Todellisuus

Keskustelu => Foorumin säännöt ja kehitys => Topic started by: Ville Pekkala on April 09, 2010, 13:07:39

Title: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ville Pekkala on April 09, 2010, 13:07:39
Haluaisin kiittää oikein miellyttävästä keskustelupalstasta. Olen lähinnä vain lueskellut tekstejä. Aihetta kirjoittamiseen ei ole ollut, koska sanomisen arvoinen on tullut sanotuksi yleensä jonkun muun toimesta. Tällainen hyvin ylläpidetty ja asiakeskusteluun tähtäävä palsta on aihepiiriinsä nähden tervetullut poikkeus! Keskustelu näkyy olevan suhteellisen vilkastakin, vaikka todellisuus.org:n markkinointi on käsittääkseni liki olematonta.

Vielä kerran: kiitos oikein paljon. Pitäkäähän lippu korkealla.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Grassy Knoll on April 09, 2010, 14:05:01
No markkinointihan on turhaa. Jos jokin mainitaan Hommassa, siitä tulee valtakunnan uutinen ennemmin tai myöhemmin. Ja pelkkiä Homman tai Hommawatchin seuraajiahan täällä on.

Lisää väkeä laatikon ulkopuolelta tänne kaivattaisiin. Mutta kiitos silti palstan olemassaolosta.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Grassy Knoll on April 09, 2010, 22:24:48
Hmpf. Maailmanhistorian nopein forum meltdown. Kiitos ja kuulemiin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Orpheus on April 13, 2010, 13:21:08
Kyllä tämä munkin osaltani oli tässä. Odotin asiallista keskustelua, mutta sitä löytyi niin vähän etten katso tarpeelliseksi jatkaa foorumin seuraamista.

Kiitos kuitenkin ylläpidolle yrityksestä, joka tosin jäi vaatimattomaksi moderoinnin osalta.


Ta ta.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Warda on April 13, 2010, 14:07:26
Kärsivällisyydestänne kiittäen.  :)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Outo Lintu on April 17, 2010, 19:43:26
Suuret ennakkoluuloni kyseistä sivustoa kohtaan ovat hieman hälventyneet (vaikkakin hieman vielä epäilyttää). Nyt jo uskallan toivoa, että keskustelua maahanmuutosta voidaan käydä asiallisesti todellisuus.org -sivustolla ilman, että tietyt tahot valloittavat sen ja yksittäiset näkökulmat dominoisivat toisia. Nostan hattua ylläpidolle, ulkoasu on hienosti suunniteltu ja forum on selkeä.
Kaikesta huolimatta kärsin vielä jälkijärkytystä Hommawatchin kuoleman johdosta ja toivon, että se palaisi vielä Homma-foorumin vahtikoiraksi, kunnes yksisilmäisyys poistuu. Jos ylläpidolla ei ole mitään sitä vastaan, aion itse jatkaa Hommawatchin periaatteita toistaiseksi, eli toisin sanoen, kunnes, joko Hommawatch palaa takaisin tai keskustelu maahanmuutosta on asiallista ja käydään rakentavassa hengessä ihan yleisillä keskusteluareenoilla, kuin myös Homma-foorumilla.
Menestystä tälle foorumille!
Ps: Olisiko mitenkään mahdollista, että todellisuustyypit järjestäisivät joskus tulevaisuudessa keskiviikkokokoontumisia hommalaisten tapaan?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Teemu Hiilinen on April 17, 2010, 22:38:13
Suuret ennakkoluuloni kyseistä sivustoa kohtaan ovat hieman hälventyneet (vaikkakin hieman vielä epäilyttää). Nyt jo uskallan toivoa, että keskustelua maahanmuutosta voidaan käydä asiallisesti todellisuus.org -sivustolla ilman, että tietyt tahot valloittavat sen ja yksittäiset näkökulmat dominoisivat toisia. Nostan hattua ylläpidolle, ulkoasu on hienosti suunniteltu ja forum on selkeä.
Kaikesta huolimatta kärsin vielä jälkijärkytystä Hommawatchin kuoleman johdosta ja toivon, että se palaisi vielä Homma-foorumin vahtikoiraksi, kunnes yksisilmäisyys poistuu. Jos ylläpidolla ei ole mitään sitä vastaan, aion itse jatkaa Hommawatchin periaatteita toistaiseksi, eli toisin sanoen, kunnes, joko Hommawatch palaa takaisin tai keskustelu maahanmuutosta on asiallista ja käydään rakentavassa hengessä ihan yleisillä keskusteluareenoilla, kuin myös Homma-foorumilla.
Menestystä tälle foorumille!
Ps: Olisiko mitenkään mahdollista, että todellisuustyypit järjestäisivät joskus tulevaisuudessa keskiviikkokokoontumisia hommalaisten tapaan?

Hei Outo Lintu,

Koko päivä mennyt fudisleirillä 19 kiljuvan 8-vuotiaan kanssa. HUH! Näitä tapaamisia todellakin on suunnitteilla, informoimme näistä myöhemmin, kun saamme konseptia kasaan.

Kiitoksia palautteesta ja tervetuloa foorumille!
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: AsiaaAjava on April 20, 2010, 08:40:56
Onnitelut Hiiliselle! Lähden sitten samalla.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Supermies on April 22, 2010, 02:24:45
Huonoin. Foorumi. Ikinä.

Yrittäisitte edes.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on April 22, 2010, 08:49:33
Huonoin. Foorumi. Ikinä.

Yrittäisitte edes.

Maailma on paha ja ilkeä ja kaikki eivät ole samaa mieltä kuin sinä ja kaverisi Hommassa. Jos tämä ahdistaa niin lääkäriltä saa namilääkettä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Timo Hellman on May 05, 2010, 21:56:55
Suomenkielisen kielipaketin valitseminen tuottaa häikkää sivuston katselemiseen ainakin minulla. 1. selaimen (Firefoxin uusin versio) merkistökoodaus on itsepintaisesti anglosaksinen joten ääkkösten tilalla on "?" 2. Topiccien tekstit eivät näy.

Enkkupaketilla kaikki OK.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Warda on May 07, 2010, 22:57:54
Quote
Onko kusipäitten kansoittama todellisuus.org Hiilisen merkittävin panos maahanmuuttokeskusteluun?

Todellisuus.org on itse asiassa Hiilisen ja Wardan perustama erinomainen sosiologinen kokeilu, jolla selvitetään, onko nettifoorumeissa aito dialogi maahanmuuttoasioista mahdollista eri näkemystä edustavien ihmisten välillä. Se, että foorumia kansoittaa vain kusipäät (tunnistan itseni kategoriasta) ja vierailevat toopet on sekin sinänsä paljastava tutkimustulos.

On itsestään selvää, että aito dialogi on vaikeaa. Mutta ainakin sitä täällä yritetään. Tästä kaikki kunnia Hiiliselle ja Wardalle. Täällä on aika ajoin päästy ihan aitoon dialogiin itseään "maahanmuuttomyönteisiksi" ja "maahanmuuttokriittisiksi" mieltävien välillä. Selkeästi paremmin kuin toisilla nettifoorumeilla. Kokeilu on myös jo nyt paljastanut, että maahanmuuttokriittisistä keskustelijoista löytyy yksittäisiä dialogiin erinomaisesti kykeneviä yksilöitä ja maahanmuuttomyönteisistä dialogiin kykenemättömiä, sekä päinvastoin. Kaiken kaikkiaan keskusteluun osallistuva väki kaikessa kirjossaankin edustanee kuitenkin suhteellisen heikkoa otosta ja marginaaliryhmää kansakunnastamme. Ehkä yhtenä merkittävimpänä havaintona voidaan todeta, että suurta yleisöä ei Todellisuus.org ole vielä onnistunut tavoittamaan ja täten foorumin "kasvattava" perusidea on jäänyt toistaiseksi vain perusideaksi.

Tästä taas ei voida niinkään syyttää ideaa ja aatetta, vaan nettifoorumien yleistä luonnetta suurelta yleisöltä etäisenä nörttien ja aatehörhöjen temmellyskenttänä.

Kun nyt Antti-mokoma näin suoraan paljasti juonemme ja lisäsi vielä päälle hieman kriittistä analyysiäkin, laitan sen tähänkin.  ;)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Pro Bono on May 10, 2010, 12:41:22
Huonoin. Foorumi. Ikinä.

Yrittäisitte edes.

Maailma on paha ja ilkeä ja kaikki eivät ole samaa mieltä kuin sinä ja kaverisi Hommassa. Jos tämä ahdistaa niin lääkäriltä saa namilääkettä.
Jos kerran tiedät mistä sitä lääkettä saa, niin mikset hae sitä?

Ihan asiallista keskustelua täällä on, lukuunottamatta tätä lainaamaani sankaria. Miksi ihmeessä hänen harhaisia ylilyöntejään ei moderoida bittitaivaaseen? Edustaako hänen keskustelukulttuurinsa sitä toivottavaa tapaa kommunikoida, vai miksi?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on May 10, 2010, 13:07:29

Ihan asiallista keskustelua täällä on, lukuunottamatta tätä lainaamaani sankaria. Miksi ihmeessä hänen harhaisia ylilyöntejään ei moderoida bittitaivaaseen? Edustaako hänen keskustelukulttuurinsa sitä toivottavaa tapaa kommunikoida, vai miksi?

Sinua taitaa kovasti ahdistaa se, että minä puhun avoimesti alakulttuurisi harrastamista henkilökohtaisista vainokampanjoista. Mikä on syynä pelkoosi? Oletko mahdollisesti itse osallistunut nettihäiriköintiin? Pelkäätkö paljastumista ja vastuun ottamista?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Pro Bono on May 10, 2010, 13:42:56

Ihan asiallista keskustelua täällä on, lukuunottamatta tätä lainaamaani sankaria. Miksi ihmeessä hänen harhaisia ylilyöntejään ei moderoida bittitaivaaseen? Edustaako hänen keskustelukulttuurinsa sitä toivottavaa tapaa kommunikoida, vai miksi?

Sinua taitaa kovasti ahdistaa se, että minä puhun avoimesti alakulttuurisi harrastamista henkilökohtaisista vainokampanjoista. Mikä on syynä pelkoosi? Oletko mahdollisesti itse osallistunut nettihäiriköintiin? Pelkäätkö paljastumista ja vastuun ottamista?

Avoin puhuminen on aina ok. Se mitä sinä harrastat on hourupäistä vaahtoamista ja valehtelemista. En tiedä käytätkö moista ilmausutapaa tehokeinona keskustelussa, vai oletko oikeasti tuollainen ihminen mitä tekstisi antavat ymmärtää -molempi pahempi.

Olet IHQ kun ajattelet kaiken johtuvan pelosta. Että kritisoin keskustelutapaasi, koska pelkään jotain... jep jep. Ei sitten tule mieleen, että kritisoin keskustelutapaasi, koska se on mielestäni todella perseestä?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on May 10, 2010, 14:04:39


Avoin puhuminen on aina ok. Se mitä sinä harrastat on hourupäistä vaahtoamista ja valehtelemista.

Eiköhän tuon tasoinen henkilökohtainen paskanheitto ole ihan bannin paikka, ylläpito? Ei ole ensimmäinen kerta kun tuo porukka käy henkilökohtaista vaientamiskampanjaa meikäläistä vastaan, kuten hyvin tiedättekin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Pro Bono on May 10, 2010, 14:10:25


Avoin puhuminen on aina ok. Se mitä sinä harrastat on hourupäistä vaahtoamista ja valehtelemista.

Eiköhän tuon tasoinen henkilökohtainen paskanheitto ole ihan bannin paikka, ylläpito? Ei ole ensimmäinen kerta kun tuo porukka käy henkilökohtaista vaientamiskampanjaa meikäläistä vastaan, kuten hyvin tiedättekin.
Kukaan ei ole vaatinut sinun vaientamistasi, vaan ainoastaan sitä, että rajoittaisit omaa ulosantiasi asialliselle tasolle, kuten muutkin tällä foorumilla. Nyt nimittäin näyttää siltä, että sinulle sallitaan enemmän liikkumavaraa tekstin sisällön suhteen, kuin muille. Ja nauttimasi erivapaudet eivät ole omiaan lisäämään keskustelua tällä foorumilla, vaan ainoastaan rajoittavat sitä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Marttila on May 10, 2010, 14:31:03
Ei täällä erivapauksia anneta kenellekään. Ngqiko Mpumlwana ja Simo Hovari voivat nyt molemmat rauhoittua vähän ettei tartte pistää molempia jäähylle.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kuuma peruna on May 10, 2010, 18:36:00
Tänäänkin on hommassa pohdittu, kuka se oli, joka teki Hirvisaaresta tutkintapyynnön. Ei ole epäilystäkään, etteikö kantelun tekijä joudu hommalaisvainon kohteeksi, jos ne saavat nimen selville. Voi olla että saavatkin.

Ei, se en ollut minä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on May 10, 2010, 18:54:24
Tänäänkin on hommassa pohdittu, kuka se oli, joka teki Hirvisaaresta tutkintapyynnön. Ei ole epäilystäkään, etteikö kantelun tekijä joudu hommalaisvainon kohteeksi, jos ne saavat nimen selville. Voi olla että saavatkin.

Ei, se en ollut minä.

Onko Hirvisaaresta tehty tutkintapyyntö? Kaveri oli kyllä kovasti sailing close to the wind, niin että ennemmin tai myöhemminhän sen piti tapahtua, mutta mikä siihen oli konkreettinen syy?

Edit: Tsekkasin Jalosen blogin. Täytyy sanoa, että niin paljon kuin halveksinkin kämyjä, sen bloggauksen kommenttipuolesta huomaa, että maahanmuuttokriitikot pystyvät todellakin alittamaan itsensä ennestäänkin. Tyypithän leimaavat moralisoinniksi ja populismiksi sen, että Jalonen paheksuu ylivoimalla tehtyä mielivaltaista pahoinpitelyä.

Minä ihmettelen taas kerran, miksi ihmeessä pitäisi alentua dialogiin tällaisten tyyppien kanssa, jotka halveksivat lain noudattamista ja toisten ihmisten ruumiillista koskemattomuutta. Ei rikollisten kanssa käydä dialogia siitä, noudatetaanko lakia vai kenties ei.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on May 13, 2010, 09:54:58
Tänäänkin on hommassa pohdittu, kuka se oli, joka teki Hirvisaaresta tutkintapyynnön. Ei ole epäilystäkään, etteikö kantelun tekijä joudu hommalaisvainon kohteeksi, jos ne saavat nimen selville. Voi olla että saavatkin.

Ei, se en ollut minä.

Hassua, että sen epäillään olevan Suvaitsevaiston tekemäksi. Minua ei ole kukaan vielä syyttänyt liiasta suvaitsevaisuudesta...
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Pro Bono on May 25, 2010, 10:55:22
Onko ylläpito täysin hampaaton sellaisten käyttäjien kanssa, jotka saatuaan banaania yhdellä nickillä rekisteröityvät tänne taas toisella? Vain halutaanko asiaan edes puuttua? Nimittäin erään kirjoittajan, jonka kirjoitustyylin kyllä tunnistaa Stevie Wonderkin, takia tämän foorumin taso alkaa taas huolestuttavasti laskea.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Pyy on May 25, 2010, 11:09:33
Onko ylläpito täysin hampaaton sellaisten käyttäjien kanssa, jotka saatuaan banaania yhdellä nickillä rekisteröityvät tänne taas toisella? Vain halutaanko asiaan edes puuttua? Nimittäin erään kirjoittajan, jonka kirjoitustyylin kyllä tunnistaa Stevie Wonderkin, takia tämän foorumin taso alkaa taas huolestuttavasti laskea.

Tätä täytyy kompata, jos banaania annetaan niin silloin pitää pysyä jäähyllä. Pääkallo pimeässä kun suorastaan loistaa Ngqiko Mpumlwanan nimeä otsassaan. Tällaisesta toiminnasta voisi antaa pari viikkoa lisää jäähyä, toistuessaan ikuisen porttikiellon.

JOS näin ei ole niin pahoittelut.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ville Pekkala on May 25, 2010, 15:43:51
Samoilla linjoilla Hovarin ja Pyyn kanssa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on May 25, 2010, 16:33:58
Pääkallo pimeässä kun suorastaan loistaa Ngqiko Mpumlwanan nimeä otsassaan. Tällaisesta toiminnasta voisi antaa pari viikkoa lisää jäähyä, toistuessaan ikuisen porttikiellon.

Itse asiassa tästä ei tarvitse edes keskustella, koska se oikea modus operandi lukee jo siellä forumin sääntöjen (http://todellisuus.org/index.php?topic=5.0) pykälässä kuusitoista:

"Kullakin kirjoittajalla saa olla käytössään vain yksi nimimerkki. Mikäli kirjoittajan havaitaan käyttävän samanaikaisesti useita nimimerkkejä, tullaan hänen kirjoitusoikeutensa poistamaan eikä uusia myönnetä."

... eli ei muuta kuin sähkömagneettinen luoti takaraivoon.



Cheers,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Marttila on May 25, 2010, 16:55:22
Tilanne hoidettu.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Orpheus on May 28, 2010, 20:46:49
Päätin palata kun ylläpito oli hienosti skarpannut  :-*

Ikäväkseni huomasin et muuan öyhöttäjä päätti palata samaan aikaan...
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kukkahattu on May 29, 2010, 18:29:10
On se nyt perkele kun Teemu Hiilinen ei osaa moderoida edes foorumia oikeudenmukaisesti ja yrittää eduskuntaan.

Joudun nyt käyttämään anonyymiproxyä tämän viestin lähettämiseksi, koska Teemu Hiilinen syyttää minua anonyymiproxyn käyttämisestä, vaikka EN EDES KÄYTTÄNYT ANONYYMIPROXYÄ. Eli minut bannattiin syyttömänä. Rikon nyt foorumin sääntöjä, jotta voin lähettää tämän viestin Foorumille.

"Olisipa todella mielenkiintoista kuulla millä perusteella sain bannit todellisuus.org anonyymiproxyn käyttämisestä nimimerkille -Suoli-?

Jos luulet, että SFR:n tarjoama neufbox -internetpalvelu on sama asia kuin anonyymiproxy, niin silloin olet toki oikeassa, mutta todellisuudessa kaikki ulkomaille viittaavat ip-osoitteet eivät ole anonyymiproxyn käyttämistä, vaan osa ihmisistä voi jopa asua ulkomailla.

Väännän nyt rautalangasta - käyttämäni ip-osoite löytyy todennäköisesti Ranskasta, koska olen Ranskassa työasioissa ja tulen olemaan vielä pitkään. Useat eri ranskalaiset ip-osoitteet viittaavat useisiin eri verkkoyhteyksiin, joka tarkoittaa sitä, että toisinaan liikun paikasta A paikkaan B.

Millä perusteella siis väität, että käytän anonyymiproxya ja voisitko todistaa väitteesi nimeämällä sen kyseisen anonyymiproxyn jota käytän tai ne anonyymiproxyt, joita käytän?

Foorumin säännöt eivät kai kiellä ulkomailla asuvia keskustelemasta foorumilla?

Antamasi bannit ovat todella Kafkamaista meininkiä, jota voi vasemmistoliittolaiselta toki odottaakin.

-Suoli"

Voisitte hieman katsoa minkälaista porukkaa täällä pyörii admin -oikeuksien kera.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Teemu Hiilinen on May 29, 2010, 18:43:04
Kuten varmasti tiedät, niin IP osotteiden julkinen listaaminen on kiellettyä. Tästä syystä en pysty todisteita laittamaan. Maahanmuuttovastaisten hanakkuus tehdä tutkintapyyntöjä on niin ilmeinen. Todisteet anonyymiproxysta ovat täysin aukottomat. Käyttämäsi anonyymiproxy on siitä mielenkiintoinen, että sieltä postitetaan myös hyvin paljon roskapostia.

Käyttämäsi proxy mainitaan esimerkiksi oheisessa keskustelussa:

http://www.hs.fi/keskustelu/Virusten+ja+haittaohjelmien+helvetist%E4+eroon%3F/thread.jspa?threadID=2878&messageID=2939718

Lisäksi samasta anonyymiproxysta on tullut käyttäjä nimeltä choose username. Vaikka hellyyttävä tarinasi Ranskasta pitäisi paikkansa sinut voidaan bannata multi-nick säännön takia. Vai väitätkö, että kaksi tämän pienen foorumin käyttäjää ovat sattumaisesti käyneet samassa paikassa Ranskassa? :D
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on May 29, 2010, 18:56:17
Väännän nyt rautalangasta - käyttämäni ip-osoite löytyy todennäköisesti Ranskasta, koska olen Ranskassa työasioissa ja tulen olemaan vielä pitkään.

Ahaa, siellä on siis vanhan Watchin puolelta tutuksi tullut nimimerkki "L_Homma", joka niin ikään mielihyvin korosti viisikulmion maassa oleskeluaan suitsutellessaan siinä välillä sen PS:n sitoutumattoman helsinkiläisvaltuutetun suurempaa kunniaa.

Sittemmin nimimerkki muuttui mystisesti muotoon "Anonymous, Unregistered", ja on jäänyt sellaisenaan sulostuttamaan vanhan Watchin arkistoja.

Useat eri ranskalaiset ip-osoitteet viittaavat useisiin eri verkkoyhteyksiin, joka tarkoittaa sitä, että toisinaan liikun paikasta A paikkaan B.

Tärkeintähän ei ole tosiaankaan päämäärä, vaan liike. Hyvät ikuisuusporttarit vain minunkin puolestani.



Cheers,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Teemu Hiilinen on May 29, 2010, 19:01:30
Koska Suoli / Nuoli / Choose Username / Kukkahattu jatkaa vielä kiukuttelua, niin tehdään tämä selväksi.

Samasta anonyymiproxysta on aikaisemmin tehty nimimerkki Choose Username, joka sittemmin on poistunut keskuudestamme. Tämän jälkeen samasta proxysta tehtiin nimimerkki Suoli, jota kehoitin lopettamaan anonyymiproxyn käyttämisen. Tässä vaiheessa olisin jo voinut bannia useamman kuin yhden nimimerkin johdosta.

Choose Username / Suoli teki sitten vielä yhden nimimerkin nimeltään Nuoli muka vastatakseen minulle, jolloin ylläpitäjänä en jaksanut leikkiin lähteä. Kolme nimimerkkiä samasta anonyymiproxysta on jo tarpeeksi. Sitten tuli vielä kukkahattu mukaan kuvioihin.

Kyseistä proxya, kuten HSn keskusteluun viittasin on käytetty toistuvasta massiivisiin roskapostituksiin. Mielenkiintoista, että Suoli, Nuoli sekä Choose Username sattuvat käyttämään samaan palvelua.... No, ei se niin mielenkiintoista kyllä ole. Merkit anonyymiproxysta on täysin selvät.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ville Lahtinen on May 29, 2010, 20:08:46
No buuttasimpa sitten adsl -modeemin ja kappas ip-osoite vaihtui.


Samasta anonyymiproxysta on aikaisemmin tehty nimimerkki Choose Username, joka sittemmin on poistunut keskuudestamme. Tämän jälkeen samasta proxysta tehtiin nimimerkki Suoli, jota kehoitin lopettamaan anonyymiproxyn käyttämisen. Tässä vaiheessa olisin jo voinut bannia useamman kuin yhden nimimerkin johdosta.

Nimimerkki "Choose Username" ei todellakaan ole tuotoksiani.

Tuotoksiani ovat nimimerkit Suoli / Nuoli / Kukkahattu / Ville Lahtinen.

Olen rikkonut foorumin sääntöjä siitä syystä, että Teemu Hiilinen ei jättänyt minulle muita vaihtoehtoja sillä hän bannasi kotikoneeni ip-osoitteen ja nimimerkin "Suoli" ja kehoitti lähettämään yksityisviestin ylläpidolle. NO EN PYSTYNYT LÄHETTÄMÄÄN YKSITYISVIESTIÄ KOSKA MINUT OLI BANNATTY.

Edelleen Teemu Hiilinen väittää minun käyttäneen anonyymiproxya.

Haastan nyt Teemu Hiilisen väitteen ja voin todistaa minun käyttäneen koko ajan ranskalaista SFR:n Neufbox internet palvelua (http://adsl.sfr.fr/). Voin tarvittaessa laittaa vaikka internet -yhteyteni sopimuksesta valokuvan tietyille foorumin käyttäjille esim Wardalle ja vaikkapa jollekin kolmannelle objektiiviselle henkilölle. Teen kaiken tämän, jos Teemu Hiilinen ei usko minun puhuvan totta ja ottaa haasteen vastaan, mutta vastineeksi jos olen oikeassa, niin Teemu Hiilinen lupaa lopettaa politiikkaan pyrkimisen ja eroaa kaikista luottamustehtävistään.

Jos Teemu Hiilinen ei kuitenkin ota haastetta vastaan ja jatkaa väitettään, että olen luonut tunnuksen "Choose Username" ja käyttänyt anonyymia proxypalvelua nimimerkillä "Suoli", niin ei voi muuta sanoa kuin että Teemu Hiilinen on pelkuri ja valehtelija.

Teemu Hiilinen voi myös todeta olleensa väärässä TAI ESITTÄÄ TODISTEET. Annan luvan IP-osoitteeni julkaisemiseen foorumilla ja voimme sitten yhdessä katsoa, että onko se anonyymi proxypalvelu vai ei.

Ainoa nimimerkki, jonka olen luonut on "Suoli". Sen jälkeen kun Teemu Hiilinen bannasi väärin perustein nimimerkkini, niin ainoa keinoni oli luoda uusi nimimerkki, jotta voisin selvittää asiaa. Teemu Hiilisen mielivaltainen tapa toimia adminina siis aiheutti sen, että minun oli pakko rikkoa sääntöjä selvittääkseni asian.

Kyseistä proxya, kuten HSn keskusteluun viittasin on käytetty toistuvasta massiivisiin roskapostituksiin. Mielenkiintoista, että Suoli, Nuoli sekä Choose Username sattuvat käyttämään samaan palvelua.... No, ei se niin mielenkiintoista kyllä ole. Merkit anonyymiproxysta on täysin selvät.

Laita toki sen proxyn nimi, jota nyt käytän. Saat siihen luvan. Huomioi kuitenkin nyt se, että en käytä mitään proxya, VAAN ASUN RANSKASSA.

Katsotaan nyt mitä on vasemmistolainen oikeus.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Teemu Hiilinen on May 29, 2010, 20:19:06
Edelleenkin IP-osotteiden julkaiseminen on kiellettyä. Nimesi on myös vaihtunut kätevästi eri sähköpostien mukana. Siitä, että oletko ko. henkilö mikä nyt olet ei ole todisteita. Vaikka IP-osotteesi muuttuu, niin hostname on edelleen sama anonyymiproxy, mistä on tullut useita eri nimimerkkejä. Joista yksi esimerkiksi Choose Username, mikä ei tietenkään ollut sinun aikaansaannoksesi. Ei tietenkään. Sattumalta joku toinen meidän käyttäjistä oli samalla alueella Ranskassa, näin asianhan on juuri oltava.

En ota riskiä maahanmuuttovastaisten kanssa, joiden herkkyys tehdä tutkintapyyntö on erittäin tunnettua. Minulla on admin login kautta täysin riittävät todisteet, että käytät roskapostituksessakin suosittua proxya, sinun "oikea" nimesi on vaihdellut jatkuvasti sekä samasta proxysta on tehty muitakin nimimerkkejä. Nämä todisteet ovat täysin aukottomat. Täysin aukottomat.

Kerjäät vain IP osoitettasi ruutuun. Syytä siihen en tiedä, mutta en lähde edes kokeilemaan. Kuten varmaan arvaat, niin myös tämä nimimerkkkisi poistetaan. Voisit lopettaa ylläpidon ajan käyttämisen, koska todisteet, kuten sanoin on aukottomat. Tässä vielä ne kertauksen vuoksi.

1. Tätä samaa hostnamea on käytetty lukuisten roskasähköpostien lähettämiseen. Lähde:

http://www.hs.fi/keskustelu/Virusten+ja+haittaohjelmien+helvetist%E4+eroon%3F/thread.jspa?threadID=2878&messageID=2939718

2. Tästä samasta hostnamesta on tehty nimimerkit (aikajärjestyksessä) Choose Username, Suoli, Nuoli jne. En usko todellakaan sattumaan, että Choose Username vain sattui olemaan Ranskassa samaan aikaan.

3. "Oikea" nimesi on vaihdellut kokoajan eri nimimerkkien myötä. Siitä, että olet Ville Lahtinen ei ole mitään todisteita. Ei mitään.

1+1+1=banned.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ville Pekkala on June 01, 2010, 12:43:14
Mielestäni nimimerkin "Eversti" kielenkäyttö on käynyt kovin raflaavaksi tässä viime aikoina. Aiheuttaa mielestäni turhaa provosoitumista.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 01, 2010, 13:16:07
gaoland.net on ranskalainen nimi- ja välityspalvelin, jota joku on joskus käyttänyt spämmäämiseen.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Orpheus on June 01, 2010, 20:29:59
Mielestäni nimimerkin "Eversti" kielenkäyttö on käynyt kovin raflaavaksi tässä viime aikoina.

Päätin palata kun ylläpito oli hienosti skarpannut  :-*

Ikäväkseni huomasin et muuan öyhöttäjä päätti palata samaan aikaan...

Vähintäänkin raflaavaa se on ollut alusta asti. Tyyppi joka rekkaa foorumille varastetulla nimimerkillä (Kullervo Kalervonpoika) ei lupaa hyvää.
–yhöjä kuitenkin mahtuu joka foorumille ja nyt tarkemmin asiaa ajatelleena olen sitä mieltä, että tämä kyseinen öyhö tuo tarpeellisen humoristisen sävyn paikoin niin vakavaan väittelyyn.




Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ville Leskinen on June 03, 2010, 20:20:13
Aivan turhaan todennäköisesti haaskaan aikaani tähän, mutta en voi kuin ihmetellä näitä ylläpidon linjauksia. Ensin Panu Höglund sai häiriköidä mielin määrin palstalla ennen kuin ylläpito uskalsi tehdä asialle mitään. Käsi sydämellä: jos kyseessä olisi ollut joku muu, ja varsinkin jos kyseessä olisi ollut ns. kriittinen, niin olisiko ratkaisu ollut samanlainen? Jos tähän vastaatte "kyllä", niin sitä ei kyllä usko kukaan. Tarvitseeko Todellisuudenkin noudattaa samaa linjaa kuin Hommassa, eli että "oman puolen" toilailuja katsotaan eri lasien läpi kuin muiden?

Josta päästäänkin itse asiaan. Miten voi olla niin, että Taha Islamin kaltaiset kirjoittajat saavat jatkaa edes ilman ensimmäistäkään varoitusta linjallaan? Hommawatchista lähtien olen ollut sitä mieltä, etten ole juuri vastenmielisempää "keskustelijaa" tavannut. Keskustelija lainausmerkeissä siksi, ettei Taha Islamin tyylillä ole mitään tekemistä keskustelun kanssa: ylimielistä, sovinistista, julistavaa, röyhkeää, loukkaavaa, ahdasmielistä "minä olen oikeassa, te ette"-asennetta sen sijaan löytyy riittämiin. Kuka tahansa voi tämän todeta hänen viestihistoriastaan. Ei sellaista tarvitse kenenkään hyväksyä. Ei ole tervettä suvaitsevuutta suvaita suvaitsemattomuutta. Erityisesti ylläpidosta Warda saisi mennä itseensä ja miettiä linjaansa. Itse en ainakaan halua olla Taha Islamin kaltaisten henkilöiden kanssa tekemisissä sen enempää kuin hommaöyhöjenkään. Kyseessä on saman kolikon kaksi puolta, ei mitään muuta, mutta ylläpidon (ja ilmeisesti muiden käyttäjien, koska kukaan ei tietääkseni ole asiasta huomauttanut julkisesti) uskallus ei riitä tämän toteamiseen. Keisarilla ei todellakaan ole vaatteita tässä tapauksessa.

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on June 03, 2010, 21:17:00
Miten voi olla niin, että Taha Islamin kaltaiset kirjoittajat saavat jatkaa edes ilman ensimmäistäkään varoitusta linjallaan?

Huomautuksen puutetta vähintään olen itsekin ihmetellyt. Useampi muu henkilö on saanut näpäytyksen jatkuvista one-linereista, mutta T. I. tietääkseni ei ole moista saanut, vaikka totaalisen sisällötön japutus on säännöllisesti saanut sellaiset mittasuhteet, että Sudanin Mahdi on kääntynyt haudassaan.

Ei sellaista tarvitse kenenkään hyväksyä. Ei ole tervettä suvaitsevuutta suvaita suvaitsemattomuutta. Erityisesti ylläpidosta Warda saisi mennä itseensä ja miettiä linjaansa. Itse en ainakaan halua olla Taha Islamin kaltaisten henkilöiden kanssa tekemisissä sen enempää kuin hommaöyhöjenkään. Kyseessä on saman kolikon kaksi puolta, ei mitään muuta, mutta ylläpidon (ja ilmeisesti muiden käyttäjien, koska kukaan ei tietääkseni ole asiasta huomauttanut julkisesti) uskallus ei riitä tämän toteamiseen.

Tavallisesti tulee toistuvien ongelmatapausten kohdalla näpäytettyä sitä "ilmoita tämä viesti"-vaihtoehtoa kaikessa hiljaisuudessa, mutta koska tämän yksilön kohdalla en ole vielä sitäkään ennättänyt tehdä, todettakoon se nyt sitten tässä vanavedessä julkisesti.

Vaatimattoman huomautuksen (http://todellisuus.org/index.php?topic=71.msg1395#msg1395) tosin esitin tässä taannoin.



Cheers,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ville Leskinen on June 04, 2010, 23:39:57
Aivan turhaan todennäköisesti haaskaan aikaani tähän, mutta en voi kuin ihmetellä näitä ylläpidon linjauksia. Ensin Panu Höglund sai häiriköidä mielin määrin palstalla ennen kuin ylläpito uskalsi tehdä asialle mitään. Käsi sydämellä: jos kyseessä olisi ollut joku muu, ja varsinkin jos kyseessä olisi ollut ns. kriittinen, niin olisiko ratkaisu ollut samanlainen? Jos tähän vastaatte "kyllä", niin sitä ei kyllä usko kukaan. Tarvitseeko Todellisuudenkin noudattaa samaa linjaa kuin Hommassa, eli että "oman puolen" toilailuja katsotaan eri lasien läpi kuin muiden?

Josta päästäänkin itse asiaan. Miten voi olla niin, että Taha Islamin kaltaiset kirjoittajat saavat jatkaa edes ilman ensimmäistäkään varoitusta linjallaan? Hommawatchista lähtien olen ollut sitä mieltä, etten ole juuri vastenmielisempää "keskustelijaa" tavannut. Keskustelija lainausmerkeissä siksi, ettei Taha Islamin tyylillä ole mitään tekemistä keskustelun kanssa: ylimielistä, sovinistista, julistavaa, röyhkeää, loukkaavaa, ahdasmielistä "minä olen oikeassa, te ette"-asennetta sen sijaan löytyy riittämiin. Kuka tahansa voi tämän todeta hänen viestihistoriastaan. Ei sellaista tarvitse kenenkään hyväksyä. Ei ole tervettä suvaitsevuutta suvaita suvaitsemattomuutta. Erityisesti ylläpidosta Warda saisi mennä itseensä ja miettiä linjaansa. Itse en ainakaan halua olla Taha Islamin kaltaisten henkilöiden kanssa tekemisissä sen enempää kuin hommaöyhöjenkään. Kyseessä on saman kolikon kaksi puolta, ei mitään muuta, mutta ylläpidon (ja ilmeisesti muiden käyttäjien, koska kukaan ei tietääkseni ole asiasta huomauttanut julkisesti) uskallus ei riitä tämän toteamiseen. Keisarilla ei todellakaan ole vaatteita tässä tapauksessa.

Ja väännetään vielä rautalangasta mistä kirjoituksessani oli kyse: http://i49.tinypic.com/111o11d.jpg
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Teemu Hiilinen on June 05, 2010, 00:01:08
Ko. Kirjoitus löytyy nykyään roskakorista. Taha Islamia on varoitettu sekä yksärillä, että myös julkisesti. Käytöksen odotetaan muuttuvan varoituksesta alkaen. Ylläpito toki tarkkailee jokaista varoitettua erityisesti.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 05, 2010, 00:01:58
Itse en ainakaan halua olla Taha Islamin kaltaisten henkilöiden kanssa tekemisissä sen enempää kuin hommaöyhöjenkään.

Onneksi sinä et omista internettiä, joten myös itsellesi epämiellyttäviä näkemyksiä esiintyy siellä. Saat koska tahansa haastaa minut väittelyyn mistä tahansa Islamin opinkappaleesta tai sellaisen näkemyksen moraalisesta oikeutuksesta ja integriteetitstä, jonka olen väittänyt olevan islamilainen.

Minusta on outoa, että ihminen joka pyrkii vaikuttamaan poliittisesti, ei kuvittele olevansa oikeassa tai edes oikeutettu mielipiteeseensä. Kerropa sinä, mitä mieltä olet asioista niin minä kerron, kuinka ylimielisenä, sovinistisena, julistavana, röyhkeänä, loukkaavana ja ahdasmielisenä minä sinua pidän.

