Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: Jussi Marttila on April 10, 2010, 19:35:11

Title: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Jussi Marttila on April 10, 2010, 19:35:11
Tätä internet-maahanmuuttoskeneä seuratessa tulee jatkuvasti esiin tietyt ajatukset. Nimittäin se että Homma on jotenkin todella keskeinen toimija maahanmuuttokeskustelussa, tai että Jussi Halla-aho on samalla tavalla merkittävä toimija valtakunnanpolitiikassa.

Sitten tulee sammuttaneeksi kottaraispöntön ja avanneeksi ikkunan, ja joutuu toteamaan että eihän asia ole lainkaan niin. Ajatus siitä ettei Suomessa maahanmuuttokeskustelua olisi käyty aiemmin on ihan absurdi. Sitä ei ole ollut erityisen paljoa pinnalla, koska maahanmuutto Suomeen nyt ylipäätään on melko marginaalinen ilmiö.

Onhan esimerkiksi Vihreä liitto tehnyt oman mietintönsä maahanmuutosta jo ajat sitten: http://www.vihreat.fi/maahanmuutto

Vasemmistoliitto on tuottanut esim tämän: http://vasemmisto.fi/images/ohjelmat/vasemmistoliiton%20maahanmuuttajapoliittinen%20toimenpideohjelma.pdf

Tuossa kaksi esimerkkiä niiltä puolueilta, jotka hommalaiset ovat julistaneet vihollisikseen ja suomensyöjiksi ja ties miksi.

Samanlaisia löytää muiltakin puolueilta jos vaan jaksaa etsiä. Eli keskustelua kyllä käydään jatkuvasti suurinpiirtein sillä tasolla kuin mitä maahanmuuton kokoinen kysymys vaatii.

Tuon valossa "maahanmuuttokritiikin" itsejulistautuneet mestarit ja gurut alkavat näyttää vähän, no, säälittäviltä. Kauhean suuri nettiläsnäolohan noilla on, mutta käytännön tasolla vaikutus jää siihen että välillä joku pääsee laittomista uhkauksista lehdistöön, tai Halla-ahoa haastatellaan jossain lehdessä. Kenties joskus Limingan ABC:n ilmoitustaululle ilmestyy Homma-moniste. Siihen on ehkä syynsä. Jos ottaa vähän distanssia koko Hommaan, niin aika pian huomaa että siinä porukassa piirit on pienet ja rekryyttimateriaali ei ole mitään ihmeellistä: yksi kirkkoslaavin tohtori joka syystä X on maahanmuuttoasioitten auktoriteetti, läjä jostain epämääräisistä fasistiliikkeistä kömpineitä porsaita sekä pieni porukka, jossa kenelläkään ei ole minkäännnäköistä poliittista uraa takana, mutta halu perustaa marginaalipuolue on kova. Nettihäiriköitä ja ihme hiihtäjiä kyllä löytyy joka sorttia: libertaareja, karjalanpalauttajia, kiihkouskovaisia ja ties mitä.

Toki tällaisten ihmisten pyrkimykset eri asioihin pitää satunnaisesti ottaa vakavasti, mutta ei muutaman sadan hengen marginaaliporukka ole oikeasti mikään mielipidejohtajien seura.

Tämä on todellisuus.



Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Teemu Hiilinen on April 10, 2010, 21:43:44
Pronhaul kirjoittaa asiaa lukumääristä. Tämän pienen porukan toiminta on saanut kuitenkin hyvin organisoituja piirteitä. Otetaan esimerkiksi Nelu Dragomir, josta keskusteltiin paljon maahanmuuttovastaisella foorumilla. Tämä aktiivinen porukka ei tyydy enään spammaamaan omaa foorumiaan, vaan keskustelu viedään suorina kopioina monille muille foorumille.

HSn keskustelu (http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=237459&messageID=4777383�)
Suomi24 (http://keskustelu.suomi24.fi/node/8986053)
Kauppalehden keskustelu (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=153190&tstart=275)
Iltalehden keskustelu (http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=293867)
Kaksplus keskustelu (http://kaksplus.fi/keskustelu/t1698399)

Kuvaavaa on, että jokaisen linkin takaa löytyy 1:1 kopioituja viestejä maahanmuuttovastaiselta foorumilta. Nelun tapauksessa puolustajia ei oikeastaan ole, mikä sinänsä ihan oikein. Suomen oikeuslaitos antoi hänelle tuomion ja se hänen on nyt sovitettava.

Kuitenkin jos yllämainituilla "foorumeilla" joku ei ole maahanmuuttovastainen joutuu hän todella nopeasti hyökkäyksen kohteeksi. Näin pieni porukka pystyy levittämään omaa totuuttaan tehokkaasti pitkin Intenettiä ja poukalla sitten saavat vasta-ajattelijat hiljaisiksi. Tämä jos mikä on huolestuttavaa sananvapauden kannalta.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Kourumies on April 10, 2010, 21:53:17
Pronhaul kirjoittaa asiaa lukumääristä. Tämän pienen porukan toiminta on saanut kuitenkin hyvin organisoituja piirteitä. Otetaan esimerkiksi Nelu Dragomir, josta keskusteltiin paljon maahanmuuttovastaisella foorumilla. Tämä aktiivinen porukka ei tyydy enään spammaamaan omaa foorumiaan, vaan keskustelu viedään suorina kopioina monille muille foorumille.

HSn keskustelu (http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=237459&messageID=4777383�)
Suomi24 (http://keskustelu.suomi24.fi/node/8986053)
Kauppalehden keskustelu (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=153190&tstart=275)
Iltalehden keskustelu (http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=293867)
Kaksplus keskustelu (http://kaksplus.fi/keskustelu/t1698399)

Kuvaavaa on, että jokaisen linkin takaa löytyy 1:1 kopioituja viestejä maahanmuuttovastaiselta foorumilta. Nelun tapauksessa puolustajia ei oikeastaan ole, mikä sinänsä ihan oikein. Suomen oikeuslaitos antoi hänelle tuomion ja se hänen on nyt sovitettava.

Kuitenkin jos yllämainituilla "foorumeilla" joku ei ole maahanmuuttovastainen joutuu hän todella nopeasti hyökkäyksen kohteeksi. Näin pieni porukka pystyy levittämään omaa totuuttaan tehokkaasti pitkin Intenettiä ja poukalla sitten saavat vasta-ajattelijat hiljaisiksi. Tämä jos mikä on huolestuttavaa sananvapauden kannalta.

