Todellisuus

Keskustelu => Maahanmuutto ja monikulttuurisuus => Topic started by: Ilkka on May 12, 2011, 11:25:21

Title: PS ulkona hallituksesta
Post by: Ilkka on May 12, 2011, 11:25:21
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213699425_uu.shtml

Se siitä sitten.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Schwa on May 12, 2011, 11:46:47
Kun ahkerasti veikkaa, voi joskus melkein osua oikeaan: 1 (http://todellisuus.org/index.php?topic=622.msg12880#msg12880), 2 (http://todellisuus.org/index.php?topic=622.msg20322#msg20322)

Vastoin arveluani tässä saattoi kuitenkin käydä niin, että jytkyvoiton toteuduttua Soini itse olisi ollut aidosti kiinnostunut hallituspaikasta, mutta eduskuntaryhmän jyrkkä ja kompromisseista kieltäytyvä linja oli kantona kaskessa. Toisaalta Soini on varmasti varsin helpottunut -- sooloilevien Jääskeläisten, Hakkaraisten ja Halla-ahojen eduskuntaryhmän valjastaminen kurinalaiseksi hallituspuolueeksi olisi ollut oikeasti todella vaikeaa.

Tuleva hallituspohja on nyt aika mielenkiintoinen. Käytännössä ainoa tolkullinen vaihtoehto vähemmistö- tai virkamieshallitukselle on keskustan ja/tai vihreiden tinkiminen ennakkoon ilmoitetusta oppositioon menosta. Kummatkin ottaisivat melkoisen riskin lähtemällä tässä tilanteessa ison tappion jälkeen hallitustielle.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Annushka on May 12, 2011, 11:47:03
Pikaisena arviona heittäisin, että päätös on sellainen mikä ei miellytä Soinia itseään. Hän olisi halunnut hallitukseen, ja yrittikin jo kertaalleen kääntää takkia Portugali-kysymyksessä. Puolue oli vain vaaleissa kasvanut liian suureksi liian äkkiä, eikä Soini voinutkaan enää sanella miten tehdään. Sinänsä Perussuomalaiset hassaavat tässä melkoisen tilaisuuden yhden Portugali-tuen takia, varsinkin kun oli selvää alusta saakka, että se jossain muodossa tulee toteutumaan. Perussuomalaisen kentän ehdoton EU-jyrkkyys pitkälti sulkee heidät pois hallituksesta.

Mikäli Perussuomalaiset olisi kyennyt katsomaan asiaa hieman pidemmälle, siellä oltaisiin ehkä voitu tajuta, että heillä on yhdessä demareiden kanssa todella iso tilaisuus kiristää Kokoomus hyvinkin vasemmistolaiseen veropolitiikkaan (ja sitä kautta palvelu- ja työllisyyspolitiikkaan jne). Heitä kuitenkin ilmeisesti kiinnostaa yksi Portugalijuttu enemmän. Kokoomus varmaan aliarvioi tässä kuviossa sen, kuinka pöllöjä Perussuomalaiset tosiasiassa ovatkaan.

No mutta, tämä varmistanee Soinin presidenttiehdokkuuden ainakin.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Julmuri on May 12, 2011, 11:49:21
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213699425_uu.shtml

Se siitä sitten.

Yes! Taidan tänään ostaa pari olutta ja katsoa Suomen lätkämatsia tämän kunniaksi.

On ihan turhaa spekuloida sillä, että saako PS neljän vuoden päästä vielä isommman kannatuksen kun ei tuollaisia vastuuttomia ihmisiä vain voi päästää hallitukseen jos se vain mitenkään on mahdollista estää. Jos nyt kyetään neljä vuotta pitämään talouskasvua yllä syö se Persujen kannatuksen siinä kuin hallitusvastuukin olisi tehnyt.

Jos jatketaan lätkätermein niin Persujen päästäminen hallitukseen olisi ollut sama kuin pelata koko peli ilman maalivahtia ja jättää kuudes kenttäpelaajakin ottamatta kentälle. Sellaisesta seuraa rumia tuloslukuja.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Annushka on May 12, 2011, 12:24:39
Mestari kirjoittaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,49598.msg674604.html#msg674604):

Quote
Turha tässä on repiä ihokkaita. Kummassakin tapauksessa vähintään puolet äänestäjäkunnasta (ja media siinä päällimmäisenä) olisi kirkunut, että PS on pettänyt äänestäjänsä.

Hallituksessa olisi ollut hyvä olla, mutta on oppositioasemassakin hyvät puolensa, varsinkin pääoppositiopuolueena:

1) Ei tarvitse tehdä kompromisseja oman linjan suhteen.

2) Vaikutusmahdollisuudet valiokunnissa säilyvät ja kohdasta 1) johtuen suorastaan paranevat.

3) Sateenkaarihallitukselle tuskin voi povata ratkiriemukasta taivalta, ja varsinkin kokoomus joutuu taipumaan päätöksiin, jotka tuskin vastaavat sen äänestäjäkunnan toiveita.

4) Se, että persut räksyttävät oppositiosta käsin maahanmuuttopolitiikkaa, ja se, että vaaleja on myös edessä päin, luo varsinkin demareiden ja kokoomuksen suuntaan niin paljon painetta, että politiikan on pakko tiukentua.

Noniin. Halla-aho siis ainakin yrittää esittää kannattajilleen, että menemällä oppositioon Perussuomalaiset voivat saada kaiken joutumatta tekemään yhtään ikäviä päätöksiä, so. kantamaan vastuuta. Jotenkin maagisesti oppositio tarkoittaa lisäksi kannatuksen automaattista kasvua.

Sopii huomata politiikan tekemisen asenne, mikä tulee ilmi kohdassa 1. Kannattaa myös huomata, että ilmeisesti kohdassa 3 ei käy mielessäkään, että se puolue joka olisi voinut taivuttaa Kokoomuksen moisiin päätöksiin, olisi voinut olla Perussuomalaiset.

Perussuomalaiset jäävät pois hallituksesta omalla päätöksellään, eivät kenenkään muun. Hallituspohja menee väistämättä sellaiseksi, joka on hieman hassu vaalien tulos huomioon ottaen. Sille ei kuitenkaan ole vaihtoehtoja, jos vaalien suurin voittaja on kykenemätön minkäänlaiseen kompromissiin EU-politiikassa. Periaatteessa Perussuomalaiset ovat jo tuhonneet uskottavuutensa oppositiopuolueena. Joka kerta kun he räksyttävät että miksi ei tehdä noin tai näin, niin voidaan kysyä että no miksi ette tulleet tekemään.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Jussi Jalonen on May 12, 2011, 12:25:08
Jaahas. No, aiemmilla hallitusveikkailuillani voi sitten heittää vesilintua. Lisäksi todettakoon, että Virkamiehen arvio (http://todellisuus.org/index.php?topic=438.msg24637#msg24637) oli täysin oikea, vieläpä oikeampi kuin hän luulikaan.

Sitten seuraa uusia veikkauksia. Oma suosikkini olisi tilanne, missä Katainen iskee hanskat tiskiin, ilmoittaa tehneensä nyt parhaansa mutta epäonnistuneensa, ja siirtää vastuun sosialidemokraateille. Seuraa uusi kierros, missä SDP yrittää myydä edellisen hallituksen aloitetta Soinin taustajoukoille, samalla kun Kokoomuskin siirtyy oppositioon. Tämä takaisi paljon viihdettä, mutta näin tuskin kuitenkaan käy.

Kataisen taivuttua suurinpiirtein kaksinkerroin yrityksessään luoda enemmistöhallitus en usko, että vähemmistöhallitusta tullaan näkemään. Keskusta taas ei hallitukseen lähde, joten seuraavat tunnustelut tullaan käymään ruotsalaisten, Vihreiden ja kristillisten suuntaan. RKP on remmissä tapansa mukaan varmasti heti, enkä usko että Räsänenkään vastuusta kieltäytyisi.

Vihreiden tilanne on ongelmallisempi, koska hallitusvastuun ottaminen toistamiseen saattaisi merkitä puolueelle lopullista itsemurhaa, etenkin tässä tilanteessa, missä erilaiset leikkaukset ovat vahvasti esillä. Toisaalta minulla ei ole mitään vaikeuksia kuvitella keskeisten Vihreiden päättäjien psyykkaavan itsensä mielentilaan, jossa he uskottelevat itselleen että tällä hallituskaudella he voivat lunastaa ne äänestäjien odotukset ja hyvittää ne viime hallituskaudella pettymystä aiheuttaneet edesottamukset. Tästä tulisi nyt se hyvä hallituskausi. Sitä paitsi Vihreillä olisi mahdollisus lieventää hallituspuolueen raskasta imagoa pitämällä matalaa profiilia ja ottamalla jonkun sopivan turvallisen salkun, kuten vaikka perinteisen ympäristöministerin pestin. Siinä toimessahan voisi myös saada käytännön tasolla jotain pikkuhyvää aikaiseksi.

Kokoomuksen, SDP:n, ruotsalaisten, Vihreiden ja Kristillisdemokraattien hallitukselle voisi antaa luontevasti nimityksen "Sateenkaaritaivashallitus" tai "Sinipunaparatiisihallitus". Vaihtoehtona olisi myös "Sateenkaarijeesushallitus", mutta ehkemme kuitenkaan ryhdy rikkomaan toista käskyä.




Best,

J. J.



Toimitusta: käskyn järjestysnumero oikaistu.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Sam Karvonen on May 12, 2011, 12:38:23
Kokoomuksen, SDP:n, ruotsalaisten, Vihreiden ja Kristillisdemokraattien hallitukselle voisi antaa luontevasti nimityksen "Sateenkaaritaivashallitus" tai "Sinipunaparatiisihallitus". Vaihtoehtona olisi myös "Sateenkaarijeesushallitus", mutta ehkemme kuitenkaan ryhdy rikkomaan toista käskyä.

Sateenkaarihurrien pelastushallitus.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Harri on May 12, 2011, 12:44:23
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213699425_uu.shtml

Se siitä sitten.

