Todellisuus

Keskustelu => Tapaamisten suunnittelu => Topic started by: Warda on April 27, 2011, 15:52:32

Title: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 27, 2011, 15:52:32
https://www.facebook.com/pages/Moniarvoisen-Suomen-puolesta/115617878489844?ref=ts&sk=wall#!/pages/Moniarvoisen-Suomen-puolesta/115617878489844

Mielenosoituksen fb-sivusto on poistettu, jostain kumman syystä. Sananvapautta tässä siis varmaankin ollaan turvaamassa taas?

Mielenosoitus siis eduskuntatalon edessä, kuka muistaa kellonajan?

KOKOONTUMINEN HUOMENNA TORSTAINA KIASMAN EDESSÄ KLO 18.00 ALKAEN.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Timo Anttila on April 27, 2011, 16:00:01
Mielenosoitus siis eduskuntatalon edessä, kuka muistaa kellonajan?

En muista. Sorge.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 27, 2011, 16:03:17
Kilautin kaverille, tilaisuus on 18.00 (edustajat lähtevät seitsemäksi oopperaan tms., muisti kaverini).
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 27, 2011, 16:57:19
Suomalaisuus ei tarkoita perussuomalaisuutta" Mielenosoitus huomenna to 28.4 klo 18 Kiasman edestä .Levittäkää sanaa!
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 27, 2011, 16:59:12
Suomalaisuus ei tarkoita perussuomalaisuutta" Mielenosoitus huomenna to 28.4 klo 18 Kiasman edestä .Levittäkää sanaa!

Tuollaiset tempaukset vain legitimoivat persuja ja eheyttävät sen rivejä. En kannata.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 27, 2011, 17:00:22
Voiko mikään olla aatteettomampaa kansalaisaktivismia kuin aatteettoman protestipuolueen protestoiminen?
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: sr on April 27, 2011, 17:50:55
Suomalaisuus ei tarkoita perussuomalaisuutta" Mielenosoitus huomenna to 28.4 klo 18 Kiasman edestä .Levittäkää sanaa!

Mikä tuon mielenosoituksen idea oikein on? Maassa järjestettiin juuri suunnilleen kaikkien mahdollisten kriteerien mukaisesti lailliset ja rehelliset vaalit ja siinä 19% äänesti perussuomalaisia. Onko mielenosoituksen tarkoitus:

a) sanoa, että kansa äänesti väärin? Jos on, niin olen Samin kanssa samaa mieltä. Tuo kääntyy vain teitä itseänne vastaan.
b) sanoa, että ne 19% eivät ole suomalaisia? Tämä olisi kaikkein ironisin vaihtoehto. "Suvaitsevaiset" järjestävät mielenosoituksen, jossa osoittavat suvaitsemattomuutensa vähemmistöä kohtaan.
c) sanoa, että te ette ole persuja. No, kyllä sen näkee vaalituloksestakin, että 80% kansasta äänesti jotain muuta kuin persuja. Ei tähän mitään mielenosoitusta tarvita.

Olisitte nyt edes jonkun oikean asian keksineet mielenosoituksellenne. Nyt se vaikuttaa vain huonojen häviäjien parkumiselta. Melkein sama meininki kuin Norsunluurannikolla tässä taannoin.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Username1 on April 27, 2011, 17:55:04
Warda, älä ikinä maailmassa osallistu tuollaiseen. Mene fiksuna ja ehdota marssia suvaitsevaisuuden puolesta ennemmin kuin jotain epämääräistä vastaan...

Pelkäänpä, että kaivatte vielä kuoppanne niin syväksi ettette enää nouse sieltä. Toisaalta, jos neuvoista ei ole valmis ottamaan vaarin, niin lienee hyväkin tuollainen hidas "itsemurha"...
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: turha jätkä on April 27, 2011, 18:27:42
Onhan tuossa mielenosoituksessa potentiaalia. Jos esim. 50 000 - 100 000 ihmistä kokoontuu huomenna Helsinkiin osoittamaan mieltään, niin sillä on kovasti voimaannuttava vaikutus ns. persuvastaisten tahojen toimintaan. Tuollaisen spektaakkelin jälkeen on helppo alkaa kalastamaan uusia jäseniä oikeaa asiaa edustaviin puolueisiin ja aloitella jo pikkuhiljaa seuraavaa vaalikampanjaa. Kunnallisvaaleissa persut jyrätään.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Annushka on April 27, 2011, 18:46:10
Suomalaisuus ei tarkoita perussuomalaisuutta" Mielenosoitus huomenna to 28.4 klo 18 Kiasman edestä .Levittäkää sanaa!

Mikä tuon mielenosoituksen idea oikein on? Maassa järjestettiin juuri suunnilleen kaikkien mahdollisten kriteerien mukaisesti lailliset ja rehelliset vaalit ja siinä 19% äänesti perussuomalaisia. Onko mielenosoituksen tarkoitus:

a) sanoa, että kansa äänesti väärin? Jos on, niin olen Samin kanssa samaa mieltä. Tuo kääntyy vain teitä itseänne vastaan.
b) sanoa, että ne 19% eivät ole suomalaisia? Tämä olisi kaikkein ironisin vaihtoehto. "Suvaitsevaiset" järjestävät mielenosoituksen, jossa osoittavat suvaitsemattomuutensa vähemmistöä kohtaan.
c) sanoa, että te ette ole persuja. No, kyllä sen näkee vaalituloksestakin, että 80% kansasta äänesti jotain muuta kuin persuja. Ei tähän mitään mielenosoitusta tarvita.

Olisitte nyt edes jonkun oikean asian keksineet mielenosoituksellenne. Nyt se vaikuttaa vain huonojen häviäjien parkumiselta. Melkein sama meininki kuin Norsunluurannikolla tässä taannoin.

Tässä maassa saa vapaasti osoittaa mieltään ja kokoontua. Monestikaan asia jonka takia kokoonnutaan mieltä osoittamaan ei ole kaikkien mielestä tärkeä, hyvä tai perusteltu. Siitä huolimatta ihmisillä tämä perusoikeus on. Mieltä osoitettavista asioista voi toki olla voimakkaastikin eri mieltä, mutta mielensä ilmaisemisen mielekkyyden itsensä kyseenalaistaminen on demokratian ja vapaan yhteiskunnan halveksimista.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 27, 2011, 18:46:39
Onhan tuossa mielenosoituksessa potentiaalia. Jos esim. 50 000 - 100 000 ihmistä kokoontuu huomenna Helsinkiin osoittamaan mieltään, niin sillä on kovasti voimaannuttava vaikutus ns. persuvastaisten tahojen toimintaan. Tuollaisen spektaakkelin jälkeen on helppo alkaa kalastamaan uusia jäseniä oikeaa asiaa edustaviin puolueisiin ja aloitella jo pikkuhiljaa seuraavaa vaalikampanjaa. Kunnallisvaaleissa persut jyrätään.

Niin, itse en vain näe, että sillä millään tavoin saataisiin kalasteltua persujen kannattajia vastaleireille, vaan pikemminkin yhdistämään persuja vaihtelevalla vakaumuksella äänestäneitä entistä selkeämpää vihollista vastaan. Vihollista, joka edustaa jotain outoa muualta tuotua moniarvoisuutta, omituisia perhemalleja ja elintapoja, sekä akateemis-ylimielistä elitismiä. Jos persulle halutaan vaihtoehtoja, niitä pitää myös kyetä tarjoamaan ja onnistua myymään ne persuja äänestäneille. Positiivinen kampanjointi on aina negatiivista kampanjointia tehokkaampaa.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Jussi Jalonen on April 27, 2011, 18:47:01
Mielenosoitus on huomenna, ja sekä kellonaika että paikka ovat hakusessa? Ovat tainneet jäädä ne banderollitkin maalaamatta, veikkaisin.

Sitä paitsi, kuten sanottu, sisältöäkään ei loppujen lopuksi koko tempauksessa oikein ole, ja mainoslausekin on täysin ristiriitainen. Moniarvoisuuden puolesta jotain toisenlaisia arvoja vastaan? Nyt ei mene Warda oikein hyvin, niin että mitäs jos jättäisit suosiolla väliin. Turha munata itseään.



Best,

J. J.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Annushka on April 27, 2011, 19:04:32
Amatöörien puuhastelua tällaiset mielenosoitukset tietysti ovat. Todellista vastarintaa tehdään tietysti aivan toisella tapaa ja toisaalla.

Ja sitten hieman nostalgiaa:

(http://www.uta.fi/laitokset/historia/suomi80/v18v13b.gif)
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Julmuri on April 27, 2011, 19:35:28
Onhan tuossa mielenosoituksessa potentiaalia. Jos esim. 50 000 - 100 000 ihmistä kokoontuu huomenna Helsinkiin osoittamaan mieltään, niin sillä on kovasti voimaannuttava vaikutus ns. persuvastaisten tahojen toimintaan. Tuollaisen spektaakkelin jälkeen on helppo alkaa kalastamaan uusia jäseniä oikeaa asiaa edustaviin puolueisiin ja aloitella jo pikkuhiljaa seuraavaa vaalikampanjaa. Kunnallisvaaleissa persut jyrätään.

Vähän vaikuttaa siltä, että tässä yritetään nyt suoraan matkia ruotsalaisten paniikkia Ruotsidemokraattien noususta valtiopäiville, vaikka kyseessä on kuitenkin suurelta osalta arvomaailmansa melko erilainen puolue ja "Ei EU, markka takaisin ja rötösherrat kuriin" linja muodostaa yhä puolueen suurimman kannatuksen.

Itse hyökkäisin tätä VHM dogmaa vastaan. Näkisin, että "kova VHM" on tässä (http://www.youtube.com/watch?v=DcHKOC64KnE) paljon paremmin esillä kuin tässä (http://www.youtube.com/watch?v=_2iwJQoA24w). VHM voi olla avoimen seksistinen, mutta ei kuitenkaan tunne naisia kohtaan mitään katkeraa vihaa kuten eräässä toisessa VHM mallissa usein olen ollut huomaavinani. Asiaa voi lähestyä ihan suoraan urostelun kannaltakin. En kokisi itseäni erityisen uhatuksi jos joku näistä  (http://www.youtube.com/watch?v=45ccgQ1Ii0o) kävelisi kadulla vastaan, mutta jos tämä jätkä (http://www.youtube.com/watch?v=XD4KRniAvnk) ilmaantuisi näköpiiriin saattaisi puolen vaihtaminen tulla äkkiä mieleen. Mallia en kehoita kenestäkään ottamaan, mutta kummallakohan tyylillä VHM saavuttaa niitä asioita, mitä VHM nyt yleensä haluaa? Kitisemällä maahanmuuttajista ja feministeistä vai ottamalla tilan haltuun?

Esimerkit ovat toki kärjistettyjä molempiin suuntiin, mutta yksi asia, joka todella ottaa pannuun on, että normaali terve VHM olisi joku akkamaisesti pikkuasioista kitisevä hiirulainen. Luulisin, että ne todelliset VHM:t ei paljoa mitään maahanmuuttajien invaasioita tai feministien ilkeitä juonia mieti vaan he keskittyvät tekemään jotain aivan muuta, johon voi sisältyä tai sitten ei sisälly sellaisiakin juttuja, mitä ei nyt selvin päin viitsi kirjoittaa.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Outo Lintu on April 27, 2011, 19:48:52
Warda, älä ikinä maailmassa osallistu tuollaiseen. Mene fiksuna ja ehdota marssia suvaitsevaisuuden puolesta ennemmin kuin jotain epämääräistä vastaan...

Pelkäänpä, että kaivatte vielä kuoppanne niin syväksi ettette enää nouse sieltä. Toisaalta, jos neuvoista ei ole valmis ottamaan vaarin, niin lienee hyväkin tuollainen hidas "itsemurha"...

Ehdottomasti samaa mieltä! Itse olen sen verran hihhuli, että uskon karman lisäksi vetovoiman lakiin (mitä haluat/et halua, tulet sen myös saamaan). Jostain olin lukevinani äiti Teresasta, joka sanoi, ettei kannata sodanvastaisia mielenosoituksia, vaan marsseja rauhan puolesta.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Kourumies on April 27, 2011, 20:01:15
Esimerkit ovat toki kärjistettyjä molempiin suuntiin, mutta yksi asia, joka todella ottaa pannuun on, että normaali terve VHM olisi joku akkamaisesti pikkuasioista kitisevä hiirulainen. Luulisin, että ne todelliset VHM:t ei paljoa mitään maahanmuuttajien invaasioita tai feministien ilkeitä juonia mieti vaan he keskittyvät tekemään jotain aivan muuta, johon voi sisältyä tai sitten ei sisälly sellaisiakin juttuja, mitä ei nyt selvin päin viitsi kirjoittaa.

Olen yleisesti ottaen samaa mieltä. Halla-aho olisi VHM:mpi, jos hän keskittyisi tekemään omia juttujaan - ukrainaa ja kirkkoslaavia - ja antaisi muun maailman pitää huolen itsestään.

Tässä yhteydessä pitää kertoa eräs muslimikulttuuriin liittyvä anekdootti. Kuten tiedätte, Iranissa on noita maanjäristyksiä. Kerrotaan että Täbrizin kaupungin suuren maanjäristyksen raunioista vuonna 1727 kaivettiin esiin kaunokirjoitustaiteilija - muslimimaissahan tätä taidemuotoa harrastetaan paljon - joka piti kädessään keskeneräistä käsikirjoitusta. Kun pelastajat kysyivät, oliko mies pahastikin loukkaantunut kun oli maanjäristys ja kaikki, hän vastasi: "Maanjäristys, mikä helkutin maanjäristys! Katsokaa miten hyvin tämä kirjain onnistui!"

Siinä oli oikea VHM, joka keskittyi tasan siihen mikä itseä kiinnosti eikä antanut maanjäristysten ym. pikkuasioiden häiritä itseään.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 27, 2011, 20:20:00
http://uutiset.msn.hs.fi/politiikka/artikkeli/IL+Perussuomalaisia+arvoja+vastustava+sivu+suljettiin+Facebookissa+/1135265692552

Jussi, aika ja paikka olivat hakusessa (minulta) siitä yksinkertaisesta syystä, että kyseisen mielenilmauksen fb-sivusto oli suljettu, enkä suhtaudu mielenosoituksiin ylipäänsä sellaisella vakavuudella, että merkkaisin niitä aktiivisesti kalenteriini.

Vastustamisen sijaan tässä tosiaankin olisi "positiivisempaa" (ja varmasti yleisöä enemmän keräävää) mainostella "moniarvoisen yhteiskunnan puolesta" kokoontumista, mutta eikös tällaisia "pro-sitä ja tätä" -henkisiä, kukkahattuisuudesta haukuttuja tilaisuuksia ole ollut yhtä jos toistakin?!

Mielestäni puolueista kaikkeen konservatiisisimpaan laitaan sijoittuvien PerSujen arvot ratkaisuehdotuksineen ovat kaikessa yksinkertaisuudessaan harvinaisen selvät ja selkeät - onko millään aiemmalla suurella puolueella ollut yhtä selkeää linjaa ja arvomaailmaa? Suomen etu ennen kaikkea, koti, uskonto ja isänmaa - vanha kunnon nationalismi, perinteiset sukupuoliroolit jne...?

Tämänkaltaista ajattelua itse vastustan ja olen ajatellut raahautua paikan päälle (vaikka mieluisinta olisi unohtaa vaalitulos siihen liittyvine uutisineen, teuvohakkaraisineen ja muine selkokielisen rasismin edustajineen...) vaikka vain tavatakseni muita, joita nykytilanne nyppii.

Jostain kun saisi vielä sen burkhan kaivettua... ;)

 
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Kourumies on April 27, 2011, 20:24:52

Mielestäni puolueista kaikkeen konservatiisisimpaan laitaan sijoittuvien PerSujen arvot ratkaisuehdotuksineen ovat kaikessa yksinkertaisuudessaan harvinaisen selvät ja selkeät - onko millään aiemmalla suurella puolueella ollut yhtä selkeää linjaa ja arvomaailmaa? Suomen etu ennen kaikkea, koti, uskonto ja isänmaa - vanha kunnon nationalismi, perinteiset sukupuoliroolit jne...?

Nyt olet suoraan sanoen sotkenut muodon ja sisällön. Persujen arvomaailmassa kaikki nuo ovat pelkkää muotoa ja hörhelöä. Se, mikä on oleellista, on se, että he eivät halua oikeuksia niitä vailla oleville, vaan heidän positiivinen tavoitteensa on oikeuksien vieminen ihmisiltä.

Perussuomalaisten päivät ovat luetut tasan siinä kohtaa, kun keskiluokka tajuaa, että siltä ollaan viemässä oikeuksia, jotka se tähän asti on oppinut ottamaan annettuina. Jos ja kun tämä menee keskiluokalle laajasti jakeluun, persujen henkirievutkin päätyvät ihan oikeasti alennusmyyntiin.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Kellottaja on April 27, 2011, 20:33:03
Eikö tämän mielenosoituksen ollut tarkoitus olla huomenna , eikä kuukauden kuluttua?

EDIT: OK, Olen tänään hieman hidas, kun kaikki jutut on jo aikaisemmin jauhettu.
Title: huomen mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 27, 2011, 20:37:00
Suomalaisuus ei tarkoita perussuomalaisuutta" Mielenosoitus huomenna to 28.4 klo 18 Kiasman edestä .Levittäkää sanaa!

Mikä tuon mielenosoituksen idea oikein on? Maassa järjestettiin juuri suunnilleen kaikkien mahdollisten kriteerien mukaisesti lailliset ja rehelliset vaalit ja siinä 19% äänesti perussuomalaisia. Onko mielenosoituksen tarkoitus:

a) sanoa, että kansa äänesti väärin? Jos on, niin olen Samin kanssa samaa mieltä. Tuo kääntyy vain teitä itseänne vastaan.
b) sanoa, että ne 19% eivät ole suomalaisia? Tämä olisi kaikkein ironisin vaihtoehto. "Suvaitsevaiset" järjestävät mielenosoituksen, jossa osoittavat suvaitsemattomuutensa vähemmistöä kohtaan.
c) sanoa, että te ette ole persuja. No, kyllä sen näkee vaalituloksestakin, että 80% kansasta äänesti jotain muuta kuin persuja. Ei tähän mitään mielenosoitusta tarvita.

Olisitte nyt edes jonkun oikean asian keksineet mielenosoituksellenne. Nyt se vaikuttaa vain huonojen häviäjien parkumiselta. Melkein sama meininki kuin Norsunluurannikolla tässä taannoin.

En nyt oikein ymmärrä, kuka tässä kitisee "väärin äänestäneistä" tai huutelee "ette ole suomalaisia"? Suomalaisuudesta voi ollaa monta mieltä, kukin identifioikoon itsensä miten lystää - mieltä osoittamalla ilmaisen oman kantani siihen, mitä se mielestäni ei ole ja mitä en haluaisi sen olevan.  Kysymys ei ole asioiden todistamisesta oikeiksi tai vääriksi, vaan siitä, että kokoonnumme omien arvojemme puolesta sitä arvomaailmaa vastaan, mitä PerSut edustavat. Ja koska itse koen arvomaailmani olevan likimain täydellinen peilikuva siitä, mitä PerSut ovat vaaliteeseissään, blogeissaan ja puheissaan ilmaisseet  (ymmärrän kyllä, ettei näin ole asian laita esimerkiksi Karvosella), on minulle varsin luontevaa osallistua mielenilmaukseen, vaatimattomaankin, asian tiimoilta.

http://www.youtube.com/watch?v=70NbuqxoXNY&feature=related

edit: HUOMENNA KYLLÄ, kiitos Kellottaja!
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Julmuri on April 27, 2011, 20:43:46
http://uutiset.msn.hs.fi/politiikka/artikkeli/IL+Perussuomalaisia+arvoja+vastustava+sivu+suljettiin+Facebookissa+/1135265692552

Jussi, aika ja paikka olivat hakusessa (minulta) siitä yksinkertaisesta syystä, että kyseisen mielenilmauksen fb-sivusto oli suljettu, enkä suhtaudu mielenosoituksiin ylipäänsä sellaisella vakavuudella, että merkkaisin niitä aktiivisesti kalenteriini.


Facebook sivusto suljettiin "vihapuheen" perusteella. Hih.. Eikös kaiken maailman vihapuhelakien pitänyt olla ihan /ceestä ja väärin. Jos jotain uskontoa pitää saada nimittää pedofiiliuskonnoksi, eikö pidä voida puhua perussuomalaisia arvoja vastaan?

En aluksi oikein lämmennyt tästä, mutta nyt kyllä vihapuheista ilmiannon tehnyt munasi perussuomalaiset arvot pahemman kerran, ainakin jos siis ne sisältävät sitä sananvapautta, mistä kovasti on puhuttu. Ilmeisesti sitten eivät sisältäneet vai onko tässä kyse nyt siitä, että kaikilla on sananvapaus, mutta toiset ovat vain vielä vähän vapaampia kuin toiset?
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Kourumies on April 27, 2011, 20:48:43
Facebook sivusto suljettiin "vihapuheen" perusteella. Hih.. Eikös kaiken maailman vihapuhelakien pitänyt olla ihan /ceestä ja väärin. Jos jotain uskontoa pitää saada nimittää pedofiiliuskonnoksi, eikö pidä voida puhua perussuomalaisia arvoja vastaan?

Persuilun koko ideahan on, että sellaiset säännöt. joiden nojalla he voivat hävitä, ovat epäreilut säännöt. Rasismi on oikeastaan vain seuraus ja johdannainen tästä perusaksioomasta. Persun mielestä oikeudenmukaisuus on juuri, nimenomaan ja tarkalleen sitä, että he voivat vaientaa toiset vihapuhepykälään vetoamalla, mutta jos pykälää sovelletaan heihin, se on sensuuria ja sananvapauden riistämistä.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 27, 2011, 21:15:12
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Uusi%20Suomi%20l%C3%B6i%20persuvastustajat%20%C3%A4llik%C3%A4ll%C3%A4/art-1288385297312.html

Arvatenkin joku jo jossain on ehtinyt ruikuttamaan "vihervasemmistolaisen median propagandasta"... ;)

edit: Outo Lintu, persut ja persuhenkiset ovat toki mitä lämpimämmin tervetulleita mukaan tuohon miekkariin ja toki muuhunkin toisinajattelevien toimintaan. "Vihaa nuivuutta, rakasta nuivaa" olkoon siis teesimme tässäkin asiassa.  :D
Title: Re: huomen mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 27, 2011, 21:34:55
Ja koska itse koen arvomaailmani olevan likimain täydellinen peilikuva siitä, mitä PerSut ovat vaaliteeseissään, blogeissaan ja puheissaan ilmaisseet  (ymmärrän kyllä, ettei näin ole asian laita esimerkiksi Karvosella), on minulle varsin luontevaa osallistua mielenilmaukseen, vaatimattomaankin, asian tiimoilta.

Huomasin nimeni jälleen vilahtavan, siksi siis reagoin. Luulisin, että harva ajatteleva ihminen suhtautuu mihinkään laajempaa kannatusta saaneeseen flosofiseen, poliittiseen tai uskonnolliseen aatemaailmaan täydellisen pahana tai täydellisen hyvänä. Persut eivät muodosta mitään poikkeusta. Itse näen kaikkien puolueiden kannoissa totuudensiemeniä mutta myös runsaasti humpuukia.

Itse en bah¡'­na pidä tervettä isänmaallisuutta millään lailla ristiriitaisena terveen maailmankansalaisuuden kanssa. Edellinen on pikemminkin jälkimmäisen eräs keskeinen ainesosa. Sen sijaan paheksun kansallismielistä yltiöisänmaallisuutta (jotkut persuista ja kepulaisista) siinä missä vanhoillisen kansanperinteen metroseksuaalista halveksuntaakin (jotkin vihreistä ja vasemmistosta).

Itse en pidä keskenään ristiriitaisina rangaistusten koventamista ja lähimmäisen (sekä kauimmaisen) rakkautta edistävien pehmoarvojen vakaumuksellista istuttamista kotikasvatuksen keinoin. En näe periaatteellista ristiriitaa sosiaaliturvan kiristämisen ja hätää kärsivien kyselemättömän huolenpidon välillä, työväestön etujen turvaamisen ja työnantajien edun välillä, kansallisvaltion etujen ja EU:n välillä, luonnonsuojelun ja massateollisuuden välillä, ihmisoikeuksien turvaamisen ja suuryritysten olemassaolon välillä, isän sekä äidin korvaamattomuuden ja homojen tasavertaisen ihmisarvon välillä, seksuaalisen pidättäytymisen ja rakkaudensaamisen välillä, ikivanhojen arvojen ja zeitgeistin välillä, uskonnon ja tieteen välillä, humanismin ja teismin välillä, kristinuskon ja islamin välillä, valkoisen miehen ja mustan miehen välillä, väkivaltakoneistojen tarpeellisuuden ja rauhanasian välillä, enkä yhtenäisen arvomaailman ja kulttuurisen moninaisuuden välillä.

Edellä mainitut ristiriidat osoittautuvat sangen näennäisiksi kun oikeasti pureutuu niiden nojalla vastanavoille asettuvien kantojen loogisimpiin ja uskottavimpiin perusteisiin, eikä valikoi etukäteen itselleen mieluisimmat kannat. Tämä kuitenkin edellyttää aidosti molempien napojen ennakkoluulotonta tutkimista ennen hutkimista.



Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Julmuri on April 27, 2011, 22:08:12
Facebook sivusto suljettiin "vihapuheen" perusteella. Hih.. Eikös kaiken maailman vihapuhelakien pitänyt olla ihan /ceestä ja väärin. Jos jotain uskontoa pitää saada nimittää pedofiiliuskonnoksi, eikö pidä voida puhua perussuomalaisia arvoja vastaan?

Persuilun koko ideahan on, että sellaiset säännöt. joiden nojalla he voivat hävitä, ovat epäreilut säännöt. Rasismi on oikeastaan vain seuraus ja johdannainen tästä perusaksioomasta. Persun mielestä oikeudenmukaisuus on juuri, nimenomaan ja tarkalleen sitä, että he voivat vaientaa toiset vihapuhepykälään vetoamalla, mutta jos pykälää sovelletaan heihin, se on sensuuria ja sananvapauden riistämistä.

Näinhän tuo menee. Minusta tosin ongelma ei ole niinkään rasismi vaan kiertoilmaisut. Nyt kun olen vapaa kiertoilmaisujen maailmasta voin avoimesti todeta olevani varmaankin joskus rasistinen esimerkiksi muslimeita kohtaan, mutta silloin jos oma rasismi on niin syvällä, että itsekin tajuaa ettei sitä voi ilmaista kuin kiertoilmaisujen kautta, aletaan olla huonolla tiellä. Kiertoilmaisujen tien päässä ovat sellaiset niskakarvoja nostattavat ilmaisut kuin "lopullinen ratkaisu" tai "erikoiskohtelu" mikäli asioista ei osata puhua niiden oikeilla nimillä.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Kourumies on April 27, 2011, 22:25:55
Facebook sivusto suljettiin "vihapuheen" perusteella. Hih.. Eikös kaiken maailman vihapuhelakien pitänyt olla ihan /ceestä ja väärin. Jos jotain uskontoa pitää saada nimittää pedofiiliuskonnoksi, eikö pidä voida puhua perussuomalaisia arvoja vastaan?

Persuilun koko ideahan on, että sellaiset säännöt. joiden nojalla he voivat hävitä, ovat epäreilut säännöt. Rasismi on oikeastaan vain seuraus ja johdannainen tästä perusaksioomasta. Persun mielestä oikeudenmukaisuus on juuri, nimenomaan ja tarkalleen sitä, että he voivat vaientaa toiset vihapuhepykälään vetoamalla, mutta jos pykälää sovelletaan heihin, se on sensuuria ja sananvapauden riistämistä.

Näinhän tuo menee. Minusta tosin ongelma ei ole niinkään rasismi vaan kiertoilmaisut. Nyt kun olen vapaa kiertoilmaisujen maailmasta voin avoimesti todeta olevani varmaankin joskus rasistinen esimerkiksi muslimeita kohtaan, mutta silloin jos oma rasismi on niin syvällä, että itsekin tajuaa ettei sitä voi ilmaista kuin kiertoilmaisujen kautta, aletaan olla huonolla tiellä. Kiertoilmaisujen tien päässä ovat sellaiset niskakarvoja nostattavat ilmaisut kuin "lopullinen ratkaisu" tai "erikoiskohtelu" mikäli asioista ei osata puhua niiden oikeilla nimillä.

Useimmat varmaan ovat jonkin verran epäluuloisia oudon näköisiä tyyppejä kohtaan, mutta vastaavasti useimpien varmasti tekisi jossain elämäntilanteessa mieli esim. tehdä murha tai kenties raiskauskin. Niitä rikoksia ei kuitenkaan tee, koska terveellä ja jota kuinkin sosiaalistuneella ihmisellä on itsehillintää ja vastuunottokykyä. Nuivien kirjoittelussa kuitenkin itsehillintä leimataan vihervasemmistolaisen aivopesun tulokseksi ja ihmisiä kehotetaan heittäytymään sen spontaanin epäluuloisuutensa vietäväksi, koska se on, no, luonnollinen tunne.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Jussi Jalonen on April 27, 2011, 22:26:30
Suomen etu ennen kaikkea, koti, uskonto ja isänmaa - vanha kunnon nationalismi, perinteiset sukupuoliroolit jne...? Tämänkaltaista ajattelua itse vastustan ja olen ajatellut raahautua paikan päälle.

Täällä on jo huomautettukin, että tuumailusi menee tuossa asiassa hieman metsään, tai vähintäänkin ilmaiset itseäsi huonosti. Yhtä kaikki, vaikuttaa siltä, että olet tekemässä klassista virhettä, ja muuttumassa täsmälleen juuri sellaiseksi karikatyyriksi, millaisena valitsemasi poliittiset vastustajat sinut haluavatkin nähdä.

