiinnosta, voivatko palstan sekä islamiin että maahanmuuttokriittisiin kriittisesti suhtautuvat allekirjoittaa tämän tekstin, jos jätetään huomioimatta kirjoittajan henkilö ja ehkä viimeinen lause?

Nollanaama(os. Hirvisaari) on alusta asti harjoittanut eräänlaista "kaulitaan ja kääritään" -retoriikkaa; ensin demonisoivaa ja julmaa "ankaraa kritiikkiä", sitten taasen hienoista hekottelua, huumoriin vetoamista ja tossavaislaista mediakritiikkiä... ja alusta taas jälleen.

Toki, Nollanaama teki varmasti moniin "inhimillisen" vaikutuksen Enbusken avulla, mutta minä luen aina Nollanaamaa kuin hän kirjoittaa. Enbusken jälkeen Nollanaama itse myös totesi Hommassa, että hän toivoisi voivansa puhua kuten kirjoittaa.

Eli kootusti, Nollanaama on sairas narsisti, joka soutaa ja huopaa. Onko hänen metodinsa tietoinen vai puhtaasti psykopatologiaa vai jotain siltä välitä. Sitä en tiedä tai rehellisesti sanoen en välitä siitä paskan vertaa, kun hän nyt sentään on päässyt ryömimään ulos viemäristään aina eduskuntaan saakka.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Harri on June 06, 2012, 12:22:03
Kuten mä jo totesin, niin eräänlaisesta vastuuvapauslausekkeesta oli kyse. Tosiasiallinen tarkoitus oli taas kerran luetella noita ennakkoluulojaan muslimeista. Saattoi tuossa olla lisäksi viestintää Führer Soinin suuntaan: "pliis älä erota mua, jos tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan jää voimaan. Ilkeät mokuttajademlalaiset vaan jahtaa ja vainoaa, teen tämän kaiken silkasta rakkaudesta." No ei se Soini tietysti mitään uskalla muutenkaan tehdä, silkkaa varmistelua.

Sitten mä uskoisin Jamesta, jos vaikka myöntäisi "Kikkarapäälle kuonoon"-klassikkonsa olleen harkitsematon ja loukkaava tjms.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 06, 2012, 12:25:57
Sitä en tiedä tai rehellisesti sanoen en välitä siitä paskan vertaa, kun hän nyt sentään on päässyt ryömimään ulos viemäristään aina eduskuntaan saakka.

Eduskunta on kansa pienoiskoossa...
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on June 06, 2012, 12:31:02
Sitä en tiedä tai rehellisesti sanoen en välitä siitä paskan vertaa, kun hän nyt sentään on päässyt ryömimään ulos viemäristään aina eduskuntaan saakka.

Eduskunta on kansa pienoiskoossa...

Aivan varmasti on, mutta pienoiskoossa kansa jakaantuu moniin slaisseihin. Toisaalta, olen lähes varma että Nollanaama ei jatkossa tule saamaan enään niin paljon kannatusta kuin aikaisemmin. Uskon että monetkin Nollanaamaa äänestäneet ovat jo huomanneet millaisen siriuslaisen entiteetin he nostivat satulaan ja eivät jatkossa sitä tee.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Minullako Asperger? on June 06, 2012, 12:32:31
Mitä olet mieltä Hirvisaaren retoriikan muutoksesta? Mielestäni tässä kirjoituksessa on siis tyylillinen muutos aikaisempiin, ja siinä mielessä parempaan suuntaan, että ei leimata kaikkia ja kaikkea, vaan yksilöidään kritiikin kohde hieman tarkemmin.

Tietysti siinä leimataan kaikki muslimit mm. halukkaiksi teloittaa ihmisiä heidän seksuaalisen suuntautumisensa perusteella tai siksi, että ovat joutuneet törkeän rikoksen uhriksi. Vai ajattelitko, että kun persujen Kansan Miliisi tutkii maahan tulijioden taustoja, uskonnon lisäksi kysellään suhtautuminen jokaiseen kunkin uskonnon opinkappaleeseen?

Viittaat varmaan tähän:
Quote
En mitenkään voi hyväksyä kulttuuria, jossa esimerkiksi ruoskitaan raiskattuja tai kivitetään avionrikkojia tai hirtetään homoseksuaaleja.
Ihan ensiksi, en minäkään voi hyväksyä sellaista kulttuuria. Harva myöntää hyväksyvänsä sellaisen kulttuurin. Eri asia onkin miten laajaa kannatusta tämänkaltainen toiminta nauttii islamilaisissa yhteisöissä. Valitettavasti paikoin riittävän laajaa sen toteuttamiseksi, onneksi vain islamilaisten maiden vähemmistössä. Rohkenisin väittää, että ainakin Suomeen saapuvien muslimien keskuudessa nämä ajatukset ovat harvinaisia - joskaan eivät varmaankaan täysin tuntemattomia.

Hirvisaari ei ainakaan tässä tekstissä esitä, että kaikki muslimit olisivat halukkaita teloittamaan ihmisiä mainituista syistä. Rehellisesti sanottuna kyllähän Hirvisaari vihjaa siihen suuntaan, että kyseiset käytännöt olisivat jollain tavoin kovin suosittuja islamilaisissa yhteiskunnissa. Kaikkia noita tietysti myös esiintyy islamilaisissa yhteisöissä, ja nimenomaan islamilla perusteltuina, mikä on mielestäni erittäin suuri ihmisoikeudellinen ongelma. Yhdyn Hirvisaaren näkemykseen siinä mielessä, että sellaista islamia en halua Suomeen. Ilmiön laajuudesta ja todennäköisyyksistä suomalaisessa yhteiskunnassa olemme varmaankin kovasti eri mieltä.

Kun nyt nostit asian tikunnokkaan, niin onko sinulla näkemystä siitä, miten laajaa kannatusta -jos ollenkaan - esimerkiksi mainitut käytännöt seksuaalivähemmistöjen ja -rikosten uhrien kohtelusta nauttivat Suomen muslimiväestön keskuudessa? Olettaisin kannatuksen niin pieneksi, ettei homoseksuaalien tarvitse pelätä muslimien lynkkausporukoita kaupungilla. Siihen en osaa ottaa kantaa, miten muslimivanhemmat näkevät tyttären vastuun tämän tullessa raiskatuksi.

Kansan miliisin toimintaankaan en osaa ottaa kantaa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 06, 2012, 12:40:44
Ihan ensiksi, en minäkään voi hyväksyä sellaista kulttuuria. Harva myöntää hyväksyvänsä sellaisen kulttuurin. Eri asia onkin miten laajaa kannatusta tämänkaltainen toiminta nauttii islamilaisissa yhteisöissä. Valitettavasti paikoin riittävän laajaa sen toteuttamiseksi, onneksi vain islamilaisten maiden vähemmistössä.

Tämä homoseksuaalinen hirttäminen ja raiskattujen kivittäminen on peruspropagandaa. Sharia ei määrää ketään tuomittavaksi kuolemaan sen takia, että on homoseksuaali. Vain homoseksuaalisesta seksistä voi saada tuomion, eikä silloin tutkita tuomittavan seksuaalihistoriaa tms. Eli teko on rangaistava, ei synnynnäinen ominaisuus. Sitten nämä raiskattujen kivittämishorinat. Jokainen keissi johon olen nettiurani aikana törmännyt (ehkä kaksi?) on ollut sellainen, että raiskausta ei ole todistettavasti tapahtunut. Jokaisella on tietysti oikeus olettaa tapahtuneen mitä tahansa, mutta yleensä nettipalstoilla mies on tuomittu syylliseksi raiskaukseen "todennäköisin syin", eli ilman mitään todisteita.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Maivei on June 06, 2012, 12:49:23

Eduskunta on kansa pienoiskoossa...

Kansanedustaja on ihminen pienoiskoossa?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: J. on June 06, 2012, 12:51:51
Sharia ei määrää ketään tuomittavaksi kuolemaan sen takia, että on homoseksuaali. Vain homoseksuaalisesta seksistä voi saada tuomion, eikä silloin tutkita tuomittavan seksuaalihistoriaa tms. Eli teko on rangaistava, ei synnynnäinen ominaisuus.
Tuo ei tee tuota rangaistusta yhtään hyväksyttävämmäksi.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 06, 2012, 12:57:58
Tuo ei tee tuota rangaistusta yhtään hyväksyttävämmäksi.

Ai jaa. Kai ymmärrät kuitenkin eron olemisen ja tekemisen välillä?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Minullako Asperger? on June 06, 2012, 13:03:26
Ihan ensiksi, en minäkään voi hyväksyä sellaista kulttuuria. Harva myöntää hyväksyvänsä sellaisen kulttuurin. Eri asia onkin miten laajaa kannatusta tämänkaltainen toiminta nauttii islamilaisissa yhteisöissä. Valitettavasti paikoin riittävän laajaa sen toteuttamiseksi, onneksi vain islamilaisten maiden vähemmistössä.

Tämä homoseksuaalinen hirttäminen ja raiskattujen kivittäminen on peruspropagandaa. Sharia ei määrää ketään tuomittavaksi kuolemaan sen takia, että on homoseksuaali. Vain homoseksuaalisesta seksistä voi saada tuomion, eikä silloin tutkita tuomittavan seksuaalihistoriaa tms. Eli teko on rangaistava, ei synnynnäinen ominaisuus. Sitten nämä raiskattujen kivittämishorinat. Jokainen keissi johon olen nettiurani aikana törmännyt (ehkä kaksi?) on ollut sellainen, että raiskausta ei ole todistettavasti tapahtunut. Jokaisella on tietysti oikeus olettaa tapahtuneen mitä tahansa, mutta yleensä nettipalstoilla mies on tuomittu syylliseksi raiskaukseen "todennäköisin syin", eli ilman mitään todisteita.

Täsmennyksenä tietysti asiallinen. Homoseksuaalisuus ja homoseksi eivät ole samoja asioita. Täsmennettäköön kuitenkin, etten myöskään hyväksy sellaista kulttuuria, jossa homoseksistä hirtetään. Ainakin pyrin myötävaikuttamaan osaltani siihen, etteivät tämän kaltaiset asenteet yleistyisi Suomessa. Voitko täsmentää tuota lihavoimaani kohtaa. Mitä tarkoittaa, ettei seksuaalihistoriaa tutkita? Sitäkö, ettei lähdetä kaivelemaan jotain vanhoja asioita, vaan vain teosta, josta on "jäänyt kiinni" annetaan tuomioita?

En myöskään hyväksy sellaista kulttuuria, jossa aviottomasta seksistä seuraa kivitys- tai raiskaustuomio, oli raiskaus tai ei. Näistä kohdista olen Hirvisaaren kanssa samaa mieltä. Edelleen, painotan etten usko näiden olevan realistisia uhkakuvia nyky- tai lähitulevaisuuden Suomessa, eivätkä varmastikaan Suomen muslimiväestön enemmistön kannattamia asioita.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Minullako Asperger? on June 06, 2012, 13:06:18
Kysyn ihan mielenkiinnosta, voivatko palstan sekä islamiin että maahanmuuttokriittisiin kriittisesti suhtautuvat allekirjoittaa tämän tekstin, jos jätetään huomioimatta kirjoittajan henkilö ja ehkä viimeinen lause?