Tämähän se varsinainen ongelma on, se että pieni joukko kiihkoilijoita, jotka ilmeisesti pitkälti myös elävät sosiaalisilla tulonsiirroilla tai omaavat erittäin huonon työmoraalin (koska heillä tuntuu olevan aikaa roikkua netissä päivät pitkät spämmäämässä) pystyy organisoidusti ottamaan netin haltuunsa ja määräämään mistä keskustellaan ja missä sävyssä.

Toisaalta voi olla että tästä häiriköinnistä on hyötyäkin. Minulla ei ole juurikaan ollut maahanmuuttajia ystävinä eikä tuttavina ennen tätä halla-ahoilukampanjaa, koska olen sen verran samalla kannalla jopa hommalaisten kanssa, että mielestäni ehdoin tahdoin "ulkomaalaisten ystävien" hankkiminen on epäluontevaa ja teennäistä. Nyt olen kuitenkin sitäkin kokeillut ja havainnut että siellä on ihan mukavia ihmisiä joiden kanssa voi puhua mistä vain. Tämä on tietysti vahvistanut käsitystäni siitä, että hommalaisuus ja halla-aholaisuus on todella huonon ihmisen tuntomerkki.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Warda on April 10, 2010, 23:22:05
Quote
Pronhaul kirjoittaa asiaa lukumääristä. Tämän pienen porukan toiminta on saanut kuitenkin hyvin organisoituja piirteitä. Otetaan esimerkiksi Nelu Dragomir, josta keskusteltiin paljon maahanmuuttovastaisella foorumilla. Tämä aktiivinen porukka ei tyydy enään spammaamaan omaa foorumiaan, vaan keskustelu viedään suorina kopioina monille muille foorumille.

HSn keskustelu (http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=237459&messageID=4777383�)
Suomi24 (http://keskustelu.suomi24.fi/node/8986053)
Kauppalehden keskustelu (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=153190&tstart=275)
Iltalehden keskustelu (http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=293867)
Kaksplus keskustelu (http://kaksplus.fi/keskustelu/t1698399)

Kuvaavaa on, että jokaisen linkin takaa löytyy 1:1 kopioituja viestejä maahanmuuttovastaiselta foorumilta. Nelun tapauksessa puolustajia ei oikeastaan ole, mikä sinänsä ihan oikein. Suomen oikeuslaitos antoi hänelle tuomion ja se hänen on nyt sovitettava.

Kuitenkin jos yllämainituilla "foorumeilla" joku ei ole maahanmuuttovastainen joutuu hän todella nopeasti hyökkäyksen kohteeksi. Näin pieni porukka pystyy levittämään omaa totuuttaan tehokkaasti pitkin Intenettiä ja poukalla sitten saavat vasta-ajattelijat hiljaisiksi. Tämä jos mikä on huolestuttavaa sananvapauden kannalta.

Surullista, mutta totta:

"Toisinsanoen olemmeko taas antaneet lepsujen kukkahattujen hoivalla henkilön kotiutua niin että turhauduttuaan on alkanut rötöstelemään. Varmastikaan ei ollut tuo raiskaus ainoa rikos mihin 'sortunut'.
"
Jatkoa:
"Nyt ne hatut päistä ja kovat otteet käyttöön. "

Näin siis siellä suomi24.kommentoinnissa... :(
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Toope on April 23, 2010, 11:53:41
Tässä yhteydessä kannattaa muistaa hallitusohjelman maahanmuuttopolitiikka -osa: http://www.vn.fi/hallitus/hallitusohjelma/pdf/hallitusohjelma-painoversio-040507.pdf

Hallituksen maahanmuuttopoliittinen ohjelma: http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/620a7bb47a3b1008c22573b60050a16c/$file/thj371_mamupol_ohjelma.pdf

Sekä tietysti krapulan asteesta riippuen äärimmäistä kukkahattuilua/uljaiden hommalaisten sinnikkyyden tulos/ministeriötason natseilua eli Laittoman maahanmuuton vastainen toimintaohjelma: http://www.poliisi.fi/intermin/biblio.nsf/F2AEA0220E3B72A3C225767A002FAAA3/$file/5-2009.pdf

Jos arvostelee hallituksen maahanmuuttopolitiikka rajat auki -tyyliseksi, Suomen islamisoinniksi tms., kannattaisi ainakin perustella, miten em. politiikkaohjelmat muka tätä ovat tai miksi niitä ei noudateta jos ne eivät ole rajat auki -politiikkaa.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Julmuri on April 23, 2010, 12:04:23
Quote
ei muutaman sadan hengen marginaaliporukka ole oikeasti mikään mielipidejohtajien seura.

Onhan tämä huomattavaa edistystä aiempaan "20 netsin porukkaan". Nyt tunnustetaan jo 300 netsiä. Homma on infernaalisessa nousussa!
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Turjake on April 23, 2010, 15:31:26
Homma näyttää netissä todellista suuremmalta, se pitää varmasti paikkansa. Mutta se ei peitä alleen tosiasiaa, että maahanmuuttoon liittyvät kysymykset kiinnostavat myös suurta väestöä, enkä jaksa uskoa, että se johtuu vain hommalaisesta vihakampanjoinnista netissä. Halla-aho ja kumppanit ovat vaikuttaneet siihen, että maahanmuuttoon liittyviä kysymyksiä käsitellään mediassa nykyään näkyvämmin, ja uskallanko sanoa, kriittisemmin kuin vaikka viisi vuotta sitten.

Suomalaisessa media oli pitkään hyvin varovainen sen suhteen, minkälaisia juttuja maahanmuuttajista se julkaisi. Pelättiin, että maahanmuuttoon liittyviä ongelmia käsittelevät jutut lisäisivät ennakkoluuloja, syyllistäisivät jo entuudestaan huonossa asemassa olevia jne. Muistan, kun eräs MOT:n toimittajista sanoi joskus vuosia sitten Pressiklubissa, kun keskusteltiin journalistin etiikasta, että esimerkiksi maahanmuuttajien rikollisuus on aihe, josta hän ei tekisi juttua vaikka jutunaihetta olisi.