Sen verran vielä, että olen Voiman vuositilaaja, tuen Amnestyä, sponsoroin ugandalaista pikkupoikaa Planin kautta, pidän yllä omaa pientä luonnonsuojelualuetta ja autan mummoja kadu yli, mutta et halua olla kanssani tekemisissä, koska minulla on näkemyksiä, joista et pidä. Se vasta onkin vastenmielinen elämänasenne.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ville Leskinen on June 05, 2010, 00:46:37
Löysin internetistä lisää minulle epämiellyttäviä näkemyksiä:

Mitä olen lehtiä lukenut, kristityt näyttävät harrastavan lapsiinsekaantumista järjestelmällisesti. Se on siis kristittyjen opinkappale. (http://todellisuus.org/index.php?topic=322.msg5758#msg5758)

Pitääkö meidän välttää äitisi huoruudesta puhumista siksi, että sinä saatat loukkaantua? (http://todellisuus.org/index.php?topic=337.msg5694#msg5694)

Uskonnonvapaus on vaarallinen aate, jonka nimissä levitetään mm. yhteisölle vahingollista yksilönvapautta.  (http://todellisuus.org/index.php?topic=131.msg1817#msg1817)

BTW, naisen ympärileikkaus ei ole Suomessa rikos (http://todellisuus.org/index.php?topic=322.msg5533#msg5533)

Ensinnäkin voisi puuttua siihen, että Suomessa asuva muslimi saa avioitua setänsä kanssa, mikäli siltä tuntuu. (http://todellisuus.org/index.php?topic=362.msg6462#msg6462)

Nainen ottaa ympärileikatun peniksen suuhunsa mieluummin, kuin ympärileikkaamattoman. Miksi sitä ei saa laskea hyödyksi? (http://todellisuus.org/index.php?topic=362.msg6472#msg6472)

Mihin perustuu Islamissa miesten ja naisten asema?

Siihen, että he ovat psyykkisiltä ja fyysisiltä ominaisuuksiltaan erilaisia. (http://todellisuus.org/index.php?topic=131.msg1816#msg1816)








Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ville Leskinen on June 05, 2010, 01:01:03
6 §
Kohtele muita kirjoittajia niin kuin tahtoisit itseäsi kohdeltavan. Henkilökohtaiset loukkaukset ovat rangaistavia.

7 §
Odotamme kaikkien kirjoittajien noudattavan yleistä netikettiä ja ymmärtävän hyvän maun käsitteen. Mauttomuuksiin syyllistyneitä tullaan rankaisemaan.

13 §
Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä. Tällaista toimintaa on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja syrjintä, joista on säädetty rikoslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Henkilöön, ihmisryhmään tai kansanryhmään kohdistuviin rasistisiin, uhkaaviin, vihamielisiin, halventaviin tai nöyryyttäviin viesteihin tullaan puuttumaan ankarasti.

Toisen henkilön halventaminen tai loukkaaminen esittämällä valheellisia tietoja, vihjauksia tai perättömiä syytöksiä on palstalla kielletty ja siihen puututaan, samoin kuin toisten kirjoittajien nimittelyyn ja muihin henkilökohtaisuuksiin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 05, 2010, 07:38:30
Viittaatko, Ville, lausuntoosi koskien erästä ylimielistä, sovinistista, julistavaa, röyhkeää, loukkaavaa ja ahdasmielistä skribenttiä?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ville Leskinen on June 05, 2010, 07:53:44
Viittaatko, Ville, lausuntoosi koskien erästä ylimielistä, sovinistista, julistavaa, röyhkeää, loukkaavaa ja ahdasmielistä skribenttiä?

En, vaan:

Mitä olen lehtiä lukenut, kristityt näyttävät harrastavan lapsiinsekaantumista järjestelmällisesti. Se on siis kristittyjen opinkappale. (http://todellisuus.org/index.php?topic=322.msg5758#msg5758)

Pitääkö meidän välttää äitisi huoruudesta puhumista siksi, että sinä saatat loukkaantua? (http://todellisuus.org/index.php?topic=337.msg5694#msg5694)

Uskonnonvapaus on vaarallinen aate, jonka nimissä levitetään mm. yhteisölle vahingollista yksilönvapautta.  (http://todellisuus.org/index.php?topic=131.msg1817#msg1817)

BTW, naisen ympärileikkaus ei ole Suomessa rikos (http://todellisuus.org/index.php?topic=322.msg5533#msg5533)

Ensinnäkin voisi puuttua siihen, että Suomessa asuva muslimi saa avioitua setänsä kanssa, mikäli siltä tuntuu. (http://todellisuus.org/index.php?topic=362.msg6462#msg6462)

Nainen ottaa ympärileikatun peniksen suuhunsa mieluummin, kuin ympärileikkaamattoman. Miksi sitä ei saa laskea hyödyksi? (http://todellisuus.org/index.php?topic=362.msg6472#msg6472)

Mihin perustuu Islamissa miesten ja naisten asema?

Siihen, että he ovat psyykkisiltä ja fyysisiltä ominaisuuksiltaan erilaisia. (http://todellisuus.org/index.php?topic=131.msg1816#msg1816)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 05, 2010, 08:13:31
Voisitko vähän avata noita, eli mikä niissä on tarkalleen ottaen loukkaavaa? Kaksi ensimmäistähän on tietysti selvää parodiaa, mutta muut näyttävät olevan ihan valideja ja puolustettavissa olevia mielipiteitä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on June 05, 2010, 09:58:19
Voisitko vähän avata noita, eli mikä niissä on tarkalleen ottaen loukkaavaa? Kaksi ensimmäistähän on tietysti selvää parodiaa, mutta muut näyttävät olevan ihan valideja ja puolustettavissa olevia mielipiteitä.

Kuten tuo maininta setänsä kanssa avioitumisesta? Aha.

Allekirjoitan omasta puolestani Ville Leskisen luonnehdinnan. Kuvaavaa on, että katsot omaavasi peräti jonkinlaisen monopolikäsityksen siitä uskonnosta, jonka olet omaksunut käännynnäisyyden kautta. Malliesimerkki on tämä forumin alkuajoilta otettu viestisi (http://todellisuus.org/index.php?topic=131.msg1842#msg1842), missä et sanottavammin pyri ainakaan dialogiin, vaan paremminkin toisen osapuolen hiljentämiseen. Ikään kuin itse olisit ainoa oikea auktoriteetti.

Toinen esimerkki on ajalta ennen tätä forumia. Kyseessä on tämä kommenttisi (http://www.hommawatch.org/forum/topic.php?id=193#post-6507) - "Henkilö, joka äänestää jotain muuta kuin islamilaista puoluetta, ei ole muslimi. Niin se nyt vain on. Jos asia epäilyttää, voin esitellä noin sadan eriasteisen islaminoppineen perustellut näkemykset asiasta, mutta ei nyt huvittaisi" - missä vaiheessa itselleni selvisi, ettei sinua kannata ottaa millään tavoin vakavissaan.

Samaten tällä forumilla siinä juutalaisiin kohdistuvia viharikoksia käsittelevässä maratonketjussa esittämäsi näkemys siitä, mitä "muslimi" itse asiassa tarkoittaa ja missä merkityksessä sanaa on soveliasta käyttää, oli jokseenkin omaperäistä seurattavaa. Lähes yhtä omaperäistä kuin horisontin taakse vajonneen Oula Lintulan analyysit "rasismi"-sanan tosimerkityksestä.

Näillä lisäyksillä... no, kuten sanoin, edellä esitetty arvio olisi voinut olla myös omani.


Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 05, 2010, 10:22:30
Kuten tuo maininta setänsä kanssa avioitumisesta? Aha.

Siinä olin väärässä, mutta mitä loukkaavaa siinä on, että on väärässä? Jos totean, että Suomessa rajoitetaan kahden täysi-ikäisen henkilön oikeutta harrastaa seksiä keskenään, onko sekin loukkaavaa?

Quote
Kuvaavaa on, että katsot omaavasi peräti jonkinlaisen monopolikäsityksen siitä uskonnosta, jonka olet omaksunut käännynnäisyyden kautta. Malliesimerkki on tämä forumin alkuajoilta otettu viestisi (http://todellisuus.org/index.php?topic=131.msg1842#msg1842), missä et sanottavammin pyri ainakaan dialogiin, vaan paremminkin toisen osapuolen hiljentämiseen. Ikään kuin itse olisit ainoa oikea auktoriteetti.

En väittänyt olevani auktoriteetti ja voit koska tahansa haastaa näkemykseni esittämällä todisteet näkemykseni epäislamilaisuudesta. Muslimit tekevät sitä keskenään toisilleen jatkuvasti, joten miksi et sinäkin? Johtuuko se siitä, että Koraani ei sovi käsitykseesi Islamista?

Quote
Toinen esimerkki on ajalta ennen tätä forumia. Kyseessä on tämä kommenttisi (http://www.hommawatch.org/forum/topic.php?id=193#post-6507) - "Henkilö, joka äänestää jotain muuta kuin islamilaista puoluetta, ei ole muslimi. Niin se nyt vain on. Jos asia epäilyttää, voin esitellä noin sadan eriasteisen islaminoppineen perustellut näkemykset asiasta, mutta ei nyt huvittaisi" - missä vaiheessa itselleni selvisi, ettei sinua kannata ottaa millään tavoin vakavissaan.

Onkin paljon helpompaa leimata vastapuoli naurettavaksi kuin todistaa hänen olevan väärässä. Koraani yksiselitteisesti kieltää tukemaan toista väärinteossa (5:2), joten tuen antaminen epäislamilaiselle puolueelle äänestämällä on suoraan ristiriidassa sen kanssa, mitä Koraani määrää. Sellainen henkilö, joka sanoillaan tai teoillaan kiistää Koraanin ilmoituksen ja lakkaa alistumasta sen määräyksiin, lakkaa olemasta muslimi. Tämä on aika yksiselitteistä.

Quote
Samaten tällä forumilla siinä juutalaisiin kohdistuvia viharikoksia käsittelevässä maratonketjussa esittämäsi näkemys siitä, mitä "muslimi" itse asiassa tarkoittaa ja missä merkityksessä sanaa on soveliasta käyttää, oli jokseenkin omaperäistä seurattavaa. Lähes yhtä omaperäistä kuin horisontin taakse vajonneen Oula Lintulan analyysit "rasismi"-sanan tosimerkityksestä.

Omaperäistä? Kuinka näkemykseni eroaa Muhammedin(SAAS) näkemyksestä vai eikö Islam olekaan se uskonto, jonka dogmit perustuvat siihen, mitä hän sanoi? Se vasta onkin omaperäinen näkemys.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Sam Karvonen on June 05, 2010, 18:13:39
En väittänyt olevani auktoriteetti ja voit koska tahansa haastaa näkemykseni esittämällä todisteet näkemykseni epäislamilaisuudesta. Muslimit tekevät sitä keskenään toisilleen jatkuvasti, joten miksi et sinäkin? Johtuuko se siitä, että Koraani ei sovi käsitykseesi Islamista?
Onkin paljon helpompaa leimata vastapuoli naurettavaksi kuin todistaa hänen olevan väärässä.

Noudata omia neuvojasi, äläkä itse julista toisten tulkintoja vääriksi ilman todisteita. Todistaminen toki usein vaatii jotain älyllisesti hienoisesti haastavampaa kuin pelkkiä peräpohjalaisia tokaisuja pirtinperukalta, joita näytät viljelevän siinä tragikoomisessa harhakuvitelmassa, että nämä tokaisut ovat jotakuinkin tyhjentäviä ja niihin vastaamattomuus merkki niiden älyllisestä purevuudesta.

Quote
Koraani yksiselitteisesti kieltää tukemaan toista väärinteossa (5:2), joten tuen antaminen epäislamilaiselle puolueelle äänestämällä on suoraan ristiriidassa sen kanssa, mitä Koraani määrää. Sellainen henkilö, joka sanoillaan tai teoillaan kiistää Koraanin ilmoituksen ja lakkaa alistumasta sen määräyksiin, lakkaa olemasta muslimi. Tämä on aika yksiselitteistä.

Ei islamiin vetoaminen tee puolueesta vielä islamilaista siinä missä suomalaisuuttansa kivenkovaan julistaminen ei tee toisesta suomen kansalaista.

Eikä kukaan täällä epäile, että luulet perustavasi käsityksesi Koraaniin. Niin luulee Ayman Al-Zawahirikin.

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 05, 2010, 19:19:41
Noudata omia neuvojasi, äläkä itse julista toisten tulkintoja vääriksi ilman todisteita

Juuri edellisessä puheenvuorossani perustelin ja todistelin. Jos vastatodisteita ei näy eikä kuulu on oletettavaa, ettei sellaisia ole esittää. Todistelijan nimittäminen tragikoomisissa harhakuvitelmissa olijaksi sen sijaan, että esittäisi vastatodisteita, on yksinomaan typerää. Lähes yhtä typerää on "poistua" foorumilta, mutta palata sinne kerta toisensa jälkeen nostattamaan egoaan tai muuten vain terapoitumaan.

Quote
Ei islamiin vetoaminen tee puolueesta vielä islamilaista siinä missä suomalaisuuttansa kivenkovaan julistaminen ei tee toisesta suomen kansalaista.

Islamilainen puolue on islamilainen puolue ja suomalainen on suomalainen. Se, että mikä puolue on islamilainen ja kuka on suomalainen on tietysti tutkittavissa.

Quote
Eikä kukaan täällä epäile, että luulet perustavasi käsityksesi Koraaniin. Niin luulee Ayman Al-Zawahirikin.

Tarkoitatko, että meistä kolmesta vain sinä aidosti tiedät perustavasi näkemyksesi Koraaniin ja me kaksi muuta olemme tragikoomisissa harhoissa?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Sam Karvonen on June 05, 2010, 19:47:02
Juuri edellisessä puheenvuorossani perustelin ja todistelin.

Ja juuri tätä taas itse tarkoitin tragikoomisella harhakuvitelmalla.

Quote
Todistelijan nimittäminen tragikoomisissa harhakuvitelmissa olijaksi sen sijaan, että esittäisi vastatodisteita, on yksinomaan typerää. Lähes yhtä typerää on "poistua" foorumilta, mutta palata sinne kerta toisensa jälkeen nostattamaan egoaan tai muuten vain terapoitumaan.

Kas, ehdin jo luulla, että egoni on jo saavuttanut taivaankannen! Mutta mikäli ei, egoni nostattamiselle löytyy helpompiakin keinoja kuin varta vasten harrastaa henkistä masokismia osallistumalla juuri tämänkaltaisiin aivokuolleisiin viestinvaihtoihin. Sama pätee terapiatarpeeseenikin.

Quote
Quote
Eikä kukaan täällä epäile, että luulet perustavasi käsityksesi Koraaniin. Niin luulee Ayman Al-Zawahirikin.

Tarkoitatko, että meistä kolmesta vain sinä aidosti tiedät perustavasi näkemyksesi Koraaniin ja me kaksi muuta olemme tragikoomisissa harhoissa?

En, vaan sitä, että meistä kolmesta vain minä en kutsu perimätiedosta, fiqh-kirjallisuuden lemppareista, lempi-imaamin aivoituksista ja omista mielijohteista kumpuavia käsityksiä kyseenalaistamatta Koraaniin perustuviksi.

Pitäisin asuinpaikkaani mieluummin vaikka kiven sisällä kuin hakisin uskonoppineen suojaa tulkinnoilleni.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on June 05, 2010, 20:18:36
En väittänyt olevani auktoriteetti.

Kuinka näkemykseni eroaa Muhammedin(SAAS) näkemyksestä?

Varsovan muftilta lahjaksi saamani vihreällä brokadilla verhoiltu ironiamittari päästi juuri savut ulos. Et ole siis väittänyt olevasi auktoriteetti, mutta samastat näkemyksesi silti muitta mutkitta itsensä profeetan näkemykseen?

Onkin paljon helpompaa leimata vastapuoli naurettavaksi kuin todistaa hänen olevan väärässä. Koraani yksiselitteisesti kieltää tukemaan toista väärinteossa (5:2), joten tuen antaminen epäislamilaiselle puolueelle äänestämällä on suoraan ristiriidassa sen kanssa, mitä Koraani määrää. Sellainen henkilö, joka sanoillaan tai teoillaan kiistää Koraanin ilmoituksen ja lakkaa alistumasta sen määräyksiin, lakkaa olemasta muslimi. Tämä on aika yksiselitteistä.

Selvä pyy. Odotan innolla, kun itseään täynnä oleva suomalainen käännynnäinen lampsii kertomaan vaikkapa Tampereen Islamin Yhdyskunnan puheenjohtajalle Mustafa Karalle että tämä on lakannut olemasta muslimi. Mainittu Å¡ari'a-sovittelua yhdyskunnassaan noudattava herrahan on peräti ollut Kokoomuksen kunnallisvaaliehdokkaana, joten ilmeisesti hänkin on siis mielestäsi luopunut uskostaan?

Se, että kuvailet ei-islamilaisen poliittisen puolueen äänestämistä kategorisesti "toisen tukemiseksi väärinteossa" (ei-islamilaiset puolueet eivät siis voi lähtökohtaisesti tehdä koskaan mitään oikein?) ja siteeraat kaupan päälle tasan tarkkaan yhtä ainutta Koraanin jaetta on eräs niistä syistä, minkä vuoksi sinut on kieltämättä helppo leimata naurettavaksi. Minkäpä minä sille voin, jos teet itsestäsi helpon maalin? Yhdysvalloissa (http://www.themodernreligion.com/pol/involved.html) sekä Isossa-Britanniassa (http://british-house-of-commons.suite101.com/article.cfm/muslim-tactical-voting-brings-uk-election-success) muslimien poliittinen aktiivisuus on valtavirtaistunutta arkipäivää. Kuten voit linkitetyistä teksteistä havaita, sikäläiset uskonoppineet ovat myös osoittaneet sille vankat perusteet suoraan Koraanista.

Uskottavuutesi ei yleisesti ottaen ole kovinkaan hyvissä kantimissa. Toki voit vedota siihen, että kyseessä oli oma tulkintasi tai omaksesi ottama kolmansien tahojen tulkinta. Mikäli näin teet, on kuitenkin varsin selvää, että käytät tätä palstaa lähinnä vain propagandamielessä, esitelläksesi - ties mistä kumman syystä - näitä persoonallisia näkemyksiäsi eräästä maailman valtauskonnosta. Itse pidän tätä kaksinverroin moraalittomana; ennen kaikkea se on forumin väärinkäyttöä, toiseksi se on väärin islaminuskoa ja islaminuskoisia kohtaan. En oikein ymmärrä, miksi ylläpito haluaa moisen sallia.

Olen sanani sanonut. Mikäli tämä jatkuu, harkitsen siirtymistä samoihin toimenpiteisiin kuin kaani Devlet-Gerai muinoin Moskovassa.


InÅ¡āllāh,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Petteri Kämylä on June 08, 2010, 09:29:13
Simo Hovari tässä tiedusteleepi koskahan saamani kirjoituskielto mahtaisi poistua? Mitään ilmoitusta kiellon pituudesta tms. ei tullut, tai en ainakaan sellaista täältä löydä.

Ja sen verran voisi ylläpidolle antaa palautetta, että sen jälkeen kun joku on bannattu, hän ei voi lähettää edes viestiä ylläpidolle -miksi? Ylläpidon sähköpostejakaan ei ole missään näkyvissä, jotta voisi sen kautta ottaa yhteyttä - miksi? Vähän rotia siihen touhuun.

SH
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Teemu Hiilinen on June 08, 2010, 09:32:11
Simo Hovari tässä tiedusteleepi koskahan saamani kirjoituskielto mahtaisi poistua? Mitään ilmoitusta kiellon pituudesta tms. ei tullut, tai en ainakaan sellaista täältä löydä.

Ja sen verran voisi ylläpidolle antaa palautetta, että sen jälkeen kun joku on bannattu, hän ei voi lähettää edes viestiä ylläpidolle -miksi? Ylläpidon sähköpostejakaan ei ole missään näkyvissä, jotta voisi sen kautta ottaa yhteyttä - miksi? Vähän rotia siihen touhuun.

SH

Simo Hovari on hyvä ja tekee vähemmän loukkaavan nimimerkin itselleen. Pentti Hilkuri ei sellainen ole. Simo Hovari varmasti on tietoinen muutaman ylläpitäjän oikeasta nimestä, joiden sähköpostiosoitteetkin ovat täysin julkiset.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Petteri Kämylä on June 08, 2010, 09:38:07
Simo Hovari tässä tiedusteleepi koskahan saamani kirjoituskielto mahtaisi poistua? Mitään ilmoitusta kiellon pituudesta tms. ei tullut, tai en ainakaan sellaista täältä löydä.

Ja sen verran voisi ylläpidolle antaa palautetta, että sen jälkeen kun joku on bannattu, hän ei voi lähettää edes viestiä ylläpidolle -miksi? Ylläpidon sähköpostejakaan ei ole missään näkyvissä, jotta voisi sen kautta ottaa yhteyttä - miksi? Vähän rotia siihen touhuun.

SH

Simo Hovari on hyvä ja tekee vähemmän loukkaavan nimimerkin itselleen. Pentti Hilkuri ei sellainen ole. Simo Hovari varmasti on tietoinen muutaman ylläpitäjän oikeasta nimestä, joiden sähköpostiosoitteetkin ovat täysin julkiset.
Hmm, ok. Pidin tuota Simo Hovaria, koska kirjoitin samalla Homma-foorumilla ja halusin pelata sen suhteen avoimin kortein. Keksin jonkun uuden ja palaan.

Noita ylläpitäjien oikeita nimiä en jaksanut lähteä googlettamaan ja kaivamaan netistä heidän yhteystetojaan, koska
A. siinä on erehtymisen mahdollisuus
B. niiden yhteystietojen saamisen pitäisi olla helpompaa, eli käytännössä niiden pitäisi löytyä täältä
C. en halunnut sekoittaa Todellisuus.org -höpinöitäni ihmisten muuhun elämään.

Jatketaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Petteri Kämylä on June 08, 2010, 09:41:10
Olisiko Petteri Kämylä ok uudeksi nimimerkiksi meikäläiselle, eli Simo Hovarille?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Pro Bono on June 10, 2010, 09:44:06
Simo Hovari tässä tiedusteleepi koskahan saamani kirjoituskielto mahtaisi poistua? Mitään ilmoitusta kiellon pituudesta tms. ei tullut, tai en ainakaan sellaista täältä löydä.

Ja sen verran voisi ylläpidolle antaa palautetta, että sen jälkeen kun joku on bannattu, hän ei voi lähettää edes viestiä ylläpidolle -miksi? Ylläpidon sähköpostejakaan ei ole missään näkyvissä, jotta voisi sen kautta ottaa yhteyttä - miksi? Vähän rotia siihen touhuun.

SH

Simo Hovari on hyvä ja tekee vähemmän loukkaavan nimimerkin itselleen. Pentti Hilkuri ei sellainen ole. Simo Hovari varmasti on tietoinen muutaman ylläpitäjän oikeasta nimestä, joiden sähköpostiosoitteetkin ovat täysin julkiset.
Hmm, ok. Pidin tuota Simo Hovaria, koska kirjoitin samalla Homma-foorumilla ja halusin pelata sen suhteen avoimin kortein. Keksin jonkun uuden ja palaan.

Noita ylläpitäjien oikeita nimiä en jaksanut lähteä googlettamaan ja kaivamaan netistä heidän yhteystetojaan, koska
A. siinä on erehtymisen mahdollisuus
B. niiden yhteystietojen saamisen pitäisi olla helpompaa, eli käytännössä niiden pitäisi löytyä täältä
C. en halunnut sekoittaa Todellisuus.org -höpinöitäni ihmisten muuhun elämään.

Jatketaan.
Tiedoksi, Simo Hovari muutettu nimeksi Pro Bono. Ei pitäisi enää loukata ketään, paitsi ehkä Bonoa, mutta ei kerrota sille.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Serendipity on June 14, 2010, 14:18:46
Sinänsä asiallinen ja mielenkiintoinen kirjoittaja Jussi Jalonen käyttää varsin paljon toisia kirjoittajia halventavia ilmaisuja, kuten paranoia ja islamofoobikko.
Onko vai eikö tällainen toiminta sääntöjen mukaista? Vai onko hänellä joku erityisuojelu? Vai olenko minä vain nössö, kun en pidä tällaista argumentointia edes melkein asialliseen keskusteluun kuuluvina?

(Jään odottelemaan laatimani bullshit bingo -ruudukon kanssa, mitä variaatioita pystytte kehittämään pilkallisiin vastauksiinne.  :D)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: zetor on June 14, 2010, 14:23:32
Kaipa se on tuolta edesmenneen Watchin foorumin puolelta periytynyttä keskustelukulttuuria, jossa mm. muuan JM-K ahkerasti uhkaili soittaa milloin kenenkin perään poliisit ja valkotakit sekä säännöllisesti epäili keskustelukumppaneiden mielenterveyttä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Serendipity on June 14, 2010, 14:31:47
Kaipa se on tuolta edesmenneen Watchin foorumin puolelta periytynyttä keskustelukulttuuria, jossa mm. muuan JM-K ahkerasti uhkaili soittaa milloin kenenkin perään poliisit ja valkotakit sekä säännöllisesti epäili keskustelukumppaneiden mielenterveyttä.

Kiitos! Heti tuli eka rasti ruutuun "Koska hommalaisetkin".
 ;D
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: zetor on June 14, 2010, 14:36:04
Kaipa se on tuolta edesmenneen Watchin foorumin puolelta periytynyttä keskustelukulttuuria, jossa mm. muuan JM-K ahkerasti uhkaili soittaa milloin kenenkin perään poliisit ja valkotakit sekä säännöllisesti epäili keskustelukumppaneiden mielenterveyttä.

Kiitos! Heti tuli eka rasti ruutuun "Koska hommalaisetkin".
 ;D

Juu, ihan miten haluat, kultsi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Marttila on June 14, 2010, 14:37:59
Islamofobia on ihan yleisesti käytetty termi.

Jos sen kokee loukkaavana, niin se on aika voi voi sitten.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ville Leskinen on June 14, 2010, 14:41:15
Sinänsä asiallinen ja mielenkiintoinen kirjoittaja Jussi Jalonen käyttää varsin paljon toisia kirjoittajia halventavia ilmaisuja, kuten paranoia ja islamofoobikko.
Onko vai eikö tällainen toiminta sääntöjen mukaista? Vai onko hänellä joku erityisuojelu? Vai olenko minä vain nössö, kun en pidä tällaista argumentointia edes melkein asialliseen keskusteluun kuuluvina?

(Jään odottelemaan laatimani bullshit bingo -ruudukon kanssa, mitä variaatioita pystytte kehittämään pilkallisiin vastauksiinne.  :D)


Kirjoituksen uskottavuutta ei erityisemmin lisää se, että kirjoittaja itse edellisessä viestissään huutelee nimimerkin takaa yläastetason juttuja pöksyjen kastelemisesta.  
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Serendipity on June 14, 2010, 14:51:57
Islamofobia on ihan yleisesti käytetty termi.

Jos sen kokee loukkaavana, niin se on aika voi voi sitten.

No niinhän se islamofobia (ilmiö) onkin, mutta onhan se erityistä käyttää sitä toisen henkilön mielenterveyden epäilyyn keskustelussa : "olet islamofoobikko". Voi varmaan ilman hulluksi haukkumistakin vastata.

Ja rautalankaa näköjään tarvitaan: sääntöjen pykälä 6  http://todellisuus.org/index.php?topic=5.0

Ja tulipa toinen rasti "taidat ite olla" eli "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa" -ruutuun.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Serendipity on June 14, 2010, 14:55:57
[quote author=Ville Leskinen link=topic=115.msg6870#msg6870 date=1276515675

Kirjoituksen uskottavuutta ei erityisemmin lisää se, että kirjoittaja itse edellisessä viestissään huutelee nimimerkin takaa yläastetason juttuja pöksyjen kastelemisesta.  
[/quote]

No se on kyllä totta, mutta ei minulla ollut loukkaamistarkoitusta. Tarkoitus oli vain muistuttaa siitä, kuka sanoi/ ei sanonut mitäkin. Seuraava kirjoittaja huomasikin konditionaalisen närkästyksen harhapolun jo auenneen. Jäitte vähän niinkuin kiinni siitä ja siksikö närkästyit?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on June 14, 2010, 15:22:04
Kaipa se on tuolta edesmenneen Watchin foorumin puolelta periytynyttä keskustelukulttuuria, jossa mm. muuan JM-K ahkerasti uhkaili soittaa milloin kenenkin perään poliisit ja valkotakit sekä säännöllisesti epäili keskustelukumppaneiden mielenterveyttä.

Kiitos! Heti tuli eka rasti ruutuun "Koska hommalaisetkin".
 ;D

"Koska hommalaisetkin" on aivan hyvä argumentti. Ei kai loputtomiin voi olla niin, että kaikki muut noudattavat hyviä tapoja ja hommalaiset yksinään elävät kuin pellossa. Kyllä kovan saa laittaa kovaa vastaan. Siis periaatteen tasolla.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on June 14, 2010, 16:37:10
Sinänsä asiallinen ja mielenkiintoinen kirjoittaja Jussi Jalonen käyttää varsin paljon toisia kirjoittajia halventavia ilmaisuja, kuten paranoia ja islamofoobikko.

"Varsin paljon"? Kumma juttu. Kun syöttää tuohon forumin hakukoneeseen termiksi "islamofoobikko" ja kirjoittajaksi oman nimeni, tulokseksi tulee jostain kumman syystä "NO RESULTS FOUND".

Kun laittaa termiksi "islamofobi*", asteriskilla katkaistuna, tulokset ponnahtavat nollasta huimaan kahteen, joissa ei kummassakaan halvenneta toisia forumin kirjoittajia. Toisessa olen kommentoinut sitä, miten eräällä toisella forumilla vaikuttava joukko katsoo "islamofobia"-sanan olevan vain "uudissana"; toisessa taas vastaan kirjoittajan kysymykseen siitä, onko Caroline Fourest - joka ei tietääkseni kirjoita tälle forumille - mahdollisesti "islamofobinen idiootti". Mainitut termit toinen kirjoittaja oli muuten tullut valinneeksi itse.

Hakusana katkaistulla "paranoi*"-termillä palauttaa kolme tulosta. Yksi koskee Ranskan siirtolaispolitiikkaa; yksi on lähinnä rento lohkaisu toiselle, ilmeisiä taka-ajatuksia omanneelle postittajalle; yksi taas on kieltämättä tylympää palautetta eräälle yksilölle, jonka postitushistoria tällä ja muilla forumilla ei sanottavammin inspiroi sympatiaan. Klassinen esimerkki on tietysti tämä viesti (http://www.hommawatch.org/forum/topic.php?id=64#post-1935), joka oli tosiaan yksi monista; lisäksi omaan myös tiettyjä ongelmia suhtautumisessa henkilöihin, jotka ottavat asiakseen rynniä yhdeltä forumilta banaanit saatuaan toiselle itkemään "burkha päällä kulkevista lähiövalaista" (http://antihommawatch.wordpress.com/2010/01/17/uhkailua/).

Siellä toisella forumilla on näemmä viime aikoina selitetty, miten "meidän kulttuurissamme kunnioitus tulee ansaita". Olen samaa mieltä, ja liitän tähän korollaariksi sen, että myös halveksunta voi olla toisinaan ansaittu ominaisuus.

Onko vai eikö tällainen toiminta sääntöjen mukaista? Vai onko hänellä joku erityisuojelu?

Ei tietääkseni. Ylläpito saa iskeä minulle porttikiellon vaikka heti, jos he sen aiheelliseksi katsovat.


Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on June 14, 2010, 16:51:50
Minulle ei ole ongelmaa, että kirjoituksiani muualta otetaan käsittelyyn ja niitä voi vapaasti kommentoida kuinka v-mäiseen sävyyn tahansa. En kuitenkaan näe hirveästi mieltä kierrättää samoja linkkejä yhä uudelleen kuten Jalonen nyt tekee.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on June 14, 2010, 17:12:07
Minulle ei ole ongelmaa, että kirjoituksiani muualta otetaan käsittelyyn ja niitä voi vapaasti kommentoida kuinka v-mäiseen sävyyn tahansa. En kuitenkaan näe hirveästi mieltä kierrättää samoja linkkejä yhä uudelleen kuten Jalonen nyt tekee.


Jos Jalosta syytellään asiattomasti, kai hänellä on oikeus todistaa linkeillä syyttelyt vääriksi. Olen itse kuitenkin sitä mieltä, että Jalonen haaskaa aikaansa kun vaivautuu todistamaan näille tyypeille yhtään mitään. Ns. maahanmuuttokriittisten vanha trikki on juuri tuo, että aivan asiallisesti kirjoittanutta aletaan älyttömästi syytellä muka loukkauksista, ja ruvetaan loukkaantumaan aivan asiallisista väitteistä. Asiallisessa keskustelussa normikansalaisten kanssa he jäävät aina tappiolle, koska eivät osaa perustella mielipiteitään, paitsi vetoamalla oman rotuoppi-universuminsa sisäisiin luonnonlakeihin. Sitten kun ei pärjätä viisaammille, pitää ruveta tuolla tavalla konstailemaan ja sotkemaan vastustajaa suohon. Se on vaan niin nähty.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Virkamies on June 14, 2010, 17:27:30
Jos Jalosta syytellään asiattomasti, kai hänellä on oikeus todistaa linkeillä syyttelyt vääriksi. Olen itse kuitenkin sitä mieltä, että Jalonen haaskaa aikaansa kun vaivautuu todistamaan näille tyypeille yhtään mitään. Ns. maahanmuuttokriittisten vanha trikki on juuri tuo, että aivan asiallisesti kirjoittanutta aletaan älyttömästi syytellä muka loukkauksista, ja ruvetaan loukkaantumaan aivan asiallisista väitteistä. Asiallisessa keskustelussa normikansalaisten kanssa he jäävät aina tappiolle, koska eivät osaa perustella mielipiteitään, paitsi vetoamalla oman rotuoppi-universuminsa sisäisiin luonnonlakeihin. Sitten kun ei pärjätä viisaammille, pitää ruveta tuolla tavalla konstailemaan ja sotkemaan vastustajaa suohon. Se on vaan niin nähty.

Tämä versio on mielestäni paljon tylsempi kuin ne aikaisemmat. Peruuttaisin sen aikaisemman paljon hupaisamman version bannit, jotta kuultaisiin nämä samat asiat hieman hauskemmassa formaatissa.

Mitä tulee käsittelyn alla olevaan aiheeseen, niin sanoisin, että turha näitä kaksoisstandardeja on yrittää tuoda esille. Jatketaan vaan keskustelua ja hyväksytään se, että toisen osapuolen sanomisia tarkkaillaan suuremmalla tarkkuudella. Elämä ei ole mikään tasapuolisuuden tyysija ja se pitää vaan kestää.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Serendipity on June 15, 2010, 13:42:31
Mitä tulee käsittelyn alla olevaan aiheeseen, niin sanoisin, että turha näitä kaksoisstandardeja on yrittää tuoda esille. Jatketaan vaan keskustelua ja hyväksytään se, että toisen osapuolen sanomisia tarkkaillaan suuremmalla tarkkuudella. Elämä ei ole mikään tasapuolisuuden tyysija ja se pitää vaan kestää.

Ok. Tuo on ihan järkevä kanta minustakin. Ja pyydän anteeksi jos olen jotakuta pillastuttanut tmv.
Olen itse koettanut kirjoittaa asiallisesti ja on rasittavaa tulla leimatuksi "niiksi", rasistiksi tms. pelkästään olemalla vähänkin eri mieltä isojen poikien kanssa, tai kertomalla, miten joku mielestäni jää kiinni epäloogisuudesta jne.

Huonotapaisuus kertoo lopulta enemmän toimijasta itsestään.

Mun puolesta asia on loppuunkäsitelty. Miten tunnukset voi poistaa?

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on June 15, 2010, 14:48:27
Mitä tulee käsittelyn alla olevaan aiheeseen, niin sanoisin, että turha näitä kaksoisstandardeja on yrittää tuoda esille. Jatketaan vaan keskustelua ja hyväksytään se, että toisen osapuolen sanomisia tarkkaillaan suuremmalla tarkkuudella. Elämä ei ole mikään tasapuolisuuden tyysija ja se pitää vaan kestää.

Olen itse koettanut kirjoittaa asiallisesti ja on rasittavaa tulla leimatuksi "niiksi", rasistiksi tms. pelkästään olemalla vähänkin eri mieltä isojen poikien kanssa, tai kertomalla, miten joku mielestäni jää kiinni epäloogisuudesta jne.

Mutta onneksi voi aina linkata Julmurin "maltillinenkin muslimi..."-kirjoitukseen. Parhaat vitsit eivät vanhene koskaan! Eivät edes kymmeniä kertoja puituina.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on June 15, 2010, 15:50:22
Mitä tulee käsittelyn alla olevaan aiheeseen, niin sanoisin, että turha näitä kaksoisstandardeja on yrittää tuoda esille. Jatketaan vaan keskustelua ja hyväksytään se, että toisen osapuolen sanomisia tarkkaillaan suuremmalla tarkkuudella.

Kumpaankohan "osapuoleen" heimoteorioihin mieltynyt keskitien byrokraattimme laskee nimimerkki Taha Islamin?

Mutta onneksi voi aina linkata Julmurin "maltillinenkin muslimi..."-kirjoitukseen. Parhaat vitsit eivät vanhene koskaan! Eivät edes kymmeniä kertoja puituina.

Kannattanee hyväksyä se tosiasia, että jos päästää jotain suustaan tai kirjoittelee jotain näppäimistöltään, niin sillä saattaa olla tietynlainen pitkäaikainen vaikutus muihin ihmisiin. Itse olen hyväksynyt tämän faktan jo aikoja sitten. Tietysti olisin voinut linkata tusinaan muuhun kommenttiisi, joita en nyt jaksa enkä viitsi luetella tässä.

Halutessaan voi kiinnittää huomiota vaikkapa siihen, että sekä täällä että sillä eräällä vanhalla forumilla on kyllä vaikuttanut sen toisen forumin postittajia, jotka ovat mielestäni aivan asiallisia ja reilun palautteen ansainneita kirjoittajia. Sikäli kun minun mielipiteelläni heistä nyt heille itselleen merkitystä on.

Mutta nyt muihin toimiin. Huomenna pitää mennä kuuntelemaan kasakkakunnan hetmannia.





Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: zetor on June 15, 2010, 15:53:32
Mitä tulee käsittelyn alla olevaan aiheeseen, niin sanoisin, että turha näitä kaksoisstandardeja on yrittää tuoda esille. Jatketaan vaan keskustelua ja hyväksytään se, että toisen osapuolen sanomisia tarkkaillaan suuremmalla tarkkuudella. Elämä ei ole mikään tasapuolisuuden tyysija ja se pitää vaan kestää.

Olen itse koettanut kirjoittaa asiallisesti ja on rasittavaa tulla leimatuksi "niiksi", rasistiksi tms. pelkästään olemalla vähänkin eri mieltä isojen poikien kanssa, tai kertomalla, miten joku mielestäni jää kiinni epäloogisuudesta jne.