Nollanaama(os. Hirvisaari) on alusta asti harjoittanut eräänlaista "kaulitaan ja kääritään" -retoriikkaa; ensin demonisoivaa ja julmaa "ankaraa kritiikkiä", sitten taasen hienoista hekottelua, huumoriin vetoamista ja tossavaislaista mediakritiikkiä... ja alusta taas jälleen.

Toki, Nollanaama teki varmasti moniin "inhimillisen" vaikutuksen Enbusken avulla, mutta minä luen aina Nollanaamaa kuin hän kirjoittaa. Enbusken jälkeen Nollanaama itse myös totesi Hommassa, että hän toivoisi voivansa puhua kuten kirjoittaa.

Eli kootusti, Nollanaama on sairas narsisti, joka soutaa ja huopaa. Onko hänen metodinsa tietoinen vai puhtaasti psykopatologiaa vai jotain siltä välitä. Sitä en tiedä tai rehellisesti sanoen en välitä siitä paskan vertaa, kun hän nyt sentään on päässyt ryömimään ulos viemäristään aina eduskuntaan saakka.

Entä jos kirjoittaja ei olisi Hirvisaari? Mitä ajattelisit itse tekstistä?

Ymmärrän antipatian kirjoittajaa kohtaan, mutta jos mietit pelkkää kirjoitusta.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 06, 2012, 13:14:57
Täsmennettäköön kuitenkin, etten myöskään hyväksy sellaista kulttuuria, jossa homoseksistä hirtetään.

Kuinka kulttuuri hyväksytään? Kulttuuri on tai ei ole ihan riippumatta siitä, onko ketään edes olemassa sitä hyväksymässä. Pointti on se, että Hirviniemi vastustaa muslimien maahanmuuttoa siksi, että muslimit haluavat tappaa homoseksuaalit ja raiskatut. Jos nyt käy kuitenkin ilmi, että eivät halua niin luuletko sen vaikuttavan jotain Jameksen asenteeseen?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on June 06, 2012, 13:20:38
Kysyn ihan mielenkiinnosta, voivatko palstan sekä islamiin että maahanmuuttokriittisiin kriittisesti suhtautuvat allekirjoittaa tämän tekstin, jos jätetään huomioimatta kirjoittajan henkilö ja ehkä viimeinen lause?

Nollanaama(os. Hirvisaari) on alusta asti harjoittanut eräänlaista "kaulitaan ja kääritään" -retoriikkaa; ensin demonisoivaa ja julmaa "ankaraa kritiikkiä", sitten taasen hienoista hekottelua, huumoriin vetoamista ja tossavaislaista mediakritiikkiä... ja alusta taas jälleen.

Toki, Nollanaama teki varmasti moniin "inhimillisen" vaikutuksen Enbusken avulla, mutta minä luen aina Nollanaamaa kuin hän kirjoittaa. Enbusken jälkeen Nollanaama itse myös totesi Hommassa, että hän toivoisi voivansa puhua kuten kirjoittaa.

Eli kootusti, Nollanaama on sairas narsisti, joka soutaa ja huopaa. Onko hänen metodinsa tietoinen vai puhtaasti psykopatologiaa vai jotain siltä välitä. Sitä en tiedä tai rehellisesti sanoen en välitä siitä paskan vertaa, kun hän nyt sentään on päässyt ryömimään ulos viemäristään aina eduskuntaan saakka.

Entä jos kirjoittaja ei olisi Hirvisaari? Mitä ajattelisit itse tekstistä?

Ymmärrän antipatian kirjoittajaa kohtaan, mutta jos mietit pelkkää kirjoitusta.

Tuollaista kirjoitusta ei nyt vain keskimäärin kirjoittaisi ihminen, jota ei ole varustettu Hirvisaaren ajatusmaailmalla. Normaalia tavis pulliaista, jonka mielestä nuo asiat ovat jotenkin hyväksyttäviä olisi varmaan aika hankalaa löytää. Erona Hirvisaareen tai hänen "karjalanpiirakoita" piirtelevään assariinsa onkin lähinnä se, että hän tekee numeroa tästä "hyväksymättömyydestään" ja kysymys kuuluu, että miksi?

Vai väittääkö joku ihan oikeasti tuntevansa jonkun, jonka mielestä jokin kivitys on suositeltavaa jos ei kerran kuussa tee blogikirjoitusta siitä kuinka paljon sitä vastustaa?

Ja tosiaan kun tuo idiootti kansanedustaja päätti vielä lykätä oksennuksensa ilmoille samana päivänä kun Suomelle esitettiin ihan oikeitakin uhkakuvia naapurivaltion edustajan toimesta, olisi hänet hyt välittömästi vapauttaa tehtävästään, jos se vain mitenkään olisi mahdollista. Hirvisaari osoitti täydellisesti, ettei hän ole kiinnostunut oikeista uhkakuvista pätkääkään vaan ainoastaan haluaa luoda uhkakuvia voidakseen demonisoida tiettyjä vähemmistöjä.

Ainoa mielenkiintoinen kysymys Hirvisaarta koskien onkin, että ymmärtääkö hän oikeasti mitä tekee? Ja jos ymmärtää, miten aikuinen mies kehtaa?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Minullako Asperger? on June 06, 2012, 13:36:43

Kuinka kulttuuri hyväksytään? Kulttuuri on tai ei ole ihan riippumatta siitä, onko ketään edes olemassa sitä hyväksymässä. Pointti on se, että Hirviniemi vastustaa muslimien maahanmuuttoa siksi, että muslimit haluavat tappaa homoseksuaalit ja raiskatut. Jos nyt käy kuitenkin ilmi, että eivät halua niin luuletko sen vaikuttavan jotain Jameksen asenteeseen?
Varmaankin se hyväksytään niin kuin mikä tahansa muukin asia. Menee liian syvälle kognitiivisten prosessien (?) puolelle, joten en osaa tarkemmin vastata, eikä taida liittyä keskustelun aihepiiriin sinänsä.

En tiedä vaikuttaisiko se Jameksen asenteeseen, ehkäpä ei. Asenteet istuvat lujassa itse kussakin. Huomautan kuitenkin, että tässä viimeisimmässä blogikirjoituksessa oli eritelty sellainen islam, johon nämä asiat kuuluvat, ja jota Hirvisaari vastustaa, ja sitten muunlainen islam, jota hän ei vastusta. Heikosti eroteltu, mutta kuitenkin. Tämän eron tekemistä ylipäätään pidän positiivisena asiana ja muutoksena parempaan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on June 06, 2012, 14:09:03
Kysyn ihan mielenkiinnosta, voivatko palstan sekä islamiin että maahanmuuttokriittisiin kriittisesti suhtautuvat allekirjoittaa tämän tekstin, jos jätetään huomioimatta kirjoittajan henkilö ja ehkä viimeinen lause?

Nollanaama(os. Hirvisaari) on alusta asti harjoittanut eräänlaista "kaulitaan ja kääritään" -retoriikkaa; ensin demonisoivaa ja julmaa "ankaraa kritiikkiä", sitten taasen hienoista hekottelua, huumoriin vetoamista ja tossavaislaista mediakritiikkiä... ja alusta taas jälleen.

Toki, Nollanaama teki varmasti moniin "inhimillisen" vaikutuksen Enbusken avulla, mutta minä luen aina Nollanaamaa kuin hän kirjoittaa. Enbusken jälkeen Nollanaama itse myös totesi Hommassa, että hän toivoisi voivansa puhua kuten kirjoittaa.

Eli kootusti, Nollanaama on sairas narsisti, joka soutaa ja huopaa. Onko hänen metodinsa tietoinen vai puhtaasti psykopatologiaa vai jotain siltä välitä. Sitä en tiedä tai rehellisesti sanoen en välitä siitä paskan vertaa, kun hän nyt sentään on päässyt ryömimään ulos viemäristään aina eduskuntaan saakka.

Entä jos kirjoittaja ei olisi Hirvisaari? Mitä ajattelisit itse tekstistä?

Ymmärrän antipatian kirjoittajaa kohtaan, mutta jos mietit pelkkää kirjoitusta.

En ajattele yhtään mitään, ennenkuin annat/esität sellaisen tekstin asiaanliittyen, jota en tiedän Nollanaaman tekstiksi. Katsotaan sitten. Ja toisekseen, ennenkuin edes harkitsen muuttavani käsitystäni Nollanaamasta, on hänen osoitettava pitkään kirjoituksillaan maltillistumisen merkkejä. Yksi, kaksi tai edes kolme bloggausta Nollanaamalta ei sano yhtään mitään.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Minullako Asperger? on June 06, 2012, 15:43:21

En ajattele yhtään mitään, ennenkuin annat/esität sellaisen tekstin asiaanliittyen, jota en tiedän Nollanaaman tekstiksi. Katsotaan sitten. Ja toisekseen, ennenkuin edes harkitsen muuttavani käsitystäni Nollanaamasta, on hänen osoitettava pitkään kirjoituksillaan maltillistumisen merkkejä. Yksi, kaksi tai edes kolme bloggausta Nollanaamalta ei sano yhtään mitään.

En osaa antaa esimerkkejä, enkä todellakaan tiedä onko sellaisia tulossakaan. Ehkä Hirvisaari on hoksannut jotain muutettavaa omassa toiminnassaan, ehkä ei. Vastauksestasi paistaa valitettavasti sellainen asenne, että on täysin samantekevää mitä Hirvisaari tai vastaava kirjoittaa, tuomitset sen heti sisällöstä riippumatta. Ymmärrän kyllä, että Hirvisaari ei henkilönä miellytä, ei minuakaan suuremmin, mutta kirjoitusta pitäisi pystyä arvioimaan kirjoittajasta riippumatta.

Mistä muuten nimitys Nollanaama?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: J. on June 06, 2012, 16:32:15
Kuinka kulttuuri hyväksytään? Kulttuuri on tai ei ole ihan riippumatta siitä, onko ketään edes olemassa sitä hyväksymässä. Pointti on se, että Hirviniemi vastustaa muslimien maahanmuuttoa siksi, että muslimit haluavat tappaa homoseksuaalit ja raiskatut. Jos nyt käy kuitenkin ilmi, että eivät halua niin luuletko sen vaikuttavan jotain Jameksen asenteeseen?
Etkö tuossa aiemmin yrittänyt sanoa, että muslimit haluavat tappaa homot "vain" jos he homoilevat? Tuokaan ei tosin pidä paikkaansa, mutta jos noin olisi sitä on ihan hyvä vastustaa.

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on June 06, 2012, 16:50:44

Vastauksestasi paistaa valitettavasti sellainen asenne, että on täysin samantekevää mitä Hirvisaari tai vastaava kirjoittaa, tuomitset sen heti sisällöstä riippumatta. Ymmärrän kyllä, että Hirvisaari ei henkilönä miellytä, ei minuakaan suuremmin, mutta kirjoitusta pitäisi pystyä arvioimaan kirjoittajasta riippumatta.