Tilanne on viime vuosina muuttunut ja mielestäni parempaan suuntaan. Homma ei ole merkittävä mielipidevaikuttaja, mutta on kiistatonta, että sillä on ollut vaikutusta myös niiden merkittävien mielipidevaikuttajien ajatteluun ja ulosantiin. Kritiikki, oli sen kanssa samaa mieltä tai ei, pakottaa asioista päättävät tahot ainakin kehittämään argumenttejaan.

Olen toki samaa mieltä siitä, että järjestelmällinen propagandaspämmäily eri palstoille on vastenmielistä.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Kourumies on April 23, 2010, 16:12:16
Halla-aho ja kumppanit ovat vaikuttaneet siihen, että maahanmuuttoon liittyviä kysymyksiä käsitellään mediassa nykyään näkyvämmin, ja uskallanko sanoa, kriittisemmin kuin vaikka viisi vuotta sitten.

Sano vaan reilusti että rasistisemmin.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Jussi Jalonen on April 23, 2010, 16:13:03
Onhan tämä huomattavaa edistystä aiempaan "20 netsin porukkaan".

Kuulostaa jotenkin tutulta.

"Tuollahan on hiljaista kun huopatossutehtaalla. Taitaa koko sivu olla muutaman sisäpiiriläisen juttu. Tuskin koskaan tulee kummemmaksi nousemaan." Hommaforum, 16.04.2010, 17:00:15 (http://hommaforum.org/index.php/topic,26378.msg361686.html#msg361686).

"Montakohan kirjoittajaa täällä minun ja Jalosen lisäksi ihan oikeasti on? Panu, Jaxx ja Homma kusee? Eli yksi? Demonisoitu taitaa kuitenkin olla ihan oikea henkilö? Toivottavasti edes hän." JM-K Hommawatchilla, 7.11.2009 (http://www.hommawatch.org/?p=1229)

Edistystä on kenties kuitenkin tapahtunut.

A propos, puolivahingossa osuin noita hakutuloksia etsiessäni erään Geert Wildersiä hartaasti diggailevan ex-sivarismiehen blogiin, jossa tuumiskeltiin "Kuinkahan moni sotaveteraani jakaisi Jussi Jalosen toiveen", ja et cetera. Toimenkuvani, viitekehykseni ja kontaktini huomioiden pohdiskelu tuntuu väkisinkin hiukan absurdilta. Kuinkahan monta sotaveteraania mainittu bloginpitäjä itse tuntee? Olettaen, että kyse on siis niistä omista sodistamme ja niiden veteraaneista? Voin muuten omien kokemusteni nojalla sanoa, että niitä toiveita on aivan yhtä monenlaisia kuin niitä sotaveteraanejakin. Toki voi olla, että blogistin mielestä on olemassa jonkinlainen stereotyyppinen, hänen omia mieltymyksiään vastaava sotaveteraani (TM).

Hakutuloksissa oli kaikenlaista muutakin outoa, etenkin erään kalevalaisen nimimerkin taakse verhoutuvan herrasmiehen tuottamana. On se todellakin kiinnostavaa, millaista palautetta saa kun tyytyy kommentoimaan paria kolmea asiaa internetissä omalla nimellään. Toimitan ilmeisesti alakulttuurin juorujen mukaan jotain huumorilehteäkin?

Tavallaan tämä vahvistaa osaltaan Marttilan kommentin siitä, miten ikkunasta katsoessa ja tosimaailmaan vaellellessa asiat eivät oikein vastaakaan sitä, millaiseksi ne internetissä maalataan.

Nyt tunnustetaan jo 300 netsiä. Homma on infernaalisessa nousussa!

Taitaa olla jokin muukin nousussa?

Tuosta muuten palaa mieleeni se, mitä taannoin kirjoitin radikalismin olemuksesta yhteisöllisyyden rappeutumisen seurauksena. Kun perinteinen kollektiivinen yhteisö - kuten vaikkapa yhteiskunta, kirkko, valtio tai puolue - ei enää tarjoa jäsenilleen yhteenkuuluvuuden tunnetta, jäsenet totta kai hakeutuvat uusiin alakulttuureihin, joista saa ne samat vibat.

Tässä mielessähän koko Hommaa kaikkine kolmine sirkumflekseineen voi pitää Suomen sirpaloitumisen ja kansakunnan tuuliajolle joutumisen osoituksena. Tai luultavammin, liikkeen kovimpaan ytimeen ja hang-around-osastoon on hakeutunut nimenomaan sellaisia ihmisiä, joiden kansallinen itsetunto ja isänmaallisuus ovat - syystä tai toisesta - hiukan heikoissa kantimissa.



Cheers,

J. J.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Jussi Jalonen on April 23, 2010, 16:30:25
Homma näyttää netissä todellista suuremmalta, se pitää varmasti paikkansa. Mutta se ei peitä alleen tosiasiaa, että maahanmuuttoon liittyvät kysymykset kiinnostavat myös suurta väestöä, enkä jaksa uskoa, että se johtuu vain hommalaisesta vihakampanjoinnista netissä. Halla-aho ja kumppanit ovat vaikuttaneet siihen, että maahanmuuttoon liittyviä kysymyksiä käsitellään mediassa nykyään näkyvämmin, ja uskallanko sanoa, kriittisemmin kuin vaikka viisi vuotta sitten.

Huomautin jo Watchin puolella aiemmin, että tämä on niin totaalinen myytti kuin olla ja voi. Totta kai se on väitteenä silti jo perinteisesti se Scripta-kuplan ja Homma-kuplan ehdoton perusta.

Tosiasiahan on, että maahanmuuttopolitiikkaa on kritisoitu asiallisesti ja siitä on keskusteltu asiallisesti maailman sivu. Nostin silloin viimeksi eräänä esimerkkinä virallisen pakolaispolitiikan taitavasta haastamisesta takavuosien Poikkeustila (http://yle.fi/vintti/yle.fi/poikkeustila/index.html)-televisiosarjan, jota esitettiin television Kotikatsomossa parhaaseen katseluaikaan silloin, kun pakolaispolitiikka oli - nykyisen valikoivan muistin mukaan - mukamas jonkinlainen "vaiettu aihe". Rohkenisin muuten väittää, että nykyisessä myrkyttyneessä ilmapiirissä ei kukaan enää uskaltaisi ottaa riskiä moisen draaman tuottamisesta.