Mutta onneksi voi aina linkata Julmurin "maltillinenkin muslimi..."-kirjoitukseen. Parhaat vitsit eivät vanhene koskaan! Eivät edes kymmeniä kertoja puituina.

Se on varmasti rankkaa tuo marttyyrin viitan kantaminen.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Virkamies on June 15, 2010, 16:36:21
Kumpaankohan "osapuoleen" heimoteorioihin mieltynyt keskitien byrokraattimme laskee nimimerkki Taha Islamin?

Mielestäni siihen, jolta sallitaan hieman enemmän, vaikka melkoinen oman tien kulkija onkin. Toleranssi on ollut melko voimakasta siinä missä yksittäisten kriitikkosoturien hieman karkeaan muotokieleen on puututtu melko nopsaankin. Ethän nyt tässä kysymyksesi retoriikassa pyri jälleen esittämään, että jos on yksittäisiä esimerkkejä siitä, että toisinkin on tapahtunut, niin alkuperäinen väite on siten osoitettu vääräksi?

Quote
Kannattanee hyväksyä se tosiasia, että jos päästää jotain suustaan tai kirjoittelee jotain näppäimistöltään, niin sillä saattaa olla tietynlainen pitkäaikainen vaikutus muihin ihmisiin. Itse olen hyväksynyt tämän faktan jo aikoja sitten. Tietysti olisin voinut linkata tusinaan muuhun kommenttiisi, joita en nyt jaksa enkä viitsi luetella tässä.

Niin. Se kannattaa kyllä hyväksyä. Henkilökohtaisesti pidän sitä hiukan vastenmielisenä tapana keskustella, mutta kyllähän se vaan on hyväksyttävä, että internetpöytäkirjan tarkastajia löytyy aina. Ongelma kaiketi on siinä, että ihmisillä on tapana keskustella verkossa ikään kuin tilanne olisi epämuodollinen ja hieman värikkäämpiäkin kielikuvia - sellaisia joita puhutussa kielessä käytetään ilman sen suurempaa malttia - käytetään tajuamatta, että kaikki se mitä sanotaan menee joidenkin ihmisten nauhalle ja todennäköisesti käytettäneen ihmistä vastaan.

En tiedä, yritän ainakin itse tulkita kaikkia osapuolia jollain sellaisella ymmärtävällä tavalla, jotta ihmisten sanomiset eivät aina peilautuisi sen kaikista pahimman mahdollisen tulkintatavan myötäisesti. En välttämättä siinä tavoitteessa välttämättä onnistu aina, mutta on jotenkin turhauttavaa katsella ihmisten tulkitsevan toisiaan etsien toistensa sanomisista aina se ikävin konnotaatio mielessä.

Voitaisiin lopettaa tämä kyräily & nokittelu ja vaan keskustella asioista. Samanlaisia ihmisiä kaikki ollaan ja silleen.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on June 15, 2010, 18:03:20
Mutta onneksi voi aina linkata Julmurin "maltillinenkin muslimi..."-kirjoitukseen. Parhaat vitsit eivät vanhene koskaan! Eivät edes kymmeniä kertoja puituina.

Kannattanee hyväksyä se tosiasia, että jos päästää jotain suustaan tai kirjoittelee jotain näppäimistöltään, niin sillä saattaa olla tietynlainen pitkäaikainen vaikutus muihin ihmisiin. Itse olen hyväksynyt tämän faktan jo aikoja sitten. Tietysti olisin voinut linkata tusinaan muuhun kommenttiisi, joita en nyt jaksa enkä viitsi luetella tässä.

Siis mitä? LOL! Kyllä jatkuva tapasi kaivaa aiheeseen liittymättömiä kirjoituksia on ihan omasi. Ei sellaista muut harrasta.

Hommawatchissa kielenkäyttö oli yleisesti paljon roisimpaa kuin täällä. Jatkuvia törkeyksiä siellä kirjoitteli ihan muut kuin minä. Sinänsä ihmettelen pitkäaikaisten vaikutusten puhumista henkilön taholta, joka itse oli kantavia voimia  pelkästään toisen foorumin kirjoittajien pilkkaamiseen tarkoitetulla saitilla. Sellaista fanaattisuutta ja "sanoista tekoihin" negatiivisessa mielessä ryhtymistä harvoin tapaa missään. Ei ainakaan yleisen hyväksynnän saattelemana.

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kuuma peruna on June 15, 2010, 22:17:56
Samanlaisia ihmisiä kaikki ollaan ja silleen.

Niin ja maahanmuuttajatkin ovat.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ville Leskinen on June 15, 2010, 23:18:57
Kirjoituksen uskottavuutta ei erityisemmin lisää se, että kirjoittaja itse edellisessä viestissään huutelee nimimerkin takaa yläastetason juttuja pöksyjen kastelemisesta. 

No se on kyllä totta, mutta ei minulla ollut loukkaamistarkoitusta. Tarkoitus oli vain muistuttaa siitä, kuka sanoi/ ei sanonut mitäkin. Seuraava kirjoittaja huomasikin konditionaalisen närkästyksen harhapolun jo auenneen. Jäitte vähän niinkuin kiinni siitä ja siksikö närkästyit?

Kysyttiin lähdettä, kerroin tietämäni sellaisen, joka oli Halla-ahon omaan mielipiteeseen perustuva kirjoitus Scriptassa, johon hän ei ollut merkinnyt lähdeviitettä. Alkuperäinen kirjoittaja ei ole vastannut mitään kysymykseen, tosin en missään vaiheessa ole väittänytkään, että hän olisi juuri mainitussa paikassa asiaan tutustunut. Tuo kyseinen Scriptan kirjoitus nyt sattuu olemaan ainoa tiedossa oleva lähde toistaiseksi. Jos väite perustuu johonkin dokumentoituun tilastoon tms. niin pyydän esittämään sellaisen. Ja jos jollakin on tiedossa Scriptan lisäksi muita mahdollisia lähteitä, niin nekin voi ilmoittaa.

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on June 22, 2010, 13:24:12
Moi,

pienen jäähyn itselleen antanut entinen nimim. Pyy ilmoittautuu nyt uudella "nimimerkillä". Pyy oli typerä kun se ei liittynyt varsinaisesti mihinkään. Toisekseni ajattelin, että kun esiintyy edes omalla etunimellään, niin miettii hetken mitä sitä näppäimistöstään päästää.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on June 22, 2010, 15:05:33
Moi, pienen jäähyn itselleen antanut entinen nimim. Pyy ilmoittautuu nyt uudella "nimimerkillä". Pyy oli typerä kun se ei liittynyt varsinaisesti mihinkään. Toisekseni ajattelin, että kun esiintyy edes omalla etunimellään, niin miettii hetken mitä sitä näppäimistöstään päästää.

Pyy tunnetusti pienenee maailmanlopun edellä. Etunimesi on eläinkunnasta (http://www.kuhamaa.fi/saalislajit/harjus) sekin, jos vielä ikonia harkitset. Kun kerran olet siis nyt päättänyt olla kala, etkä lintu.

Ei nyt mitenkään piruiluna, mutta pidän puujalkavitseistä. Tervetuloa takaisin vaan.


Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: M.K.Korpela on July 02, 2010, 01:54:27
Panin merkille, että tuossa Login-napissa teillä on Blenderin (http://www.blender.org/) logo silloin kun ei ole sisäänloggautuneena. Aivan vain huomiona ja siinä kaikki.

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:PkEZ7Kb347lj4M:http://www.blendernation.com/wp-content/uploads/2007/10/blender_logo_cropped.jpg)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on August 17, 2010, 08:57:36
Avasin uuden ketjun rasismista siksi, että softanne ehdotti tätä koittaessani postata vanhaan rasismikeskusteluketjuun (kysyi jotain tyyliin "ketjuun ei ole postattu yli 120:en päivään, oletko varma, että haluat postata siihen sen sijaan, että aloitat uuden ketjun"). Nyt sitten avauspostaukseni pantiin heti lukitukseen juuri sillä syyllä, että vanha ketju on olemassa. Johonkin olisi hyvä panna näkyviin suositus, että kyseinen varotus on jätettävä huomiotta. Tämä pienenä huomiona.

Isompi valitus sitten siitä, että moderaattori teki tuon lukituspäätöksen sen sijaan, että olisi siirtänyt postauksen oikeaan paikkaan. Nyt ketju jäi näkyviin ilman, että kukaan voi siihen postata. Nyt minun on kopioitava postaukseni ja lätkäistävä se vanhan keskustelun perään. Ei tässä  sinällään mitään ongelmaa ole (ja niin tulen tekemäänkin), mutta se vanha postaukseni jää silti möllöttämään lukittuna näkyviin. Parempi olisi ollut, jos mode olisi itse siirtänyt postauksen sinne vanhaan ketjuun (ja mahdollisesti lisännyt modetekstiä postauksen loppuun kertoen siirrosta.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: pate ensimmäinen on August 17, 2010, 13:47:12
Aika heppoisin perustein täältä poistetaan aloituksia. Luulisi tänne kelpaavan vastapelureittenkin kommentit, jotta syntyisi sitä keskustelua.

Nyt tuntuu että vain asian puolesta olevat saavat kirjoitella, ei sitä kritisoivat. Tuossa sivun ylälaidassa on "Mielipiteitä on monia, todellisuuksia vain yksi". Minä elän siinä yhdessä todellisuudessa ja minullakin on mielipide, se on kuitenkin ilmeisesti väärä.

Vai, saattaako olla niin, että niitä todellisuuksia onkin useampia. Se todellisuus missä valtaosa suomalaisia elää ja se todellisuus missä te elätte. Onneksi se todellisuus missä te elätte, ei ole onnistunut missään päin maailmaa ja toivottavasti ei onnistu suomessakaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Teemu Hiilinen on August 17, 2010, 14:36:05
Aika heppoisin perustein täältä poistetaan aloituksia. Luulisi tänne kelpaavan vastapelureittenkin kommentit, jotta syntyisi sitä keskustelua.

Nyt tuntuu että vain asian puolesta olevat saavat kirjoitella, ei sitä kritisoivat. Tuossa sivun ylälaidassa on "Mielipiteitä on monia, todellisuuksia vain yksi". Minä elän siinä yhdessä todellisuudessa ja minullakin on mielipide, se on kuitenkin ilmeisesti väärä.

Vai, saattaako olla niin, että niitä todellisuuksia onkin useampia. Se todellisuus missä valtaosa suomalaisia elää ja se todellisuus missä te elätte. Onneksi se todellisuus missä te elätte, ei ole onnistunut missään päin maailmaa ja toivottavasti ei onnistu suomessakaan.

Kirjoituksesi esisälsi puhtaasti erilaisia mielikuvia, eikä mitään konkreettista asiaa. Tästä syystä viestisi poistettiin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: pate ensimmäinen on August 17, 2010, 17:44:26
En tiennyt, että mielikuvat ovat forumilla kiellettyjä, tai siis "väärät" sellaiset. Mielikuvani tulevaisuudesta, eli visioni saattoi olla tuskallinen tai ainakin moderaattorin ajatusmaailmaan sopimaton.

Muistettakoon, kun katsoo moden puolue taustaa, että mielikuvat ja retoriikka ovat hyvin voimakkaasti vaikuttaneet hänen arvomaailmaansa. Siitä johtuen vastakkaisia mielipiteitä ja mielikuvia poistetaankin hyvin herkästi.

Aluksi ilahduin, että tässä olisi hyvin moderoitu vastapuolen keskustelupalsta, kuten hommaforumkin on, mutta täällä jaetaankin puheenvuorot samanmielisille, joku hassu vastakommentti pääsee joskus mausteeksi. Pitämään yllä kuvaa vapaasta keskustelusta.

Vinkki: Älä anna myötäilijöiden vaikuttaa moderointi päätöksiin, vaan tee niitä silloin kun oikeasti toimitaan ohjeiden vastaisesti. Se, että ei tykkää, ei ole hyvä peruste kirjoituksen poistamiselle.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Schwa on August 17, 2010, 18:13:01
Aluksi ilahduin, että tässä olisi hyvin moderoitu vastapuolen keskustelupalsta, kuten hommaforumkin on, mutta täällä jaetaankin puheenvuorot samanmielisille, joku hassu vastakommentti pääsee joskus mausteeksi. Pitämään yllä kuvaa vapaasta keskustelusta.

Hommafoorumin moderoinnin puolustaminen osoittaa pate ensimmäiseltä ihailtavaa itsekritiikkiä, hänet kun on pysyvästi bännätty (http://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg242371.html#msg242371) Hommafoorumilta. En toki väitä, että tämän pitäisi mitenkään vaikuttaa paten kohteluun täällä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kuuma peruna on August 17, 2010, 19:21:56
Ei tainnut tuo Paten banni olla pysyvä, koska samassa ketjussa hänet on bannattu uudestaan. Tunnus on poistettu, jota ei bannattu pysty tekemään.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Teemu Hiilinen on August 17, 2010, 20:15:09
En tiennyt, että mielikuvat ovat forumilla kiellettyjä, tai siis "väärät" sellaiset. Mielikuvani tulevaisuudesta, eli visioni saattoi olla tuskallinen tai ainakin moderaattorin ajatusmaailmaan sopimaton.

Muistettakoon, kun katsoo moden puolue taustaa, että mielikuvat ja retoriikka ovat hyvin voimakkaasti vaikuttaneet hänen arvomaailmaansa. Siitä johtuen vastakkaisia mielipiteitä ja mielikuvia poistetaankin hyvin herkästi.

Aluksi ilahduin, että tässä olisi hyvin moderoitu vastapuolen keskustelupalsta, kuten hommaforumkin on, mutta täällä jaetaankin puheenvuorot samanmielisille, joku hassu vastakommentti pääsee joskus mausteeksi. Pitämään yllä kuvaa vapaasta keskustelusta.

Vinkki: Älä anna myötäilijöiden vaikuttaa moderointi päätöksiin, vaan tee niitä silloin kun oikeasti toimitaan ohjeiden vastaisesti. Se, että ei tykkää, ei ole hyvä peruste kirjoituksen poistamiselle.

Eivät mielikuvat ole pääsääntöisesti kiellettyjä. Kirjoittamasi viesti ei vain sisältynyt mitään faktaa ja oli puhtaasti öyhötystä. Toki voit kirjoittaa vastaavan uudelleen, jos pystyt perustelemaan mielipiteesi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Eero on August 23, 2010, 21:39:13
Vai, saattaako olla niin, että niitä todellisuuksia onkin useampia. Se todellisuus missä valtaosa suomalaisia elää ja se todellisuus missä te elätte. Onneksi se todellisuus missä te elätte, ei ole onnistunut missään päin maailmaa ja toivottavasti ei onnistu suomessakaan.

Minä olen hyvin vakuuttunut siitä, että todellisuuksia on useita. Mikään muu ei selitä sitä, miten monta ekologista lokeroa suvaitsevaiston ja öyhöttäjien välissä on. Ja ihmekös tuo, tavallaan. Espoossa lopetettiin iso koulu, kun siellä oli maahanmuuttajataustaisia 60 prosenttia. Ei tämä ole kaikille arkea.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on August 28, 2010, 21:09:15
Quote from: Jussi Marttila
Käyttäjä Pro Bono lähtee viikon lomalle miettimään sitä että onko vihjailu lääkityksestä asiallista keskustelua.

Pakko esittää pieni purnaus tämän tuomion kovuudesta. Mielestäni rankaistu nimimerkki kuitenkin pääosin kirjoittaa ihan asiallista tekstiä ja tuon lohkaisun takana oli kuitenkin pitkäaikainen provosointi, jota vihjailun kohteena oleva nimimerkki esittää tälläkin hetkellä aloittamassaan ketjussa.

Onkin pakko ihmetellä, ketä se palvelee, että sallitaan toiminta, jossa yritetään saada "nuiva" sanomaan jotain sopimatonta? Ja sitten ylläpito palkitsee onnistuneen ansan banneilla.

Tällä forumilla on kuitenkin kaikesta huolimatta oikeitakin ansioita. Vaikka se onkin ollut vähäistä, tämä lienee kuitenkin ainoa nettiforum, jossa nuivat ja anti-nuivat ovat edes ajoittain saaneet asiallista keskustelua aikaan näkemystensä erojen syistä. Miksi se pitää pilata sallimalla tahallinen provosointi ja nimittely? Toivoisin todella, että ylläpito edes kerran miettisi tätä asiaa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Miniluv on September 20, 2010, 02:00:16


Suksi helvettiin, saatanan nimimerkin takana kyyhöttävä olmimainen vatiaivo.

Best,

J. J.

Onko tällainen tällä foorumilla hyväksyttävää kielenkäyttöä?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Marttila on September 20, 2010, 06:54:50
Nimenomaisessa tapauksessa kyllä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on September 20, 2010, 09:18:14
Onko tällainen tällä foorumilla hyväksyttävää kielenkäyttöä?

Kärsivällisyydelläni on rajansa, jotka tuossa kohtaa ylittyivät, mielestäni hyvästä syystä. Ylläpidolla on tietysti vapaat kädet poistaa kaikki, mitä olen kirjoittanut, mikäli he katsovat sen aiheelliseksi.



Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Virkamies on September 20, 2010, 09:48:19
Nimenomaisessa tapauksessa kyllä.

Saisinko tarkennuksen, että milloin sääntöjen kuudetta ja seitsemättä pykälää tulkitaan tällä tavoin? Ei niin, että haluaisin itse rajoittaa luovuuttani pyrkien vulgaariin nimittelykäytäntöön, mutta arvelen että on myös sellaisia, jotka ilahtuisivat saadessaan turvautua itselleen ominaiseen kielenkäyttöön enemmän.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on September 20, 2010, 10:19:31
Saisinko tarkennuksen, että milloin sääntöjen kuudetta ja seitsemättä pykälää tulkitaan tällä tavoin? Ei niin, että haluaisin itse rajoittaa luovuuttani pyrkien vulgaariin nimittelykäytäntöön, mutta arvelen että on myös sellaisia, jotka ilahtuisivat saadessaan turvautua itselleen ominaiseen kielenkäyttöön enemmän.

Ylläpidosta en tiedä, mutta myönnän rennosti, että nähdessäni kommentteja "perimästä johtuvasta synnynnäisestä rasitteesta, joka pakottaa halveksimaan suomea ja sen kansalaisia" (sic) on tapanani ampua takaisin ja rajusti.

Kirjoittajan oman kunnioituksen kotimaataan kohtaan voinee muuten tarkistaa siitä, ettei hän osannut edes kirjoittaa sen nimeä isolla kirjaimella.


Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on September 20, 2010, 10:29:43
Mokugeeni tunnetusti esiintyy yleisimmin länsisuomalaisilla. Siitä seuraa elitismiä, akateemisuutta ja junttien avointa halveksuntaa. Jokin leirityyppinen kokonaisvaltainen ratkaisu on pyörinyt ehdotuksissa puuttua tähän kansakuntamme moraalia jo pitkään sairauden lailla jäytäneeseen ongelmaan. Historiamme sympaattisin turkulainen, halkojen hakkaamisesta vapaa-ajallaan nauttiva Mauno Koivisto on todennut näihin asioihin, ettei kannattaisi provosoitua kun provosoidaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Virkamies on September 20, 2010, 10:47:24
Ylläpidosta en tiedä, mutta myönnän rennosti, että nähdessäni kommentteja "perimästä johtuvasta synnynnäisestä rasitteesta, joka pakottaa halveksimaan suomea ja sen kansalaisia" (sic) on tapanani ampua takaisin ja rajusti.

Ihmisillä on omat provokaatiokynnyksensä ja se heille suotakoon. Halusin vain tarkistaa, että onko moderaatiolla joku linja sen suhteen, että milloin ihminen saa oikeutetusti laukoa "rajusti" takaisin toiselle vai onko kyseessä tuomariston kannalta vain ad hoc -tapainen asia, jossa toisille provosoituminen on sallittua ja toisille ei. Helpottaisi hieman jos tietäisi tuomioiden ratio decidendin.

Quote
Kirjoittajan oman kunnioituksen kotimaataan kohtaan voinee muuten tarkistaa siitä, ettei hän osannut edes kirjoittaa sen nimeä isolla kirjaimella.

Mutta hyvänen aika. Onko hän myös lukenut tyttömäisiä kirjoja kenties? Ainutlaatuisen pöyristyttävää.

Siitä seuraa elitismiä, akateemisuutta ja junttien avointa halveksuntaa. Jokin leirityyppinen kokonaisvaltainen ratkaisu on pyörinyt ehdotuksissa puuttua tähän kansakuntamme moraalia jo pitkään sairauden lailla jäytäneeseen ongelmaan.

Olen tavannut muitakin tauteja, joista seuraa mainitsemiasi oireita. Leireilykehoituksia tuntuu olevan ilmassa myös siellä sun täällä, mutta suurin osa sitä tuntuu sisältyvän vain tähän kohtuullisen tavalliseen internetsuunpieksämiseen, joissa uunittaminenkin tai muut likvidaation muoto on vain kohtuullinen toimenpide-ehdotus eri mieltä kanssaan oleville henkilöille. Niihin kuuluu yleensä suhtautua kypsällä ja asianmukaisella huvittuneisuudella.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on September 20, 2010, 10:52:14
Ylläpidosta en tiedä, mutta myönnän rennosti, että nähdessäni kommentteja "perimästä johtuvasta synnynnäisestä rasitteesta, joka pakottaa halveksimaan suomea ja sen kansalaisia" (sic) on tapanani ampua takaisin ja rajusti.

Ihmisillä on omat provokaatiokynnyksensä ja se heille suotakoon. Halusin vain tarkistaa, että onko moderaatiolla joku linja sen suhteen, että milloin ihminen saa oikeutetusti laukoa "rajusti" takaisin toiselle vai onko kyseessä tuomariston kannalta vain ad hoc -tapainen asia, jossa toisille provosoituminen on sallittua ja toisille ei. Helpottaisi hieman jos tietäisi tuomioiden ratio decidendin.

Itse olen käsittänyt, että se riippuu kirjoittajan mielipiteistä eli Oikeaa Mieltä oleminen auttaa tosin paljon. Tosin eräs useallakin nimimerkillä esiintynyt henkilö sai lähteä, vaikka omasi oikeanlaiset mielipiteet. Kynnys puuttua on kuitenkin huomattavasti korkeampi kuten tiedämme näistä "pitääkö xx:ää kutsua k-päiksi vai vatiaivoiksi?" tyyppisistä avauksista.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on September 20, 2010, 11:00:00
Olen tavannut muitakin tauteja, joista seuraa mainitsemiasi oireita. Leireilykehoituksia tuntuu olevan ilmassa myös siellä sun täällä, mutta suurin osa sitä tuntuu sisältyvän vain tähän kohtuullisen tavalliseen internetsuunpieksämiseen, joissa uunittaminenkin tai muut likvidaation muoto on vain kohtuullinen toimenpide-ehdotus eri mieltä kanssaan oleville henkilöille. Niihin kuuluu yleensä suhtautua kypsällä ja asianmukaisella huvittuneisuudella.

No sehän on totta, että näin nimimerkin takaa on kauhean helppo esittää vaikka kenen kaasuttamista. Omilla kasvoillaan moisen esittäminen tuppaa johtamaan ikäviin sosiaalisiin ongelmiin, kuten eräälle tutulleni kerran kävi lipsauttaessaan tsättilingoa työlounaalla ravintolan henkilökunnan kaasuttamisesityksen muodossa huonon palvelun takia.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Teemu Hiilinen on September 20, 2010, 11:22:22
Huomatkaa tässä se tärkein ero. Jussi Jalonen kirjoittaa tekstinsä omalla nimellään, kun taas toiselta puolelta käydään alatyylisiin alakoululaistasoisiin heittoihin nimimerkin suojista. Myös Virkamies ja Julmuri pohtivat tätä asiaa nimimerkkiensä takaa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on September 20, 2010, 11:24:13
Mutta hyvänen aika. Onko hän myös lukenut tyttömäisiä kirjoja kenties? Ainutlaatuisen pöyristyttävää.

Oikaistaan sen verran, että kyseessähän ei suinkaan ollut tyttömäinen kirja. Mainittu romaani on käsityskykyni mukaan leimallisesti miessukupuolen edustajain suosiossa olevaa genreä, vaikka stereotypioissa sen lukijakunta tuleekin usein luokiteltua aivan omanlaiseensa mieskategoriaan. Tällehän on oma slanginomainen amerikanenglannista johdateltu nimityksensäkin; kyseessä on siis sellainen retroseksuaalis-sukupuoleton stereotyyppi, joka on tavallisesti hyvin tieteellisteknisesti orientoitunut. Tässähän ei ole tietysti yhtään mitään pahaa, päinvastoin se on täysin hyväksyttävä elämäntyyli siinä missä mikä tahansa muukin, vieläpä jopa verrattomasti kannatettavampi kuin monet muut miehiset elämäntavat.

Tällä tietenkään ei ole kohdeyksilön kannalta merkitystä, koska otaksumani mukaan hän edustaa toista sukupuolta. Mitä siis ei myöskään pidä tulkita mielestäni raskauttavaksi asianhaaraksi.

Mokugeeni tunnetusti esiintyy yleisimmin länsisuomalaisilla. Siitä seuraa elitismiä, akateemisuutta ja junttien avointa halveksuntaa. Jokin leirityyppinen kokonaisvaltainen ratkaisu on pyörinyt ehdotuksissa puuttua tähän kansakuntamme moraalia jo pitkään sairauden lailla jäytäneeseen ongelmaan. Historiamme sympaattisin turkulainen, halkojen hakkaamisesta vapaa-ajallaan nauttiva Mauno Koivisto on todennut näihin asioihin, ettei kannattaisi provosoitua kun provosoidaan.

Olen länsisuomalainen, mutta tässä ketjussa aiemmin siteeratusta ilmaisustani kaiketi voinee päätellä, etten ole minkään sortin akateeminen elitisti. Koiviston kommenttiin sisältyvän viisauden tiedostan, ja yleensä sitä pyrin myös noudattamaan. Mahdollisesti niin olisi pitänyt tehdä tässäkin tapauksessa, mutta elämässä "olisi pitänyt" tehdä niin monia muitakin asioita, etten jaksa moisella päätäni enempää vaivata. Toisinaan se hetken viehätys vie voiton, koska liha on heikko, ja olen pohjimmiltani kenties hieman luonnonkarkea tapaus.

Itse olen käsittänyt, että se riippuu kirjoittajan mielipiteistä eli Oikeaa Mieltä oleminen auttaa tosin paljon.

Siinä voi mahdollisesti olla kysymys myös siitä, missä määrin yksittäisen postittajan voidaan katsoa tuottaneen kommenteillaan tai avauksillaan ns. lisäarvoa palstalle. Mikäli nyt otetaan "Väärää Mieltä" olevat - millä otaksun nimimerkin Julmuri tarkoittaneen siltä toiselta forumilta saapuneita - niin siitä seurakunnasta useampikin nimimerkki on kyllä tuottanut tälle palstalle oman näkemykseni mukaan selkeää sisältöä ja keskustelua. Muutama muu taas on keskittynyt alusta asti lähinnä epämääräiseen riekkumiseen ja selkeään, ilmeisen harkittuun provosointiin.

En nyt viitsi ryhtyä kategorisoimaan vuohia ja lampaita, koska se on epäreilua ja todennäköisesti johtaisi myös niihin tavanomaisiksi rituaaleiksi muotoutuneisiin valitteluihin kaameasta omahyväisyydestäni sillä toisella forumilla, mahdollisesti myös muuallakin. Todetaan nyt kuitenkin sen verran epäselvyyksien välttämiseksi, että lasken Julmurin itsensä niiden keskusteluun osallistuvien varsinaisten sisällöntuottajien joukkoon, vaikken hänen näkemyksiänsä sitten jakaisikaan. Ei nyt niin, että minun kommentillani tässä asiassa siis mitään merkitystä olisi.


Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on September 20, 2010, 11:30:17
Myös Virkamies ja Julmuri pohtivat tätä asiaa nimimerkkiensä takaa.

Periaatteessa kyllä, mutta tässä pitää ehkä silti vetää lisäksi se ero, että Virkamies ja Julmuri ovat paitsi tuottaneet sitä sisältöä, myös tuoneet nimimerkeistään huolimatta varsin paljon persoonastaan ja työnkuvastaan julki. Nimimerkkikirjoittajalla ja nimimerkkikirjoittajalla on siis eroa, mihin tuossa äskenkin osaksi viittasin. Kyse on siitä, mihin sitä käytetään ja millaisin motiivein. Tämän voi ottaa vaikka täsmennyksenä siihen, mitä tarkoitin sillä "kyyhöttämisellä".


Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on September 20, 2010, 11:45:02
Olen pistänyt merkille sellaisen kiintoisan seikan, että tuppaan provosoitumaan ja hermostumaan ainoastaan pälleistä, joiden kanssa olen periaatteessa jossain määrin samaa mieltä politiikasta. Väärää mieltä olevien pällien kanssa se on jotenkin niin oletusarvoista, että ne on tosi tyhmii ja ikävii, ettei siitä niin välitä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on September 20, 2010, 11:51:29
Olen pistänyt merkille sellaisen kiintoisan seikan, että tuppaan provosoitumaan ja hermostumaan ainoastaan pälleistä, joiden kanssa olen periaatteessa jossain määrin samaa mieltä politiikasta. Väärää mieltä olevien pällien kanssa se on jotenkin niin oletusarvoista, että ne on tosi tyhmii ja ikävii, ettei siitä niin välitä.


Katsotaan jos saisin omasta puolestani de-pälliydyttyä ja postitettua seuraavaksi jotain asiapitoisempaa.



Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Virkamies on September 20, 2010, 12:30:32
Huomatkaa tässä se tärkein ero. Jussi Jalonen kirjoittaa tekstinsä omalla nimellään, kun taas toiselta puolelta käydään alatyylisiin alakoululaistasoisiin heittoihin nimimerkin suojista. Myös Virkamies ja Julmuri pohtivat tätä asiaa nimimerkkiensä takaa.

Pohditaan sitten kehotuksen saatuamme. Saatan olla yksinkertainen, mutta voidaanko siis asia redusoida niin, että jos ihminen identifioituu omalla nimellään tälle palstalle, niin hänellä on oikeus käyttää alatyylisiä heittoja?

Minulla ei ole niin suurta kiinnostusta tätä sangen suuria tunteita herättävää keskusteluaihetta kohtaan, että jaksaisin siihen osallistua omalla nimelläni. En koe sitä millään muotoa niin tärkeäksi, että jaksaisin vastaanottaa oman nimen käyttöön liittyviä negatiivisia puolia. Ne joille asia on tärkeämpi ja kokevat haluavansa jotenkin vaikuttaa muuten kuin käyttämällä äänioikeutensa suomia etuoikeuksia, varmaan sitten pyrkinevät laittamaan itsensä tällä melko sottaisella kentällä "likoon". Minä en jaksa.

Mutta se tästä asiasta. Jos haluatte antaa omilla nimillään kirjoittaville erilaisia oikeuksia kirjoittamisen tai käyttäytymisen suhteen, niin siitä vain. Ei se minua sen ihmeemmin häiritsisi. Mielelläni kuitenkin haluaisin kuulla onko se nyt moderaation virallinen kanta.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Cls on September 20, 2010, 23:06:33
Sääntörike on sääntörike. Toki provosointi on lieventävä seikka, mutta minusta olisi kuitenkin ollut varoituksen paikka, että provoon tartuttiin. Asiatonta huutelua ei tulisi sallia mistään syystä, koska se asialliseen keskusteluihin kuulu, eikä tuo mitään lisäarvoa. Trollin tai häirikön ruokkiminen vain pilaa keskusteluketjut.

Tuskin virallinen kanta sentään nyt tästä lähtien on, että provosointiin saa vastata kovalla, jos edustaa oikeaa mielipidettä.

Kummastelen vahvasti jälleen kerran puolueellista tulkintaa. Tietenkin ylläpidolla on omaan tulkintaan täysin oikeus, mutta palstan ilmapiirille se on vahingollista ja antaa huolimattoman vaikutelman palstan moderoinnista.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on September 25, 2010, 18:07:45
Siitäkin huolimatta, että ylläpito on osoittanut täysin ansaitsematonta joustavuutta persoonaani kohtaan, niin rohkenen mainita täällä muutamasta asiasta.

Ensimmäinen on se, että suomenkielisistä sanoista voi tehdä anagrammeja, joilla on oman- tai muunkielinen merkitys, ja joita voi sitten käyttää luovaan tapaan nimimerkeissä.

Toinen on se, että sisältöanalyysin ja erilaisten johtolankojen perusteella voi päätellä paljon kunkin nimimerkin takana olevasta persoonasta.

Kolmas on forumin sääntöjen (http://todellisuus.org/index.php?topic=5.0) pykälä kuusitoista.

Selostaisin yksityiskohtaisemminkin, mutta tällöin joutuisin rikkomaan pykälää kymmenen. Varmuuden vuoksi muokkasin tätä tekstiä vielä hieman, niin ettei sitä voi suoranaisesti yhdistää kehenkään erityisesti. Tosin huomauttaisin myös siitä, ettei forumin sääntöjä käsittääkseni ole tehty siksi, että niillä suojattaisiin sääntöjä täysin tietoisesti rikkovia.




Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on September 25, 2010, 18:23:38
Foorumin sääntöjen §16 koskee nimimerkkejä. Huomaa osuva syntymäpäivä; 11.9.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Zaphod Beeblebrox on September 25, 2010, 19:27:07
Mokugeeni tunnetusti esiintyy yleisimmin länsisuomalaisilla. Siitä seuraa elitismiä, akateemisuutta ja junttien avointa halveksuntaa. Jokin leirityyppinen kokonaisvaltainen ratkaisu on pyörinyt ehdotuksissa puuttua tähän kansakuntamme moraalia jo pitkään sairauden lailla jäytäneeseen ongelmaan. Historiamme sympaattisin turkulainen, halkojen hakkaamisesta vapaa-ajallaan nauttiva Mauno Koivisto on todennut näihin asioihin, ettei kannattaisi provosoitua kun provosoidaan.

Niin, toisinsanottuna länsisuomalaisesta juntista kuoriutuu typerä snobi korkeakoulutuksella, eikä mitään muuta. Näihin vasemmistoälykköihin törmäsin jo punaisessa Kemissä -80 luvun alussa, eikä heidän järjenjuoksunsa tehnyt silloinkaan muuta kuin huonon vaikutuksen.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on September 25, 2010, 19:57:46
Mokugeeni tunnetusti esiintyy yleisimmin länsisuomalaisilla. Siitä seuraa elitismiä, akateemisuutta ja junttien avointa halveksuntaa. Jokin leirityyppinen kokonaisvaltainen ratkaisu on pyörinyt ehdotuksissa puuttua tähän kansakuntamme moraalia jo pitkään sairauden lailla jäytäneeseen ongelmaan. Historiamme sympaattisin turkulainen, halkojen hakkaamisesta vapaa-ajallaan nauttiva Mauno Koivisto on todennut näihin asioihin, ettei kannattaisi provosoitua kun provosoidaan.

Niin, toisinsanottuna länsisuomalaisesta juntista kuoriutuu typerä snobi korkeakoulutuksella, eikä mitään muuta. Näihin vasemmistoälykköihin törmäsin jo punaisessa Kemissä -80 luvun alussa, eikä heidän järjenjuoksunsa tehnyt silloinkaan muuta kuin huonon vaikutuksen.


Mihin tuo liittyy ja otitko tuon huulenheittoni jotenkin tosissaan?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on September 25, 2010, 22:33:54
Mokugeeni tunnetusti esiintyy yleisimmin länsisuomalaisilla. Siitä seuraa elitismiä, akateemisuutta ja junttien avointa halveksuntaa. Jokin leirityyppinen kokonaisvaltainen ratkaisu on pyörinyt ehdotuksissa puuttua tähän kansakuntamme moraalia jo pitkään sairauden lailla jäytäneeseen ongelmaan. Historiamme sympaattisin turkulainen, halkojen hakkaamisesta vapaa-ajallaan nauttiva Mauno Koivisto on todennut näihin asioihin, ettei kannattaisi provosoitua kun provosoidaan.

Niin, toisinsanottuna länsisuomalaisesta juntista kuoriutuu typerä snobi korkeakoulutuksella, eikä mitään muuta. Näihin vasemmistoälykköihin törmäsin jo punaisessa Kemissä -80 luvun alussa, eikä heidän järjenjuoksunsa tehnyt silloinkaan muuta kuin huonon vaikutuksen.


Mihin tuo liittyy ja otitko tuon huulenheittoni jotenkin tosissaan?

No mutta Annushka, oletpa sinä nyt niin lutunen. Täällähän on vallan hauskaa, taidankin jäädä vielä hetkeksi.

Eihän junantuomien pitäisi ottaa pulttia länsisuomalaisesta mentaliteetista puhuttaessa, etsikäämme sopuisaa kansallista yhteiseloa heimojen välillä Juhani Ahon hengessä, lastut ne joskus lentelivät hänelläkin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on September 25, 2010, 22:44:51
Mokugeeni tunnetusti esiintyy yleisimmin länsisuomalaisilla. Siitä seuraa elitismiä, akateemisuutta ja junttien avointa halveksuntaa. Jokin leirityyppinen kokonaisvaltainen ratkaisu on pyörinyt ehdotuksissa puuttua tähän kansakuntamme moraalia jo pitkään sairauden lailla jäytäneeseen ongelmaan. Historiamme sympaattisin turkulainen, halkojen hakkaamisesta vapaa-ajallaan nauttiva Mauno Koivisto on todennut näihin asioihin, ettei kannattaisi provosoitua kun provosoidaan.

Niin, toisinsanottuna länsisuomalaisesta juntista kuoriutuu typerä snobi korkeakoulutuksella, eikä mitään muuta. Näihin vasemmistoälykköihin törmäsin jo punaisessa Kemissä -80 luvun alussa, eikä heidän järjenjuoksunsa tehnyt silloinkaan muuta kuin huonon vaikutuksen.


Mihin tuo liittyy ja otitko tuon huulenheittoni jotenkin tosissaan?