Mistä muuten nimitys Nollanaama?

Asenteeni on mielestäni täysin oikea -kunnes Nollanaama sen uudenlaisilla, maltillisilla kirjoituksillaan ja olemisellaan toisin todistaa.

Pyydän myös sinua pysymään Nollanaamassa ja olla ujuttamatta, pehmentämättä Nollanaamaa tuollaisilla "tai vastaava kirjoittaa"-lisäyksillä. Tämä ketjusto on omistettu Nollanaamalle, ei "vastaaville". Kiitos.

Nollanaamako? No, sehän vain kuvaa Nollanaamaa niin hyvin. En tiedä mistä se on, sen enempää kuin Nollanaama tietää kikkarapään synty -ja käyttöhistoriaa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on June 06, 2012, 17:05:19
Hei vaan keskustelijoille.

Eikös tuo Hirvisaaren uusin (En hyväksy) ole oikeastaan tulkittavissa huomattavaksi parannukseksi kaikin tavoin kyseisen herran retoriikassa?

Aikaisemmin Hirvisaari ei ole muistaakseni erotellut tällaista islamia muunlaisesta, vaan  puhunut pelkästään islamista. Tälläkin palstalla on puitu paljon yleistämistä ja demonisoimista, jota kieltämättä paljon tapahtuukin, mutta uusin ainakin implisiittisesti antaa ymmärtää muunkinlaista islamia olevan olemassa.

Kysyn ihan mielenkiinnosta, voivatko palstan sekä islamiin että maahanmuuttokriittisiin kriittisesti suhtautuvat allekirjoittaa tämän tekstin, jos jätetään huomioimatta kirjoittajan henkilö ja ehkä viimeinen lause?

Minä en usko, että kovin moni tällä palstalla kirjoittava voi allekirjoittaa rasistista tekstiä.

Quote
"Kun kritisoin islamia, kritisoin sellaista islamia, jossa vihataan juutalaisia, alistetaan naisia monin tavoin, silvotaan lapsia (ympärileikkaus, jopa tyttöjen), vainotaan vähemmistöjä (esimerkiksi muiden uskontojen edustajia), harrastetaan moniavioisuutta ja jopa lapsiavioliittoja, käytetään kunniaväkivaltaa, teurastetaan eläimiä ilman tainnutusta (=rääkkäystä), harrastetaan ruoskimis- ja kivitysrangaistuksia ja jossakin jopa amputaatioita.

Tuossa pätkässä on asioita, jotka ovat kulttuurisidonnaisia, ei uskontoon liittyviä. Kirjoittaapa kuka tahansa tällaisen tekstin, sitä ei voida pitää neutraalina kritiikkinä, vaan siinä on selkeä viesti taustalla: "islaminuskoiset ovat paholaisia". Persu-Jameksen kirjoittamana se tietysti on pelkkää jatkumoa hänen maanisessa islam-pelossaan ja aika uskomatonta tuuttausta siksi, että juuri tällaisesta kiihotuksesta hän on vastikään maksanut sakkoa. Vähänkin fiksumpi tyyppi olisi jo ottanut opikseen.

Quote
En mitenkään voi hyväksyä kulttuuria, jossa esimerkiksi ruoskitaan raiskattuja tai kivitetään avionrikkojia tai hirtetään homoseksuaaleja. En hyväksy sharia-lakia missään lievemmässäkään muodossa. En hyväksy kulttuuria, jossa uskonasia ei ole yksityisasia ja jossa uskosta luopumisesta voi saada kuolemanrangaistuksen.

Tämä kappale jatkaa samalla linjalla. Missään ei kerrota, missä on vallalla sellainen kulttuuri, missä toteutuu tänä päivä automaattisesti joku tai jotkut näistä asioista siten, että ne ovat tuon kulttuurin lain mukaisia ja yhteisön hyväksymiä. Tässä annetaan vahvasti olettaa, että lähes koko islamilainen maailma hyväksyy tuollaiset teot. Kun ihmiset lukevat tällaista tekstiä, syntyy ilman muuta olettamus, että islam=pahuus. Ja siihenhän kirjoittaja pyrkii. Miksi muuten suomalainen kirjoittaisi tällaista tekstiä?

Quote
En hyväksy sellaisia rinnakkaiskulttuureja omamme rinnalle. Sellaista länsimaisen yhteiskuntamme peruspilareita vakavasti repivää monikulttuurisuutta en kannata vaan voimakkaasti vastustan.

Tämä tarkoittaa sitä, että jos muslimi muuttaa maahamme, hänen on luovuttava omasta uskonnostaan ja "sulauduttava". Tämä on rasismia.
Quote
Ellei mediassa ole suorastaan valehdeltu, mainitunlaisia ilmiöitä esiintyy ainakin joillakin alueilla islamilaisessa maailmassa. En minä muunlaista islamia ole koskaan kritisoinutkaan."

Persu-Jameksen media on internet, joka tulvii rasististen islamofobisten ja äärioikeistolaisten sivustojen propagandaa islamin kauheuksista. Tuolla kappaleella kansanedustaja pyrkii vielä lopuksi vahvistamaan kannattajiensa uskoa "asiaan". Sopii kysyä, miksi kansanedustajan ainoa agenda on valistaa äänestäjiään "joillakin alueilla islamilaisessa maailmassa" tapahtuvista "ilmiöistä". Eikö hänellä TODELLAKAAN ole mitään muuta annettavaa aitiopaikaltaan suomalaisessa poliittisessa elämässä?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 06, 2012, 17:13:09
Etkö tuossa aiemmin yrittänyt sanoa, että muslimit haluavat tappaa homot "vain" jos he homoilevat?
Joo, tietysti haluavat. Himo tappaa on muslimeilla keeneissä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Minullako Asperger? on June 06, 2012, 17:31:21

Asenteeni on mielestäni täysin oikea -kunnes Nollanaama sen uudenlaisilla, maltillisilla kirjoituksillaan ja olemisellaan toisin todistaa.

Pyydän myös sinua pysymään Nollanaamassa ja olla ujuttamatta, pehmentämättä Nollanaamaa tuollaisilla "tai vastaava kirjoittaa"-lisäyksillä. Tämä ketjusto on omistettu Nollanaamalle, ei "vastaaville". Kiitos.

Nollanaamako? No, sehän vain kuvaa Nollanaamaa niin hyvin. En tiedä mistä se on, sen enempää kuin Nollanaama tietää kikkarapään synty -ja käyttöhistoriaa.
No kenen mielestä oma asenne ei olisi täysin oikea? Hirvisaaren uusia postauksia odotellessa.. En kyllä itsekään oleta niiden radikaalisti paranevan, mutta viimeisin oli mielestäni askel parempaan.

Koitan vast'edes pitäytyä nimenomaan Hirvisaaressa hänelle omistetussa ketjussa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on June 06, 2012, 17:43:29
No kenen mielestä oma asenne ei olisi täysin oikea?

Kosmologiaan tai hötyiseen psykoanalyysiin ei ole syytä, koska kyse on kansanedustajasta, ei kenestä tahansa. Mutta kuten sanoit Nollanaaman parannusta odotellessa...
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 06, 2012, 17:44:01
mutta viimeisin oli mielestäni askel parempaan.

Tietysti oli. Hänen rasististen aivopirujensa lyhentyminen on aina askel parempaan. Kun niitä ei enää tule, ideaali on saavutettu.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on June 06, 2012, 17:48:47

No kenen mielestä oma asenne ei olisi täysin oikea? Hirvisaaren uusia postauksia odotellessa.. En kyllä itsekään oleta niiden radikaalisti paranevan, mutta viimeisin oli mielestäni askel parempaan.


Kirjoitin Hirvisaaren tekstin toisesta näkökulmasta, muuttaen alkuperäistekstiä hyvin vähän. Kun luet tämän, onko tämä mielestäsi oikea tapa jonkun muun kulttuurin edustajan esittää "kritiikkiä" meistä?

Kun kritisoin luterilaista uskoa, kritisoin sellaista luterilaisuutta, jossa vihataan islaminuskoisia, syrjitään naisia monin tavoin, hyväksikäytetään ja raiskataan lapsia, juoppotappeluissa puukotetaan ja tapetaan miehiä ja naisia, vainotaan vähemmistöjä (esimerkiksi muiden uskontojen edustajia), harrastetaan esiaviollista seksiä ja jopa homoavioliittoja, käytetään mustasukkaisuusväkivaltaa, kuljetetaan teuraseläimiä epäinhimillisissä oloissa (=rääkkäystä), harrastetaan eheytys- ja hoitokokouksia ja jossakin jopa joukkomurhia.

En mitenkään voi hyväksyä kulttuuria, jossa esimerkiksi jätetään kehitysvammaiset hoitamatta tai syljetään eriväristen ihmisten päälle tai tuomitaan homoseksuaalisuus. En hyväksy lasten heitteille jättöä ja alkoholijuomien juottamista alaikäisille. En hyväksy kulttuuria, jossa uskonasia ei ole yksityisasia ja jossa uskosta luopumisesta voi joutua ankaran henkisen painostuksen kohteeksi ja suljetuksi kokonaan yhteisön ulkopuolelle.

En hyväksy sellaisia rinnakkaiskulttuureja omamme rinnalle. Sellaista yhteiskuntamme peruspilareita vakavasti repivää monikulttuurisuutta en kannata vaan voimakkaasti vastustan.

Ellei mediassa ole suorastaan valehdeltu, mainitunlaisia ilmiöitä esiintyy ainakin joillakin alueilla luterilaisessa maailmassa. En minä muunlaista luterilaisuutta ole koskaan kritisoinutkaan."
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on June 06, 2012, 17:54:11
Nollanaama(os. Hirvisaari) on alusta asti harjoittanut eräänlaista "kaulitaan ja kääritään" -retoriikkaa; ensin demonisoivaa ja julmaa "ankaraa kritiikkiä", sitten taasen hienoista hekottelua, huumoriin vetoamista ja tossavaislaista mediakritiikkiä... ja alusta taas jälleen.

Nollanaama kommentoi eilisessään:"Maamme hysteerisesssä ilmapiirissä monikulttuurisuuskritiikki.. plopotiplop... Ja jos ei muulla tavoin siihen kyetä niin hurttia huumoria kehiin."

Onko Nollanaama ollut joskus aidosti, siis muidenkin kuin hommalaisten mielestä, hauska tai huumorikas? Seuraavaa lause on sitten erkkikalevilaista huumoria; vastuun, humaanin kunniallisuuden ja omien oksennusten kiertämistä on ollut siriuslaisen etanamme limainen vaellus tähän mennessä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Minullako Asperger? on June 06, 2012, 18:03:31
Reija, seuraa pitkä ja ehkä hankalalukuinen postaus lainauksineen. Pahoittelut siitä.

Hei vaan keskustelijoille.

Eikös tuo Hirvisaaren uusin (En hyväksy) ole oikeastaan tulkittavissa huomattavaksi parannukseksi kaikin tavoin kyseisen herran retoriikassa?