Sarja oli totta kai poliittisesti latautunut (http://hirvasnoro.blogspot.com/2007/01/ylen-poikkeustila-sarjan-kirjoittaja.html). Kuten tuosta jutusta voi lukea, niin Suomen Sisun keskustelupalstan kannanottojen mukaan sarja oli "vaarallinen, koska se auttaa samaistumaan emotionaalisesti pakolaisiin". Heillekään siis ei vääränlainen maahanmuuttokritiikki kelvannut.

Samaan kategoriaan kuuluu oheinen bloggaus (http://www.halla-aho.com/scripta/i-olut_lapsiporno_ja_ihmiskauppa.html), jossa alakulttuurin grand old man kiteytetysti lähinnä keskittyi valittamaan ja marisemaan siitä, miksi kovan linjan sisäministeri puhui proosallisesti "ihmiskaupan torjunnasta", joka oli vain "suvaitsevaisuusajattelulle kumartamista", ja miksei hän voinut aivan rehellisesti sanoa, että maahanmuutto Afrikasta ja Lähi-Idästä on pahaksi Euroopalle (sic).

Scriptan laatijallekaan siis pragmaattinen, laittoman maahanmuuton negatiivisiin yksittäisiin puoliin keskittyvä kritiikki, jossa tunnustettiin vaikkapa ihmiskaupan kohteiksi joutuneiden siirtolaistenkin oikeudet, ei näin ollen kelvannut. Hän kaipasi sellaista kritiikkiä, missä viedään kollektiivisesti ihmisarvo kokonaisilta kansanryhmiltä, koska he ovat pahoja ja meille vahingollisia.

Mainitun herrasmiehen ja hänen kuppikuntansa vaikutus aiheen julkiseen käsittelyyn on ollut yksinomaan negatiivinen. Viileä keskustelu on tehnyt tilaa hysteeriselle pauhaamiselle. Valitettavaa on, että impotentti yhteiskuntamme ja eliittimme on osaksi antanut sille periksi ja peräti ryhtynyt nuoleskelemaan sitä nousevana trendinä, jonka aallonharjalla on mukava surffata.


Cheers,

J. J.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Kourumies on April 23, 2010, 16:47:41
Scriptan laatijallekaan siis pragmaattinen, laittoman maahanmuuton negatiivisiin yksittäisiin puoliin keskittyvä kritiikki, jossa tunnustettiin vaikkapa ihmiskaupan kohteiksi joutuneiden siirtolaistenkin oikeudet, ei näin ollen kelvannut. Hän kaipasi sellaista kritiikkiä, missä viedään kollektiivisesti ihmisarvo kokonaisilta kansanryhmiltä, koska he ovat pahoja ja meille vahingollisia.

Kiitoksia Jaloselle (tai ehkä viime kädessä sille toiselle Jussille) siitä, että hän auttoi muotoilemaan sanoiksi oman ajatukseni. Halla-aholaisille todellakaan ei kelpaa mikään kriittisyys eivätkä mitkään maahanmuuttopolitiikan parannusehdotukset, koska niissä aina halutaan ottaa huomioon myös maahanmuuttajat ihmisinä. Vain sellainen kriittisyys kelpaa, jossa halla-aholaisten vihaamat kansanryhmät epäinhimillistetään.

Ja ehkä tosiaan sitä sotaa kaivattaisiin. Silloin näkisimme monen somalipojan uhraavan etulinjassa mieluusti henkensä Halla-ahon persnahan puolesta. Tuntemani nuoret somalit ovat hyvin isänmaallisia ja haluavat mielellään Suomen armeijaan sitä todistamaan.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 23, 2010, 19:01:47
Ei "maahanmuuttokriittisia" itse maahanmuutto kiinnosta. Motiivit ovat aivan toiset. Itse asiassa ei minuakaan kauhesti maahanmuutto-asiat kiinnosta. Lähinnä myötähäpeää koen suomalaisena suomalaisten rasistien huutelusta. Sitä kannattaa ja tulee vastustaa.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Wessel on April 23, 2010, 19:38:00
Tätä internet-maahanmuuttoskeneä seuratessa tulee jatkuvasti esiin tietyt ajatukset. Nimittäin se että Homma on jotenkin todella keskeinen toimija maahanmuuttokeskustelussa, tai että Jussi Halla-aho on samalla tavalla merkittävä toimija valtakunnanpolitiikassa.

Toki tällaisten ihmisten pyrkimykset eri asioihin pitää satunnaisesti ottaa vakavasti, mutta ei muutaman sadan hengen marginaaliporukka ole oikeasti mikään mielipidejohtajien seura.

Tämä on todellisuus.

Jos hommalaisuus tai Halla-aho eivät ole merkittäviä toimijoita valtakunnanpolitiikassa (mitä ne minunkaan mielestäni eivät ole), onko järkeä perustaa kokonaisia foorumeita näiden nettikirjoittelujen ruotimiseen?
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Turjake on April 23, 2010, 19:45:25
Halla-aho ja kumppanit ovat vaikuttaneet siihen, että maahanmuuttoon liittyviä kysymyksiä käsitellään mediassa nykyään näkyvämmin, ja uskallanko sanoa, kriittisemmin kuin vaikka viisi vuotta sitten.

Sano vaan reilusti että rasistisemmin.

Voitko antaa esimerkkejä rasistisesta uutisoinnista viime aikoina esimerkiksi Ylellä, Hesarissa, tai jossain muussa varteenotettavassa mediassa?
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Kourumies on April 23, 2010, 21:57:42
Halla-aho ja kumppanit ovat vaikuttaneet siihen, että maahanmuuttoon liittyviä kysymyksiä käsitellään mediassa nykyään näkyvämmin, ja uskallanko sanoa, kriittisemmin kuin vaikka viisi vuotta sitten.

Sano vaan reilusti että rasistisemmin.

Voitko antaa esimerkkejä rasistisesta uutisoinnista viime aikoina esimerkiksi Ylellä, Hesarissa, tai jossain muussa varteenotettavassa mediassa?