Yes! Taidan tänään ostaa pari olutta ja katsoa Suomen lätkämatsia tämän kunniaksi.

On ihan turhaa spekuloida sillä, että saako PS neljän vuoden päästä vielä isommman kannatuksen kun ei tuollaisia vastuuttomia ihmisiä vain voi päästää hallitukseen jos se vain mitenkään on mahdollista estää. Jos nyt kyetään neljä vuotta pitämään talouskasvua yllä syö se Persujen kannatuksen siinä kuin hallitusvastuukin olisi tehnyt.

Jos jatketaan lätkätermein niin Persujen päästäminen hallitukseen olisi ollut sama kuin pelata koko peli ilman maalivahtia ja jättää kuudes kenttäpelaajakin ottamatta kentälle. Sellaisesta seuraa rumia tuloslukuja.

Juuri näin. Olin ennen vaaleja sitä mieltä, että persut pitäisi halata hengiltä kuten SMP:lle aikoinaan tehtiin. En olisi kuitenkaan ikinä arvannut, että ne ovat ihmisinä näin kypsymättömiä ja kompromissihaluttomia. Omien äänestäjiensä kintuille kusevat, mutta tajuavatko äänestäjät tätä? Tärkeintä kuitenkin on, että ne eivät ole neljään vuoteen sotkemassa isänmaan asioita.

Haluaisin, että Vihreät syövät sanansa ja hyppäävät hallitusjunaan. Turpiin tuli, mutta nyt sinne hallitusohjelmaan olisi mahdollisuus oikeasti saada niitä omia tavoitteita. Kahden suurimman puolueen yhteinen edustajamäärä on tällä kertaa jotain ihan muuta.

edit. Hihi, Jalonen arvasi tämän Virheän mielenmaiseman ihan oikein  :-*
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Annushka on May 12, 2011, 13:01:15
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1327978/arhinmaki-vasemmistoliitto-ja-vihreat-hallitukseen
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Harri on May 12, 2011, 13:10:29
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1327978/arhinmaki-vasemmistoliitto-ja-vihreat-hallitukseen

Toivottavasti molemmat.

muoks. Arhinmäki linjaa (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2543712/perussuomalaisten-ratkaisu-ei-yllattanyt-arhinmakea)

- Olemme ennen vaaleja puoluevaltuustossa linjanneet, mihin asioihin hallituksen pitää ryhtyä. Keskeisiä kysymyksiä ovat perusturvan selkeä korottaminen, palvelujen parantaminen ja verotulojen kerääminen.

Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: J. Pip on May 12, 2011, 13:32:09
En olisi kuitenkaan ikinä arvannut, että ne ovat ihmisinä näin kypsymättömiä ja kompromissihaluttomia.

Minä olen tavannut pitää rehellisyyttä ja sanojen takana seisomista kunnioitettavina piirteinä. Mikä on luvattu, se on luvattu. Politiikan perimmäinen ideakin katoaa, jos äänestettävät eivät ole vastuussa äänestäjille.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: sr on May 12, 2011, 13:52:06
Kun ahkerasti veikkaa, voi joskus melkein osua oikeaan: 1 (http://todellisuus.org/index.php?topic=622.msg12880#msg12880), 2 (http://todellisuus.org/index.php?topic=622.msg20322#msg20322)

Niin, sinä veikkasit, että persut jäivät tarkoituksella oppositioon. Minusta siitä ei ole kyse, vaan käytännössä oli vain täysin mahdoton tehtävä yhteensovittaa persujen ja KOK+SDP:n kannat EU-tukipaketeista. Kun KOK+SDP listasi hyväksymänsä paketin, olisi persuilla ollut valittavana se, että menee hallitukseen hinnalla millä hyvänsä eli kääntää takkinsa täysin siitä, mitä oli ennen vaaleja luvannut äänestäjille tai sitten se, että hyväksyy sen, että ainoana, vaikkakin suhteellisen suurena, paketin vastustajana ei voi mitenkään tunkea hallitukseen muuttamatta kantaansa.

Quote
Vastoin arveluani tässä saattoi kuitenkin käydä niin, että jytkyvoiton toteuduttua Soini itse olisi ollut aidosti kiinnostunut hallituspaikasta, mutta eduskuntaryhmän jyrkkä ja kompromisseista kieltäytyvä linja oli kantona kaskessa. Toisaalta Soini on varmasti varsin helpottunut -- sooloilevien Jääskeläisten, Hakkaraisten ja Halla-ahojen eduskuntaryhmän valjastaminen kurinalaiseksi hallituspuolueeksi olisi ollut oikeasti todella vaikeaa.

Ihme salaliittoteorisointia. Eikö mitenkään ole mahdollista se todennäköisin ja mitään salaliittoa tarvitsemattomin selitys, eli että hallitusohjelma, joka hyväksyy EU-tukipaketin, ei ole yhteensovitettavissa PS:n linjan kanssa? Tai kysytään niin, että jos PS olisi mennyt hallitukseen tinkien yhdestä tärkeimmistä periaatteistaan, niin mitä he sillä hallituspaikallaan ajattelivat tehdä? Eikö hallitukseen mennä siksi, että halutaan edistää itse oikeana pitämiään asoita ja jos muut hallitukseen hakevat puolueet ajavat 180 astetta niiden kanssa eri suuntaan olevaa, niin niitä asioita ei siellä hallituksessa pysty ajamaan?

Quote
Tuleva hallituspohja on nyt aika mielenkiintoinen. Käytännössä ainoa tolkullinen vaihtoehto vähemmistö- tai virkamieshallitukselle on keskustan ja/tai vihreiden tinkiminen ennakkoon ilmoitetusta oppositioon menosta. Kummatkin ottaisivat melkoisen riskin lähtemällä tässä tilanteessa ison tappion jälkeen hallitustielle.

Vihreiden uskon hyvinkin pystyvän muuttamaan kantaansa. Vastauksissaan Kataiselle eivät poissulkeneet hallitukseen menoa samalla tavoin kuin Keskusta teki. Mutta jos he eivät lähde, niin nippa nappa enemmistöhallituksen saa ottamalla RKP:n ja KD:n mukaan. Tuo hallituspohja olisi tosin niin yksittäisten edustajien riepoteltavissa ja teknisestikin ihan sen varassa, että kaikki hallituksen edustajat pääsevät kaikkiin äänestyksiin paikalle, että sillä hallitseminen olisi vaikeaa.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Harri on May 12, 2011, 13:53:27
En olisi kuitenkaan ikinä arvannut, että ne ovat ihmisinä näin kypsymättömiä ja kompromissihaluttomia.

Minä olen tavannut pitää rehellisyyttä ja sanojen takana seisomista kunnioitettavina piirteinä. Mikä on luvattu, se on luvattu. Politiikan perimmäinen ideakin katoaa, jos äänestettävät eivät ole vastuussa äänestäjille.

Miten persujen käytös edesauttaa äänestäjiensä toiveita politiikan suunnasta? Vastaus: ei mitenkään. Tai no saahan ne tietysti valtavat puoluetuet, jolla mainostaa itseään sitten neljän vuoden päästä.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Harri on May 12, 2011, 13:55:52
Ville Niinistö Vihreiden mahdollisuuksista osallistua hallitukseen: (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/l%C3%A4htev%C3%A4tk%C3%B6-vihre%C3%A4t-hallitukseen-ville-niinist%C3%B6)

Quote
"Totta kai kaikki puolueet joutuvat arvioimaan asiaa uudestaan. Enemmistöhallituksen muodostamiseen ei ole kauhean monta vaihtoehtoa, mutta kyllä kantani on edelleen hyvin kriittinen siihen, että seuraavan hallituksen pitää tehdä edeltäjäänsäkin paljon vihreämpää politiikkaa, jotta me voisimme siihen osallistua."

Käytännössä se tarkoittaisi korotuksia perusturvaan, eriarvoisuuden vähentämiseen, parempaa panostamista ympäristönsuojeluun, ilmastolakia ja päästövähennysten kiristämistä. Niinistö epäilee, että näihin ei ylletä, vaikka perussuomalaiset pois jäävätkin.

Niinistön mukaan tärkeintä on nyt pohtia vihreän liikkeen tulevaisuutta pidemmälle tulevaisuuteen kuin vain tulevan hallituskauden ajaksi.

Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: sr on May 12, 2011, 14:06:25
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1327978/arhinmaki-vasemmistoliitto-ja-vihreat-hallitukseen

Ja mitenköhän Vasemmistoliitto ajatteli kääntää itsensä solmuun sen Portugali-sopimuksen hyväksymisen kanssa, kun ei persuilta onnistunut?

Mielenkiintoinen lausunto tuossa oli:Arhinmäen mielestä perussuomalaisten jättäytyminen hallitusneuvotteluista alkoi selkiintyä viime päivinä eikä kyse ole vain eurosopimuksen vastustamisesta.

Olisi nyt kertonut meille muillekin, mistä oikein on kyse.

Mutta vakavasti, vaikka Vasurit saataisiin hyväksymään Portugali-sopimus sellaisenaan tai pienin muutoksin, niin miten tässä ajateltiin yhdistää sen ja Kokoomuksen talouspolitiikka? Kai tuo teoriassa on mahdollista ja kyllähän 1990-luvulla nämä molemmat puolueet hallituksessa olivatkin, mutta jotenkin olen ajatellut, että nykyinen Arhinmäen Vasemmistoliitto olisi enemmän vasemmalla kuin tuonaikainen Siimeksen ja siten kauempana Kokoomuksesta.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Pro Bono on May 12, 2011, 14:14:47
Vihaajat vihaa. On aivan sama mitä persut olisivat tässä tilantessa tehneet, heitä olisi täällä syytetty joko takinkääntäjiksi tai vastuunpakoilijoiksi, kuten nyt.

Mielestäni Soinin suoraselkäisyys on pelkästään kunnioitettavaa, että hän pitää kiinni niistä lupauksista, joita on äänestäjille antanut. Harvalta muulta poliitikolta onnistuu.  Hallituskiima my ass...