Itselläni ei ole mitään vaikeuksia todeta, että kotimaani etu on tosiaan ensisijaisen tärkeä asia. Miten muuten voisi ollakaan? Näen asian niin, että Perussuomalaisten vaalivoitto ja hallitusvastuu saattavat hyvinkin olla haitaksi kotimaalleni, vaikka tuskin sentään peruuttamattomasti. Koti, uskonto ja isänmaa eivät ole minulle mitään turhia fraaseja; omasta puolestani tosin se uskonto voi olla aivan mikä tahansa, mutta puolustamisen arvoinen seikka sekin joka tapauksessa on. Näissä asioissa ei ole siis mitään vastustettavaa per se, tai ei ainakaan pitäisi olla. Kyse on siitä, miten yksi puolue pyrkii valjastamaan nämä asiat, joiden pitäisi olla tärkeitä koko kansakunnalle, pelkästään oman propagandansa ja omien poliittisten pyrkimystensä välikappaleiksi.

Mutta asettamalla itsesi näitä itse asioita vastaan - et siis niiden muotoilua vastaan - maalaat lopulta itsesi vain nurkkaan, ja koko kannanottosi näyttäytyy sitäkin turhempana. Sitä paitsi, jälleen kerran, jätät täysin määrittelemättä sen, mitä olet tarjoamassa tuon vastustettavaksi kuvailemasi ajattelun tilalle. Suomen etu viimeisenä? Ei kotia, ei isänmaata, ei uskontoa?

Mitä taas tulee noihin "perinteisiin sukupuolirooleihin", niin sallinet minulle hienoisen skeptisyyden tuon lausuntosi suhteen. Olet ilmoittanut avoimesti olevasi Vihreiden jäsen, ja mikään - korostan, mikään - puolue ei ylläpidä ainakaan singlemiehen näkökulmasta niin perinteisiä sukupuolirooleja kuin Vihreät. Käytännössähän ei Vihreiden näkökulmasta mies ole mies eikä mikään, ellei hän ole isä. Koko niinsanottu Vihreä miesliike pyörii käytännössä isyyden ympärillä, mikä on kyllä niin konservatiivista ja patavanhoillista kuin olla ja voi. Perheettömyys ja lapsettomuus eivät Vihreästä näkökulmasta vaikuta olevan miehelle yksinkertaisesti hyväksyttäviä elämäntapavalintoja, aivan samalla tavoin kuin menneessä maailmassa katsottiin maskuliinisuuden olevan väistämättä kytköksissä avioelämään ja suvunjatkamiseen. Sukupuolivähemmistöjen adoptio-oikeuden ajaminen voi näyttäytyä joillekin radikaalina, mutta tosiasiassa siinäkin on kyse silkasta pyrkimyksestä porvarillistaa ja muuttaa vapaa transgressiivinen sukupuolikäyttäytyminen uudella tavalla normatiiviseksi, niin että myös sukupuolivähemmistöt saataisiin pakotettua osaksi vanhemmuuden ja perhekeskeisyyden turvallista, porvarillista ja kesytettyä Vihreää maailmaa.

Eli kehoitan edelleen sanomaan kiitos, mutta ei kiitos, sekä tietysti pohtimaan noita lähtökohtiasi muutenkin uudestaan. Omasta puolestani stimuloiduin vaalituloksen jälkeen ilmoittautumaan Pirkanmaan reserviläisten kurssille Gyltössä 21. toukokuuta. Reissusta saa yhden kertausharjoituspäivän. Mukana ovat myös Nylands Brigads Gille ja Pargas Reservofficerare, joten osallistuminen sopii puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Dragsvik-kommenttien jälkeen myös mainioksi protestiksi Perussuomalaisten politiikkaa vastaan.



Best,

J. J.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 27, 2011, 23:05:47
Tarkennan (Jussi, tuo vaivasi juuri itseänikin, mutta kotitoimet keskeyttävät toisinaan perheellisen keskittymistä ja viivästyttävät nopeiden heittojen  tarkentamista).

Näin veteraanipäivän viimeisillä minuuteilla siis tarkennan sitä, miten itse ymmärrän kodin, uskonnon ja isänmaan merkityksen:

Turvalliset ja päihteettömät kodit, rauhanomainen uskonnollisuus ja maapallon elinkelpoisuus kunniaan - tänään ja tulevina vuosina.

KOTI: hyvä koti Suomessa voi olla yksikielinen, kaksikielinen tai kolmikielinenkin, sen ei tarvitse olla suomenkielinen ollakseen hyvä suomalainen koti, mutta paremmaksi sen tekee, jos suomea vasta opiskelevankin kodissa käy suomenkielisiä ystäviä kylässä ja naapurit käyvät soittamassa ovikelloa ja kutsumassa mukaan pihatalkoisiin. Hyvässä suomalaisessa kodissa voi asua yksin, kaksin tai isompanakin perheenä, myös kahden äidin tai kahden isän perheenä. Hyvässä kodissa huolehditaan siitä, että piha on siisti, roskat lajitellaan asianmukaisesti eikä naapureita häiriköidä.

USKONTO: Yhden ja ainoan oikean uskonnon tai uskontulkinnan sijaan annetaan sijaa erilaisille uskonnoille ja myös uskonnottomille eikä leimata ketään uskontonsa tai uskonnottumuutensa perusteella toista huonommaksi.  Uskonnoista ja niiden perusteella rakennetuista arvomaailmoista ja arvoväittämistä keskustellaan ja niitä kyseenalaistetaan, mutta ei koulukiusaajan ja häirikön logiikalla erityisesti vähemmistöuskontojen tärkeitä hahmoja tarkoitushakuisesti pilkaten, haukkuen ja halventaen.

ISÄNMAA: On vain yksi maapallo ja ihmiskunta sen kansalaiset. Jokaisen on kunnioitettava ja varjeltava sitä maankolkkaa, jossa kulloinkin sattuu asumaan riippumatta siitä, missä on syntynyt tai mihin sukujuuret johtavat. Yhtä lailla jokaisen on kunnioitettava niitä asukkaita, joiden kanssa asuinaluettaan jakaa riippumatta siitä, missä maankolkassa nämä ovat syntyneet jne. Maailman ongelmat eivät rajaudu äidinkielen tai kansallisuuden sisään rajatuille alueille. Vastuunkaan ei pitäisi.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 28, 2011, 00:31:33
Se, miten "koti, uskonto, isänmaa" - iskulausetta on "Suomi suomalaisille" -henkisissä porukoissa hieman sisällöttömästikin käytetty, ei käsittääkseni ole kovinkaan lähellä omaa käsitystäni siitä, mitä näiden sanojen tulisi merkitä 2000-luvulla.

(Viime vuosisadan alkupuolella alisteisessa asemassa oleva vähemmistökulttuuri taisteli oikeuksistaan omaan kotimaahansa, uskontoonsa ja kieleensä. Nyt tilanne on toinen - vähemmistöihin kuuluvat maahanmuuttajat hakevat Suomen kansalaisuutta ja jonottavat suomen kielen kursseille...tämä halutaan nähdä uhkana.)

edit: "Peruskysymys on saako kansallismielistä, muukalaisvihamielistä ja arvokonservatiivista puoluetta nimittää siksi, mitä se on?....

..On viisasta sanoa, että perussuomalaisten voitto oli osoitus demokratian toimivuudesta. Sitähän se on. Mutta se ei merkitse sitä, että kaikki on hyvin, kun perussuomalaiset voittivat.
"

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/04/perussuomalaiset_eivat_ole_suomalaisia_2544887.html

Tuossa siis otsikko, johon ilmeisesti aiemmin joku viittasi täälläkin (?). Tuonkaltaisilla provokatiivisilla (ja persuja kohtaan tylyillä, kamalaa) kannanotoilla kuten tällä mielenosoituksellakin halutaan ymmärtääkseni herättää ajattelua siitä, mitä haluamme ihmisten - meidän ja muiden - mieltävän "suomalaisuudeksi" ja mitä ajattelevan "suomalaisista"?
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Freefall on April 28, 2011, 04:03:55
Näin veteraanipäivän viimeisillä minuuteilla siis tarkennan sitä, miten itse ymmärrän kodin, uskonnon ja isänmaan merkityksen:

Turvalliset ja päihteettömät kodit, rauhanomainen uskonnollisuus ja maapallon elinkelpoisuus kunniaan - tänään ja tulevina vuosina.

KOTI: hyvä koti Suomessa voi olla yksikielinen, kaksikielinen tai kolmikielinenkin, sen ei tarvitse olla suomenkielinen ollakseen hyvä suomalainen koti, mutta paremmaksi sen tekee, jos suomea vasta opiskelevankin kodissa käy suomenkielisiä ystäviä kylässä ja naapurit käyvät soittamassa ovikelloa ja kutsumassa mukaan pihatalkoisiin. Hyvässä suomalaisessa kodissa voi asua yksin, kaksin tai isompanakin perheenä, myös kahden äidin tai kahden isän perheenä. Hyvässä kodissa huolehditaan siitä, että piha on siisti, roskat lajitellaan asianmukaisesti eikä naapureita häiriköidä.

USKONTO: Yhden ja ainoan oikean uskonnon tai uskontulkinnan sijaan annetaan sijaa erilaisille uskonnoille ja myös uskonnottomille eikä leimata ketään uskontonsa tai uskonnottumuutensa perusteella toista huonommaksi.  Uskonnoista ja niiden perusteella rakennetuista arvomaailmoista ja arvoväittämistä keskustellaan ja niitä kyseenalaistetaan, mutta ei koulukiusaajan ja häirikön logiikalla erityisesti vähemmistöuskontojen tärkeitä hahmoja tarkoitushakuisesti pilkaten, haukkuen ja halventaen.

ISÄNMAA: On vain yksi maapallo ja ihmiskunta sen kansalaiset. Jokaisen on kunnioitettava ja varjeltava sitä maankolkkaa, jossa kulloinkin sattuu asumaan riippumatta siitä, missä on syntynyt tai mihin sukujuuret johtavat. Yhtä lailla jokaisen on kunnioitettava niitä asukkaita, joiden kanssa asuinaluettaan jakaa riippumatta siitä, missä maankolkassa nämä ovat syntyneet jne. Maailman ongelmat eivät rajaudu äidinkielen tai kansallisuuden sisään rajatuille alueille. Vastuunkaan ei pitäisi.

Noita samoja Halla-aho opetuslapsineen hokee. Minkä takia pidätte sitten jotain mielenosoituksia? Pyytäkää niitä persuja kahville ja keskustelkaa keskenänne. Tai menkää käymään Oulun Homma-kerhossa. Kohtaamisteoria rokkaa!!1!
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 28, 2011, 08:52:27
Tarkennan (Jussi, tuo vaivasi juuri itseänikin, mutta kotitoimet keskeyttävät toisinaan perheellisen keskittymistä ja viivästyttävät nopeiden heittojen  tarkentamista).

Näin veteraanipäivän viimeisillä minuuteilla siis tarkennan sitä, miten itse ymmärrän kodin, uskonnon ja isänmaan merkityksen:

Turvalliset ja päihteettömät kodit, rauhanomainen uskonnollisuus ja maapallon elinkelpoisuus kunniaan - tänään ja tulevina vuosina.

KOTI: hyvä koti Suomessa voi olla yksikielinen, kaksikielinen tai kolmikielinenkin, sen ei tarvitse olla suomenkielinen ollakseen hyvä suomalainen koti, mutta paremmaksi sen tekee, jos suomea vasta opiskelevankin kodissa käy suomenkielisiä ystäviä kylässä ja naapurit käyvät soittamassa ovikelloa ja kutsumassa mukaan pihatalkoisiin. Hyvässä suomalaisessa kodissa voi asua yksin, kaksin tai isompanakin perheenä, myös kahden äidin tai kahden isän perheenä. Hyvässä kodissa huolehditaan siitä, että piha on siisti, roskat lajitellaan asianmukaisesti eikä naapureita häiriköidä.

USKONTO: Yhden ja ainoan oikean uskonnon tai uskontulkinnan sijaan annetaan sijaa erilaisille uskonnoille ja myös uskonnottomille eikä leimata ketään uskontonsa tai uskonnottumuutensa perusteella toista huonommaksi.  Uskonnoista ja niiden perusteella rakennetuista arvomaailmoista ja arvoväittämistä keskustellaan ja niitä kyseenalaistetaan, mutta ei koulukiusaajan ja häirikön logiikalla erityisesti vähemmistöuskontojen tärkeitä hahmoja tarkoitushakuisesti pilkaten, haukkuen ja halventaen.

ISÄNMAA: On vain yksi maapallo ja ihmiskunta sen kansalaiset. Jokaisen on kunnioitettava ja varjeltava sitä maankolkkaa, jossa kulloinkin sattuu asumaan riippumatta siitä, missä on syntynyt tai mihin sukujuuret johtavat. Yhtä lailla jokaisen on kunnioitettava niitä asukkaita, joiden kanssa asuinaluettaan jakaa riippumatta siitä, missä maankolkassa nämä ovat syntyneet jne. Maailman ongelmat eivät rajaudu äidinkielen tai kansallisuuden sisään rajatuille alueille. Vastuunkaan ei pitäisi.

Kiinnostavia uudelleenmäärityksiä vanhoille käsitteille. Et varsinaisesti reagoinut Jussin korostamiin merkityksiin niissä vaan esitit uusia merkityksiä. Julistuksessasi on sinänsä toki runsaasti viisautta ja ajatusta. Lähestulkoon kaikki keskeiset julistuksesi voin allekirjoittaa (tietysti myös lähes suoran lainauksen oman uskontoni pyhien tekstien säkeistä ;) ). Tietynlainen maailmaa syleilevän globalismin ja ratkaisuteknisen ahdasmielisyyden (ympäristön ja pienten vähemmistöjen merkitysten ylikorostamisen) paradoksi sitä kuitenkin hieman vaivaa. Esitettävät keinot eivät vastaa ambitioita. Kodista jäi puuttumaan mielestäni kaikkein keskeisin elementti, eli lasten arvokasvatuksen merkityksen korostaminen. Uskonnosta kristillisen arvoperinteen sekä eri uskontojen yhteisen arvopohjan tunnistamisen merkitys. Ja isänmaasta kansallisen isänmaallisuuden merkityksen tunnistaminen.

Mitä enemmän profiloidutaan (ehkä tahattomasti) kansallista isänmaallisuutta väheksyvänä, enemmistön arkiongelmista kiinnostumattomana sekä perinteisiä tapoja ja arvoja karsastavana liikkeenä, sitä varmemmin liike pysyy marginaaliliikkeenä, eikä vakavasti uhkaa esim. persujen asemaa. Kansalaiset eivät keskimäärin yksinkertaisesti koe esittämiäsi näkökohtia omikseen tai arkielämässään relevanteiksi, niin hyviä kuin ne pääosin ovatkin.

Quote
Peruskysymys on saako kansallismielistä, muukalaisvihamielistä ja arvokonservatiivista puoluetta nimittää siksi, mitä se on?....

Kaksi ensimmäistä varmasti pätevät persujen ohjelmajulistukseen (mutteivät välttämättä edes merkittävään osaan kannattajista). Arvokonservatiivisuus on kuitenkin persuista kaukana. Kyse on persuille pelkästä propagandasta. Aito arvokonservatiivisuus olisi kristillisen arvoperimän vaalimista ja kunnioittamista. Itse näen kristillisessä arvoperimässä pelkästään hyvää -- sivistyksen peruspilarin -- jota postmodernistinen arvorelatimismi ja "moniarvoisuus" nakertaa nakertamistaan. Kristillisen arvoperimän vaalimista persut harrastavat lähinnä vain perinteisen perhemallin korostamisessa ja sekin heidän tapauksessaan lähinnä kumpuaa homokielteisyydestä eikä niinkään perhemyönteisyydestä (mikä taas oli Paavalin ajatus) saati kasvatuksellisesta tulevaisuusmyönteisyydestä (oma uskoni). Yksikään persu ei ole vielä niittänyt mainetta lähimmäisenrakkaudellaan, vihollisenrakkaudellaan, avustustyöllään, siveellisillä elämäntavoillaan, armollaan, rukoilemisellaan, laupeudentöillään, välittämisellään ja uhrautuvaisella ristintien kulkemisellaan Jeesuksen esimerkkiä seuraten.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Timo Anttila on April 28, 2011, 09:02:01
Todettakoon, vaikka sillä ei maybe sinällään ole suurta merkitystä että J.Jalosen ja S. Karvosen esittämät ajatukset vastaavat aika pitkälti omiani.

Kiitos ja XA!
Title: Re: huomen mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: sr on April 28, 2011, 11:46:35

En nyt oikein ymmärrä, kuka tässä kitisee "väärin äänestäneistä" tai huutelee "ette ole suomalaisia"?

No, jos otsikko on "Suomalaisuus ei ole perussuomalaisuutta", niin ainakin itse ymmärrän tämän niin, että tuota mieltä olevien mielestä perussuomalaiset eivät ole suomalaisia. Tai sanotaan näin, että tuollaisen banderollin näkeminen saisi ainakin minulle tuon kuvan sen heiluttelijan mielipiteestä.

Quote
Suomalaisuudesta voi ollaa monta mieltä, kukin identifioikoon itsensä miten lystää - mieltä osoittamalla ilmaisen oman kantani siihen, mitä se mielestäni ei ole ja mitä en haluaisi sen olevan.  

Nyt minusta kaivat kuoppaasi entistä syvemmälle. Ei kai sellaista asiaa kuin "suomalaisuus" mitenkään millään haluamisella määritetä. Se on, mitä on, aivan riippumatta siitä, mitä ihmiset sen haluavat olla. Haluillaan ihmiset voivat korkeintaan vaikuttaa siihen, mitä itse ovat. Minä voisin haluta, että suomalaiset tekisivät vähemmän rikoksia, mutta tämä halu ei todellakaan muuta suomalaisten rikollisuutta mihinkään. Toki sitten voidaan määrätä lakeja, jolla ihmiset pakotetaan johonkin, mutta eikö tämä ole juuri päinvastaista siihen verrattuna, mitä te ajatte? Ettekö te aja liberalismia eli suurempaa vapautta ihmisille olla sitä, mitä haluavat?

Quote
Kysymys ei ole asioiden todistamisesta oikeiksi tai vääriksi, vaan siitä, että kokoonnumme omien arvojemme puolesta sitä arvomaailmaa vastaan, mitä PerSut edustavat.

Kuten jo sanoin, jos haluatte järjestää jonkun mielenosoituksen, niin tehkää se jonkun asian puolesta tai jotain asiaa vastaan, älkääkä jotain ihmisjoukkoa vastaan. Nyt tuo slogani on juuri kohdistettu yhtä vähemmistöryhmää vastaan, eikä mitään tiettyä asiaa vastaan saati jonkun tietyn asian puolesta.

Quote
Ja koska itse koen arvomaailmani olevan likimain täydellinen peilikuva siitä, mitä PerSut ovat vaaliteeseissään, blogeissaan ja puheissaan ilmaisseet  (ymmärrän kyllä, ettei näin ole asian laita esimerkiksi Karvosella), on minulle varsin luontevaa osallistua mielenilmaukseen, vaatimattomaankin, asian tiimoilta.

Eli jos lainaan tänne kohtia persujen vaaliohjelmasta, niin tulet niiden jokaisen kohdalla sanomaan olevasi sitä vastaan?
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: sr on April 28, 2011, 11:58:23
Tarkennan (Jussi, tuo vaivasi juuri itseänikin, mutta kotitoimet keskeyttävät toisinaan perheellisen keskittymistä ja viivästyttävät nopeiden heittojen  tarkentamista).

Näin veteraanipäivän viimeisillä minuuteilla siis tarkennan sitä, miten itse ymmärrän kodin, uskonnon ja isänmaan merkityksen:

Turvalliset ja päihteettömät kodit, rauhanomainen uskonnollisuus ja maapallon elinkelpoisuus kunniaan - tänään ja tulevina vuosina.

Ja uskotko tuon olevan "peilikuva" siitä, mitä persut haluavat? Uskotko heidän haluavan turvattomia ja päihteellisiä koteja, riitaa haastavaa uskonnollisuutta ja maapallon elinkelpoisuuden pilaamista?

Ja otetaan vielä siitä yksityiskohtaisemmasta listastasi yksi kohta:
Quote
Hyvässä kodissa huolehditaan siitä, että piha on siisti, roskat lajitellaan asianmukaisesti eikä naapureita häiriköidä.

Tämä vaikuttaa melkein suoraan sellaiselta iskulauseelta, joka olisi kopioitu persuilta, nuivilta, tms. Oletko ihan varma, että arvomaailmasi tosiaan on heidän peilikuvansa?
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Annushka on April 28, 2011, 12:28:33
Koti, uskonto ja isänmaa. Hieman vaikeita käsitteitä. Voin melko rehellisesti sanoa, että ainakaan kaksi noista ei ole elämässäni juurikaan relevantteja.

Koti on tietysti helpoin, mutta silläkin ymmärtääkseni aika usein tarkoitetaan nykyään materiaa, jota se ei oikein voi olla ihmiselle joka on koko aikuiselämänsä muuttanut muutaman vuoden välein sinne ja tänne. Yleinen/perinteinen suomalainen käsitys kodista on kai se, että omistetaan talo jossain kuusessa (välittäjien mainoksissa kuvaus "lapsiystävällinen" myytävän talon kohdalla tarkoittaa suomeksi, että se sijaitsee todella kaukana kaikesta eikä sinne kulje mikään julkinen kulkuneuvo). Matti Vanhanen antoi tälle ajattelulle fyysisen muodon, kun hän pääministeriksi noustessaan oli julkisesti sitä mieltä, että lapset eivät voi kaupunkiympäristössä kasvaa terveiksi aikuisiksi.

Minä periaatteessa haluaisin hieman muuttaa sitä perinteistä kotiajattelua. On hulvatonta, että vielä 2000-luvullakin Suomessa ihannoidaan maaseutua ja suhtaudutaan kaupunkeihin periaatteessa kielteisesti, paikkoina joissa on pakko asua töiden takia mutta joista halutaan mahdollisimman pian pois. Ei ole mitään järkevää syytä sille, että kaupunkiympäristö olisi esimerkiksi merkittävästi turvattomampi kuin jokin pervertikkojen ja potentiaalisten moottorisahamurhaajien kansoittama ahdistunut maalaiskylä. Kaupunkeja ei Suomessa arvosteta, ehkä siitä johtuu se, ettei niitä kunnollisesti kehitetäkään esimerkiksi kulttuurin suhteen. Haluaisin myös muuttaa sitä kulttuuria, jossa perheen on aina ostettava kotinsa ja mielellään hulvattomalla lainalla, ja sitten aikanaan perikunta on mörskän kanssa pississä kun lapsista kukaan ei halua sinne korpeen jäädä. Näitä turhan omaisuuden perässä juoksevia lapsiperheitä subventoidaan yhteisistä verorahoista aivan tolkuttomilla summilla. Parin lapsen työssäkäyvä perhe saa kuukaudessa tulonsiirtoja lapsilisien, koulujen, päiväkotien, terveyskeskusten ja asuntolainojen korkovähennysten muodossa selkeästi enemmän kuin vaikkapa työmarkkinatuella elävä syrjäytymisvaarassa oleva nuori. Silti nämä keskiluokkaiset possut kehtaavat valittaa siitä, että työttömillekin heidän veroillaan tukia maksetaan. Tässä eräänäkin päivänä eräs Halla-ahon fanboy aivan pokalla minulle sanoi äänestäneensä persuja siitä syystä, että mikään puolue Suomessa ei aja keskiluokkaisen perheellisen etua. Näkisinkin, että asuntolainojen korkovähennyksistä olisi pitkällä tähtäimellä astettain luovuttava, vuokra-asuntotuotantoa selkeästi lisättävä ja vuokra-asuminen muutenkin tehtävä paitsi houkuttelevammaksi niin myös hyväksytymmäksi.

Uskonto. Tällä ei ole elämässäni oikeastaan mitään roolia. Aiemmin olin sitä mieltä, että sen roolia myös muiden elämässä tulisi selkeästi vähentää. Sittemmin olen lieventänyt kantaani, sillä olen ymmärtänyt ettei sellaista voi viedä ihmisiltä. Sen sijaan kyllä minä korostaisin nykyistä enemmän sekulaaria humanismia ja valistusajattelua opetuksessa.

Isänmaa. Suhtaudun hyvin kielteisesti siihen, kun kotimaan politiikassa ratsastetaan isänmaallisuudella. Se on aina ja poikkeuksetta samalla sen ilmoittamista, mikä on oikeaa isänmaallisuutta. Usein samalla se tarkoittaa tavallisten ihmisten hyväksikäyttöä, pahimmillaan johonkin vahingolliseen toimintaan valjastamista nationalismin nimissä. Kuten olen täällä jo kirjoittanut aiemmin, pidän itseäni isänmaallisena henkilönä siinä mielessä, että tiedän mistä tulen, olen suhteellisen sivistynyt kotimaani historian ja kehityksen suhteen, se on osa identiteettiäni ja sellaisena olen siitä tietysti myös ylpeä, joskaan en mitenkään julistavalla tavalla. Mutta ei se ole minulle mikään absoluuttinen pyhä; on myös mahdollista politiikalla muuttaa Suomi sellaiseksi maaksi, josta en enää pidä niin paljon. Tällöin en usko minulla olevan mitään järjenvastaista romanttista kiihkoa tai kiintymystä kotimaatani kohtaan.

Koti, uskonto ja isänmaa ovat kauhean emotionaalisia käsitteitä. Jalonen ja Karvonen ovat tietysti oikeassa siinä, että niiden kovin intohimoinen vastustus ei yleensä ole mikään voittoresepti politiikassa. Ei ehkä ole aivan niin iskevää sanoa että asunto, yhteiskuntaa koossa pitävä suhteellisen universaali moraalikoodisto ja länsimaisten oikeusperiaatteiden mukaan toimiva tulonsiirtovaltio. Kuitenkin loppujen lopuksi varsinkin kahden viimeisen osalta siitä on de facto kysymys - esimerkiksi hyvinvointivaltiota suurin osa suomalaisista noin perstuntumalta oikeasti kannattaa ja sellaiseksi "isänmaan" mieltää. Tässä kohtaa esimerkiksi sitten taas libertaristikämyt ovat aivan hakoteillä kuvitellessaan, että viesti sortavasta ja fasistisesti verottavasta valtiosta resonoisi jotenkin laajemmin äänestäjäkunnassa.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 28, 2011, 13:05:10
Näin veteraanipäivän viimeisillä minuuteilla siis tarkennan sitä, miten itse ymmärrän kodin, uskonnon ja isänmaan merkityksen:

Turvalliset ja päihteettömät kodit, rauhanomainen uskonnollisuus ja maapallon elinkelpoisuus kunniaan - tänään ja tulevina vuosina.

KOTI: hyvä koti Suomessa voi olla yksikielinen, kaksikielinen tai kolmikielinenkin, sen ei tarvitse olla suomenkielinen ollakseen hyvä suomalainen koti, mutta paremmaksi sen tekee, jos suomea vasta opiskelevankin kodissa käy suomenkielisiä ystäviä kylässä ja naapurit käyvät soittamassa ovikelloa ja kutsumassa mukaan pihatalkoisiin. Hyvässä suomalaisessa kodissa voi asua yksin, kaksin tai isompanakin perheenä, myös kahden äidin tai kahden isän perheenä. Hyvässä kodissa huolehditaan siitä, että piha on siisti, roskat lajitellaan asianmukaisesti eikä naapureita häiriköidä.

USKONTO: Yhden ja ainoan oikean uskonnon tai uskontulkinnan sijaan annetaan sijaa erilaisille uskonnoille ja myös uskonnottomille eikä leimata ketään uskontonsa tai uskonnottumuutensa perusteella toista huonommaksi.  Uskonnoista ja niiden perusteella rakennetuista arvomaailmoista ja arvoväittämistä keskustellaan ja niitä kyseenalaistetaan, mutta ei koulukiusaajan ja häirikön logiikalla erityisesti vähemmistöuskontojen tärkeitä hahmoja tarkoitushakuisesti pilkaten, haukkuen ja halventaen.

ISÄNMAA: On vain yksi maapallo ja ihmiskunta sen kansalaiset. Jokaisen on kunnioitettava ja varjeltava sitä maankolkkaa, jossa kulloinkin sattuu asumaan riippumatta siitä, missä on syntynyt tai mihin sukujuuret johtavat. Yhtä lailla jokaisen on kunnioitettava niitä asukkaita, joiden kanssa asuinaluettaan jakaa riippumatta siitä, missä maankolkassa nämä ovat syntyneet jne. Maailman ongelmat eivät rajaudu äidinkielen tai kansallisuuden sisään rajatuille alueille. Vastuunkaan ei pitäisi.

Noita samoja Halla-aho opetuslapsineen hokee. Minkä takia pidätte sitten jotain mielenosoituksia? Pyytäkää niitä persuja kahville ja keskustelkaa keskenänne. Tai menkää käymään Oulun Homma-kerhossa. Kohtaamisteoria rokkaa!!1!

Tämähän onkin sitten hienoa, että olemme ainakin sinun mielestäsi teoreettisesti samoilla linjoilla ja upeaa, että olet kohtaamisteoriasta eri linjoilla kuin muutamat muut tapaamani "nuivat"!  :D Tervetuloa kohtaamaan tänne etelään meitä, tuohon miekkariinkin saa toki tulla omine banderoilleineen kuka lystää. (Tiedoksi: en nyt itse kyllä kuulu tämän mielenosoituksen "järjestäjäporukkaaan" enkä heitä tunne. Ei ole tullut mielenosoituksia järjestettyä muutoinkaan enkä tuonnekaan jaksaisi raahautua, jollen kokisi asian olevan tärkeä.)