No mutta Annushka, oletpa sinä nyt niin lutunen. Täällähän on vallan hauskaa, taidankin jäädä vielä hetkeksi.

Eihän junantuomien pitäisi ottaa pulttia länsisuomalaisesta mentaliteetista puhuttaessa, etsikäämme sopuisaa kansallista yhteiseloa heimojen välillä Juhani Ahon hengessä, lastut ne joskus lentelivät hänelläkin.

Ei minulla oikeastaan ole länsisuomalaisesta mentaliteetista muuta sanottavaa, kuin että huumorintaju on jotenkin vieras. Hieman vain ihmettelin, mistä Zaphod repäisi ne vasemmistoälyköt, kun alkuperäinen kommenttihan oli suunnattu hyvin selkeästi porvarilliselle maailmankatsomukselle.

Mutta voitaneen tietysti tunnustaa, että teksti alkaa ennen pitkää elää omaa elämäänsä kirjoittajan aivoituksista ja tarkoitusperistä jossain määrin irrallisena.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on September 27, 2010, 13:13:34
Ihan käytännön kysymys, heti kun ylläpito palailee syyslomilta. Kun joku laitetaan porttikieltoon "toistaiseksi" - mikä ainakin oman käsitykseni mukaan tarkoittaa määräämättömäksi ajaksi, kunnes ylläpito toisin päättää - niin tarkoittaako se sitä, että toimenpiteen kohteeksi joutuneella on edelleenkin oikeus rekkautua sisään ex tempore, joko toisella nimimerkillä tai omalla nimellään? Teknisistä yksityiskohdista en tiedä, koska itselläni ei ole ylläpidolle kuuluvaa kaikkinäkevää silmää. Tietysti voi olla, että määräämätön aika on kuin onkin päättynyt.

Toisekseen, niin tylyä kuin se onkin, kannattaa ehkä punnita sitä, mikä on yksittäisen kommentoijan varsinainen arvo forumille. Kyseessä eivät ole ilmaisussa silloin tällöin tapahtuvat yksittäiset rajanylitykset [1], sillä lähes kaikki tulevat jossain vaiheessa kirjoittaneeksi vähemmän relevanttia tekstiä. On kuitenkin olemassa henkilöitä, joilla suhdeluku asiallisen sisällöntuotannon ja pelkän palstatilan täyttämisen välillä on poikkeuksellisen huono. Mikäli ulosannista yhdeksänkymmentä prosenttia on pelkkää monomaanista japutusta, puolueellista julistusta ja tylsää retorista kikkailua, mikä ei tyydytä mitään muuta kuin kommentoijan omaa narsismia, niin mitä ihmeen virkaa kyseisellä henkilöllä on?

Erikoistapauksena voisi tietysti jutella niistä, jotka pyrkivät yhdeksättä pykälää rikkomalla saamaan aikaiseksi seitsemännen tai kuudennen, parhaimmillaan ehkä jopa kymmenennen pykälän rikkomuksia. Mutta jääköön nyt toiseen kertaan.



Best,

J. J.


[1] En ole koskaan väittänytkään olevani muuta kuin tekopyhä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on September 27, 2010, 14:01:53
Pyydän ylläpitoa hyväksymään ylidebatööri Jussi Jalosen moderaattoritiimiin, ettei hänen tarvitse enää ruikuttaa palstan ja sen kirjoittajien tasosta.

Toiseksi kysyisin mitä nöyrimmin ylläpidon kantaa siihen, kuinka suoranaiseen valehteluun syyllistyvää skribenttiä tulee kohdella. Klikataanko vain "Ilmoita moderaattorille" -nappia ja mitä se hyödyttää?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Miniluv on September 27, 2010, 14:10:00
Pyydän ylläpitoa hyväksymään ylidebatööri Jussi Jalosen moderaattoritiimiin, ettei hänen tarvitse enää ruikuttaa palstan ja sen kirjoittajien tasosta.


Hassua, sain itsekin saman idean.

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Marttila on September 27, 2010, 14:52:51
Ylläpito on ottanut yllämainitut jutut vastaan ja pohtii niitä jonkin aikaa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on September 27, 2010, 15:11:53
Sääntöihin voisi myös lisätä, että jos keskustelu humanitaarisesta maahanmuutosta menee kahden viestin jälkeen somaleihin, ketju laitetaan lukkoon. Poikkeuksena toimivat tietenkin aiheet, jotka ovat nimenomaisesti somaleista, mutta poikkeuksiksi ei lasketa uutta ketjua somaleiden huoltosuhteesta, 20 vuoden oleskelusta, rikollisuustilastoista yms..

Jos puhutaan humanitaarisesta maahanmuutosta tai usein pelkästään maahanmuutosta yleensä, on hieman ärsyttävää, että keskustelu kääntyy aina ja vain somaleihin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Marttila on September 27, 2010, 15:13:12
Sääntöihin voisi myös lisätä, että jos keskustelu humanitaarisesta maahanmuutosta menee kahden viestin jälkeen somaleihin, ketju laitetaan lukkoon. Poikkeuksena toimivat tietenkin aiheet, jotka ovat nimenomaisesti somaleista, mutta poikkeuksiksi ei lasketa uutta ketjua somaleiden huoltosuhteesta, 20 vuoden oleskelusta, rikollisuustilastoista yms..

Jos puhutaan humanitaarisesta maahanmuutosta tai usein pelkästään maahanmuutosta yleensä, on hieman ärsyttävää, että keskustelu kääntyy aina ja vain somaleihin.

Hyvä idea.

Ja aiemmasta, Taha Islamin paluu päättyi tähän toistaiseksi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on September 27, 2010, 17:04:29
Pyydän ylläpitoa hyväksymään ylidebatööri Jussi Jalosen moderaattoritiimiin, ettei hänen tarvitse enää ruikuttaa palstan ja sen kirjoittajien tasosta.

Katson olevani aivan liian puolueellinen kyseiseen tehtävään.

Hassua, sain itsekin saman idean.

Sinänsä ei ole mitenkään hämmentävää, että nämä kaksi henkilöä huomaavat ajatuksenjuoksunsa kulkevan samoja latuja. Täältä katsoen teillä on paljon muutakin yhteistä.



Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Warda on September 27, 2010, 21:54:29
Minun osaltani laiskuus moderoinnin suhteen korvannee puuttuvan puolueettomuuden.. ::)  :D?
Usutelkaatte/kutsukaatte toki apujoukkoja moderointiin, en jaksa juurikaan kommentoida eikä useinkaan ole mitään järjellistä lisättävää (haukon henkeäni Anushkan terävyydelle sen miehisemmän mokukomppanian tykityksille).   

Muutama tyhjääjauhavan nuiveron tosin saisi heivata tältäkin palstalta hevon kuuseen (en itkisi perään), mutta mölöttäkööt nyt jotta antavat riittävän todenmukaisen kuvan siitäkin porukasta.  :)

Tapaamisiin (mölöttäjienkin kanssa on toisinaan mukavaa jauhaa livenä).

 
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Zaphod Beeblebrox on September 27, 2010, 22:40:41
Mokugeeni tunnetusti esiintyy yleisimmin länsisuomalaisilla. Siitä seuraa elitismiä, akateemisuutta ja junttien avointa halveksuntaa. Jokin leirityyppinen kokonaisvaltainen ratkaisu on pyörinyt ehdotuksissa puuttua tähän kansakuntamme moraalia jo pitkään sairauden lailla jäytäneeseen ongelmaan. Historiamme sympaattisin turkulainen, halkojen hakkaamisesta vapaa-ajallaan nauttiva Mauno Koivisto on todennut näihin asioihin, ettei kannattaisi provosoitua kun provosoidaan.

Niin, toisinsanottuna länsisuomalaisesta juntista kuoriutuu typerä snobi korkeakoulutuksella, eikä mitään muuta. Näihin vasemmistoälykköihin törmäsin jo punaisessa Kemissä -80 luvun alussa, eikä heidän järjenjuoksunsa tehnyt silloinkaan muuta kuin huonon vaikutuksen.


Mihin tuo liittyy ja otitko tuon huulenheittoni jotenkin tosissaan?

No mutta Annushka, oletpa sinä nyt niin lutunen. Täällähän on vallan hauskaa, taidankin jäädä vielä hetkeksi.

Eihän junantuomien pitäisi ottaa pulttia länsisuomalaisesta mentaliteetista puhuttaessa, etsikäämme sopuisaa kansallista yhteiseloa heimojen välillä Juhani Ahon hengessä, lastut ne joskus lentelivät hänelläkin.

Ei minulla oikeastaan ole länsisuomalaisesta mentaliteetista muuta sanottavaa, kuin että huumorintaju on jotenkin vieras. Hieman vain ihmettelin, mistä Zaphod repäisi ne vasemmistoälyköt, kun alkuperäinen kommenttihan oli suunnattu hyvin selkeästi porvarilliselle maailmankatsomukselle.

Mutta voitaneen tietysti tunnustaa, että teksti alkaa ennen pitkää elää omaa elämäänsä kirjoittajan aivoituksista ja tarkoitusperistä jossain määrin irrallisena.

Niin, minä olin puhuvinani Jussi Jalosesta, joka on omasta mielestään vasemmisto "älykkö", kuuluu kategoriaan länsisuomalainen ja korkeakoulutettu.

Quote
Posted by: Jussi Jalonen
Insert Quote
Ihan käytännön kysymys, heti kun ylläpito palailee syyslomilta. Kun joku laitetaan porttikieltoon "toistaiseksi" - mikä ainakin oman käsitykseni mukaan tarkoittaa määräämättömäksi ajaksi, kunnes ylläpito toisin päättää - niin tarkoittaako se sitä, että toimenpiteen kohteeksi joutuneella on edelleenkin oikeus rekkautua sisään ex tempore, joko toisella nimimerkillä tai omalla nimellään? Teknisistä yksityiskohdista en tiedä, koska itselläni ei ole ylläpidolle kuuluvaa kaikkinäkevää silmää. Tietysti voi olla, että määräämätön aika on kuin onkin päättynyt.

Toisekseen, niin tylyä kuin se onkin, kannattaa ehkä punnita sitä, mikä on yksittäisen kommentoijan varsinainen arvo forumille. Kyseessä eivät ole ilmaisussa silloin tällöin tapahtuvat yksittäiset rajanylitykset [1], sillä lähes kaikki tulevat jossain vaiheessa kirjoittaneeksi vähemmän relevanttia tekstiä. On kuitenkin olemassa henkilöitä, joilla suhdeluku asiallisen sisällöntuotannon ja pelkän palstatilan täyttämisen välillä on poikkeuksellisen huono. Mikäli ulosannista yhdeksänkymmentä prosenttia on pelkkää monomaanista japutusta, puolueellista julistusta ja tylsää retorista kikkailua, mikä ei tyydytä mitään muuta kuin kommentoijan omaa narsismia, niin mitä ihmeen virkaa kyseisellä henkilöllä on?

Erikoistapauksena voisi tietysti jutella niistä, jotka pyrkivät yhdeksättä pykälää rikkomalla saamaan aikaiseksi seitsemännen tai kuudennen, parhaimmillaan ehkä jopa kymmenennen pykälän rikkomuksia. Mutta jääköön nyt toiseen kertaan.



Best,

J. J.

Ottaako naiskätisellä salonkiduunarilla pattiin?

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on September 27, 2010, 23:32:28
Niin, minä olin puhuvinani Jussi Jalosesta, joka on omasta mielestään vasemmisto "älykkö", kuuluu kategoriaan länsisuomalainen ja korkeakoulutettu.

En tiennytkään, että tunnet jonkun samannimisen kuin minä. Mutta miten tämä ilmeisesti Kemissä joskus kolmisenkymmentä vuotta sitten tapaamasi kaimani liittyy tämän forumin asioihin? Minulla ei ole hänen kanssaan selvästikään mitään muuta yhteistä kuin nimi ja länsisuomalaisuus.

Asiasta toiseen, satutko tietämään käytetäänkö siellä pohjoisissa sellaista murteellista, ilmeisestikin venäjästä lainattua ilmaisua kuin "kuljailu"? Mainittu sana esiintyi erään tuttavani saamassa kiinnostavassa nimettömässä sähköpostissa.



Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on September 27, 2010, 23:51:09
Odottakaapa hetkinen, kun teen hieman popcornia. Ja sanotaan, ettei nuoriso enää erota vasemmistoa ja oikeistoa toisistaan! Minusta on aina ollut hauska keskustella poliittisia porvareiden kanssa, koska he monesti jakavat vasemmistolaisten käsityksen etujoukon tärkeydestä.

Kuljailu on pohjoisessa yleisesti käytetty sana, joka tulee ja menee muodista, mutta sitä käytetään myös vielä Oulun korkeudella etenkin lähekkö nää kulijailemmaan - tyyppisissä ilmaisuissa.

Pohjoiset puheenparret ovat muuten käsittääkseni enemmänkin itämurteille sukua kuin länteen, joskaan tämä ei aina takaa keskinäistä ymmärrettävyyttä. Omakohtaisia sekaannuksia olen huomannut esimerkiksi kehdata ja viruttaa -verbien suhteen (ja tähän liittyy siis jokusen vuoden takaa hyvin huvittava ja hämmentävä episodi jonka aikana nykyinen puolisoni yritti venytellä salaatinlehtiä käskystä, joskin se saattoi tehdä sen savolaisuuttaan silkasta kataluudesta).

Lounais-Lapin natiivit muuten ottaisivat mitä todennäköisimmin luonnehdinnan länsisuomalaisuudestaan vastaan erittäin sekavin tuntein. En tahdo mitenkään sekoittaa pakkaa nyt.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on September 28, 2010, 10:23:20
Ja sanotaan, ettei nuoriso enää erota vasemmistoa ja oikeistoa toisistaan!

Ongelma ei tosiaan ole yksinomaan nuorison, vaan ilmeisesti myös jotain päälle viisikymppisillä voi olla sama ongelma. Näin karkeasti ikää arvioiden, jos yksilö kerran on siis Kemissä joskus 1980-luvun alussa oleskellut. Mutta tässähän oli vieläpä kyse sen luonnehdinnasta, mitä henkilö itse oikein kokee olevansa. Olenko omasta mielestäni vasemmistolainen? En. Olenko omasta mielestäni älykkö, edes lainausmerkeissä? En. Olenko korkeakoulutettu? En. Kaupallisen kustantamon julkaisema populaariteokseni tosin hyväksyttiin sattuman oikusta myös opinnäytteenä.

Mutta kaipa tämä taas kertoo siitä naapuriforumin ajatusmaailman syvimmästä olemuksesta. Kaikki on niin vimpan päälle argumentaatio-fakta-diskurssi-kriittisyyttä, jokaisella on akateemiset oppiarvot, parhaimmillaan tohtorin paperit, ja sitä ollaan niin "intelligentsiaa" että. Punaisessa Kemissä aikaansa viettäneillä sarjaan sisältynee myös dialektiikka (ilmeisesti se taistolaistyttö ei kuitenkaan silloin vastannut miesparkamme aloitteisiin suopeasti). Totta kai se oma olemus halutaan nähdä muissakin.

Minusta on aina ollut hauska keskustella poliittisia porvareiden kanssa, koska he monesti jakavat vasemmistolaisten käsityksen etujoukon tärkeydestä.

Periaatteessa kyllä, siinä mielessä että sen mahdollisuudet on hyvä tunnustaa, mutta yksilön merkitystä korostavasta valtavirran oikeistolaisesta näkökulmasta etujoukko-ajattelu on vieras. Radikaaliryhmät sitä totta kai soveltavat, täysin riippumatta siitä ovatko ne lähtöisin paapuurin vai tyyrpuurin puolelta. Malliesimerkki on tällä hetkellä myös verkkomaailmassa banderolleineen marssiva tiedostava Niuvasta karannut etujoukko.

Kuljailu on pohjoisessa yleisesti käytetty sana, joka tulee ja menee muodista, mutta sitä käytetään myös vielä Oulun korkeudella.

Oulun korkeudellapa tietenkin. Tuosta valkeasta kaupungista on kantautunut etelään kaikenlaisia omalaatuisia tarinoita, etenkin sikäläiseen kerhotoimintaan liittyen. Voisimmeko siis tehdä sen turvallisen arvauksen, että esimerkiksi sellainen täysin hypoteettinen teksti kuin "Sinun on syytä tietää että kaikki eivät pidä tuommoisesta kuljailusta. Toista varoitusta ei tule" paljastaisi tuon yhden murteellisen sanan perusteella kirjoittajansa maantieteellisen alkuperän?

Lounais-Lapin natiivit muuten ottaisivat mitä todennäköisimmin luonnehdinnan länsisuomalaisuudestaan vastaan erittäin sekavin tuntein. En tahdo mitenkään sekoittaa pakkaa nyt.

Tarkoitus ei suinkaan ollut luonnehtia Kemin asukkaita länsisuomalaisiksi. Otaksuin vain, että tämä taustaltaan niin ikään länsisuomalainen kaimani on todennäköisesti liikkunut Kemissä. Seuraavaksi varmaankin kuulemme, että hän on myös ollut kalju. Olen huomannut, että viittauksia hiusten vähäisyyteen tapahtuu verkkomaailmassa harvinaisen usein, aina kun keskustelu kääntyy henkilöihin, joilla on sama nimi kuin allekirjoittaneella.

Voin muuten ottaa sitä paukkumaissia itsekin, lähinnähän tässä katsellaan yhden miehen miimikkoesitystä.


Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on September 28, 2010, 10:33:33
Kas vain, pidin Kemiä pohoojaalaisten asuttamana, mutta ainakin Sudenpentujen käsikirjan murrekartasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Keski-_ja_pohjoispohjalaiset_murteet) päätellen olin väärässä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjalaiset
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kemi
http://fi.wikisource.org/wiki/Kemin_kaupungin_perustuskirja
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on September 28, 2010, 12:07:06
Pikanttina yksityiskohtana vielä vuosisadan vaihteessa Kemi tunnettiin "herrojen Keminä", koska itse kaupunki oli hyvin pieni, ja sitä ympäröivät työläisten esikaupunkialueet/slummit eivät kuuluneet oikein mihinkään. Vasta Suur-Kemin synnyttyä joskus 30-luvulla enemmistö kaupunkilaista oli yhtäkkiä työläisiä ja voitiin alkaa synnyttää jonkinlaista legendaa punaisesta Kemistä, joskin sekin taisi ottaa vielä aikansa.

Päätellen isoisoäitini Jennyn vuonna 1902 maantieteen oppikirjansa alkusivuille ja marginaaleihin väkertämistä sutuista pääseminen herrojen alueelle oppikouluun oli mitä ilmeisimmin melkoinen ylpeilyn aihe. Lupaava ura koulunpenkillä tietysti loppui lyhyeen mitä ilmeisimmin vahingossa sattuneen raskauden ja eipä kauaakaan myöhemmin tuberkuloosin takia, mutta sehän nyt oli elämää. Itse kirja on melkoisen nuiva kyllä. 
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on September 30, 2010, 08:59:02
"Modifying or Deleting a Post
To modify a post, click the Modify button and make your changes. Note that most forums are likely to be configured to show the date and time of the last edit, but the administrator(s) may also allow a short period to elapse before this happens.
"

Oletteko mitenkään rajoittaneet tuota aikaa, jonka kuluessa viestejään voi editoida? Itse olen muokannut niitä silloin, kun olen päivittänyt linkkiä tai jostain asiasta on uudempaakin tietoa/arvailua/idea, you name it, kuitenkin niin, että pysytään suurin piirtein virrassa mukana.

Määrättömässä editoinnissahan on sekin puoli, että ketjut muuttuvat käsittämättömiksi kun vastaillaan toisille päivittämällä vanhoja viestejä ja jopa poistamalla itseä vähemmän mairittelevia omia kommentteja.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Warda on October 06, 2010, 23:10:32
Missä luuravat Jussi ja Teemu? Käsittääkseni mitään aikarajaa ei ole, joten kuka tahansa sammakonsylkijä saapi vallan vapaasti aikansa kuluksi ja iltojensa ratoksi oikolukea ja editoida viestihistoriaansa läpi loputtomiin.

Kukas tällaista harrastaa? (Itse käväisin alkuaikoina pariin otteeseen deletoimassa pöljimpiä onlinereita puolin ja toisin, toisinaan omianikin. Enää en viitsi...)

 :)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Marttila on October 07, 2010, 11:44:09
Muistin nyt viimein tehdä sen ja asetin editointiajaksi puolisen tuntia.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on October 07, 2010, 12:43:47
Muistin nyt viimein tehdä sen ja asetin editointiajaksi puolisen tuntia.

Aika tiukka raja tuo. Joillain forumeilla se on kaksikin viikkoa, jotkut eivät rajoita lainkaan. Ei sillä, että tuo viestien editointi minulle olisi alun perinkään ollut mikään ongelma, etenkin kun lainatunkin (alkuperäisen, ) viestin näkee ja versioita voi verrata, mikäli omituisia vastauksia ilmenee. Yleensähän sen quote-kohdan lukemisen skippaa, mikäli on lukenut jo alkuperäisen viestin. Miltei joka kertahan lainataan, etenkin jos on kovastikin kuohuttava, kiistanalainen, ellei suorastaan sydämen asia kyseessä. En huomannut mitään hälyyttävää selatessani huhti- ja toukokuisia ketjuja ennen rekkautumistani.

Ennemminkin seurattavuutta vaikeutti se, että ketjuissa ja niiden välillä pompittiin asiasta kymmenenteen ja vasta monen postauksen jälkeen joku huomasi avata uuden ketjun. Tuota nyt sattuu kyllä forumilla kuin forumilla.

Edit: Ja ainahan näkyy tuo aikaleima, "Last edit..."
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on October 07, 2010, 13:32:37
Muistin nyt viimein tehdä sen ja asetin editointiajaksi puolisen tuntia.

Eikö tähän nyt esimerkiksi päivä olisi parempi? Eihän sitä nyt aina ehdi puolen tunnin sisään edes lukea viestiään uudestaan, ja sitten niihin jäisi aivan käsittämättömiä typoja ja ajatusvirheitä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Warda on October 08, 2010, 01:08:45
Ketjuissa tosiaan pompitaan ja loikitaan asiasta kuudenteen ja takaisin. Olisiko tarjolla lisämodea, jolla olisi aikaa ja intoa pätkiä ja uudelleenotsikoita ketjuja? Vai jatkammeko tämänkin asian suhteen omavalvontalinjalla?

Jussi: kannatan toivetta hieman pidentää sitä puolituntista. Vaikkapa 12h?
Kaikki, mitä kirjoitat, säilyy nettimaailmassa ikuisesti (böööö)...minkä taaksesi kylvät, sen edestäsi niität (vai miten se menikään). Kaikkia sammakoita ei haluttaisi kenties arkistoitavan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Marttila on October 08, 2010, 12:22:18
Jep, nyt editointiaika on sitten 12 tuntia.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Bror Heinola on October 08, 2010, 13:07:15
Lieneekö Isontalon Antin jatkuva edestakaisin ramppaaminen käyttäjälistoille ja keskustelun kiihtyessä sieltä pois aivan foorumin sääntöjen mukaista?
Omasta mielestäni kyseeseen voisi tulla 9§ rikkominen jos tarkoituksena on sohia muurahaispesää ja sen jälkeen poistua takavasemmalle katselemaan kuhinaa ja naureskelemaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Warda on October 08, 2010, 23:34:22
Isontalon Antin tuntevana voin vakuuttaa, että syyt ramppaamiseen  ovat aivan muut. Tarkoitus ei ole sekoittaa keskustelua vaan yrittää toisinaan kiskaista omat näpit irti koneesta, näin olen ymmärtänyt.  :) Tahmatassu kun on. Mutta uskoakseni ei hän meitä kiusallaan hylkäile. Ja aina on palannut takaisin.

(Antti täällä on aiemmin itsekin pyydellyt anteeksi ramppaamistaan.)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mika.H on October 20, 2010, 16:21:43
Paska ketju?

Ja lukkoon heti?!

Jussi Marttila. Perusteletko miksi ketju oli "paska".

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Marttila on October 20, 2010, 16:23:03
Noh, näin kevyesti sanottuna se oli aivan yhtä laadukas kuin kaikki muutkin postauksesi foorumille.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mika.H on October 20, 2010, 16:25:32
Noh, näin kevyesti sanottuna se oli aivan yhtä laadukas kuin kaikki muutkin postauksesi foorumille.

Eli siis sanot Suomeksi, että postaan pelkkää paskaa?

Edit. ja samalla siis toteat, että kaimasi kirjoitus oli pelkkää paskaa!

Perusteluita ei tietenkää ole odotettavissa?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on October 20, 2010, 17:11:49
Olen sitä mieltä, että Mika H:n tekemän keskustelunaloituksen olisi voinut vain siirtää Jussi Halla-ahon kirjoitukset -ketjuun, jossa sen oikea paikka olisi ollut joka tapauksessa. Keskustelun pelkkä lukitseminen kommentilla "paska" ei ole kauhean hyvää ylläpitopolitiikkaa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Cls on October 20, 2010, 18:10:35
Olen sitä mieltä, että Mika H:n tekemän keskustelunaloituksen olisi voinut vain siirtää Jussi Halla-ahon kirjoitukset -ketjuun, jossa sen oikea paikka olisi ollut joka tapauksessa. Keskustelun pelkkä lukitseminen kommentilla "paska" ei ole kauhean hyvää ylläpitopolitiikkaa.

Samaa mieltä.

Jos Ellilää ja Eino P.:täkin linkitetty eräiden toimesta, niin mikä vika Halla-ahon uusimmassa? Mikankaan viesteissä en nähnyt mitään poikkeuksellista tai kritisoitavaa ja vaikka olisikin, niin siihen olisi riittänyt varoitus ja viestin muokkaus.

Sinänsä en kyllä ihmettele, koska onhan se huomattu, että Todellisuuden ylläpito ei pysty rationaalisesti ja neutraalisti hoitamaan tehtäväänsä ylläpitäjinä (Wardaa lukuunottamatta tietenkin, mutta enpä muista hänen poistaneen/lukinneen/varoitelleen juuri mitään viestejä/ketjuja), eikä ylläpidolla tunnu olevan yhteistä ohjetta kuinka toimia eri tilanteissa.

Kovin lapsellinen ja huolimaton kuva on tämän palstan ylläpidosta jäänyt. Toki paljon ollaan edistytty alkuasemasta, jossa eräs palstan jäsen ja nykyinen moderaattori totesi, ettei kriittisten kanssa tule käydä ollenkaan keskustelua, koska kaikki keskustelu on kriittisten keino välittää rasistista propagandaa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: zetor on October 20, 2010, 18:42:27
Sinänsä en kyllä ihmettele, koska onhan se huomattu, että Todellisuuden ylläpito ei pysty rationaalisesti ja neutraalisti hoitamaan tehtäväänsä ylläpitäjinä

Minusta tällaiset kommentit ovat huvittavia, kun ottaa huomioon miten pitkään täälläkin on jaksettu katsella Mika.H:n yksisilmäistä huutoa, yhden rivin ölinäviestejä, kykenemättömyyttä minkäänlaiseen järkevään vuoropuheluun ja kanssakeskustelijoiden leimaamista (mm. homoketjussa). Edes viikon banni ei muuttanut asioita mihinkään suuntaan, vaan pikemminkin pahensi asiaa. Nuivien miellyttäminen ylläpitoasioissa tuntuu olevan mahdotonta missään muualla paitsi Touhufoorumilla.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Cls on October 20, 2010, 19:18:30
Sinänsä en kyllä ihmettele, koska onhan se huomattu, että Todellisuuden ylläpito ei pysty rationaalisesti ja neutraalisti hoitamaan tehtäväänsä ylläpitäjinä

Minusta tällaiset kommentit ovat huvittavia, kun ottaa huomioon miten pitkään täälläkin on jaksettu katsella Mika.H:n yksisilmäistä huutoa, yhden rivin ölinäviestejä, kykenemättömyyttä minkäänlaiseen järkevään vuoropuheluun ja kanssakeskustelijoiden leimaamista (mm. homoketjussa). Edes viikon banni ei muuttanut asioita mihinkään suuntaan, vaan pikemminkin pahensi asiaa. Nuivien miellyttäminen ylläpitoasioissa tuntuu olevan mahdotonta missään muualla paitsi Touhufoorumilla.

Silloin Mikalle annetaan varoituksia ja lisää banneja, eikä lukita ketjuja, joissa ei ollut minun silmissäni ainakaan mitään syytä lukitsemiseen.

Olen toki sitä mieltä, että viime päivien keskustelu on ollut molemminpuolin luokatonta henkilökohtaisuuksiin menoa ja olisi ansainnut runsaasti varoituksia, ehkä banneja.

Minua miellyttää silloin kun ylläpidon toimet ovat järjellä perusteltavia ja keskustelu pysyy asiattomuuksista vapaana. Nykyisellään tämä ei ole toteutunut. Jotenkin tuntuu, että palstalla on ehkäpä liian vähän moderaattoreita kirjoittelun määrään nähden.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Warda on October 20, 2010, 23:35:53
Vapaaehtoisia modekandidaatteja?

Peräänkuulutan edelleenkin "omavalvontaa" eli jos ja kun mode ei puutu asiattomaan tyyliin, ilmoitelkaa modelle ja mikä vielä parempaa, näpäytelkää toisianne hienovaraisesti. Hypätkää reippaasti asiattomuuksien ja öyhöyritysten yli, jotteivat ne veisi keskustelua sivuraiteille. Koskee myös allekirjoittaneen on linereita yms. Laittakaa myös viestiä modelle, jos toivotte jonkun ketjun katkaistavan...(itse olen satunnaisesti koneella.)

 :)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on October 20, 2010, 23:58:34
Vapaaehtoisia modekandidaatteja?

Peräänkuulutan edelleenkin "omavalvontaa" eli jos ja kun mode ei puutu asiattomaan tyyliin, ilmoitelkaa modelle ja mikä vielä parempaa, näpäytelkää toisianne hienovaraisesti. Hypätkää reippaasti asiattomuuksien ja öyhöyritysten yli, jotteivat ne veisi keskustelua sivuraiteille. Koskee myös allekirjoittaneen on linereita yms. Laittakaa myös viestiä modelle, jos toivotte jonkun ketjun katkaistavan...(itse olen satunnaisesti koneella.)

 :)

Enemmän minua "häiritsee" tämä ainainen ruikutus pikkujutuista, ei minua öyhötys ole täällä sanottavammin häirinnyt, kyllä ihmistet osaavat puolensa pitää, ei siihen ylimääräisiä lapsenlikkoja tarvita. Korkeintaan siihen, että tarpeen mukaan siirtää puheenaiheita uuteen ketjuun, tai puhaltaa pelin poikki, jos liian kiihkeäksi käy. Minnoon konservatiivi: so far so good, no probs. Pitääkö sitä aina olla niin suu mutrussa -tosikko?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Toope on October 25, 2010, 17:29:32
Voisiko varoitukset/banaanit/sensellaiset laittaa myös yksityisviestinä tiedoksi ko. nimimerkkipellelle?

Ja sitten ihan nettikeskustelun tyyliin kuuluva urputus omasta bännistäni: miksei syyksi ilmoitettu esim. asiaankuulumaton (ja ketjun aiheeseen kuulumaton) ylläpitäjien haukkuminen tms. vaan ilman perusteluja "keskustelukyvyttömyys"? Oletan tämän johdosta, että on jotain muutakin kuin yksi ketju, josta tämä "keskustelukyvyttömyys"-banaani seurasi, joten vähän lavennusta, please?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on October 25, 2010, 17:36:13
Voisiko varoitukset/banaanit/sensellaiset laittaa myös yksityisviestinä tiedoksi ko. nimimerkkipellelle?

Ja sitten ihan nettikeskustelun tyyliin kuuluva urputus omasta bännistäni: miksei syyksi ilmoitettu esim. asiaankuulumaton (ja ketjun aiheeseen kuulumaton) ylläpitäjien haukkuminen tms. vaan ilman perusteluja "keskustelukyvyttömyys"? Oletan tämän johdosta, että on jotain muutakin kuin yksi ketju, josta tämä "keskustelukyvyttömyys"-banaani seurasi, joten vähän lavennusta, please?

Tulit useampaan ketjuun keskustelemaan ainoastaan vasemmiston ja ilmeisesti tarkemmin Vasemmistoliiton paskuudesta, eikä se edes liipannut kyseisten ketjujen aihetta mitenkään. Keskustelukyvyttömyys viittaa siihen, ettei pystytä edes liittämään purkauksiaan kyseessä olevaan asiaan, vaan meuhkataan vain omaa agendaa. Voit tarkastella omaa viestihistoriaasi tähän liittyen. Lisäksi tietysti se meuhkauksesi jo itsessään olisi varmaan riittänyt hetken jäähyyn.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: pate ensimmäinen on April 22, 2011, 03:59:43
Hyvä ylläpito

Tein hyvin ajankohtaisen aloituksen, joka seuraavan päivänä osoittautui todeksi. Eli, "Catch and release"- kurinpito"

Se, että sanotaan moden puolesta "Ei kiinnosta", ei osoita hyvää moderointi tapaa.

Pieni perustelu olisi sentään paikallaan, onhan sentään kyse Todellisuudesta, vai mitä?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Marttila on April 22, 2011, 12:20:35
Mä yleensä lätkäisen ketjun suoraan kiinni jos se on samaa laatua kuin hommaforumin ketjut.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Sam Karvonen on April 22, 2011, 22:49:06
Menit ryökäle laittamaan henkevyyttä huokuvan ortodoksilähetyssaarnaketjun lukkoon. Olin itse juuri ehdottamassa veli Timo Anttilalle porttikieltoa luostarin viinikellariin kunnes muistin, ettei todorgin ylläpidolla ole aivan niin laajoja valtuuksia. Timolle vielä tunnustaisin, että Helsingin kaunein kirkko sisältä on ehdottomasti Uspenskin katedraali. Kadotukseen silti mieluummin suistuisin kuin Valamolle ripille. ;)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Sam Karvonen on April 28, 2011, 21:21:59
Viimeiset pari viikkoa todorgissa ovat olleet ilahduttavia tavalla, jolla perinteiset rintamalinjat ovat lähes tyystin murtuneet. Pakka on sekoittunut täydellisesti aiheiden monipuolistuessa. Suoranaista läntisen historan näytelmää, missä katolilaiset taistelevat protestattien kanssa, protestantit keskenänsä, katolilaiset toistensa kurkussa, kaikki muslimeja vastaan ja muslimit keskenänsä. Näistä aineksista on nimittäin historia, hakkelus ja hupi tehty.  ;D
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Outo Lintu on April 30, 2011, 21:40:17
Yhdyn Sam Karvosen mielipiteisiin! Kiitos monipuolisesta keskustelupalstasta, Suomi tarvitsee tämänkaltaisia forumeja! Jatkakaa samaan malliin, hyvvää vappua kaille!
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Orpheus on April 30, 2011, 22:29:51
Hyvää vappua kaikille
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: AsiaaAjava on May 27, 2011, 20:26:24
Varoitin etukäteen ja linkin takana ei itsessään ollut mitään graafista.

En ymmärrä miksi "todellisuutta" karsitaan tietynlaiseksi.

Voisiko mode vastata?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Marttila on May 28, 2011, 10:21:03
Varoitin etukäteen ja linkin takana ei itsessään ollut mitään graafista.

En ymmärrä miksi "todellisuutta" karsitaan tietynlaiseksi.

Voisiko mode vastata?

Viestisi ei ollut erityisen kiinnostava, ja tämä ei ole Homma-forum tai hs.fin keskustelupalsta.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Paappa on June 08, 2011, 15:15:41
Jostain syystä todorg ei näy tietokoneella, mutta mobiililla kyllä. Missä vika?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Marttila on June 08, 2011, 17:07:24
Palveluntarjoaja siirsi servereitä tai jotain, ilmeisesti tilapäisiä DNS-ongelmia.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Paappa on July 20, 2011, 09:24:35
Koittakaahan ylläpito siivota nuo mainosbotit pois riehumasta.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 20, 2011, 10:08:17
Koittakaahan ylläpito siivota nuo mainosbotit pois riehumasta.

Nimenomaan. Laiskurit, töihin siitä, muuten kutsumme vientiteollisuuden huippuosaajamme (http://todellisuus.org/index.php?topic=1190.msg31076#msg31076) tänne sotilashelikoptereineen.

Panee sitten lapun luukulle, jos ei jaksa ylläpitää aloittamaansa aktiiviteettia, vai onko vastuu aina sama kuin tilipussi ja että mitä isompi tilipussi, sitä enemmän vastuuta ja päinvastoin? Vapaaehtoistyössä sitä ei siten olisi minkäänlaista.

Äiti, emmää viitti lenkittää tuota koiraa, se ei oo enää niin ihqu ku se oli pentuna.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on July 20, 2011, 12:39:43
Nyt on kuulkaa kesälomat kuumimmillaan, että tämä ylläpitely siitä hieman kärsii. Noita spämbotteja on alkanut päästä viime aikoina jostain syystä läpi, pitänee päivittää foorumisofta kun lomat on ohi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 20, 2011, 12:43:22
Nyt on kuulkaa kesälomat kuumimmillaan, että tämä ylläpitely siitä hieman kärsii. Noita spämbotteja on alkanut päästä viime aikoina jostain syystä läpi, pitänee päivittää foorumisofta kun lomat on ohi.

Köyryllä uhkaaminen tepsi!

Ymmärrettävää, toki. Harmittaa vain, aina  kun tuo etusivu (viimeisimmät postaukset) täyttyy noista spammibottien ulosteista. Kello ei ole vieläkään oikeassa mutta mitäpä tuosta, kohtahan met siirrymmet taas normaaliaikaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on July 20, 2011, 22:43:58
Henkilökohtainen vetoomus:

Olisiko Köyryn nyt oikeasti aika lähettää Banaanisaarille, lopullisesti?

Lähiöitten pommittaminen sotilashelikoptereilla on, no en mä osaa edes kuvailla. Viihdyttävää aikansa, koko ajan väärällä tavalla tosin. Moisille hekotellessani taannun silkaksi hompanssiksi. Hyi saatana.



Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 20, 2011, 22:48:11
Henkilökohtainen vetoomus:

Olisiko Köyryn nyt oikeasti aika lähettää Banaanisaarille, lopullisesti?

Lähiöitten pommittaminen sotilashelikoptereilla on, no en mä osaa edes kuvailla. Viihdyttävää aikansa, koko ajan väärällä tavalla tosin. Moisille hekotellessani taannun silkaksi hompanssiksi. Hyi saatana.


Noh, noh. Ei minulla ainakaan sellaista vaaraa ole ollut. Ehkä minulla on sitten vain jotenkin kieroutunut huumorintaju.


Jokaiselle tätä forumia vähänkin enemmän lukeneelle pitäisi olla selvää, että tämä on hyvin moniääninen forum. Jos Köyry joskus kiehahtaakin ja intoutuu trollaamaan, sen ei pitäisi hetkauttaa meitä muita. Köyry vastaa omista sanomisistaan siinä kuin muutkin, ei ole mitään syytä käydä häntä vaientamaan pelkästään siksi, etteivät kaikki aivan ymmärrä lukemaansa, osaa suhteuttaa sitä verkossa yleisemminkin käytävään debattiin tai ymmärtävät tahallaan väärin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi O: on July 21, 2011, 00:57:27

Jokaiselle tätä forumia vähänkin enemmän lukeneelle pitäisi olla selvää, että tämä on hyvin moniääninen forum. Jos Köyry joskus kiehahtaakin ja intoutuu trollaamaan, sen ei pitäisi hetkauttaa meitä muita. Köyry vastaa omista sanomisistaan siinä kuin muutkin, ei ole mitään syytä käydä häntä vaientamaan pelkästään siksi, etteivät kaikki aivan ymmärrä lukemaansa, osaa suhteuttaa sitä verkossa yleisemminkin käytävään debattiin tai ymmärtävät tahallaan väärin.

Otin ko. kiehahtamiseen kannan jo ketjussa, tässä lisäisin vain että muodollisesti toivottavana pitäisin, jos ylläpito puuttuisi julkisella sanasellaan kyseisenlaiseen sanankäyttöön. Ihan jo siitä syystä, että niin h-foorumillakin tehdään... joskus. En minä tosin mitään banaanisaaria tässä ole toivomassa (satun pitämään herran postauksista, kuten monien muidenkin täällä, noin keskimäärin ottaen, ihan kielellisen ilmaisun syistä), mutta tiedättehän, samat säännöt kaikille ja sitä rataa. Kai väkivalta-vihapuhe on epäsuotavaa eli ei-hyväksyttyä vaikka se olisi juuriltaan ymmärrettävää ja sinänsä vain fantisoitua hetkellistä kiehahtamista ja vaikka asianomainen olisi jo vetänyt sanojaan takaisinkin, osin? Niinku että joku nuhtelun paikka, ihan jo muodollisista syistä?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 21, 2011, 01:21:26

Ihan jo siitä syystä, että niin h-foorumillakin tehdään... joskus.


Kuka niin sanoo? Nettiketti on tietenkin luku sinänsä, mutta miksi täällä pitäisi tehdä yhtään mitään samoin kuin Hommaforumilla? Mikään laki ei pakota hyväksymään hommalaisia tänne.

Muilta osin ymmärrän pointtisi mainiosti, joskin tuo "vihapuhe"-osio mietityttää, en aivan mieltänyt Köyryn juttuja enkä intentiota sellaiseksi. Toki ne voi helposti tulkita niinkin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Nice Guy Eddie on July 21, 2011, 01:27:31
Jokaiselle tätä forumia vähänkin enemmän lukeneelle pitäisi olla selvää, että tämä on hyvin moniääninen forum. Jos Köyry joskus kiehahtaakin ja intoutuu trollaamaan, sen ei pitäisi hetkauttaa meitä muita. Köyry vastaa omista sanomisistaan siinä kuin muutkin, ei ole mitään syytä käydä häntä vaientamaan pelkästään siksi, etteivät kaikki aivan ymmärrä lukemaansa, osaa suhteuttaa sitä verkossa yleisemminkin käytävään debattiin tai ymmärtävät tahallaan väärin.

Nämä kannattanee pitää mielessä sitten kun seuraavaksi revitellään jollakin Halla-ahon kirjoituksesta repäistyllä yksittäisellä lauseella tai kappaleella. Tai kun ihmetellään jotakin yksittäistä Homma-foorumilta poimittua viestiä. Oletettavasti myös sillä suunnalla saattaa silloin tällöin mopo päästä keulimaan joillakin kirjoittajilla. Hauskaa on se, että sitä rahdataan tänne muiden tarkasteltavaksi, vaikka palstalta löytyy vastaavaa tuotantoa omasta puolestakin.

Kai tiettyjen vajakkien höpsöjen Facebookissa esittämät haaveilut (http://www.halla-aho.com/scripta/hieman_uhkailuista.html) aseiden hommaamisesta ja virtaavasta verestä sekä kaikenlaiset pesäpallomailasuvaitsevaiset (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/11/09/vakivallattomuus-a%c2%b4la-vasemmistonuoret/) ovat myös osa tätä samaa keskustelua. Luultavasti heidänkin viestinsä on tulkittu väärin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on July 21, 2011, 01:45:08
Jokaiselle tätä forumia vähänkin enemmän lukeneelle pitäisi olla selvää, että tämä on hyvin moniääninen forum. Jos Köyry joskus kiehahtaakin ja intoutuu trollaamaan, sen ei pitäisi hetkauttaa meitä muita. Köyry vastaa omista sanomisistaan siinä kuin muutkin, ei ole mitään syytä käydä häntä vaientamaan pelkästään siksi, etteivät kaikki aivan ymmärrä lukemaansa, osaa suhteuttaa sitä verkossa yleisemminkin käytävään debattiin tai ymmärtävät tahallaan väärin.

Nämä kannattanee pitää mielessä sitten kun seuraavaksi revitellään jollakin Halla-ahon kirjoituksesta repäistyllä yksittäisellä lauseella tai kappaleella. Tai kun ihmetellään jotakin yksittäistä Homma-foorumilta poimittua viestiä.

Niin, juttuhan voisi kenties olla sillä tavalla, että kun Halla-aho on sanaansa joka paikkaan levittävien palvojiensa avulla muuttanut oleellisesti Suomen yleistä keskusteluilmapiiriä. Sanotaanpa, että henkilö X vaikkapa vuonna 2007 sallii palvojansa kirjoittaa vieraskirjaansa, että täysin epäpoliittinen ja minkään puolueen toimintaan osallistumaton henkilö Y, johon henkilö X on salatun homoseksuaalisen ihastuksen tai muun pakkomielteen vuoksi suvainnut kiinnittää huomionsa, pitäisi tappaa pesäpallomailalla päähän hakkaamalla. Sen jälkeen henkilön X tahdottomat nettipalvojat, joilla ei ole henkilö X:stä eroavaa älyllistä, seksuaalista, emotionaalista eikä spirituaalista eksistenssiä, vainoavat henkilöä Y netissä vuosikausia lakkaamatta joukolla. Sitten vuonna 2011 henkilön X palvojat saavat henkilön Y netissä hermostumaan, ja näyttelevät tästä ottamaansa tallennetta todisteena siitä, että henkilö Y on jollain tasolla "yhtä paha" kuin vainoojansa.

Puolueeton tarkastelija voisi ehkä tässä välissä tulla siihen tulokseen, että vainokampanjan silkasta omasta päähänpistostaan omaa valtaansa demonstroidakseen vuonna 2007 aloittanut henkilö X on saanut mitä tilannut. Samalla tavalla puolueeton tarkastelija voisi olla sitä mieltä, että jengi, joka kivittää naapurin ikkunat rikki neljän vuoden ajan joka kerta kun naapuri ostaa uudet ruudut, ehkä saa sitä mitä tilaa, jos naapuri heittää neljän vuoden kuluttua kivellä takaisin.

Tämä on sinulle täysin mahdotonta tajuta. Alat itkeskellä ja paheksua ja volista että voi voi kun meitä kohdellaan nyt samalla tavalla kuin olemme itse kohdelleet kaikkia muita vuosikausia. Sinulle ei yksinkertaisesti mene jakeluun, että sinulle ja kavereillesi ovat voimassa samat lait kuin muille ihmisille. Sinun mielestäsi sellainen peli, jonka sääntöjen mukaan sinullakin on mahdollisuus hävitä, ei yksinkertaisesti voi olla reilu. Tämä itse asiassa onkin hommalaisuuden ydin, ei niinkään rasismi, joka on vain seuraus tuosta.


Saako täällä muuten linkittää Kullervo Kalervonpoikaan? Ainakaan uskottavuus ei siitä todellakaan parane.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 21, 2011, 01:47:24
Jokaiselle tätä forumia vähänkin enemmän lukeneelle pitäisi olla selvää, että tämä on hyvin moniääninen forum. Jos Köyry joskus kiehahtaakin ja intoutuu trollaamaan, sen ei pitäisi hetkauttaa meitä muita. Köyry vastaa omista sanomisistaan siinä kuin muutkin, ei ole mitään syytä käydä häntä vaientamaan pelkästään siksi, etteivät kaikki aivan ymmärrä lukemaansa, osaa suhteuttaa sitä verkossa yleisemminkin käytävään debattiin tai ymmärtävät tahallaan väärin.

Nämä kannattanee pitää mielessä sitten kun seuraavaksi revitellään jollakin Halla-ahon kirjoituksesta repäistyllä yksittäisellä lauseella tai kappaleella. Tai kun ihmetellään jotakin yksittäistä Homma-foorumilta poimittua viestiä. Oletettavasti myös sillä suunnalla saattaa silloin tällöin mopo päästä keulimaan joillakin kirjoittajilla. Hauskaa on se, että sitä rahdataan tänne muiden tarkasteltavaksi, vaikka palstalta löytyy vastaavaa tuotantoa omasta puolestakin.

Kai tiettyjen vajakkien höpsöjen Facebookissa esittämät haaveilut (http://www.halla-aho.com/scripta/hieman_uhkailuista.html) aseiden hommaamisesta ja virtaavasta verestä sekä kaikenlaiset pesäpallomailasuvaitsevaiset (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/11/09/vakivallattomuus-a%c2%b4la-vasemmistonuoret/) ovat myös osa tätä samaa keskustelua. Luultavasti heidänkin viestinsä on tulkittu väärin.

Saako täällä muuten linkittää Kullervo Kalervonpoikaan? Ainakaan uskottavuus ei siitä todellakaan parane.

Miksei saisi, kun noin avoimilla korteilla pelaa?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Nice Guy Eddie on July 21, 2011, 01:56:53
Saako täällä muuten linkittää Kullervo Kalervonpoikaan? Ainakaan uskottavuus ei siitä todellakaan parane.

Eipä sitä erikseen säännöissä kielletä, enkä ole nähnyt ylläpitäjien huomauttavan asiasta. Säännöistä kyllä löytyy kohta, jossa selvästi kielletään muuttamasta muiden kirjoittajien tekstiä. Tämä vain esimerkkinä, jos löytyy yllättävää innokkuutta sääntöjen valvomiseen. Uskottavuudella ei niin väliä, jos sen tällaisella vedolla menettää.

Niin, juttuhan voisi kenties olla sillä tavalla, että kun Halla-aho on sanaansa joka paikkaan levittävien palvojiensa avulla muuttanut oleellisesti Suomen yleistä keskusteluilmapiiriä. Sanotaanpa, että henkilö X vaikkapa vuonna 2007 sallii palvojansa kirjoittaa vieraskirjaansa, että täysin epäpoliittinen ja minkään puolueen toimintaan osallistumaton henkilö Y, johon henkilö X on salatun homoseksuaalisen ihastuksen tai muun pakkomielteen vuoksi suvainnut kiinnittää huomionsa, pitäisi tappaa pesäpallomailalla päähän hakkaamalla. Sen jälkeen henkilön X tahdottomat nettipalvojat, joilla ei ole henkilö X:stä eroavaa älyllistä, seksuaalista, emotionaalista eikä spirituaalista eksistenssiä, vainoavat henkilöä Y netissä vuosikausia lakkaamatta joukolla. Sitten vuonna 2011 henkilön X palvojat saavat henkilön Y netissä hermostumaan, ja näyttelevät tästä ottamaansa tallennetta todisteena siitä, että henkilö Y on jollain tasolla "yhtä paha" kuin vainoojansa.

Melko paljon painoarvoa asetat Halla-aholle. No, on se tavallaan ymmärrettävää, mutta kysyn silti, että miten pitkään aiot jatkaa tätä? Saammeko lukea samaa juttua vielä vuonna 2030?

Quote
Puolueeton tarkastelija voisi ehkä tässä välissä tulla siihen tulokseen, että vainokampanjan silkasta omasta päähänpistostaan omaa valtaansa demonstroidakseen vuonna 2007 aloittanut henkilö X on saanut mitä tilannut.

Puolueeton tarkkailija voisi olla myös sitä mieltä, että kumpikaan osapuoli ei ole aivan täyspäinen. Oli aloittaja kumpi tahansa.

Quote
Tämä on sinulle täysin mahdotonta tajuta. Alat itkeskellä ja paheksua ja volista että voi voi kun meitä kohdellaan nyt samalla tavalla kuin olemme itse kohdelleet kaikkia muita vuosikausia. Sinulle ei yksinkertaisesti mene jakeluun, että sinulle ja kavereillesi ovat voimassa samat lait kuin muille ihmisille. Sinun mielestäsi sellainen peli, jonka sääntöjen mukaan sinullakin on mahdollisuus hävitä, ei yksinkertaisesti voi olla reilu. Tämä itse asiassa onkin hommalaisuuden ydin, ei niinkään rasismi, joka on vain seuraus tuosta.

Päinvastoin, tämä huvittaa minua kohtalaisesti. Toki paheksun molempien osapuolien verenjanoa, koska sitä on jo yksinkertaisesti liikaa maailmassa. Muuten tuo viimeisin kappale on kyllä täyttä vainoharhaista ja perusteetonta paskaa. Jatka vain samalla linjalla, ei siinä mitään. Saahan siitä jonkinlaista viihdearvoa kohtuullisesti annosteltuna. Otan kyllä osaa, jos tilanne on oikeasti sellainen, että todellisuus näyttää tältä.

Miksei saisi, kun noin avoimilla korteilla pelaa?

Valituissa linkeissä oli kyllä tiettyä tarkoituksellisuutta. Taisi olla jopa kolmas tai neljäs kerta, kun Kullervon blogia luin...
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 21, 2011, 02:11:45
Saako täällä muuten linkittää Kullervo Kalervonpoikaan? Ainakaan uskottavuus ei siitä todellakaan parane.

Eipä sitä erikseen säännöissä kielletä, enkä ole nähnyt ylläpitäjien huomauttavan asiasta. Säännöistä kyllä löytyy kohta, jossa selvästi kielletään muuttamasta toisten kirjoittajien tekstiä. Tämä vain esimerkkinä, jos löytyy yllättävää innokkuutta sääntöjen valvomiseen. Uskottavuudella ei niin väliä, jos sen tällaisella vedolla menettää.

Miksei saisi, kun noin avoimilla korteilla pelaa?

Valituissa linkeissä oli kyllä tiettyä tarkoituksellisuutta. Taisi olla jopa kolmas tai neljäs kerta, kun Kullervon blogia luin...

Sulle pitäisi varmaan toimittaa nenäliinapakkaus, ettet aivan pakahtuisi myötätunnosta. Niin aitoa ja pyyteetöntä huolta sananvapaudesta sekä pelkoa oman hengen ja terveyden puolesta noilta sivuilta huokui. Nämä linkittämäsi herrathan eivät tunnetusti ole antaneet mitään syytä kenellekään ikuna tuohtua heidän puheilleen. Ellet näe noidenkin kirjoitusten ilmeistä tekopyhyyttä propagandatarkoituksessa, niin sitten et.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on July 21, 2011, 02:22:50
Saako täällä muuten linkittää Kullervo Kalervonpoikaan? Ainakaan uskottavuus ei siitä todellakaan parane.

Eipä sitä erikseen säännöissä kielletä, enkä ole nähnyt ylläpitäjien huomauttavan asiasta. Säännöistä kyllä löytyy kohta, jossa selvästi kielletään muuttamasta toisten kirjoittajien tekstiä. Tämä vain esimerkkinä, jos löytyy yllättävää innokkuutta sääntöjen valvomiseen. Uskottavuudella ei niin väliä, jos sen tällaisella vedolla menettää.

Miksei saisi, kun noin avoimilla korteilla pelaa?

Valituissa linkeissä oli kyllä tiettyä tarkoituksellisuutta. Taisi olla jopa kolmas tai neljäs kerta, kun Kullervon blogia luin...

Sulle pitäisi varmaan toimittaa nenäliinapakkaus, ettet aivan pakahtuisi myötätunnosta. Niin aitoa ja pyyteetöntä huolta sananvapaudesta sekä pelkoa oman hengen ja terveyden puolesta noilta sivuilta huokui. Nämä linkittämäsi herrathan eivät tunnetusti ole antaneet mitään syytä kenellekään ikuna tuohtua heidän puheilleen. Ellet näe noidenkin kirjoitusten ilmeistä tekopyhyyttä propagandatarkoituksessa, niin sitten et.

Nice Guy Eddie on kyllä niin lattea ja ennalta-arvattava hompanssi, että hän aliarvioi meidän kaikkien älyä kuvittelemalla jonkun uskovan noihin kuluneisiin rutiineihin. Luultavasti hän on ollut täällä jo aikaisemmin jollain muulla nickillä. Toisaalta - onhan se aina nähty että niitä ei erota toisistaan. Kuten sanottu, individualismi ei ole sellainen bugi, jota kovin usein näkisi hommabottien ohjelmoinnissa.

"Kolmas tai neljäs kerta", heh. Minä en ihmettelisi itse asiassa, vaikka "Nice Guy Eddie" olisi joku siitä kollektiivista, joka Kullervon blogia kirjoittaa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Nice Guy Eddie on July 21, 2011, 02:39:43
Sulle pitäisi varmaan toimittaa nenäliinapakkaus, ettet aivan pakahtuisi myötätunnosta. Niin aitoa ja pyyteetöntä huolta sananvapaudesta sekä pelkoa oman hengen ja terveyden puolesta noilta sivuilta huokui. Nämä linkittämäsi herrathan eivät tunnetusti ole antaneet mitään syytä kenellekään ikuna tuohtua heidän puheilleen. Ellet näe noidenkin kirjoitusten ilmeistä tekopyhyyttä propagandatarkoituksessa, niin sitten et.

Halla-aho-linkissä ideana olivat lähinnä ne kuvat, ei niinkään herran oma teksti tulkintoineen. Niistä kuviin tallentuneista viesteistä ei oikein tule ilmi, että ne on kohdistettu yhteen tyyppiin, joka "ansaitsee" sellaisen reaktion, vaan niissä tunnutaan haluavan perussuomalaisten verta enemmänkin. Tiedoksi vielä, että en edelleenkään ota noita kovin tosissani, vaan kuten aiemmin todettua, lähinnä mauttomana sanahelinänä, joka kyllä kertoo kirjoittajastaan jotakin. Halla-aho ja Kullervo voivat puolestani käyttää niitä miten parhaaksi katsovat. Tuollaisiin kirjoituksiin materiaalia tarjoilevien kannattaisi harkita hieman omia sanomisiaan.

Nenäliinoja kuluu kyllä usein, herkkä ihminen kun olen.

Nice Guy Eddie on kyllä niin lattea ja ennalta-arvattava hompanssi, että hän aliarvioi meidän kaikkien älyä kuvittelemalla jonkun uskovan noihin kuluneisiin rutiineihin. Luultavasti hän on ollut täällä jo aikaisemmin jollain muulla nickillä.

En ole. Olisi kohteliasta esittää edes jonkinlaisia todisteita tuollaisille syytöksille, mutta niitä lienee turha odotella.

Quote
Toisaalta - onhan se aina nähty että niitä ei erota toisistaan. Kuten sanottu, individualismi ei ole sellainen bugi, jota kovin usein näkisi hommabottien ohjelmoinnissa.

Naurattaa koko ajan enemmän. Näin esimerkkinä sanottakoon, että olen useammankin kerran kohdannut väkivaltauhkailua, kun olen mennyt puolustelemaan humanitaarista maahanmuuttoa ja islamia väärissä paikoissa. En kuitenkaan aio niistä itkeä vielä vuosien kuluttua. Tämäkin on toki vain Homma-bottiin ohjelmoitu huono puolustusreaktio.

Quote
"Kolmas tai neljäs kerta", heh. Minä en ihmettelisi itse asiassa, vaikka "Nice Guy Eddie" olisi joku siitä kollektiivista, joka Kullervon blogia kirjoittaa.

On tämä elo kovin ihmeellistä, jos nyt näillä ansioilla päädyin jo Kullervon blogin kirjoittajaksi...
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 21, 2011, 02:50:19

Tuollaisiin kirjoituksiin materiaalia tarjoilevien kannattaisi harkita hieman omia sanomisiaan.


Totta, ihmettelinkin, mikseivät herrat ole nostaneet syytettä. Etenkin tuo KK:n pesismailajuttu (mitenkä se pesismailalla uhkailu niin tutulta kuulostaakaan?) täyttää - mikäli sähköposti oli aito - laittoman uhkauksen tunnusmerkistön, minun mielestäni.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi O: on July 21, 2011, 05:37:47

Ihan jo siitä syystä, että niin h-foorumillakin tehdään... joskus.


Kuka niin sanoo? Nettiketti on tietenkin luku sinänsä, mutta miksi täällä pitäisi tehdä yhtään mitään samoin kuin Hommaforumilla? Mikään laki ei pakota hyväksymään hommalaisia tänne.

Muilta osin ymmärrän pointtisi mainiosti, joskin tuo "vihapuhe"-osio mietityttää, en aivan mieltänyt Köyryn juttuja enkä intentiota sellaiseksi. Toki ne voi helposti tulkita niinkin.

Koska syö hitusen eeettistä oikeutusta foorumilta, jossa hommalaisia/rasisteja/natseja tavataan arvostella väkivallalla uhkailusta tai sen mahdollisuudella herkuttelemisesta, mikäli väkivaltapuheeseen (olkoonkin juuriltaan ymmärrettävään) ei palstan vakiokirjoittajien taholta tulevana tartuta.

Samat kriteerit kritiikissä sekä naapureille että "omille".

Tosin en minä kyseistä purkausta uhkailuna lukenut, mutta hekumointina kuitenkin. Kostofantasian osoitekin oli tietysti varsin epäselvä, mutta silti... Sillä kuten on jo nähty, modetason puuttumattomuus (minulla ei tosin ole oikein käsitystä siitä, kuinka nopeasti yleensä puututaan, olen uudehko) tarjoaa hommapuolustelijoille ekskjuusin naureskella tälle foorumille, vaikka sen muut vakiokäyttäjät ovatkin asiaan jo puuttuneet joukolla.

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on July 21, 2011, 09:02:23
1) Kullervo Kalervonpoikaan saa linkittää; foorumilla ei lähtökohtaisesti kielletä mihinkään linkittämästä. Linkkien klikkaaminen ja niiden takaa löytyvien tekstien uskominen on käyttäjien oma asia.

2) Tapaus Köyry on kinkkinen. Kuten foorumin aktiiviset käyttäjät tietävät, herralle on annettu useaan otteeseen sekä väliaikaisia banneja että varoituksia. Tässä mielessä Köyryn ylilyöntejä ei yleensä ole katsottu mitenkään läpi sormien. Minua harmittavat nuo Köyryn ajoittaiset ryöpsähdykset, joista jotenkin lukee että tätä on nyt kirjoitettu vain punaista nähden. Eritotenkin, kun hänellä sitten taas rauhallisesti kirjoittaessaan on mielenkiintoista sanottavaa moniin eri aihepiireihin. Mutta ylläpito miettii tätäkin asiaa kunhan lomat saadaan alta.

3) Koska kesälomat ovat päällä ja ylläpitäjillä ns muutakin tekemistä, niin toivon hartaasti että osaatte näin kauniin kesän kunniaksi vaikka vain jonkin aikaa käyttäytyä kuin aikuiset ihmiset konsanaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on July 21, 2011, 09:22:38


2) Tapaus Köyry on kinkkinen. Kuten foorumin aktiiviset käyttäjät tietävät, herralle on annettu useaan otteeseen sekä väliaikaisia banneja että varoituksia. Tässä mielessä Köyryn ylilyöntejä ei yleensä ole katsottu mitenkään läpi sormien. Minua harmittavat nuo Köyryn ajoittaiset ryöpsähdykset, joista jotenkin lukee että tätä on nyt kirjoitettu vain punaista nähden. Eritotenkin, kun hänellä sitten taas rauhallisesti kirjoittaessaan on mielenkiintoista sanottavaa moniin eri aihepiireihin. Mutta ylläpito miettii tätäkin asiaa kunhan lomat saadaan alta.


Tähän väliin voisin todeta, että ainakin yhden kerran (viimeksi?) olen saanut bannit mielestäni epäoikeudenmukaisesti. Sillä kertaa nimittäin käytin verbatim-sitaattia pyhän Halla-ahon pyhistä kirjoituksista osana omaa tekstiäni, mutta tietenkin soveltaen, niin että sen kärki ei osoittanut maahanmuuttajiin, vaan eräälle toiselle taholle. Hänen pyhyytensä palvojat nostivat välittömästi äläkän kauheasta vihakirjoituksesta (ja ne ovat tunnetusti niin tyhmiä, että kyse ei välttämättä ollut oikeasta kaksoisstandardista, vaan asianomaisten vilpittömästä hölmöydestä). Ennen kuin ehdin selittää tekstin pointin, olin saanut bannit.

Tämänkertaisessa pahoittelen, että tulin puhuneeksi Jussi O:lle ikään kuin hän olisi ollut hommalainen. Se oli oikeasti loukkaavaa. Mutta jutun yleissävy on sikäli autenttinen, että todellakin olen hommailun ja persuilun myötä menettänyt kaiken solidaarisuuteni ns. köyhiä kohtaan (lukuunottamatta maahanmuuttajia ja mielen- tai muita terveysongelmaisia, joilla on legitiimi syy köyhyydelleen - sossukaljaveikoista olen Päällikön kanssa samaa mieltä), ja uskon tämän heijastavan laajemmankin joukon tuntoja. Sotilashelikopteria voitte pitää runollisena vertauskuvana tälle (myönnetään, että sellaisia ei tulisi käyttää laudalla, jonka lukijoista huomattava osa on hommalaisia, ts. funktionaalisesti pitkälti lukutaidottomia tai sellaista teeskenteleviä). Voin toki käsitellä aihetta vastedes asiallisemmin ja analyyttisemmin, ei siinä mitään.

Muuten ihmettelen, että se taannoinen Päällikön inspiroima kirjoitukseni, jossa osoitin täsmälleen samanlaista kylmyyttä ja säälimättömyyttä lähiöjoutoväkeä kohtaan puhumatta sotilashelikoptereista, ei herättänyt ollenkaan paheksuntaa. Hieman ihmettelen tuota helikoptereista hermostumista, kun kyseessä kuitenkin on pelkkä kielikuva - sisältö ei ilmeisesti merkitse ollenkaan niin paljon kuin muoto?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on July 21, 2011, 09:37:29

Tuollaisiin kirjoituksiin materiaalia tarjoilevien kannattaisi harkita hieman omia sanomisiaan.


Totta, ihmettelinkin, mikseivät herrat ole nostaneet syytettä. Etenkin tuo KK:n pesismailajuttu (mitenkä se pesismailalla uhkailu niin tutulta kuulostaakaan?) täyttää - mikäli sähköposti oli aito - laittoman uhkauksen tunnusmerkistön, minun mielestäni.

Tuollainen syytteiden nostaminenhan on yleisen syyttäjän touhua ja tutkinta poliisin. Toki asian voi viedä poliisin tutkittavaksi ja näköjään sen Halla-ahon kirjoituksen mukaan Olli Immonen oli niin tehnytkin itselleen tulleen uhkauksen vuoksi. Halla-aho antaa jutussaan syyn sille, miksei itse ole erityisen huolissaan Panu Höglundin persuja kohtaan esittämästä uhkauksesta. Mediahuomio oli se, mitä hän olisi halunnut (kuten poliitikot yleensäkin).

Halla-ahon pointti tuossa linkitetyssä jutussa tuntui olevan se, että hänen leirinsä ei niitä juttuja juuri poliisille kannata viedä, koska eivät tunnu johtavan syytteisiin saati tuomioihin samalla tavoin kuin jonkun vastaavan kahjon heitto Astrid Thorsin suuntaan. En tiedä, mikä on poliisin ja syyttäjän tulos tuossa Immosen jutussa (vai onko tutkintaa vielä edes saatu loppuun), mutta käsittääkseni yhden jalkapalloilijan Teuvo Hakkaraiselle esittämä uhkaus ei ainakaan johtanut mihinkään.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on July 21, 2011, 09:47:53
Puolueeton tarkastelija voisi ehkä tässä välissä tulla siihen tulokseen, että vainokampanjan silkasta omasta päähänpistostaan omaa valtaansa demonstroidakseen vuonna 2007 aloittanut henkilö X on saanut mitä tilannut. Samalla tavalla puolueeton tarkastelija voisi olla sitä mieltä, että jengi, joka kivittää naapurin ikkunat rikki neljän vuoden ajan joka kerta kun naapuri ostaa uudet ruudut, ehkä saa sitä mitä tilaa, jos naapuri heittää neljän vuoden kuluttua kivellä takaisin.

Mutta kun minusta sinun touhusi ei näytä tuolta, vaan siltä, että viskot niitä kiviä ihan joka suuntaan, myös niitä puolueettomia tarkkailijoita kohtaan. Suunnilleen kaikki, jotka uskaltautuvat olemaan sinun mielipiteitäsi vastaan, ovat saman tien hompansseja ja sitä kautta myös täysin vastuussa kaikesta mahdollisesta nettikiusanteosta, mitä jotkut idiootit ovat menneinä vuosina sinuun kohdistaneet, mikä tulee tässä heti seuraavassa pätkässä näkyviin:
Quote
Tämä on sinulle täysin mahdotonta tajuta. Alat itkeskellä ja paheksua ja volista että voi voi kun meitä kohdellaan nyt samalla tavalla kuin olemme itse kohdelleet kaikkia muita vuosikausia. Sinulle ei yksinkertaisesti mene jakeluun, että sinulle ja kavereillesi ovat voimassa samat lait kuin muille ihmisille.

"Sinulle ja kavereillesi". Sinun paranoidi mielesi näkee täällä kaikki, jotka eivät tuosta vaan sulata väkivaltafantasioitasi, välittömästi niiden "kavereiksi", jotka ovat sinua huonosti kohdelleet.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Rogue Trader on July 21, 2011, 10:12:01
Itse koen harmillisena, mikäli foorumilla annetaan mellastaa väkivaltafantasioilla, riippumatta onko niiden taustalla nettikiusaamista/vast. Voisit Köyry miettiä Halla-ahoa. Mies on parhaimmillaan rauhallisena, omaa agendaansa neutraalilla tyylilllä työntävänä koneena. Tällöin hänen sanomallaan on vaikutusta. Heikoimmillaan hän on tutkintapyyntöjä tehtaileva itkupilli, jonka heikko itsetunto puskee läpi ja vesittää koko agendan. Kuka oikeasti tekee tutkintapyynnön Radio Rockin korporaation jätkistä??

Itse toki kannat vastuun jutuistasi, mutta mikäli haluat saavuttaa jotain hyödyllistä, niin voisit käyttää vuosien aikana keräämääsi tietotaitoa huomattavasti paremmin ja samalla myös vähentää ilmaisia lyömäaseita esimerkiksi tätä foorumia kohtaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi O: on July 21, 2011, 10:42:56

Voin toki käsitellä aihetta vastedes asiallisemmin ja analyyttisemmin, ei siinä mitään.


Jokohan tämä sosiaalinen kurmootus sitten teki tehtävänsä. Ehkä tässä voisivat muutkin jo rauhoittua, jos viesti meni perille.

Myötätunnon menettäminen köyhiä kohtaan ja heidän syyllistäminen tilanteestaan on tässä noin asiallisesti ottaen minua  huolestuttavinta. Sama tai jokin samantapainen minua häiritsee Mäki-Ketelän joissain muotoiluissa. Vaan ehkä näihin palataan näiden asioiden käsittelyyn paremmin sopivissa ketjuissa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Liina on July 21, 2011, 10:48:01
Kiitän ylläpitoa spämmien siivoamisesta ja toivotan hyvää lomanjatkoa.
Rinnakkaistodellisuuden ruotiminen on mielestäni ajanhukkaa, koska todellisuuksia on vain yksi.  ;)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 21, 2011, 12:57:50

Muuten ihmettelen, että se taannoinen Päällikön inspiroima kirjoitukseni, jossa osoitin täsmälleen samanlaista kylmyyttä ja säälimättömyyttä lähiöjoutoväkeä kohtaan puhumatta sotilashelikoptereista, ei herättänyt ollenkaan paheksuntaa.


Eikö?

Sulla on kyllä pointti. Täällä on ollut muutama ketju, joista sai sen käsityksen, että koko susilauma on milloin minkäkin vähempiosaisen ryhmän kimpussa- tai viimeistään juutalaisten. Joskus vanhan juutalaisen aseman saavat muslimit ja muut mamut, joskus vasemmistolaiset, köyhät ja hengellisesti köyhät, you name it.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 21, 2011, 15:11:31
1) Kullervo Kalervonpoikaan saa linkittää; foorumilla ei lähtökohtaisesti kielletä mihinkään linkittämästä. Linkkien klikkaaminen ja niiden takaa löytyvien tekstien uskominen on käyttäjien oma asia.

No voi, sittenhän täällä ei tehdäkään kuten Hommalla tehdään tai ainakin halutaan tehdä (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=243.msg731404#msg731404):

Quote from: Sanglier, Hommaforum, 21.7.2011

Sanglier
Jäsen^^^

Viestejä: 2 194


rodullistaja


 Vs: Opettaja, opettaja, toi mode kiusaa mua...!
« Vastaus #3701 : tänään kello 11:15:31 »  

--------------------------------------------------------------------------------

Jos jokainen on nyt sanonut sanansa Juha Mäki-Ketelästä ja hänet on bannattu lopullisesti, esitän että todorgiin linkittäminen ja sieltä lainaaminen palkittaisiin viikon banaanilla. Kuten moderaatiokin on todennut, jokainen löytää sinne ilman Homman apua jos Juha Mäki-Ketelästä keskusteleminen kiinnostaa. Viimeksi kun katsoin, sekä tänne että todorgiin saa rekata ja jatkaa juttua siellä mihin aihe sopii.

Samalla nostan hattua foorumin asiakaskunnalle siitä että viimeisin Juha appreciation-ketju simahti kahteen sivuun.

Maahanmuuttokriittisen liikkeen perskarvoissa roikkuu kaikenlaisia kuivia kikkareita. Voisiko linja olla ettei oteta niitä puheeksi ruokapöydässä. Kiitos.


Mäksyn potskut siellä oireilevat, jokohan heillä alkaa olla ikävä?

Quote from: Miniluv, Hommaforum, 21.7.2011

Miniluv
Administrator
Jäsen^^^

Viestejä: 12 035


Kuiva, tuima ja nuiva


Vs: Opettaja, opettaja, toi mode kiusaa mua...!
« Vastaus #3703 : tänään kello 12:44:32 »  

--------------------------------------------------------------------------------

Todorgille on oma lukittu ketjunsa, jonne viimeisimmät ihmettelynaiheet helposti päätyvät.


Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on July 21, 2011, 17:24:04
1) Kullervo Kalervonpoikaan saa linkittää; foorumilla ei lähtökohtaisesti kielletä mihinkään linkittämästä. Linkkien klikkaaminen ja niiden takaa löytyvien tekstien uskominen on käyttäjien oma asia.

No voi, sittenhän täällä ei tehdäkään kuten Hommalla tehdään tai ainakin halutaan tehdä (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=243.msg731404#msg731404):

Minä en ole koskaan oikein ymmärtänyt, miksi todorg on niin punainen vaate hommalla. Eihän se toki minulle kuulukaan, jokainen tyylillään, mutta kyllä se hiukkasen oudoksuttaa miksi jonnekin ei-pornoon tai ei-mainosspämmiin linkkaaminenkin koetaan kategorisesti bannin arvoiseksi. Kyllähän aikuiset, asialliset keskustelijat osaavat tehdä linkeistä omat johtopäätöksensä. Olen hieman epäillyt, että taustalla voisi olla jotain sellaista pelkoa, että se luisuisi kovin nopeasti todella henkilökohtaisuuksiin ja aivan mielettömän fantastisiin salaliittoteorioihin, mutta, toisaalta, tuota, niinhän hommalla luisutaan mistä tahansa aiheesta. Joten mysteeriksi jää.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Miniluv on July 21, 2011, 18:01:36
Tuossa nyt linkatussa on kyseessä joidenkin henkilöiden asenteet Ketaletta kohtaan. Jotkut näkevät tämän foorumin ensi sijassa Ketaleen valittuna äänitorvena.

Ja metakeskustelu on loputon suo. Jos lähdetään rinnan kommentoimaan S24:ä, Todorgia tms. ja mitä siellä sanotaan meistä, alkaa jalat vajoamaan aika nopeasti.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kuuma peruna on July 21, 2011, 18:03:27
Minä en ole koskaan oikein ymmärtänyt, miksi todorg on niin punainen vaate hommalla.

Siksi että se on se kauan etsitty übermokuttajien äärivasemmistolaisten sukupuolineutraali suomentuhoamisfoorumi. Hompanssien myyteissä on sellaisesta puhuttu jo kauan sitten ennen Hommawatchiakin. Nyt he löysivät sen.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Tönnies on July 21, 2011, 20:11:22
Totta, ihmettelinkin, mikseivät herrat ole nostaneet syytettä. Etenkin tuo KK:n pesismailajuttu (mitenkä se pesismailalla uhkailu niin tutulta kuulostaakaan?) täyttää - mikäli sähköposti oli aito - laittoman uhkauksen tunnusmerkistön, minun mielestäni.