Jatkakaa vihaamista.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: J. Pip on May 12, 2011, 14:19:16
Miten persujen käytös edesauttaa äänestäjiensä toiveita politiikan suunnasta? Vastaus: ei mitenkään.

Ei mitenkään, mutta rehellisyydellä itsellään on myös arvo, eikä rehellisyys veny loputtomiin selittelemällä, vaan jossain vaiheessa se muuttuu valheeksi. Minusta on surullista, jos kansa alkaa suhtautua valehteluun yleisenä tapana, koska silloin maailmasta tulee lopullisesti pelureiden maailma. Pelureiden kenttä ei ole oikeudenmukainen tai ennustettava, vaan sitä hallitsevat mielikuvilla vaikuttavat härskit ja sujuvasanaiset röyhkimykset.

Monet lienevät äänestäneet perussuomalaisia juuri siksi, että poliittinen järjestelmä saisi lisää ryhtiä. Minusta on kunnioitettavaa, että Soini asetti rehellisyyden vallan yläpuolelle. Hän tietää, että Persuilla oli tilaisuus, joka ei välttämättä enää koskaan toistu. Soini siis asetti luottamuksen oman ja puolueensa edun yläpuolelle. Se on minusta hienoa. Samasta syystä arvostan Päivi Räsästä, vaikka olen jyrkästi hänen kanssaan eri mieltä. Hänkin on mielestäni poliitikko, joka ymmärtää toden ja valheen rajan.

Mitä demokratiaa on sellainen demokratia, jossa äänestäjä ei tiedä, mihin vaikuttaa?  
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Schwa on May 12, 2011, 14:22:46
Kun ahkerasti veikkaa, voi joskus melkein osua oikeaan: 1 (http://todellisuus.org/index.php?topic=622.msg12880#msg12880), 2 (http://todellisuus.org/index.php?topic=622.msg20322#msg20322)

Niin, sinä veikkasit, että persut jäivät tarkoituksella oppositioon.

Jep, sillä oletuksella, että perussuomalaisten vaalivoitto jäisi gallupeita selvästi pienemmäksi. Pieleen meni, ja persut saivat sekä painoarvomuskeleita että tietynlaisen moraalisen paineen osallistua hallitukseen. Itsekin pidin vaalien jälkeen hallitusta persuille todennäköisempänä vaihtoehtona kuin oppositiota.

Quote
Vastoin arveluani tässä saattoi kuitenkin käydä niin, että jytkyvoiton toteuduttua Soini itse olisi ollut aidosti kiinnostunut hallituspaikasta, mutta eduskuntaryhmän jyrkkä ja kompromisseista kieltäytyvä linja oli kantona kaskessa. Toisaalta Soini on varmasti varsin helpottunut -- sooloilevien Jääskeläisten, Hakkaraisten ja Halla-ahojen eduskuntaryhmän valjastaminen kurinalaiseksi hallituspuolueeksi olisi ollut oikeasti todella vaikeaa.
Ihme salaliittoteorisointia. Eikö mitenkään ole mahdollista se todennäköisin ja mitään salaliittoa tarvitsemattomin selitys, eli että hallitusohjelma, joka hyväksyy EU-tukipaketin, ei ole yhteensovitettavissa PS:n linjan kanssa?

Eihän tuossa mitään salaliittoteoretisointia ole. Soini olisi mahdollisesti ollut (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/soini_lieventanyt_kantaansa_portugalin_tukemiseen_2553485.html) valmis neuvottelemaan tukiasiasta, mutta puolueen linja jyrkkeni (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/05/soini_emme_aanesta_portugali-tuen_puolesta_2557086.html) heti vapun jälkeen. Joustomahdollisuuden väläyttämisen saama mediahuomio ja eduskuntaryhmän kanta vaikuttivat varmasti asiaan.

Salaliittoteoreetikko olisi ehkä sitä mieltä, että tämä oli kaikki pelkkää teatteria ja persut olivat alun pitäen päättäneet jäädä hallituksesta. Kuten sanoin, en usko näin käyneen. Silloin Soini olisi vetänyt jääskeläismäisen tiukkaa poseerauslinjaa alusta saakka. Lopputulos on kuitenkin hauskasti yhteneväinen aiemman veikkaukseni kanssa.

Tai kysytään niin, että jos PS olisi mennyt hallitukseen tinkien yhdestä tärkeimmistä periaatteistaan, niin mitä he sillä hallituspaikallaan ajattelivat tehdä? Eikö hallitukseen mennä siksi, että halutaan edistää itse oikeana pitämiään asoita ja jos muut hallitukseen hakevat puolueet ajavat 180 astetta niiden kanssa eri suuntaan olevaa, niin niitä asioita ei siellä hallituksessa pysty ajamaan?

No, tähänhän en ottanut mitään kantaa, mutta mielestäni kuitenkin monipuoluejärjestelmässä ennakko-oletuksena on oltava, että kukaan ei pysty yksinään muodostamaan hallitusta. Siksi hallituspuolueiden on puolin ja toisin joustettava joistakin omista tavoitteistaan saadakseen toisia läpi. Persujen mielestä Portugali-paketin torppaaminen oli heille niin tärkeä tavoite, että siitä ei voinut tippaakaan joustaa muiden tavoitteiden läpisaamiseksi. Nyt persut ovat seuraaviin vaaleihin asti asemassa, jossa lähtökohtaisesti ei saa omia tavoitteitaan lainkaan läpi. Äänestäjät päättänevät sitten seuraavissa vaaleissa, oliko tämä saappaat jalassa kaatumisen linja heistä oikea vai ei.

Quote
Tuleva hallituspohja on nyt aika mielenkiintoinen. Käytännössä ainoa tolkullinen vaihtoehto vähemmistö- tai virkamieshallitukselle on keskustan ja/tai vihreiden tinkiminen ennakkoon ilmoitetusta oppositioon menosta. Kummatkin ottaisivat melkoisen riskin lähtemällä tässä tilanteessa ison tappion jälkeen hallitustielle.
Vihreiden uskon hyvinkin pystyvän muuttamaan kantaansa. Vastauksissaan Kataiselle eivät poissulkeneet hallitukseen menoa samalla tavoin kuin Keskusta teki. Mutta jos he eivät lähde, niin nippa nappa enemmistöhallituksen saa ottamalla RKP:n ja KD:n mukaan. Tuo hallituspohja olisi tosin niin yksittäisten edustajien riepoteltavissa ja teknisestikin ihan sen varassa, että kaikki hallituksen edustajat pääsevät kaikkiin äänestyksiin paikalle, että sillä hallitseminen olisi vaikeaa.

Juuri tuosta syystä en pidä kok-sdp-rkp-kd -pohjaa oikein mahdollisena, sitä pitäisi käytännössä kohdella vähemmistöhallituksena. Vasemmistoliiton liittyminen tuohon joukkoon tai tuleminen kd:n tilalle turvaisi kohtuullisen enemmistön, mutta se pohja taas ei näyttäydy poliittisesti järin mahdollisena.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Annushka on May 12, 2011, 14:24:33
Kun ahkerasti veikkaa, voi joskus melkein osua oikeaan: 1 (http://todellisuus.org/index.php?topic=622.msg12880#msg12880), 2 (http://todellisuus.org/index.php?topic=622.msg20322#msg20322)

Niin, sinä veikkasit, että persut jäivät tarkoituksella oppositioon. Minusta siitä ei ole kyse, vaan käytännössä oli vain täysin mahdoton tehtävä yhteensovittaa persujen ja KOK+SDP:n kannat EU-tukipaketeista. Kun KOK+SDP listasi hyväksymänsä paketin, olisi persuilla ollut valittavana se, että menee hallitukseen hinnalla millä hyvänsä eli kääntää takkinsa täysin siitä, mitä oli ennen vaaleja luvannut äänestäjille tai sitten se, että hyväksyy sen, että ainoana, vaikkakin suhteellisen suurena, paketin vastustajana ei voi mitenkään tunkea hallitukseen muuttamatta kantaansa.

Olen kyllä Schwan ja Harrin kanssa samaa mieltä, että täsmälleen siitä on kyse. Portugalista ja vakausrahastoista tehtiin vaalien alla hyvin yllättäen iso kysymys, enkä osaa nähdä sitä minään Perussuomalaisten politiikan ja tavoitteiden kulmakivenä. Perussuomalaisilla, kuten sanottua, olisi ollut mahdollisuus mennä hallitukseen kiristämään demareiden kanssa kokoomukselta uudenlaista politiikkaa verotuksessa, palveluissa, monille perussuomalaisille tärkeissä maahanmuuttopolitiikassa, aselainsäädännössä, jätevesilaissa ja niin edespäin. Siis mikäli he olisivat voineet suostua EU-tukipakettien kanssa jonkinlaiseen kompromissiin. Ja tosiaan ennen vappuahan Timo Soini esiintyi sovinnonhaluisena Portugalipaketin suhteen, kunnes ilmeisesti eduskuntaryhmä torppasi moiset aikomukset.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Tönnies on May 12, 2011, 14:26:50
Jatkakaa vihaamista.

Mitä vihaamista?
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: sr on May 12, 2011, 14:27:44
Pikaisena arviona heittäisin, että päätös on sellainen mikä ei miellytä Soinia itseään. Hän olisi halunnut hallitukseen, ja yrittikin jo kertaalleen kääntää takkia Portugali-kysymyksessä. Puolue oli vain vaaleissa kasvanut liian suureksi liian äkkiä, eikä Soini voinutkaan enää sanella miten tehdään. Sinänsä Perussuomalaiset hassaavat tässä melkoisen tilaisuuden yhden Portugali-tuen takia, varsinkin kun oli selvää alusta saakka, että se jossain muodossa tulee toteutumaan. Perussuomalaisen kentän ehdoton EU-jyrkkyys pitkälti sulkee heidät pois hallituksesta.