Karvoselle ja muillekin; en ollut tuossa kirjoittamassa auki kattavaa, monisivuista selontekoa (ekokotien rakentamista, lasten kasvatusta, vanhusten kunnioittamista ja ilmastonmuutoksen torjumista perheen ja ruohonjuuritason toiminnassa jne..)  teemojen "perhe, uskonto ja isänmaa" -tiimoilta enkä myöskään poliittista/aatteellista pamflettia, jonka tarkoitus olisi saada mahdollisimman suuri joukko allekirjoittamaan sen ajatukset. Jään odottamaan sinun ja muiden aktivoitumista -yhtenäistetään jakautunut kansa- - teeman tiimoilta.

Nuo mainitsemani asiat (päihteettömämpi ja turvallisempi, suvaitsevampi ja kestävämmän kehityksen mukainen Suomi) ovat mielestäni tällä hetkellä jääneet liian vähälle huomiolle vaalipuheissa ja julkisessa keskustelussa.
Title: Re: huomen mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 28, 2011, 13:24:23

En nyt oikein ymmärrä, kuka tässä kitisee "väärin äänestäneistä" tai huutelee "ette ole suomalaisia"?

No, jos otsikko on "Suomalaisuus ei ole perussuomalaisuutta", niin ainakin itse ymmärrän tämän niin, että tuota mieltä olevien mielestä perussuomalaiset eivät ole suomalaisia. Tai sanotaan näin, että tuollaisen banderollin näkeminen saisi ainakin minulle tuon kuvan sen heiluttelijan mielipiteestä.

Quote
Suomalaisuudesta voi ollaa monta mieltä, kukin identifioikoon itsensä miten lystää - mieltä osoittamalla ilmaisen oman kantani siihen, mitä se mielestäni ei ole ja mitä en haluaisi sen olevan.  

Nyt minusta kaivat kuoppaasi entistä syvemmälle. Ei kai sellaista asiaa kuin "suomalaisuus" mitenkään millään haluamisella määritetä. Se on, mitä on, aivan riippumatta siitä, mitä ihmiset sen haluavat olla. Haluillaan ihmiset voivat korkeintaan vaikuttaa siihen, mitä itse ovat. Minä voisin haluta, että suomalaiset tekisivät vähemmän rikoksia, mutta tämä halu ei todellakaan muuta suomalaisten rikollisuutta mihinkään. Toki sitten voidaan määrätä lakeja, jolla ihmiset pakotetaan johonkin, mutta eikö tämä ole juuri päinvastaista siihen verrattuna, mitä te ajatte? Ettekö te aja liberalismia eli suurempaa vapautta ihmisille olla sitä, mitä haluavat?

Quote
Kysymys ei ole asioiden todistamisesta oikeiksi tai vääriksi, vaan siitä, että kokoonnumme omien arvojemme puolesta sitä arvomaailmaa vastaan, mitä PerSut edustavat.

Kuten jo sanoin, jos haluatte järjestää jonkun mielenosoituksen, niin tehkää se jonkun asian puolesta tai jotain asiaa vastaan, älkääkä jotain ihmisjoukkoa vastaan. Nyt tuo slogani on juuri kohdistettu yhtä vähemmistöryhmää vastaan, eikä mitään tiettyä asiaa vastaan saati jonkun tietyn asian puolesta.

Quote
Ja koska itse koen arvomaailmani olevan likimain täydellinen peilikuva siitä, mitä PerSut ovat vaaliteeseissään, blogeissaan ja puheissaan ilmaisseet  (ymmärrän kyllä, ettei näin ole asian laita esimerkiksi Karvosella), on minulle varsin luontevaa osallistua mielenilmaukseen, vaatimattomaankin, asian tiimoilta.

Eli jos lainaan tänne kohtia persujen vaaliohjelmasta, niin tulet niiden jokaisen kohdalla sanomaan olevasi sitä vastaan?

Sr, -suomalaisuus ei ole perussuomalaisuutta- = meidän mielestämme ne konservatiivisina ja muukalaisvihamielisinä näkemämme arvot, joita perussuomalaiset edustavat, eivät vastaa sitä, mitä pidämme suomalaisuutena. Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että toki banderollin voin ymmärtää suppeamminkin ja se vaatisi avaamista, jotta aiheesta päästäisiin keskustelemaan. Mutta eikös tällaisten provolauseiden yhteydessä ole persulaisittain ollut tapana sanoa -sen tarkoitus on herättää tunteita ja keskustelua-?

Sr, suhtaudutko -suomalaisuuteen - samoin kuin esimerkiksi käsitteeseen -ihmisarvo- sellaisena, kuin Halla-aho sen taannoin uutisoidussa linkityksessä kirjoitti? -Sosiaalisena konstruktiona- toisin sanoen? Mielestäni nämä abstraktit ja kulttuurisidonnaiset käsitteet ovat tässä suhteessa rinnastettavia ja molemmille voidaan sopia erilaisia -suomalaisuuden- tai -ihmisarvon- mittareita, mutta ne mittarit riippuvat siitä, mitä sovimme ja mitä asioita haluamme tarkastella. Se, millaiset mittarit näiden käsitteiden määrittelemiseksi valitsemme, kertoo arvoistamme: millaisen suomalaisuuden haluamme? Miten suhtaudumme ihmisen arvoon ja ihmisten yhdenvertaisuuteen - minkälaisilla mittareilla haluamme ihmisen arvoa mitata? Miten käsitys -suomalaisuudesta- tai -ihmisarvosta- vaikuttaa toimintaamme, lainsäädäntöömme ja siihen, miten suhtaudumme toisiin ihmisiin? Nämä kaikki ovat arvosidonnaisia asioita. Kyse ei ole luonnontieteellisin keinoin mitattavista ilmiöistä kuten -aineen tiheys- tai -ilman kosteuspitoisuus-.

Mitä PerSujen vaaliteeseihin tulee - luulen, että voisin teoreettisesti olla monestakin edes hitusen samaa mieltä, mutta käytännön tasolla toimintamallimme poikkeaisivat sangen jyrkästi (ainakin vaalikonetulosten perusteella). Jos sinua kiinnostaa, linkitä tänne toki PerSujen vaaliteesejä ja mielellään vastaavasti vaikka Vihreiden, niin voimme katsoa mistä olemme yhtä ja mistä eri mieltä.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 28, 2011, 13:36:10
Sr:
Quote
Ei kai sellaista asiaa kuin "suomalaisuus" mitenkään millään haluamisella määritetä. Se on, mitä on, aivan riippumatta siitä, mitä ihmiset sen haluavat olla. Haluillaan ihmiset voivat korkeintaan vaikuttaa siihen, mitä itse ovat. Minä voisin haluta, että suomalaiset tekisivät vähemmän rikoksia, mutta tämä halu ei todellakaan muuta suomalaisten rikollisuutta mihinkään. Toki sitten voidaan määrätä lakeja, jolla ihmiset pakotetaan johonkin, mutta eikö tämä ole juuri päinvastaista siihen verrattuna, mitä te ajatte? Ettekö te aja liberalismia eli suurempaa vapautta ihmisille olla sitä, mitä haluavat?

Tähän vielä: me voimme yhdessä päättää, millaisin lainsäädännöllisin keinoin ja millä muilla keinoin ohjataan yhteiskuntaa sellaiseksi, millaiseksi haluamme sen kehittyvän: moniarvoiseksi, vapaaksi ja vastuulliseksi tai nyt vaikka kansallismieliseksi/monokulttuurisuutta ihannoivaksi, jyrkäksi ja lyhytnäköistä yksilönvapautta yli pitkän tähtäimen ympäristövastuuta korostavaksi. (Esim: "autoiluoikeus, energiankulutusoikeus, lihansyöntioikeus, kulutusoikeus yli kaiken, "kohtuullistaminen on tiukkapipoisten ja hihhulien ekohippien hörinää").

Itse koen tärkeäksi, että yhdessä rajoitetaan ihmisille ja ihmiskunnalle (mukaan lukien tulevat sukupolvet ja muiden maiden asukkaat) haitallisia asioita (ylinopeusrajoitukset, ympäristölainsäädäntö, kestävään kehitykseen suuntaaminen, rikoslait, alkoholivero jne..) ja toisaalta annetaan mahdollisimman suuri yksilönvapaus sellaisten asioiden suhteen, joista ei ole yhteisölle haittaa (kuten nyt vaikka se, saako homopari adoptoida tai mennä keskenään naimisiin).

 PerSujen vaaliohjelmassa "suomalaisuuteen" tehtiin linjauksia esimerkiksi ottamalla kantaa "postmodernia tekotaidetta vastaan", hieman kärjistetysti. Lisäksi nyt on tavoitteena (suomalaisuuteen vedoten) karsia kotikielen opetusta peruskouluista - vaikka sen tiedetään olevan varsin merkittävä seikka vieraan kielen oppimisen ja integroitumisen kannalta.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Annushka on April 28, 2011, 13:41:28
Nuo mainitsemani asiat (päihteettömämpi ja turvallisempi, suvaitsevampi ja kestävämmän kehityksen mukainen Suomi) ovat mielestäni tällä hetkellä jääneet liian vähälle huomiolle vaalipuheissa ja julkisessa keskustelussa.

Tämä päihteettömyyden argumentointi on nähdäkseni yhtä hyvä lähestymistapa kuin niiden vegaanien strategia, jotka ensimmäisenä esittävät lihansyöjille kaikesta lihasta luopumista. Ihmiset eivät oikein ikinä missään yhteiskunnassa/yhteisössä ole olleet päihteettömiä. Se on aika inhimillistä, että vintti halutaan välillä sekaisin, oli se sitten sienillä tai käyneillä rypäleillä. Epäilen hieman, että jos aineita ei olisi, ihmiset hakkaisivat itseään kivellä päähän kunnes hyväksi koettu sekavuuden tila olisi saavutettu. Päihteettömätkin ihmiset yleensä keksivät itselleen jotain addiktoivaa tekemistä, usein upoten siihen varsin fanaattisesti.

Lisäksi hyvä viini kohtuullisissa annoksissa on yksinkertaisesti nautinto, josta syystä itsekin hieman närkästyn päihteettömyydellä jeesustelemisesta.

Tietysti se on minustakin ongelma, että Suomessa se perseiden olalle vetäminen on maan tapa, yleistä, hyväksyttävää, jopa suotavaa ja kelpaa selityksenä mille typeryydelle tahansa. Halla-ahokin on tätä asennoitumista demonstroinut esimerkillisesti; hänestä maahanmuuttajien tekemät rikokset ovat vakavampia siksi, että niihin ei ole liittynyt alkoholia (tietysti tosin niissä hänen esimerkeissään tämä ei pitänyt edes paikkaansa, mutta joka tapauksessa).

Olen vain lähinnä sitä mieltä, että asenneilmapiirissä pitäisi tuosta siirtyä enemmän jonnekin sellaiseen kohtaan, jossa niin sanottu kohtuullinen käyttö ja - nyt käytän hassua ilmaisua - hyvä humala ovat niitä hyväksyttäviä asioita, ja yletön käyttö sekä yletön humala paheksuttavia. En nyt välttämättä pitäisi sitä täysin pahana, jos valistus esimerkiksi teineille lähtisi myös tällaisista lähtökohdista, sen melko epärealistisen absolutismin propagoimisen sijaan.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 28, 2011, 13:47:42
Noh noh, en minä tässä kohtuullisesta viininnautiskelusta luopumiseen yrittänyt yllyttää sentään!!
Tarkennusta: pakonomaisesta perjantai/lauantaikännäämisestä vapaa koti, jossa vanhemmat eivät örvellä kännipäissään lasten läsnäollessa eikä päihteettömänä oleminen ole ongelmallista. Kulttuuri, jossa voidaan keskustella syvällisiä myös ilman tuopillista eikä raittiutta tarvitse selitellä tällaisille: "ai etsä ookaan raskaana, no ota nyt vähän, älä oo tiukkis"!

p.s. Kamalan vaali/persuangstin ansiosta olen kyllä suunnitellut vappuna humalluttavani itsenikin parista lasillisesta punaviiniä, k-18 seurassa.  :) ;)  Edellisen kerran taisin vetää "perskännit" tasan 10 vuotta sitten...

edit: mutta tuollainen päihteettömyyslinjaus "vaalisloganina" toki ajaisi 99% kansasta muihin porukoihin... :P
Title: Re: huomen mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: sr on April 28, 2011, 13:56:55
Sr, -suomalaisuus ei ole perussuomalaisuutta- = meidän mielestämme ne konservatiivisina ja muukalaisvihamielisinä näkemämme arvot, joita perussuomalaiset edustavat, eivät vastaa sitä, mitä pidämme suomalaisuutena. Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että toki banderollin voin ymmärtää suppeamminkin ja se vaatisi avaamista, jotta aiheesta päästäisiin keskustelemaan. Mutta eikös tällaisten provolauseiden yhteydessä ole persulaisittain ollut tapana sanoa -sen tarkoitus on herättää tunteita ja keskustelua-?

En edelleenkään ymmärrä, miksi haluatte sotkea suomalaisuutta tähän koko touhuun. Miksette yksinkertaisesti järjestä mielenosoitusta, jossa sanotte vastustavanne 1) konservatiivisuutta (tämä kannattaa sitten määritellä vähän paremmin) ja 2) muukalaisvihamielisyyttä (tämä on jo suhteellisen hyvin määritelty), jos näitä aatteita haluatte vastustaa. Selvästikin Suomessa on suhteellisen iso joukko (no, ainakin 19% äänioikeutta käyttäneistä), joiden mielestä persujen linja vastasi heidän omaa linjaansa parhaiten tarjolla olleista. Jos se tuon joukon mielipide ei ole osa suomalaisuutta, niin mitä se on? Minulle ihan oikeasti tuosta lähestymistavastanne tulee mieleen joku Mikko Ellilä, joka on milloin mitäkin tahoa ollut syyttämässä maanpetturuudesta.

Quote
Sr, suhtaudutko -suomalaisuuteen - samoin kuin esimerkiksi käsitteeseen -ihmisarvo- sellaisena, kuin Halla-aho sen taannoin uutisoidussa linkityksessä kirjoitti? -Sosiaalisena konstruktiona- toisin sanoen? Mielestäni nämä abstraktit ja kulttuurisidonnaiset käsitteet ovat tässä suhteessa rinnastettavia ja molemmille voidaan sopia erilaisia -suomalaisuuden- tai -ihmisarvon- mittareita, mutta ne mittarit riippuvat siitä, mitä sovimme ja mitä asioita haluamme tarkastella. Se, millaiset mittarit näiden käsitteiden määrittelemiseksi valitsemme, kertoo arvoistamme: millaisen suomalaisuuden haluamme? Miten suhtaudumme ihmisen arvoon ja ihmisten yhdenvertaisuuteen - minkälaisilla mittareilla haluamme ihmisen arvoa mitata? Miten käsitys -suomalaisuudesta- tai -ihmisarvosta- vaikuttaa toimintaamme, lainsäädäntöömme ja siihen, miten suhtaudumme toisiin ihmisiin? Nämä kaikki ovat arvosidonnaisia asioita. Kyse ei ole luonnontieteellisin keinoin mitattavista ilmiöistä kuten -aineen tiheys- ai -ilman kosteuspitoisuus-.

Niin, minun pointtini on se, että suomalaisuuteen mahtuu useita mielipiteitä asioista. Sinne mahtuu konservatiivisuutta ja liberaalisuutta. Perusarvoista (vaikkapa siitä, mitä perustuslaissa pitää lukea), veikkaisin sinulla ja persuilla olevan käsitykset loppujen lopuksi hyvin lähellä toisiaan.

Minulle siitä, että haluatte eri mieltä olevan poliittisen ryhmän ajatukset rajata suomalaisuuden ulkopuolelle tulee mieleen joku natsitouhu, jossa poliittiset viholliset esitettiin koko isänmaan vihollisina.

Quote
Mitä PerSujen vaaliteeseihin tulee - luulen, että voisin teoreettisesti olla monestakin edes hitusen samaa mieltä, mutta käytännön tasolla toimintamallimme poikkeaisivat sangen jyrkästi (ainakin vaalikonetulosten perusteella). Jos sinua kiinnostaa, linkitä tänne toki PerSujen vaaliteesejä ja mielellään vastaavasti vaikka Vihreiden, niin voimme katsoa mistä olemme yhtä ja mistä eri mieltä.

Aivan, olen samaa mieltä, että sinun ja persujen ajatukset siitä, miten niihin tavoitteisiin päästään eroavat varmaan toisistaan. Pointtini oli kuitenkin se, että itse päämäärät eivät todennäköisesti loppujen lopuksi ole kovin kaukana toisistaan.

Tässä lainaus heti ohjelman alusta. Se määrittelee sen arvoperustan, jolle ohjelma (ainakin heidän itsensä mukaan) on rakennettu:
Quote
Perussuomalaisten toiminnan perustana ovat rehellisyys, oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, tasa-arvo, työn ja yrittämisen kunnioittaminen sekä henkinen kasvu. Sukupolvet ylittävänä tavoitteenamme on kestävä kehitys kaikilla hyvinvoinnin mittareilla tarkasteltuna: Maamme tulee jättää uusille sukupolville sosiaalisesti, taloudellisesti, sivistyksellisesti ja ekologisesti sekä moraaliselta tasoltaan paremmassa kunnossa kuin se on tänä päivänä.

Olen kiinnostunut, oletko tuosta arvoperustasta yhdenkään osan suhteen eri mieltä. Ovatko tuossa mainitut asiat niitä, joita et halua suomalaisuuteen yhdistää?
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 28, 2011, 14:04:32
Sr, tuon alimmaiseksi laittamasi voin allekirjoittaa, mutta lisäisin siihen sen, etten näe eettisesti oikeutetuksi edellyttää tuohon "monokulttuurisuuden" ihannetta (joka useilla persuilla tosiasiallisesti on) enkä tekopyhää vaatimusta "suljetaan rajat kehitysmaiden köyhiltä, etteivät tule tänne suuren hiilijalanjäljen Pohjoiseen" sen sijaan, että oltaisiin itse valmiit pienentämään omaa kulutusta piirunkaan vertaa saati lisäämään sitä apua "paikan päälle".

Vaalikoneiden ja persujen blogikirjoitusten perusteella en ole havainnut muuta pitkän tähtäimen kannanottoa kestävän kehityksen suhteen kuin juuri tuon "synnyttäkööt kotimaissaan eikä täällä" - ajatuksen sekä - muutamilla ehdokkailla kuulemma, kiitettävän kriittistä suhtautumista GMO-viljelyyn.

Vastavuoroisesti toivoisin, että kertoisit mitä mieltä olet itse näistä:

http://www.vihreat.fi/node/1337


edit: miksi haluatte sotkea suomalaisuutta tähän...
SUomalaisuus on asia, josta tulisi keskustella lisää. Mitä suomalaisuus on? Mitä haluaisimme sen olevan? Mitä emme halua sen olevan? Missä vaiheessa mamu kelpaa suomalaiseksi?
Toistaiseksi persut ovat toitottaneet, etteivät halua tänne mitään "epäsuomalaisuutta" eli mamuja, "kaiken maailman kyykkijöitä ja ulisevia musulmaaneja, neekereitä jotka osaavat rajalla sanopa vain"turvapaikka"!...(lisäksi tietenkin Halla-Ahon akateemiselle kielelle käännetyt bloggaukset aiheesta.)

Tämä miekkari ei edelleenkään ole minun ideoimani, toivon luonnollisesti että vastaisuudessa saadaan vieläkin parempia - mitä itse ehdottaisit sellaiseksi miekkariksi, jonka voisimme persujen kanssa yhdessä järjestää? Ideoita otetaan vastaan... :D
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 28, 2011, 14:17:16
Maamme Maapallomme tulee jättää uusille sukupolville sosiaalisesti, taloudellisesti, sivistyksellisesti ja ekologisesti sekä moraaliselta tasoltaan paremmassa kunnossa kuin se on tänä päivänä.

Tuon yhden, mielestäni varsin merkittävän sanan muuttaisin tuosta.

Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Timo Anttila on April 28, 2011, 14:31:53
Ja noin ylipäätään sanoisin, että vielä ei ole miekkareiden paikka. Jos olisin vinalainen, vihreä tai vasemmistolainen, malttaisin odottaa hiukan kunnes persut maybe repäisevät jotankin muutakin kuin että tulevat vain valituiksi.

Toki, jos suuri anti-sankarini, poliittinen "muusani" ja kukkahattujen erikoisasiantuntija, KANSANEDUSTAJA Jame Hirvisaari innostuu aukaisemaan suunsa...
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 28, 2011, 14:55:05
Arvokonservatismi tarkoittaa perinteisten arvojen vaalimista. Perinteiset suomalaisarvot edustavat pitkälti kristillistä arvoperimää eräänlaisella olosuhteiden pakottamilla työn, sisun ja omatoimisen selviytymisen luonnonarvoilla höystettyinä. Arvokonservatismin periaatteellinen vastustaminen kuulostaakin lähinnä fanaattiselta ja typerältä. Jos perinteisissä arvoissa on joitakin jotakuta ryhmää erityisesti häiritseviä yksittäisiä arvo-otaksumia, esimerkiksi perinteinen avioliittokäsitys, lienee viisaampaa profiloitua yksittäisten arvo-otaksumien vastustajana kuin arvokonservatismin vastustajana. Jälleen ääripäät rakentavat positionsa toisiaan peilaten, eikä asioiden moniulotteisuutta itsenäisesti harkiten.

Vihreän virhepäätelmä: Koska persut väittävät edustavansa arvokonservatismia, SIIS, persut edustavat arvokonservatismia.
Persujen virhepäätelmä: Koska vihreät väittävät edustavansa moniarvoisuutta, SIIS, vihreät edustavat moniarvoisuutta.

Fakta #1: Persut eivät edusta arvokonservatismia vaan keskimäärin haistattavat kristillisille arvoille.
Fakta #2: Vihreät eivät edusta moniarvoisuutta vaan sangen ehdotonta yksiarvoisuutta, jonka kyseenalaistajia ei lasketa suomalaisiksi.

EDIT: Tekstiä siivottu ärräpäistä.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Harri on April 28, 2011, 15:20:19
Arvokonservatismi tarkoittaa perinteisten arvojen vaalimista. Perinteiset suomalaisarvot edustavat pitkälti kristillistä arvoperimää eräänlaisella olosuhteiden pakottamilla työn, sisun ja omatoimisen selviytymisen luonnonarvoilla höystettyinä. Arvokonservatismin periaatteellinen vastustaminen kuulostaakin lähinnä fanaattiselta ja typerältä. Jos perinteisissä arvoissa on joitakin jotakuta ryhmää erityisesti häiritseviä yksittäisiä arvo-otaksumia, esimerkiksi perinteinen avioliittokäsitys, lienee viisaampaa profiloitua yksittäisten arvo-otaksumien vastustajana kuin arvokonservatismin vastustajana. Jälleen ääripäät rakentavat positionsa toisiaan peilaten, eikä asioiden moniulotteisuutta itsenäisesti harkiten.

Vihreän virhepäätelmä: Koska persut väittävät edustavansa arvokonservatismia, SIIS, persut edustavat arvokonservatismia.
Persujen virhepäätelmä: Koska vihreät väittävät edustavansa moniarvoisuutta, SIIS, vihreät edustavat moniarvoisuutta.

Fakta #1: Persut eivät edusta arvokonservatismia vaan keskimäärin haistattavat kristillisille arvoille.
Fakta #2: Vihreät eivät edusta moniarvoisuutta vaan sangen ehdotonta yksiarvoisuutta, jonka kyseenalaistajia ei lasketa suomalaisiksi.

EDIT: Tekstiä siivottu ärräpäistä.

Mahtavaa yleistystä! Persut ovat ainakin tämän vihreän mielestä ihan yhtä suomalaisia kuin minäkin. Jos jokin persuissa on kyrsinyt niin juuri se, että he eivät tunnu suovan minulle samaa statusta, kuten ei myöskään esimerkiksi suomenruotsalaisille. Mitä mielenosoitukseen tulee, niin en kyllä itse osallistuisi.

Jos Sam löytää Vihreiden puolueohjelmasta jotain, joka esimerkiksi riistää joltain ryhmiltä tai puolueohjelman kyseenalaistajilta suomalaisuusstatuksen, niin nyt olisi oikea aika kaivaa ne faktat kehiin.

Mitä väkipakko muuten tarkoittaa? Väkivaltaa? (Sam oli ehtinyt editoida kyseisen ärräpään pois. Kysytään nyt silti kun ilmeisen kiihtyneessä mielentilassa "faktojasi" latelet. Ei se mitään, niin minäkin.

Muoks. Sam siis kirjoitti, että ääripäät hiljaiseksi vaikka väkipakolla. Tällaiset tunnekuohut ovat kyllä sangen informatiivisia ja paljastavat kirjoittajan todelliset preferenssit.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: M.K.Korpela on April 28, 2011, 15:47:46
Maapallomme tulee jättää uusille sukupolville sosiaalisesti, taloudellisesti, sivistyksellisesti ja ekologisesti sekä moraaliselta tasoltaan paremmassa kunnossa kuin se on tänä päivänä.

Varovasti. Jos rinnastat ekologisesti paremman kunnon fysikaalisesti parempaan kuntoon, niin siinä tapauksessa kyseessä on luonnontieteellinen mahdottomuus termodynamiikan toisen peruslain nojalla.

EDIT: Et tosin tehnyt sitä vielä, mutta varo vähän.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Oh Dearism on April 28, 2011, 15:55:42
Muoks. Sam siis kirjoitti, että ääripäät hiljaiseksi vaikka väkipakolla. Tällaiset tunnekuohut ovat kyllä sangen informatiivisia ja paljastavat kirjoittajan todelliset preferenssit.

Tässä Samin todelliset preferenssit (http://www.youtube.com/watch?v=QfvLcozLwtE).
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 28, 2011, 15:56:17
Arvokonservatismi tarkoittaa perinteisten arvojen vaalimista. Perinteiset suomalaisarvot edustavat pitkälti kristillistä arvoperimää eräänlaisella olosuhteiden pakottamilla työn, sisun ja omatoimisen selviytymisen luonnonarvoilla höystettyinä. Arvokonservatismin periaatteellinen vastustaminen kuulostaakin lähinnä fanaattiselta ja typerältä. Jos perinteisissä arvoissa on joitakin jotakuta ryhmää erityisesti häiritseviä yksittäisiä arvo-otaksumia, esimerkiksi perinteinen avioliittokäsitys, lienee viisaampaa profiloitua yksittäisten arvo-otaksumien vastustajana kuin arvokonservatismin vastustajana. Jälleen ääripäät rakentavat positionsa toisiaan peilaten, eikä asioiden moniulotteisuutta itsenäisesti harkiten.

Vihreän virhepäätelmä: Koska persut väittävät edustavansa arvokonservatismia, SIIS, persut edustavat arvokonservatismia.
Persujen virhepäätelmä: Koska vihreät väittävät edustavansa moniarvoisuutta, SIIS, vihreät edustavat moniarvoisuutta.

Fakta #1: Persut eivät edusta arvokonservatismia vaan keskimäärin haistattavat kristillisille arvoille.
Fakta #2: Vihreät eivät edusta moniarvoisuutta vaan sangen ehdotonta yksiarvoisuutta, jonka kyseenalaistajia ei lasketa suomalaisiksi.

EDIT: Tekstiä siivottu ärräpäistä.

Mahtavaa yleistystä! Persut ovat ainakin tämän vihreän mielestä ihan yhtä suomalaisia kuin minäkin. Jos jokin persuissa on kyrsinyt niin juuri se, että he eivät tunnu suovan minulle samaa statusta, kuten ei myöskään esimerkiksi suomenruotsalaisille. Mitä mielenosoitukseen tulee, niin en kyllä itse osallistuisi.

Vaikutat viksulta. Myönnän yleistykseni. En viitannut puolueohjelmaan vaan yksittäisiin perussuomalaisten epäsuomalaisuudesta mieltä osoittaviin. Onko siis niin, että sinä et periaatteellisesti vastusta arvokonservatismia?

Quote
Tällaiset tunnekuohut ovat kyllä sangen informatiivisia ja paljastavat kirjoittajan todelliset preferenssit.

Mitkä tunnekuohut? Mitkä preferenssit?
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 28, 2011, 16:01:30
Muoks. Sam siis kirjoitti, että ääripäät hiljaiseksi vaikka väkipakolla. Tällaiset tunnekuohut ovat kyllä sangen informatiivisia ja paljastavat kirjoittajan todelliset preferenssit.

Tässä Samin todelliset preferenssit (http://www.youtube.com/watch?v=QfvLcozLwtE).

Mistä arvasit? ;)

Tosin satyagrahan suurin puolestapuhuja on Chuck "Texas Ranger" Norris!

Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: sr on April 28, 2011, 16:15:00
Maapallomme tulee jättää uusille sukupolville sosiaalisesti, taloudellisesti, sivistyksellisesti ja ekologisesti sekä moraaliselta tasoltaan paremmassa kunnossa kuin se on tänä päivänä.

Varovasti. Jos rinnastat ekologisesti paremman kunnon fysikaalisesti parempaan kuntoon, niin siinä tapauksessa kyseessä on luonnontieteellinen mahdottomuus termodynamiikan toisen peruslain nojalla.

Ensinnäkään, termodynamiikan toisen lain nojalla ei ole mahdotonta vähentää entropiaa maapallolla (jos nyt tuo väitteesi haluttaisiin muuttaa sellaiseksi, että sitä voisi tuon lain perusteella arvioida). Tämä johtuu siitä, että kyseinen laki koskee eristettyjä systeemeitä, eikä maapallo luonnollisesti ole sellainen. Käytännössä tätä nykyistä maapallon tilaa ei olisi pystynyt muodostumaan ilman entropian vähenemistä  auringosta tulevan energiavirran ansiosta.