Minusta se ei eroa mitenkään olennaisesti Mestarin ja perskärpästensä "toivoisin että vihreitä naisia raiskattaisiin" -tason spergaamisesta. On sillä vähän eroa toteaako joku että toinen ansaitsisi saada pesismailasta kuin konkreettisesti ilmoittaisi aikovansa tulla lyömään ko. välineellä.

Sinälläänhän tuo on aika surkuhupaisaa, miten samaa kohta pari vuotta vanhaa yksityisviestien vaihtoa jaksetaan edelleen linkkailla itku kurkussa aina kun mahdollista. Kirjoittakaa nyt joku vaikka 2010-luvun Horst Wessel Lied tapauksesta, osaavia muusikoitahan kämypiireistä kun tunnetusti löytyy.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 21, 2011, 20:30:43

Minusta se ei eroa mitenkään olennaisesti Mestarin ja perskärpästensä "toivoisin että vihreitä naisia raiskattaisiin" -tason spergaamisesta.


Kohtuuden nimessä, saattoihan sitä kirjoitusta lukea myös niin, että tausta-ajatus, siis vain implikoitu, olisi luonnollisesti se, että kenenkään ei toivota joutuvan raiskatuksi. Nyt, kirjoittajan, Halla-ahon mielestä Vihreiden Naisten toiminta aiheuttaa niitä raiskauksia lisää viattomille sivullisille. Ergo, Halla-aho toivoo, että sanotut rikokset, mikäli niitä - herra paratkoon, toivottavasti ei kuitenkaan - tapahtuu, kohdistuisivat ensi sijassa niihin, jotka hänen mielestään rikollisia täällä suosivat. Jonkinlainen patriarkaalinen "opettavainen" asenne, siis. Halla-aho ei tuolloin vielä tainnut olla julkisuuden henkilö Helsingin ja skenen ulkopuolella, hän ei välttämättä aavistanut, millaisen myräkän saa aikaiseksi päästämällä tuollaisen pahanhengen ulos pullostaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: J. Mäki-Ketelä on July 21, 2011, 20:44:19
Myötätunnon menettäminen köyhiä kohtaan ja heidän syyllistäminen tilanteestaan on tässä noin asiallisesti ottaen minua  huolestuttavinta. Sama tai jokin samantapainen minua häiritsee Mäki-Ketelän joissain muotoiluissa. Vaan ehkä näihin palataan näiden asioiden käsittelyyn paremmin sopivissa ketjuissa.

Kuten olen jo aiemminkin todennut, en minä mitenkään köyhiä tai huono-osaisia syyllistä, mollaa, hauku tms. Päinvastoin, minulla on erittäin paljon ymmärrystä heitä kohtaan. Lisäksi olen tehnyt elämäni aikana hyvin paljon erilaista hyvätekeväisyyttä ja auttamistyötä, jonka kohteena ovat nimenomaan olleet huono-osaiset. Niin ikään olen sitä mieltä, että hyväosaisten - joihin itsekin katson kuuluvani - tulisi parhaansa mukaan auttaa huono-osaisia, mutta:

- en usko, että yhteiskunta aiheuttaa huono-osaisuutta siinä määrin, mitä yleisesti väitetään. Sen sijaan korostan yksilöllisten tekijöiden merkitystä sosiaalisten ongelmien esiintymiselle = itse ihmiset yleensä asiansa sotkevat.

-  ihmisten halua selviytyä omaehtoisesti tulee vahvistaa. Hyvinvointivaltion hyväntekeväisyys lähinnä pitää avustusriippuvuutta yllä sen sijaan, että se pyrkisi poistamaan riippuvuutta.

- keskeinen ongelma on avun antamisen löyhyys = apu kohdentuu niille, jotka eivät sitä tosiasiassa tarvitse = sosiaalielätit. Tästähän löytyy paljon tutkimusta, joka vääjäämättä osoittaa, että eniten apua tarvitsevat eivät edes sitä hae. Syitä en lähde perkaamaan, asiasta kiinnostunut löytää ne ihan googlettamalla.

- jaan apua tarvitsevat kahteen ryhmään:
1. ilman omaa syytään köyhät. Heitä pitää auttaa.
2. Kaiken maailman elämätapaintiaanit, juopot, narkit yms., joiden köyhyys ja huono-osaisuus on itse aiheutettua. Itsensä elättämään kykenevien, työkykyisten köyhien on tultava toimeen omin avuin. Avustamisen sijaan heitä tulee aktivoida omillaan toimeen tuleviksi kansalaisiksi.

- rahan jakamisesta tulee siirtyä tavoitteelliseen auttamiseen = jos et itse tsemppaa ja satsaa hyvinvointiisi, et ansaitse mitään apua yhteiskunnalta.



Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Tönnies on July 21, 2011, 20:45:46
Kohtuuden nimessä, saattoihan sitä kirjoitusta lukea myös niin, että tausta-ajatus, siis vain implikoitu, olisi luonnollisesti se, että kenenkään ei toivota joutuvan raiskatuksi.

Muuttaako se olennaisesti mitään? "Ketään ei pitäisi tappaa mutta jos nyt ihan valitsemaan joutuisi niin mieluiten kyllä mielestäni nuivia" on ihan yhtä typerää semanttista itsetyydytystä. Ei kai nyt kukaan ole julkisesti niin mielisairas, että oikeasti toivoisi kenenkään tulevan raiskatuksi / tapetuksi.

Quote
Halla-aho ei tuolloin vielä tainnut olla julkisuuden henkilö Helsingin ja skenen ulkopuolella, hän ei välttämättä aavistanut, millaisen myräkän saa aikaiseksi päästämällä tuollaisen pahanhengen ulos pullostaan.

Ilmeisesti ihan puhdas maalaisjärjen käyttö ja omien sanomistensa miettiminen on nykyään täysin poissuljettu harrastus, ellei taustalla ole huoli siitä että tunnelin päässä odottaisi jonkinlainen filologia merkittävämpi virka.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: J. Mäki-Ketelä on July 21, 2011, 20:48:44

Mäksyn potskut siellä oireilevat, jokohan heillä alkaa olla ikävä?


No mietihän nyt itsekin: jos 20 samanmielistä tylsimystä päivät pitkät dissaa somaleita, itkee vainoharhaisena islamista ja muslimeista, hakkaa toisiaan selkään Timpan tyhjänpäiväisten jorinoiden johdosta ja kuumeisesti yrittää selittää Pyysalon (vai mikä olikin) tai Hakkaraisen typeryyksiä parhain päin, niin kyllähän siinä alkaa vaihtelua kaivata.

Pitäisköhän käydä vähän aktivoimassa potilaita?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Miniluv on July 21, 2011, 20:59:12
Quote
Pitäisköhän käydä vähän aktivoimassa potilaita?

Meinasitko?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 21, 2011, 21:04:18
Kohtuuden nimessä, saattoihan sitä kirjoitusta lukea myös niin, että tausta-ajatus, siis vain implikoitu, olisi luonnollisesti se, että kenenkään ei toivota joutuvan raiskatuksi.

Muuttaako se olennaisesti mitään? "Ketään ei pitäisi tappaa mutta jos nyt ihan valitsemaan joutuisi niin mieluiten kyllä mielestäni nuivia" on ihan yhtä typerää semaattista itsetyydytystä. Ei kai nyt kukaan ole julkisesti niin mielisairas, että oikeasti toivoisi kenenkään tulevan raiskatuksi / tapetuksi.


Ehtona tuollekin pitäisi olla se, että "nuivat" suoranaisesti aiheuttavat rikoksia, ovat siis osasyyllisiä, yllyttäjiä ja niin edelleen ja että siitä olisi kiistaton näyttö. Halla-aholla ei tosin mitään kiistatonta näyttöä ollutkaan, mutta se ei ollut pointti.

Siis, esimerkkisi mukaan:

"Ketään ei pitäisi tappaa mutta jos nyt ihan valitsemaan joutuisi niin mieluiten kyllä mielestäni "nuivia" jos ja vain jos "nuivien" toiminta aiheuttaa tappojen lisääntymistä". "Nuivien" kuvasta poistaminen vähentäisi tappojen kokonaismäärää ja niin ollen lisäisi yleistä hyvinvointia tuonkaltaisessa skenaariossa.



Ilmeisesti ihan puhdas maalaisjärjen käyttö ja omien sanomistensa miettiminen on nykyään täysin poissuljettu harrastus, ellei taustalla ole huoli siitä että tunnelin päässä odottaisi jonkinlainen filologia merkittävämpi virka.

Minun mielestäni kyllä filologit tekevät huomattavasti hyödyllisempää työtä kuin poliitikot. Ei löydy kerta kaikkiaan mitään vikaa filologin työssä, missä he työtään nyt tekevätkään. Ilman heitä meillä ei olisi sitäkään vähää ymmärrystä, mikä nyt on, ei omasta kielestämme eikä ulkomaanelävienkään. Pitäisi jo lopettaa tuo filologien mollaaminen.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on July 21, 2011, 21:10:02

Mäksyn potskut siellä oireilevat, jokohan heillä alkaa olla ikävä?


No mietihän nyt itsekin: jos 20 samanmielistä tylsimystä päivät pitkät dissaa somaleita, itkee vainoharhaisena islamista ja muslimeista, hakkaa toisiaan selkään Timpan tyhjänpäiväisten jorinoiden johdosta ja kuumeisesti yrittää selittää Pyysalon (vai mikä olikin) tai Hakkaraisen typeryyksiä parhain päin, niin kyllähän siinä alkaa vaihtelua kaivata.

Pitäisköhän käydä vähän aktivoimassa potilaita?

No totta munassa, kun kerta tunnut sen homman osaavan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: J. Mäki-Ketelä on July 21, 2011, 21:14:07
Quote
Pitäisköhän käydä vähän aktivoimassa potilaita?

Meinasitko?


Vähän olis tässä luppoaikaa. Pihalla sataa ja pesukonekin vielä pyörii.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: J. Mäki-Ketelä on July 21, 2011, 21:15:29

Mäksyn potskut siellä oireilevat, jokohan heillä alkaa olla ikävä?


No mietihän nyt itsekin: jos 20 samanmielistä tylsimystä päivät pitkät dissaa somaleita, itkee vainoharhaisena islamista ja muslimeista, hakkaa toisiaan selkään Timpan tyhjänpäiväisten jorinoiden johdosta ja kuumeisesti yrittää selittää Pyysalon (vai mikä olikin) tai Hakkaraisen typeryyksiä parhain päin, niin kyllähän siinä alkaa vaihtelua kaivata.

Pitäisköhän käydä vähän aktivoimassa potilaita?

No totta munassa, kun kerta tunnut sen homman osaavan.

Kiitos kannustavasta palautteesta! Onhan sitä tullut harjoiteltua. Mitens se nyt menikään, että jos 10000 tuntia harjoittelee asiaa kuin asiaa, niin kehittyy mestariksi. Ei siis Mestariksi vaan mestariksi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Maivei on July 21, 2011, 23:27:10
"Kun ärjyivät rannan hyrskyt,
niin kantelo vienosti soi
kun ulvoivat syksyn myrskyt,
se rintaani rauhan toi."

On se jo uskottava että kesähelteet eivät suomalaisille sovi, ainakaan tämän maahanmuuttoskenen ympärillä viihtyville vaikuttajille.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi O: on July 22, 2011, 20:49:30
Myötätunnon menettäminen köyhiä kohtaan ja heidän syyllistäminen tilanteestaan on tässä noin asiallisesti ottaen minua  huolestuttavinta. Sama tai jokin samantapainen minua häiritsee Mäki-Ketelän joissain muotoiluissa. Vaan ehkä näihin palataan näiden asioiden käsittelyyn paremmin sopivissa ketjuissa.

Kuten olen jo aiemminkin todennut, en minä mitenkään köyhiä tai huono-osaisia syyllistä, mollaa, hauku tms. Päinvastoin, minulla on erittäin paljon ymmärrystä heitä kohtaan. Lisäksi olen tehnyt elämäni aikana hyvin paljon erilaista hyvätekeväisyyttä ja auttamistyötä, jonka kohteena ovat nimenomaan olleet huono-osaiset. Niin ikään olen sitä mieltä, että hyväosaisten - joihin itsekin katson kuuluvani - tulisi parhaansa mukaan auttaa huono-osaisia, mutta:

- en usko, että yhteiskunta aiheuttaa huono-osaisuutta siinä määrin, mitä yleisesti väitetään. Sen sijaan korostan yksilöllisten tekijöiden merkitystä sosiaalisten ongelmien esiintymiselle = itse ihmiset yleensä asiansa sotkevat.

-  ihmisten halua selviytyä omaehtoisesti tulee vahvistaa. Hyvinvointivaltion hyväntekeväisyys lähinnä pitää avustusriippuvuutta yllä sen sijaan, että se pyrkisi poistamaan riippuvuutta.

- keskeinen ongelma on avun antamisen löyhyys = apu kohdentuu niille, jotka eivät sitä tosiasiassa tarvitse = sosiaalielätit. Tästähän löytyy paljon tutkimusta, joka vääjäämättä osoittaa, että eniten apua tarvitsevat eivät edes sitä hae. Syitä en lähde perkaamaan, asiasta kiinnostunut löytää ne ihan googlettamalla.

- jaan apua tarvitsevat kahteen ryhmään:
1. ilman omaa syytään köyhät. Heitä pitää auttaa.
2. Kaiken maailman elämätapaintiaanit, juopot, narkit yms., joiden köyhyys ja huono-osaisuus on itse aiheutettua. Itsensä elättämään kykenevien, työkykyisten köyhien on tultava toimeen omin avuin. Avustamisen sijaan heitä tulee aktivoida omillaan toimeen tuleviksi kansalaisiksi.

- rahan jakamisesta tulee siirtyä tavoitteelliseen auttamiseen = jos et itse tsemppaa ja satsaa hyvinvointiisi, et ansaitse mitään apua yhteiskunnalta.

Kiitos selvennyksestä, ja hienoa, jos on tullut tehtyä käytännönkin auttamistyötä enemmän kuin monien meistä muista kohdalla.

Sosiaalielätti-puhetta en kuitenkaan osaa pitää hyvänä tässäkään yhteydessä, tuolla on niin suuri ideologinen painolasti kaikkia köyhiä syyllistävässä "sosiaalipummi"-puheessa, joka nousi ihan valtakunnan totuudeksi 1990-luvun oikeistolaistumisbuumin myötä eli kun koko poliittinen kenttä pientä vasemmistolaitaa lukuunottamatta siirtyi oikealle ja uusliberalistiset selitykset "jokainen on oman onnensa seppä" -tyyliin esitettiin yksilön ja yhteiskunnan suhteen ratkaisuna.

Se, että eniten apua tarvitsevat jäävät jossain määrin ulos, ei ole todiste siitä, että muut eivät sitä apua tarvitsisi.

Kahteen ryhmään jaon ongelma tulee esille jo tuossa. "Ilman omaa syytään" köyhien ja "itse aiheutetun" köyhyyden raja ei tosimaailmassa ole ollenkaan selvä. Siksi oikeistolaisessa puheessa, jossa niin yritetään olettaa, keksitään kaiken maailman välikategorioita. Siis tyyliin "elämäntapaintiaani" (Mäki-Ketelä), "vihervasemmistolainen loinen" (perushommaa) tai - hieman sofistikoituneemmin - esimerkiksi "epäilyllä itseään rampauttava ihminen [joka] kieltäytyy uskomasta luonnonlakeihin, jo menestyneiden ihmisten ohjaukseen ja omaan kykyynsä saada vääjäämättä se, mihin kulloinkin on valmis" (Sarasvuo).

Näillä välikategorioilla sitten selitetään ideologisesti ja yksilötason moralismiin nojaten pois tuo tosiasiallinen harmaa alue. Taloudellisesti ankarina aikoina välikategoria saattaa laajeta entisestään niin, että "ilman omaa syytään" köyhien kategoriaa selitetään kokonaan pois.

Sosiaalipoliittisina instrumentteina hyvät/pahat-jaot ja "itse ryhdistäytymisen" (sekä ideologisen sopeutumisen) vaateet ovat aina vaarassa tuottaa sellaisen harhan, että tyhmemmältä jaottelijalta (en puhu sinusta) katoaa näköpiiristä huono-osaisen yksilöhistoriallinen (siis sen "itsen", jota vaaditaan toimimaan) tausta. Että kaikille ei ole alkujaankaan annettu sen ryhdistäytymisen edellytyksiä kauhalla. Että "itset" ovat eri asemissa. Luokka, sukupuoli ja etnisyyteen liittyvät historiat vaikuttavat. Lapsuus vaikuttaa. Ympäristö vaikuttaa. Ja että jos sillä kyseisellä "itse"-henkilöllä ei satu olemaan tarvittavaa uskoa toisintekemiseen ja omilleen nousemiseen, niin se saattaa olla hänen elämänhistoriansa kannalta ihan ymmärrettävä ja totinen päätelmä.

Jos tämä kaikki häviää näköpiiristä, silloin ollaankin sitten äkkiä ajattelemassa, että menisivät oikeisiin töihin saatanan pummit tai että - sama ideologisesti suostuttelevammin sanottuna - -ihminen voi olla vahva tai heikko missä tahansa sosiaaliluokassa tai elämäntilanteessa- (Sarasvuo).

Having said that, toki tavoitteeseesi siitä, että ihmisiä avustettakoon omillaan toimeen tuleviksi kansalaisiksi, on helppo noin yleisessä mielessä yhtyä. Sen suhteenhan, miten avustaminen tapahtuu ja kenen ehdoin, sitten vain on tarvittu ja tarvitaan monenlaista (tutkimuksellistakin) ymmärrystä ja poliittista keskustelua. Eikä se ole edes vain sosiaalipolitiikan piirissä ratkaistava asia, vaan tuon tavoitteen suhteenhan puhutaan modernista kansalaisuuden tavoitteesta, jonka toteutumista olisi kehitettävä yhteiskunnallisesti kokonaisvaltaisesti. (Ja hmm, jotenkin siellä oikeammalla tuppaa usein juuri köyhyydestä keskusteltaessa unohtumaan se, että talousjärjestelmää voisi vähän ruuvata takaisin päin. Siis siihen suuntaan, että se omillaan toimeen tuleminen olisi vähemmän vaativaa ja useammille mahdollista ja solidaarisemmin tuettua.)

Riemastuttavaa muuten tämä tällä foorumilla vallitseva off topic -kulttuuri. :)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Miniluv on July 23, 2011, 02:45:25
Palautetta ylläpidolle: köyrymäisistä kirjoittelijoista kannattaa hankkutua eroon jo ennen kuin ne tekevät jotain todella kyseenalaista.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 02:52:21
Palautetta ylläpidolle: köyrymäisistä kirjoittelijoista kannattaa hankkutua eroon jo ennen kuin ne tekevät jotain todella kyseenalaista.


Kaikella kunnioituksella, eiköhän ylläoleva ole Miniluville bannin paikka.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on July 23, 2011, 02:57:23
Myötätunnon menettäminen köyhiä kohtaan ja heidän syyllistäminen tilanteestaan on tässä noin asiallisesti ottaen minua  huolestuttavinta. Sama tai jokin samantapainen minua häiritsee Mäki-Ketelän joissain muotoiluissa. Vaan ehkä näihin palataan näiden asioiden käsittelyyn paremmin sopivissa ketjuissa.

Kuten olen jo aiemminkin todennut, en minä mitenkään köyhiä tai huono-osaisia syyllistä, mollaa, hauku tms. Päinvastoin, minulla on erittäin paljon ymmärrystä heitä kohtaan. Lisäksi olen tehnyt elämäni aikana hyvin paljon erilaista hyvätekeväisyyttä ja auttamistyötä, jonka kohteena ovat nimenomaan olleet huono-osaiset. Niin ikään olen sitä mieltä, että hyväosaisten - joihin itsekin katson kuuluvani - tulisi parhaansa mukaan auttaa huono-osaisia, mutta:

- en usko, että yhteiskunta aiheuttaa huono-osaisuutta siinä määrin, mitä yleisesti väitetään. Sen sijaan korostan yksilöllisten tekijöiden merkitystä sosiaalisten ongelmien esiintymiselle = itse ihmiset yleensä asiansa sotkevat.

-  ihmisten halua selviytyä omaehtoisesti tulee vahvistaa. Hyvinvointivaltion hyväntekeväisyys lähinnä pitää avustusriippuvuutta yllä sen sijaan, että se pyrkisi poistamaan riippuvuutta.

- keskeinen ongelma on avun antamisen löyhyys = apu kohdentuu niille, jotka eivät sitä tosiasiassa tarvitse = sosiaalielätit. Tästähän löytyy paljon tutkimusta, joka vääjäämättä osoittaa, että eniten apua tarvitsevat eivät edes sitä hae. Syitä en lähde perkaamaan, asiasta kiinnostunut löytää ne ihan googlettamalla.

- jaan apua tarvitsevat kahteen ryhmään:
1. ilman omaa syytään köyhät. Heitä pitää auttaa.
2. Kaiken maailman elämätapaintiaanit, juopot, narkit yms., joiden köyhyys ja huono-osaisuus on itse aiheutettua. Itsensä elättämään kykenevien, työkykyisten köyhien on tultava toimeen omin avuin. Avustamisen sijaan heitä tulee aktivoida omillaan toimeen tuleviksi kansalaisiksi.

- rahan jakamisesta tulee siirtyä tavoitteelliseen auttamiseen = jos et itse tsemppaa ja satsaa hyvinvointiisi, et ansaitse mitään apua yhteiskunnalta.

Kiitos selvennyksestä, ja hienoa, jos on tullut tehtyä käytännönkin auttamistyötä enemmän kuin monien meistä muista kohdalla.

Sosiaalielätti-puhetta en kuitenkaan osaa pitää hyvänä tässäkään yhteydessä, tuolla on niin suuri ideologinen painolasti kaikkia köyhiä syyllistävässä "sosiaalipummi"-puheessa, joka nousi ihan valtakunnan totuudeksi 1990-luvun oikeistolaistumisbuumin myötä eli kun koko poliittinen kenttä pientä vasemmistolaitaa lukuunottamatta siirtyi oikealle ja uusliberalistiset selitykset "jokainen on oman onnensa seppä" -tyyliin esitettiin yksilön ja yhteiskunnan suhteen ratkaisuna.

Tälle pitäisi nyt avata jonnekin oma "suuri köyhien kyykytysketju". Minulla olisi paljonkin kriittistä sanottavaa Jussi O:lle nimenomaan vasemmistolaisesta köyhien hyysäämisestä tarpeekseni saaneena entisenä vasemmistolaisena ja nykyisenä oikeistolaisehkona liberaalina, mutta sille pitäisi avata ketju jonnekin muualle kuin foorumin sääntö- ja kehitysosastolle.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Teemu Hiilinen on July 23, 2011, 02:57:59
Vinkkinä:

http://www.youtube.com/watch?v=itmNiTwHOsM
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Miniluv on July 26, 2011, 13:28:14
Koska Jussi Jalonen kuuluu ylläpitoon, laitan vastauksen tänne. Ettei hautaudu minkään sekalaisen alle.

Vaihdoin Jalosen bannin Hommalla sellaiseksi, että cookieita ei tarvitse poistaa selaimesta foorumin lukemista varten.

Julkaistavaksi haluamansa vastineen Jalonen voi lähettää esim. minulle tämän foorumin yksityisviestinä tai foorumin virallisiin mailiosoitteisiin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg735442.html#msg735442
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 13:44:33
Koska Jussi Jalonen kuuluu ylläpitoon, laitan vastauksen tänne. Ettei hautaudu minkään sekalaisen alle.

Muuten varmaan ok, mutta käsittääkseni hän ei kuulu ylläpitoon. Itse taisit jossain keskustelussa sitä aasinhattua moderaattorinpostia hänelle ehdottaa, muistaakseni hän kieltäytyi kohteliaasti. En nyt tähän hätään sitä keskustelua löytänyt, lieneekö poistettu tai jotain.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on July 26, 2011, 13:59:20
Koska Jussi Jalonen kuuluu ylläpitoon, laitan vastauksen tänne. Ettei hautaudu minkään sekalaisen alle.

Muuten varmaan ok, mutta käsittääkseni hän ei kuulu ylläpitoon. Itse taisit jossain keskustelussa sitä aasinhattua moderaattorinpostia hänelle ehdottaa, muistaakseni hän kieltäytyi kohteliaasti. En nyt tähän hätään sitä keskustelua löytänyt, lieneekö poistettu tai jotain.

Samaan hikeen voisitte myös palauttaa minulle kirjoitusoikeudet. Vai koskeeko sananvapaus vain niitä, jotka ovat kanssanne samaa mieltä?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on July 26, 2011, 14:06:16
Koska Jussi Jalonen kuuluu ylläpitoon, laitan vastauksen tänne.


En kuulu ylläpitoon. Tämä kuitenkin riittää tällä erää, ja mikäli vastineelle on tarvetta, toimin ohjeiden mukaan.



Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Miniluv on July 26, 2011, 14:08:00
Sori, muistin väärin.

"Viestitystä naapurifoorumille" oli joka tapauksessa lukossa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 14:12:33
Sori, muistin väärin.

"Viestitystä naapurifoorumille" oli joka tapauksessa lukossa.


Noista keksilöistä (cookies) muuten, ihan joka työpaikalla niitä taida noin vain päästäkään poistelemaan, noin esimerkiksi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 14:26:27
Sori, muistin väärin.

"Viestitystä naapurifoorumille" oli joka tapauksessa lukossa.


Muuten, tästä samasta ketjusta (http://todellisuus.org/index.php?topic=115.msg12033#msg12033) tuo yllämainitsemani juttu löytyi, sivulla 8.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Esa Kärnä on July 26, 2011, 14:42:55
Miniluv, kun en viestitä naapurifoorumille eikä muutenkaan kiinnosta rekisteröityä sinne, niin voisitko välittää teidän moderaattoritiimille sellaisen viestin että yksityishenkilö Esa Kärnän mielipidekirjoitusten ruotiminen henkilöön menevien loukkaavien kommenttien muodossa on asia jota en katso hyvällä. Luen sitä teidän palstaa satunnaisesti. Ymmärrän sen että suureen kirjoittajajoukkoon mahtuu monenlaista viheltäjää, mutta yksityishenkilön haukkuminen urpoksi ja muut vastaavat ilmaisut joita olen sieltä lukenut ovat asia jota en hyväksy.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 26, 2011, 14:50:39
Miniluv, kun en viestitä naapurifoorumille eikä muutenkaan kiinnosta rekisteröityä sinne, niin voisitko välittää teidän moderaattoritiimille sellaisen viestin että yksityishenkilö Esa Kärnän mielipidekirjoitusten ruotiminen henkilöön menevien loukkaavien kommenttien muodossa on asia jota en katso hyvällä. Luen sitä teidän palstaa satunnaisesti. Ymmärrän sen että suureen kirjoittajajoukkoon mahtuu monenlaista viheltäjää, mutta yksityishenkilön haukkuminen urpoksi ja muut vastaavat ilmaisut joita olen sieltä lukenut ovat asia jota en hyväksy.


En tiedä, huomasitko, koska päivitin viestiäni tuonne Tervetuloa-ketjuun (http://todellisuus.org/index.php?topic=8.msg31887#msg31887). Itse Halla-aho (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=51805.msg704938#msg704938) siellä Hommalla meuhkaa muun susilauman mukana. Melkoisen paksua tekstiä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on July 26, 2011, 16:19:10
Tuleeko kellekään muulle mieleen noita Homman tiettyjä ketjuja lukiessa "Täällä Pohjantähden alla"? Siis se kolmas osa, missä maalaisliittolainen Korrin isäntä yrittää puhua hiukan järkeä lapualaisten kokouksessa?


- Kansanliikkeen ympärille on ruvennu kerääntyyn semmosia mustia voimia (Mitä mustia voimia?) Omankäden oikeus on sentään... (Kommunisteilla ei ole oikeutta!) Järjestynyt yhteiskunta ei, jos kattotaan laillisuuden kannalta... (Lapuan laki kommunisteille!) Minä pyytäsin puheenjohtajaa, minulla on nyt puheenvuoro... (Ei ole suomalaisen talonpojan puhetta!) On tuettava hallitusta eikä käytävä sen kimppuun, se on tuo laillisuus... (Kommunisteja ei hävitetä puhumalla!)
 

Semmoista tällä kertaa.



Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Miniluv on July 26, 2011, 16:42:07
Miniluv, kun en viestitä naapurifoorumille eikä muutenkaan kiinnosta rekisteröityä sinne, niin voisitko välittää teidän moderaattoritiimille sellaisen viestin että yksityishenkilö Esa Kärnän mielipidekirjoitusten ruotiminen henkilöön menevien loukkaavien kommenttien muodossa on asia jota en katso hyvällä. Luen sitä teidän palstaa satunnaisesti. Ymmärrän sen että suureen kirjoittajajoukkoon mahtuu monenlaista viheltäjää, mutta yksityishenkilön haukkuminen urpoksi ja muut vastaavat ilmaisut joita olen sieltä lukenut ovat asia jota en hyväksy.

Palasin tämän foorumin pariin JM-K-asian aktivoiduttua, enkä millään voi taata, että palaute osuisi silmiini.

... joten yhteydenotot suoraan Hommaforumille.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Maivei on July 26, 2011, 16:44:52
Tuleeko kellekään muulle mieleen noita Homman tiettyjä ketjuja lukiessa "Täällä Pohjantähden alla"? Siis se kolmas osa, missä maalaisliittolainen Korrin isäntä yrittää puhua hiukan järkeä lapualaisten kokouksessa?


- Kansanliikkeen ympärille on ruvennu kerääntyyn semmosia mustia voimia (Mitä mustia voimia?) Omankäden oikeus on sentään... (Kommunisteilla ei ole oikeutta!) Järjestynyt yhteiskunta ei, jos kattotaan laillisuuden kannalta... (Lapuan laki kommunisteille!) Minä pyytäsin puheenjohtajaa, minulla on nyt puheenvuoro... (Ei ole suomalaisen talonpojan puhetta!) On tuettava hallitusta eikä käytävä sen kimppuun, se on tuo laillisuus... (Kommunisteja ei hävitetä puhumalla!)
 

Semmoista tällä kertaa.



Best,

J. J.



Tuota "Korrin henkee" oli sitten riittävästi estämään lapualaisen vallankaappauksen, ja yleinen käsitys on että sen johdosta suomalainen demokratia kesti muutamaa vuotta myöhemmin kun kommunistit saapuivat tappamaan paitsi lapualaiset, ennenmuuta Korrin isännät ja maltilliset vasemmistolaiset.
Pitääkin miettiä olisiko tuossa mitään yhteneväisyyksiä nykypäivään.



Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 29, 2011, 10:26:53
Virkamies se taas näyttelee tuota säälittävää rooliaan, että hän muka olisi jokin puolueeton välittäjä kahden ääri-"leirin" välillä, Hänet olisi helpompi ottaa vakavasti, jos hän myöntäisi avoimesti olevansa hommalainen eli halla-aholainen eli yhdenvertaisuusperiaatteen aktiivinen vastustaja. Tuo show ei vakuuta enää ketään ja saa hänet vain näyttämään entistäkin valheellisemmalta.

Minua henkilökohtaisestikin alkaa hieman ottamaan aivoon se, että vaikka Köyrylle on ties kuinka monta kertaa huomautettu, annettu varoituksia, ja herra on laitettu eri pituisille lomillekin, niin nämä täysin sisällöttömät henkilöön käyvät yksisilmäiset ja loukkaavat ranttaukset eivät vain lopu. En oleta, että Virkamies tästä nyt mitenkään erityisemmin loukkaantuu, mutta ylläpidon mitta sen sijaan täyttyy, varsinkin kun Köyry oli jo valmiiksi suurennuslasin ja jatkotoimenpiteiden harkinnan alaisena taisteluhelikopterihöpötyksistään. Nyt tehdään sillä tavalla, että Köyry lähtee lomille ja ylläpito voi harkita asiaa uudestaan joskus jouluna.

Ymmärtämättömyyttä ylläpidolta, mielestäni. En perustele sen kummemmin kuin että jokainen katsokoon vaikka Virkamiehen viestihistoriaa ja tehköön siitä päätelmiä, miksi mahdollisesti Köyry suhtautuu niin kuin suhtautuu.

Toki ylläpitäjät saavat tehdä niin kuin tahtovat, nimetä tämän uudelleen vaikka Homma-offiksi, halpakopioksi, kuten esimerkiksi Miniluv vähän väliä virnuilee. En ole itse kokenut tätä sellaiseksi, eikä ole varmaan moni muukaan, joka molempia forumeita on seurannut noin niin kuin neutraalisti, aidosti, eikä vain riippumattomaksi ja puolueettomaksi tekeytymällä.

Ihan miten vaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on July 29, 2011, 10:53:10
Virkamies se taas näyttelee tuota säälittävää rooliaan, että hän muka olisi jokin puolueeton välittäjä kahden ääri-"leirin" välillä, Hänet olisi helpompi ottaa vakavasti, jos hän myöntäisi avoimesti olevansa hommalainen eli halla-aholainen eli yhdenvertaisuusperiaatteen aktiivinen vastustaja. Tuo show ei vakuuta enää ketään ja saa hänet vain näyttämään entistäkin valheellisemmalta.

Minua henkilökohtaisestikin alkaa hieman ottamaan aivoon se, että vaikka Köyrylle on ties kuinka monta kertaa huomautettu, annettu varoituksia, ja herra on laitettu eri pituisille lomillekin, niin nämä täysin sisällöttömät henkilöön käyvät yksisilmäiset ja loukkaavat ranttaukset eivät vain lopu. En oleta, että Virkamies tästä nyt mitenkään erityisemmin loukkaantuu, mutta ylläpidon mitta sen sijaan täyttyy, varsinkin kun Köyry oli jo valmiiksi suurennuslasin ja jatkotoimenpiteiden harkinnan alaisena taisteluhelikopterihöpötyksistään. Nyt tehdään sillä tavalla, että Köyry lähtee lomille ja ylläpito voi harkita asiaa uudestaan joskus jouluna.

Ymmärtämättömyyttä ylläpidolta, mielestäni. En perustele sen kummemmin kuin että jokainen katsokoon vaikka Virkamiehen viestihistoriaa ja tehköön siitä päätelmiä, miksi mahdollisesti Köyry suhtautuu niin kuin suhtautuu.

Toki ylläpitäjät saavat tehdä niin kuin tahtovat, nimetä tämän uudelleen vaikka Homma-offiksi, halpakopioksi, kuten esimerkiksi Miniluv vähän väliä virnuilee. En ole itse kokenut tätä sellaiseksi, eikä ole varmaan moni muukaan, joka molempia forumeita on seurannut noin niin kuin neutraalisti, aidosti, eikä vain riippumattomaksi ja puolueettomaksi tekeytymällä.

Ihan miten vaan.

Vongoethe, tuo on hieman ehkä harhaanjohtavaa nyt. Kysehän ei ole tuosta Köyryn yksittäisestä viestistä (joka sekin sisältää käytännössä vain sen, että toiselle keskustelijalle kerrotaan hänen olevan säälittävä, yhdenvertaisuusperiaatteen aktiivinen vastustaja ja valheellinen, showta vetävä keskustelija). Kyse on siitä, kuten olen jo muutamaan otteeseen viime aikoina täällä sanonut, että jatkotoimenpiteet Köyryn suhteen olivat harkinnassa jo sieltä taisteluhelikopteriviestistä lähtien. Kyse ei myöskään ole Virkamiehestä, koska on aivan yksi lysti ketä Köyry tuossa viestissään säälittäväksi kutsuu.

Lisäksi Köyryllä on se historia tällä palstalla, että häntä on oikeastaan alusta asti huomauteltu, varoiteltu ja laiteltu pienille lomille aivan överiksi ja koko ajan henkilöön menevistä yksisilmäisistä viestistä. Tämä ei ole toiminut; näiden usein hieman paranoidien viestien naputtelu jatkuvalla syötöllä ei lopu. Ne häiritsevät keskustelua ja karkottavat keskustelijoita. Lisäksi ylläpidolle se tarkoittaa ylimääräistä työtä koko ajan, sillä Köyryn viesteistä tulee palautetta ylläpidolle jatkuvalla syötöllä.

Voin kertoa, että olen myös pariin otteeseen lähestynyt Köyryä yksityisesti tästä asiasta ja kehottanut hillitsemään tätä ulosantia. En ole näihin pyyntöihini mitään vastausta saanut. Ylläpidon on myös ajateltava - mielestäni varsinkin juuri nyt - sitä, millaisena foorumi näyttäytyy satunnaisten ja/tai säännöllisten ei-aktiivisten lukijoiden silmissä, jotka eivät todellakaan osaa ottaa Köyryn juttuja "ilmiselvänä parodiana" tai mitenkään muutenkaan hauskana läppänä. Myös useat foorumin aktiiviset käyttäjät - molemmista "leireistä" - ovat ilmaisseet moneen kertaan ihmettelynsä sen suhteen, miksi tämä foorumi katselee vierestä yhden käyttäjän suoltamaa - käytännössä - vihapuhetta.

Kamelin selkä vain katkeaa joskus.

Kuten sanottua, banni on voimassa toistaiseksi. Köyry itse voi sen kestoon siis vaikuttaa. Olen poistanut häneltä kirjoitusoikeudet, mutta en luku- tai kirjautumisoikeutta, joten esimerkiksi yksityisviestejä hän voi aivan hyvin lähettää.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 29, 2011, 11:01:18
Voi olla, että Köyry ei lue yksityisviestejään, ainakin hän taannoin tiedusteli niiden blokkaamismahdollisuutta.

Leiriajattelu on näköjään sitten indoktrinoitunut ja integroitunut myös ylläpidon ajatusmaailmaan ja toimintamalleihin. Taitaa olla aika sitten minunkin pakata kamppeeni ja suunnata välillä väljemmille vesille.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi O: on July 29, 2011, 11:05:33
Voi olla, että Köyry ei lue yksityisviestejään, ainakin hän taannoin tiedusteli niiden blokkaamismahdollisuutta.

Leiriajattelu on näköjään sitten indoktrinoitunut ja integroitunut myös ylläpidon ajatusmaailmaan ja toimintamalleihin. Taitaa olla aika sitten minunkin pakata kamppeeni ja suunnata välillä väljemmille vesille.