Itse sanoisin, että minkäänlaista uskottavuutta äänestäjien keskuudessa säilyttääkseen heidän on pakko noin tehdä. Jopa siinä tapauksessa, että itse jopa uudestaan asiaa pohdittuaan tulisivat siihen tulokseen, että Portugalin paketti on hyväksyttävissä. Kyse on ennen kaikkea siitä, että osa kansasta näkee EU:n eräänlaisena eliitin kähmimisorganisaationa, jonka tarkoitus on jatkuvasti kusettaa tavallista kansaa ja etenkin tehdä se mahdollisimman salassa jossain kabineteissä. Eikä tämä varmaan ihan täysin pielessä oleva ajatus olekaan. PS oli vaaleissa se puolue, joka selvimmin profiloitui juuri tämän kannan edustajaksi (tai olihan se sellaiseksi profiloitunut jo edellisissä EU-vaaleissa ja siksi saikin jo siellä valtavan äänisaaliin).

Jos se nyt ensitöikseen valtavan vaalivoiton jälkeen olisi kääntänyt kelkkansa EU-asioissa ja vaikka se olisi sitten saanut muilta hallituspuolueilta rutkastikin myönnytyksiä muihin asioihin, sitä äänestäneet eivät tätä olisi mitenkään sulattaneet. Jotenkin tästä olisi ehkä voinut pelastua vielä sillä, että tästä Portugali-päätöksestä on pitkä matka seuraaviin vaaleihin ja sinä aikana ehtii tapahtua vaikka mitä, mutta KOK+SDP -sopimus ei sisältänyt vain tätä, vaan myös kannan myöhemmin tuleviin ratkaisuihin pysyvämmistä tukipaketeista.

Quote
Mikäli Perussuomalaiset olisi kyennyt katsomaan asiaa hieman pidemmälle, siellä oltaisiin ehkä voitu tajuta, että heillä on yhdessä demareiden kanssa todella iso tilaisuus kiristää Kokoomus hyvinkin vasemmistolaiseen veropolitiikkaan (ja sitä kautta palvelu- ja työllisyyspolitiikkaan jne). Heitä kuitenkin ilmeisesti kiinnostaa yksi Portugalijuttu enemmän. Kokoomus varmaan aliarvioi tässä kuviossa sen, kuinka pöllöjä Perussuomalaiset tosiasiassa ovatkaan.

En usko pelkän Portugalin olevan se kanto kaskessa, vaan myös se kaikki tuleva EU-politiikka, jota tuon KOK+SDP-sopimuksen perusteella tultaisiin harjoittamaan.

Itse sanoisin, että jos KOK ja SDP oikeasti halusivat sinne hallitukseen jotain muita PS:n sijaan, niin tämä oli aika hieno tapa maalata PS nurkkaan. Nyt se tosiaan näkyy joillekin tuollaisena yhdestä asiasta kiukuttelijana ja sen jääminen oppositioon on sen omaa syytä, eikä sen, etteivät muut olisi halunneet tehdä sen kanssa yhteistyötä.

Quote
No mutta, tämä varmistanee Soinin presidenttiehdokkuuden ainakin.

Ketä kiinnostaa joku presidentti, jolla ei nykyaikana ole juuri mitään valtaa? Tosiaan Soinin voisi panna sille pallille räksyttämään, niin hänen kannattajansa luulisivat heillä olevan edustajan siellä herrojen pöydässä, vaikka hallitukset tekisivät ne todelliset päätökset ihan niin kuin ennenkin.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Annushka on May 12, 2011, 14:36:25
Itse sanoisin, että jos KOK ja SDP oikeasti halusivat sinne hallitukseen jotain muita PS:n sijaan, niin tämä oli aika hieno tapa maalata PS nurkkaan. Nyt se tosiaan näkyy joillekin tuollaisena yhdestä asiasta kiukuttelijana ja sen jääminen oppositioon on sen omaa syytä, eikä sen, etteivät muut olisi halunneet tehdä sen kanssa yhteistyötä.

No ei perussuomalaiset varmaan ole kenenkään toivekumppani hallitukseen. Mutta siihen arvioon en yhdy, että kok ja sdp olisivat tämän vaalituloksen kanssa pelanneet perussuomalaisia ulos, päinvastoin heille olisi ollut edullisempaa se että perussuomalaiset kantaa vaalituloksesta seuraavan vastuunsa. Enemmän perussuomalaiset maalasivat itse itsensä nurkkaan, minkä epäilen johtuvan siitä että arvaamaton, ehdoton ja kokematon eduskuntaryhmä oikeasti kuvittelee että asioita muutetaan yhteistyökyvyttömyydellä.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Schwa on May 12, 2011, 14:50:39
No niin: Keskusta järjestää tiedotustilaisuuden muuttuneesta poliittisesta tilanteesta. (http://www.vasabladet.fi/Story/wirestory.aspx?storyID=37838)

Puoluetoimistolla ovat laskelmat saattaneet mennä uusiksi. Paikka oppositiossa perussuomalaisten (suuremman ja kepulta hurjasti ääniä vieneen puolueen) peesarina ei kieltämättä vaikuta houkuttelevalta.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Jussi Jalonen on May 12, 2011, 15:05:35
Ketä kiinnostaa joku presidentti, jolla ei nykyaikana ole juuri mitään valtaa?

Soini on ollut ehdolla jo yksissä presidentinvaaleissa - tosin tuolloin niitä käytettiin enemmänkin ponnahduslautana seuranneita eduskuntavaaleja varten - ja hän on osoittanut tiettyä mieltymystä siihen paljonpuhuttuun arvojohtajuuteen. Tämän voi nähdä hänen kannanottojensa sisällössä sekä yleisessä retoriikassa. Sen lisäksi häntä populistijohtajana epäilemättä kiehtoo ajatus suoran kansanvaalin voittamisesta.

Tämä on siis vain tämmöinen oma kyökkiprofilointini, mutta uskoisin Soinin kyllä tavoittelevan presidentin pestiä mieluummin kuin mitään ministerin virkaa. Ounastelisin, että nimenomaan tuo yllämainitsemani Soinin edustama omatekoinen populistinen ideologia on tässä avain hänen tavoitteittensa ymmärtämiseen. Ministerin työ kenties suo enemmän käytännön valtaa, mutta samalla se tuo mukanaan virkamiehen vastuun, kaiken sen harmaan ikävyyden ja kansalaisten vihat; kuka nyt sellaista haluaisi? Sen sijaan presidentin tehtävässä on arvovaltaa ja auktoriteettia, sekä mahdollisuus esiintyä hyvänä, kansalaisten puolella olevana ja heidän huoliaan kuuntelevana moraalisena johtajana. Tällä on vastineensa Suomen historiassa, missä kuningas on lähes aina ollut kansan keskuudessa rakastetumpi kuin aatelissääty.

Voin olla väärässäkin, mutta uskoisin tämän olleen Soinin todellinen tavoite jo hyvän aikaa. Varmasti hän olisi hallitukseenkin mielellään mennyt - tuo äskeinen tiedotustilaisuus puhui kyllä puolestaan - mutta sekin olisi ollut vain välivaihe.

Ikänsä puolestahan Soini ehtisi kyllä vielä kisaamaan seuraavissakin vaaleissa, mutta olettaisin hänen aavistelevan, että siihen mennessä aika on ajanut hänen ohitseen. Kysymys tulevasta Perussuomalaisten puoluejohdosta sekoittaa sekin pakkaa. Soinilla ja hänen puolueellaanhan on paljon yhteistä LukaÅ¡enkon ja Valko-Venäjän kanssa; kummassakaan tapauksessa se johtaja ei ole oikein tehnyt mitään valmistellakseen ennen pitkää väistämätöntä vallanvaihtoa.



Best,

J. J.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Jussi Jalonen on May 12, 2011, 15:09:20
No niin: Keskusta järjestää tiedotustilaisuuden muuttuneesta poliittisesta tilanteesta. (http://www.vasabladet.fi/Story/wirestory.aspx?storyID=37838)

Puoluetoimistolla ovat laskelmat saattaneet mennä uusiksi. Paikka oppositiossa perussuomalaisten (suuremman ja kepulta hurjasti ääniä vieneen puolueen) peesarina ei kieltämättä vaikuta houkuttelevalta.


Tämä on kyllä se merkittävä tekijä, mikä voisi vielä kääntää Keskustan pään.

Toisaalta Kiviniemi antoi kyllä jo vaali-iltana varsin järeän vakuutuksen siitä, että puolue ei aio hallitusvastuuseen astua. Tietysti siitäkin on mahdollisuus peräytyä; ei tarvitse muuta kuin vaihtaa Kiviniemi.



Best,

J. J.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Sam Karvonen on May 12, 2011, 15:13:23
Oltiinpa persuista mitä mieltä tahansa, oppositioon jääminen lähettää huomattavan monelle perussuomalaisia äänestäneelle kyllä yksiselitteisen viestin: minun äänellä ei perussuomalaisista saatukaan muutoksen voimaa. Huippukohta tuli ja meni. Politiikka on julmaa. Sivusta räksyttäminen suoraselkäisellä kompromissittomuudella on laiha lohtu. Itse olisin suonut hallitukseen hieman tavanomaista enemmän säpinää. Toisaalta saadaan sitä varmasti nytkin.  :P
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Sam Karvonen on May 12, 2011, 15:16:32
Toisaalta Kiviniemi antoi kyllä jo vaali-iltana varsin järeän vakuutuksen siitä, että puolue ei aio hallitusvastuuseen astua. Tietysti siitäkin on mahdollisuus peräytyä; ei tarvitse muuta kuin vaihtaa Kiviniemi.

Höps mitään noin radikaalia tarvita. Kepu voi poliittisena kehäraakkina aina vedota täysin poikkeukselliseen vaalitulokseen ja sen seurausten ennustamattomuuteen. Kiviniemen ennenaikaisia lausuntoja on tarkasteltava poikkeustilanteen vinkkelistä.

Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: metrics on May 12, 2011, 16:33:37
Vaalituloksesta myöhästynyt kommentti: En toivonut Ps:n kahdeksankertaistumista, 4-5x olisi ollut sopivampi skaala.