Toiseksi, mitä edes tarkoittaa "fysikaalisesti parempi kunto"? Tuon termodynamiikan tähän mukaan tuominen viittaisi siihen, että tarkoitat sillä entropian vähenemistä, mutta tuo on minusta vähän hassu määritelmä "paremmalle", koska luonnontieteet eivät yleensä edes tunne käsitteitä hyvä tai huono. Humen giljotiini sanoo tämän yksinkertaisimmin. Itse ymmärrän tässä kontekstissa paremman sellaisena, että se on ihmiskunnan elämän kannalta parempi.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Virkamies on April 28, 2011, 16:20:40
Mahtavaa yleistystä! Persut ovat ainakin tämän vihreän mielestä ihan yhtä suomalaisia kuin minäkin. Jos jokin persuissa on kyrsinyt niin juuri se, että he eivät tunnu suovan minulle samaa statusta, kuten ei myöskään esimerkiksi suomenruotsalaisille. Mitä mielenosoitukseen tulee, niin en kyllä itse osallistuisi.

Vaikutat viksulta. Myönnän yleistykseni.

Sanoisin sivuhuomautuksena, että tämä termi "yleistäminen" heiluu ja velloo hieman häiritsevästi joka paikassa. Aina kun joku yrittää sanoa jotain jostain joukosta, niin vastapuoli huutaa kuin ihminen olisi tehnyt suurtakin syntiä. En oikein tiedä, että miten siihen pitäisi oikein suhtautua.

Harrin viesti on hyvä esimerkki asiasta, ensin soimataan toista siitä, että tämä on uskaltanut yleistää ja sen jälkeen siirrytään tekemään yleistys persuista. Tuntuu kuin yleistykset olisivat sallittuja vain omalle porukalle, mutta jos väittelyssä vastapuoli uskaltaa omasta viitekehyksestä kertoa jotain yleistyksenomaista, niin pilliin vihelletään välittömästi ja lujaa. Ei niin, että Harri nyt jotenkin olisi ainut syntinen tässä asiassa, mutta onpahan tässä hyvin esillä esimerkkinä.

Minusta yleistykset voitaisiin vaikka sallia ihan kaikille. Ilman niitä on hankala puhua oikein mistään. Saahan sitä olla yleistyksen laadusta olla eri mieltä, mutta tällainen alati esiintyvä "Ei, meitä ette saa generalisoida minkäänlaisiksi, mutta te tampiot olette sitten kaikki aivan samanlaisia idiootteja" -luokan keskustelu on lähinnä väsyttävää. Se tuntuu vaivaavan ihan kaikkia.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Harri on April 28, 2011, 16:31:49

Vaikutat viksulta. Myönnän yleistykseni. En viitannut puolueohjelmaan vaan yksittäisiin perussuomalaisten epäsuomalaisuudesta mieltä osoittaviin. Onko siis niin, että sinä et periaatteellisesti vastusta arvokonservatismia?

Hyvä. Jos minä täällä esittäisin vaikkapa yksittäisten muslimien islamin nimissä tehdyjen väkivaltatekojen jälkeen asian näin:

#FAKTA 69: Muslimit väittävät edustavansa rauhanuskontoa, mutta todellisuudessa heidän pyrkimyksenään on tappaa vääräuskoiset ja lopulta islamilainen maailmanvalta

niin miten olisit suhtautunut?

En vastusta periaatteellisesti arvokonservatismia, vaikken kaikkia arvoja tietysti jaa. Arvokonservatismiakin on tietysti monenlaista. En pidä esimerkiksi sen sellaisista muodoista, jotka tunkeutuvat (kuvainnollisesti toki) ihmisten makuuhuoneisiin kertomaan mitä siellä on soveliasta tehdä. Tarvitseeko suvaitsemattomuutta suvaita? Varmaan jossain määrin mutta paljonko ja millä tavoin?

En minä sitä kiellä, etteikö vihreillä olisi peiliin katsomisen paikka. Liian dogmaattisia ja ylimielisiä meistä moni on ollut. Arvoliberaaliuden voi näistä syistä ihan perustellusti kyseenalaistaa.


Mitkä tunnekuohut? Mitkä preferenssit?


Vaatimus ääripäiden hiljentämisestä väkipakolla huutomerkin kera kyllä kuulosti tunnekuohulta. Kun lisäksi et puhunut Vihreiden kohdalla edes mistään keskimääräisestä otoksesta (kuten persujen kohdalla) ja pidät heitä jonain ääripäänä (ääriliikkeenä?), niin selvästi jokin nyppii juuri vihreissä. Veikkaan syyksi vihreiden positiivista suhtautumista homoseksuaalisuuteen ja tämän näkökulman pitämistä esillä politiikassa. Esiintyessäsi täällä Isontalon Anttina kautta rantain maalailit, että ei se homous nyt kuitenkaan ihan jees ole.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Harri on April 28, 2011, 16:42:36

Harrin viesti on hyvä esimerkki asiasta, ensin soimataan toista siitä, että tämä on uskaltanut yleistää ja sen jälkeen siirrytään tekemään yleistys persuista. Tuntuu kuin yleistykset olisivat sallittuja vain omalle porukalle, mutta jos väittelyssä vastapuoli uskaltaa omasta viitekehyksestä kertoa jotain yleistyksenomaista, niin pilliin vihelletään välittömästi ja lujaa. Ei niin, että Harri nyt jotenkin olisi ainut syntinen tässä asiassa, mutta onpahan tässä hyvin esillä esimerkkinä.


Olet tietysti oikeassa. Olen noissa muissa keskusteluissa yrittänyt aina välillä muistaa käyttää sellaisia turhakkeita kuten "eivät varmaan kaikki" ja "poikkeuksiakin toki on" tjms. Tässä yhteydessä kirjoitin "persut eivät tunnu suovan" jossa tuon sanan "tunnu" tarkoitus oli luoda subjektiivista mielikuvaa. En siis kirkunut tyyliin FAKTA 2: Persut ovat fasisteja.

En toki kiellä yleistäväni jatkuvasti, kirjoittaessani ja etenkin mielessäni. Mielestäni nuo Samin "faktat" kera vaateen hiljentää vihreät väkipakolla olivat vaan sen verran härskejä, että pari kertaa sain puhaltaa noinkin asiallisen muotoilun takia.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Freefall on April 28, 2011, 16:45:24
Tämähän onkin sitten hienoa, että olemme ainakin sinun mielestäsi teoreettisesti samoilla linjoilla ja upeaa, että olet kohtaamisteoriasta eri linjoilla kuin muutamat muut tapaamani "nuivat"!  :D Tervetuloa kohtaamaan tänne etelään meitä, tuohon miekkariinkin saa toki tulla omine banderoilleineen kuka lystää. (Tiedoksi: en nyt itse kyllä kuulu tämän mielenosoituksen "järjestäjäporukkaaan" enkä heitä tunne. Ei ole tullut mielenosoituksia järjestettyä muutoinkaan enkä tuonnekaan jaksaisi raahautua, jollen kokisi asian olevan tärkeä.)

Mikä on se varsinainen ongelma, kuka on reaktiivinen ja kuka proaktiivinen:

- Vihreät kannattavat homojen adoptio-oikeutta. Persut kannattavat sitä, että lapsi pörräisi niiden kanssa, jotka sen lapsen kuitenkin myös niille homopareille tekevät, koska lapsen oikeus äitiin ja isään, mikä eri asia kuin korvaava kasvuympäristö adoptoituna.

- Vihreät kannattavat monikulttuurisuutta. Persut vastustavat monikulttuurisuutta. Kukaan ei loppujen lopuksi tiedä, mitä monikulttuurisuus edes on, ihmisten vaeltaminen on luonnon kannalta tuhoisaa ja muutenkin kovin kallista (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=561939). "Vaeltajien" tänne tuominen on koko maailman kannalta täysin yhdentekevää.

- Ei valtion kautta toimiminen vain ole kestävällä pohjalla. Ei vaikka olisi miten postmahtava taiteilija.

Tuo mielenosoitus on pelkkää nostatettua draamaa. Voisin kyllä vihreiden kanssa istuakin alas ja keskustella. Miten se sitten onnistuisi? Pitääkö startata Todellisuus-kerhotoiminta? :)
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 28, 2011, 16:48:30
Vaatimus ääripäiden hiljentämisestä väkipakolla huutomerkin kera kyllä kuulosti tunnekuohulta.

Heitto ei ole vaatimus. :) Asiaton toki, siksi poistettu. Nyt jäitä hattuun sielläkin päässä.

Quote
...ja pidät heitä jonain ääripäänä (ääriliikkeenä?), niin selvästi jokin nyppii juuri vihreissä.

*Vaikutelma* moraalisesta ylemmyydentunnosta, *vaikutelma* toisinajattelevien tuomitsemisesta (mukaanlukien, mutta ei ainoastaan, homokysymyksen suhteen), sekä ympäristön ja vähemmistökysymysten korostaminen monien ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta kriittisempien näkökohtien kustannuksella, kuten esimerkiksi lasten arvokasvatus ongelmien ennalta-ehkäisyssä. Minua nyppii monissa muissa puolueissa moni muu asia, mutta niiden edustajia ei pörrää tällä foorumilla niin aktiivisesti laukomassa.

Quote
Esiintyessäsi täällä Isontalon Anttina kautta rantain maalailit, että ei se homous nyt kuitenkaan ihan jees ole.

En muista nimimerkkiäsi tuolta ajalta. Käytitkö samaa? Niin, pidän äidin ja isän täydentävyysvaikutusta kasvatuksessa korvaamattomana. Asiasta voinemme jatkaa jossain homoketjussa, mikäli tarvetta.

P.S. Kiitos, että tarkensit kantasi arvokonservatismiin.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Harri on April 28, 2011, 16:59:33

En muista nimimerkkiäsi tuolta ajalta. Käytitkö samaa? Niin, pidän äidin ja isän täydentävyysvaikutusta kasvatuksessa korvaamattomana. Asiasta voiemme jatkaa jossain homoketjussa, mikäli tarvetta.


Vastauksesi kokonaisuudessaan oli sangen ok, riittää minulle. Olin täällä aluksi nimimerkillä Pyy, mutta sen tilin tuhosin. Sitten olin Harri ja nyt vaalien jälkeen päätin kirjoittaa tänne ja kaikkialle muuallekin koko nimelläni. Rehellisempää tehdä nämä mielenilmaisut moniarvoisen Suomen puolesta ihan omalla nimellä.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 28, 2011, 17:00:00
Harri,

se, että puhuit salaperäisen epäileväiseen sävyyn "todellisista preferensseistäni" homokysymyksen suhteen vahvistaa juuri tuota edellä esittämääni *vaikutelmaa* erimielisten paheksunnasta.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 28, 2011, 17:24:12
Samilla on näköjään aivan omat määritelmänsä konservatiivisuuden ja liberaaliuden suhteen. Aiheesta taisi olla Hesarissa julkaistu joku tutkimuskin vaalien alla, ilmeisesti sama josta näissä kirjoitetaan:

http://neulasia.wordpress.com/2011/04/09/mitka-mielipiteet-ovat-liberaaleja-vaalikoneakselilla/

http://loitto.com/tilastot/hsvaalikone11/kartta/

Itse miellän Vihreät yksilön vapautta vaaliviksi asioissa, jotka koskevat aikuisyksilön uskonnollisuutta, pukeutumista, pariutumis- ja perhe-elämää, "holhoamista" ja valtiovallan avulla tapahtuvaa rajanvetoa sitä vastoin halutaan lisätä asiohin, jotka ovat haitallisia elinympäristöllemme pidemmälläkin tähtäimellä. (Tällaiseksi ei koeta esimerkiksi postmodernia taidetta.)
 
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Harri on April 28, 2011, 17:25:36
Harri,

se, että puhuit salaperäisen epäileväiseen sävyyn "todellisista preferensseistäni" homokysymyksen suhteen vahvistaa juuri tuota edellä esittämääni *vaikutelmaa* erimielisten paheksunnasta.

Tuolla "preferenssillä" tarkoitin alkujaan sitä, että syntyi *vaikutelma*, että olet kallellasi arvokonservatismiin. Se mitä sanoit persuista ja vihreistä "faktoinesi" ei varsinaisesti edustanut myöskään erimielisten hyväksyntää. Syntyi *vaikutelma*, että halusit omia arvokonservatismin (tai ainakin sen määritelmän) itsellesi ja koodistoa rikkovat persut eivät tätä titteliä mielestäsi ansaitse. Moni persuhan nimenomaan pitää itseään arvokonservatiivina ja on ylpeä siitä.

Minulle puolestani tulee *vaikutelma*, että homoseksuaalien syrjiminen ja tämän kannan agitoiminen tulisi sallia suvaitsevaisuuden nimissä. Syrjiminenhän on tosiasiallinen tila ihan lainsäädännön tasollakin. Kun tämän sitten ilmaisee ja toivoo asiantilaan muutosta, niin paheksuu näitä erimielisiä, joiden mielestä nykyiset syrjivät käytännöt ovat bueno. *Vaikutelma-kortti*

muoks. minulla siis ei ole mitään omaa lehmää ojaa tässä homokysymyksessä. Olenpahan vain mieluummin solidaarinen homoja, kun heidän oikeuksiaan vastustavia kohtaan. Jälkimmäisillä on toki oikeus olla omaa mieltänsä.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Oh Dearism on April 28, 2011, 17:38:51
Minulle puolestani tulee *vaikutelma*, että homoseksuaalien syrjiminen ja tämän kannan agitoiminen tulisi sallia suvaitsevaisuuden nimissä. Syrjiminenhän on tosiasiallinen tila ihan lainsäädännön tasollakin. Kun tämän sitten ilmaisee ja toivoo asiantilaan muutosta, niin paheksuu näitä erimielisiä, joiden mielestä nykyiset syrjivät käytännöt ovat bueno. *Vaikutelma-kortti*

"Ylimielinen seipäänniellyt runkkari" muuten kirjoittaa blogissaan (http://timohannikainen.blogspot.com/2011/04/vapaus-ja-vapaamielisyys.html) tästä teidän aiheestanne.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Freefall on April 28, 2011, 17:39:32
Itse miellän Vihreät yksilön vapautta vaaliviksi asioissa, jotka koskevat aikuisyksilön uskonnollisuutta, pukeutumista, pariutumis- ja perhe-elämää, "holhoamista" ja valtiovallan avulla tapahtuvaa rajanvetoa sitä vastoin halutaan lisätä asiohin, jotka ovat haitallisia elinympäristöllemme pidemmälläkin tähtäimellä. (Tällaiseksi ei koeta esimerkiksi postmodernia taidetta.)

Kumpaan ryhmään adoptiot kuuluvat?
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: sr on April 28, 2011, 17:47:46
Itse miellän Vihreät yksilön vapautta vaaliviksi asioissa, jotka koskevat aikuisyksilön uskonnollisuutta, pukeutumista, pariutumis- ja perhe-elämää, "holhoamista" ja valtiovallan avulla tapahtuvaa rajanvetoa sitä vastoin halutaan lisätä asiohin, jotka ovat haitallisia elinympäristöllemme pidemmälläkin tähtäimellä. (Tällaiseksi ei koeta esimerkiksi postmodernia taidetta.)

Mikäs vihreiden kanta oli prostituutioon, joka kai liittyy tuohon aikuisyksilöiden pariutumiselämään? Muistelen oikeusministerin jossain vaiheessa ehdotelleen sen kieltämistä. Ainakaan vihreät eivät käsittääkseni ole ajaneet sen laillistamista tyyliin Hollanti.

Entä kumpaan suuntaan vihreiden mielestä sananvapausasiassa pitäisi mennä? Vapauttaa lisää (eli poistaa laista siellä olevia sananvapauden rajoituksia) vai kiristää (rajoittaa lisää asioita, joita ei saa sanoa)? Jälleen oikeusministerin toimet viittaisivat tuohon kiristystrendiin.

Mitä noihin kahteen ensin mainitsemaasi kohtaan tulee, niin kannattaako joku puolue sitten uskonvapauden tai pukeutumisvapauden vähentämistä? Jos ei, niin nuo eivät kyllä profiloi vihreitä juuri enempää kuin se, että he vastustaisivat orjuutta. Persujen puheenjohtaja taitaa muuten olla ainoa puoluejohtaja, joka kuuluu johonkin muuhun uskonnolliseen ryhmään kuin Suomen ev lut kirkkoon. Vai olisiko aikoinaan KD:n puheenjohtajana ollut Toimi Kankaanniemi ollut helluntailainen?
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 28, 2011, 18:10:01
Moni persuhan nimenomaan pitää itseään arvokonservatiivina ja on ylpeä siitä.

Mutta eivät arvokonservatiiveja kuitenkaan todellisuudessa ole.

Quote
Minulle puolestani tulee *vaikutelma*, että homoseksuaalien syrjiminen ja tämän kannan agitoiminen tulisi sallia suvaitsevaisuuden nimissä.

Eli vilpitön (ja tietysti omasta mielestäni sangen perusteltu) mielipide äidin ja isän korvaamattomuudesta lastenkasvatuksessa, ja tämän korvaamattomuuden yhteiskunnallisesta tunnustamisesta, on homoseksuaalien syrjimistä ja syrjimisen agitoimista. En näe aukotonta loogista ketjua tuollaisessa päättelyssä.

Quote
Syrjiminenhän on tosiasiallinen tila ihan lainsäädännön tasollakin.

Vain silloin, jos oikein venyttää käsitettä ihmisoikeus sen alkuperäisestä ja mielekkäimmästä merkityksestään tarkoittamaan jotain vallan muuta. Koska itse en venytä, en myös katso minkään rakenteellisen syrjinnän tapahtuvan. Epäreilua nimittelyä ja homofobista leimaamista toki yksilötasolla harrastetaan, mikä on mielestäni myös moraalisesti tuomittavaa.

Quote
Olenpahan vain mieluummin solidaarinen homoja, kun heidän oikeuksiaan vastustavia kohtaan. Jälkimmäisillä on toki oikeus olla omaa mieltänsä.

Nyt tuli käsite "oikeus" kahteen kertaan. Toisena kertana sangen hyvin perustellussa merkityksessään.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: turha jätkä on April 28, 2011, 18:12:08
Tässä seuraavassa viestissä on hyvät mahkut iskeä kirveensä kiveen. Oletan nimittäin nyt, että miekkarista tulee ihan säälittävä pläjäys. En usko, että sinne tulee kuin muutama sata hassua tyyppiä. Rummut paukkaa, jotain noloja biisejä lauletaan ja porukka vielä pitkälti näyttääkin kliseiseltä. On rastaa ja huivia ja muuta höpsötystä. Miekkari luo suurelle yleisölle mielikuvan, jonka mukaan persujen vastavoimat ovat huonosti organisoituja idealisteja, joiden kanssa ns. nettomaksajat eivät koe mitään yhteistä.

Tämän tylytyksen jälkeen sitten vähän viisastelua. Mielestäni 'vihervasemmistolla' olisi vastaiskun paikka, mutta sitä ennen sen tulisi selvittää itselleen kaksi idioottimaista erehdystä. Ensimmäinen erehdys on se, että persujen käytännön pyrkimykset arvioidaan ihan väärin. Jengi puhuu jostain Pohjois-Koreasta, ihan kuin niiden tavoitteena olisi rajojen sulkeminen. Tiedän, että tuollaista haaveilua esiintyy, mutta olen ihan varma että se mitä käytännössä ajetaan on jotain muuta. Humanitäärisen maahanmuuton suhteen lainsäädäntö ja sen tulkinta tulee pysymään eurooppalaisissa normeissa. Edelleenkin ne harvat  'oikeat pakolaiset' jotka ovat Thorsin aikana saaneet turvapaikan, saavat sen persuaikanakin. Sen sijaan voi hyvin tulla pikakäännytykset kuten monessa muussa maassa, humanitäärisen suojelun määrä vähenee jos tietyt alueet tulkitaan turvalliseksi muiden euroopan maiden tavoin, voi tulla lisäleikkauksia rahallisiin avustuksiin jne jne. Näiden kaikkien toteutuessakin Suomi olisi edelleen sama Eurooppalainen valtio kuin mitä se on nyt.

Myöskään työperäiseen maahanmuuttoon tulevat muutokset eivät ole pahoja, päinvastoin. Mitä tiukemmin täällä valvotaan lakeja ja puututaan harmaaseen talouteen, sen parempi. Sama palkka ja työolot kaikille. Jos tämän seurauksena ulkomaisen työvoiman tarve Suomessa vähenee, niin se ei ole mikään maansuru eikä tee maatamme yhtään huonommaksi paikaksi.

Toinen keskeinen idioottimainen erehdys on se, että vihervasemmisto ei minusta hahmota kovin hyvin sitä miten ne ei-vihervasemmistolaiset ajattelevat. Minun käsityksen mukaan monet hyvät vasemmistohenkiset teemat olisi ovelammalla ja paremmalla markkinoinnilla paremmin levitettävissä kansalaisten pariin.  Yliopisto-opinnot antavat paljon perusteita suhtautua kriittisesti erilaisiin perinteisiin fraaseihin, tyyliin koti, uskonto, isänmaa, nationalismi, kansa, kansanmies, nettomaksaja, duunari, maan tapa jne jne. On helppo nähdä monien persujen propagandan onttous ja on varmasti ärsyttävää kuunnella, kun kaiken aikaa puhutaan jostain mystisestä kansasta, jota peruspersu uskoo edustavansa. Mielestäni vasemmiston tulisi päästä tällaisen puheen yläpuolelle ja koettaa aidosti ymmärtää, mitä niiden monien hyvin erilaisten kansalaisryhmien ajatteluun ja arkeen kuuluu.

Mitä siis pitäisi tehdä? Pitäisi ekana tehdä realistinen arvio siitä mihin persut pyrkivät ja mitä ne käytännössä voivat muuttaa. Sen jälkeen pitää miettiä miten nuo linjaukset ovat ristiriidassa omien tavoitteiden kanssa.

1. Ympäristöasiat ovat keskeisiä. Pitää pyrkiä löytämään yhteisiä kantoja persujen kanssa. Pitää olla kärsivällinen Oinosen ja parin muun möläytysten kanssa ja etsiä yhteisiä linjauksia. Yksi mahdollinen teema voisi olla valmistautuminen vastustamaan metsäverotuksen muuttamista. Samoin pitäisi nostaa esiin petokorvausten nostaminen.

2. Kehitysapua pitää markkinoida uudella tavalla. Perinteinen höyryäminen solidaarisuudesta ja kansojen veljeydestä ei kanna kovin pitkälle. Sen sijaan nostetaan kova möly kaukana auttamisen ihanuudesta. Monet persut ja muut hommahenkiset ovat perustelleet maahanmuuttokriittisyyttä juuri sillä, että kaukana auttaminen on järkevämpää ja kustannustehokkaampaa. Tähän tulee nyt tarttua ja pitää melua aiheesta. Luonnollisesti tulee olla valmis muutoksiin. Jos kehitysavun tehostaminen tarkoittaa sitä, että apua ei suunnatakaan enää lukemattomien järjestöjen ja organisaatioiden kautta, niin sekin tulee hyväksyä. Tärkeintä on auttaminen, ei se että pääseekö hippityttö samalla afrikkaan oppimaan toiseudesta.

3. Homohomma on marginaalinen kysymys, mutta siinä on kiintoisia ulottuvuuksia. Minusta vasemmiston kannattaisi ajaa kirkon ja valtion eroa uskovien oikeuksia painottamalla. Suomessa pitäisi siirtyä samaan systeemiin kuin mitä on monessa muussa Euroopan maassa: Kaikki liitot virallistetaan ensin maistraatissa ja sen jälkeen niille voi hakea siunauksen kirkoltaan. Tämä järjestely toisi homot samalle viivalle heteroiden kanssa ja tekisi homohommasta kirkkojen sisäisen kysymyksen. Uskovat saisivat siis itse päättää keskenään miten kussakin kirkossa homoihin suhatutuvat, mutta yhteiskunnassa asiat menisivät tasapäisempään suuntaan.

4. Yleisen suvaitsevaisuuden ylläpitäminen on yksi haaste. Täälläkin on ihan perustellusti esitetty, että vaalivoiton seurauksena jotkut jurpot voivat entistä avoimemmin perseillä. Vasemmiston tulisi jotenkin pyrkiä marginalisoimaan tuollainen käytös, luoda ja ylläpitää kansalaisten parissa asiallista suhtautumista. On kyllä sinänsä hankala keksiä sellaisia käytännön tapoja, joilla tuota päämäärää tehokkaasti edistäisi. Ehkä tässä vaadittaisiin suurempaa siviilirohkeutta? Jos näkee jonkun huutelevan asiattomuuksia, niin menee rohkeasti väliin avautumaan. Itsellä olisi kyllä tuossa oppimista paljon. Ehkä yksi keino olisi tässäkin hakea yhtymäkohtaa persujen linjauksiin, eli kannattaa kovempia rangaistuksia. Jos joku pahoinpitelee toista vaikkapa ihonvärin takia, niin kunnolla runtua siitä.  Poliisille lisää valtuuksia puuttua nujakointiin, ei pääse syntymään mitään isompaa skiniongelmaa. Samalla metodilla luonnollisesti suhtauduttaisiin myös mamujen rikoksiin, joten tässä voittaisivat kaikki.

5. Ehkä tärkeimpänä nostaisin esiin kielenopetuksen. Nyt jos koska tulee vaatia lisää fyffeä kielenopetukseen! Jos kerta persut vaativat tiiviimpää integraatiota ja penäävät hyvää kielitaitoa, niin tätähän pitää vain tukea. Integraatio ja assimilaatio ovat kaikkien etu, näin uskon, vaikka assimilaatiota moni kauhisteleekin. Ideaalimaailmassa kotoutumisen lopputulos on sujuvaa suomea puhuva, maksalaatikkoa syövä ja peruspipolla päänsä peittävä peruskansalainen. Sellainen kansalainen, joka käy töissä ja istuu bussissa hiljaa. Eli nyt sutena ulvomaan lisää rahaa kielenopetukseen. Jos ja kun meille tulee vähemmän jengiä, niin sitten ainakin paneudutaan uudella tarmolla näiden ihmisten kotouttamiseen. Tällaista vaatimusta on persunkin vaikea vastustaa, sillä hyvä kielitaito ja syvä integroituminen on heidänkin tavoitteissaan.

Nyt saa alkaa teilaamaan.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Harri on April 28, 2011, 18:13:45

Mitä noihin kahteen ensin mainitsemaasi kohtaan tulee, niin kannattaako joku puolue sitten uskonvapauden tai pukeutumisvapauden vähentämistä? Jos ei, niin nuo eivät kyllä profiloi vihreitä juuri enempää kuin se, että he vastustaisivat orjuutta.


Nyt kai lähinnä odotellaan milloin musliminaisten pukeutumiseen ehdotellaan persuleiristä tiukennuksia Ranskan tyyliin. Toivottavasti ei tule. Sananvapautta nyt ei tarttis ainakaan enempää rajoittaa ja kaksi oikeustoimikelpoista aikuista käykööt vapaasti kauppaa seksipalveluilla keskenään.

Mikäli Halla-ahon ja kumppaneiden toivomukset toteutuvat, niin jatkossa hädässä olevan muslimiturvapaikanhakijan kannattanee väärentää papereihinsa olevansa kristitty. Parantaa mahdollisuuksia, kun turvapaikanhakija ei saa miinuspisteitä tai menetä mahdollisuuksiaan kokonaan uskontonsa perusteella.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 28, 2011, 18:16:58
Samilla on näköjään aivan omat määritelmänsä konservatiivisuuden ja liberaaliuden suhteen.

Lainaus kaikkitietävästä wikipediasta hakusanalla "arvokonservatismi":

http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvokonservatismi

Arvokonservatismi viittaa yhteisön perinteisten arvojen kannatukseen, konservatiivisuuteen arvojen suhteen.

Juuri tästä tietääkseni yllä puhuin, mitä kuitenkin yllä kutsuit omaksi määritelmäkseni. Harrikin näytti ymmärtävän käsitteen sangen ongelmattomasti ja myönsi, ettei periaatteessa vastusta arvokonservatismia, vaan joitain tiettyjä konservatiivisia arvoja. Kuten sanottu, ei kannata hyväksyä kaikkia käsitteitä, mitä persut virheellisesti itsestään käyttävät. Voiko käsitteen "arvokonservatismi" määritellä toisinkin? Aivan varmasti, mutta se ei vähennä juuri esitetyn määritelmän mielekkyyttä juuri mitenkään.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: sr on April 28, 2011, 18:29:31
Nyt saa alkaa teilaamaan.

Ei ollut turha postaus turhalta jätkältä. Omasta mielestäni yksi paras täällä koskaan näkemistä postauksista.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Harri on April 28, 2011, 18:32:38

Eli vilpitön (ja tietysti omasta mielestäni sangen perusteltu) mielipide äidin ja isän korvaamattomuudesta lastenkasvatuksessa, ja tämän korvaamattomuuden yhteiskunnallisesta tunnustamisesta, on homoseksuaalien syrjimistä ja syrjimisen agitoimista. En näe aukotonta loogista ketjua tuollaisessa päättelyssä.