Aikaisemmin Hirvisaari ei ole muistaakseni erotellut tällaista islamia muunlaisesta, vaan  puhunut pelkästään islamista. Tälläkin palstalla on puitu paljon yleistämistä ja demonisoimista, jota kieltämättä paljon tapahtuukin, mutta uusin ainakin implisiittisesti antaa ymmärtää muunkinlaista islamia olevan olemassa.

Kysyn ihan mielenkiinnosta, voivatko palstan sekä islamiin että maahanmuuttokriittisiin kriittisesti suhtautuvat allekirjoittaa tämän tekstin, jos jätetään huomioimatta kirjoittajan henkilö ja ehkä viimeinen lause?

Minä en usko, että kovin moni tällä palstalla kirjoittava voi allekirjoittaa rasistista tekstiä.

Quote
"Kun kritisoin islamia, kritisoin sellaista islamia, jossa vihataan juutalaisia, alistetaan naisia monin tavoin, silvotaan lapsia (ympärileikkaus, jopa tyttöjen), vainotaan vähemmistöjä (esimerkiksi muiden uskontojen edustajia), harrastetaan moniavioisuutta ja jopa lapsiavioliittoja, käytetään kunniaväkivaltaa, teurastetaan eläimiä ilman tainnutusta (=rääkkäystä), harrastetaan ruoskimis- ja kivitysrangaistuksia ja jossakin jopa amputaatioita.

Tuossa pätkässä on asioita, jotka ovat kulttuurisidonnaisia, ei uskontoon liittyviä. Kirjoittaapa kuka tahansa tällaisen tekstin, sitä ei voida pitää neutraalina kritiikkinä, vaan siinä on selkeä viesti taustalla: "islaminuskoiset ovat paholaisia". Persu-Jameksen kirjoittamana se tietysti on pelkkää jatkumoa hänen maanisessa islam-pelossaan ja aika uskomatonta tuuttausta siksi, että juuri tällaisesta kiihotuksesta hän on vastikään maksanut sakkoa. Vähänkin fiksumpi tyyppi olisi jo ottanut opikseen.

Mielestäni myös tuossa mainitunlaista islamia on olemassa, eikä se ole edes mitenkään erityisen marginaalisessa asemassa. Tässä kirjoituksessa nimenomaan esitetään, ettei tämä ole koko kuva islamista, mitä pidän myönteisenä kehityksenä. Suomessa kyseisenkaltainen islam tuskin on akuutein uhkakuva, ja siitä jatkuvasti bloggaaminen varmasti kertoo ihmisen asenteista, mutta asia on hyvä tiedostaa. Ja mainitun tyyppistä islamia en pidä toivottavana Suomeen.

Quote
Quote
En mitenkään voi hyväksyä kulttuuria, jossa esimerkiksi ruoskitaan raiskattuja tai kivitetään avionrikkojia tai hirtetään homoseksuaaleja. En hyväksy sharia-lakia missään lievemmässäkään muodossa. En hyväksy kulttuuria, jossa uskonasia ei ole yksityisasia ja jossa uskosta luopumisesta voi saada kuolemanrangaistuksen.

Tämä kappale jatkaa samalla linjalla. Missään ei kerrota, missä on vallalla sellainen kulttuuri, missä toteutuu tänä päivä automaattisesti joku tai jotkut näistä asioista siten, että ne ovat tuon kulttuurin lain mukaisia ja yhteisön hyväksymiä. Tässä annetaan vahvasti olettaa, että lähes koko islamilainen maailma hyväksyy tuollaiset teot. Kun ihmiset lukevat tällaista tekstiä, syntyy ilman muuta olettamus, että islam=pahuus. Ja siihenhän kirjoittaja pyrkii. Miksi muuten suomalainen kirjoittaisi tällaista tekstiä?
Ei kerrotakaan, mutta kyllähän tätäkin tapahtuu. Se ei ole mikään keksitty myytti - paisuteltu tosin varmasti. Mielestäni ei anneta ymmärtää, että "lähes koko islamilainen maailma hyvksyy tuollaiset teot". Miksi syntyy sellainen olettamus? Ettet vain olettaisi toisen henkilön olettamuksia?

Quote
Quote
En hyväksy sellaisia rinnakkaiskulttuureja omamme rinnalle. Sellaista länsimaisen yhteiskuntamme peruspilareita vakavasti repivää monikulttuurisuutta en kannata vaan voimakkaasti vastustan.

Tämä tarkoittaa sitä, että jos muslimi muuttaa maahamme, hänen on luovuttava omasta uskonnostaan ja "sulauduttava". Tämä on rasismia.
Ehkä itse luen tekstiä toisilla silmillä, mutta käsitän rinnakkaiskulttuurin tarkoittavan tässä yhteydessä suomalaisesta yhteiskunnasta irrallisia alueita tai yhteisöjä, joissa eletään toisenlaisten lakien mukaan ja koetaan ulkopuolinen yhteiskunta vihollisena. Sellaisia saattaa ajan kanssa muodostua Suomeenkin, ja pidän sellaista skenaariota erittäin epätoivottavana.

Quote
Quote
Ellei mediassa ole suorastaan valehdeltu, mainitunlaisia ilmiöitä esiintyy ainakin joillakin alueilla islamilaisessa maailmassa. En minä muunlaista islamia ole koskaan kritisoinutkaan."

Persu-Jameksen media on internet, joka tulvii rasististen islamofobisten ja äärioikeistolaisten sivustojen propagandaa islamin kauheuksista. Tuolla kappaleella kansanedustaja pyrkii vielä lopuksi vahvistamaan kannattajiensa uskoa "asiaan". Sopii kysyä, miksi kansanedustajan ainoa agenda on valistaa äänestäjiään "joillakin alueilla islamilaisessa maailmassa" tapahtuvista "ilmiöistä". Eikö hänellä TODELLAKAAN ole mitään muuta annettavaa aitiopaikaltaan suomalaisessa poliittisessa elämässä?

[/quote]Kieltämättä Hirvisaaren seuraama media taitaa kallistua sinne islamofoobiseen suuntaan, mutta hän on kuitenkin täysin oikeassa tässä kohtaa. Mainitunlaisia ilmiöitä esiintyy islamilaisessa maailmassa. En näe mitään hyötyä totuuden kieltämisestä. Pitäisikin keskustella näiden ilmiöiden laajuudesta ja todennäköisyyksistä Suomessa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on June 06, 2012, 18:25:39

Kieltämättä Hirvisaaren seuraama media taitaa kallistua sinne islamofoobiseen suuntaan, mutta hän on kuitenkin täysin oikeassa tässä kohtaa. Mainitunlaisia ilmiöitä esiintyy islamilaisessa maailmassa. En näe mitään hyötyä totuuden kieltämisestä. Pitäisikin keskustella näiden ilmiöiden laajuudesta ja todennäköisyyksistä Suomessa.

Totta, mainitunlaisia ilmiöitä esiintyy islaminuskoisissa maissa. Niitä esiintyy muuallakin. Niistä keskustellaan jatkuvasti. Jos meille muuttaa islaminuskoisia ihmisiä, se ei tarkoita sitä, että joidenkin islaminuskoisten pahat tavat ovat sen jälkeen yleisiä meillä tai että meidän kulttuurimme muuttuisi pahaksi. Meillä on meidän lainsäädäntömme, ja sitä meillä noudatetaan. Jotkut rikkovat lakia ja saavat rangaistuksensa.

Sinä sorrut nyt samaan retoriikkaan ja pelotteluun, kuin tuo säälittävä halla-aholainen porukka. "Ilmiöitä" esiintyy ja kaikesta pahasta pitäisi tietysti päästä eroon niin pitkälle kuin mahdollista. Suomi ei kuitenkaan pärjää tässä maailmassa yhtään nykyistä paremmin, jos me alamme sortaa tiettyjen uskontojen edustajia, suljemme rajat tietyn värisiltä tai tietyistä kulttuureista tulevilta. Lasten ympärileikkaukset eivät vähene yhtään, jos estämme musliminaisten maahan pääsyn. Järkevästi, maltillisessa tahdissa hoidettu maahanmuutto, sivistynyt yhteiselo ja oman ja toisten kulttuurien kunnioittaminen ovat eväät parempaan maailmaan.

Pelokkaita ja huonosti käyttäytyviä metsäsuomalaisia ei onneksi paljonkaan ole enää jäljellä, mutta valitettavasti jotkut heistä ovat todella äänekkäitä ja saavat aikaan paljon pahaa: epäluuloa, muukalaisvihaa, vihaa vammaisia ja muuten erilaisia kohtaan, katkeruutta ruotsinkielisiä kohtaan, kateutta pakolaisten saamista avustuksista.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Minullako Asperger? on June 06, 2012, 18:27:30

No kenen mielestä oma asenne ei olisi täysin oikea? Hirvisaaren uusia postauksia odotellessa.. En kyllä itsekään oleta niiden radikaalisti paranevan, mutta viimeisin oli mielestäni askel parempaan.


Kirjoitin Hirvisaaren tekstin toisesta näkökulmasta, muuttaen alkuperäistekstiä hyvin vähän. Kun luet tämän, onko tämä mielestäsi oikea tapa jonkun muun kulttuurin edustajan esittää "kritiikkiä" meistä?

Kun kritisoin luterilaista uskoa, kritisoin sellaista luterilaisuutta, jossa vihataan islaminuskoisia, syrjitään naisia monin tavoin, hyväksikäytetään ja raiskataan lapsia, juoppotappeluissa puukotetaan ja tapetaan miehiä ja naisia, vainotaan vähemmistöjä (esimerkiksi muiden uskontojen edustajia), harrastetaan esiaviollista seksiä ja jopa homoavioliittoja, käytetään mustasukkaisuusväkivaltaa, kuljetetaan teuraseläimiä epäinhimillisissä oloissa (=rääkkäystä), harrastetaan eheytys- ja hoitokokouksia ja jossakin jopa joukkomurhia.

En mitenkään voi hyväksyä kulttuuria, jossa esimerkiksi jätetään kehitysvammaiset hoitamatta tai syljetään eriväristen ihmisten päälle tai tuomitaan homoseksuaalisuus. En hyväksy lasten heitteille jättöä ja alkoholijuomien juottamista alaikäisille. En hyväksy kulttuuria, jossa uskonasia ei ole yksityisasia ja jossa uskosta luopumisesta voi joutua ankaran henkisen painostuksen kohteeksi ja suljetuksi kokonaan yhteisön ulkopuolelle.

En hyväksy sellaisia rinnakkaiskulttuureja omamme rinnalle. Sellaista yhteiskuntamme peruspilareita vakavasti repivää monikulttuurisuutta en kannata vaan voimakkaasti vastustan.

Ellei mediassa ole suorastaan valehdeltu, mainitunlaisia ilmiöitä esiintyy ainakin joillakin alueilla luterilaisessa maailmassa. En minä muunlaista luterilaisuutta ole koskaan kritisoinutkaan."