Soini olisi mahdollisesti ollut (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/soini_lieventanyt_kantaansa_portugalin_tukemiseen_2553485.html) valmis neuvottelemaan tukiasiasta, mutta puolueen linja jyrkkeni (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/05/soini_emme_aanesta_portugali-tuen_puolesta_2557086.html) heti vapun jälkeen. Joustomahdollisuuden väläyttämisen saama mediahuomio ja eduskuntaryhmän kanta vaikuttivat varmasti asiaan.

Soini vaikuttaa olevan vakausjärjestelmän vastustajana kuitenkin huomattavan vakaumuksellinen, ilmeisesti omaksunut tämän kannan Nigel Faragelta. Arvioisin, että Soinin kannalta neuvottelupöydällä oli vain, että Ps saa äänestää hallituksessa vakausjärjestelmää ja kriisimaiden lainoittamista/takauksia vastaan. Ei ollut realistista odottaa, että Portugali-paketti olisi ollut merkittävästi avattavissa.

Oppositioon jääminen EU:n rahoituskriisin perusteella saattaa tuottaa Soinille toisen, mittavamman jytkyn uusien euromaiden ajautuessa tämän vaalikauden aikana rahoituskriisiin ja lainoitettaviksi, ellei jonkinlaista jumalaista interventiota ala ilmaantumaan. Kreikka menee joka tapauksessa velkajärjestelyyn, todennäköisesti myös Portugali ja mahdollisesti myös Irlanti. Jos nyt vakausjärjestelmän kautta otettavat taloudelliset riskit täysimittaisina realisoituvat, lupaan äänestää Ps:ia, jos he lupaavat, kaikista maan edun vastaisista lainoitus- ja takaussitoumuksista sanoudutaan yksipuolisesti irti.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: sr on May 12, 2011, 17:02:21
Ihme salaliittoteorisointia. Eikö mitenkään ole mahdollista se todennäköisin ja mitään salaliittoa tarvitsemattomin selitys, eli että hallitusohjelma, joka hyväksyy EU-tukipaketin, ei ole yhteensovitettavissa PS:n linjan kanssa?

Eihän tuossa mitään salaliittoteoretisointia ole. Soini olisi mahdollisesti ollut (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/soini_lieventanyt_kantaansa_portugalin_tukemiseen_2553485.html) valmis neuvottelemaan tukiasiasta, mutta puolueen linja jyrkkeni (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/05/soini_emme_aanesta_portugali-tuen_puolesta_2557086.html) heti vapun jälkeen. Joustomahdollisuuden väläyttämisen saama mediahuomio ja eduskuntaryhmän kanta vaikuttivat varmasti asiaan.
Tuossa haastattelussa Soini siis sanoi:"Tämä on nyt se mistä käydään neuvottelut, ja se katsotaan sitten mitä on tulossa. Siitä päättää puolue, ei Timo Soini itse". Nyt sitten KOK ja SDP lyö pöytään keskenään neuvotteleman sopimuksen, joka on aika lailla ota tai jätä kaikille hallitukseen haluaville. Minusta tuossa sinun linkissäsi on oleellista juuri se, että Soini ehkä olisi voinut jotain myötäilläkin, mutta puolue ei. Minä puhuin yllä koko puolueesta. Minusta ei tarvita mitään salaliittoteoriaa siihen, että puolue olisi oikeasti halunnut oppositioon ja siihen tarvittiin vain tekosyy, vaan puolue vain näki, että yhteistä säveltä ei ollut mahdollista löytää noiden kahden puolueen kanssa PS:llä tärkeän asian suhteen.

Quote
Salaliittoteoreetikko olisi ehkä sitä mieltä, että tämä oli kaikki pelkkää teatteria ja persut olivat alun pitäen päättäneet jäädä hallituksesta. Kuten sanoin, en usko näin käyneen. Silloin Soini olisi vetänyt jääskeläismäisen tiukkaa poseerauslinjaa alusta saakka. Lopputulos on kuitenkin hauskasti yhteneväinen aiemman veikkaukseni kanssa.

Olen tästä edelleen eri mieltä. Sinusta persut pelasivat itsensä tarkoituksella ulos hallituksesta esittämällä vaatimuksia, joihin muut eivät voineet suostua. Minusta persujen tarkoitus ei ollut hallituksen ulkopuolelle jääminen, vaan ne heidän ja muiden vaatimukset eivät vaan olleet yhteensovitettavissa. Minusta näissä kahdessa on eroa. Itse veikkasin juuri tuolla toisessa ketjussa hallitustunnustelujen alkaessa, että EU-kysymys on se, johon KOK+SDP+PS hallitus voi kaatua, jos on kaatuakseen. Oikeastaan ainoana läpiluovimismahdollisuutena näin sen, että persujen annettaisiin äänestää EU-asioissa hallitusta vastaan (kuten vihreiden annettiin tehdä ydinvoimakysymyksessä) toivoen oppositiopuolueiden kannattavan KOK+SDP-linjaa tarpeeksi, mutta EU-kysymykset taitavat olla kyllä sen verran isompia juttuja kuin joku ydinvoima, että tällaisella idealla ei ole todellisuudessa juuri realistisia toteutumismahdollisuuksia.

Quote
No, tähänhän en ottanut mitään kantaa, mutta mielestäni kuitenkin monipuoluejärjestelmässä ennakko-oletuksena on oltava, että kukaan ei pysty yksinään muodostamaan hallitusta. Siksi hallituspuolueiden on puolin ja toisin joustettava joistakin omista tavoitteistaan saadakseen toisia läpi. Persujen mielestä Portugali-paketin torppaaminen oli heille niin tärkeä tavoite, että siitä ei voinut tippaakaan joustaa muiden tavoitteiden läpisaamiseksi. Nyt persut ovat seuraaviin vaaleihin asti asemassa, jossa lähtökohtaisesti ei saa omia tavoitteitaan lainkaan läpi. Äänestäjät päättänevät sitten seuraavissa vaaleissa, oliko tämä saappaat jalassa kaatumisen linja heistä oikea vai ei.

Niin tämä jää nähtäväksi. Hyvin paljon riippuu tietenkin siitä, miten niiden tukitoimien ansiosta käy. Jos käy niin kuin Soini kirjoitti WSJ:ssa, eli veronmaksajien rahaa vain pumpataan pankkiireille, ja nämä tuettavat maat vain kitumistaan kituvat velkataakkansa alla ilman mitään toiveita ylös pääsemisestä, niin tuosta tiukasta vastustamisesta voi tulla paljonkin poliittisia pisteitä. Jos taas toisaalta tästä kriisistä selvitään pelästyksellä, eikä mihinkään takausrahoihin tarvitse missään vaiheessa koskea, niin sitten tuo esittämäsi syy voi tosiaan viedä ne äänestäjät, jotka toivoivat toimintaa räksytyksen sijaan.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Kellottaja on May 12, 2011, 18:04:26
Pettymys PS:n hallituksen ulkopuolelle on. Toiveissa oli, että PS yhteistyössä muiden puolueiden kanssa olisi laittanut Suomen maahanmuuttopolitiikan kuntoon ja olisin voinut lopettaa koko nuivailun ja keskittyä tärkeämpiin teemoihin tulevaisuudessa.
Myös toiveissani oli PS+SDP olisi ollut mahdollisuus laittaa Katainen&co:lle kampoihin oikeistolaiseen "rikkaat rikastuu", uusliberaalille kaikki on "kiva yksityistää", lisää valtion velkaa=lisää rahaa pankkiireille&yrityksille jaettavaksi;  talouspolitiikalle.
Myös harmittaa, kun kansa äänesti ei pakko ruotsille, ei holtittomalle maahanmuutolle&mokutukselle, ei höpsölle ekoilulle, ei tuloerojen kasvulle ja ei eurotukipaketeille.

Lopputulos kansa saa täysin päinvastaisen hallituksen.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Jussi Marttila on May 12, 2011, 18:28:48
Pettymys PS:n hallituksen ulkopuolelle on. Toiveissa oli, että PS yhteistyössä muiden puolueiden kanssa olisi laittanut Suomen maahanmuuttopolitiikan kuntoon ja olisin voinut lopettaa koko nuivailun ja keskittyä tärkeämpiin teemoihin tulevaisuudessa.
Myös toiveissani oli PS+SDP olisi ollut mahdollisuus laittaa Katainen&co:lle kampoihin oikeistolaiseen "rikkaat rikastuu", uusliberaalille kaikki on "kiva yksityistää", lisää valtion velkaa=lisää rahaa pankkiireille&yrityksille jaettavaksi;  talouspolitiikalle.
Myös harmittaa, kun kansa äänesti ei pakko ruotsille, ei holtittomalle maahanmuutolle&mokutukselle, ei höpsölle ekoilulle, ei tuloerojen kasvulle ja ei eurotukipaketeille.

Lopputulos kansa saa täysin päinvastaisen hallituksen.

Tuota, pitää kysyä näin ihan rehellisesti: oliko sinulla sellainen viba että maahanmuuttopoliitiikan kanssa plärääminen olisi joku isokin vaaliteema? Koska sitähän se ei loppupeleissä ollut, joulun jälkeen maahanmuuttokeskustelu aika pitkään tyrehtyi kokonaan ja oikeastaan jo viime vuoden puolella se hiipui.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: evil clown on May 12, 2011, 18:55:11
Myös harmittaa, kun kansa äänesti ei pakko ruotsille, ei holtittomalle maahanmuutolle&mokutukselle, ei höpsölle ekoilulle, ei tuloerojen kasvulle ja ei eurotukipaketeille.

Lopputulos kansa saa täysin päinvastaisen hallituksen.

Ei vittu. Pakkoruotsiko se ykkösjuttu näissä vaaleissa oli? Ja onko kansa siis se 19%? Mitäs ne loput on jotka äänesti jotain muuta kun perus suomalaisia?