Tekisi mieli vastata mutta en vastaa. Ei me kuitenkaan päästä yksimielisyyteen asiasta. Keskustelu voi olla mukavaa ihan keskustelun vuoksi ja joskus se voi olla opettavaistakin. Tämän olen kuitenkin käynyt liian useasti läpi. Pahoittelut kuitenkin osin epäonnistuneista sanavalinnoista.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 28, 2011, 18:35:53

Eli vilpitön (ja tietysti omasta mielestäni sangen perusteltu) mielipide äidin ja isän korvaamattomuudesta lastenkasvatuksessa, ja tämän korvaamattomuuden yhteiskunnallisesta tunnustamisesta, on homoseksuaalien syrjimistä ja syrjimisen agitoimista. En näe aukotonta loogista ketjua tuollaisessa päättelyssä.


Tekisi mieli vastata mutta en vastaa. Ei me kuitenkaan päästä yksimielisyyteen asiasta. Keskustelu voi olla mukavaa ihan keskustelun vuoksi ja joskus se voi olla opettavaistakin. Tämän olen kuitenkin käynyt liian useasti läpi. Pahoittelut kuitenkin osin epäonnistuneista sanavalinnoista.

Ihan miten vain. Lienemme yhtä mieltä siitä, että on keskeisempiäkin kysymyksiä ihmiskunnan ja kansakunnan enemmistön hyvinvoinnin kannalta.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 28, 2011, 18:39:09
Ja myönnettäköön tässä nyt auliisti, että olen aina fanittanut Haavistoa fiksuna miehenä.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Outo Lintu on April 28, 2011, 19:28:51
Turha Jätkä:

Quote
3. Homohomma on marginaalinen kysymys, mutta siinä on kiintoisia ulottuvuuksia. Minusta vasemmiston kannattaisi ajaa kirkon ja valtion eroa uskovien oikeuksia painottamalla. Suomessa pitäisi siirtyä samaan systeemiin kuin mitä on monessa muussa Euroopan maassa: Kaikki liitot virallistetaan ensin maistraatissa ja sen jälkeen niille voi hakea siunauksen kirkoltaan. Tämä järjestely toisi homot samalle viivalle heteroiden kanssa ja tekisi homohommasta kirkkojen sisäisen kysymyksen. Uskovat saisivat siis itse päättää keskenään miten kussakin kirkossa homoihin suhatutuvat, mutta yhteiskunnassa asiat menisivät tasapäisempään suuntaan.


Itse hyväksyisin kirkon ja valtion eron ihan vain periaatteen takia. Kirkko ja valtio sekaantuvat liikaa toistensa asioihin. Ihmettelen itsekin hinkua mennä naimisiin sellaisessa paikassa, jossa ei suvaita. Mutta sitten se kolikon kääntöpuoli.. Kuvitellaan, että kirkko ja valtio ottaisivat avioeron toisistaan ja valtionkirkkoa ei enää olisi olemassa. Siten uskovilla siis olisi oikeus päättää, kuinka suhtautuisivat homoihin ja homot perustaisivat oman seurakunnan, jossa päättäisivät, keitä siellä suvaitaan.

Entäpä jos joku neropatti keksii, että "hei, mäpä en tykkää vihreäpaitaisista, enkä hymyilevistä ihmisistä. Taidankin perustaa ravintolan/ tai muun vastaavan tilan, jossa vihreäpaitaisia ja hymyileviä ihmisiä ei suvaita, koska ohjenuorani mukaan autuaita ovat vakavamieliset ja ei-vihreäpaitaiset ihmiset." Toinen ei pidä punapaitaisista jne. ja lopulta vaarana on lumipalloefekti.

On olemassa tiettyjä hienoja klubeja, jotka määrittelevät pukukoodiston ja monissa muissakin portsari saattaa pelkän pärstäkertoimen perusteella päättää, kuka pääsee sisään ja kuka ei. Joissakin baareissa käytetään 100% suomalaista työvoimaa.

Kuinka siis estää, ettei yhteiskunta polarisoituisi negatiivisesti (laajempana esimerkkinä Kosovon serbit ja albaanit, jotka vielä jokunen vuosi sitten pysyivät tiiviisti omissa porukoissaan ja ottivat ajoittain yhteen väkivaltaisesti)?

Ihmisiä ei voida pakottaa suvaitsemaan toisiaan, mutta kuinka estää negatiivinen polarisoituminen? Toimiiko sellainen yhteiskuntamalli, jossa lain mukaan on suvaittava, mutta kaikki pysyvät tiiviisti omissa killoissaan?






Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Harri on April 28, 2011, 19:58:23
Se on sitten pidetty. (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/sadat_osoittivat_mieltaan_perussuomalaisuutta_vastaan/) Arvelisin, että jutun kuvavalinta saattaa aiheuttaa jonkinlaisia tunteita joissain ihmisissä. Ainakin itselleni nosti tunteen, että se saattaisi aiheuttaa jonkinlaisia tunteita joissain ihmisissä

Perussuomalaisten ajamia arvoja kritisoiva mielenosoitus keräsi Helsingin keskustaan satoja ihmisiä. Poliisi arvioi, että eduskuntatalon eteen kerääntyi kello 18 alkaneessa mielenosoituksessa noin 500- 1 000 ihmistä.

 Mielenosoittajien kritiikin kohteena olivat etenkin perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikka, luonnonsuojelunäkemykset sekä seksuaalista ja sukupuolista tasa-arvoa vastustavat kannat. Järjestäjien mukaan mielenilmaisun takana olivat yksityiset ihmiset, jotka haluavat puolustaa monikulttuurista ja suvaitsevaa Suomea.

 "Missä Soini, siellä fasismi", julisti yksi mielenosoittajien kylteistä.


Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Freefall on April 28, 2011, 20:02:02
Se on sitten pidetty. (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/sadat_osoittivat_mieltaan_perussuomalaisuutta_vastaan/) Arvelisin, että jutun kuvavalinta saattaa aiheuttaa jonkinlaisia tunteita joissain ihmisissä. Ainakin itselleni nosti tunteen, että se saattaisi aiheuttaa jonkinlaisia tunteita joissain ihmisissä


Siellä persulaarissa on ilmeisesti vielä tilaa:

http://static.iltalehti.fi/uutiset/persumiekkari3JI2804_uu.jpg
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Kellottaja on April 28, 2011, 20:05:44
Oliko kukaan paikalla ??

(http://s.omakaupunki.hs.fi/news/images/uploads/1135265724688.540x405.jpg)

Ainakin Suomen ilmavoimia vastustetaan.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: turha jätkä on April 28, 2011, 20:11:53
Kuinka siis estää, ettei yhteiskunta polarisoituisi negatiivisesti

Kirkoilla tulee olla oikeus syrjiä naisia, savolaisia tai idiootteja, tai ketä nyt haluavatkaan syrjiä. Tällaisille yksityisille organisaatioille tulee antaa siimaa mahd. paljon. Toisaalta samaan aikaan tulee tiedostaa mitä kaikkia potentiaalisia ongelmia niihin liittyyn. Yhteiskunnalla tulisi olla tarjolla jonkinlainen turvaverkko tällaisen yhteisön jättävälle, verkko voisi hyvin toimia pitkälti vapaaehtoispohjalta.  Rajanveto sallitun ja kielletyn välillä on osin hankalaa. Minusta yhteisö voi vaatia, että esim. naisten tulee pukeutua huiviin, he eivät saa meikata jne jne, kunhan naisilla on kaiken aikaa mahdollisuus jättää yhteisö. Tiedostan, että tuo mahdollisuus on usein osin teoreettinen tai ainakin lähtö on vaikeaa, siksi erilaiset turvaverkot ovatkin niin tarpeellisia.

Entä sitten muu yhteiskunta? Lähtisin liikkelle sen syvällisemmin asiaa miettimättä, että sama oikeus koskee muutakin toimintaa. Jos joku ihan oikeasti haluaa perustaa sen vihreäpaitaisten baarin, niin siitä vaan. Mielestäni yhteiskunta voisi kuitenkin ainakin tietyissä tapauksissa vaatia sen, että jäsenet pitää rekisteröidä, sisäänpääsy olisi vain jäsenille. Erityisesti jos on kyseessä etninen profilointi, niin silloin varsinkin pitäisi tehdä jyrkkä ero julkisen ja yksityisen tilan välille.

Minään oikeana ongelmana en osaa tätä kehitystä nähdä. Meillä on ollut iät ja ajat hyvin jyrkkiä mutta marginaalisia uskonnollisia liikkeitä, eikä niistä ole yhteiskunnalle ongelmaa tullut. Yksityisille ihmisille tosin kovastikin. Varsin vähän on Suomessa sellaisia poliittisia aktiiveja, jotka ovat valmiit perustamaan lasarus-veljien tapaisen homma-veljeskunnan.

Quote
Ihmettelen itsekin hinkua mennä naimisiin sellaisessa paikassa, jossa ei suvaita

Minä kyllä ymmärrän. Osa homoista ja homoaktiiveista ihan vilpittömästi kokee, että heidän näkemyksenä tasa-arvosta on Raamatun mukainen. He kokevat tulkitsevansa Raamattua oikeammin kuin toiset, jotka puolestaan ovat vakuuttuneita oman tulkintansa oikeellisuudesta. Koska kirkko ja valtio ovat kompuksessa, on tästä teologisesta skismasta tullut koko yhteiskunnan ongelma, mitä sen ei pitäisi olla. Yhteiskunnan vallitseva näkemys tasa-arvosta ei pitäisi olla mikään väkevä argumentti teologisessa kiistelyssä.

Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: turha jätkä on April 28, 2011, 20:15:25
Lisää kuvia:

http://static.iltalehti.fi/uutiset/persumiekkari4JI2804_uu.jpg
http://static.iltalehti.fi/uutiset/persumiekkari1JI2804_uu.jpg
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Freefall on April 28, 2011, 20:18:08
Oliko kukaan paikalla ??

(http://s.omakaupunki.hs.fi/news/images/uploads/1135265724688.540x405.jpg)

Ainakin Suomen ilmavoimia vastustetaan.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Lotta_Svard_logo.svg/200px-Lotta_Svard_logo.svg.png)
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Schwa on April 28, 2011, 20:19:49
Hyvä postaus turhalta jätkältä (ja ilmeisen oikeaan osunut ennustus mielenosoituksen osanottajamäärästä). Kun erikseen pyydettiin kritiikkiä, niin keskityn sitten siihen.

Tausta-ajatuksena tuntuu tekstissä jotenkin olevan, että persut ovat nyt maan merkittävin poliittinen voima ja "vihervasemmiston" (mikä sekin nyt sitten mahtaa olla) on pyrittävä sovittamaan tavoitteensa lähtökohtaisesti persujen tavoitteisiin. Eihän tämä ole sen perustellumpaa kuin yhteensovittaminen kokoomuksen, demarien tai keskustan tavoitteiden kanssa. Tietenkään itsetarkoituksellinen vastakkainasettelu persujen kanssa ei omien tavoitteiden ajamisen kannalta ole välttämättä järkevää, ellei sitten lähdetä siitä, että vuonna 2015 veri punnitaan ja persuja ja/tai uutta hallitusta vastustaneet nostetaan Suomen johtoon fanfaarien soidessa. Mikä toki saattaa pitää paikkansa, tai sitten ei.

Yksittäisistä kohdista olen etenkin kohtien 2) ja 5) kanssa samaa mieltä. Yleisesti persujen ja erityisesti maahanmuuttokriitikoiden retoriikka sattuu olemaan implisiittisesti varsin suopeaa tuollaisille ajatuksille ja siksi niitä pitää nyt ajaa. Käytännössähän nämä tavoitteet pitävät sisällään myös linjaukset "parannetaan ja kehitetään kehitysapua" ja "lisää rahaa kotoutukseen", joten persut tuskin suhtautuvat niihin innolla, mutta silloin heidän lähestymistapansa johdonmukaisuus on helppoa (ja aiheellista) kyseenalaistaa.

Muista kohdista:

3. Homohomma on marginaalinen kysymys, mutta siinä on kiintoisia ulottuvuuksia. Minusta vasemmiston kannattaisi ajaa kirkon ja valtion eroa uskovien oikeuksia painottamalla. Suomessa pitäisi siirtyä samaan systeemiin kuin mitä on monessa muussa Euroopan maassa: Kaikki liitot virallistetaan ensin maistraatissa ja sen jälkeen niille voi hakea siunauksen kirkoltaan. Tämä järjestely toisi homot samalle viivalle heteroiden kanssa ja tekisi homohommasta kirkkojen sisäisen kysymyksen. Uskovat saisivat siis itse päättää keskenään miten kussakin kirkossa homoihin suhatutuvat, mutta yhteiskunnassa asiat menisivät tasapäisempään suuntaan.

Tämä ei nähdäkseni oikein kuuluisi tähän listaan. Kannatan kuvatuntyyppistä linjaa, mutta persut ovat kepun ja kd:n ohella niitä puolueita, joilta on turha odottaa mitään myönnytyksiä seksuaalivähemmistöjen aseman suhteen. Peruspersut suhtautuvat homoihin vahvan konservatiivisella epäluulolla ja paheksunnalla. Pieni nuivasiipi voi olla tässä suhteessa neutraalimpi, mutta heitä tuskin kiinnostaa ruveta haastamaan ryhmätovereitaan asian tiimoilta -  mitä he siitä hyötyisivät?

4. Yleisen suvaitsevaisuuden ylläpitäminen on yksi haaste. Täälläkin on ihan perustellusti esitetty, että vaalivoiton seurauksena jotkut jurpot voivat entistä avoimemmin perseillä. Vasemmiston tulisi jotenkin pyrkiä marginalisoimaan tuollainen käytös, luoda ja ylläpitää kansalaisten parissa asiallista suhtautumista. On kyllä sinänsä hankala keksiä sellaisia käytännön tapoja, joilla tuota päämäärää tehokkaasti edistäisi. Ehkä tässä vaadittaisiin suurempaa siviilirohkeutta? Jos näkee jonkun huutelevan asiattomuuksia, niin menee rohkeasti väliin avautumaan. Itsellä olisi kyllä tuossa oppimista paljon. Ehkä yksi keino olisi tässäkin hakea yhtymäkohtaa persujen linjauksiin, eli kannattaa kovempia rangaistuksia. Jos joku pahoinpitelee toista vaikkapa ihonvärin takia, niin kunnolla runtua siitä.  Poliisille lisää valtuuksia puuttua nujakointiin, ei pääse syntymään mitään isompaa skiniongelmaa. Samalla metodilla luonnollisesti suhtauduttaisiin myös mamujen rikoksiin, joten tässä voittaisivat kaikki.

Kovemmat rangaistukset (väkivalta)rikoksista ovat kriminaalipoliittisesti lähinnä sirkushuvia kansalle. Väkivaltarikokset tehdään enimmäkseen humalassa ja vihapäissä hetken mielijohteesta, eivätkä tekijät siinä sitä runnun määrää ajattele. Tämä pätee käsittääkseni valtaosin myös rasistisen elementin sisältäviin rikoksiin. Toki erityisestävyys kasvaa, jos pahoinpitelijä pannaan vaikka kymmeneksi vuodeksi linnaan, mutta se on hyvin kallis tapa estää yhtä henkilöä tekemästä rikoksia, ja halihumanistisuuteni saa minut luulemaan, että lyhyen tuomion jälkeen mahdollisuus rehabilitaatioon on suurempi kuin pitkän.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: turha jätkä on April 28, 2011, 20:37:19
Tausta-ajatuksena tuntuu tekstissä jotenkin olevan, että persut ovat nyt maan merkittävin poliittinen voima ja "vihervasemmiston" (mikä sekin nyt sitten mahtaa olla) on pyrittävä sovittamaan tavoitteensa lähtökohtaisesti persujen tavoitteisiin.

Persuilla on toki tiettyä vaikutusvaltaa, mutta ensisijaisesti nostin tämän 'vihervasemmisto" vs persut asetelman keskiöön siksi, että sitä on edellämainitun epämääräisen ryhmittymän taholta tietoisesti luotu. On asemoiduttu persujen vastavoimaksi, viimeisimpänä tempauksena nyt tuo miekkari. Minun ymmärryksen mukaan mainitun vastakkainasettelun rakentaminen on ollut huono idea, nyt pitäisikin etsiä niitä mahdollisia yhdistäviä tekijöitä.

Quote
Tämä ei nähdäkseni oikein kuuluisi tähän listaan. Kannatan kuvatuntyyppistä linjaa, mutta persut ovat kepun ja kd:n ohella niitä puolueita, joilta on turha odottaa mitään myönnytyksiä seksuaalivähemmistöjen aseman suhteen.

Vähän epämääräisesti itseäni ilmaisin. Eli nerokas strategiani perustuu tässä kysymyksessä siihen, että hajoitetaan vastapuolen rivejä. Vähemmistökristittynä omaan tietyn aika kriittisen asenteen luterilaiseen kirkkoon, ja esim. koulun ja kirkon yhteistyöhön. Tätä samaa kriittisyyttä on monessa paikassa, hellareista luther-säätiöön. Voin olla ihan väärässä mutta olen tajunnut niin, että perinteisen virkakannan ja 'perinteisen homokannan'  omaavien parissa kirkkoon suhtaudutaan alati skeptisemmin. Näen silmissäni epäpyhän allianssin uskovaisten ja vasemmiston välillä. Toiset haluavat yhteiskuntaan tasa-arvoa, toiset taas vapautta harjoittaa omaa uskontoaan. Kirkon ja valtion erottaminen toisistaan kiihdyttäisi kirkon sisäistä disintegraatiota. Kirkko instituutiona menettäisi merkitystään, mutta toisaalta erilaiset uskovien yhteisöt mahdollisesti hyötyisivät tilanteesta.  Samalla tasa-arvo lisääntyisi kuin kaikki liitot jouduttaisiin rekisteröimään samassa paikassa.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Kourumies on April 28, 2011, 20:51:40
Nyt saa alkaa teilaamaan.

Ei ollut turha postaus turhalta jätkältä. Omasta mielestäni yksi paras täällä koskaan näkemistä postauksista.

Samaa mieltä noin yleisesti ottaen. Turha Jätkä täten nimettäköön uudelleen Tarpeelliseksi jätkäksi.

Lisäisin vain, että pragmaattisuuden korostamista tarvitaan vasemmistossa todella paljon enemmän, koska nyt olisi hyvä sauma osoittaa, että persuilu on nimenomaan pragmaattisesta asialinjasta käsin täysin perseestä. Juuri tuon kielenopetuksen osalta se on erityisen selvää. Kuntapäättäjinä persujen tiedetään nimittäin vieneen määrärahoja juurikin maahanmuuttajien suomenopetukselta periaatteella "se on sillä monikulttuurimomentilla ja meijän puoluve on luvanna ottaa pois rahhoo siitä monikulttuurihommasta".
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Harri on April 28, 2011, 20:58:39

Kuntapäättäjinä persujen tiedetään nimittäin vieneen määrärahoja juurikin maahanmuuttajien suomenopetukselta periaatteella "se on sillä monikulttuurimomentilla ja meijän puoluve on luvanna ottaa pois rahhoo siitä monikulttuurihommasta".


Halla-ahokin ehätti jo kansanedustajana vaatia vähemmistökielten opettamisen lakkauttamista eli toisin sanoen oman äidinkielen opettamisen lopettamista maahanmuuttajalapsille. Se oman äidinkielen oppiminen tutkitusti vaikuttaa positiivisesti suomen kielen ja muiden aineiden opiskelussa. Halla-aholle ja kumppaneille mamulasten pärjääminen on tietysti kauhistus joten eihän tällainen käy.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Kourumies on April 28, 2011, 21:04:57

Kuntapäättäjinä persujen tiedetään nimittäin vieneen määrärahoja juurikin maahanmuuttajien suomenopetukselta periaatteella "se on sillä monikulttuurimomentilla ja meijän puoluve on luvanna ottaa pois rahhoo siitä monikulttuurihommasta".


Halla-ahokin ehätti jo kansanedustajana vaatia vähemmistökielten opettamisen lakkauttamista eli toisin sanoen oman äidinkielen opettamisen lopettamista maahanmuuttajalapsille. Se oman äidinkielen oppiminen tutkitusti vaikuttaa positiivisesti suomen kielen ja muiden aineiden opiskelussa. Halla-aholle ja kumppaneille mamulasten pärjääminen on tietysti kauhistus joten eihän tällainen käy.

Niin, juurihan siitä oli uutinen että mamutytöt viihtyvät koulussa parhaiten ja  vanhemmat tahtovat heistä lääkäreitä tai muuta hienoa. (Tämä ei tietysti ole mikään uutinen kellekään, joka tuntee nuoria somalinaisia.) Onhan se nyt vallan kamalaa että neekerit eivät edes suostu olemaan rotuteorioiden mukaisia tyhmiä neekereitä, vaan pärjäävät ja viihtyvät hyvin koulussa, samalla kun kantaväestön renttupojat syrjäytyvät ja vajoavat viinaan (ja ne samperin muslimithan eivät edes juo).

Tuossa olisi yksi linkki asiasta: http://www.languagepolicy.net/
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Harri on April 28, 2011, 21:13:16
Persuedustajan (Juho Eerola) mielestä kyseessä oli mellakka.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Kellottaja on April 28, 2011, 21:21:12
Maahanmuuttajien kotoutuminen ja sopeutuminen yhteiskuntaan on tärkeä asia. Ei ainakaan suomen kielen opetuksesta tai kotouttamisesta kannata säästää, muuten lasku kasvaa pitkällä aikavälillä.
Jotta kotoutumisen onnistuminen on mahdollista täytyy välttää muiden maiden esim. Ruotsin holtiton maahanmuuttaja tulijoiden määrä. Siis tulijoiden määrä ei saa olla suurempi kuin resurssit,  muuten valittavan suuri osa ei opi kieltä, vaan syrjäytyvät ja eristäytyvät yhteiskunnasta.

 
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: J. Mäki-Ketelä on April 28, 2011, 21:46:42
Oliko kukaan paikalla ??

(http://s.omakaupunki.hs.fi/news/images/uploads/1135265724688.540x405.jpg)

Ainakin Suomen ilmavoimia vastustetaan.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Lotta_Svard_logo.svg/200px-Lotta_Svard_logo.svg.png)

Voi luoja noitakin idiootteja. Jos ei osata edes hakaristiä oikein piirtää, niin turha niitä fasistejakaan on vastustaa. Tai mitä tuolla nyt sitten vastustettiinkin. Tai luultiin vastustettavan.

Taas tuli mieleeni, kun taannoin jouduin kadulla ojentamaan jotain natsipellejä, joilla oli hakaristi peilikuvana nahkatakkiin töhrittynä. Heillekin sanoin, että leikitäänkö nassea vasta sitten, kun osataan töhertää edes se risti oikein päin. Samat terkut poppanatytöille.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Julmuri on April 28, 2011, 22:54:22
Täällä on jo huomautettukin, että tuumailusi menee tuossa asiassa hieman metsään, tai vähintäänkin ilmaiset itseäsi huonosti. Yhtä kaikki, vaikuttaa siltä, että olet tekemässä klassista virhettä, ja muuttumassa täsmälleen juuri sellaiseksi karikatyyriksi, millaisena valitsemasi poliittiset vastustajat sinut haluavatkin nähdä.

Jos nyt sattuu olemaan sateenkaariperheen ylpeä isi tai äiti ei tietenkään tarvitse mennä kaappiin, ettei Persut vain saisi lisää lyömäaseita, vaan voi vastustaa heitä juuri niistä omista lähtökohdistaan käsin. Se, mitä pitäisi kuitenkin korostaa on, että kansakunnan eheyttävä voima löytyy kaikkialta ja kaikista poliittisista suuntauksista, mutta persut on hajottava ei yhdistävä voima. Heikäläisille kai se eheytyskin tosin tarkoittaa jotain aivan muuta.

Ja sitten puhelin soi.....

Wardahan se siellä soitteli ja kysyi missä olen kun ei minua näy eduskuntatalon edessä. Kysyin miksi ihmeessä minun siellä pitäisi olla? En kuullut tarkkaan vastausta, mutta muuten olisin kuulemma jotain tekopyhää hurskastelijaa tai jotain sinne päin. No, jos naiset meikäläiselle soittelee, pitäähän sitä liikkeelle lähteä, vaikka sitten vasemmistolaisvihreäksi profiloituneeseen mielenosoitukseen, mutta leikki leikkinä.

Valitettavasti ehdin paikalle hieman myöhässä ja tietenkin tavattaessa Warda heilutteli ensin vieressäni seisseelle perunanenäiselle "persulaisen" näköiselle kaverille. Vaikka joitain oli jo kävelemässä pois paikalta siniristiliput käsissään, oli paikalla kuitenkin sangen kunnioitettava joukko ihmisiä ottaen huomioon, että tämä oli sangen spontaanisti järjestetty mielenosoitus. Hienoista varovaisuutta herätti tietenkin portailla ollut lakana, jossa oli 1900-luvun alkupuolella laajalti seurattu symboli ylivedettynä ja juttuja siitä F-alkuisesta poliittisesta suuntauksesta, vaikka hienoisia merkkejä siitä "kävelee kuin ankka..." ja niin pois päin on tietenkin ollut havaittavissa persulaisessa skenessä, en nyt aivan näin suoria viittauksia ole valmis varauksetta tukemaan.

Mitä ihmisten yleiseen käytökseen tulee, se oli täysin mallikelpoista. Mitään käytöshäiriöön viittaavaakaan ei omiin silmiini osunut mikäli joku sellaisia väitteitä on jossain esittänyt, ellei sitten vaikkapa helluntaiseurojakin sanota tästedes mellakaksi. En oikein osaa ottaa suoraan kantaa siihen, että miten poliittisesti viisasta tällaisen tilaisuuden järjestäminen oli, mutta ihan mukava fiilis siellä ainakin oli. Käsitin kyllä hyvin nopeasti olevani varmaankin ainoa Kokoomusta äänestänyt osallistuja, mutta tosiaan osuin paikalle varsin myöhään. Voin vielä kuitenkin todeta, että ulkopuolisen tarkkailijan silmin tuota "Missä Soini jne..." lakanaa lukuunottamatta en ole ollenkaan vakuuttunut, että kyseessä olisi ollut niin "idioottimainen"  tilaisuus kuin on esitetty. Lähinnä tuntui siltä, että Vihreät tässä nyt korjasivat vaaleissa ryvettynyttä itsetuntoaan ja aloittivat kokoamaan rivejään. Tämä on mielestäni ymmärrettävää, koska juuri heillä on eniten pelkoa siitä, että seuraavan neljän vuoden aikana vihreitä arvoja tullaan lyömään kuin vierasta sikaa.

Tapasin jatkoilla Wardan lisäksi esimerkiksi nuivaskenen ikisuosikin Joni Pelkosen, joka varsin tietävänä kalamiehenä vakuutti minut nopeasti siitä kuinka yksipuolinen kuva ihmisistä voi pelkän netin välityksellä syntyä. Ylipäätään tunnelma Persujen vaalijuhlien paikassa ei vaikuttanut ollenkaan alakuloiselta ja katkeralta vaan positiivinen meininki vaikutti olevan vallalla. Jos nyt pientä Hitler-korttia tässä heiluttaisin, saattaa päivälle sattuneella "Fuhrer säällä" olla oma osuutenssa asiaan. Kuka nyt jaksaisi kauniina kevätpäivänä olla aivan allapäin?

On hieman sääli jos kuvaa tilaisuudesta jää nyt julkisuuteen kuvaamaan vain tuo yksi lakana, mutta sitten se on niin. Minulle ei tuollaista kuvaa kuitenkaan jäänyt enkä jatkopaikassa "lakanameininkiä" havainnut lainkaan.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Jussi Jalonen on April 28, 2011, 23:14:50
Wardahan se siellä soitteli ja kysyi missä olen kun ei minua näy eduskuntatalon edessä. Kysyin miksi ihmeessä minun siellä pitäisi olla? En kuullut tarkkaan vastausta, mutta muuten olisin kuulemma jotain tekopyhää hurskastelijaa tai jotain sinne päin.

Sympaattinen rekrytointipuhe on Wardalla selvästikin hanskassa. Mutta hyvä jos muuten sujui ja oli hauskaa. Televisio-otostenkin perusteella tilaisuus näytti kohtalaisen mallikelpoiselta. Suoraan sanoen alun alkaen ounastelin, että tapahtumalle kävisi kuten surullisenkuuluisalle "Kansan vaaliliiton" Facebook-masinoidulle mielenosoitukselle.

Mitä ihmisten yleiseen käytökseen tulee, se oli täysin mallikelpoista. Mitään käytöshäiriöön viittaavaakaan ei omiin silmiini osunut mikäli joku sellaisia väitteitä on jossain esittänyt, ellei sitten vaikkapa helluntaiseurojakin sanota tästedes mellakaksi

Kuten tuossa jo Harri mainitsikin, niin Kymen vaalipiiristä Perussuomalaisten kansanedustajaksi valittu Juho Eerola kuvaili tuossa televisiossa äsken tapahtumaa nimenomaan juuri tuolla luonnehdinnalla "mellakka".


Best,

J. J.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Kellottaja on April 28, 2011, 23:28:17
Quote
Kymen vaalipiiristä Perussuomalaisten kansanedustajaksi valittu Juho Eerola kuvaili tuossa televisiossa äsken tapahtumaa nimenomaan juuri tuolla luonnehdinnalla "mellakka".

Toi oli typerästi Eerolta sanottu. Hän mainitsi, että ei tiedä tapahtumasta mitään, muuta kuin JH-a oli maininnut, että semmoinen tänään järjestetään. Parempi olla hiljaa, jos ei asiasta mitään tiedä.