Ymmärrän pointtisi, Hirvisaari valitsee aiheensa omalle agendalleen sopivasti, eikä suinkaan ole mikään neutraali tarkastelija. Sopivasti valitut esitettävät asiat saavat ryhmän kuin ryhmän näyttämään käsittämättömän pahalta. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö niistä asioista tulisi huolestua, varsinkin kun ne tuntuvat olevan niitä kulttuurien välisen kanssakäymisen hiertäviä pisteitä. Ja edelleen, korostan sitä, että tässä kirjoituksessa myönnettiin muunkinlaista islamia olevan.

Jos sattuisi olemaan niin, että olet kirjoituksesi kanssa tosissasi.. No sittenpähän kritisoit tuollaista luterilaisuutta. Jos mielestäsi sellaista esiintyy, ja se on haitallista, niin lienet oikealla asialla. Kyse onkin sitten ilmiön laajuudesta ja vaikutuksista yhteiskuntaan - niin tuon luterilaismuunnelman kuin alkuperäisenkin kohdalla.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on June 06, 2012, 18:32:54

Onko Nollanaama ollut joskus aidosti, siis muidenkin kuin hommalaisten mielestä, hauska tai huumorikas? Seuraavaa lause on sitten erkkikalevilaista huumoria; vastuun, humaanin kunniallisuuden ja omien oksennusten kiertämistä on ollut siriuslaisen etanamme limainen vaellus tähän mennessä.

Minä mietin tuota samaa, hänhän on jatkuvasti yrittänyt tuota taktiikkaa myös nettipäiväkirjoissaan: kirjoittaa ensin sivukaupalla uskomatonta potaskaa ja sitten sanoo, että eihän näitä nyt pidä vakavasti ottaa. Se on tuo sama ilmiö, että kun tuikataan hymiö perään, niin voidaan sanoa rumastikin ja päästään vastuusta sillä, että ollaan oltu ikään kuin huumorilla liikenteessä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on June 06, 2012, 18:37:23

Jos sattuisi olemaan niin, että olet kirjoituksesi kanssa tosissasi.. No sittenpähän kritisoit tuollaista luterilaisuutta. Jos mielestäsi sellaista esiintyy, ja se on haitallista, niin lienet oikealla asialla. Kyse onkin sitten ilmiön laajuudesta ja vaikutuksista yhteiskuntaan - niin tuon luterilaismuunnelman kuin alkuperäisenkin kohdalla.

Minä olen eri mieltä. Minusta tuollainen ei ole rakentavaa kritiikkiä luterilaisesta kulttuurista. Toki meillä on ollut kaikkia noita ilmiöitä ja monet pitävät osaa tai kaikkia niistä ikävinä, jopa sietämättöminä ilmiöinä, mutta eivät ne tee meistä sopeutumiskyvyttömiä elämään jossakin toisessa kulttuurissa. Minusta ihmiselle kuin ihmiselle pitää antaa mahdollisuus elää meidän keskellämme, mutta harrastaa myös omaa kulttuuriaan ja uskontoaan.

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 06, 2012, 19:05:09
Toki meillä on ollut kaikkia noita ilmiöitä ja monet pitävät osaa tai kaikkia niistä ikävinä, jopa sietämättöminä ilmiöinä, mutta eivät ne tee meistä sopeutumiskyvyttömiä elämään jossakin toisessa kulttuurissa.

Kenestä "teistä"? Ei tarvitse kuin lukea Viron lehtiä niin saa lukea sopeutumiskyvyttömistä suomalaisista.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Minullako Asperger? on June 06, 2012, 19:07:10

Kieltämättä Hirvisaaren seuraama media taitaa kallistua sinne islamofoobiseen suuntaan, mutta hän on kuitenkin täysin oikeassa tässä kohtaa. Mainitunlaisia ilmiöitä esiintyy islamilaisessa maailmassa. En näe mitään hyötyä totuuden kieltämisestä. Pitäisikin keskustella näiden ilmiöiden laajuudesta ja todennäköisyyksistä Suomessa.

Totta, mainitunlaisia ilmiöitä esiintyy islaminuskoisissa maissa. Niitä esiintyy muuallakin. Niistä keskustellaan jatkuvasti. Jos meille muuttaa islaminuskoisia ihmisiä, se ei tarkoita sitä, että joidenkin islaminuskoisten pahat tavat ovat sen jälkeen yleisiä meillä tai että meidän kulttuurimme muuttuisi pahaksi. Meillä on meidän lainsäädäntömme, ja sitä meillä noudatetaan. Jotkut rikkovat lakia ja saavat rangaistuksensa.
Tietysti niitä esiintyy muuallakin. Tarkoitin, että ne ovat tietyssä mielessä islamilaisen maailman erityisongelmia, kuten vaikka suomalaisen kulttuurin erityisongelmia ovat alkoholismi ja syrjäytyneisyys. Jos jossain päin maailmaa kivitetään ihmisiä sellaisesta teosta, josta suomalaisen oikeustajun mukaan ei tulisi rangaista ollenkaan, täytyy tällä suomalaisesta poikkeavalla ajatusmaailmalla olla vankka kannatus populaatiossa. Eikä se ajatusmaailma varmaankaan rajoitu vain itse kivitystuomioon, vaan heijastuu moniin muihinkin asioihin. Suomessa kivitystuomion kannatus on nähdäkseni olematon niin kantaväestön kuin muslimimaahanmuuttajienkin keskuudessa, mutta ne muut asiat herättävät kysymyksiä. Jos Suomeen syntyy yhteiskunnasta eristäytyneitä yhteisöjä, suomalaisen lainsäädännön mahdollisuudet puuttua niissä tapahtuviin rikoksiin ovat varsin heikot. Se on yksi huolenaiheitani.

Quote
Sinä sorrut nyt samaan retoriikkaan ja pelotteluun, kuin tuo säälittävä halla-aholainen porukka. "Ilmiöitä" esiintyy ja kaikesta pahasta pitäisi tietysti päästä eroon niin pitkälle kuin mahdollista. Suomi ei kuitenkaan pärjää tässä maailmassa yhtään nykyistä paremmin, jos me alamme sortaa tiettyjen uskontojen edustajia, suljemme rajat tietyn värisiltä tai tietyistä kulttuureista tulevilta. Lasten ympärileikkaukset eivät vähene yhtään, jos estämme musliminaisten maahan pääsyn. Järkevästi, maltillisessa tahdissa hoidettu maahanmuutto, sivistynyt yhteiselo ja oman ja toisten kulttuurien kunnioittaminen ovat eväät parempaan maailmaan.
Samaa mieltä. En kannata rajojen sulkemista, tai minkäänlaisia sortotoimenpiteitä, jos niin luulet. Mielestäni onnistuneessa maahanmuutossa tärkeintä on juuri maltillinen tahti. Se takaa sen, että suomalainen yhteiskunta ehtii sopeutua tulijoihin, ja että tulijoilla ei ole mahdollisuutta "paeta" suomalaista yhteiskuntaa omiin yhteisöihinsä, joissa suuri osa ihmisistä ei ole suuremmin kosketuksissa suomalaiseen yhteiskuntaan. Kun tuoreita maahanmuuttajia on vähän, he ovat enemmän tekemisissä kantaväestön kanssa, mikä auttaa sopeutumaan. Sopeutumisella tarkoitan myös sitä, että Hirvisaaren mainitsemien islamiin liittyvien uhkakuvien takana olevat ajatusmallit jäävät taka-alalle.
Quote
Pelokkaita ja huonosti käyttäytyviä metsäsuomalaisia ei onneksi paljonkaan ole enää jäljellä, mutta valitettavasti jotkut heistä ovat todella äänekkäitä ja saavat aikaan paljon pahaa: epäluuloa, muukalaisvihaa, vihaa vammaisia ja muuten erilaisia kohtaan, katkeruutta ruotsinkielisiä kohtaan, kateutta pakolaisten saamista avustuksista.
En ymmärrä tuota "vihaa vammaisia kohtaan" ollenkaan. En ole koskaan törmännyt sellaiseen yläasteiän ohittaneiden kohdalla. Pakolaisten saamista avustuksista voi olla kateellinen, jos ne ovat suomalaisten saamia suurempia tasa-arvo pitää olla. Huonokäytöksisiä ihmisiä on myös muissa maissa, ja jokunen saattaa lymyillä tälläkin palstalla. Metsäsuomaisia ei muuten ole enää yhtäkään, viimeinen kuoli -69.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Maivei on June 06, 2012, 19:48:08
Quote
Pelokkaita ja huonosti käyttäytyviä metsäsuomalaisia ei onneksi paljonkaan ole enää jäljellä, mutta valitettavasti jotkut heistä ovat todella äänekkäitä ja saavat aikaan paljon pahaa: epäluuloa, muukalaisvihaa, vihaa vammaisia ja muuten erilaisia kohtaan, katkeruutta ruotsinkielisiä kohtaan, kateutta pakolaisten saamista avustuksista.
En ymmärrä tuota "vihaa vammaisia kohtaan" ollenkaan. En ole koskaan törmännyt sellaiseen yläasteiän ohittaneiden kohdalla. Pakolaisten saamista avustuksista voi olla kateellinen, jos ne ovat suomalaisten saamia suurempia tasa-arvo pitää olla. Huonokäytöksisiä ihmisiä on myös muissa maissa, ja jokunen saattaa lymyillä tälläkin palstalla. Metsäsuomaisia ei muuten ole enää yhtäkään, viimeinen kuoli -69.








Niinpä näyttävät metsäsuomalaiset lajina kadonneen, sääli. Wikin mukaan kuuluisin jälkeläinen vaikuttaa peräti RKP:n eduskuntaryhmässä joten metsäsuomalaisille ominainen huono käytös on jo väistynyt keeniklusterista.

Pelosta puheenollen, puolueettoman näkemykseni mukaan eniten pelätään täällä tod.orgissa, kuunatseja enimmäkseen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 06, 2012, 20:56:30
Suomessa kivitystuomion kannatus on nähdäkseni olematon niin kantaväestön kuin muslimimaahanmuuttajienkin keskuudessa...

Sivumennen sanoen, sharia-tuomioistuin ei voisi langettaa kivitystuomiota Suomessa edes silloin, vaikka Suomen laki sen sallisi, joten tietenkään muslimit eivät kannata sitä täällä.

Kuitenkin kun lukee nuivien palstoja, siellä ollaan antamassa mitä mielikuvituksellisempia ja julmuudessaan kuvottavia rangaistuksia teoista, joista virallinen oikeuslaitos antaa sakkoja ja ehdollista. Eikä se tietenkään jää vain puheeksi, kuten historiasta tiedetään.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on June 06, 2012, 21:00:07

Suomessa kivitystuomion kannatus on nähdäkseni olematon niin kantaväestön kuin muslimimaahanmuuttajienkin keskuudessa, mutta ne muut asiat herättävät kysymyksiä. Jos Suomeen syntyy yhteiskunnasta eristäytyneitä yhteisöjä, suomalaisen lainsäädännön mahdollisuudet puuttua niissä tapahtuviin rikoksiin ovat varsin heikot. Se on yksi huolenaiheitani.