No esimerkiksi se MOTin "Maahanmuuton todelliset kustannukset", jonka perusideana oli nähdä maahanmuuttajat yksinomaan kustannuseränä. Mietitäänpä, että joku tekisi televisio-ohjelman esimerkiksi liikuntavammaisista, tai vammaisista ylipäätään, pelkkänä kustannuseränä. Millainen metakka moisesta nousisis. Välittömästi koko poliittinen kenttä huutaisi, että ohjelman tekijä valmistelee joukkoeutanasiaa ja T4-operaation uusiksi ottamista, ja natsikorttia heilutettaisiin häpeämättä. Kun samanlainen ohjelma tehdään maahanmuuttajista...nykyisessä ilmapiirissä kukaan ei uskalla sanoa lapiota lapioksi eikä ohjelmaa natsistiseksi, vaikka siihen olisi kaikki maailman perusteet.

Kas, silloin kun ihmisistä puhutaan pelkkänä kustannuseränä, viesti on, että kustannuserä tulee eliminoida. Eli asianomaiset ihmiset tulee eliminoida.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Turjake on April 23, 2010, 23:00:59
Voitko antaa esimerkkejä rasistisesta uutisoinnista viime aikoina esimerkiksi Ylellä, Hesarissa, tai jossain muussa varteenotettavassa mediassa?

No esimerkiksi se MOTin "Maahanmuuton todelliset kustannukset", jonka perusideana oli nähdä maahanmuuttajat yksinomaan kustannuseränä. Mietitäänpä, että joku tekisi televisio-ohjelman esimerkiksi liikuntavammaisista, tai vammaisista ylipäätään, pelkkänä kustannuseränä. Millainen metakka moisesta nousisis. Välittömästi koko poliittinen kenttä huutaisi, että ohjelman tekijä valmistelee joukkoeutanasiaa ja T4-operaation uusiksi ottamista, ja natsikorttia heilutettaisiin häpeämättä. Kun samanlainen ohjelma tehdään maahanmuuttajista...nykyisessä ilmapiirissä kukaan ei uskalla sanoa lapiota lapioksi eikä ohjelmaa natsistiseksi, vaikka siihen olisi kaikki maailman perusteet.

Kas, silloin kun ihmisistä puhutaan pelkkänä kustannuseränä, viesti on, että kustannuserä tulee eliminoida. Eli asianomaiset ihmiset tulee eliminoida.

En muista ohjelmaa tarpeeksi hyvin, joten kävin vilkaisemassa sen käsikirjoituksen täältä: http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_maahanmuuton_hinta/kasikirjoitus (http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_maahanmuuton_hinta/kasikirjoitus)

Luulen ymmärtäväni, miksi ohjelma oli sinusta rasistinen, mutta tästä asiasta olemme eri mieltä. Mielestäni kysymykset siitä, millainen on Suomen maahanmuuttajille annettavan sosiaaliturvan suuruus verrattuna muihin maihin, tai siitä, myönnetäänkö maahanmuuttajille tukea eri perustein kuin suomalaisille, eivät ole lähtökohtaisesti rasistisia.

Päinvastoin: todellisten lukujen selvittäminen on omiaan torppaamaan urbaanit legendat sosiaaliturvan varassa herroiksi elelevistä pakolaisista.

Uskon muissakin asioissa ehkä vähän naivisti tällaiseen "the truth shall set you free" -ideaan, jossa tosiasioiden esiin tuominen on pidemmässä juoksussa aina paras vaihtoehto.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Warda on April 24, 2010, 01:33:05
Quote
Tätä internet-maahanmuuttoskeneä seuratessa tulee jatkuvasti esiin tietyt ajatukset. Nimittäin se että Homma on jotenkin todella keskeinen toimija maahanmuuttokeskustelussa, tai että Jussi Halla-aho on samalla tavalla merkittävä toimija valtakunnanpolitiikassa.

Toki tällaisten ihmisten pyrkimykset eri asioihin pitää satunnaisesti ottaa vakavasti, mutta ei muutaman sadan hengen marginaaliporukka ole oikeasti mikään mielipidejohtajien seura.

Tämä on todellisuus.

Jos hommalaisuus tai Halla-aho eivät ole merkittäviä toimijoita valtakunnanpolitiikassa (mitä ne minunkaan mielestäni eivät ole), onko järkeä perustaa kokonaisia foorumeita näiden nettikirjoittelujen ruotimiseen?

Ikävä kyllä, tällaisilla toimijoilla on ollut valtaa toteuttaa suunnitelmiaan: "viha-agendaa ja kansan synkimpiin tuntoihin vetoamista" (korjatkaa, jos siteerasin epätarkasti). Mitä enemmän niitä luen, sitä vaikeampi on olla havaitsematta yhtäläisyyksiä Hitlerin Saksaan. Natsi-kortista huolimatta uskallan sen tähän kirjoittaa.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Warda on April 24, 2010, 01:50:24
Turjake:

luin itse ohjelman nettiin laitetun käsikijoituksen. Aiemmin olin kuullut siitä vain nuivalta tutultani, joka oli tuohtuneena tilittänyt "maahanmuuttajat saavat tuhansia euroja!!!" . Hän ei osannut kertoa, mistä tukiaisista nämä eurot koostuivat.

Kysehän oli siitä, ettei mamu saanut sen enempää kuin suomalainen vastaavassa tilanteessa oleva yh/lapsiperheellinen saisi. Tätä ei ohjelmassa ilmeisesti oltu painotettu, koska tuttuni oli vakaasti sitä mieltä, että kyseessä on joku erityinen mamuetu, jonka takia mamu rikastuu sossurahoilla toisin kuin hän itse.

Täysin verrattavalla summalla ja samankaltaisessa työllisyystilanteessa elävästä 7-lapsisesta suomalaisperheestä on mm. kaks plus-lehden haastattelussa kirjoitettu "tekee tiukkaa". Mamuilla siis ei tee tiukkaa vaan he saavat liikaa?

Ko. ohjelma on oiva esimerkki siitä, kuinka muukalaisvihaa onnistuneesti lietsotaan kauteuteen ja epäoikedenmukaisuuden kokemisen tunteeseen vedoten: maahanmuuttaja on huijari, syypää, loinen, ei ole ansainnut MEIDÄN verovarojamme jne.