Aijuu, samalla voisit vinkata keitä ne Hommalta kadonneet asiakirjoittajat on, kiinnostaisi edelleen tutustua.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Schwa on May 12, 2011, 19:14:45
No niin: Keskusta järjestää tiedotustilaisuuden muuttuneesta poliittisesta tilanteesta. (http://www.vasabladet.fi/Story/wirestory.aspx?storyID=37838)

Puoluetoimistolla ovat laskelmat saattaneet mennä uusiksi. Paikka oppositiossa perussuomalaisten (suuremman ja kepulta hurjasti ääniä vieneen puolueen) peesarina ei kieltämättä vaikuta houkuttelevalta.

No eihän ne siellä muuta kuin demareita haukkuivat (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kiviniemi+Takausvastuiden+tuplaaminen+ei+k%C3%A4y/1135266096388). Hallituksen muodostaminen alkaa vaikuttaa yhä enemmän ja enemmän jonkinlaiselta peliteoreetikkojen larpilta.

Soini olisi mahdollisesti ollut (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/soini_lieventanyt_kantaansa_portugalin_tukemiseen_2553485.html) valmis neuvottelemaan tukiasiasta, mutta puolueen linja jyrkkeni (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/05/soini_emme_aanesta_portugali-tuen_puolesta_2557086.html) heti vapun jälkeen. Joustomahdollisuuden väläyttämisen saama mediahuomio ja eduskuntaryhmän kanta vaikuttivat varmasti asiaan.
Soini vaikuttaa olevan vakausjärjestelmän vastustajana kuitenkin huomattavan vakaumuksellinen, ilmeisesti omaksunut tämän kannan Nigel Faragelta. Arvioisin, että Soinin kannalta neuvottelupöydällä oli vain, että Ps saa äänestää hallituksessa vakausjärjestelmää ja kriisimaiden lainoittamista/takauksia vastaan. Ei ollut realistista odottaa, että Portugali-paketti olisi ollut merkittävästi avattavissa.

Tätähän emme sitten koskaan saaneet tietää. Tänään (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Soini+j%C3%A4tt%C3%A4ytyi+oppositioon+dramaattisissa+tunnelmissa/1135266087236) Soini sanoutui pontevasti ja periaatteellisesti irti kaikenlaisista erivapauksistakin.

Oppositioon jääminen EU:n rahoituskriisin perusteella saattaa tuottaa Soinille toisen, mittavamman jytkyn uusien euromaiden ajautuessa tämän vaalikauden aikana rahoituskriisiin ja lainoitettaviksi, ellei jonkinlaista jumalaista interventiota ala ilmaantumaan. Kreikka menee joka tapauksessa velkajärjestelyyn, todennäköisesti myös Portugali ja mahdollisesti myös Irlanti. Jos nyt vakausjärjestelmän kautta otettavat taloudelliset riskit täysimittaisina realisoituvat, lupaan äänestää Ps:ia, jos he lupaavat, kaikista maan edun vastaisista lainoitus- ja takaussitoumuksista sanoudutaan yksipuolisesti irti.

Ainakin Kreikan velkojen osittainen uudelleenjärjestely lienee suht todennäköistä. Tuntuu kuitenkin vähän lyhytnäköiseltä ennustella näiden samojen teemojen olevan yhtä merkittäviä vielä neljän vuoden päästä. Mikäli Italia ja Espanja pysyvät pystyssä ja jo tehtyjen tukiratkaisujen vastuut laukeavat vain kohtuullisen pieniltä osin, euroalueen kriisi ei välttämättä ole kovinkaan keskeinen tekijä vuoden 2015 vaaleissa. Olettaen tietysti, että vaalit ovat vasta silloin 2015.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Harri on May 12, 2011, 19:18:10
Virkistävää kuulla tälläistä puhetta tuoreelta persujen kansanedustajalta (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213702596_uu.shtml)

Mitä oppositioon jääminen tarkoittaa perussuomalaisten ryhmädynamiikan kannalta?

- En usko, että syntyy riitoja. Mutta on tämä on niin karvas tappio, että haavoja joudutaan nuolemaan pitkään.

Joidenkin arvioiden mukaan oppositioasema on perussuomalaisille turvallinen paikka kypsyä.

- Tästä isommaksi on vaikea kasvaa. En tiedä, mitä oppositiossa voi tehdä. Olen käytännön mies, tulin tekemään töitä tavallisten ihmisten eteen. Ei ole hyvä, jos oppositiossa pystyy vain räksyttämään.


IL
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Kuuma peruna on May 12, 2011, 20:39:05
                                               .ISO JYTKY!

(http://is12.snstatic.fi/kuvat/soini/img-1288381291277.jpeg)
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Kourumies on May 12, 2011, 20:59:14
Myös harmittaa, kun kansa äänesti ei pakko ruotsille,

...ja yhdys sanoille.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Kellottaja on May 12, 2011, 21:04:08
Quote
Tuota, pitää kysyä näin ihan rehellisesti: oliko sinulla sellainen viba että maahanmuuttopoliitiikan kanssa plärääminen olisi joku isokin vaaliteema? Koska sitähän se ei loppupeleissä ollut, joulun jälkeen maahanmuuttokeskustelu aika pitkään tyrehtyi kokonaan ja oikeastaan jo viime vuoden puolella se hiipui.

Olis se eräs vaaliteemoista. Monet ovat olleet kauhuissaan, kun jokunen maahanmuuttokriitikko äänestettiin Eduskuntaan?
Et kai väitä, että PS:n nousussa maahanmuuttopolitiikalla ei mitään merkitystä ollut?

Vaaleissa kokonaisuutena asioita ja teemoja on kymmeniä ja ihmisten äänestyspäätökseen vaikuttaa hyvin monet seikat.

Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Kellottaja on May 12, 2011, 21:08:24
Quote
Ei vittu. Pakkoruotsiko se ykkösjuttu näissä vaaleissa oli? Ja onko kansa siis se 19%? Mitäs ne loput on jotka äänesti jotain muuta kun perus suomalaisia?

Ei. Pakkoruotsi oli yksi pieni pala kokonaisuudesta. Kerrankin Suomessa oli puolue , joka pyrki asialle jotain tekemään.
Kannatan liberaalia kielipolitiikkaa.  Esim. X-määrä (suomi+) kieliä alakoulussa ja Y-määrä yläkoulussa&lukiossa.
Tietyillä seuduilla voisi myös käyttää tervettä järkeä, jos kaupungissa asuu vaikka 1-2% ruotsinkielisiä, onko syytä pitää kiinni ruotsin kielestä? Esim. Vantaa on kaksikielinen, vaikka siellä ei juurikaan ruotsia äidinkielenä puhuta. Vastaavasti Lappeenranta alkaa olemaan kohtuu venäjänkielinen kaupunki...
Maahanmuuttajille ruotsin osaamisen vaatimus on aika kohtuuton, tietyissä tapauksissa..



Quote
Aijuu, samalla voisit vinkata keitä ne Hommalta kadonneet asiakirjoittajat on, kiinnostaisi edelleen tutustua.
Ei niitä ole? Sun näkökulmasta katsottuna.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Username1 on May 12, 2011, 21:13:49
Maahanmuuttokriitikoiden kai sellainen suurin ansio on ollut, että maahanmuuttajien kulttuurin aiheuttamista ongelmista voi puhua avoimemmin. Ja kenties ylipäätään sellainen uudelleen punnitseminen kestävämmälle pohjalle koko kantaansa.

Niitä taloudellisia puolia olisi myös syytä miettiä, kuinka paljon hum.maahanmuuttajia taloutemme kestää?

Mitäs tästä sitten muutoin on jäänyt käteen... Kenties sitä on analyyttisempi ihmisten suhteen, osaa eritellä muslimin ja terroristin ja somalin ja rikollisen entistä paremmin ja muodostaa osittain niistä lähtökohdista kantaansa hum.maahanmuuttoon.  ::)

Oppiminen on vielä kesken, mutta kun opin, niin alan vastailemaan tyhmiin kysymyksiin...  :-*
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Username1 on May 12, 2011, 21:27:50
Kellottajan kanssa olen samaa mieltä, että nykyisenlainen pakkoruotsi on aikansa elänyt ja idässä voisi opettaa muita kieliä.

Olisi muuten mukava kuulla nuivien analyysia kulttuureista yleensä, jos esimerkiksi kunniahäpeäkulttuuri selkeästi lisää naisiin kohdistuvaa väkivaltaan, niin suomalaisen kulttuurin asiantuntijoina varmaan tiedätte, että olisiko suomalaisessa kulttuurissa jotain ihan Suomen rikoslakia rikkomaan altistavia tekijöitä?

Toinen kysymys, onko kaikissa kulttuureissa lopulta näitä? Ja samoin, onko niillä jotain rikoskäyttäytymistä vähentäviä tekijöitä?
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Kourumies on May 12, 2011, 22:52:47
Kellottajan kanssa olen samaa mieltä, että nykyisenlainen pakkoruotsi on aikansa elänyt ja idässä voisi opettaa muita kieliä.

Juu onhan se nyt ihan hirveää että idän kunnista voisi lähteä vapaaseen länteen. Pannaan saman tien piikkilankaa ja miinoja Itä- ja Länsi-Suomen väliin ettei kukaan vain pääse pakoon. Itä-Saksassa varmaan on valmiita piirustuksia rajavarustuksia varten. Sitä paitsi idässä on tärkeämpää asioida venäläisten gangsterien ja huorien kanssa kuin saada minkäänlaisia kontakteja uppoavaan länteen.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Tönnies on May 12, 2011, 23:03:16
Sitä paitsi idässä on tärkeämpää asioida venäläisten gangsterien ja huorien kanssa kuin saada minkäänlaisia kontakteja uppoavaan länteen.

Skarppaa nyt vähän. Tuollainen turha trollaaminen nyt ei ainakaan vie mitenkään eteenpäin keskustelua, jossa puhutaan tuhansien suomalaisten työpaikoista ja Itä-Suomen taloudellisesta kehityksestä.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Julmuri on May 12, 2011, 23:54:21
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1327978/arhinmaki-vasemmistoliitto-ja-vihreat-hallitukseen

Toivottavasti molemmat.

muoks. Arhinmäki linjaa (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2543712/perussuomalaisten-ratkaisu-ei-yllattanyt-arhinmakea)

- Olemme ennen vaaleja puoluevaltuustossa linjanneet, mihin asioihin hallituksen pitää ryhtyä. Keskeisiä kysymyksiä ovat perusturvan selkeä korottaminen, palvelujen parantaminen ja verotulojen kerääminen.