Quote
Jussi Halla-aho
Ohjelmassa oli tarkoitus keskustella vaikka mistä, mm. Portugalista, mutta eihän niihin päästy, koska Andersson onnistui kiihottamaan itsensä solmuun halla-aho-teemalla.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 29, 2011, 00:05:54
Minulle puolestani tulee *vaikutelma*, että homoseksuaalien syrjiminen ja tämän kannan agitoiminen tulisi sallia suvaitsevaisuuden nimissä. Syrjiminenhän on tosiasiallinen tila ihan lainsäädännön tasollakin. Kun tämän sitten ilmaisee ja toivoo asiantilaan muutosta, niin paheksuu näitä erimielisiä, joiden mielestä nykyiset syrjivät käytännöt ovat bueno. *Vaikutelma-kortti*

"Ylimielinen seipäänniellyt runkkari" muuten kirjoittaa blogissaan (http://timohannikainen.blogspot.com/2011/04/vapaus-ja-vapaamielisyys.html) tästä teidän aiheestanne.
[/quote]

Vinkkaapas sille "runkkariystävällesi", että tulee itse tänne keskustelemaan. Tässä eräs harhakäsitys oikaistavaksi:

Quote
-Vihreillä on muutenkin valtava halu päättää ihmisten omista asioista. Miksi valtio tietäisi perheitä paremmin, miten vanhempainvapaat on jaettava? Vihreät vastustivat holhousta tasan niin kauan kuin holhous kohdistui heidän elämäntapapreferenssejään vastaan. Kun vihreistä arvoista tuli valtavirtaa, vihreät ottivat holhoojan roolin ilomielin vastaan.-

Juuri tätä holhousmentaliteettia olen itsekin hämmästellyt. Hamilon mainitsemiin esimerkkeihin voisi lisätä vihreiden tarpeen rajoittaa kansalaisten oikeutta omistaa tuliase sekä heidän ehdotuksensa rippisalaisuuden lakkauttamisesta. Aina kun he kohtaavat ilmiön, josta eivät itse pidä, he ovat kummemmin pohtimatta valmiita ulottamaan valtion lonkerot yksilöiden elämään.
Ensinnäkin (harva tietää) VihreidenKIN kannattama ja ajama malli ei olisi heikentänyt äidin hoitovapaata nykyisestään, vaan suonut lisäkuukausia, joista siis 6 olisi korvamerkitty isälle. Isät, jotka eivät haluaisi kuukauttaan käyttää, voisivat palata töihin aivan kuten tähänkin mennessä ovat voineet, eikä kukaan olisi pakottanut heitä kotiin. Äidin vapaa ei olisi siis nykyisestään lyhentynyt.
6+6+6 -mallia kannattivat toiseksi likimain kaikkien puolueiden edustajat ammattiliittojen lisäksi, mukaan lukien persunuoret.

Vihreiden arvomaailma on (minun ymmärtääkseni) tässä asiassa harvinaisen selkeä: asiat, joista ei ole haittaa ulkopuolisille, olkoot yksilöiden itsensä päätettävissä (kuten homojen avioliitto tai adoptio-oikeus). Sellaiset seikat sitä vastoin, joista on haittaa yhteisön muille jäsenille, tulisi ottaa yhteiseen harkintaan. Kyse ei suinkaan ole -sen kummemmin pohtimatta- -mentaliteetista, kuten tuo rakas runkkarisi antaa ymmärtää. Valtion lonkerot on ulotettava toimimaan sillä periaatteella, että sekä yhteiskunnan heikoimmista että tulevien sukupolvien elinehdoista on huolehdittava. Ihmisten -hyvään tahtoon- ja kykyyn huolehtia kestävästä kehityksestä organisoimattomaan vapaaehtoisuuteen perustuen en luottaisi.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 29, 2011, 00:11:20
Itse miellän Vihreät yksilön vapautta vaaliviksi asioissa, jotka koskevat aikuisyksilön uskonnollisuutta, pukeutumista, pariutumis- ja perhe-elämää, "holhoamista" ja valtiovallan avulla tapahtuvaa rajanvetoa sitä vastoin halutaan lisätä asiohin, jotka ovat haitallisia elinympäristöllemme pidemmälläkin tähtäimellä. (Tällaiseksi ei koeta esimerkiksi postmodernia taidetta.)

Kumpaan ryhmään adoptiot kuuluvat?

Hyvä kysymys. Orvon tai lastenkotiin hylätyn lapsen näkökulmasta oikeus turvallisiin vanhempiin tai vanhempaan on parempi vaihtoehto kuin lapsuus laitoksessa. Lapsen oikeus ennalta valita vanhempiaan ei ole sen kummempi kuin biologisenkaan lapsen. Yhteiskunta testaa adoptiovanhemmat varsin tiukkaan - olivatpa he hetero- tai homoseksuaaleja. Jos homoseksuaalin parin adoptio-oikeus hyväksytään, antaa se ainakin teoriassa orpolapsille lisää mahdollisuuksia rakastaviin vanhempiin.

Kuka voittaa, jos adoptiot sallitaan vain heteropareille? Yksilönvapaus, holhousmentaliteetti, lapsi vaiko heteroparit? Joku muut?
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Kourumies on April 29, 2011, 00:26:17
Quote
Kymen vaalipiiristä Perussuomalaisten kansanedustajaksi valittu Juho Eerola kuvaili tuossa televisiossa äsken tapahtumaa nimenomaan juuri tuolla luonnehdinnalla "mellakka".

Toi oli typerästi Eerol[al]ta sanottu. [...] Parempi olla hiljaa, jos ei asiasta mitään tiedä.

Olen samaa mieltä, mutta halla-aholaisuuteen - sellaisena kuin se meidän terveiden kunnon ihmisten silmissä näyttäytyy - tuntuu oleellisesti kuuluvan se, että tuota viisasta elämänohjettasi, jonka olen lihavoinut, ei noudateta ollenkaan, vaan pidetään lähinnä pilkkana.
Title: Re: 28.5. mielenosoitus persujen arvomaailmaa vastaan Moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 29, 2011, 00:30:11
Wardahan se siellä soitteli ja kysyi missä olen kun ei minua näy eduskuntatalon edessä. Kysyin miksi ihmeessä minun siellä pitäisi olla? En kuullut tarkkaan vastausta, mutta muuten olisin kuulemma jotain tekopyhää hurskastelijaa tai jotain sinne päin.

Sympaattinen rekrytointipuhe on Wardalla selvästikin hanskassa. Mutta hyvä jos muuten sujui ja oli hauskaa. Televisio-otostenkin perusteella tilaisuus näytti kohtalaisen mallikelpoiselta. Suoraan sanoen alun alkaen ounastelin, että tapahtumalle kävisi kuten surullisenkuuluisalle "Kansan vaaliliiton" Facebook-masinoidulle mielenosoitukselle.

Mitä ihmisten yleiseen käytökseen tulee, se oli täysin mallikelpoista. Mitään käytöshäiriöön viittaavaakaan ei omiin silmiini osunut mikäli joku sellaisia väitteitä on jossain esittänyt, ellei sitten vaikkapa helluntaiseurojakin sanota tästedes mellakaksi

Kuten tuossa jo Harri mainitsikin, niin Kymen vaalipiiristä Perussuomalaisten kansanedustajaksi valittu Juho Eerola kuvaili tuossa televisiossa äsken tapahtumaa nimenomaan juuri tuolla luonnehdinnalla "mellakka".


Best,

J. J.

Lisää tällaisia mielenosoituksia jatkoineen päivineen!

Tilaisuus oli mahtava ja ylitti omat odotukseni (eikä ihme, olittehan täällä parhaanne tehneet ennalta lytätäksenne fiiliksen). Harmikseni kilautin Julmurille vasta Kiasman edestä, paikalla oli oman arvioni mukaan ainakin 1000 ihmistä (kuulemma reilusti enemmän kuin eilisessä ydinvoiman vastaisessa miekkarissa, josta en ollut kuullutkaan - heikkoa mainontaa). Missasit toisin sanoen parhaan eli lauluosuuden! Lauloimme siis varsin hilpeissä, sivistyneissä ja rauhanomaisissa tunnelmissa suomalaisia kansanlauluja siniristilippujamme heilutellen http://www.youtube.com/watch?v=KyIskVO_QW4, kuuntelimme Amnestyn edustajan varsin ansiokkaan, yhtenäisyyttä korostavan ja ilmapiiriä nostattavan puheen ("ei saisi tehdä jakoa myöskään kansan sisään"). Merkillepantavaa oli tosiaankin kiukuton, positiivinen ja juhlallisen hilpeä ilmapiiri. Anarkomarkolaisuutta tai epätoivoista aggressiivista öhinää tai kiukkuista puhinaa en havainnut. Liekö syynä siis sää yksin-¦?

Lopuksi pääsin vaihtamaan sanasen politiikasta ja mielenosoituksestamme jatkopaikan (ensi alkuun kovastikin tylynoloisen, sittemmin varsin ystävällisen) narikkamiehen kanssa.

Tuo tännekin postattu hassu ja hieman söötti lakana ei ollut se varsinainen, isompi, jossa luki jotain siitä, ettei solidaarisuus saa rajoittua maamme rajojen sisään (kuka muistaa?). Kuka täällä jaksaa tosissaan vielä loukkaantua senkin puolesta, ettei natsi-merkkiä osata piirtää oikein?!
 ;D ::)

edit: nyt vaan uusia miekkareita kehiin, kuka keksii iskulauseet seuraavalle?

edit: MEITÄ OLI SIIS YLI TUHAT!  :D
http://areena.yle.fi/video/1304020231070
(kolmen minuutin kohdalla)
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Freefall on April 29, 2011, 00:40:52
Hyvä kysymys. Orvon tai lastenkotiin hylätyn lapsen näkökulmasta oikeus turvallisiin vanhempiin tai vanhempaan on parempi vaihtoehto kuin lapsuus laitoksessa. Lapsen oikeus ennalta valita vanhempiaan ei ole sen kummempi kuin biologisenkaan lapsen.

Mitä ongelmaa tässä ratkaistaan? Minusta se perusongelma on se, että maailmassa on orpoja tai hylättyjä lapsia eikä se, elävätkö nämä lapset laitoksessa vai adoptioperheessä. Lapsen oikeus isään ja äitiin tarkoittaa sitä, että lapsella on oikeus "tavoitella" sitä tilaa, jossa hänellä on kasvattajinaan biologiset vanhempansa. Koska lapset eivät siihen oletusarvoisesti kykene, niin valtion pitäisi huolehtia ko. lapsen oikeuden toteutumisesta. Se taas onkin hieman vaativampi homma toteuttaa kuin testaamalla sukupuolineutraalia paria ja myöntämällä heille adoptio.

Quote
Kuka voittaa, jos adoptiot sallitaan vain heteropareille?

En osaa sanoa, koska en näe mitään perustetta myöntää adoptiota heteropareillekaan. Ihmettelen myös, miten miten lapsen voi saada pitää sellainen nainen, joka tietoisesti salaa tai ei tiedä lapsensa biologista isää.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 29, 2011, 00:47:11
Freefall: vastustat siis adoptiota ylipäätään? Samaa mieltä lienemme siitä, että orpous ja vanhempiensa hylkäämäksi joutuminen ovat ei-toivottuja ilmiöitä, joiden torjumiseksi pitäisi toimia. Myös eläimet "adoptoivat" poikasia, joiden emo on menehtynyt - onneksi ihminen ei tässä suhteessa ole aina huonompi.

Minne itse sijoittaisit orvot ja hylätyt - niin kauan, kuin maailma ei ole tässäkään suhteessa täydellinen?
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 29, 2011, 00:52:47
Itse miellän Vihreät yksilön vapautta vaaliviksi asioissa, jotka koskevat aikuisyksilön uskonnollisuutta, pukeutumista, pariutumis- ja perhe-elämää, "holhoamista" ja valtiovallan avulla tapahtuvaa rajanvetoa sitä vastoin halutaan lisätä asiohin, jotka ovat haitallisia elinympäristöllemme pidemmälläkin tähtäimellä. (Tällaiseksi ei koeta esimerkiksi postmodernia taidetta.)

Mikäs vihreiden kanta oli prostituutioon, joka kai liittyy tuohon aikuisyksilöiden pariutumiselämään? Muistelen oikeusministerin jossain vaiheessa ehdotelleen sen kieltämistä. Ainakaan vihreät eivät käsittääkseni ole ajaneet sen laillistamista tyyliin Hollanti.

Entä kumpaan suuntaan vihreiden mielestä sananvapausasiassa pitäisi mennä? Vapauttaa lisää (eli poistaa laista siellä olevia sananvapauden rajoituksia) vai kiristää (rajoittaa lisää asioita, joita ei saa sanoa)? Jälleen oikeusministerin toimet viittaisivat tuohon kiristystrendiin.

Mitä noihin kahteen ensin mainitsemaasi kohtaan tulee, niin kannattaako joku puolue sitten uskonvapauden tai pukeutumisvapauden vähentämistä? Jos ei, niin nuo eivät kyllä profiloi vihreitä juuri enempää kuin se, että he vastustaisivat orjuutta. Persujen puheenjohtaja taitaa muuten olla ainoa puoluejohtaja, joka kuuluu johonkin muuhun uskonnolliseen ryhmään kuin Suomen ev lut kirkkoon. Vai olisiko aikoinaan KD:n puheenjohtajana ollut Toimi Kankaanniemi ollut helluntailainen?

Sr, olen vain rivivihreä, joten en osaa tarkasti vastata noihin kysymyksiisi. Kiinnostavampaa olisi kuulla, miten itse toimisit näiden asioiden suhteen, jos arvolähtökohtinasi allekirjoittaisit nämä:
http://www.vihreat.fi/vaalit2011/arvot

ja tämän: http://www.vihreat.fi/poliittinenohjelma

(edit: pukeutumisella viittasin "saatan olla eri mieltä siitä, miksi naisen on tai ei ole pukeuduttava huiviin, mutta puolustan viimeiseen asti oikeuttasi päättää itse pukeutumisestasi siihen")
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 29, 2011, 01:08:49
Tässä seuraavassa viestissä on hyvät mahkut iskeä kirveensä kiveen. Oletan nimittäin nyt, että miekkarista tulee ihan säälittävä pläjäys. En usko, että sinne tulee kuin muutama sata hassua tyyppiä. Rummut paukkaa, jotain noloja biisejä lauletaan ja porukka vielä pitkälti näyttääkin kliseiseltä. On rastaa ja huivia ja muuta höpsötystä. Miekkari luo suurelle yleisölle mielikuvan, jonka mukaan persujen vastavoimat ovat huonosti organisoituja idealisteja, joiden kanssa ns. nettomaksajat eivät koe mitään yhteistä.

Tämän tylytyksen jälkeen sitten vähän viisastelua. Mielestäni 'vihervasemmistolla' olisi vastaiskun paikka, mutta sitä ennen sen tulisi selvittää itselleen kaksi idioottimaista erehdystä. Ensimmäinen erehdys on se, että persujen käytännön pyrkimykset arvioidaan ihan väärin. Jengi puhuu jostain Pohjois-Koreasta, ihan kuin niiden tavoitteena olisi rajojen sulkeminen. Tiedän, että tuollaista haaveilua esiintyy, mutta olen ihan varma että se mitä käytännössä ajetaan on jotain muuta. Humanitäärisen maahanmuuton suhteen lainsäädäntö ja sen tulkinta tulee pysymään eurooppalaisissa normeissa. Edelleenkin ne harvat  'oikeat pakolaiset' jotka ovat Thorsin aikana saaneet turvapaikan, saavat sen persuaikanakin. Sen sijaan voi hyvin tulla pikakäännytykset kuten monessa muussa maassa, humanitäärisen suojelun määrä vähenee jos tietyt alueet tulkitaan turvalliseksi muiden euroopan maiden tavoin, voi tulla lisäleikkauksia rahallisiin avustuksiin jne jne. Näiden kaikkien toteutuessakin Suomi olisi edelleen sama Eurooppalainen valtio kuin mitä se on nyt.

Myöskään työperäiseen maahanmuuttoon tulevat muutokset eivät ole pahoja, päinvastoin. Mitä tiukemmin täällä valvotaan lakeja ja puututaan harmaaseen talouteen, sen parempi. Sama palkka ja työolot kaikille. Jos tämän seurauksena ulkomaisen työvoiman tarve Suomessa vähenee, niin se ei ole mikään maansuru eikä tee maatamme yhtään huonommaksi paikaksi.

Toinen keskeinen idioottimainen erehdys on se, että vihervasemmisto ei minusta hahmota kovin hyvin sitä miten ne ei-vihervasemmistolaiset ajattelevat. Minun käsityksen mukaan monet hyvät vasemmistohenkiset teemat olisi ovelammalla ja paremmalla markkinoinnilla paremmin levitettävissä kansalaisten pariin.  Yliopisto-opinnot antavat paljon perusteita suhtautua kriittisesti erilaisiin perinteisiin fraaseihin, tyyliin koti, uskonto, isänmaa, nationalismi, kansa, kansanmies, nettomaksaja, duunari, maan tapa jne jne. On helppo nähdä monien persujen propagandan onttous ja on varmasti ärsyttävää kuunnella, kun kaiken aikaa puhutaan jostain mystisestä kansasta, jota peruspersu uskoo edustavansa. Mielestäni vasemmiston tulisi päästä tällaisen puheen yläpuolelle ja koettaa aidosti ymmärtää, mitä niiden monien hyvin erilaisten kansalaisryhmien ajatteluun ja arkeen kuuluu.

Mitä siis pitäisi tehdä? Pitäisi ekana tehdä realistinen arvio siitä mihin persut pyrkivät ja mitä ne käytännössä voivat muuttaa. Sen jälkeen pitää miettiä miten nuo linjaukset ovat ristiriidassa omien tavoitteiden kanssa.

1. Ympäristöasiat ovat keskeisiä. Pitää pyrkiä löytämään yhteisiä kantoja persujen kanssa. Pitää olla kärsivällinen Oinosen ja parin muun möläytysten kanssa ja etsiä yhteisiä linjauksia. Yksi mahdollinen teema voisi olla valmistautuminen vastustamaan metsäverotuksen muuttamista. Samoin pitäisi nostaa esiin petokorvausten nostaminen.

2. Kehitysapua pitää markkinoida uudella tavalla. Perinteinen höyryäminen solidaarisuudesta ja kansojen veljeydestä ei kanna kovin pitkälle. Sen sijaan nostetaan kova möly kaukana auttamisen ihanuudesta. Monet persut ja muut hommahenkiset ovat perustelleet maahanmuuttokriittisyyttä juuri sillä, että kaukana auttaminen on järkevämpää ja kustannustehokkaampaa. Tähän tulee nyt tarttua ja pitää melua aiheesta. Luonnollisesti tulee olla valmis muutoksiin. Jos kehitysavun tehostaminen tarkoittaa sitä, että apua ei suunnatakaan enää lukemattomien järjestöjen ja organisaatioiden kautta, niin sekin tulee hyväksyä. Tärkeintä on auttaminen, ei se että pääseekö hippityttö samalla afrikkaan oppimaan toiseudesta.

3. Homohomma on marginaalinen kysymys, mutta siinä on kiintoisia ulottuvuuksia. Minusta vasemmiston kannattaisi ajaa kirkon ja valtion eroa uskovien oikeuksia painottamalla. Suomessa pitäisi siirtyä samaan systeemiin kuin mitä on monessa muussa Euroopan maassa: Kaikki liitot virallistetaan ensin maistraatissa ja sen jälkeen niille voi hakea siunauksen kirkoltaan. Tämä järjestely toisi homot samalle viivalle heteroiden kanssa ja tekisi homohommasta kirkkojen sisäisen kysymyksen. Uskovat saisivat siis itse päättää keskenään miten kussakin kirkossa homoihin suhatutuvat, mutta yhteiskunnassa asiat menisivät tasapäisempään suuntaan.

4. Yleisen suvaitsevaisuuden ylläpitäminen on yksi haaste. Täälläkin on ihan perustellusti esitetty, että vaalivoiton seurauksena jotkut jurpot voivat entistä avoimemmin perseillä. Vasemmiston tulisi jotenkin pyrkiä marginalisoimaan tuollainen käytös, luoda ja ylläpitää kansalaisten parissa asiallista suhtautumista. On kyllä sinänsä hankala keksiä sellaisia käytännön tapoja, joilla tuota päämäärää tehokkaasti edistäisi. Ehkä tässä vaadittaisiin suurempaa siviilirohkeutta? Jos näkee jonkun huutelevan asiattomuuksia, niin menee rohkeasti väliin avautumaan. Itsellä olisi kyllä tuossa oppimista paljon. Ehkä yksi keino olisi tässäkin hakea yhtymäkohtaa persujen linjauksiin, eli kannattaa kovempia rangaistuksia. Jos joku pahoinpitelee toista vaikkapa ihonvärin takia, niin kunnolla runtua siitä.  Poliisille lisää valtuuksia puuttua nujakointiin, ei pääse syntymään mitään isompaa skiniongelmaa. Samalla metodilla luonnollisesti suhtauduttaisiin myös mamujen rikoksiin, joten tässä voittaisivat kaikki.

5. Ehkä tärkeimpänä nostaisin esiin kielenopetuksen. Nyt jos koska tulee vaatia lisää fyffeä kielenopetukseen! Jos kerta persut vaativat tiiviimpää integraatiota ja penäävät hyvää kielitaitoa, niin tätähän pitää vain tukea. Integraatio ja assimilaatio ovat kaikkien etu, näin uskon, vaikka assimilaatiota moni kauhisteleekin. Ideaalimaailmassa kotoutumisen lopputulos on sujuvaa suomea puhuva, maksalaatikkoa syövä ja peruspipolla päänsä peittävä peruskansalainen. Sellainen kansalainen, joka käy töissä ja istuu bussissa hiljaa. Eli nyt sutena ulvomaan lisää rahaa kielenopetukseen. Jos ja kun meille tulee vähemmän jengiä, niin sitten ainakin paneudutaan uudella tarmolla näiden ihmisten kotouttamiseen. Tällaista vaatimusta on persunkin vaikea vastustaa, sillä hyvä kielitaito ja syvä integroituminen on heidänkin tavoitteissaan.

Nyt saa alkaa teilaamaan.

Turhis, hyviä pointteja sulla, vaikka tuo miekkariennustuksesi menikin aivan kiveen. Veikkaan, että nettomaksajia oli siinäkin porukassa reilusti yli keskiverron. Olitko muuten itse paikan päällä vai mistä sait ne portailta otetut kuvat?
Jos kaikki "persut" ajattelisivat kuten sinä tuossa yllä, en uskoisi, että kellään olisi syytä niin kamalaan "persuangstiin". Mutta olethan ollut Hommallakin siitä maltillistakin maltillisimmasta päästä se kaikkein maltillisin, tietääkseni? (tai ainakin top3)

Tuohon harmaaseen talouteen toki haluavat ja ovat puuttuneetkin kaikki puolueet, viimeksi nyt Anni tehden sen minkä pystyi. Ei kai sen kitkemistä kukaan ole ollut vastustamassa, haloo! Mutta jos ja kun yleinen ilmapiiti on muukalaisvastainen ja suorastaan rasistinenkin, aika ajoin, ei tänne halua kukaan muu kuin heikoimmassa asemassa oleva, ketkuakin ketkumman rakennusfirman harmaan alihankkijan harmaa työntekijä, jolla valinnanvaraa ei ole.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Freefall on April 29, 2011, 01:16:56
Freefall: vastustat siis adoptiota ylipäätään? Myös eläimet "adoptoivat" poikasia, joiden emo on menehtynyt - onneksi ihminen ei tässä suhteessa ole aina huonompi.

No juu, voi kai sen niinkin sanoa, että vastustan. Minusta adoptiossa on liian vahvana se MINUN lapseni (halutaan oma lapsi) eikä yleismaailmallinen hyväntekeväisyys.

Quote
Minne itse sijoittaisit orvot ja hylätyt - niin kauan, kuin maailma ei ole tässäkään suhteessa täydellinen?

Pitäisin heidät syntymaassaan. Muutoksena perinteisiin: adoptiovanhemmat voisivat muuttaa sen lapsen synnyinmaahan eikä toisinpäin.

Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Harri on April 29, 2011, 01:51:47

No juu, voi kai sen niinkin sanoa, että vastustan. Minusta adoptiossa on liian vahvana se MINUN lapseni (halutaan oma lapsi) eikä yleismaailmallinen hyväntekeväisyys.

Pitäisin heidät syntymaassaan. Muutoksena perinteisiin: adoptiovanhemmat voisivat muuttaa sen lapsen synnyinmaahan eikä toisinpäin.


Pakko sanoa, että nämä ovat asenteita joita en ymmärrä. Eikös se kuitenkin ole lapsen etu, että pääsee jostain täpötäydestä orpokodista pois rakastavaan perheeseen? Jossain Kiinassa saati Malissa taas potentiaalisten adoptiovanhempien länsimaista voi olla sangen haastavaa elättää perheensä. 
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: sr on April 29, 2011, 01:59:58
Mikäs vihreiden kanta oli prostituutioon, joka kai liittyy tuohon aikuisyksilöiden pariutumiselämään? Muistelen oikeusministerin jossain vaiheessa ehdotelleen sen kieltämistä. Ainakaan vihreät eivät käsittääkseni ole ajaneet sen laillistamista tyyliin Hollanti.

Entä kumpaan suuntaan vihreiden mielestä sananvapausasiassa pitäisi mennä? Vapauttaa lisää (eli poistaa laista siellä olevia sananvapauden rajoituksia) vai kiristää (rajoittaa lisää asioita, joita ei saa sanoa)? Jälleen oikeusministerin toimet viittaisivat tuohon kiristystrendiin.

Mitä noihin kahteen ensin mainitsemaasi kohtaan tulee, niin kannattaako joku puolue sitten uskonvapauden tai pukeutumisvapauden vähentämistä? Jos ei, niin nuo eivät kyllä profiloi vihreitä juuri enempää kuin se, että he vastustaisivat orjuutta. Persujen puheenjohtaja taitaa muuten olla ainoa puoluejohtaja, joka kuuluu johonkin muuhun uskonnolliseen ryhmään kuin Suomen ev lut kirkkoon. Vai olisiko aikoinaan KD:n puheenjohtajana ollut Toimi Kankaanniemi ollut helluntailainen?

Sr, olen vain rivivihreä, joten en osaa tarkasti vastata noihin kysymyksiisi. Kiinnostavampaa olisi kuulla, miten itse toimisit näiden asioiden suhteen, jos arvolähtökohtinasi allekirjoittaisit nämä:
http://www.vihreat.fi/vaalit2011/arvot

No, tuon "kaikille on turvattava toimeentulo" perusteella ainakin luulisi prostituution laillisena pitämisen olevan vihreiden kannattamaa. Samoin siihen viittaa kohta "Ihmisten on voitava vapaasti valita elämäntapansa, kunhan se ei vahingoita muita." Nyt vaikuttaisi siis siltä, että oikeusministeri ei ole sitoutunut noihin vihreiden arvoihin, kun on ehdottanut prostituution kieltämistä.

Sananvapausasiasta ei noissa paljoa puhuta. Siinä toisessa pidemmässä jutussa sananvapaus mainitaan ja sen rajoituksista viitataan oikeastaan vain yksityisyyden suojaan. Oleellisemmista rajanvedoista kuten jumalanpilkkalaista ei tuossa mainittu mitään. Minun oma mielipiteeni on se, että uskontoja ei tule nostaa mitenkään ylempään asemaan sananvapauden rajoitusten suhteen kuin mitään muitakaan organisaatioita, asioita jne. Ihmiset ovat sitten asia erikseen, mutta kunnianloukkauksestakin poistaisin muut kohdat kuin valheellisen tiedon levittämisen. Kansanryhmää vastaan kiihottamisen voisi poistaa oikeastaan kokonaan. Uhkailu on jo muutenkin kiellettyä. Solvausta ei minusta tarvitse lakiteitse kieltää kansanryhmiin kohdistuvana yhtään sen enempää kuin yksilöönkään. Siinä on kyse hyvistä tavoista siinä, missä monessa muussakin asiassa, joita ei ole lailla kielletty. Lailla ei esimerkiksi kielletä jonossa etuilua, mutta ei se tee siitä silti hyväksyttävää. Solvaavien ihmisten kanssa harva haluaa tehdä mitään yhteistyötä yhtään enempää kuin jonossa etuilioidenkaan. Ainakaan itse en olisi kiinnostunut olemaan missään tekemisissä Seppo Lehdon kanssa, vaikka hän ei vankilassa istuisikaan (ok hänen kohdallaan oli kyse myös valheellisen tiedon levittämisestä ja sen suhteen kannatan edelleen lailla kieltämistä).

Quote
(edit: pukeutumisella viittasin "saatan olla eri mieltä siitä, miksi naisen on tai ei ole pukeuduttava huiviin, mutta puolustan viimeiseen asti oikeuttasi päättää itse pukeutumisestasi siihen")

Entä miten suhtautua siihen, jos kyse ei ole naisen omasta päätöksestä? Ranskan burkkakiellossahan oli kai juuri tämä oleellisena tausta-ajatuksena. Burkkaan pukeutuville on tulossa pieniä rikesakkoja, kun taas jos jää kiinni jonkun pakottamisesta burkkaan, niin voi joutua linnaan.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Freefall on April 29, 2011, 03:16:43
Eikös se kuitenkin ole lapsen etu, että pääsee jostain täpötäydestä orpokodista pois rakastavaan perheeseen?

Tähän kyllä mielestäni jo vastasin. Keskustelun vuoksi ajatellaanpa edelleen lisää pidemmällä tähtäimellä: miksi juuri se lapsi eikä ne muut täpötäyden orpokodin lapset? Entäs mikä tilanne on tällä menolla sitten, kun se rakastavaan perheeseen otettu tulee adoptiovanhempiensa ikään: onko siellä toinen täpötäysi orpokoti noussut viereen?

Minä en tiedä, onko se asenne- vai mielenterveysongelma, että ei pysty ottamaan tosiasiana sitä, että jos sitä lasta ei voi saada, niin sitten on lapseton.