Yhtä vähän minun ja sinun syntymättömät ja syntyneet lapsemme ovat niitä verovaroja toimillaan ansainneet kuin ne maahanmuuttajien lapset. Tässä kuitenkin ajetaan agendaa, jonka mukaan ihmiset tulee eriarvoistaa syntyperän perusteella entistä selkeämmin ja jyrkemmin.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Turjake on April 24, 2010, 10:39:31

Yhtä vähän minun ja sinun syntymättömät ja syntyneet lapsemme ovat niitä verovaroja toimillaan ansainneet kuin ne maahanmuuttajien lapset. Tässä kuitenkin ajetaan agendaa, jonka mukaan ihmiset tulee eriarvoistaa syntyperän perusteella entistä selkeämmin ja jyrkemmin.



En tunnista ohjelmasta eriarvoistavaa agendaa, mutta sinulla on kyllä pointti. Ohjelman tarkoituksena oli juuri selvittää, maksetaanko ihmisille eri tavalla tukia syntyperän perusteella.

Kuten mainitsit, ohjelmassa mainittiin pariinkin kertaan, mitkä tuet ovat ulkomaalaisille samat kuin suomalaisille. Harkinnanvaraiset tuet ovat kuitenkin luottamuksellista tietoa. Nuivaa ystävääsi vihastutti varmasti se esitelty tapaus somalialaisesta naisesta, jonka saamat tuet tulivat julki häntä vastaan käydyssä petosoikeudenkäynnissä. Naiselle myönnetyt harkinnanvaraiset tuet ylittivät normin 7-kertaisesti.

Jos lainaan suoraan käsikirjoituksesta:

"" MOT: " -¦tämä on ehkä ensimmäinen tapaus, mikä on koskaan tullut julkisuuteen ja se on ollut nähtävissä tämä korvaustaso ja se oli heti näin korkealla tasolla, niin mitenkä te voitte saada ihmiset vakuutetuksi, että tämä ei ole tyypillinen tapaus?"
Palviainen: -En voi muuta kuin todeta, että ei ole tyypillinen tapaus, ei sinne päinkään-. ""

Kaikki voivat varmaan yhtyä toimittajan mielipiteeseen siitä, että eihän tuo hyvältä näytä. Haastateltu sosiaalipäällikkö ei voi enempää paljastaa, koska tiedot ovat luottamuksellisia, vaan pitää luottaa hänen vakuutukseensa, että kyseessä ei ole tyypillinen tapaus. En tiedä, miten luottamuksellisista tiedoista saa julkaista tilastoja, mutta mikäli se onnistuisi, niin olisi maahanmuuttajien etu, että julkisuuteen saataisiin oikeat tiedot ja ettei tämä yksittäistapaus 7-kertaisesti normit ylittävästä valeavioliiton avulla Suomeen tulleesta naisesta jäisi elämään "totuutena".

Mutta takaisin alkuperäiseen pointtiini: näiden asioiden selvittäminen ei ole minusta rasistista. Tieto vähentää ennakkoluuloja.

Laitan tähän vielä lainauksen tuosta MOT:n käsikirjoituksesta:

"" Jo 12 vuotta sitten käsittelin maahanmuuttoa MOT-jaksossa -Onko Mekkaan menijöitä-. Silloin todistelin, että vastakkaisista uskomuksista huolimatta maahanmuuttajille jaetaan avustuksia täsmälleen samalla kauhalla kuin suomalaisillekin.
---
Juonto: Korkeimman oikeuden vuodentakainen ratkaisu on pakottanut arvioimaan uudelleen tätä käsitystä. Saavatko maahanmuuttajat sittenkin suurempia sosiaaliavustuksia kuin kantasuomalaiset ? ""


Ettei ketju lähtisi ihan sivuraiteille, pitää muistuttaa, että keskustelu lähti liikkeelle kaiketi pohdinnasta, millainen mielipidevaikuttaja ns. maahanmuuttokriittinen liike on ja miten sen on vaikuttanut keskusteluilmapiiriin. Ngqikon mielestä Halla-aho et al. on myrkyttänyt aiheen niin, että jopa varteenotettavat mediat käsittelevät maahanmuuttajia rasistisesti, ja otti MOT:n ohjelman esimerkiksi. Sama toimittaja oli kuitenkin tehnyt samasta aiheesta ohjelman jo kauan ennen kuin Halla-ahosta oli kuultu inahdustakaan. Oliko sekin natsistinen?

Suhtautuisitteko ohjelmaan yhtä kielteisesti, jos toimittaja olisi tullut samoihin tuloksiin kuin ensimmäisellä kerralla ja todennut, että huhuista huolimatta maahanmuuttajat eivät edelleenkään saa sen suurempia avustuksia kuin kantaväestö?
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 24, 2010, 10:54:41
Sosiaaliturva perustuu lakiin. Sellaista lakia ei ole olemassa, jonka nojalla ulkomaalaiselle voitaisiin myöntää korkeampia sosiaalitukia. Väärinkäyttö on sitten aivan eri asia, ja se on laitonta.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Warda on April 24, 2010, 11:01:31
Perustan käsitykseni ohjelmasta onnistuneen viha-agendan eteenpäinviejänä erityisesti siihen, mitä ohjelmasta on jäänyt mieleen sen katsojille.

Tuon nuivan tuttavani huudahdushan oli:" ne saavat tuhansia"! Hän ei siis osannut mainita myöskään ainuttakaan eriteltyä tukea (ei siis edes sitä käsikirjoituksessa mainittua 700e:n kodinhoidontuki/lapsilisä -osuutta). Tyypillä itsellään on 25-vuotinen ura pitkäaikaistyöttömänä ja moniongelmaisena. Se ei tietenkään siis tarkoita, että itse suhtautuisi suopeasti muihin vähäosaisiin.

Nettien keskustelupalstojen kommentointien perusteella ohjelman antama vaikutelma ja tulkinta sisällöstä oli äärimmäisen yleistävä. Näinhän tämä panettelun ja pahanpuhumisen mekanismi toimii:

Kerrotaan "pari faktaa", joiden perusteella kukaan ei luonnollisestikaan tee yleistäviä johtopäätöksiä: 1) suuria, salaperäisiä tukiaisia saava mamuäiti.
Johtopäätös:-> meitä huijataan, huijarimamuja hyysätään
2) ulkomaalaistaustaisten rikostilastot. Johtopäätös-> muslmimit rikollisia -> islam rikollisuuteen yllyttävä uskonto -> humanitäärisistä monet muslimeja, ei siis humanitäärisiä Suomeen.

Jne.