Perussuomalaiset olisivat varmasti päässeet hallitukseen jos olisivat tyytyneet sisäpoliittisempaan rooliin, mutta se ei jostain syystä riittänyt heille. Tahallinen jättäytyminen oppositioon on poliittisesti kovan luokan peliä ja siihen kannattaa kaikkien osapuolten varautua seuraavan neljän vuoden aikana. Kävi tämän kierroksen perusteella selväksi, ettei Soinille nimittäin kelpaa muuta kuin yksinvaltius asemaksi Suomessa, koska yhteisten asioiden hoitaminen vaatii kompromisseja. Puolue olisi varmasti saanut avainasemia Suomen johdossa jos olisi vain joustanut sen verran, että olisi jättänyt ulkopolitiikan toistaiseksi sellaisten ihmisten käsiin, jotka siitä jotain ymmärtävät.

Minulla ehti jo käydä mielessä, että ottaisiko Katainen Kristilliset hallitukseen, koska sillä voidaan tyynnyttää osaa Persuja äänestäneistä. Ajattelin, että ei nyt ehkä kuitenkaan. Niin nyt kuitenkin kävi ja se oli minusta tässä tilanteessa aivan oikea veto. Näin saadaan aikaan mahdollisimman laaja koalitio ja toisaalta Perussuomalaiset jää ilman mahdollisia liittolaisia.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Kourumies on May 13, 2011, 00:14:50
Sitä paitsi idässä on tärkeämpää asioida venäläisten gangsterien ja huorien kanssa kuin saada minkäänlaisia kontakteja uppoavaan länteen.

Skarppaa nyt vähän. Tuollainen turha trollaaminen nyt ei ainakaan vie mitenkään eteenpäin keskustelua, jossa puhutaan tuhansien suomalaisten työpaikoista ja Itä-Suomen taloudellisesta kehityksestä.

Itä-Suomesta kotoisin olevana ja sieltä mm. pakkoruotsin ansiosta pois päässeenä olen todellakin kiinnostunein siitä, että fiksuimmilla itäsuomalaisilla on ovat auki vapaaseen länteen. Minun on oikeasti vaikea tajuta, miksi itäsuomalaisten pitäisi pakolla jäädä jälkiteollisiin persläpiinsä saamaan depressio ja tekemään itsemurha.

Mitä sitten tulee "Itä-Suomen taloudelliseen kehitykseen", sanon kuten Gandhi, että se on ihan hyvä idea. Kunhan ketään ei pakoteta sitä ideaa toteuttamaan. "Pakkoruotsi" tarkoittaa pakkovapautta muuttaa länteen, ja sen vastustaminen tarkoittaa sitä, että itäsuomalaisille annetaan ihana vapaus tulla turpeeseen sidotuksi, ts. ihana vapaus valita maaorjuus.

Maaorjuus eli krepostnoje pravo on kyllä hieno venäläinen perinne, mutta harjoittakoot sitä Venäjällä.

On aivan turha selittää, että taloudellinen kehitys ja taloudellinen toimeliaisuus muuttaisivat itäsuomalaiset maaseutukaupungit elinvoimaisiksi ja kiehtoviksi paikoiksi, joista ei tarvitsekaan kenenkään muuttaa pois. Minä kasvoin omassa persläpipaikassani silloin, kun se vielä oli taloudellisesti elinvoimainen. Ja persläpi täynnä paskasakkia se oli jo silloin.

Yksilön tulee voida halutessaan päästä perähikiän paskasakkia pakoon. Tästä vapaudesta huolehtiminen on ihan oikeasti tärkeämpää kuin mikään taloudellinen elvyttäminen.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Tönnies on May 13, 2011, 00:41:32
Itä-Suomesta kotoisin olevana ja sieltä mm. pakkoruotsin ansiosta pois päässeenä olen todellakin kiinnostunein siitä, että fiksuimmilla itäsuomalaisilla on ovat auki vapaaseen länteen. Minun on oikeasti vaikea tajuta, miksi itäsuomalaisten pitäisi pakolla jäädä jälkiteollisiin persläpiinsä saamaan depressio ja tekemään itsemurha.

Harvassa ovat ne tuntemani suomalaiset, jotka ovat joutuneet käyttämään ruotsia esimerkiksi Tampereella tai Helsingissä. Ymmärrän kyllä, että länsirannikolta katseltuna maailma on hiukan erilainen, mutta ei sitä ruotsia ole oikeasti pakko osata kuin jossain Närpiössä.

Quote
On aivan turha selittää, että taloudellinen kehitys ja taloudellinen toimeliaisuus muuttaisivat itäsuomalaiset maaseutukaupungit elinvoimaisiksi ja kiehtoviksi paikoiksi, joista ei tarvitsekaan kenenkään muuttaa pois. Minä kasvoin omassa persläpipaikassani silloin, kun se vielä oli taloudellisesti elinvoimainen. Ja persläpi täynnä paskasakkia se oli jo silloin.

Tämä "paskasakkiko" mielestäsi jotenkin maagisesti kuitenkin hallitsee täydellisesti ruotsin, ja vain tällä taidollaan pystyy pois muuttamaan? Minun kokemuksieni mukaan kun se ruotsi ei tartu jos sitä ei käytä - use it or lose it. Hyvin sieltä näkyy kuitenkin poismuuttaneen porukkaa vailla auttavaakaan ruotsin osaamista.

En jaksa tätä viestiä enempää sitten käydä tätä keskustelua, jos premissit ovat tuota luokkaa. Turhaan kuluu kallis näppäimistö.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Harri on May 13, 2011, 01:06:15

Harvassa ovat ne tuntemani suomalaiset, jotka ovat joutuneet käyttämään ruotsia esimerkiksi Tampereella tai Helsingissä. Ymmärrän kyllä, että länsirannikolta katseltuna maailma on hiukan erilainen, mutta ei sitä ruotsia ole oikeasti pakko osata kuin jossain Närpiössä.


Ei ihan. Noin vuoden työsuhteeni aikana Länsi-Uudellamaalla jouduin n. kolme kertaa ihan oikeasti puhumaan ruotsia. Epäilemättä katoavaa kansanperinnettä kyseisellä alueella, joten ei tämä kyllä miksikään argumentiksi kelpaa. Keskinkertaisella virkamiesruotsilla kuitenkin pärjää monessa tehtävässä jos on pakko. Ehkä jollakulla on jäänyt jotain suurtekoja tekemättä, koska pakkoruotsi. Ei ainakaan minulla. Ihan sama.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Warda on May 13, 2011, 01:12:45
http://www.youtube.com/watch?v=F34VsnaDYVA&feature=related

Molempia naapurikieliä olisi hyvä taitaa edes jonkin verran. Jospa ne ruotsikammoiset jaksaisivat motivoitua tällaisesta itäisemmästä edes sitten..?

http://www.youtube.com/watch?v=2DgsucHKcu4&NR=1&feature=fvwp
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Username1 on May 13, 2011, 07:13:39
Itse en ajatellut eristää Itä-Suomea, vaan näen venäjän kielen palvelevan siellä ruotsin kieltä paremmin, koska siellä tietääkseni asuu paljon venäläisiä ja jos ei myös sitä kautta, niin muutenkin lähempänä Venäjää on lienee se alue, jossa venäläisiä enemmänkin pyörii.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: turha jätkä on May 13, 2011, 07:21:46
Harvassa ovat ne tuntemani suomalaiset, jotka ovat joutuneet käyttämään ruotsia esimerkiksi Tampereella tai Helsingissä.

Itsellä on kokemusta vain Pirkanmaalta. Kerran mulle koitettiin asiakaspalvelutilanteessa puhua ruotsia. Puhuin vain englantia takaisin ja yht'äkkiä arvon lady osasikin suomea. Kyseinen naisihminen oli liikkeellä kavarinsa kanssa ja asiakaspalvelutilanteen päätyttyä kommentoi äänekkäästi kaverilleen, miten ei koskaan puhu lapsensa kuullen muuta kuin ruotsia. Omalta puoleltani ei kyse ollut mistään mielenosoituksesta, en vain osaa ruotsia, enkä tahdokaan osata.

Jos jotain persuilta toivoin, niin nimenomaan ruotsin kielen aseman muuttamista. Sinänsä en vaadi paljon, minulle riittäisi seuraavat muutokset: Pakkoruotsi pois, ei kielitaitovaatimuksia virkamiehille kuin sellaisiin kuntiin jossa ruotsinkielisiä on esim. 20 prossaa tai enemmän sekä enemmän rahaa suomenkielen opetukseen. Pitää varmistaa, että kaikki suomessa asuvat lapset oppivat asioimaan suomella. Muutaman kymmenen vuoden päästä kun kaikki puhuvat suomea, voidaan lopuistakin virkamiesten kielitaitovaatimuksista luopua.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Jussi Marttila on May 13, 2011, 07:25:59
Hyvä huomio facebookissa jonka tähän nyt julmasti varastan

Halla-aho ennen vaaleja: "nyt on viimeinen mahdollisuus pysäyttää tämä kehitys"

Halla-aho nyt: "En pidä katastrofaalisena jäädä pois hallituksesta, jos se on hintana siitä, että pidetään kiinni periaatteista"

Siitähän on tullut ihan puolueen mies.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: turha jätkä on May 13, 2011, 07:31:20
Siitähän on tullut ihan puolueen mies.

Sinänsä tilanne on kyllä erinomainen, tekeepä halla-aho mitä vaan niin sitä voi kritisoida. Ennen vaaleja ja sen jälkeen ennakoitiin halla-ahon olevan vain muodon vuoksi persu ja rikkovan puolueen ensimmäisen tilanteen tullen. Nyt jos näin ei käykään, voidaan tyyppi kategorisoida vain tyypilliseksi poliitikoksi, puolueen mieheksi.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Julmuri on May 13, 2011, 08:42:28

Harvassa ovat ne tuntemani suomalaiset, jotka ovat joutuneet käyttämään ruotsia esimerkiksi Tampereella tai Helsingissä. Ymmärrän kyllä, että länsirannikolta katseltuna maailma on hiukan erilainen, mutta ei sitä ruotsia ole oikeasti pakko osata kuin jossain Närpiössä.