Kyllä minusta meidän pitää luottaa siihen, että meidän yhteiskuntamme on riittävän vahva ja pysyy kasassa, vaikka maahan muuttaa muualla syntyneitä. Eristäytyneet yhteisöt ovat yksi pelottelun muoto - ei ole millään lailla vaarallista, vaikka jossain suuremmassa kaupungissa ehkä syntyy osia, jossa asuu enemmän esim. tietyn uskonnon edustajia. Se on kaikille kätevää, kun kaikki pääsevät helposti samaan - kenties ainoaan - kirkkoon ja tapaamaan tuttavaperheitä. Sellainen pakkosulauttaminen, että kaikkien on muututtava suomalaisiksi, ei missään tapauksessa onnistu ja aiheuttaa vain todella pahoja traumoja ihmisille. Kaikille on tärkeää oma kulttuuri, kieli ja perinteet. Maahanmuuttajan on aina omaksuttava myös uuden maan kieli, kulttuuri ja  käytöstavat, mutta heidän on sallittava myös säilyttää omia perinteitään. Ei se ole millään lailla vaarallista, vaan - ihan oikeasti - rikastaa myös meidän kulttuuriamme. Ruotsissa sulauttamista aikanaan yritettiin, esim. Ruotsin Lapissa suomalaislapset pakotettiin puhumaan pelkästään ruotsia kouluissa. Oletko lukenut Mikael Niemen kirjan "Populäärimusiikkia Vittulajänkältä"? Jos et ole, niin lue se, se on todella hauska kirja ja kuvaa mainiolla tavalla oman identiteetin tärkeyttä.

Quote
Samaa mieltä. En kannata rajojen sulkemista, tai minkäänlaisia sortotoimenpiteitä, jos niin luulet. Mielestäni onnistuneessa maahanmuutossa tärkeintä on juuri maltillinen tahti. Se takaa sen, että suomalainen yhteiskunta ehtii sopeutua tulijoihin, ja että tulijoilla ei ole mahdollisuutta "paeta" suomalaista yhteiskuntaa omiin yhteisöihinsä, joissa suuri osa ihmisistä ei ole suuremmin kosketuksissa suomalaiseen yhteiskuntaan. Kun tuoreita maahanmuuttajia on vähän, he ovat enemmän tekemisissä kantaväestön kanssa, mikä auttaa sopeutumaan. Sopeutumisella tarkoitan myös sitä, että Hirvisaaren mainitsemien islamiin liittyvien uhkakuvien takana olevat ajatusmallit jäävät taka-alalle.

Olemme ilmeisesti monesta asiasta ihan samaa mieltä. Suuri ongelma minusta on tällä hetkellä se, että Hirvisaaren kaltaiset ihmiset, joita hallitsee vieraanpelko, pyrkivät demonisoimaan ihmisryhmiä ja pelon avulla saavuttamaan lisää valtaa. Kun tuohon sitten pyritään julkaisemalla jatkuvalla syötöllä pelkästään listoja silpomisista ja lapsiavioliitoista, annetaan täysin valheellinen kuva maahanmuuttajista, islamista ja muista kulttuureista. Tuokin jatkuvasti toistuva ajatus, että maahanmuuttajilla olisi joku halu nimenomaan eristäytyä muusta yhteisöstä, ei varmastikaan pidä paikkaansa. Kyllä kaikki vieraaseen maahan muuttajat haluavat päästä sisälle järjestelmään, elättää itse itsensä ja elää ihan tavallista, ihmismäistä elämää. Pakolaisilla sopeutuminen vie aikaa, joskus vuosia, mutta se on täysin ymmärrettävää ja vain ääliöt kadehtivat pakolaisen osaa.

Quote
En ymmärrä tuota "vihaa vammaisia kohtaan" ollenkaan. En ole koskaan törmännyt sellaiseen yläasteiän ohittaneiden kohdalla. Pakolaisten saamista avustuksista voi olla kateellinen, jos ne ovat suomalaisten saamia suurempia tasa-arvo pitää olla. Huonokäytöksisiä ihmisiä on myös muissa maissa, ja jokunen saattaa lymyillä tälläkin palstalla. Metsäsuomaisia ei muuten ole enää yhtäkään, viimeinen kuoli -69.

Tuolla vammaisiin kohdistuvalla vihalla viittasin siihen, että kun aletaan keskustella asioista vihan kautta, niinkuin halla-aholaiset jatkuvasti tekevät, ja käytetään jatkuvasti kovaa kieltä, vähätellään, panetellaan ja valehdellaan, se johtaa hyvin pian siihen, että sellaiset ihmiset, jotka ovat vähän epävarmoja, pelokkaita tai katkeria, nostavat esiin sisällään piilevän pahan. Silloin aletaan helposti kohdella huonosti kaikkia vähänkin erilaisia ihmisiä, aletaan näyttää inhoa tai peittää omaan epävarmuutta ja kyvyttömyyttä normaaliin kommunikaatioon vihaisella ja syrjivällä käytöksellä. Sellaiset asiat, joita on pidetty törkeän huonona käytöksenä, pulpahtavat pintaan ja leviävät. Sitä on jo tapahtunut ja tälläkin palstalla seurailtiin hommaforumilaisten todella järkyttävää keskustelua vammaisista, jota käytiin tyyliin: "Ei kehareista pidä mitään herrakansaa nostaa, joka saa toimia huonosti, koska heitä pitää "ymmärtää". Kehareita ei pidä hankkia".

Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on June 06, 2012, 21:00:57
Suomessa kivitystuomion kannatus on nähdäkseni olematon niin kantaväestön kuin muslimimaahanmuuttajienkin keskuudessa...

Sivumennen sanoen, sharia-tuomioistuin ei voisi langettaa kivitystuomiota Suomessa edes silloin, vaikka Suomen laki sen sallisi, joten tietenkään muslimit eivät kannata sitä täällä.

Kannatatko sinä?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 06, 2012, 21:04:14
Suomessa kivitystuomion kannatus on nähdäkseni olematon niin kantaväestön kuin muslimimaahanmuuttajienkin keskuudessa...

Sivumennen sanoen, sharia-tuomioistuin ei voisi langettaa kivitystuomiota Suomessa edes silloin, vaikka Suomen laki sen sallisi, joten tietenkään muslimit eivät kannata sitä täällä.

Kannatatko sinä?

Väärä kysymys. Kysymys kuuluu, että "kannatatko shariaa".
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on June 06, 2012, 21:04:31
Toki meillä on ollut kaikkia noita ilmiöitä ja monet pitävät osaa tai kaikkia niistä ikävinä, jopa sietämättöminä ilmiöinä, mutta eivät ne tee meistä sopeutumiskyvyttömiä elämään jossakin toisessa kulttuurissa.

Kenestä "teistä"? Ei tarvitse kuin lukea Viron lehtiä niin saa lukea sopeutumiskyvyttömistä suomalaisista.

Jaahas, taasko on suomalainen ryyppyreino aiheuttanut ongelmia maailmalla? Niinhän se on, että ongelmaväkeä löytyy jokaisesta kansasta, ja Viro varmasti on nyt sellainen paikka, mihin saattaa meiltä ajautua monennäköistä onnenonkijaa. Mutta hekin sopeutuvat kyllä aikanaan - tai sitten palaavat armaan isänmaan kamaralle. Mutta sehän ei taaskaan kumoa sitä, että kyllä "me" olemme ihan sopeutuvaista väkeä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: J. on June 06, 2012, 21:51:22
Etkö tuossa aiemmin yrittänyt sanoa, että muslimit haluavat tappaa homot "vain" jos he homoilevat?
Joo, tietysti haluavat. Himo tappaa on muslimeilla keeneissä.

Vakavasti ottaen miten siis pitäisi nyt tulkita tuo aikaisempi viestisi.

Sharia ei määrää ketään tuomittavaksi kuolemaan sen takia, että on homoseksuaali. Vain homoseksuaalisesta seksistä voi saada tuomion, eikä silloin tutkita tuomittavan seksuaalihistoriaa tms. Eli teko on rangaistava, ei synnynnäinen ominaisuus.

Tiedän kyllä että muslimien valtaosa ei näin tee eikä halua tehdä, mutta sinun mielestäsi siis tuollainen on sharian mukaan oikein vai ymmärränkö viestisi väärin?
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 06, 2012, 22:09:58
Tiedän kyllä että muslimien valtaosa ei näin tee eikä halua tehdä...

Jos haluat keskustella sharian suhtautumisesta homoseksuaalisuuteen, sille on varmasti sopivia foorumeja.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: J. on June 06, 2012, 23:04:29
Tiedän kyllä että muslimien valtaosa ei näin tee eikä halua tehdä...

Jos haluat keskustella sharian suhtautumisesta homoseksuaalisuuteen, sille on varmasti sopivia foorumeja.
Liekö tuollakaan vain yhtä tulkintatapaa. Kunhan halusin tietää ymmärsinkö tuon juttusi väärin.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on June 07, 2012, 07:41:08
Pelokkaita ja huonosti käyttäytyviä metsäsuomalaisia ei onneksi paljonkaan ole enää jäljellä, mutta valitettavasti jotkut heistä ovat todella äänekkäitä ja saavat aikaan paljon pahaa: epäluuloa, muukalaisvihaa, vihaa vammaisia ja muuten erilaisia kohtaan, katkeruutta ruotsinkielisiä kohtaan, kateutta pakolaisten saamista avustuksista.
En ymmärrä tuota "vihaa vammaisia kohtaan" ollenkaan. En ole koskaan törmännyt sellaiseen yläasteiän ohittaneiden kohdalla. Pakolaisten saamista avustuksista voi olla kateellinen, jos ne ovat suomalaisten saamia suurempia tasa-arvo pitää olla. Huonokäytöksisiä ihmisiä on myös muissa maissa, ja jokunen saattaa lymyillä tälläkin palstalla. Metsäsuomaisia ei muuten ole enää yhtäkään, viimeinen kuoli -69.


Niinpä näyttävät metsäsuomalaiset lajina kadonneen, sääli. Wikin mukaan kuuluisin jälkeläinen vaikuttaa peräti RKP:n eduskuntaryhmässä joten metsäsuomalaisille ominainen huono käytös on jo väistynyt keeniklusterista.

Pelosta puheenollen, puolueettoman näkemykseni mukaan eniten pelätään täällä tod.orgissa, kuunatseja enimmäkseen.


Eivät kai metsäsuomalaiset jälkeläisineen sinänsä mihinkään ole kuolleet, vaikka kaksi viimeistä metsäsuomalaisten suomea taitanutta kuoli 1960-luvulla.

Suuri ongelma minusta on tällä hetkellä se, että Hirvisaaren kaltaiset ihmiset, joita hallitsee vieraanpelko, pyrkivät demonisoimaan ihmisryhmiä ja pelon avulla saavuttamaan lisää valtaa. Kun tuohon sitten pyritään julkaisemalla jatkuvalla syötöllä pelkästään listoja silpomisista ja lapsiavioliitoista, annetaan täysin valheellinen kuva maahanmuuttajista, islamista ja muista kulttuureista.