Tämä on äärimmäisen yksinkertainen keino luoda jostakusta ryhmästä/henkilöstä kielteinen julkisuuskuva ja sitä kautta vaikuttaa asenteisiin laajemminkin. Ohjelman tavoitteenahan ei ollut ruotia sosiaalietuuksien väärinkäytöksiä ylipäätään, koko väestön tasolla. Saati saada näitä väärinkäytöksiä ehkäistyä. Tässsä nostettiin huomion keskipisteeksi nimenomaan humanitäärisen maahanmuutajanaisen tapaus.

Tutustukaapas vaikka koulukiusaamisen logiikkaan. Noudattaa aivan samoja perusperiaatteita. Lisänä tietenkin ko. kiusatusta kertovat vitsit ja muut keinot tehdä tämä naurunalaiseksi. Hommassahan on ketju "hauskoista videoista" sekä "kokemuksia monikulttuurisesta kohtaamisesta".
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Warda on April 24, 2010, 11:08:32
Joku muukin oli muuten tehnyt aivan saman havainnon kanssani:

Perussuomalaiset ovat retoriikassaan noudattaneet jo pitkään koulukiusaajan logiikkaa - sen, joka keksii sopivan syntipukin, ei tarvitse ratkaista oikeita ongelmia. Jokainen varmaan tapasi koulussa sen tyypin, joka uhoamalla, pelottelemalla ja terrorisoimalla itseään pienempiä sai muut puolelleen. Perussuomalaisten poltiikka koostuu näistä samoista aineksista. On paljon helpompaa valita heikoin ja käydä tämän kimppuun, kuin pohtia oikeita ongelmia, ratkaisuja niihin tai todellista, koko järjestelmää muokkaavaa kritiikkiä. Valitettavasti seuratessani perussuomalaisten keskustelua eduskunnassa kantani vain vahvistuu.

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/maassa-maan-tavalla-tai-maasta
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Kullervo Kalervonpoika on April 24, 2010, 11:12:25
Tuon nuivan tuttavani huudahdushan oli:" ne saavat tuhansia"! Hän ei siis osannut mainita myöskään ainuttakaan eriteltyä tukea (ei siis edes sitä käsikirjoituksessa mainittua 700e:n kodinhoidontuki/lapsilisä -osuutta). Tyypillä itsellään on 25-vuotinen ura pitkäaikaistyöttömänä ja moniongelmaisena. Se ei tietenkään siis tarkoita, että itse suhtautuisi suopeasti muihin vähäosaisiin.
monet muslimeja, ei siis humanitäärisiä Suomeen.
Tämä on muuten ihan totta. Heillä on jonkinlainen kuvitelma, että kaikki mitä muut saavat on itseltä pois. Näinhän ei suinkaan ole. Ei ole olemassa mitään pottia, joka jaetaan. Jokainen on periaatteessa oikeutettu lain mukaisiin tukiin, joiden tarve perustuu objektiivisiin todisteisiin. Se, että pärstäkertoimella saisi jotain on urbaani legenda, josta kutaan ei ole esittänyt yhtään todistetta.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Cls on April 24, 2010, 13:12:39
Tuon nuivan tuttavani huudahdushan oli:" ne saavat tuhansia"! Hän ei siis osannut mainita myöskään ainuttakaan eriteltyä tukea (ei siis edes sitä käsikirjoituksessa mainittua 700e:n kodinhoidontuki/lapsilisä -osuutta). Tyypillä itsellään on 25-vuotinen ura pitkäaikaistyöttömänä ja moniongelmaisena. Se ei tietenkään siis tarkoita, että itse suhtautuisi suopeasti muihin vähäosaisiin.

Eli se, että ystäväsi ei tajunnut lauseita "maahanmuuttaja ja kantasuomalainen saavat yhtäpaljon lapsilisiä ym. perustukia" tekee jutusta rasistisen.

Analysoidaanpas hetki tuota toista tapausta, jossa maahanmuuttaja sai niitä harkinnanvaraisia tukia sen verran, että tulot olivat puhtaana käteen 2500e/kk. Korkeakoulutetut vanhempani kaikkine ikälisineen ja omistusasunnosta huolimatta saavat yhdessä ehkäpä juuri tuon verran rahaa käteen verojen jälkeen kuin tuo maahanmuuttaja vastikkeettomasti sossun luukulta. Vain yksi tapaus harkinnanvaraisten tukien suuruudesta on tullut esiin, koska asia meni oikeuteen. Näitä tapauksia voi siis olla kuinka tahansa monta. Eikö tässä ole aihetta perusteellisesti ruotia asiaa ja vaatia selvittämään mistä tämä johtuu? Tämäkään kohu ei saanut asian tutkimista eteenpäin, joten mitä pitäisi tehdä, jotta asia oikeasti selvitettäisiin? Tuo summa ei käy mitenkään minun oikeustajuuni, ei millään tavalla, eikä varmasti kenenkään muunkaan.

Tämä aihe lisää rasismia, koska viranomaiset ovat kämmänneet. Jos ongelmaa ei korjata, niin itsepä antavat aseet toisille.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Turjake on April 24, 2010, 13:34:32
Tämä on äärimmäisen yksinkertainen keino luoda jostakusta ryhmästä/henkilöstä kielteinen julkisuuskuva ja sitä kautta vaikuttaa asenteisiin laajemminkin. Ohjelman tavoitteenahan ei ollut ruotia sosiaalietuuksien väärinkäytöksiä ylipäätään, koko väestön tasolla. Saati saada näitä väärinkäytöksiä ehkäistyä. Tässsä nostettiin huomion keskipisteeksi nimenomaan humanitäärisen maahanmuutajanaisen tapaus.

nopea huomio tähän, kun on kiire, lisää ehkä myöhemmin.

Olen samaa mieltä siitä, että kielteisten yksittäistapausten nostaminen esille on leimaavaa. Tässä tapauksessa yksittäistapaus on kuitenkin perusteltua käydä läpi, koska se on toistaiseksi ainoa kurkistusikkuna maahanmuuttajille myönnettävän sosiaaliturvan kokonaismäärään. Muutenhan tiedot ovat luottamuksellisia.