Quote
Jossain Kiinassa saati Malissa taas potentiaalisten adoptiovanhempien länsimaista voi olla sangen haastavaa elättää perheensä.  

Tuo on varmasti hyvin totta, sillä niin kansainvälisiä ja avoimia me olemme ja niin iso työ on tehtävänä. Kiirehän tässä ei ole, koska Oras Tynkkynenkin käy valtiolla ihan normipäivätöissä, vaikka kukaan tunteva ja ajatteleva ei pystyisi katsomaan sellaista sivusta.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Harri on April 29, 2011, 03:36:50

Tähän kyllä mielestäni jo vastasin. Keskustelun vuoksi ajatellaanpa edelleen lisää pidemmällä tähtäimellä: miksi juuri se lapsi eikä ne muut täpötäyden orpokodin lapset? Entäs mikä tilanne on tällä menolla sitten, kun se rakastavaan perheeseen otettu tulee adoptiovanhempiensa ikään: onko siellä toinen täpötäysi orpokoti noussut viereen?

Minä en tiedä, onko se asenne- vai mielenterveysongelma, että ei pysty ottamaan tosiasiana sitä, että jos sitä lasta ei voi saada, niin sitten on lapseton.


Jaa että kun kaikkia ei voi kerralla pelastaa orpokodin köyhyydestä ja ahtaudesta, niin mielellään ei sitten ketään? Lapsen edulla ja vanhempien ilolla voi heittää vesilintua, koska motiivina ei ole puhdas hyväntekeväisyys ja mielenvikaisiakin ovat?


Tuo on varmasti hyvin totta, sillä niin kansainvälisiä ja avoimia me olemme ja niin iso työ on tehtävänä. Kiirehän tässä ei ole, koska Oras Tynkkynenkin käy valtiolla ihan normipäivätöissä, vaikka kukaan tunteva ja ajatteleva ei pystyisi katsomaan sellaista sivusta.


Öö mitä? Onko Oras kussut sun muroihisi tai jotain?
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Freefall on April 29, 2011, 07:58:04
Jaa että kun kaikkia ei voi kerralla pelastaa orpokodin köyhyydestä ja ahtaudesta, niin mielellään ei sitten ketään? Lapsen edulla ja vanhempien ilolla voi heittää vesilintua, koska motiivina ei ole puhdas hyväntekeväisyys ja mielenvikaisiakin ovat?

Dude, chillaa vähä ja tsekkaa tän kesän hiusmuoti. (http://i399.photobucket.com/albums/pp76/bAnony/travoltaNANO.jpg) En tarkoittanut sitä ihan noin rajusti kärjistää. Minä vaan tarkoitin sitä, että jos joutuisi itse sieltä orpojen ja hylättyjen joukosta valkkaamaan sen, joka nyt lähtee sille länsimaiselle parille saamaan rakkautta, niin ei vaan osaisi yhtä valita eikä antaisi sisu periksi noppaa heittää. Joskus tv-dokkarissa sinne katulapsien sekaan vietiin näitä länsimaisia "uranaisia" ja eivät hysteeriseltä itkultaan kyenneet hekään.

Osin tuosta johtuen on siksi hyvin vaikea sanoa, että onko se tosiaan lapsen etu päästä sieltä kotimaastaan jonnekin ihan mihin sattuu sitä yhden tai kahden vauvakuumetta hellittämään. Kun minun mielestä tässä on hieman samaa kuin siinä, että köyhyys lähtee ahneuden eikä köyhyyden poistamisella.

Quote
Öö mitä? Onko Oras kussut sun muroihisi tai jotain?

Niin, että nämä ovat aika haastavia projekteja. Oras on nyt valinnut oman tiensä ja se on hänen vastuullaan. Minunkin mielestäni me voitaisiin kaikki tehdä niin paljon kuin mahdollista niin nopeasti kuin mahdollista, että paha poistuisi maailmasta, mutta en minä sitä kykenisi ääneen hokemaan valtion virassa.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Oh Dearism on April 29, 2011, 08:29:46
Quote
"Ylimielinen seipäänniellyt runkkari" muuten kirjoittaa blogissaan (http://timohannikainen.blogspot.com/2011/04/vapaus-ja-vapaamielisyys.html) tästä teidän aiheestanne.

Vinkkaapas sille "runkkariystävällesi", että tulee itse tänne keskustelemaan. Tässä eräs harhakäsitys oikaistavaksi:

En tunne henkilöä ja luonnehdinta lainausmerkkien sisällä oli Annushkalta peräisin.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 29, 2011, 09:46:21
Kuten tälläkin palstalla käy ilmi, homokeskustelu on saanut sangen ikävän perussävyn. Se on pitkälti degeneroitunut kahden uskovaisryhmän (kiihkovastustajat ja kiihkokannattajat) väliseksi nokitteluksi vailla rehellistä pyrkimystä selvittää tosiasioita metodologisesti rigoristisen tieteen ja logiikan keinoin.

On tietenkin olemassa lukuisia -tutkimuksia- suuntaan taikka toiseen. On selvityksiä, joilla homovanhemmuus tai -seksuaalisuus selitetään harmittomaksi ja vastakkaisia tutkimuksia, joilla se selitetään kaiken pahan aluksi. Molempia vaivaa tarkoitushakuisuus. Molempia näkökulmia puoltavissa tutkimustuloksista on usein (yllätys yllätys) vertaisarviota tehdessä löydetty perustavaa laatua olevia metodologisia heikkouksia ja päättelyvirheitä. Asiaan liittyvä itsevarma ja tieteeseen vetoava vouhotus suuntaan taikka toiseen ei useinkaan perustu tieteeseen vaan klassiseen kiintymykseen itselleen mieluisaan näkökulmaan. Tämä asiantila pätee keskustelun molempiin ääripäihin. Myönnän itsekin omaavani kannan, jonka voimakkuutta ei voi suoraan perustella olemattomalla määrällä kelvollisia tieteellisiä tutkimuksia aiheesta.

Mielestäni on paivänselvää, että rakastavat homovanhemmat ovat parempia kuin välinpitämättomät heterovanhemmat. Pidän itse aivan yhtä selviönä, että rakastavat heterovanhemmat ovat parempia kuin rakastavat homovanhemmat. Tästä syystä en luonnollisestikaan pidä sinkku- tai homovanhemmuutta ensisijaisesti tavoiteltavana asiantilana vaan heterovanhemmuutta. Myös evoluutio näyttää -ajatelleen- samoin, sillä vanhempia on biologisesti ottaen vain kaksi, isä ja äiti. Ei ole mielestäni lainkaan kaukaa haettua, fanaattista tai typerää evolutionaarisin perustein olettaa, että kyseisellä evoluution sanelemalla asiantilalla on varmasti lisäarvonsa jälkikasvun kehitystä ajatellen.

Toisin kuin homoliitoissa, harva sinkkuvanhemmaksi päätynyt on alunperin liittoon lähtiessään tieten tahtoen tavoitellut "sinkkuvanhemmuutta" (vaikka yksittäisiä tapauksia tietysti löytyy). Sinkuksi pääasiallisesti päädytään parisuhteen kariutuessa syystä taikka toisesta. Useimmiten avioliittojen kariutuminen juontaa juurensa individualistisesta ja itsekeskeisestä avioliittokäsityksestä, missä avioliitto ymmärretään ensisijaisesti oikeutena saada itselleen oma elinkumppani ja parhaimmillaankin toissijaisesti velvollisuutena palvella ihmiskuntaa suvunjatkamisen ja lastenkasvatuksen keinoin. Tässä on mielestäni länsimaisen yhteiskunnan arvot heittäneet häränpyllyä niiden todellisesta tärkeysjärjestyksestään. Tällainen individualistinen avioliittokäsitys on ensisijaisesti heterojen ongelma, koska heterot lähinnä avioliitossa elelevätkin. Homoliitot eivät ole kuitenkaan tältä vitsaukselta yhtään sen immuunimpia. Itsekeskeinen avioliittokäsitys ei ole omiaan kannustamaan puolisoita heti lähtöruudussa sitoutumaan elinikäiseen liittoon, joka merkittäviltä osin on kaikkea muuta kuin lämpöistä läheisyydentunnetta ja rakastetuksi tulemisen kutkuttavia viboja. Avioliitto vaatii kestääkseen kouriintuntuvan annoksen kipeitä henkilökohtaisia uhrauksia ja jatkuvaa muutosvalmiutta itselleen kallisarvoisissa tottumuksissa ja mielihaluissa. Kenen tahansa palstalaisen omat mummut ja vaarit, jotka ovat avioliitossa n. 40-50-vuoden aikana yhteen kasvaneet, osaavat kertoa tämän perustotuuden lapsilleen ja lapsenlapsilleen. Mitään tieteellistä selittelyä ei tarvita.

Mielestäni ei ole missään määrin fanaattista tai tarkoitushakuista ajatella, että yksikään isä ei voi korvata 20-vuotista päivittäistä äidin läheisyyttä lapsen elämässä, eikä vastaavasti yksikään äiti kykene korvaamaan isän omintakeista rakkautta ja läheisyyttä, olipa sitten kyseessä vaikka kuinka naisellinen mies tai kuinka miehekäs nainen. Molempia tarvitaan. Sukupuolten täydentävyyden konkreettisten hyötyjen tutkimus edustaakin niitä aniharvoja sosiologisen tutkimusperinteen saroja, josta saatu tietämys n. 50-vuoden ajalta on osoittautunut sangen yksiselitteiseksi.

Jopa niin yksityiskohtaisia täydentävyyshyötyjä on tutkittu kuten äidin ja isän erilaiset tavat pidellä lapsiaan sylissään tai olallaan, luontaisesti eroavat tavat leikkiä ja naurattaa pikkulasta, sekä äidin ja isän erilaisten luontaisten "tuoksujen" ja "kosketusten" vaikutusta. On myös havaittu, että äidit ovat luontaisesti ratkaisevasti herkempiä tunnistamaan lasten tunnetilat ja terveystilat kun taas isät ovat keskimäärin johdonmukaisempia ja ennustettavampia lasten silmissä. Johdonmukaisuuden ja ennustettavuuden merkitys on tutkitusti havaittu tärkeäksi erityisesti rangaistusten ja palkkioiden jakamisessa. Siitä on myös hyötyä äidin biologisen aistimisherkkyyden aika ajoin muuttuessa yliherkkyydeksi, jota on tarve tasapainottaa isällisellä viileydellä ja kylmäpäisyydellä. Läsnäolevan äidin (vs. imettäjän tai ei-äidillisessä vastuussa olevan sukulaisnaisen) rintaimetyksen psykologisista ja emotionaalisista vaikutuksista sekä äidinmaidon terveydellisistä vaikutuksista on puolestaan peräti tehty oma tutkimusalansa, jotka vahvistavat entisestään aktiivisen ja läsnäolevan äitiyden merkitystä pikkulapsen kehityksessä. Myös molempien vanhempien biologisesta sukulaisuussuhteesta lapsiin on hyötyä mm. tuttujen luonteenpiirteiden tunnistamisessa, kommunikaation sujuvuudessa sekä perinnöllisten sairausriskien tai muiden alttiuksien ehkäisyssä. Lisäksi läsnäolevien heterovanhempien kohdalla lapsi oppii pienestä pitäen intiimisti ja tasapuolisesti tuntemaan ihmiskunnan molempia sukupuolia, eikä vain 50 % maailman väestöstä. Ennen kaikkea lapsi oppii parhaimmillaan näkemään vanhemmissaan esimerkin toimivasta yhteistyöstä kahden erilaisen ihmisryhmän edustajien (eikä vain luonteeltaan erilaisten ihmisten) välillä, sekä näiden ihmisryhmien edustajien kyvystä välittää ja huolehtia toinen toisistaan. Tallainen esimerkki toimiessaan tarjoaa eräänlaista "konfliktinesto-- ja -konfliktienhallinta--oppia, josta lapselle voi olla tulevaisuudessa valtavasti hyötyä uskonnollisten, kulttuuristen, rodullisten tai kansallisuutta koskevien erilaisuuksien kohtaamisessa ja niiden välisten hankauspintojen lieventämisessä.

Oikeastaan se, että tällaisia vähänkään ajattelevalle ihmiselle lähes itsestäänselvyyksiltä tuntuvia asioita on välillä kirjoitettava auki, on vain merkki siitä, kuinka etäiseksi asiaksi normaali, läheinen ja terve heteroperhe on muodostunut yhteiskunnassamme. Onko siis ihmekään, että hyvät homovanhemmat tekevät parempaa kasvatustyöta kuin lukuisat heterovanhemmat?

Yhtä kaikki, mielestäni jo yllä esitetyt seikat osoittavat, että hyväkin homovanhemmuus on rakenteellisesti estynyt tarjoamaan lukuisia elintärkeitä täydentävyyshyötyjä lastenkasvatuksessa, eikä se näin ollen ole lähtökohtaisesti
lasten etua maksimoiva malli. Siksi on mielestäni sangen keinotekoista liputtaa niitä sangen harvoja tutkimuksia, jotka kaikki ovat joko metodologisesti kyseenalaisia tai sisältävät räikeitä kategoriavirheitä, jonkinlaisena uskottavana todisteena siitä, että hyvissä homoliitoissa lasten etu on aivan yhtä turvattu kuin hyvissä heteroliitoissa. Vielä epäuskottavampaa on vedota omiin sateenkaariperhetuttuihin ja julistaa, että ihan normaaleilta lapsilta ne vaikuttavat. Kukaan ei edes kyseenalaista sellaisten lasten hyvinvointia. Sellaiseen voidaan aina vastata, että hyvien heterovanhempien kasvattamana nuo samat kivat satenkaarilapset olisivat vieläkin hyvinvoivempia ja kehittyneempiä, eikä tällaista vastaväitettä voi millään kumota.

Heterovanhemmuus ei ole rakenteellisesti estynyt maksimoimaan yllä kuvattuja (ja sosiologiassa pitkään tutkittuja) naisen ja miehen täydentävyysetuja. Heterovanhemmuuden epäonnistuminen perustuu yksinomaan yksilön valinnalle alisteisiin seikkoihin - itsekeskeiseen avioliittokäsitykseen, kyseenalaiseen arvomaailmaan, elämysten ja romantiikan ylikorostamiseen vastuullisuuden ja sitoutuneisuuden kustannuksella, sekä harkitsemattomiin tekoihin. Valitettavasti homoliitotkin ovat aivan yhtä alttiita näille avioliittoa rapauttaville seikoille.

Jokaisella lapsella on biologinen äiti ja isä. Tämä on kiistaton fakta. Jokainen lapsi myös tarvitsee äidin ja isän. Tämä on järkevä evolutionaarinen oletusarvo, eikä kiihkouskovaista fundamentalismia. Niin kauan kuin on mahdollista tarjota jokaiselle lapselle sekä isä että äiti, mielestani meidän kaikkien velvollisuus on myös huolehtia tästä mahdollisuudesta.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 29, 2011, 09:55:58
Sitten vielä muutamia yksittäisiä huomioita edellä käsiteltyihin näkökohtiin.

Väestönkasvuargumentti homoseksuaalisuuden puolesta

Mitä tulee väestönkasvun kontrolloimiseen homoseksuaalisuuden vaalimisella, se on heikko argumentti sekä väestönkasvuongelmien ratkaisussa että homoseksuaalisen elämäntavan puolustamisessa. Samalla perusteella pitäisi kampanjoida viagrankin käyttöä vastaan tai kondomien käyttöön kehitysmaissa, koska heteromiesten impotenssi sekä ehkäisymenetelmät ehkäisisivät tehokkaasti liiallista väestönkasvua. Itse puolestani hillitsisin väestönkasvua mieluummin tyttöjen koulunkäynnin lisäämisellä kehitysmaissa (dokumentoidusti toimivin ja
kestävin keino väestönkasvun hillinnässä) kuin teollisuusmaiden sukupuuttoon kuolemisella, niin paljon kuin jälkimmäinen vaihtoehto kutkuttaakin sisäistä sadistiani.

Orpojen adoptioargumentti homoseksuaalisuuden puolesta

Adoption kohdalla on pitkälti sama logiikka. Kehitysmaissa on miljoonia lapsettomia heteropariskuntia, jotka vilpittömästi toivovat lapsia ja haluavat huolehtia jälkipolvestaan. Maailman joka orvolle löytyisi äiti ja isä, ja usein
vieläpä omasta maastaan, mikäli olisi enemmän järjestöjä, jotka yrittävät etsiä lapsettomia heteropariskuntia (jotka kunniasyistä eivät uskalla myöntää olevansa lapsettomia), ja mahdollistaa heille orpolapsien adoptio tietyin kriteerein. Tämä olisi myös rahallisesti halvin, kulttuurisesti toimivin ja byrokraattisesti kevyin vaihtoehto sen sijaan, että kuviteltaisiin homoparien adoptio-oikeuden jotenkin ratkaisevan tai edes lieventävän maailman orpolasten ahdinkoa.

Eläinten homoseksuaalisuusargumentti ihmisten homoseksuaalisuuden puolesta

Tässä aiheessa pseudotieteellisyyttä on harrastettu ehkä kaikkein eniten. Toistaiseksi mikään metodologiset kriteerit täyttävä tutkimus ei ole löytänyt luonnosta homoseksuaalisuutta orientaationa. Mm. avoimesti homoseksuaalinen tiedemies Simon LeVay on tämän julki lausunut käytyään läpi lukuisia homoseksuaalista käyttäytymistä tutkivia eläintutkimuksia. Vain homoseksuaalista käyttäytymistä on havaittu eläinkunnassa, ei orientaatiota. LeVay määrittelee homoseksuaalisen orientaation -yksilön pitkäaikaiseksi taipumukseksi hakeutua seksuaaliseen yhteyteen samansukupuolisen kanssa vastakkaista sukupuolta seksuaalisesti poissulkien-. Naiiveissa eläinhomotutkimuksissa (usein tarkoitushakuisissa) käytetty esimerkki kongonsimpansseista on erityisen heikko, koska kongonsimpansseja työkseen tutkivat eläintieteilijät tietävät simpanssiurosten homoseksuaalisten kohtaamisten olevan lähes poikkeuksetta aggressiivisen yhteenoton ehkäisyfunktioita (ne tapahtuvat myös lähes vääjäämättä tilanteissa, joissa muutoin seuraisi väkivaltainen yhteenotto ja aggressiivinen purkautuminen on lähellä) ja sosiaalista asemointia. Samat havaitut urokset ovat "orientaatioltaan" yksiselitteisen heteroseksuaalisia ja suvunjatkaminen hoituu normaalisti.

Toisekseen, eläinten käyttäytymiseen vetoaminen arvopohjaisen ihmissivistyksen mallina on lähtökohtaisesti erittäin kyseenalaista moraaliargumentointia.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: turha jätkä on April 29, 2011, 10:34:44
Vihreiden arvomaailma on (minun ymmärtääkseni) tässä asiassa harvinaisen selkeä: asiat, joista ei ole haittaa ulkopuolisille, olkoot yksilöiden itsensä päätettävissä (kuten homojen avioliitto tai adoptio-oikeus). Sellaiset seikat sitä vastoin, joista on haittaa yhteisön muille jäsenille, tulisi ottaa yhteiseen harkintaan.

Aika ongelmallista tuollaisen jaon tekeminen on. Vähän on sellaisia asioita, joilla ei ole haittaa tai vaikutusta ulkopuolisille. Mietitäänpä nyt vaikka homoutta tai homoadoptiota. Varsin usein esim. oman lapsen homous on kova isku vanhemmille. Sosiaalinen häpeä jne. Meidän mummulle oli maailmanloppu jo se kun porukat erosivat kirkosta, mitä kylässä olisikaan puhuttu homohommasta! Lisäksi jotain uskovaista voi syvästi järkyttää jo pelkästään se, että näkee homoparin kulkevan lapsen kanssa. Edelläkuvaamani haitat ja vaikutukset eivät kuitenkaan (ainakaan minusta) voi olla peruste kieltää homoliittoja, sillä asia koskee ensisijaisesti näitä kahta liiton solminutta. Heidän oikeus liittoon on suurempi kuin naapurin oikeus olla järkyttymättä.

Nähdäkseni sama logiikka pätee prostituutioon.  On totta että prostituutiolla on yhteiskuntaan ja sivullisiin vaikutuksia. Silti yksilöllä tulee olla oikeus myydä itseään, tämä oikeus on tärkeämpi kuin vihreän feministin närkästys. Kummeksun monien vihreiden dogmaattisuutta näissä kysymyksissä, heidän edustamansa liberalismi ei oikein vakuuta minua laaja-alaisuudellaan ja johdonmukaisuudellaan. Tätä samaahan on moni muukin viimeaikoina kritisoinut.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: turha jätkä on April 29, 2011, 10:44:34
Tuohon harmaaseen talouteen toki haluavat ja ovat puuttuneetkin kaikki puolueet, viimeksi nyt Anni tehden sen minkä pystyi. Ei kai sen kitkemistä kukaan ole ollut vastustamassa, haloo!

Siis eikös esim. Kokoomus ole vastustanut tilaajavastuulain laajentamista?
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: sr on April 29, 2011, 10:53:54
Sitten vielä muutamia yksittäisiä huomioita edellä käsiteltyihin näkökohtiin.

Minusta unohdit olennaisimman argumentin, eli liberalistisen argumentin homoseksuaalisuuden puolesta. Jos jostain ihmisistä tuntuu siltä, että he tuntevat vetoa oman sukupuolensa jäseniin, mutta eivät vastakkaisen, niin sitten tuntekoon. Ei ole minun asiani päättää toisten seksuaalisuudesta vain siksi, että kuulun enemmistöön.

Se naturalistinen argumentti on minun käsittääkseni homojen puolustajien käytössä vain siksi, että homoutta vastaan on hyökätty sillä perusteella, että se on "luonnotonta". Minusta eläimiin vetoamisen sijaa voi ihan yhtä hyvin todeta, että meidän nykyihmisten elämässä on niin paljon "luonnotonta" (eli asioita, joita jollain kivikauden ihmisillä ei ollut), että yhden poimiminen ja sen kieltäminen tällä perusteella  ei ole minusta perusteltua.

Adoptiokysymyksestä en jaksa tässä alkaa vääntää. Olen tullut siihen tulokseen, että homojen adoptiota vastustaville on ihan turha esittää mitään argumentteja (jopa tieteellisiä tutkimustuloksia siitä, miten lesboparin kasvatuksessa lapset ovat kehittyneet ihan yhtä hyvin tai jopa paremmin kuin heteroparien), koska he eivät kuitenkaan muuta suhtautumistaan.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 29, 2011, 11:03:23
Vihreiden arvomaailma on (minun ymmärtääkseni) tässä asiassa harvinaisen selkeä: asiat, joista ei ole haittaa ulkopuolisille, olkoot yksilöiden itsensä päätettävissä (kuten homojen avioliitto tai adoptio-oikeus). Sellaiset seikat sitä vastoin, joista on haittaa yhteisön muille jäsenille, tulisi ottaa yhteiseen harkintaan.

Aika ongelmallista tuollaisen jaon tekeminen on. Vähän on sellaisia asioita, joilla ei ole haittaa tai vaikutusta ulkopuolisille. Mietitäänpä nyt vaikka homoutta tai homoadoptiota. Varsin usein esim. oman lapsen homous on kova isku vanhemmille. Sosiaalinen häpeä jne. Meidän mummulle oli maailmanloppu jo se kun porukat erosivat kirkosta, mitä kylässä olisikaan puhuttu homohommasta! Lisäksi jotain uskovaista voi syvästi järkyttää jo pelkästään se, että näkee homoparin kulkevan lapsen kanssa. Edelläkuvaamani haitat ja vaikutukset eivät kuitenkaan (ainakaan minusta) voi olla peruste kieltää homoliittoja, sillä asia koskee ensisijaisesti näitä kahta liiton solminutta. Heidän oikeus liittoon on suurempi kuin naapurin oikeus olla järkyttymättä.

Nähdäkseni sama logiikka pätee prostituutioon.  On totta että prostituutiolla on yhteiskuntaan ja sivullisiin vaikutuksia. Silti yksilöllä tulee olla oikeus myydä itseään, tämä oikeus on tärkeämpi kuin vihreän feministin närkästys. Kummeksun monien vihreiden dogmaattisuutta näissä kysymyksissä, heidän edustamansa liberalismi ei oikein vakuuta minua laaja-alaisuudellaan ja johdonmukaisuudellaan. Tätä samaahan on moni muukin viimeaikoina kritisoinut.

Feministinen närkästys? Vihreiden dogmaattisuus? Tässä nyt sitten (jokaikistä Vihreää erikseen haastattelematta) voin vastata vain omasta puolestani (jo ka en usko saavat kovastikaan vastustusta Vihreiltä, mutta mene ja tiedä, ei kai tässä asiassa mitään tiukkaa ryhmäkuria ole)...
Ensijaisesti tulisi mielestäni huolehtia siitä, etteivät ne Kallion hieromalaitosten työntekijät eläisi siinä harhakuvitelmassa, ettei mitään muutakaan realistisesti toteutettavaa  uramahdollisuutta Suomessa olisi. Itselläni ei esimerkiksi ole mitään "dogmaattista" syytä vastustaa omasta vapaasta tahdosta tapahtuvaa prostituutiota, jos työtä nyt sitten tehdään kutsumuksesta eikä esimerkiksi a) vaihtoehtojen puutteen takia, b) ihmiskaupan uhrina, c) huumeriippuvuuden takia tai d) mielenterveysongelmien seurauksena. Valitettava  usein tilanne harvemmin on tällainen ja "kutsumuksesta" tai "taiteellisesta itsensätoteuttamishalusta" (Raakel Liekki?) seksityötä tekevien joukko on varsin, varsin niukka. Jos nyt ammattiin vaadittaisiin edes jonkinlainen tutkinto ja alaikärajaksi 25-30 vuotta ja näitä kyettäisiin valvomaan, niin mikäs siinä... ;) Tämä einytkylläkään mene yksi yhteen niiden henkilöiden mielipiteiden kanssa, jotka  ovat päivitelleet  suomalaisnaisten seksimatkoja Gambiaan.  :D
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 29, 2011, 11:10:56
jATKOA: tähän en sitten jaksa sulattaa vastauksia "ei muitakaan töitä tehdä kutsumuksesta". Tuollainen asenne väheksyy seksiä ja seksuaalisuutta - joka minun mielestäni on varsin olennainen ja erityisen herkkä ja haavoittuvainen osa-alueemme. Auton moottorin korjaaminen tai kaupan kassalla työskentely eivät kosketa ihmisen herkimpiä osa-alueita. Joka muuta väittää, olkoot eri mieltä. Tätä voinee joku kutsua "dogmaattisuudeksikin". Minun ihmiskäsityksessäni seksi ei ole hampaiden harjaamiseen tai pyörän kumin korjaamiseen rinnastettavaa toimintaa. Se on huimasti arvokkaampaa, vaativampaa ja koskettavampaa.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Sam Karvonen on April 29, 2011, 11:20:40
Minusta unohdit olennaisimman argumentin, eli liberalistisen argumentin homoseksuaalisuuden puolesta. Jos jostain ihmisistä tuntuu siltä, että he tuntevat vetoa oman sukupuolensa jäseniin, mutta eivät vastakkaisen, niin sitten tuntekoon. Ei ole minun asiani päättää toisten seksuaalisuudesta vain siksi, että kuulun enemmistöön.

Ei minunkaan. Yhteiskunnalla on kuitenkin täysi oikeus harkita tarkkaan perinteisestä avioliittokäsityksestä luopumistaan, mikäli heterovanhemmuuden ensisijaisuudelle on aivan järkeenkäypiä perusteita ja vastaperusteet eivät vielä vakuuta.

Quote
Adoptiokysymyksestä en jaksa tässä alkaa vääntää. Olen tullut siihen tulokseen, että homojen adoptiota vastustaville on ihan turha esittää mitään argumentteja (jopa tieteellisiä tutkimustuloksia siitä, miten lesboparin kasvatuksessa lapset ovat kehittyneet ihan yhtä hyvin tai jopa paremmin kuin heteroparien), koska he eivät kuitenkaan muuta suhtautumistaan.

Näissä "tieteellisissä" tutkimuksissa on useimmiten ollut kysymys koulumenestyksestä sekä homoparien omista arvioista lastensa henkisestä hyvinvoinnista. Tällaisten tutkimusten uskottavuuden kyseenalaistaminen ei ole homofobiaa. Mikäli luit edellisen sepustukseni tarkkaan, huomasit, etten ainakaan minä kiellä sateenkaariperheiden lasten verraten hyvää vointia. Pikemminkin korostan sitä, ettei ole mielekästä dogmaattisesti kiistää, että hyvät heterovanhemmat olisivat tuoneet samojen lasten hyvinvointiin tutkittuja täydentävyyshyötyjä erityisenä lisäarvona. Puutteellisen tutkimustiedon perusteella ei siis voida ainakaan julistaa, että hyvä homovanhemmuus on vähintään yhtä hyvää kuin hyvä heterovanhemmuuskin. Järkevässä yhteiskunnassa näin suurta asiaa on selvitettävä huomattavasti tarkemmin, mikäli siitä halutaan tehdä kauaskantoisia yhteiskunnallisia päätöksiä. Nokittelu ja leimaaminen omien uskonkapaleidensa nojalla ei johda yhtikäs mihinkään.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Jussi Jalonen on April 29, 2011, 11:20:48
Koti on tietysti helpoin, mutta silläkin ymmärtääkseni aika usein tarkoitetaan nykyään materiaa, jota se ei oikein voi olla ihmiselle joka on koko aikuiselämänsä muuttanut muutaman vuoden välein sinne ja tänne. Yleinen/perinteinen suomalainen käsitys kodista on kai se, että omistetaan talo jossain kuusessa...