Ei ihan. Noin vuoden työsuhteeni aikana Länsi-Uudellamaalla jouduin n. kolme kertaa ihan oikeasti puhumaan ruotsia. Epäilemättä katoavaa kansanperinnettä kyseisellä alueella, joten ei tämä kyllä miksikään argumentiksi kelpaa. Keskinkertaisella virkamiesruotsilla kuitenkin pärjää monessa tehtävässä jos on pakko. Ehkä jollakulla on jäänyt jotain suurtekoja tekemättä, koska pakkoruotsi. Ei ainakaan minulla. Ihan sama.

Kyllä se on harhakuva, että ruotsinkieltä tarvitsisi vain Närpiössä. Toisaalta Suomessa on tietysti paljon alueita, joissa sitä ei käytännössä puhuta lainkaan. Jos kuitenkin asuu etelässä tai lännessä rannikolla, on ruotsinkieli osa yhteisöä. Itse on tullut melko paljon seikkailtua sellaisilla alueilla kuin  Inkoo, Tammisaari, Parainen, Nauvo, Houtskär jne. jne. ja kyllä ruotsinkielentaito on ollut hyödyksi ihan arkipäivän asioissa. Ei tarvitse olla edes virkamies vaan ruotsi on the kieli ja on oikeasti monelle todella vaikeaa puhua suomea.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Kourumies on May 13, 2011, 09:24:46
Siitähän on tullut ihan puolueen mies.

Sinänsä tilanne on kyllä erinomainen, tekeepä halla-aho mitä vaan niin sitä voi kritisoida. Ennen vaaleja ja sen jälkeen ennakoitiin halla-ahon olevan vain muodon vuoksi persu ja rikkovan puolueen ensimmäisen tilanteen tullen. Nyt jos näin ei käykään, voidaan tyyppi kategorisoida vain tyypilliseksi poliitikoksi, puolueen mieheksi.

Niin no, Halla-aho on epämiellyttävä tyyppi, se on selvää; mutta sitä tässä enää haarukoidaan, onko hän epämiellyttävä tuhoisalla ja yhteiskuntaa hajottavalla tavalla (aito fanaatikko, joka haluaa tuhota arvomme ja vapautemme), vai vain rahan- ja statuksenhimoinen perusopportunisti (haluaa lokoisaan duuniin eduskuntaan avustajatyttöjä katselemaan ja tekee tämän avoimesti ja kyynisesti kannattajiensa rahoilla).
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Ilkka on May 13, 2011, 12:18:01
Tuli mieleeni tuosta Julmurin kommentista jotta kyllähän sitä Suomessa toden totta törmää rannikkoseuduilla sellaisiin seurakuntiin joissa ei välttämättä niin kauhean hyvää suomenkieltä puhuta. Itse aikoinani asuin avoliitossa Kristiinankaupungista kotoisin olevan tyttösen kanssa ja vanhemmillansa sukuloidessamme tuli itselleni tämä(kin) todellisuus silmieni eteen. Silloisen siipan pikkusisko esim. olisi kovin mielellään vaihtanut suomesta englanniksi kanssani kommunikoidessansa vaan siihen maailmanaikaan lontoo ei vielä taipunut allekirjoittaneelta riittävän hyvin, ruotsista nyt puhumattakaan.

Aika pitkälle menee sielläpäin kaveripiirien mukaan nuo kielten keskinäiset vahvuudet, samassa perheessä täyssisarusten keskenkin oli huomattavia eroja (siippani & broidinsa olivat täysin kaksikielisiä joskin broidinsa puhui suomen kieltä leveällä Etelä-Pohjanmaan murteella ja siipan ruotsinkieli oli "närpiöviritteellistä", sitävastoin tosiaan pikkusiskonsa ruotsi oli huomattavasti suomea vahvempi kieli jopa siinä määrin että englanti oli suomea luontevampi kommunikointikieli).

Eikä pääkaupunkiseudulta tosiaankaan tarvitse huristella montaakymmentä kilometria sen paremmin itään kuin länteenkään niin ollaan jo vahvasti ruotsin kielen vaikutuspiirissä. Nim. Inkoossa tullut myöskin visitoitua jonkunkerran.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Tönnies on May 13, 2011, 12:37:21
Eikä pääkaupunkiseudulta tosiaankaan tarvitse huristella montaakymmentä kilometria sen paremmin itään kuin länteenkään niin ollaan jo vahvasti ruotsin kielen vaikutuspiirissä. Nim. Inkoossa tullut myöskin visitoitua jonkunkerran.

Toki, mutta on aika astraalitason väite ettei suomella pärjäisi suurimmassa osassa maata ja että sen onnettoman kouluruotsin tankkaaminen parantaisi yhtään kielitaitoa, jos sillä ei muuten ole käyttöä. On ihan oikeasti vähän vaikea kuvitella, että joku imatralainen nyt joutuisi elämään loppuikänsä Imatralla siksi, ettei voi ruotsin osaamattomuudessaan muuttaa johonkin rannikkoluodolle.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Julmuri on May 13, 2011, 12:55:24
Se, että on viettänyt aikaansa ruotsinkielisillä alueilla kuitenkin avaa hieman laajempia näkökulmia aiheeseen. Ruotsi on englannin jälkeen yleensä kieli, jota suomalainen eniten tarvitsee. Jollei muuten niin osaa lukea mökkikuntansa tienhoitoyhdistyksen pumaskat lävitse.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Username1 on May 13, 2011, 15:13:13
Höh, joku poistanut Pron vastaukset?

Mitä mieltä nuivat on seuraavasta analyysista...

Maahanmuuttajien rikollisuus ei selity maahanmuutolla, vaan maahanmuutto on edellytys, jotta maahanmuuttaja voi tehdä rikoksen?

Hieman vielä avittaakseni ja avatakseni siis, se ei selitä sitä, miksi jotkut eivät tee rikoksia, mutta jotkut tekee...

Samoin lienee rasismin laita. Vaikka Tiede -lehden foorumilla väitettiin, että maahanmuutosta johtuu rasismi maahanmuuttajia kohtaan, niin se on mielestäni vasta edellytys eikä selitä sitä miksi jotkut eivät suhtaudu rasistisesti ja toiset taas suhtautuu...  ::)
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Pro Bono on May 13, 2011, 15:32:57
Höh, joku poistanut Pron vastaukset?
En tainnut tähän ketjuun mitään kirjoittaa.
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Username1 on May 13, 2011, 15:44:04
Höh, joku poistanut Pron vastaukset?
En tainnut tähän ketjuun mitään kirjoittaa.

Taisin taas nähdä unta.

Edelliseen vielä jatkoa.

Jos ajatellaan, että maahanmuuttajiin kohdistuvaa rasismia ei ole sen jälkeen, jos viedään yksi sen edellytyksistä pois, eli maahanmuuttajat, niin voiko tätä sanoa ratkaisuksi ongelmaan, jos kerran edellytysten puuttuessa ongelmaa ei ole olemassa?
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Pro Bono on May 13, 2011, 15:47:27
Höh, joku poistanut Pron vastaukset?
En tainnut tähän ketjuun mitään kirjoittaa.

Taisin taas nähdä unta.

Edelliseen vielä jatkoa.

Jos ajatellaan, että maahanmuuttajiin kohdistuvaa rasismia ei ole sen jälkeen, jos viedään yksi sen edellytyksistä pois, eli maahanmuuttajat, niin voiko tätä sanoa ratkaisuksi ongelmaan, jos kerran edellytysten puuttuessa ongelmaa ei ole olemassa?
Tietenkin voi, jos kerran on ollut ongelma, joka on poistunut.

edit: mihinkähän tämä pohdinta on menossa...
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Username1 on May 13, 2011, 16:01:47
Riippuu nyt mihin kohtaan sen ongelman ajattelee, onko ongelma se, että on maahanmuuttoa vai se, että maahanmuuton jälkeen on edellytykset rasismiin.

Jos ajatellaan, että kaikki ei suhtaudu rasistisesti maahanmuuttajiin ja täten maahanmuutto ei yksinään riitä selittämään rasismia, niin tarvitaan muita keinoja.

Näin ollen ongelman voi muotoilla siten, että rasismia tapahtuu joskus maahanmuuttajia kohtaan (ja sieltä valtaväestöönkin päin), mikäli on maa, jossa on kantaväestöä ja joku on muuttanut tähän maahan. Ja tätä ongelmaa ei ratkaise se, että maahanmuutto lopetetaan, koska se on osa ongelman muotoilua. ;)
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Username1 on May 13, 2011, 16:09:14
Jos ongelma on se, että "joskus maahanmuuttajia kohtaan kohdistuu rasismia" ja poistetaan maahanmuuttajat, niin silloin ongelman voisi ajateltavissa olevan maahanmuuttajissa?

Ja näin ollen maahanmuuttajat ovat ongelma?

Tässä tapauksessa se olisi jo rasismia? (se olisi siis syrjintää, tarkoitti ongelman ratkaisija sen sellaiseksi tai ei!)
Title: Re: PS ulkona hallituksesta
Post by: Username1 on May 17, 2011, 07:08:39
Ajattelinpa tätäkin tuiki tärkeää ja ehkä foorumin mielenkiintoisinta asiaa ikinä hieman täsmentää.

Siis on tietty tilanne, jossa esiintyy tiettyä ongelmaa (rasismi) ja riski siihen. Mikäli otamme tästä tilanteesta maahanmuuttajat pois, niin se ei ratkaise sitä ongelmaa, että se riski on olemassa tai se realisoitui taas seuraavan kerran, kun tämä tietty tilanne on päällä.

"Tietty tilanne" on kuvailtu ylempänä ja sen edellytykset lueteltu.  :-*