Juuri tämän takia pitäisi saada tietoa kokonaisluvuista, ettei jouduttaisi spekuloimaan yksittäistapausten perusteella. Luotan kyllä sosiaaliviranomaisiin siinä määrin, etten usko kyseisen naisen, joka saa harkinnanvaraisia tukia 7-kertaisesti yli normin, olevan mikään keskivertotapaus. Mutta kuten itse tiedät, niin tällaiset yksittäistapaukset alkavat elää omaa elämäänsä.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Julmuri on April 24, 2010, 13:55:13

Olen samaa mieltä siitä, että kielteisten yksittäistapausten nostaminen esille on leimaavaa. Tässä tapauksessa yksittäistapaus on kuitenkin perusteltua käydä läpi, koska se on toistaiseksi ainoa kurkistusikkuna maahanmuuttajille myönnettävän sosiaaliturvan kokonaismäärään. Muutenhan tiedot ovat luottamuksellisia.

Juurikin näin. Tämä tietämättömyys tekee perustelluksi yksittäistapauksen tutkimisen tässä tapauksessa.

Minusta pitäisi päästää joku tutkija selvittämään tukipäätöksiä. Silloin saataisiin selkeä kuva miten asia todellisuudessa menee kenenkään anonymiteettia rikkomatta.

Tällainen tutkimus ei tietenkään paljastaisi kaikkea, koska luultavasti humanitaariset maahanmuuttajat saavat enemmän harkinnanvaraista tukea sen vuoksi, ettei heillä ole mitään eli kaikki on ostettava alusta alkaen. Suomalaisella köyhällä kun on yleensä kuitenkin suurin osa tarpeista olemassa jo valmiiksi. Tämän vuoksi tukipäätökset eivät ole suoraan vertailukelpoisia keskenään, mutta selvitys olisi silti hyvä tehdä.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Kuuma peruna on April 24, 2010, 14:45:15

Analysoidaanpas hetki tuota toista tapausta, jossa maahanmuuttaja sai niitä harkinnanvaraisia tukia sen verran, että tulot olivat puhtaana käteen 2500e/kk.

Harkinnanvaraiset tuet ovat kertakorvauksia, eivät mitään kuukausittain maksettavia ylimääräisiä tukia. Esimerkiksi, jos tarvitset silmälasit, niihin myönnetään tietty summa mikä maksetaan kerralla.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Toope on April 24, 2010, 18:59:23
Palaisin tämän ketjun aloitukseen eli ns. oikeaan aiheeseen. Mikä on muiden puolueiden kuin vasemmistoliiton ja vihreiden maahanmuuttopoliittinen kanta? Onko maahanmuuttokriitisellä liikkeellä tai maahanmuuttokriittisiksi tunnustautuneilla yhdistyksillä mukamas olemassa jotain maahanmuuttopoliittista ohjelmaa?

Oikeastaan kysyisin, mitä on maahanmuuttopolitiikka? Kysymyksen taustalla on se, ettei pakolaisten majoittaminen ole mitään maahanmuuttopolitiikkaa, toisin kuin nykyisessä poliittisessa keskustelussa annetaan ymmärtää. Maahanmuutto on maahantuloon halukkaiden ihmisten toimintaa. Maahanmuuttopolitiikka on sitä, miten näihin ihmisiin vastaanottava yhteiskunta suhtautuu.

Tarvitseeko tässä vielä ruveta urputtamaan syyrialaisista soffista, vai palattaisiinko siihen, mikä on poliittisten liikkeiden maahanmuuttolinja, millä liikkeillä/puolueilla sellainen on, mitkä ovat linjattomia, keitä tämä asia ei kiinnosta lainkaan ja silloin kun maahanmuuttokannanottoja ulkomaalaisia koskevia poliittisia kannanottoja löytyy, mikä on niiden sisältö.
Title: Re: Myyttien murtaminen, näkökulman korjaaminen
Post by: Warda on April 25, 2010, 00:52:29
Quote

Olen samaa mieltä siitä, että kielteisten yksittäistapausten nostaminen esille on leimaavaa. Tässä tapauksessa yksittäistapaus on kuitenkin perusteltua käydä läpi, koska se on toistaiseksi ainoa kurkistusikkuna maahanmuuttajille myönnettävän sosiaaliturvan kokonaismäärään. Muutenhan tiedot ovat luottamuksellisia.

Juurikin näin. Tämä tietämättömyys tekee perustelluksi yksittäistapauksen tutkimisen tässä tapauksessa.

Minusta pitäisi päästää joku tutkija selvittämään tukipäätöksiä. Silloin saataisiin selkeä kuva miten asia todellisuudessa menee kenenkään anonymiteettia rikkomatta.

Tällainen tutkimus ei tietenkään paljastaisi kaikkea, koska luultavasti humanitaariset maahanmuuttajat saavat enemmän harkinnanvaraista tukea sen vuoksi, ettei heillä ole mitään eli kaikki on ostettava alusta alkaen. Suomalaisella köyhällä kun on yleensä kuitenkin suurin osa tarpeista olemassa jo valmiiksi. Tämän vuoksi tukipäätökset eivät ole suoraan vertailukelpoisia keskenään, mutta selvitys olisi silti hyvä tehdä.


Hyviä huomioita.
Pari kommenttia aiempiin:
1) pidin ko.MOt- ohjelmaa sellaisena, joka edesauttaa viha-agendan eteenpäinviemistä.
2)Jos ylisuuria siosiaalietuuksia  ja niiden ongelmia olisi käsitelty ylipäätään -myös supisuomalaisten osalta - olisi ohjelma ollut tasapuolisempi ja vähemmän leimaava. Itselläni löytyy jopa aivan lähipiiristä näitä supisuomalaisia, joita monet voisivat kutsua selkeiksi sosiaalipummeiksi. Esimerkit siitä, mitä kaikkea sossu voi maksaa (kun kunnolla "kusetetaan"), ovat järkyttäviä.
3) Mikä estäisi perustamasta Kela:lle/"sossulle" omia kierrätyspisteitä (vrt. Kierrätyskeskus), mistä voitaisiin myydä/lahjoittaa käytetyt kodintarvikkeet, huonekalut yms. tarvitseville uusien ostamisen sijaan? Tällaisiin paikkoihin voisivat ihmiset itsensä myös työllistää. Tukisi kestävää kehitystä ja ehkäisisi passivoitumista -ruohonjuuritasolla.

(t.nimi. roskalavadyykkaaja - ilmoitelkaahan, jos pihoillanne on lavoja täynnä käyttökelpoista tavaraa, järkkään noudon!) ;) :)