Hirvisaari on saattanut oppia lisäämään kirjoitukseensa tarpeelliset disclaimerit ja pyyhkimään ikävät särmät jutuista pois. Tämä lienee kuitenkin enemmän vain tekninen yksityiskohta eikä viestinnän tarkoitus tai demonisoitavat kohteet ole muuttuneet mihinkään.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 07, 2012, 09:01:32
Liekö tuollakaan vain yhtä tulkintatapaa. Kunhan halusin tietää ymmärsinkö tuon juttusi väärin.
Minua ei kiinnosta toimia muslimin prototyyppinä. Jos haluat tietää Islamista, tässä muutama linkki joista itse ammennan tietoa:
http://www.islam-qa.com/en
http://www.sunnipath.com/
http://www.fatwa-online.com/
http://www.fatwa-online.com/
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/quran/
http://www.bismikaallahuma.org/

Ja tietysti Mikko Mäkelän (vai mikä se nyt oli) blogi ja GoV.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Minullako Asperger? on June 07, 2012, 13:00:40

Onko Nollanaama ollut joskus aidosti, siis muidenkin kuin hommalaisten mielestä, hauska tai huumorikas? Seuraavaa lause on sitten erkkikalevilaista huumoria; vastuun, humaanin kunniallisuuden ja omien oksennusten kiertämistä on ollut siriuslaisen etanamme limainen vaellus tähän mennessä.

Minä mietin tuota samaa, hänhän on jatkuvasti yrittänyt tuota taktiikkaa myös nettipäiväkirjoissaan: kirjoittaa ensin sivukaupalla uskomatonta potaskaa ja sitten sanoo, että eihän näitä nyt pidä vakavasti ottaa. Se on tuo sama ilmiö, että kun tuikataan hymiö perään, niin voidaan sanoa rumastikin ja päästään vastuusta sillä, että ollaan oltu ikään kuin huumorilla liikenteessä.

Mielestäni Hirvisaarta itseään ei pidetä mitenkään hauskana tai suurena humoristina. Hauskuus taitaa tulla sitä kautta, kun vastapuolella vedetään herne totaalisesti nenään. Jotain samanlaista on löydettävissä tältäkin palstalla, kun naureskellaan hompuusin tukehtuessa aamupullaansa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Minullako Asperger? on June 07, 2012, 13:25:17

Suuri ongelma minusta on tällä hetkellä se, että Hirvisaaren kaltaiset ihmiset, joita hallitsee vieraanpelko, pyrkivät demonisoimaan ihmisryhmiä ja pelon avulla saavuttamaan lisää valtaa. Kun tuohon sitten pyritään julkaisemalla jatkuvalla syötöllä pelkästään listoja silpomisista ja lapsiavioliitoista, annetaan täysin valheellinen kuva maahanmuuttajista, islamista ja muista kulttuureista.

Hirvisaari on saattanut oppia lisäämään kirjoitukseensa tarpeelliset disclaimerit ja pyyhkimään ikävät särmät jutuista pois. Tämä lienee kuitenkin enemmän vain tekninen yksityiskohta eikä viestinnän tarkoitus tai demonisoitavat kohteet ole muuttuneet mihinkään.
Jos oppii kritisoimaan nimenomaisesti juuri sitä islamia joka ruoskii ja kivittää sekä vainoaa ja pakottaa, niin kehitys on valtavan positiivista. Sitä islamia pitääkin kritisoida - ilman pelkoa rasistiksi leimautumisesta. Vielä kun saisi mittasuhteet ja rauhallisetkin muslimit esille, niin asiasta voisi keskustella järkevästi.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Timo Anttila on June 07, 2012, 16:22:22

Onko Nollanaama ollut joskus aidosti, siis muidenkin kuin hommalaisten mielestä, hauska tai huumorikas? Seuraavaa lause on sitten erkkikalevilaista huumoria; vastuun, humaanin kunniallisuuden ja omien oksennusten kiertämistä on ollut siriuslaisen etanamme limainen vaellus tähän mennessä.

Minä mietin tuota samaa, hänhän on jatkuvasti yrittänyt tuota taktiikkaa myös nettipäiväkirjoissaan: kirjoittaa ensin sivukaupalla uskomatonta potaskaa ja sitten sanoo, että eihän näitä nyt pidä vakavasti ottaa. Se on tuo sama ilmiö, että kun tuikataan hymiö perään, niin voidaan sanoa rumastikin ja päästään vastuusta sillä, että ollaan oltu ikään kuin huumorilla liikenteessä.

Mielestäni Hirvisaarta itseään ei pidetä mitenkään hauskana tai suurena humoristina. Hauskuus taitaa tulla sitä kautta, kun vastapuolella vedetään herne totaalisesti nenään. Jotain samanlaista on löydettävissä tältäkin palstalla, kun naureskellaan hompuusin tukehtuessa aamupullaansa.

Nollanaamassa ei ole mitään hauskaa ja sen mitä hän täällä saa osakseen on loppujen lopuksi kevyttä ja täysin ansaittua. Ehkä jotain samanlaista on, mutta jos sinä olet löytänyt sen kultaisen keskitien, niin onnea vaan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: mh on June 07, 2012, 20:48:05

Suuri ongelma minusta on tällä hetkellä se, että Hirvisaaren kaltaiset ihmiset, joita hallitsee vieraanpelko, pyrkivät demonisoimaan ihmisryhmiä ja pelon avulla saavuttamaan lisää valtaa. Kun tuohon sitten pyritään julkaisemalla jatkuvalla syötöllä pelkästään listoja silpomisista ja lapsiavioliitoista, annetaan täysin valheellinen kuva maahanmuuttajista, islamista ja muista kulttuureista.

Hirvisaari on saattanut oppia lisäämään kirjoitukseensa tarpeelliset disclaimerit ja pyyhkimään ikävät särmät jutuista pois. Tämä lienee kuitenkin enemmän vain tekninen yksityiskohta eikä viestinnän tarkoitus tai demonisoitavat kohteet ole muuttuneet mihinkään.
Jos oppii kritisoimaan nimenomaisesti juuri sitä islamia joka ruoskii ja kivittää sekä vainoaa ja pakottaa, niin kehitys on valtavan positiivista. Sitä islamia pitääkin kritisoida - ilman pelkoa rasistiksi leimautumisesta. Vielä kun saisi mittasuhteet ja rauhallisetkin muslimit esille, niin asiasta voisi keskustella järkevästi.
Helpompaa on suoraan kritisoida ruoskimista, kivittämistä, vainoa ja pakottamista. Ei se edes ole vaikeaa. Tarvitaan vain hippu ihmisyyttä ja nuivat joutuisivat myöntämään, että "vihervasemmisto" on ollut koko ajan oikeassa.

Jos nuivat alkaisivat olemaan kuin kaikki muutkin, ei heillä olisi enää mitään millä erottaa itsensä massasta. Jamesilla ei olisi möykättävää eduskunnassa eikä kohta enää edustajan paikkakaan eikä siis myöskään edustajan tilipussia. Rasistibloggaajan ja ammattipoliitikon uran jälkeen voi olla kova paikka hakeutua rehelliseen työhön. Jameksen meriiteillä ja koulutuksella kun tuskin mennään virastoja ja yhtiöitä johtamaan.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on June 10, 2012, 11:27:31
Postasin vähän aikaa sitten Uuden Suomen Puheenvuoroon seuraavan kirjoituksen:

Perussuomalaiset halventavat oikeuslaitostamme (http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108249-perussuomalaiset-halventavat-oikeuslaitostamme)


Puolueen puheenjohtaja Timo Soini on jo monella lausunnollaan osoittanut, että hän pitää mielihalulla puolueessa jäseniä, jotka harrastavat rasistista kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Halla-ahon saatua päätöksen korkeimmasta oikeudesta Soini sanoo, että perussuomalainen puolue joutuu nyt elämään tämän tuomion kanssa. Mutta eihän heidän tarvitsisi. Onko siis niin, että Perussuomalaiset rp nimenomaan haluaakin elää tämän ja vastaavien tuomioiden kanssa? Onko tarkoituksena osoittaa, että perussuomalaiset ovat tuomioiden yläpuolella, maksavat sakkonsa, kun se tapoihin kuuluu, mutta jatkavat rasistista politiikkaansa entiseen malliin?

Kansanedustaja James Hirvisaari pitää maamme riippumatonta oikeuslaitosta oman itsensä poliittisena vastapelurina. Hän on nettikirjoittelussaan toistuvasti hyökännyt maamme oikeuslaitosta ja valtakunnansyyttäjänvirastoa vastaan.

Uuden Suomen Puheenvuorossa 7.3.2012:

-Oikeuslaitoksessa on mielenmaailmaltaan poliittisesti korruptoituneita henkilöitä,
jotka haluavat tukahduttaa poliittisen vastapuolen sananvapauden. Mätiä omenia.
Vähitellen kansalaisille selkenee, että liian usein kyse ei ole oikeuden jakamisesta
vaan mielivallasta.
Vastustan kaikenlaista vallan väärinkäyttöä. Onko tuomiovallan väärinkäyttö
poliittisiin tarkoituksiin maan tapa? Edistääkö sellainen kansalaisten kunnioitusta
oikeuslaitosta kohtaan.-


Kommentti Uuden Suomen blogikirjoitukseen 31.3.2012

- Poliittisesti korruptoituneesta ja väärämielisestä sielusta nousevat väärämieliset tuomiot pelkästään lisäävät jännitteitä yhteiskunnassa. Suomalainen sietää paljon, mutta epäoikeudenmukaisuus kiehauttaa veret. Kaikki yritykset tukkia kansalaisten suut ovat tuomittuja epäonnistumaan. Sen sijaan tällaisten juttujen takia kansalaiset alkavat halveksia oikeuslaitosta - sekö on ollut tarkoituskin? Pitävätkö tuomarit virkaansa niin halpana, että haluavat vetää koko ammattikuntansa lokaan? Vanhurskauden kadottaneet epelit häpäisevät itsensä pahasti tuomitessaan tahallisesti vääriä tuomioita.
Muutamaa monikulttuurihurmospöllyssä leijuvaa punaviherhörhöttäjää ei kiinnosta oikeus vaan vääryys, mutta se on vain oireellista, kun oma sisin on sysimusta. Moraalin kadottaneita huonoja ihmisiä. He vinkuvat jatkuvasti vastaan kun eivät edes tiedä, miltä tuntuu, kun henki on puhdas.-


18.4.2012 Uuden Suomen Puheenvuorossa:                                                                                                                                                

-Myös oikeuslaitoksessa on vakavia ongelmia. Valtakunnansyyttäjänviraston poliittisesti korruptoituneet syytetehtailijat pyrkivät tukkimaan tavallisten kansalaisten suut mielivaltaisilla tulkinnoillaan sananvapaudesta. Semmoiset pitäisi saada rautoihin tai ainakin pois virastaan. Vallan väärinkäyttö on äärimmäisen vakava asia erityisesti oikeuslaitoksessa.
Valhe sokaisee. Valta huumaa.-