Ei ole. Perinteinen käsitys kodista on nimenomaan se, että kyseessä on koti, oma yksityinen ja tunkeutumisesta vapaa tyyssija, turvallinen ja suojaisa asuin- ja lepopaikka.

Politiikassa tätä ovat tietysti pyrkineet rapauttamaan toisaalta valvontayhteiskuntaa ajaneet tahot, toisaalta esimerkiksi vuokralaisen oikeuksien rajaamista ja kyseenalaista asuntopolitiikkaa ajaneet tahot.

Uskonto. Tällä ei ole elämässäni oikeastaan mitään roolia. Aiemmin olin sitä mieltä, että sen roolia myös muiden elämässä tulisi selkeästi vähentää. Sittemmin olen lieventänyt kantaani, sillä olen ymmärtänyt ettei sellaista voi viedä ihmisiltä. Sen sijaan kyllä minä korostaisin nykyistä enemmän sekulaaria humanismia ja valistusajattelua opetuksessa.

... mitä kautta kyse on tietysti halustasi korostaa tietynlaista vakaumusta ja maailmankatsomusta, mikä on väistämättä kytköksissä kysymykseen uskonnon ja uskonvapauden puolustamisesta ja suojaamisesta. Mistä tietysti päästään siihen, että tällä on elämässäsi selkeä rooli.

Isänmaa. Kuten olen täällä jo kirjoittanut aiemmin, pidän itseäni isänmaallisena henkilönä siinä mielessä, että tiedän mistä tulen, olen suhteellisen sivistynyt kotimaani historian ja kehityksen suhteen, se on osa identiteettiäni ja sellaisena olen siitä tietysti myös ylpeä, joskaan en mitenkään julistavalla tavalla. Mutta ei se ole minulle mikään absoluuttinen pyhä; on myös mahdollista politiikalla muuttaa Suomi sellaiseksi maaksi, josta en enää pidä niin paljon. Tällöin en usko minulla olevan mitään järjenvastaista romanttista kiihkoa tai kiintymystä kotimaatani kohtaan.

Tämähän on tietysti hyvin ikävää. Voisi olettaa, että jos Suomi olisi tosiaan muuttunut sellaiseksi maaksi, josta et enää pidä niin paljon, niin voisit tuntea edes sen verran kiintymystä kotimaatasi kohtaan, että pyrkisit aktiivisesti muuttamaan vallitsevaa poliittista tilannetta. Samaten voisi kenties olettaa, että aiemmin tunnustamasi aktiivisuutesi kotimaan politiikassa kuvastaisi väistämättä jonkinlaista kiintymystä kotimaatasi kohtaan. Vai onko se jostain aatteellisesta syystä niin hankala tunnustaa, että kyseessä saattaisi sittenkin olla isänmaallisuus?

Koti, uskonto ja isänmaa ovat kauhean emotionaalisia käsitteitä. Jalonen ja Karvonen ovat tietysti oikeassa siinä, että niiden kovin intohimoinen vastustus ei yleensä ole mikään voittoresepti politiikassa. Ei ehkä ole aivan niin iskevää sanoa että asunto, yhteiskuntaa koossa pitävä suhteellisen universaali moraalikoodisto ja länsimaisten oikeusperiaatteiden mukaan toimiva tulonsiirtovaltio.

Niin niin. Vasemmistolaisten näkökohtien mukaanhan tunteilla ei pidä olla koskaan mitään sijaa missään. Avioliitossakin on kysymys loppujen lopuksi vain sopimusjärjestelystä, kuten Anna Kontula eilen televisiossa totesi. Ei siis esimerkiksi sellaisista asioista kuin rakkaus, uskollisuus tai sitoutuminen.





Best,

J. J.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Jussi Jalonen on April 29, 2011, 11:31:23
Minun ihmiskäsityksessäni seksi ei ole hampaiden harjaamiseen tai pyörän kumin korjaamiseen rinnastettavaa toimintaa. Se on huimasti arvokkaampaa, vaativampaa ja koskettavampaa.

Arvon suhteen olet ehdottomasti oikeassa. Polkupyörän rengastyöt maksavat muutaman kympin, mutta seksipalveluista joutuu maksamaan tässä maassa parhaimmillaan 250 euroa tuntia päälle.



Best,

J. J.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: J. Mäki-Ketelä on April 29, 2011, 13:09:36
Minun ihmiskäsityksessäni seksi ei ole hampaiden harjaamiseen tai pyörän kumin korjaamiseen rinnastettavaa toimintaa. Se on huimasti arvokkaampaa, vaativampaa ja koskettavampaa.

Arvon suhteen olet ehdottomasti oikeassa. Polkupyörän rengastyöt maksavat muutaman kympin, mutta seksipalveluista joutuu maksamaan tässä maassa parhaimmillaan 250 euroa tuntia päälle.



Best,

J. J.

Minä osaan hoitaa kaikki nuo hommat ihan itsekseni ja nollabudjetilla. Kiitos äiti, isä ja Puolustusvoimat!
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Julmuri on April 29, 2011, 16:25:46
Minun ihmiskäsityksessäni seksi ei ole hampaiden harjaamiseen tai pyörän kumin korjaamiseen rinnastettavaa toimintaa. Se on huimasti arvokkaampaa, vaativampaa ja koskettavampaa.

Arvon suhteen olet ehdottomasti oikeassa. Polkupyörän rengastyöt maksavat muutaman kympin, mutta seksipalveluista joutuu maksamaan tässä maassa parhaimmillaan 250 euroa tuntia päälle.



Best,

J. J.

Minä osaan hoitaa kaikki nuo hommat ihan itsekseni ja nollabudjetilla. Kiitos äiti, isä ja Puolustusvoimat!

Anteeksi, että näin utelen, mutta miten isä, äiti ja puolustusvoimat liittyy "hommien itse hoitelemiseen"? *silmää iskevä hymiö*
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Annushka on April 29, 2011, 17:24:23
Tämähän on tietysti hyvin ikävää. Voisi olettaa, että jos Suomi olisi tosiaan muuttunut sellaiseksi maaksi, josta et enää pidä niin paljon, niin voisit tuntea edes sen verran kiintymystä kotimaatasi kohtaan, että pyrkisit aktiivisesti muuttamaan vallitsevaa poliittista tilannetta. Samaten voisi kenties olettaa, että aiemmin tunnustamasi aktiivisuutesi kotimaan politiikassa kuvastaisi väistämättä jonkinlaista kiintymystä kotimaatasi kohtaan. Vai onko se jostain aatteellisesta syystä niin hankala tunnustaa, että kyseessä saattaisi sittenkin olla isänmaallisuus?

Juurihan sanoin olevani isänmaallinen, joten tuskin siinä mitään aatteellista estettä on. Mutten siltikään mitään järjetöntä kiintymystä koe; on tietysti ikävää jos ja kun kotimaa muuttuu ilmapiiriltään/politiikaltaan mahdottomaksi. Mutta elämä on liian lyhyt, taistelunsa pitää arvioida. Esimerkiksi asetta en uskoisi koskaan kantavani isänmaallisista tai muista yhtä vakavan seinähulluista syistä.

Niin niin. Vasemmistolaisten näkökohtien mukaanhan tunteilla ei pidä olla koskaan mitään sijaa missään. Avioliitossakin on kysymys loppujen lopuksi vain sopimusjärjestelystä, kuten Anna Kontula eilen televisiossa totesi. Ei siis esimerkiksi sellaisista asioista kuin rakkaus, uskollisuus tai sitoutuminen.

No ei poliitikon näkökulmasta. Tunteet ovat ihmisten omia asioita.


Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Julmuri on April 29, 2011, 17:40:56
jATKOA: tähän en sitten jaksa sulattaa vastauksia "ei muitakaan töitä tehdä kutsumuksesta". Tuollainen asenne väheksyy seksiä ja seksuaalisuutta - joka minun mielestäni on varsin olennainen ja erityisen herkkä ja haavoittuvainen osa-alueemme. Auton moottorin korjaaminen tai kaupan kassalla työskentely eivät kosketa ihmisen herkimpiä osa-alueita. Joka muuta väittää, olkoot eri mieltä. Tätä voinee joku kutsua "dogmaattisuudeksikin". Minun ihmiskäsityksessäni seksi ei ole hampaiden harjaamiseen tai pyörän kumin korjaamiseen rinnastettavaa toimintaa. Se on huimasti arvokkaampaa, vaativampaa ja koskettavampaa.

Olen havainnut muissakin Vihreiden kannattajissa samanlaista pyrkimystä osoittaa, että he pitävät seksiä todella erikoisena, haavoittuvana ja herkkänä asiana kuten persut tai kristillisdemokraatitkin. En tiedä johtuuko tämä siitä, että he ikään kuin tiedostamattaan olettavat muiden pitävän heitä "löyhämoraalisina" ihmisinä?

Eihän se seksi tietenkään mitään hampaiden harjaamiseen verrattavaa toimintaa ole, mutta auton moottorin hajoaminen on kyllä jo paljon vakavampi paikka.

Kyllähän sen jokainen ymmärtää, että harva seksityöläinen sitä tekee "kutsumuksesta", mutta toisaalta aika harvoin suoranaisesta pakottamisestakaan on kyse. Oikea totuus on jossain näiden välissä kun puhutaan stereotyyppisestä prostituoidusta. Joko on valmis uhraamaan normaalisti peitossa olevat alueensa toisten räplättäväksi tietyn elintason saavuttaakseen tai on kalliita harrastuksia kuten huumeiden käyttäminen. Tosin ne muutamat naiset, joiden kanssa olen jutellut ja jotka olen tiennyt varmuudella prostituoiduiksi eivät kyllä ole yksikään olleet huumeiden käyttäjiä vaan valitelleet enemmän sitä, että heidän asiakkaansa usein ovat heitä.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 29, 2011, 17:57:42
Olipas tämä mielenosoitusketju kerrassaan rönsyävä.
Julmuri toisin sanoen viisaana ja järkevänä ihmisenä investoisi pikemminkin auton moottorin korjauttamiseen kuin seksipalveluihin. Ekologisesti ajateltuna jälkimmäinen tosin voisi olla suotavampaa. Ovat nämä niin monipiippuisia asioita - veikkaan, että tässä suhteessa mielipiteiden kirjo puolueen jos toisenkin sisällä on hurjaa. (Kenties poikkeuksena KD? Kuka olisi perehtynyt tarkemmin?)

Heikoimmassa asemassa olevien varjelemisen näkökulmasta fyysisen lemmen kaupallistaminen ei mielestäni ole aina ja kategorisesti paheksuttavaa - jos toisin sanoen harjoittaa ammattia silkasta kutsumuksesta. Valtaosassa maailman prostituoiduista kyse ei kuitenkaan ole tästä. Harvemmin tuo lienee kotimaisten perijättärien tai muutoin hyvin toimeentulevien, sosiaalisesti ja elämänhallintataidoiltaan lahjakkaisen, itseensä tyytyväisten yksilöiden vapaan valinnan tulosta. Pikemminkin "olosuhteet ja tilanteet" ovat ajaneet ihmisen tekemään työtä, joka alunperin on suunniteltu tilapäiseksi. Eikös nykyisin lempeä saa ihan ilmaiseksikin, kiitos Internetin? Jos nuo hännikäiset ja muut puutteesta valittavat vain älyäisivät kohdistaa verkkonsa 20+ vuotiaiden sijaan vaikkapa sellaisiin 45+ "neitokaisiin", joita käsittääkseni vapailla markkinoilla piisaa...  ;D
 
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Jussi Jalonen on April 29, 2011, 18:40:02
Esimerkiksi asetta en uskoisi koskaan kantavani isänmaallisista tai muista yhtä vakavan seinähulluista syistä.

Mistä syistä sitten voisit kantaa asetta?


Olen havainnut muissakin Vihreiden kannattajissa samanlaista pyrkimystä osoittaa, että he pitävät seksiä todella erikoisena, haavoittuvana ja herkkänä asiana kuten persut tai kristillisdemokraatitkin.

Tämä liittyy nimenomaan siihen, mitä tuossa aiemmin jo sanoinkin. Vihreät ovat tosiasiassa patavanhoillinen ja poroporvarillinen puolue, joka on kanonisoinut ja nostanut sukupuolisen kanssakäymisenkin sellaiselle jalustalle, että viktoriaanit voisivat olla ylpeitä.

Mitä taas tulee tähän pohdiskeluun seksityöntekijän syvimmästä olemuksesta, huomio kiinnittyy siihen, että Warda näemmä arvioi kategorisesti ammatin harjoittajien enemmistön joko narkkareiksi, mielenhäiriöisiksi tai vähintäänkin ihmiskaupatuiksi. Tämä väite "enemmistöstä" ja "valtaosasta" on nyt se, mikä kaipaisi ainakin Suomen osalta kovia perusteluja.




Best,

J. J.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: turha jätkä on April 29, 2011, 18:40:49
on tietysti ikävää jos ja kun kotimaa muuttuu ilmapiiriltään/politiikaltaan mahdottomaksi.

Tuossa aika napakasti tiivistyi se mikä motivoi ihmisiä poliittiseen ja yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen. Kummallakin puolella ihmiset uskovat edistävänsä hyviä asioita.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Annushka on April 29, 2011, 19:00:06
Esimerkiksi asetta en uskoisi koskaan kantavani isänmaallisista tai muista yhtä vakavan seinähulluista syistä.

Mistä syistä sitten voisit kantaa asetta?

No huvin ja harrastuksen vuoksi? Jos vaikka aloittaisi metsästämisen.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Julmuri on April 29, 2011, 19:24:00
Olen havainnut muissakin Vihreiden kannattajissa samanlaista pyrkimystä osoittaa, että he pitävät seksiä todella erikoisena, haavoittuvana ja herkkänä asiana kuten persut tai kristillisdemokraatitkin.

Tämä liittyy nimenomaan siihen, mitä tuossa aiemmin jo sanoinkin. Vihreät ovat tosiasiassa patavanhoillinen ja poroporvarillinen puolue, joka on kanonisoinut ja nostanut sukupuolisen kanssakäymisenkin sellaiselle jalustalle, että viktoriaanit voisivat olla ylpeitä.

Niin. Minä en ole ihan varma asiasta. Se voi olla kuten sinä esität, toisaalta kyse voi tosiaan olla vain siitä, että he yrittävät torjua ennakkoluuloja, joita olettavat muiden automaattisesti heistä ajattelevan. Minä en nimittäin luota pätkääkään siihen, mitä ihminen esim. seksista julkisesti puhuu ja miten hän sen kanssa todellisuudessa toimii ja tämä ei ole suunnattu ketään henkilöä kohtaan vaan ihan yleisesti se on oman elämänkokemukseni mukaan yksi koko ihmiskuntaa koskeva totuus.

Tiedäthän varmasti, että se muija, joka heittää härskeimpiä läppiä ja kertoo avoimesti seksipuuhistaan, on se jolta ei ainakaan saa. Toisaalta taas se, joka haluaa sinun uskovan hänen olevan siveyden sipuli (ja jaksaa koko ajan puhua tästä!) on usein se, jolta helpoiten lohkeaa. Mutta kuten olen usein ennenkin päättänyt nämä pohdintani, mitäpä minä mistään tietäisin. Vaikka mieluusti näkisin itseni jonain Josh Hommena, joka kaataa naisen kuin naisen, todellisuudessa olen itse täysin parisuhdeorientoitunut ihminen. Väittäisin kuitenkin, että ainakin tämän kappaleen ensimmäiseen lauseeseen sisältyy aimo annos totuutta.

Quote
Mitä taas tulee tähän pohdiskeluun seksityöntekijän syvimmästä olemuksesta, huomio kiinnittyy siihen, että Warda näemmä arvioi kategorisesti ammatin harjoittajien enemmistön joko narkkareiksi, mielenhäiriöisiksi tai vähintäänkin ihmiskaupatuiksi. Tämä väite "enemmistöstä" ja "valtaosasta" on nyt se, mikä kaipaisi ainakin Suomen osalta kovia perusteluja.

Tähän yritin itsekin kiinnittää huomiota. Prostituoitu ei ole yleensä missään unelma/kutsumusammatissaan, toisaalta ei hän usein siihen mitenkään pakotettukaan ole. Aihetta voi yrittää laajemmin ymmärtää sillä kuinka seksi on kauppatavaraa paljon muuallakin kuin varsinaisessa prostituutiossa. Otetaan vaikka se klassisin esimerkki kun vanha ja ruma, mutta rikas ja/tai vaikutusvaltainen äijä nai nuoren missin jonkinlaisen kaupan minä siinä ainakin näen syntyvän, vaikka se ei tapahdu suoraan setelinipulla yhdynnän ehtona.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Jussi Jalonen on April 29, 2011, 19:38:40
Esimerkiksi asetta en uskoisi koskaan kantavani isänmaallisista tai muista yhtä vakavan seinähulluista syistä.

Mistä syistä sitten voisit kantaa asetta?

No huvin ja harrastuksen vuoksi? Jos vaikka aloittaisi metsästämisen.


Miksei hupiin ja harrastukseen voi yhdistää myös isänmaallisia motiiveja?


Best,

J. J.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Warda on April 29, 2011, 19:55:19
 ;D
Julmuri:
Quote
Tiedäthän varmasti, että se muija, joka heittää härskeimpiä läppiä ja kertoo avoimesti seksipuuhistaan, on se jolta ei ainakaan saa. Toisaalta taas se, joka haluaa sinun uskovan hänen olevan siveyden sipuli (ja jaksaa koko ajan puhua tästä!) on usein se, jolta helpoiten lohkeaa.


Pitäisi varmaan nyt perustaa ketju, joka keskittyisi tällaisiin viisaisiin, pariutumiseen ja seksuaalietiikkaan paneutuviin lausahduksiin.

 ;D

Annushka,minnekäs näitä ikimuistoisia viisauksia voisimme kerätä ja tallentaa?
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: M.K.Korpela on April 29, 2011, 20:03:53
Pitäisi varmaan nyt perustaa ketju, joka keskittyisi tällaisiin viisaisiin, pariutumiseen ja seksuaalietiikkaan paneutuviin lausahduksiin.

Sellainen urbaanilegenda on olemassa, että naisella jolla on tanssilattialla hyvä rytmitaju on myös hyvä rytmitaju coituksen aikana. Näin siis väitetään.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Annushka on April 29, 2011, 20:07:13
;D
Julmuri:
Quote
Tiedäthän varmasti, että se muija, joka heittää härskeimpiä läppiä ja kertoo avoimesti seksipuuhistaan, on se jolta ei ainakaan saa. Toisaalta taas se, joka haluaa sinun uskovan hänen olevan siveyden sipuli (ja jaksaa koko ajan puhua tästä!) on usein se, jolta helpoiten lohkeaa.


Pitäisi varmaan nyt perustaa ketju, joka keskittyisi tällaisiin viisaisiin, pariutumiseen ja seksuaalietiikkaan paneutuviin lausahduksiin.

 ;D

Annushka,minnekäs näitä ikimuistoisia viisauksia voisimme kerätä ja tallentaa?

Kyseessä on valtiofeminismin salaliitto.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Julmuri on April 29, 2011, 21:29:51
;D
Julmuri:
Quote
Tiedäthän varmasti, että se muija, joka heittää härskeimpiä läppiä ja kertoo avoimesti seksipuuhistaan, on se jolta ei ainakaan saa. Toisaalta taas se, joka haluaa sinun uskovan hänen olevan siveyden sipuli (ja jaksaa koko ajan puhua tästä!) on usein se, jolta helpoiten lohkeaa.


Pitäisi varmaan nyt perustaa ketju, joka keskittyisi tällaisiin viisaisiin, pariutumiseen ja seksuaalietiikkaan paneutuviin lausahduksiin.

 ;D

Annushka,minnekäs näitä ikimuistoisia viisauksia voisimme kerätä ja tallentaa?

Kyseessä on valtiofeminismin salaliitto.

Voihan se olla sitäkin, mutta lähinnä ihan kyökkipsykologialla perusteltava ilmiö. Oikeastaan kaikki omat pidempiaikaiset naisystäväni ovat olleet kovia feministejä, joten ei se täysin huono juttu ole.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Annushka on April 29, 2011, 21:44:42
Esimerkiksi asetta en uskoisi koskaan kantavani isänmaallisista tai muista yhtä vakavan seinähulluista syistä.

Mistä syistä sitten voisit kantaa asetta?

No huvin ja harrastuksen vuoksi? Jos vaikka aloittaisi metsästämisen.


Miksei hupiin ja harrastukseen voi yhdistää myös isänmaallisia motiiveja?


Best,

J. J.

Ei kai se sitten enää hupia olisi.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Julmuri on April 29, 2011, 21:51:30
Esimerkiksi asetta en uskoisi koskaan kantavani isänmaallisista tai muista yhtä vakavan seinähulluista syistä.

Mistä syistä sitten voisit kantaa asetta?

No huvin ja harrastuksen vuoksi? Jos vaikka aloittaisi metsästämisen.


Miksei hupiin ja harrastukseen voi yhdistää myös isänmaallisia motiiveja?


Best,

J. J.

Ei kai se sitten enää hupia olisi.

Mitäs jos isänmaallisuus olisikin hauskaa? Suomessa itsenäisyyspäivän viettokin on sellaista "hautajaisjuhlan" tyyppistä arvokasta sotien muisteloa, mikä tietysti on sinänsä ymmärrettävää, mutta monissa muissa maissa itsenäisyyspäivää vietetään karnevaalitunnelmissa. Suomessa tähän auttaisi ehkä itsenäisyyspäivän siirto kesäaikaan ja sotiakin voitaisiin muistella laittamalla päiväksi vaikkapa Tali-Ihantalan torjuntavoiton päiväluvusta jokin. Samalla korjautuisi sekin kun Juhannuksen ja Joulun välissä ei oikeastaan ole mitään vapaita pyhäpäiviä ja nykyinen itsaripäivä on niin lähellä joulua.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: kmruuska on April 29, 2011, 22:15:38
Esimerkiksi asetta en uskoisi koskaan kantavani isänmaallisista tai muista yhtä vakavan seinähulluista syistä.

Mistä syistä sitten voisit kantaa asetta?

No huvin ja harrastuksen vuoksi? Jos vaikka aloittaisi metsästämisen.


Miksei hupiin ja harrastukseen voi yhdistää myös isänmaallisia motiiveja?+

Tismalleen! Minä esim. kykenenkin hyvinkin kuvittelemaan miten aseet ja huvin saa yhdistettyä. Esim. näin: http://www.youtube.com/watch?v=8fyr0zbaFyE

Okei, ehkä se isänmaallisuuskytkentä on tuossa hieman ohuehko.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Freefall on April 29, 2011, 22:37:59
Mitäs jos isänmaallisuus olisikin hauskaa? Suomessa itsenäisyyspäivän viettokin on sellaista "hautajaisjuhlan" tyyppistä arvokasta sotien muisteloa, mikä tietysti on sinänsä ymmärrettävää, mutta monissa muissa maissa itsenäisyyspäivää vietetään karnevaalitunnelmissa. Suomessa tähän auttaisi ehkä itsenäisyyspäivän siirto kesäaikaan ja sotiakin voitaisiin muistella laittamalla päiväksi vaikkapa Tali-Ihantalan torjuntavoiton päiväluvusta jokin. Samalla korjautuisi sekin kun Juhannuksen ja Joulun välissä ei oikeastaan ole mitään vapaita pyhäpäiviä ja nykyinen itsaripäivä on niin lähellä joulua.

Kannatan! Kansallislauluksi vielä Finlandia siihen päälle.

Mikä päivä kesällä olisi hyvä?
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Username1 on May 01, 2011, 15:38:01
Olipas nolo floppi sekä pr -mielessä että sisällöltäänkin.

Hyvä! Jatkakaa itsenne hirttämistä. Jonkinlaista älyhygieniaa suvaitsevaisto kaipaa selvästi ja nämä ovat omiaan viemään tätä sakkia kohti omaa hautaansa.

Hyvä niin, parasta mitä demokraattisille ja humaaneille voi tapahtua, mitä pikemmin nämä humaanien arvojen puolustajat ovat saaneet itsensä hirtetty, sitä paremmin heidän ajamansa arvot alkavat voimaan.

En tiedä kummaksi kutsuisin näitä humaanien arvojen ajajia, jotka tähänkin mielenosoitukseen ovat osallistuneet, humaanien arvojen syöväksi vai virustaudiksi?
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Jussi Jalonen on May 01, 2011, 16:44:07
Mitäs jos isänmaallisuus olisikin hauskaa? Suomessa itsenäisyyspäivän viettokin on sellaista "hautajaisjuhlan" tyyppistä arvokasta sotien muisteloa, mikä tietysti on sinänsä ymmärrettävää, mutta monissa muissa maissa itsenäisyyspäivää vietetään karnevaalitunnelmissa. Suomessa tähän auttaisi ehkä itsenäisyyspäivän siirto kesäaikaan ja sotiakin voitaisiin muistella laittamalla päiväksi vaikkapa Tali-Ihantalan torjuntavoiton päiväluvusta jokin. Samalla korjautuisi sekin kun Juhannuksen ja Joulun välissä ei oikeastaan ole mitään vapaita pyhäpäiviä ja nykyinen itsaripäivä on niin lähellä joulua.

Kannatan! Kansallislauluksi vielä Finlandia siihen päälle.

Mikä päivä kesällä olisi hyvä?


Olen joskus mietiskellyt tätä samaa asiaa. Itsenäisyyspäivän sijainnillehan ei mahda yhtikäs mitään, mutta siitä tosiaan selviäisi laittamalla kalenteriin kokonaan uuden juhlapyhän, jolloin voisi viettää ne isommat ja hilpeämmät pirskeet. Puolassahan on itsenäisyyspäivä marraskuussa, mutta isompi juhlapäivä on se perinteikäs ja upea vuoden 1791 perustuslain muistopäivä 3. toukokuuta, jolloin Eurajoenkin puolalaiset pistävät punavalkoiset liput räystäästä roikkumaan ja roudaavat grillinsä ulos.

Suomessahan on totta kai vastaavaa yritetty. Meillähän on 17. heinäkuuta, eli Kansanvallan Päivä, jolla muistetaan vuoden 1919 valtiosäännön vahvistamispäivää. Tässä juhlapyhässä on oikeastaan kaikki niin kohdallaan kuin vain olla voi. Se osuu keskelle kauneinta kesää ja sillä muistellaan sitä päivää jolloin Suomen tasavalta sai lopullisen hahmonsa sisällissodan ja väliaikaishallinnon jälkeen. Päivä edustaa myös kansalaissovintoa, koska valtionhoitaja C.G.E. Mannerheimin vahvistamaa vuoden 1919 valtiosääntöä olivat laatimassa sekä oikeisto, keskusta että vasemmisto yhteisesti. Juhlapäivän puolesta ovat liputtaneet niin Georg C. Ehrnroothin tapaiset kovat oikeistolaiset sekä Kalevi Sorsan kaltaiset vanhan työväenliikkeen kasvatit. Ohessa lisätietoa (http://poistyopoydalta.blogspot.com/2010/07/kansanvallan-paiva.html).

Valitettavasti päivä ei ole ottanut oikein tulta alleen, mutta ehkäpä tämä vaatii vain kansalaistoimintaa, jossa päivää yksinkertaisesti ryhdytään porukalla juhlimaan? Allekirjoittaneelle Kansanvallan Päivä kelpaisi kyllä vallan hyvin. Se iänikuinen Ison-Britannian sodanjulistuksen muistopäivä (http://www.britannica.com/facts/10/40945060/December-6-1941-Britain-declares-war-on-Finland) on nimittäin rehellisesti sanoen juhlapyhänä aika epäonnistunut. Historiallisesti tarkastellen se on aika joutavanpäiväinen, koska itsenäisyydestä ei ollut tarvinnut sen julistamisvaiheessa erikseen edes sotia, ja itsenäisyysjulistus ei toimenpiteenä loppujen lopuksi ollut sen kummallisempi kuin eduskunnan julistautuminen korkeimman vallan haltijaksi vajaata kuukautta aiemmin. Puolustusvoimain lippujuhlakin on vertailussa säväyttävämpi.

Sitä paitsi, kuten sanottu, synkimpään talveen osuva kansanjuhla ei ole oikein onnistunut. Silloinhan ei tosiaan voi tehdä juuri muuta kuin olla kotosalla, eikä televisiostakaan tule juuri muuta kuin niitä perkeleen tanssiaisia.

Eli ryhdytäänpä siis tästä lähin kaikki viettämään kansanvallan päivää 17. heinäkuuta, ja kutsutaan naapurit ja tututkin mukaan. Siitä se lähtee.


Best,

J. J.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Julmuri on May 01, 2011, 20:01:02
Tuossa kansanvallan päivässähän olisikin hyvä idea persukriittiselle rintamalle juhlia suomalaista demokratiaa ja itsenäisyyttä.

Ne, joita persut ovat nyt koettaneet leimata epäisänmaalliseksi voisivat positiivisella isänmaallisuudella varustetulla juhlapäivällä näpäyttää soinilaisia. Jos joku haluaa tällaisen kansanjuhlan järjestää lupaan osallistua, olenhan silloin kesälomallakin, joten viikonpäivälläkään ei ole väliä.
Title: Re: huomenna 28.4. mielenosoitus moniarvoisen Suomen puolesta
Post by: Freefall on May 01, 2011, 22:35:09
Eli ryhdytäänpä siis tästä lähin kaikki viettämään kansanvallan päivää 17. heinäkuuta, ja kutsutaan naapurit ja tututkin mukaan. Siitä se lähtee.


Best,

J. J.


Ei hemmetti, melko esoteeristä, että keskelle Suomen lomakuukautta osuu kansanvallan päivä. Enpä kyllä edes tiennyt tuollaisen olemassaolosta.

17. heinäkuuta it is.  8)