Et kyllä mene, perkele!

En ole lukenut keskustelua, ja tänään ei ole se päivä. Ks. viestini Norja-ketjussa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on July 29, 2011, 11:12:08
Free Köyry! Stop Hommanization Of Tod.org(SHOT).
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 29, 2011, 11:24:06
Free Köyry! Stop Hommanization Of Tod.org(SHOT).

Aivan, Köyrylle pitäisikin pystyttää vähintään 15:n kerroksen korkeuteen kohoava Gordoba-patsas ja kulttuurikeskus.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on July 29, 2011, 12:50:58
Tuomioja haluaa sosialisoida ihmisten käyttötavarat.

häh

Onko suoranainen paskanpuhuminen täällä sallittua?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Marttila on July 29, 2011, 17:03:28
Onko suoranainen paskanpuhuminen täällä sallittua?

Minä oikeastaan tykkään nauraa ihmisille, joten tilanteesta riippuen joo.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Stas on July 30, 2011, 18:17:53
Tuomioja haluaa sosialisoida ihmisten käyttötavarat.

häh

Onko suoranainen paskanpuhuminen täällä sallittua?

Mikä tuossa on paskan puhumista? Tuomioja haluaa viedä ihmisten yksityisomaisuutta, näiden aseet, johonkin yhteiseen luolavarastoon.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Alkoholiton Lager on August 02, 2011, 23:56:57
Voisiko tuosta Halla-aho = Armi Aavikko -läpästä saada jotain sanktioita? Se on todella lapsellista ja typerää nimittelyä, eikä ainakaan paranna keskustelun tasoa millään tasolla.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on August 03, 2011, 00:09:55
Voisiko tuosta Halla-aho = Armi Aavikko -läpästä saada jotain sanktioita? Se on todella lapsellista ja typerää nimittelyä, eikä ainakaan paranna keskustelun tasoa millään tasolla.

Kyllä. Seuraava armittelija saa kolme päivää jäähyä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Stas on August 03, 2011, 11:42:11
Quote
Käyttäjä Stas taas huomautuksen huonosta keskustelutyylistä.

Mitähän tämä tarkoittaa?  ???
Kun näin postin tuossa edellä, niin tarkoittaako se, että kutsun sitä, jonka nimeä ei saa mainita täällä, nimellä, jota ei saa täällä mainita?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on August 03, 2011, 12:19:16
Quote
Käyttäjä Stas taas huomautuksen huonosta keskustelutyylistä.

Mitähän tämä tarkoittaa?  ???
Kun näin postin tuossa edellä, niin tarkoittaako se, että kutsun sitä, jonka nimeä ei saa mainita täällä, nimellä, jota ei saa täällä mainita?

En tiedä mistä puhut, mutta tämä liittyy siihen Tuomiojan bunkkerikommenttiisi, josta laitoin mös ylläolevan huomautuksen punavärillä sinne itse ketjuun.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on August 03, 2011, 12:20:39
Kas tuolla: http://todellisuus.org/index.php?topic=1297.msg33242#msg33242
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on August 03, 2011, 14:04:18
Sen, jonka nimeä ei voi mainita, voitaisiin korvata akronyymillä Y'SHW, "olkoon hänen nimensä ja muistonsa poispyyhitty". Siinä on sopivan messiaaninen sointikin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 07, 2011, 11:19:26
Köyry pyysi FB:n kautta meikää välittämään seuraavanlaisen tiedotusluonteisen asian forumin kirjoittajien tietoisuuteen:

"Kun en itse saa Todellisuuteen enää kitjoittaa, välitäpä niille ystävällisesti sellainen viesti, että minustakaan ei saisi enää siellä kirjoittaa mitään spekulointeja. Olen jo ottanut yhteyttä poliisiin asian tiimoilta".
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on August 07, 2011, 11:24:40
Köyry on nimimerkki, eikä nimimerkkejä koske samat säännöt kuin tunnistettavia kirjoittajia.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on August 07, 2011, 14:16:19
Köyry pyysi FB:n kautta meikää välittämään seuraavanlaisen tiedotusluonteisen asian forumin kirjoittajien tietoisuuteen:

"Kun en itse saa Todellisuuteen enää kitjoittaa, välitäpä niille ystävällisesti sellainen viesti, että minustakaan ei saisi enää siellä kirjoittaa mitään spekulointeja. Olen jo ottanut yhteyttä poliisiin asian tiimoilta".


Totaalista sotaa 2 saa jälleen uutta matskua.

On tietysti totta, että on kohteliaampaa olla keskustelematta henkilöstä, joka ei itse voi osallistua keskusteluun. Siitäkin huolimatta, että vain kourallinen yhdistää nimimerkin ja todellisen henkilön. Ylläpito kehottaa olemaan näin tekemättä ja pyrkii karsimaan sellaiset viestit pois.

Mutta tuollainen tutkintapyynnöillä mouhotus kyllä lähinnä korostaa sitä, että Köyryn banni oli oikea ratkaisu. Asian käsittely toisenlaisella asenteella olisi voinut johtaa bannin nopeaankin purkamiseen.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 07, 2011, 15:39:49
Köyryllä oli vielä asiaa. Kopsattu sanasta sanaan mun FB:stä:

Sanopa vielä sille Annalle, että jos jonkun asenteessa olisi korjattavaa, niin hänen omassaan. Hän antoi minulle tämänkertaiset bannit todella surkealla tekosyyllä, ja tuo hänen vihjailunsa jostain "totaalisesta sodasta numero 2" on niin al...a-arvoista, että siitä hyvästä pyrin tästedes ihan oikeasti saamaan Todellisuus-foorumin oikeuden päätöksellä kaadetuksi. Minun näkökulmastani foorumit, joiden oleellinen sisältö on antaa minua henkilökohtaisesti tuntemattomille ihmisille alusta kirjoittaa minusta paskaa nettiin, ovat moraalisesti ja juridisesti samalla tasolla eli seitsemän sylen syvyydessä maan alla, enkä todellakaan näe tässä suhteessa mitään eroa Todorgin ja Hommafoorumin, tai ylläpitäjiensä Anna Mikkolan ja Jussi Halla-ahon välillä. Koko maahanmuuttokeskustelu ja -kritiikki ei olisi kiinnostanut minua suuntaan eikä toiseen, ellei Halla-aho tahdottomine raajoineen olisi alkanut vainota minua ja kaivella yksityisasioitani netissä ilman järjellistä syytä. No, nyt Tod-orgilla harrastetaan samaa touhua.

Tulee se saatana vieköön joka kerta yhtä suurena yllätyksenä miten alhaista ihmissaastaa tämä maa on täynnä, kaikenlaisia mikkoloita ja jalosia ja halla-ahoja. Tulisi perkele ryssä ja tappaisi ja raiskaisi kaikki ja räjäyttäisi koko paskan ilmaan ydinpommilla. Ei olisi iso vahinko.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on August 07, 2011, 15:45:06
Quote
Tulee se saatana vieköön joka kerta yhtä suurena yllätyksenä miten alhaista ihmissaastaa tämä maa on täynnä, kaikenlaisia mikkoloita ja jalosia ja halla-ahoja. Tulisi perkele ryssä ja tappaisi ja raiskaisi kaikki ja räjäyttäisi koko paskan ilmaan ydinpommilla. Ei olisi iso vahinko.


Taisin saada juuri todella hyvän ajatuksen.



Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Timo Anttila on August 07, 2011, 15:52:45
Quote
Tulee se saatana vieköön joka kerta yhtä suurena yllätyksenä miten alhaista ihmissaastaa tämä maa on täynnä, kaikenlaisia mikkoloita ja jalosia ja halla-ahoja. Tulisi perkele ryssä ja tappaisi ja raiskaisi kaikki ja räjäyttäisi koko paskan ilmaan ydinpommilla. Ei olisi iso vahinko.


Taisin saada juuri todella hyvän ajatuksen.



Best,

J. J.

Unohti "hirvisaaret". Kördellä stuka-syöksyn tynkää taas. No, toivottavasti pystyy korjaamaan liikettä, ennen kun maa tulee vastaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 07, 2011, 15:56:55
Quote
Tulee se saatana vieköön joka kerta yhtä suurena yllätyksenä miten alhaista ihmissaastaa tämä maa on täynnä, kaikenlaisia mikkoloita ja jalosia ja halla-ahoja. Tulisi perkele ryssä ja tappaisi ja raiskaisi kaikki ja räjäyttäisi koko paskan ilmaan ydinpommilla. Ei olisi iso vahinko.


Taisin saada juuri todella hyvän ajatuksen.



Best,

J. J.

Pistäs nyt vaan se bensakanisterin korkki kiinni... Tuskin kannattaa enää lisää villitä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on August 07, 2011, 16:06:41
Köyryllä oli vielä asiaa. Kopsattu sanasta sanaan mun FB:stä:

Sanopa vielä sille Annalle, että jos jonkun asenteessa olisi korjattavaa, niin hänen omassaan. Hän antoi minulle tämänkertaiset bannit todella surkealla tekosyyllä, ja tuo hänen vihjailunsa jostain "totaalisesta sodasta numero 2" on niin al...a-arvoista, että siitä hyvästä pyrin tästedes ihan oikeasti saamaan Todellisuus-foorumin oikeuden päätöksellä kaadetuksi. Minun näkökulmastani foorumit, joiden oleellinen sisältö on antaa minua henkilökohtaisesti tuntemattomille ihmisille alusta kirjoittaa minusta paskaa nettiin, ovat moraalisesti ja juridisesti samalla tasolla eli seitsemän sylen syvyydessä maan alla, enkä todellakaan näe tässä suhteessa mitään eroa Todorgin ja Hommafoorumin, tai ylläpitäjiensä Anna Mikkolan ja Jussi Halla-ahon välillä. Koko maahanmuuttokeskustelu ja -kritiikki ei olisi kiinnostanut minua suuntaan eikä toiseen, ellei Halla-aho tahdottomine raajoineen olisi alkanut vainota minua ja kaivella yksityisasioitani netissä ilman järjellistä syytä. No, nyt Tod-orgilla harrastetaan samaa touhua.

Tulee se saatana vieköön joka kerta yhtä suurena yllätyksenä miten alhaista ihmissaastaa tämä maa on täynnä, kaikenlaisia mikkoloita ja jalosia ja halla-ahoja. Tulisi perkele ryssä ja tappaisi ja raiskaisi kaikki ja räjäyttäisi koko paskan ilmaan ydinpommilla. Ei olisi iso vahinko.


Okei.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on August 08, 2011, 16:52:48
Koeajan silmälappuja, joten en voi lukea viestejäsi.

Taha sitten lopettaa tällaisten saivarteluiden ja one-linereiden laukomisen. Tämä menköön vielä pelkällä huomautuksella. Kun sinulla on kuitenkin varoitus alla ja pitkä jäähy takana, niin kohta ei hyvä heilu.

Silmälappujen ehdottaminen ratkaisuksi ongelmaan oli ala-arvoista keskustelua. Moderaattorin taholta se on erityisen ala-arvoista käytöstä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi O: on August 08, 2011, 17:32:39
Ei ollut, se oli vain oman ehdotuksesi nurinkääntämistä. Älä valita turhasta.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Miniluv on August 08, 2011, 17:37:22
Quote
Minun näkökulmastani foorumit, joiden oleellinen sisältö on antaa minua henkilökohtaisesti tuntemattomille ihmisille alusta kirjoittaa minusta paskaa nettiin, ovat moraalisesti ja juridisesti samalla tasolla eli seitsemän sylen syvyydessä maan alla, enkä todellakaan näe tässä suhteessa mitään eroa Todorgin ja Hommafoorumin,

Kannattaisi nähdä. Hommassa ei puhuta Köyrystä hänen omaa toivettaan noudattaen.

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi O: on August 08, 2011, 17:45:30
Quote
Minun näkökulmastani foorumit, joiden oleellinen sisältö on antaa minua henkilökohtaisesti tuntemattomille ihmisille alusta kirjoittaa minusta paskaa nettiin, ovat moraalisesti ja juridisesti samalla tasolla eli seitsemän sylen syvyydessä maan alla, enkä todellakaan näe tässä suhteessa mitään eroa Todorgin ja Hommafoorumin,

Kannattaisi nähdä. Hommassa ei puhuta Köyrystä hänen omaa toivettaan noudattaen.



Eiköhän tämä käytäntö täälläkin oteta käytäntöön, nyt kun toive on selvillä. Toivon, että modet tekevät tällaisen ratkaisun.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on August 08, 2011, 17:48:41
Kannattaisi nähdä. Hommassa ei puhuta Köyrystä hänen omaa toivettaan noudattaen.


Miten usein olet antanut jäähyä tai varoituksen sille eräälle kansanedustajalle, joka puhuu siellä hänestä huomattavan usein aika omituisissakin asiayhteyksissä?

Mutta niin, minun puolestani tämä asia saa jäädä. Odottelen tässä ihmissaastana ydinpommia, taas vaihteeksi.



Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on August 08, 2011, 18:03:06
Älä valita turhasta.
Anteeksi, herra apumoderaattori.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on August 08, 2011, 18:11:03
Quote
Minun näkökulmastani foorumit, joiden oleellinen sisältö on antaa minua henkilökohtaisesti tuntemattomille ihmisille alusta kirjoittaa minusta paskaa nettiin, ovat moraalisesti ja juridisesti samalla tasolla eli seitsemän sylen syvyydessä maan alla, enkä todellakaan näe tässä suhteessa mitään eroa Todorgin ja Hommafoorumin,

Kannattaisi nähdä. Hommassa ei puhuta Köyrystä hänen omaa toivettaan noudattaen.



Eiköhän tämä käytäntö täälläkin oteta käytäntöön, nyt kun toive on selvillä. Toivon, että modet tekevät tällaisen ratkaisun.

Tällainen ratkaisu on jo otettu käyttöön, kuten tässä ketjussa aiemmin todettua.

Taha Islamille: et ilmiselvästi ole ymmärtänyt keskustelua - jossa ainoastaan annoin täsmälleen vastaavan ratkaisuehdotuksen esittelemääsi ongelmaan kuin mitä itse propagoit, sillä erotuksella, että vaihdoin sukupuolta, ja tein tämän demonstroidakseni kuinka älyvapaa esityksesi on - ja sen päälle tulet valittamaan ala-arvoisesta kohtelusta. En mielelläni edes soisi sinulle sitä huomiota mitä ilmiselvästi kaipaat, mutta kerron tässä nyt Harrin tavoin, että jos juttu ei ala paranemaan niin keskusteluharjoituksia voinee jatkaa toisilla areenoilla.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi O: on August 08, 2011, 18:13:23
Taha, kyllä se oli ihan vertaiselta vertaiselle, muu ei ollut tarkoitus. Toki voisin pidättäytyä vastaavasta jatkossa juuri tässä ketjussa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on August 08, 2011, 18:19:10
Taha Islamille...

Pahoittelen, mutta koska en ole ylläpidon jäsen, palautteesi on väärässä paikassa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kellottaja on August 10, 2011, 04:00:27
Eikö tämä Kyöryn kirjoitus täytä jo "vihakirjoituksen" merkit?

Kuva poistettu, lainattu teksti löytyy ylempää ketjusta jo. -ann

OK ... Tästä oli jo puhetta. Ylläpito tietää kuinka toimia.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on August 10, 2011, 10:34:11
Eikö tämä Kyöryn kirjoitus täytä jo "vihakirjoituksen" merkit?

Vihapuhe ei ole juridinen termi. Kyllähän tuo sepustus voitaisiin varmaan laittomana uhkauksena ja kunnianloukkauksena tutkia, mutta minulla ei ole hirveästi intressejä lähteä tällaiseen leikkiin. Ymmärtääkseni Jalosella ei myöskään. Halla-ahosta en tiedä, ehkäpä joku voi laittaa hänelle tuon kuvakaappauksen että josko se loukkaisi häntä siinä määrin, että häntä jatkotoimet kiinnostaisivat.

Kannattaa jättää omaan arvoonsa ja sillä sipuli.
Title: Todellisuudessa käytetty kieli
Post by: TeemuK on August 10, 2011, 10:40:13
Hei!

En lue esimerkiksi hommaforumia, koska minusta siellä varsin yleisesti käytetty kieli on solvaavaa ja alan miltei voida pahoin sitä lukiessani. Uskon myös että kyseiseen kieleen turtuu ja sairastuu siten ettei pian huomaakaan kielen mitätöivyyttä ja tympeyttä. Aika useissa tod.org topiceissa on ollut monilla tapana lainata hommasta mamukriitikoiden kirjoitusta. Ainakaan minä en pidä siitä, että tämäkin foorumi liataan noilla siteerauksilla. Ja heti disclaimer: KAIKKI hommatekstit eivät tietenkään ole asiattomia, mutta joukossa on niin paljon likaa että paha maku jää aina. Esittäisinkin kainosti, että ylläpito pohtisi linjausta sen suhteen suvaitaanko ns. maahanmuuttokriittisen liikkeen omaksuman kielen käyttäminen tod.orgissa. Kyse on siis muodosta, ei sisällöstä. Maahanmuuttokriittinen argumentti pitää tietenkin voida esittää, mutta se pitäisi voida esittää asiallisesti.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on August 10, 2011, 12:28:26
Kyllähän tuo sepustus voitaisiin varmaan laittomana uhkauksena ja kunnianloukkauksena tutkia, mutta minulla ei ole hirveästi intressejä lähteä tällaiseen leikkiin. Ymmärtääkseni Jalosella ei myöskään.


Ei, minulla on kokonaan toisenlaiset ja suoremmat menettelytavat.

Mutta tästä aiheesta ei tarvitse puhua täällä, ja TeemuK:n toivomus oli mielestäni aiheellinen, joten noudattakaamme sitä.


Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on August 10, 2011, 13:29:36
Hei!

En lue esimerkiksi hommaforumia, koska minusta siellä varsin yleisesti käytetty kieli on solvaavaa ja alan miltei voida pahoin sitä lukiessani. Uskon myös että kyseiseen kieleen turtuu ja sairastuu siten ettei pian huomaakaan kielen mitätöivyyttä ja tympeyttä. Aika useissa tod.org topiceissa on ollut monilla tapana lainata hommasta mamukriitikoiden kirjoitusta. Ainakaan minä en pidä siitä, että tämäkin foorumi liataan noilla siteerauksilla. Ja heti disclaimer: KAIKKI hommatekstit eivät tietenkään ole asiattomia, mutta joukossa on niin paljon likaa että paha maku jää aina. Esittäisinkin kainosti, että ylläpito pohtisi linjausta sen suhteen suvaitaanko ns. maahanmuuttokriittisen liikkeen omaksuman kielen käyttäminen tod.orgissa. Kyse on siis muodosta, ei sisällöstä. Maahanmuuttokriittinen argumentti pitää tietenkin voida esittää, mutta se pitäisi voida esittää asiallisesti.


Harvemmin sieltä suoraan lainataan, minusta Demonisoidulla oli niin tehdessään (http://todellisuus.org/index.php?topic=1400.msg34622#msg34622) (Varoitus, rumaa hommakieltä linkin päässä) selvä pointti. Rajoittaa minusta liikaa, jos tuo kokonaan kielletään, suositus on eri asia; ellei niitä siedä, käytteleepi korvienväli-ignorea tai skippaa kokonaan. Mitä tuota liikoja söpöstelemään?
Title: Re: Todellisuudessa käytetty kieli
Post by: Annushka on August 10, 2011, 13:39:26
Hei!

En lue esimerkiksi hommaforumia, koska minusta siellä varsin yleisesti käytetty kieli on solvaavaa ja alan miltei voida pahoin sitä lukiessani. Uskon myös että kyseiseen kieleen turtuu ja sairastuu siten ettei pian huomaakaan kielen mitätöivyyttä ja tympeyttä. Aika useissa tod.org topiceissa on ollut monilla tapana lainata hommasta mamukriitikoiden kirjoitusta. Ainakaan minä en pidä siitä, että tämäkin foorumi liataan noilla siteerauksilla. Ja heti disclaimer: KAIKKI hommatekstit eivät tietenkään ole asiattomia, mutta joukossa on niin paljon likaa että paha maku jää aina. Esittäisinkin kainosti, että ylläpito pohtisi linjausta sen suhteen suvaitaanko ns. maahanmuuttokriittisen liikkeen omaksuman kielen käyttäminen tod.orgissa. Kyse on siis muodosta, ei sisällöstä. Maahanmuuttokriittinen argumentti pitää tietenkin voida esittää, mutta se pitäisi voida esittää asiallisesti.


Ymmärrän tämän näkökulman hyvin. Mietin vain sitä, että miten homman maailman/ihmiskuvaa voi eritellä tarjoamatta esimerkkejä heidän käyttämästään retoriikasta? Toki pyrimme kaikki siihen että mitään vastaavaa omaa retoriikka ei syntyisi.
Title: Re: Todellisuudessa käytetty kieli
Post by: Virkamies on August 10, 2011, 14:09:56
Ymmärrän tämän näkökulman hyvin. Mietin vain sitä, että miten homman maailman/ihmiskuvaa voi eritellä tarjoamatta esimerkkejä heidän käyttämästään retoriikasta? Toki pyrimme kaikki siihen että mitään vastaavaa omaa retoriikka ei syntyisi.

Voisiko ratkaisu olla se, että olisi oma osio sellaisille ketjuille, jossa eritellään homman maailmankuvaa ja oma osionsa sellaisille ketjuille, jonka TeemuK itse aloitti? On hiukan rasittavaa huomata näiden yhden asian ihmisten ryntäävän jokaiseen järkevältäkin kuulostavaan ketjuun ja aloittavan laulunsa. Ei sitä varmaan tarvitse kokonaan lopettaa, jos ihmiset siitä haluavat puhua, mutta olisiko sen sijoittaminen johonkin sellaiseen paikkaan, jossa sitä ei tarvitse asiasta piittaamattomien lukea?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Demonisoitu on August 10, 2011, 15:21:40
Mulla ei kyllä ole aikomustakaan muuttaa tapojani siteerata muualla annettuja lausuntoja mikäli sen katson tähdelliseksi. Jos ylläpito ei tavasta perusta, niin annettakoon tavasta sanktioita, tällaisista täysin vailla asiaperusteluita olevista (nyyh, se likaa foorumin) toivomuksista en tapojani aio jatkossakaan muuttaa.

Jalonenkin voisi lukaista taas vaihteeksi sitä hommaa tai sieltä irrotettuja sitaatteja mieluummin kuin niitä kavereidensa counter-jihad arvioita, mihin se 2001 terroiskuista alkunsa saanut "vastaterrorismi" yks'kaks nyt katosi hommasisukkojen kääntäessä lennosta katseensa muslimeista n*hin. Vai oliko sellaista "vastajihadia" koskaan olemassakaan muualla kuin toistuvasti höynäytettäviin vetoavana retoriikkana?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on August 10, 2011, 15:33:46
Jalonenkin voisi lukaista taas vaihteeksi sitä hommaa tai sieltä irrotettuja sitaatteja mieluummin kuin niitä kavereidensa counter-jihad arvioita...

Mitkä kaverit? En minä ole jaksanut pahemmin naapuriforumia lueskella pariin viikkoon, mitä nyt sen Leinon etusivulle liittämän typerän Daily Mail -lehdestä irroitetun kuvan tulin eilen vilkaisseeksi.


... mihin se 2001 terroiskuista alkunsa saanut "vastaterrorismi" yks'kaks nyt katosi hommasisukkojen kääntäessä lennosta katseensa muslimeista n*hin. Vai oliko sellaista "vastajihadia" koskaan olemassakaan muualla kuin toistuvasti höynäytettäviin vetoavana retoriikkana?

Retoriikka tunnetusti vetoaa helposti harhautettaviin yksilöihin, mutta sen takana olevaa vankkaa tarkoitusta ajaa muslimiväestö pois Euroopasta tuskin voi kiistää. Eli olihan se leppeästi perinteiseen rasismiin yhtyneenä aatesuuntauksena olemassa, on itse asiassa edelleenkin.

Sikäli tietysti olet oikeassa, että hommanheimolaisten keskuudessa näyttää olevan musta taas vaihteeksi muodissa. Niin, ja minun puolestani saat ihan rauhassa postittaa niitä sitaatteja, ja tuossa ketjussa missä niitä lainailit niiden voi katsoa liittyneen keskusteluun. Sikäli jos nyt allekirjoittaneen mielipiteellä asiasta on mitään merkitystä, enhän minä tätä palstaa valvo. Teen vain jäsenenä aloitteita, kuten muutkin.

Muuten olen hiukan väsähtänyt, koska selvisin juuri ay-kokouksesta.



Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on August 10, 2011, 15:49:09
Onhan meillä jo tuo hommalaisuus.org ketju. Spergaukset voisi tehdä ainakin pääasiallisesti siellä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Demonisoitu on August 10, 2011, 16:06:01
Mitkä kaverit? En minä ole jaksanut pahemmin naapuriforumia lueskella pariin viikkoon, mitä nyt sen Leinon etusivulle liittämän typerän Daily Mail -lehdestä irroitetun kuvan tulin eilen vilkaisseeksi.

No ne jotka näkevät Breivikin teot vain osana omaa kuvaansa maailmasta islamilaisen ja kristillisen maailman yhteentörmäyttelynä, ja vieläpä todennäköisesti vain siksi että asuvat valtioissa joissa islamistinen terrori on ollut lähempänä omaa arkitodellisuuttaan kuin mitä meillä täällä Suomessa asuvilla. Historioitsija tiedät hyvin, että jos aletaan tulkitsemaan todellisuutta kulkemalla nykyhetkestä taaksepäin saattaa muodostunut kuva poiketa usein virheellisempään suuntaan kuin jos lähdettäsiinkin sieltä tapahtumien alkujuurilta kohti nykyhetkeä. Sama periaate pätee tietysti muuallakin: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tiede-lehti+Koulukirjat+jopa+sata+vuotta+aikaansa+j%C3%A4ljess%C3%A4/1135268403664

Quote
Retoriikka tunnetusti vetoaa helposti harhautettaviin yksilöihin, mutta sen takana olevaa vankkaa tarkoitusta ajaa muslimiväestö pois Euroopasta tuskin voi kiistää. Eli olihan se leppeästi perinteiseen rasismiin yhtyneenä aatesuuntauksena olemassa, on itse asiassa edelleenkin.

Sikäli tietysti olet oikeassa, että hommanheimolaisten keskuudessa näyttää olevan musta taas vaihteeksi muodissa. Niin, ja minun puolestani saat ihan rauhassa postittaa niitä sitaatteja, ja tuossa ketjussa missä niitä lainailit niiden voi katsoa liittyneen keskusteluun. Sikäli jos nyt allekirjoittaneen mielipiteellä asiasta on mitään merkitystä, enhän minä tätä palstaa valvo. Teen vain jäsenenä aloitteita, kuten muutkin.

Ei kai sitä kukaan kiistäkään, mutta korpimetsään mennään jos tämä kaikki aletaan nähdä nyt jonain uskontokulttuurien valtakamppailuna, sen sijaan että mentäisiin syvemmälle sinne retoriikan taustalla vaikuttavaan kuvaan itsestä suhteessa kolmannen maailmaan ihmisiin tai omasta peilikuvasta poikkeavan näköisiin ihmisiin. Mitäs se Halla-ahon opettaja sanoikaan oppilaansa ääriajattelusta silloin kaiketi joskus 80-90-luvulla. Opettajalehti 27.3.2009 (http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2009_13/page12.htm): "Halla-ahon biologian ja maantiedon opettaja kertoi käyneensä tämän kanssa lukioaikoina kiivaita väittelyitä. Antirasistinen opettaja ei ikävä kyllä onnistunut kääntämään oppilaansa päätä."
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on August 10, 2011, 16:18:34
No ne jotka näkevät Breivikin teot vain osana omaa kuvaansa maailmasta islamilaisen ja kristillisen maailman yhteentörmäyttelynä, ja vieläpä todennäköisesti vain siksi että asuvat valtioissa joissa islamistinen terrori on ollut lähempänä omaa arkitodellisuuttaan kuin mitä meillä täällä Suomessa asuvilla.

Tuota, ei minulla ole tietääkseni sellaisia kavereita.


Ei kai sitä kukaan kiistäkään, mutta korpimetsään mennään jos tämä kaikki aletaan nähdä nyt jonain uskontokulttuurien valtakamppailuna, sen sijaan että mentäisiin syvemmälle sinne retoriikan taustalla vaikuttavaan kuvaan itsestä suhteessa kolmannen maailmaan ihmisiin tai omasta peilikuvasta poikkeavan näköisiin ihmisiin.

En minä näe asiaa minään "uskontokulttuurien valtakamppailuna". Minä näen sen eri Euroopan maissa valtaväestön keskuudessa vaikuttavana radikaaliliikkeenä, joka suuntautuu keskuudessamme asuvia vähemmistöjä vastaan, ratsastaen lähinnä yhtä vähemmistöä kohtaan korostetummin tunnetuilla ennakkoluuloilla. Samalla mainitun liikkeen toiminta suuntautuu myös tosiasiassa koko kansakuntaa vastaan.

Mainittu opettaja muuten kuuluu Tietokirjailijain paikallisyhdistykseen täällä Tampereella.



Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Demonisoitu on August 10, 2011, 16:23:05
Ok, erehdyin, mikä ei aivan ensimmäinen kerta ollutkaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on August 10, 2011, 16:41:15
Ok, erehdyin, mikä ei aivan ensimmäinen kerta ollutkaan.

Olisikohan esimerkiksi tuolla ketjulla ollut vaikutusta asiaan? (http://hommaforum.org/index.php/topic,55128.msg749529/topicseen.html#msg749529)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Timo Anttila on August 10, 2011, 17:58:02
Luulen ymmärtäväni yskän ja pyrin noudattamaan Mularin neuvoa, mutta toisaalta Demonisoudun tapa kirjoittaa ja tuoda luontevasti hommaa jutuissaan esille, on mielestäni ihan cool. Siis, sellainen, jota mm. eilen joviaalisti harjoitin -ja josta Virkamies miehuullisesti huomautti- ei ole cool, koska siihen ei liittynyt mitään omaa pihviä tai selvää juurtumista itse ketjussa käytävään syväpohdintaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kuuma peruna on August 11, 2011, 06:55:35
En ole koskaan vaatinut kenenkään poistamista foorumilta, mutta nyt sr on eilen väittänyt minun nimittäneen "joskus aikoja sitten" häntä ihmisvihaajaksi ja rasistiksi.

Vaadin sr:n poistamista foorumilta ellei hän suostu todistamaan väitettään. Jos ylläpidolle ei tämä käy, niin tämä on viimeinen viestini tänne.

Asia on helppo tarkistaa hakusanalla "ihmisvihaaja".
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Marttila on August 11, 2011, 09:38:34
En ole koskaan vaatinut kenenkään poistamista foorumilta, mutta nyt sr on eilen väittänyt minun nimittäneen "joskus aikoja sitten" häntä ihmisvihaajaksi ja rasistiksi.

Vaadin sr:n poistamista foorumilta ellei hän suostu todistamaan väitettään. Jos ylläpidolle ei tämä käy, niin tämä on viimeinen viestini tänne.

Asia on helppo tarkistaa hakusanalla "ihmisvihaaja".

Hauku vaikka sitä huonoksi postaajaksi niin olette sujut.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on August 11, 2011, 20:43:10
En ole koskaan vaatinut kenenkään poistamista foorumilta, mutta nyt sr on eilen väittänyt minun nimittäneen "joskus aikoja sitten" häntä ihmisvihaajaksi ja rasistiksi.

Vaadin sr:n poistamista foorumilta ellei hän suostu todistamaan väitettään. Jos ylläpidolle ei tämä käy, niin tämä on viimeinen viestini tänne.

Asia on helppo tarkistaa hakusanalla "ihmisvihaaja".

Olisikohan tämä asia sovittavissa jotenkin muutenkin kuin dramaattisilla poistumisilla. Sr voisi vaikka pahoitella jos hän on muistanut väärin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on August 11, 2011, 20:51:11
En ole koskaan vaatinut kenenkään poistamista foorumilta, mutta nyt sr on eilen väittänyt minun nimittäneen "joskus aikoja sitten" häntä ihmisvihaajaksi ja rasistiksi.

Vaadin sr:n poistamista foorumilta ellei hän suostu todistamaan väitettään. Jos ylläpidolle ei tämä käy, niin tämä on viimeinen viestini tänne.

Asia on helppo tarkistaa hakusanalla "ihmisvihaaja".

Olisikohan tämä asia sovittavissa jotenkin muutenkin kuin dramaattisilla poistumisilla. Sr voisi vaikka pahoitella jos hän on muistanut väärin.

Voi olla, että sr:llä kummitteli mielessä tämä ketju (http://todellisuus.org/index.php?topic=1268.msg29932#msg29932), jossa luonnehdin hommalaisuutta yleisemmin, en sr:n persoonaa sinänsä. Kuumalla Perunalla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Oh Dearism on August 11, 2011, 21:01:42
En ole koskaan vaatinut kenenkään poistamista foorumilta, mutta nyt sr on eilen väittänyt minun nimittäneen "joskus aikoja sitten" häntä ihmisvihaajaksi ja rasistiksi.

Vaadin sr:n poistamista foorumilta ellei hän suostu todistamaan väitettään. Jos ylläpidolle ei tämä käy, niin tämä on viimeinen viestini tänne.

Asia on helppo tarkistaa hakusanalla "ihmisvihaaja".

Olisikohan tämä asia sovittavissa jotenkin muutenkin kuin dramaattisilla poistumisilla. Sr voisi vaikka pahoitella jos hän on muistanut väärin.

Voi olla, että sr:llä kummitteli mielessä tämä ketju (http://todellisuus.org/index.php?topic=1268.msg29932#msg29932), jossa luonnehdin hommalaisuutta yleisemmin, en sr:n persoonaa sinänsä. Kuumalla Perunalla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.

Kelpaako tämä (http://todellisuus.org/index.php?topic=119.msg8982#msg8982)?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on August 11, 2011, 21:36:44
Tuossahan operatiivinen sana on "jos". Tuon mukaan Kuuma Peruna pitää sr:ää ihmisvihaajana vain siinä tapauksessa, että sr myöntää näkevänsä ihmiset pelkkinä kustannuksina. Ilmeisesti sr myöntää tämän, loukkaantumisestaan päätellen. Muussa tapauksessa tuosta on turha ottaa hernettä nenään, ellei ole juuri kuvatun kaltainen.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on August 11, 2011, 21:41:28
No ei jaksettaisi saivarella. Kyllä Pottu tuossa melko suoraan sanoo asian. Jos sr on siitä ottanut herneen nenään, niin se on aivan ymmärrettävää. Ainakaan sen takia ei sitten ehkä jälkikäteen kannattaisi alkaa draamailemaan tällä tavalla.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on August 13, 2011, 12:46:02

Hohhoijja.


Anna olla viimeinen kerta, kun teet näitä haukotteluita. Jos ei kiinnosta, niin mene muualle. Huomautus.

Koskeeko haukottelukielto kaikkia vai vain minua? En nähnyt sitä foorumin säännöissä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on August 13, 2011, 12:50:55

Hohhoijja.


Anna olla viimeinen kerta, kun teet näitä haukotteluita. Jos ei kiinnosta, niin mene muualle. Huomautus.

Koskeeko haukottelukielto kaikkia vai vain minua? En nähnyt sitä foorumin säännöissä.

Voi hyvänen aika... Ties monesko huomautus -- > Varoitus --> Viikon jäähy
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: TeemuK on August 13, 2011, 16:28:58
Kävikö niin että J. Jalonen veti moderaattorin huomautuksesta johtopäätöksensä ja poisti tunnuksensa? Ja aika monella aktiivilla on bänni päällä. No, nyt ei mene paljon aikaa foorumin seuraamiseen, mikä on positiivista.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on August 13, 2011, 16:37:29
Kävikö niin että J. Jalonen veti moderaattorin huomautuksesta johtopäätöksensä ja poisti tunnuksensa?

No aika prinsessamaista olisi vetäistä hernekeitot sieraimiin siitä, kun ylläpito huomauttaa vittuiilun jatkamisesta senkin jälkeen kun toiselle keskustelijalle on jo annettu huomautus, eikö? Ylläpito veikkailee että käyttäjä Jalonen on arvioinut loman tarpeensa muiden seikkojen pohjalta.

Ja aika monella aktiivilla on bänni päällä. No, nyt ei mene paljon aikaa foorumin seuraamiseen, mikä on positiivista.

Njoo, niinkin laadukkailla keskustelijoilla kuin Kössi Pödellä ja Tahalla.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: TeemuK on August 13, 2011, 16:49:04
No aika prinsessamaista olisi vetäistä hernekeitot sieraimiin siitä, kun ylläpito huomauttaa vittuiilun jatkamisesta senkin jälkeen kun toiselle keskustelijalle on jo annettu huomautus, eikö? Ylläpito veikkailee että käyttäjä Jalonen on arvioinut loman tarpeensa muiden seikkojen pohjalta.

Ilahduin "loma"-sanamuodosta. Tunnustaudun J. Jalosen faniksi tai vähintään hänen kirjoitustensa ja ajatustensa ystäväksi. No helvetti, mitä sitä kiertelemään, fanitan satasella, toivottavasti hän palaa pian takaisin. :)

Ja kun kerrain vauhtiin pääsen, niin toinen jota olen kaipaillut on Sam Karvonen. En tiedä miksi hänkin on poistanut tunnuksensa, mutta harmi. Tosin ymmärrän että tällainen foorumikirjoittelu vaatii aikaa ja keskittymistä ja yleensä ottaen - ei tietenkään aina - terveen ihmisen hyvässä ja onnellisessa elämässä on pääpaino jossaki nihan muualla kuin nettifoorumeissa.

Njoo, niinkin laadukkailla keskustelijoilla kuin Kössi Pödellä ja Tahalla.

Ensin mainittu ei ole jäänyt mieleen, jälkimmäisestä sain vaikutelman että provoili tahallaan.

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Demonisoitu on August 13, 2011, 17:00:44
Kävikö niin että J. Jalonen veti moderaattorin huomautuksesta johtopäätöksensä ja poisti tunnuksensa?