Hirvisaari on Halla-ahon tapaan myös hyökännyt ikävällä tavalla nimeämiänsä henkilöitä vastaan, jotka ovat olleet mukana hänen rikosasiansa käsittelyssä:

24.3.2012 Hommaforumilla
                                                                                                                                                                    
-Kalske se vaan jaksaa jatkaa vinoilujaan. Ajattelen niin, että mielenmaailmaltaan poliittisesti korruptoituneet ja äärimmäisen  ylimieliset valtakunnansyyttäjät levittävät itse vihaa ja luovat jännitteitä yhteiskuntaan kansalaisten oikeustajun vastaisilla toimillaan. Mielivallasta näyttää tulleen heille pakkomielle ja ekstreme-laji.
Minä paheksun pitkälle koulutetun apulaisvaltakunnansyyttäjän omaa vihapuhetta ja kansalaisvainoa.
Jorma, saako islamia arvostella? Saako siitä laisinkaan puhua kriittiseen sävyyn? Kyllä saa. Kyllä kansa tietää.
Jorma, KOSKAAN en ole islamia tai muslimeja solvannut. Olen iskenyt faktoja pöytään. Koskaan en ole kirjoittanut yhtä ainuttakaan vihapuhetta. Mitä ihmettä se Jorma hourii? Sisälukutaito täysin hukassa?
Oman kansan pettureita ei voi muuta kuin syvästi halveksua.
Noh, ehkä tässä nyt Helsingin Sanomat on vain halunnut toimia riidankylväjänä.
Mutta VKSV:n mielivallalle pitäisi jo vihdoin saada stoppi.-


Hirvisaaren kansanedustajatoverit Halla-aho, Immonen ja Eerola maksoivat yhdessä Hirvisaaren saamat sakot kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Asiasta kerrottiin näyttävästi Hommaforumilla, muualla sosiaalisessa mediassa ja lehdistössä.

Halla-aho teki vaalityötä julkaisemalla röyhkeän -täkyn-  apulaisvaltakunnansyyttäjä Illmanille. Kun tuo täky sitten hovioikeudessa tuomittiin, hän ei poistanut vaadittavia kohtia, vaan korosti ne punaisella värillä ja pitää kirjoitusta edelleen esillä:

-Aion seuraavaksi heittää Mikalle syötin:
Tästä kohdasta on Helsingin hovioikeuden 29.10.2010 antamalla päätöksellä poistettu väite, jonka mukaan profeetta Muhammad olisi pedofiili, ja islam pedofilian pyhittävä uskonto, siis pedofiiliuskonto, sekä väite, että pedofilia olisi Allahin tahto.-


Jopa eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ruohonen-Lerner on julkisissa esiintymisissään korostanut, että Halla-aho ei enää ole syyllistynyt ylilyönteihin - eli tällainen uhittelu lienee siis puolueen johdon tahdon mukaista.

Näin perussuomalaiset yhdessä tuumin tekevät propagandaa, jonka tarkoituksena on yrittää osoittaa, että suomalainen oikeuslaitos on mätä ja ainoastaan perussuomalaisilla on kyky ja oikeus määritellä, mitä lakeja tulee noudattaa.

Miksi henkilöt, jotka ei kunnioita oikeuslaitoksemme tuomiovaltaa, toimivat kansanedustajina?

Lainsäädännöstä ja oikeuskäytännöstä on toki voitava esittää voimakastakin kritiikkiä. Lakeja voi myös esittää muutettavaksi. Demokraattisessa järjestyksessä sitten maamme parlamentti päättää, mitä muutoksia tehdään.

Perussuomalaisten kansanedustajien olisi kuitenkin hyvä huomata, että lakien muutosehdotuksia ei tehdä maamme oikeuslaitosta ja sen toimijoita julkisesti herjaamalla eikä sananvapautta lakien ja moraalin vastaisesti käyttämällä.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Vongoethe on June 10, 2012, 12:31:15
Postasin vähän aikaa sitten Uuden Suomen Puheenvuoroon seuraavan kirjoituksen:

Perussuomalaiset halventavat oikeusjärjestelmäämme (http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108249-perussuomalaiset-halventavat-oikeuslaitostamme)

***


Kah, Freddykin (http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108249-perussuomalaiset-halventavat-oikeuslaitostamme#comment-1549599) on näköjään käynyt kommentoimassa. Hiljattain sanoi jonkun muun [Jukka Kuhanen, Helena Erosen puoliso] blogikommenteissa (http://jukkakuhanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107612-reija-h%C3%A4rk%C3%B6nen-bloggaamisen-motiivit#comment-1538667), ettei hän lue kirjoituksiasi. No, kommenteista päätellen monet muutkaan eivät ole lukeneet.

Jyrki Virolainen bloginsa kommenttiosastolla (http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2012/06/607.html?showComment=1339271693512#c6251129245999187137) tiivistää näinikkäästi:

"Anonyymi kirjoitti:

..."pitääkö typerien ja valheellisten mielipiteiden esittäminen joissain tapauksissa kieltää haitallisten seuraamusten estämiseksi, vai onko kuitenkin parempi altistaa ne kriittiselle tarkastelulle ja julkiselle keskustelulle jossa niitä vastaan voidaan argumentoida".

[JV:]

Tuosta ei Halla-ahon tuomiossa ollut kyse. Laissa ei kielletä typerien ja valheellisten mielipiteiden esittämistä, vaan rasistiset vihapuheet, eli kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkominen. Tästä Halla-ahon tuomiossa oli kyse ja siitä hänet tuomittiin, ei typeristä ja valheellisista kirjoituksista."
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Reija Härkönen on June 10, 2012, 12:40:54

Kah, Freddykin (http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108249-perussuomalaiset-halventavat-oikeuslaitostamme#comment-1549599) on näköjään käynyt kommentoimassa. Hiljattain sanoi jonkun muun [Jukka Kuhanen, Helena Erosen puoliso] blogikommenteissa (http://jukkakuhanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107612-reija-h%C3%A4rk%C3%B6nen-bloggaamisen-motiivit#comment-1538667), ettei hän lue kirjoituksiasi. No, kommenteista päätellen monet muutkaan eivät ole lukeneet.

Jyrki Virolainen bloginsa kommenttiosastolla (http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2012/06/607.html?showComment=1339271693512#c6251129245999187137) tiivistää näinikkäästi:

"Anonyymi kirjoitti:

..."pitääkö typerien ja valheellisten mielipiteiden esittäminen joissain tapauksissa kieltää haitallisten seuraamusten estämiseksi, vai onko kuitenkin parempi altistaa ne kriittiselle tarkastelulle ja julkiselle keskustelulle jossa niitä vastaan voidaan argumentoida".

[JV:]

Tuosta ei Halla-ahon tuomiossa ollut kyse. Laissa ei kielletä typerien ja valheellisten mielipiteiden esittämistä, vaan rasistiset vihapuheet, eli kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkominen. Tästä Halla-ahon tuomiossa oli kyse ja siitä hänet tuomittiin, ei typeristä ja valheellisista kirjoituksista. "


Kiitos linkin lisäämisestä Von  :) Lisäsin sen nyt myös tuonne omaani. Kommentointi on ollut sitä tavanomaista: katoilta pitää kohta äänestää, koska meikäläinen systeemi ei salli rasistista politiikkaa.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Mikael Lönnroth on June 18, 2012, 13:28:09
Perussuomalaisille jo toinen tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2819936/perussuomalaisille-jo-toinen-tuomio-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan)

EDIT: Kai tämä tarkoittaa, että perussuomalaisten on nyt erotettava Helena Eronen.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Julmuri on June 18, 2012, 14:30:42
Perussuomalaisille jo toinen tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2819936/perussuomalaisille-jo-toinen-tuomio-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan)

EDIT: Kai tämä tarkoittaa, että perussuomalaisten on nyt erotettava Helena Eronen.

Ainoa ongelma tässä on se, että jatkossa on sitten tulevien sisulaisten, jotka mielivät kansakunnan kaapin päälle myös suoritettava tämä "miehuuskoe". Ilman tuomiota ei varmaan enää ole oikein mitään.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Paappa on June 18, 2012, 14:43:39
Perussuomalaisille jo toinen tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2819936/perussuomalaisille-jo-toinen-tuomio-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan)

EDIT: Kai tämä tarkoittaa, että perussuomalaisten on nyt erotettava Helena Eronen.

Ainoa ongelma tässä on se, että jatkossa on sitten tulevien sisulaisten, jotka mielivät kansakunnan kaapin päälle myös suoritettava tämä "miehuuskoe". Ilman tuomiota ei varmaan enää ole oikein mitään.

Mieleeni tuli, että kun kerran Suomen Sisun kansanedustajista kahdella on nyt lainvoimainen tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan (Halla-aholla lisäksi uskonrauhan rikkomisesta) saattaisivat he tarvita eräänlaisen tunnuksen. Monissa ryhmissä käytetään liivejä yhtenäisyyden vahvistamiseksi. Esim. Nbk-jengin (Natural born killers) liivi käy tässä hyvin malliksi. Olkaa hyvä, SKKV-jengin liivi (prosentti on sisulaisten määrä perussuomalaisista kansanedustajista).

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/579922_368585606529167_1802820710_n.jpg)
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Alkoholiton Lager on June 19, 2012, 06:23:19
Tiedän kyllä että muslimien valtaosa ei näin tee eikä halua tehdä...

Jos haluat keskustella sharian suhtautumisesta homoseksuaalisuuteen, sille on varmasti sopivia foorumeja.

Sä et koskaan uskalla vastaa näihin kysymyksiin, vaan kiertelet ja kaartelet. Jos et uskalla vastata tällaisiin kysymyksiin, niin älä sitten nosta aiheita esiin omasta näkökulmastasi. Kiertelysi on turhauttavaa ja lapsellista.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Taha Islam on June 19, 2012, 07:47:09
Tiedän kyllä että muslimien valtaosa ei näin tee eikä halua tehdä...

Jos haluat keskustella sharian suhtautumisesta homoseksuaalisuuteen, sille on varmasti sopivia foorumeja.

Sä et koskaan uskalla vastaa näihin kysymyksiin, vaan kiertelet ja kaartelet. Jos et uskalla vastata tällaisiin kysymyksiin, niin älä sitten nosta aiheita esiin omasta näkökulmastasi. Kiertelysi on turhauttavaa ja lapsellista.

Minulla ei ole mitään velvollisuutta vastata kysymyksiin varsinkaan silloin, jos kyse on pelkästä haastattelusta tai kysyjän tarpeesta saada jotain taivasteltavaa. Tähän homojen kivitysasiaan olen todistettavasti vastannut eri foorumeilla ja useaankin otteeseen.

Mutta otetaanpa malliksi. Sharian mukaan tiettyjen olosuhteiden vallitessa homoseksuaaliseen seksiin syyllistynyt mies voidaan tuomita teloitettavaksi. Etkö tiennyt tätä? Todista, että sharian tuomio on väärä jollain muulla, kuin moraalisella perusteella.
Title: Re: James Hirvisaaren kirjoitukset
Post by: Sam Karvonen on June 19, 2012, 07:56:53