No aika prinsessamaista olisi vetäistä hernekeitot sieraimiin siitä, kun ylläpito huomauttaa vittuiilun jatkamisesta senkin jälkeen kun toiselle keskustelijalle on jo annettu huomautus, eikö? Ylläpito veikkailee että käyttäjä Jalonen on arvioinut loman tarpeensa muiden seikkojen pohjalta.

Ei tarvitse veikkailla, käyttäjä Jalonen on arvioinut loman tarpeensa muilla perustein.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Virkamies on August 13, 2011, 17:02:19
Njoo, niinkin laadukkailla keskustelijoilla kuin Kössi Pödellä ja Tahalla.

Minusta herra Pödelle pitäisi antaa ainakin joku Erotika-nurkkaus, jossa hän voisi valoittaa hieman lisää naisvalloitustensa yksityiskohtia ja ylipäätänsä naaraiden ajatusmaailman syövereitä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Miniluv on August 13, 2011, 17:06:31
Ja kun kerrain vauhtiin pääsen, niin toinen jota olen kaipaillut on Sam Karvonen.

Joku "Karvonen" näyttää olevan uusin kirjautunut jäsen...
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on August 13, 2011, 17:22:18
Ja kun kerrain vauhtiin pääsen, niin toinen jota olen kaipaillut on Sam Karvonen.

Joku "Karvonen" näyttää olevan uusin kirjautunut jäsen...


Ilmeisesti Karvosella on tapana poistaa tunnarinsa aina välillä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on August 13, 2011, 20:20:47
Valitan ylläpidon mielivallasta, mutta ehdotan samalla, että kirjoitan virallisella nimelläni, niin jää spekuloinnit trollaamisesta ja feikkaamisesta pois.

Tomi Salmi aka Taha Islam
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Warda on August 13, 2011, 21:40:50
Olinkin jo harmissani, kun kuulin muita teitä Tahan saaneen bännit. Meiltähän jäi koko juttu pahasti kesken, koska  en ehdi roikkua netissä perhesyistä. Joten Harri, jos hieman malttaisit? Ja Taha alias Tomi: katso sinäkin peiliin. Voisit kenties kokeilla huviksesi jotain aivan uudenlaista keskustelutyyliä.

Jussin lomailusta ei minulla ole vielä tietoa, koska kännyni kämähti viimeaikaisiin tulviin, enkä ole ennättänyt saada kadonneita numeroita tilalle.

Mitä herra Karvoseen alias Isontalon Anttiin tulee, voin kertoa varmaa tietoa siitä, ettei Karvonen poistu sivuiltamme närkästyksen, kyllästymisen tms. takia, vaan aivan muista syistä. Hänellä on tapana palailla aika ajoin, ja tänään (saatuani uuden puhelimen) olin saanut tekstiviestin, jossa herra kertoo postanneensa minulle jonkun kommentin Juutalais-ketjuun postattavaksi. Ei kuulemma voi sitä itse sinne "viestintäteknisistä syistä" nyt laittaa, mutta on kuulolla.  :)

Tervetuloa uusille kirjautuneille tässä samalla.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Miniluv on August 13, 2011, 22:36:46
Kysymys ylläpidolle: voinko minäkin perustaa nyt rinnakkaistunnuksen, jonka käyttöön siirryn, jos tienaan itselleni bannin tällä nickillä?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Warda on August 13, 2011, 22:38:36
Riippuu tietenkin siitä, kuka mode sattuu olemaan paikalla ja millä tuulella. Voithan aina kokeilla, esimerkiksi omalla nimelläsi. edit: Se "elefantti olohuoneessa" voisi myös olla aika hauska. Tai Bio Luvil tai Minipilleri.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on August 13, 2011, 22:43:32
Kysymys ylläpidolle: voinko minäkin perustaa nyt rinnakkaistunnuksen, jonka käyttöön siirryn, jos tienaan itselleni bannin tällä nickillä?

Radio Jerevan vastaa: Bannia ei tarvitse tienata. Sen antaa Puolue.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: TeemuK on August 13, 2011, 23:00:11
Riippuu tietenkin siitä, kuka mode sattuu olemaan paikalla ja millä tuulella. Voithan aina kokeilla, esimerkiksi omalla nimelläsi. edit: Se "elefantti olohuoneessa" voisi myös olla aika hauska. Tai Bio Luvil tai Minipilleri.

Foorumin säännöistä:

16 §
Kullakin kirjoittajalla saa olla käytössään vain yksi nimimerkki. Mikäli kirjoittajan havaitaan käyttävän samanaikaisesti useita nimimerkkejä, tullaan hänen kirjoitusoikeutensa poistamaan eikä uusia myönnetä.


Löytyy täältä: http://todellisuus.org/index.php?topic=5.0

Eli aika selvää pässinlihaa...
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Warda on August 13, 2011, 23:04:50
Aivan. Tomilla ei ole enää tunnaria Tahana. Ja Tomi jatkaa tomina kunnes saa bännit, jos saa. Ei ole tietääkseni harrastanut tunnistamattomia sivupersoonia, kuten ilmeisesti jotkut.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on August 14, 2011, 01:15:27
Olinkin jo harmissani, kun kuulin muita teitä Tahan saaneen bännit. Meiltähän jäi koko juttu pahasti kesken, koska  en ehdi roikkua netissä perhesyistä. Joten Harri, jos hieman malttaisit?
 

Sehän passaa. En vain enää lue Tahan viestejä. Siinähän haukkuu homot, juutalaiset jne, julistaa sekä haukottelee tympiintyneesti mielestään typerille vastakeskustelijoille. Minä jätän jatkossa Tomin viestit vain yksinkertaisesti lukematta. Tämä pätee myös Tomin lähettämiin ilmiantoihin. Ei täällä kahteen viikkoon muut ole edes ilmoitusnappia painaneet, joten pääseepä vähemmällä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Warda on August 14, 2011, 01:18:48
No nyt ei ole haukuttu juutalaisia tänäiltana ainakaan! Joskus turhautuminen voi johtua myös hyvin erilaisista keskustelutyyleistä (minä esimerkiksi rönsyilen, pohdiskelen, haluan ensiksi selvittää motiivit, tavoitteet ja lähtökohdat sekä laajemman kontekstin, mutta  monet - miehet etenkin - haluavat edetä yhtä selkeää linjaa pykälä pykälältä eteenpäin. Minä ajattelen asia sipulimaisissa kehissä, jotka sivuavat toisiaan ja menevät limittäin, en palikoissa, joista johtaa lineaarisesti viiva seuraavaan palikkaan...)

Esimerkiksi Miniluvin kanssa tämä tuottaa vaikeuksia, koska hänen mielestään rönsyilyni ja laajemman konteksin hakemiseni tuntuu väistelyltä ja kiemurtelulta.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: lauri holopainen on August 14, 2011, 03:07:37
Ylläpidon aivan uskomaton virhe oli päästää Taha islam/Mikä lie vapaalle jalalle Norjan tapahtumien jälkeen. Vilkaiskaa huviksenne miten kävi, kaikki asiallinen keskustelu hukkui tähän onko muslimi muslimi tai jotain.

Ei voi olla perusidea.

Sitten kaikki hommabotit, ööh, en ole kuullut, hei, nimeni on miniluv, minä olen virkkis, olen muiden pään sisällä ja tiedän kaiken, etc...

Etkö Anna (ja muut) näe että tarkoituksena on tappaa keskustelu?

 
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ville Leskinen on August 14, 2011, 05:07:42
Voithan aina kokeilla, esimerkiksi omalla nimelläsi.

Sinä et ilmeisesti sitten voi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ville Leskinen on August 14, 2011, 05:12:27
Tomilla ei ole enää tunnaria Tahana. Ja Tomi jatkaa tomina kunnes saa bännit, jos saa.

Mikäs tämä on? http://todellisuus.org/index.php?action=profile;u=50

Kirjoitatko näitä humalassa vai onko tämä joku outo huumorinlaji, jota normaalilla ymmärryksellä varustetun ihmisen on vaikea ymmärtää?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ville Leskinen on August 14, 2011, 05:13:51
Ylläpidon aivan uskomaton virhe oli päästää Taha islam/Mikä lie vapaalle jalalle Norjan tapahtumien jälkeen. Vilkaiskaa huviksenne miten kävi, kaikki asiallinen keskustelu hukkui tähän onko muslimi muslimi tai jotain.

+1
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on August 14, 2011, 08:00:30
Ei voi olla perusidea.

Ai keskustella ja väitellä asioista? Kyllä on. Jos haluat samanmielisten leppoisaa jutustelua Maailman Tärkeimmistä Asioista, mene Hommafoorumille. Siellä pohditaan, kuinka noin 3000 vuosittain Suomeen tulevaa maahanmuuttajaa tuhoaa Suomen ja suomalaisuuden.

Joo, täytyy myöntää, että aihetta "mikä on muslimi" on käsitelty jopa noin 0,3% olemassa olevista ketjuista.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on August 14, 2011, 10:09:59
Palautetta ylläpidolle: Miniluvin viimeaikaisista viesteistä noin 2/3 on asiaa vain köykäisesti sivuavia one-linereita ja mukahauskoja sivuhuomautuksia.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on August 14, 2011, 11:06:50
Tomilla ei ole enää tunnaria Tahana. Ja Tomi jatkaa tomina kunnes saa bännit, jos saa.

Mikäs tämä on? http://todellisuus.org/index.php?action=profile;u=50

Kirjoitatko näitä humalassa vai onko tämä joku outo huumorinlaji, jota normaalilla ymmärryksellä varustetun ihmisen on vaikea ymmärtää?

Kiitos vinkistä, Taha on nyt lopullisesti poistettu.

Eikä sitten viitsitä tehdä tällaisia arvioita toisten tiloista. Warda ainakin on käsittääkseni perin nuiva päihteille.


Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on August 14, 2011, 13:17:34
Noniin.

Bannin idea on kuulkaas se, että se poistaa keskustelijan x palstalta joko määräajaksi miettimään tai lopullisesti. Tomi Salmelle / Taha Islamille tämän ymmärtäminen on ollut aiemminkin erittäin haastavaa. Minä en - suonet nyt anteeksi Warda mutta tämä on aivan selkeä sääntörikkomus - jaksa moista katsella, vaan kyseinen käyttäjä kuittaa uudestaan porttikiellon, joka on voimassa toistaiseksi. Näen asian myös niin, että yhtään kukaan muu ei halua eikä jaksa katsella loputonta riitaa haastavaa vänkytystä, joka keskustelutyylinä on ollut.

Sitten toinen asia. Käyttäjälle Miniluv on hienovaraisesti vihjaistu (http://todellisuus.org/index.php?topic=1073.msg35285#msg35285), että sisältöä soisi viesteissä edes joskus olevan. Vihjaistaan nyt vähän vähemmän hienovaraisesti: Miniluv, alamme kaivata sisältöä.

Kolmas asia. Itkeminen Jalosen ja Karvosen perään on tietysti ihan ymmärrettävää, mutta aika turhaa. Karvosen tapana on aina välillä poistua ja tulla sitten takaisin, koska se nyt on hänen keinonsa kontrolloida netissä oloaan. Jaloselle varmaankin suomme pienen loman ja keskittymisen välillä muihinkin asioihin.

Neljäs asia. Kaikki keskustelun tasosta nyyhkyttäjät ovat aivan täysin vapaita ja tervetulleita nostamaan sitä omalla panoksellaan.

Ugh.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Miniluv on August 14, 2011, 14:11:30

Allaolevasta päättelen kuitenkin, että ylläpito on mahdollisesti Tomia lukuunottamatta ainoa, jota kovasti on harmittanut.

Sehän passaa. En vain enää lue Tahan viestejä. Siinähän haukkuu homot, juutalaiset jne, julistaa sekä haukottelee tympiintyneesti mielestään typerille vastakeskustelijoille. Minä jätän jatkossa Tomin viestit vain yksinkertaisesti lukematta. Tämä pätee myös Tomin lähettämiin ilmiantoihin. Ei täällä kahteen viikkoon muut ole edes ilmoitusnappia painaneet, joten pääseepä vähemmällä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Annushka on August 14, 2011, 14:28:48

Allaolevasta päättelen kuitenkin, että ylläpito on mahdollisesti Tomia lukuunottamatta ainoa, jota kovasti on harmittanut.

Sehän passaa. En vain enää lue Tahan viestejä. Siinähän haukkuu homot, juutalaiset jne, julistaa sekä haukottelee tympiintyneesti mielestään typerille vastakeskustelijoille. Minä jätän jatkossa Tomin viestit vain yksinkertaisesti lukematta. Tämä pätee myös Tomin lähettämiin ilmiantoihin. Ei täällä kahteen viikkoon muut ole edes ilmoitusnappia painaneet, joten pääseepä vähemmällä.

Minulle ei Miniluv millään avaudu ylläolevan viestin tarkoitus ja mielekkyys. Mitä enemmän pohdin että mitähän ihmettä mahdat tarkoittaa, niin sitä varmemmaksi tulen siitä että jollain tavalla haluat sohia kepillä. Mutta ei se niin helppoa ole. Minä nyt aivan rehellisesti suosittelisin, että menisit jonnekin sellaiseen ketjuun missä puhutaan ihan oikeasta poliitikasta, ja kirjoittaisit välillä jonkin sellaisen viestin missä on enemmän kuin viisi lausetta. Minä ainakin olisin kiinnostunut lukemaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: J. Mäki-Ketelä on August 14, 2011, 15:15:43

Kolmas asia. Itkeminen Jalosen ja Karvosen perään on tietysti ihan ymmärrettävää, mutta aika turhaa (...) Jaloselle varmaankin suomme pienen loman ja keskittymisen välillä muihinkin asioihin.

Ugh.

Jep, juuri näin.

En Jussin asioista sen kummemmin tiedä, mutta moni täälläkään vierailevista ei välttämättä tule ajatelleeksi yhtä juttua: kun tästä aihepiiristä - siis maahanmuutto, ulkomaalaispolitiikka, muslimit, islam jne. - kirjoittaa julkisesti omalla nimellään, niin jossain vaiheessa se alkaa muodostua aika riippakiveksi ja normaalielämää sotkevaksi seikaksi.

Ja nyt en tarkoita pelkästään idioottihäiriköitä, jotka esim. tukkivat meilin, soittelevat öisin tai levittelevät disinformaatiota ko. henkilöstä pitkin nettiä.

Eräänlaiseksi ongelmaksi muodostuvat median edustajat, jotka hyvin mielellään soittelevat ja kyselevät mitä milloinkin. Välillä pyydetään haastattelua tai jotain lausuntoa. Välillä kinutaan telkkariin ja radioon "keskustelemaan". Ohjelmiin, joiden todellinen agenda tai tarkoitusperä selviää vasta sitten, kun se editoituna tulee ulos. Voin vakuuttaa, että kysyntää on. Parhaiten voi kieltäytyä lupautumalla vain suoriin lähetyksiin mukaan. Ei kysytä enää, niitä kun ei voi toimittaja editoida agendansa mukaiseksi.

Sitten on vielä kaikenmaailman seminaarit sun muut, joihin pyydetään puhujaksi tai alustajaksi tai jotain muuta.

Veikkaanpa, että jotain tällaista on Jussinkin päätöksen takana.

Itse olen ainakin lähitulevaisuudessa vähemmän aktiivisesti täällä(-kin) messissä. Syy on pitkälti se, että palkkatyöt alkoivat ja niihin pitää keskittyä. Toinen syy on se, että ajattelin tässä syksyllä kirjoittaa valmiiksi sen väikkärini (siis sen, jota joidenkin varmojen lähteiden mukaan ei ole edes olemassa). Seurailen toki tätäkin forumia ja tarvittaessa ilmoitan olemassa olostani.

Jatkakaa te aktiivisesti!!!1!
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on September 27, 2011, 16:57:18
Ilahduttavaa nähdä, että ainakin Annushka ja Virkamies ovat palanneet keskuuteemme. Niin, jopa Virkamies. Hiljaiseksi muuten menee, kun emme näemmä osaa tapella kunnolla keskenämme. Miksi Julmuri on vaiti? Jalonen? Timo, viekö Usari kaiken energiasi? Kuuma Peruna? Emmää syyllistä kaipaa, Demonisoidun poleemisia, ajattelemisen aihetta antavia puheenvuoroja kylläkin. Joko Köyry voisi palata, taisteluhelikoptereineen, kaikkineen?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on September 27, 2011, 17:15:35

Ilahduttavaa nähdä, että ainakin Annushka ja Virkamies ovat palanneet keskuuteemme. Niin, jopa Virkamies. Hiljaiseksi muuten menee, kun emme näemmä osaa tapella kunnolla keskenämme. Miksi Julmuri on vaiti? Jalonen? Timo, viekö Usari kaiken energiasi? Emmää syyllistä kaipaa, Demonisoidun poleemisia, ajattelemisen aihetta antavia puheenvuoroja kylläkin. Joko Köyry voisi palata, taisteluhelikoptereineen, kaikkineen?


Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Köyryllä pitäisi olla elinkautinen banaani tänne, ainakin sellainen suomalainen elinkautinen. Mitä Demonisoituun tulee, niin hänelle on kyllä viestitetty mahdollisuudesta paluuseen. Hetken huili on kuitenkin perusteltu toimenpide.

Oliko tuo tappeleminen muuten kuinka harkittu sananvalinta? Toki näkemyserot pitävät keskustelua yllä, mutta että oikein tapella?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on September 27, 2011, 17:18:37

Oliko tuo tappeleminen muuten kuinka harkittu sananvalinta? Toki näkemyserot pitävät keskustelua yllä, mutta että oikein tapella?


Siinä oli se "kunnolla" mukana, kontekstinkin voisi ottaa huomioon, mut hyvä on, söpöstellään sitten, niin ei tule paha mieli: po. keskustella.

(http://cheezdailysquee.files.wordpress.com/2011/09/83d647df-19bf-46c9-85be-1b2057b048bf.jpg)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Virkamies on September 28, 2011, 11:07:28
Niin, jopa Virkamies.

Tämä inhimillinen lämpö saa minut suorastaan sulamaan.

Quote
Kuuma Peruna?

Pottu näyttää poistaneen tunnuksensa. Tämä on varmaan hänen katsantokannastaan liian vähän rasismia käsittelevä palsta jossa erilaiset rasistit temmeltävät suitsimattomina, mene ja tiedä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Timo Anttila on September 28, 2011, 11:41:23
Ilahduttavaa nähdä, että ainakin Annushka ja Virkamies ovat palanneet keskuuteemme. Niin, jopa Virkamies. Hiljaiseksi muuten menee, kun emme näemmä osaa tapella kunnolla keskenämme. Miksi Julmuri on vaiti? Jalonen? Timo, viekö Usari kaiken energiasi? Kuuma Peruna? Emmää syyllistä kaipaa, Demonisoidun poleemisia, ajattelemisen aihetta antavia puheenvuoroja kylläkin. Joko Köyry voisi palata, taisteluhelikoptereineen, kaikkineen?

Täällä ollaan. Ei vie. Se on yhä aikamoinen kaatopaikka. Usari siis. Olen viettänyt kissojeni kanssa laatuaikaa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on September 28, 2011, 15:16:03
Niin, jopa Virkamies.

Tämä inhimillinen lämpö saa minut suorastaan sulamaan.



Niin, no, minulla nyt saattoi olla ei-niin-ylevät syyt tuossa taustalla...
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Brandöt on November 18, 2011, 17:52:25
Lainaukset ketjusta "Pyhällä maalla..":


Jaahas. Nyt ilkeä antisemiitin virnistys paistaa naamarisi takaa kun kiistät juutalaisten oikeuden itsemäärämiseen.


Jätetääs sitten nämä tällaiset kanssakeskustelijan nimittelyt pois. Eivät edistä keskustelua millään tavalla.

Tämä kysymys aiheuttaa erimielisyyttä, mielestäni ihan perustellusti. Eikö riittäisi, että toteaa tämän erimielisyyden tai vaikka ilmoittaa toisen olevan perustavanlaatuisesti väärässä.

Hyvin sanottu siellä. Lisäisin tähän vielä sellaisen huomion, että suunnilleen kaikki tässä ketjussa esitetty Israel-kritiikki ja paljon muuta vielä sen päälle on jo kauan sitten kuuluisan amerikkalaisen professorin Noam Chomskyn sanomaa ja kirjoittamaa. Jos siis Julmurin mielestä niiden esittäjä on antisemiitti, niin aivan riippumatta siitä, pitävätkö Chomskyn jutut paikkaansa vaiko eivät, Julmurin mielestä hän on siis antisemiitti. Ja hän on siis itse juutalainen.

En nyt sitten lainkaan tiedä tuleeko tämä oikeaan paikkaan vai ei, mutta siirtäkää parempaan osoitteeseen, jos sellainen löytyy.  :)

Mielestäni Harri teki tässä oikean päätöksen puuttua paremmin (sääntöjen vastaiseen) henkilökohtaisuuksiin menemiseen, olisin tosin toivonut tälläistä otetta moderaattoreilta jo aikaisemmin. Henkilökohtaisuuksiin tässä on nimittäin menty useasti viime aikoina, ja olen itsekin ihmetellyt sitä, että onko se foorumilla sallittua käytöstä kanssakeskustelijaa kohtaan. Henkilökohtaisuuksilla tarkoitan tässä siis suoraa "sinä olet sellainen ja tälläinen" -juttua, haukkumista hommabotiksi, rasistiksi, natsiksi, antisemitistiksi (joka on eräänlainen "rasisti" juutalaisia kohtaan) jne. Minusta kyseenalaisia ovat myös nämä "yrität valkopestä.." jutut, koska lähes tulkoon mistä vaan voidaan näin sanoa, jos sille tielle lähdetään (tai haukkua em. haukkumanimillä myös).

Mielestäni tämä kirkastui oikein hyvin "Pyhällä maalla, hiekkalaatikkoleikki vanhatestamentilliseen henkeen" -ketjussa - toinen osapuoli katsoo oikeudekseen haukkua toista ja on ikäänkuin korottanut itsensä jo valmiiksi istumaan on the moral high horse, eikä sieltä käsin enää näe, että tarkoitus olisi keskustella asiatasolla itse asiasta ilman, että kumpikaan on lähtökohtaisesti se keskustelun pahis tai hyvis.

Tämä on mielestäni juuri Se Seikka, joka usein vaivaa maahanmuuttokeskusteluakin. Otin tämän ko. ketjun lukemisen varsin opettavaisena kokemuksena, ja olen iloinen, että jatkossa tähän keskustelulinjaan ja tyyliin ollaan kiinnittämässä parempaa huomiota.  :) (Sinänsä moderaattorien tyyli ojentaa tällä foorumilla on mielestäni hyvällä tavalla pehmeä ja tasapuolisuuteen pyrkivä - pointsit siitä).
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on November 18, 2011, 21:47:09
Mielestäni tämä kirkastui oikein hyvin "Pyhällä maalla, hiekkalaatikkoleikki vanhatestamentilliseen henkeen" -ketjussa - toinen osapuoli katsoo oikeudekseen haukkua toista ja on ikäänkuin korottanut itsensä jo valmiiksi istumaan on the moral high horse, eikä sieltä käsin enää näe, että tarkoitus olisi keskustella asiatasolla itse asiasta ilman, että kumpikaan on lähtökohtaisesti se keskustelun pahis tai hyvis.

Harrin moderoinnista minulla ei ole mitään valittamista. Parasta AAA-luokkaa.

Rouvan kannattaisi ymmärtää, että tämä on todella harvinainen nettipalsta nykypäivänä, koska rasistit ja maahanmuuttokriitikot eivät hallitse ilmatilaa evankeliumillaan. Mikäli asia minusta riippuu, näin tulee olemaan myös jatkossa. Ihmettelen kuitenkin kannanottoa moraalista kun eräänkin kirjoittajan koko anti on ollut vain närkästystä siitä, että kaikki muut eivät ehkä halua elää hänen konservatiiviseksi kokemansa moraalin mukaisesti.

Rouvan olisi ehkä hyvä kysyä itseltään miksi hän kokee niin kovan tarpeen julistaa Halla-ahon evankeliumia ja selitellä sitä parhain päin siihen nuivasti keskimäärin suhtautuville ihmisille? Ajatteleeko hän ehkä, että kyllä hekin vielä näkevät valon kunhan vain asian heille tarpeellisin krumeluurein käärittynä esittää? Takana väijyvät kuitenkin tällaiset tyypit : http://todellisuus.org/index.php?topic=431.msg41291#msg41291

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi O: on November 18, 2011, 22:04:34
Brandöt, on myös niin, että sinä olet nyt tullut tähän keskusteluun mukaan - ainakin tällä palstalla - vasta hiljan, etkä ilmeisesti hahmota sitä, että monet meistä ovat vuosia* seuranneet tätä keskustelua, ottaneet siihen osaa (jotkut alkujaan jopa toiselta puolelta) ja ovat käyneet läpi "maahanmuuttokriittisten" parista tulevat argumentit kymmeniä kertoja.

Silloin ei jaksa suhtautua jokaiseen uuteen virrenveisaajaan sillä asenteella, että keskustelussa lähdettäisiin ikään kuin puhtaalta pöydältä. Eikä ole syytäkään. Pikemminkin on syytä pyytää uutta keskustelijaa tiedostamaan tässä se, että se keskustelupositio, johon hän argumenteillaan esimerkiksi maahanmuuttajien tuoman erilaisuuden uhasta asettuu, on jo ollut aiemmin käytössä.

Sinä, kuten minä, otat väistämättä (maahanmuutto)poliittisen position tässä keskustelussa. Pöytä ei siis ole puhdas, vaan se on ollut katettu jo kauan ja monta kertaa.

Toki voidaan sitten aina miettiä, vaihtuiko kattaus uuden keskustelijan pöytään tullessa joiltain osin. Mutta - anteeksi nyt - on hieman naiviia peräänkuuluttaa sitä, että henkilön poliittisesta positiosta ei saisi tehdä päätelmiä tämän argumentaation perusteella.

Minustakin Harri moderoi hyvin.

*) Ellei jo 1980-luvulta - jolloin aihepiiri taisi ensimmäistä kertaa suuremmin nousta esiin (joskin paljon pienemmässä mittakaavassa)?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Brandöt on November 18, 2011, 22:40:39
Mielestäni tämä kirkastui oikein hyvin "Pyhällä maalla, hiekkalaatikkoleikki vanhatestamentilliseen henkeen" -ketjussa - toinen osapuoli katsoo oikeudekseen haukkua toista ja on ikäänkuin korottanut itsensä jo valmiiksi istumaan on the moral high horse, eikä sieltä käsin enää näe, että tarkoitus olisi keskustella asiatasolla itse asiasta ilman, että kumpikaan on lähtökohtaisesti se keskustelun pahis tai hyvis.

Harrin moderoinnista minulla ei ole mitään valittamista. Parasta AAA-luokkaa.

Rouvan kannattaisi ymmärtää, että tämä on todella harvinainen nettipalsta nykypäivänä, koska rasistit ja maahanmuuttokriitikot eivät hallitse ilmatilaa evankeliumillaan. Mikäli asia minusta riippuu, näin tulee olemaan myös jatkossa. Ihmettelen kuitenkin kannanottoa moraalista kun eräänkin kirjoittajan koko anti on ollut vain närkästystä siitä, että kaikki muut eivät ehkä halua elää hänen konservatiiviseksi kokemansa moraalin mukaisesti.

Rouvan olisi ehkä hyvä kysyä itseltään miksi hän kokee niin kovan tarpeen julistaa Halla-ahon evankeliumia ja selitellä sitä parhain päin siihen nuivasti keskimäärin suhtautuville ihmisille? Ajatteleeko hän ehkä, että kyllä hekin vielä näkevät valon kunhan vain asian heille tarpeellisin krumeluurein käärittynä esittää? Takana väijyvät kuitenkin tällaiset tyypit : http://todellisuus.org/index.php?topic=431.msg41291#msg41291

Minäkin totesin olevani varsin tyytyväinen Harrin vetämään linjaukseen ja sääntömuistutukseen.

Miksi koet, Julmuri, tässäkin vielä tarvetta mennä henkilökohtaisuuksiin? Minua ei ole tarvetta rouvitella, etkä sinä edelleenkään voi tietää perimmäisiä syitä siihen miksi täällä kirjoittelen. En ole täällä "veisaamassa virttä", "lukemassa teille evankeliumia" tai käännyttämässä teitä yhtään mihinkään - se ei ole se, mitä haluan. Keskustelu (asiallinen keskustelu) on sitä mitä minä haluan. Sinä et tunnu uskovan tätä, mietin sitä miksi näin on. Ehkä olet todellakin jo päättänyt etukäteen, että olen vihollinen ja kohtelet minua sen ennakko-olettamuksesi mukaisesti:

Quote from: Julmuri
Rouvan kannattaisi ymmärtää, että tämä on todella harvinainen nettipalsta nykypäivänä, koska rasistit ja maahanmuuttokriitikot eivät hallitse ilmatilaa evankeliumillaan. Mikäli asia minusta riippuu, näin tulee olemaan myös jatkossa

Millä tavalla tämä ennakkoasetelma eroaa rasismista? Tiedät minusta joitakin avainasioita (uskossa, konservatiivi, nuiva) ja vedät siitä tyystin omat johtopäätelmäsi, joita et suostu tarkastelemaan edes sen jälkeen kun sinulle sivukaupalla kerron päinvastaista. Mieti nyt vähän mitä oikeasti on tapahtunut, ja mikä on kautta linjan ollut sitä ihan omaa kuvitelmaasi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on November 18, 2011, 22:50:44
Kiitokset kehuista. Aina tällainen harrastustoiminta on mielekkäämpää, kun saa hyvää palautetta.

Jos koette toisten kirjoittelun liian henkilökohtaisuuksiin meneviksi, niin saa sitä ilmoitusnappiakin painaa. Kaikkeen ei aina tajua reagoida. Kirjoittajiin kyllä voi uskoakseni luottaa siten, että tästä ei aiheudu mitään kantelupukkikerhoa. Saadaan vain ehkä helpommin karsittua ylilyöntejä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi O: on November 18, 2011, 22:57:23
Brandöt, Julmuri varmasti kommentoi itse, mutta vastaanpa tähän väliin: se, että tällä palstalla ei haluta antaa ilmatilan hallintaa ns. maahanmuuttokriittiselle puhetavalla, eroaa rasismista sillä tavalla, että
- poliittisten lausuntojen arvosteleminen ei ole syrjintää rodullistetun eli kansanryhmän ulkonäköön liitetyn piirteen perusteella;
- ns. maahanmuuttokriittisiä lausuntoja esittävät eivät ole etninen kansanryhmä, vaan poliittisen kannan ottavia ihmisiä.

Onko tässä jotain epäselvää?


Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on November 18, 2011, 23:00:29
Brandöt, on myös niin, että sinä olet nyt tullut tähän keskusteluun mukaan - ainakin tällä palstalla - vasta hiljan, etkä ilmeisesti hahmota sitä, että monet meistä ovat vuosia* seuranneet tätä keskustelua, ottaneet siihen osaa (jotkut alkujaan jopa toiselta puolelta) ja ovat käyneet läpi "maahanmuuttokriittisten" parista tulevat argumentit kymmeniä kertoja.

Silloin ei jaksa suhtautua jokaiseen uuteen virrenveisaajaan sillä asenteella, että keskustelussa lähdettäisiin ikään kuin puhtaalta pöydältä. Eikä ole syytäkään. Pikemminkin on syytä pyytää uutta keskustelijaa tiedostamaan tässä se, että se keskustelupositio, johon hän argumenteillaan esimerkiksi maahanmuuttajien tuoman erilaisuuden uhasta asettuu, on jo ollut aiemmin käytössä.

Minusta Brandöt'n yllä oleva kommentti koski sitä, miten Julmuri ja Vongoethe jakelivat antisemitistileimoja ympäriinsä kaikille, jotka suvaitsivat esittää kritiikkiä Israelin toiminnasta, eikä niinkään siihen, miten maahanmuuttokriittisiin suhtaudutaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi O: on November 18, 2011, 23:11:07
Minusta näytti siltä, että tuo keskustelu oli hänen kommentissaan esimerkki, jonka kautta hänelle "kirkastui" foorumilla yleinen toimintatapa. Mutta samapa tuo, kuittaan itseni ulos tästä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Brandöt on November 18, 2011, 23:42:42
Quote from: Jussi O
se, että tällä palstalla ei haluta antaa ilmatilan hallintaa ns. maahanmuuttokriittiselle puhetavalla..

Sen suhteen voitte olla ihan rauhassa, en pyri hallitsemaan "ilmatilaa" täällä ja olen viihtynyt oikein hyvin luomassanne ilmapiirissä. Täällä on (pääsääntöisesti - muutamaa keskustelijaa lukuunottamatta) hyvä henki keskustella, arvostan sitä korkealle enkä tahdo muuttaa siinä mitään.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on November 18, 2011, 23:52:40
Brandöt, Julmuri varmasti kommentoi itse, mutta vastaanpa tähän väliin: se, että tällä palstalla ei haluta antaa ilmatilan hallintaa ns. maahanmuuttokriittiselle puhetavalla, eroaa rasismista sillä tavalla, että
- poliittisten lausuntojen arvosteleminen ei ole syrjintää rodullistetun eli kansanryhmän ulkonäköön liitetyn piirteen perusteella;
- ns. maahanmuuttokriittisiä lausuntoja esittävät eivät ole etninen kansanryhmä, vaan poliittisen kannan ottavia ihmisiä.

Onko tässä jotain epäselvää?

Voin sen ilmaista myös omalla rasismikäsitteistölläni, johon myös politiikka sisältyy :)

Se ei ole "rasismia" mikäli ei kielletä kirjoittaminen henkilön oletetun ryhmäjäsenyyden ("maahanmuuttokriittikko") oletetun yleistetyn ominaisuuden ("maahanmuuttokriittinen puhetapa") perusteella vaan kiellot perustuvat (ei-rasistisiin) sääntöihin, jotka asettavat ehtoja ei ryhmäyleistysten vaan tekstin sisällön perusteella.

"Maahanmuuttokriittinen puhetapa" ei tässä varsinaisesti tarkoita, että sellaista samanlaista tulisi aina ja kaikilta maahanmuuttokriitikoilta vaan kenen tahansa sellaista tiettyä puhetapaa, joka ei ole totuuteen pyrkivää vaan lähinnä hieman epätieteellistä ja täynnä klassisia argumentointivirheitä ja epäolennaisuuksia, kehää kiertävää, turhauttavaa, kuluttavaa, jne :-)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on November 19, 2011, 00:28:07
Miksi koet, Julmuri, tässäkin vielä tarvetta mennä henkilökohtaisuuksiin?

Minun on hyvin vaikea kirjoittaa tähän mitään. Keskustelija, joka päättää keskusteluketjusta, johon ei ole edes osallistunut, kaivaa esimerkin minun väittelystäni sr:n kanssa ja sitten esittää vuodatuksen siihen perään? Tämä keskustelija siis syyttää nyt minua henkilökohtaisuuksista kun on ensin kirjoittanut ylläpidolle valitusviestin minusta?

Quote
Minua ei ole tarvetta rouvitella, etkä sinä edelleenkään voi tietää perimmäisiä syitä siihen miksi täällä kirjoittelen. En ole täällä "veisaamassa virttä", "lukemassa teille evankeliumia" tai käännyttämässä teitä yhtään mihinkään - se ei ole se, mitä haluan. Keskustelu (asiallinen keskustelu) on sitä mitä minä haluan.


Minä haluaisin kyllä kovasti tietää, mitä sinä ajattelit tällä "keskustelulla" saavuttavasi? Mihin sen pitäisi johtaa? Mikä tämän "asiallisen keskustelun" funktio on? Jotkin monikulttuurin ongelmat tuntuvat aika kärpäsenpaskalta siihen verrattuna, että ihmisvihamieliset poliittiset ulostulot tuntuvat räjähtäneen käsiin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi O: on November 19, 2011, 00:50:13
Kansalaismielipiteenä ilmaisen, että ehkäpä B. voisi lopettaa keskustelun kuin keskustelun kääntämisen siihen, kuinka muut "menevät henkilökohtaisuuksiin" ja lukevat hänet "pahikseksi". Semminkin kun semmoinen itkuvirsi huomauttelu itsessään on puheen kääntämistä henkilökohtaisuuksiin eli muiden syyllistämistä ja heidän kommenttiensa asiasisällön ohittamista.

Eikä henkilökohtaisuuksiin menemättömyyttä auta myöskään poliittisten asioiden jatkuva perustelu oman henkilöhistorian kautta, sillä muut eivät voi vastata tällaisiin kommentteihin mitenkään viittaamatta hänen henkilöönsä ja henkilökohtaisen kokemuksen näkökulmarajallisuuteen - jonka B. sitten taas tuntuu kokevan hänen henkilönsä arvostelemiseksi jne.

Laitetaanpa tähän brandöläiseen tapaan vielä pari hymiötä.  ;) ::) :P :)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on November 19, 2011, 01:53:52
Kansalaismielipiteenä ilmaisen, että ehkäpä B. voisi lopettaa keskustelun kuin keskustelun kääntämisen siihen, kuinka muut "menevät henkilökohtaisuuksiin" ja lukevat hänet "pahikseksi". Semminkin kun semmoinen itkuvirsi huomauttelu itsessään on puheen kääntämistä henkilökohtaisuuksiin eli muiden syyllistämistä ja heidän kommenttiensa asiasisällön ohittamista.

Etenkin kun ko. henkilö on tätä mieltä: (http://todellisuus.org/index.php?topic=965.msg39493#msg39493)
Quote
miten nimenomaan maahanmuuton puolesta puhuvia ja ylistäviä kommentteja satelee juuri sen kaltaisten henkilöiden suusta, joilla ei ole todellista arjen kosketuspintaa mihinkään ongelmiin.

Sitten hän vielä kiisti, että olisi väittänyt koskaan mitään tällaista kun puhui asiasta uudelleen.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Timo Anttila on November 19, 2011, 08:16:48
Mielestäni Brändis nillittää pikkusen liikaa. Tämä siis ylläpidolle palautteena.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: annushka on November 19, 2011, 15:06:23
Brandöt, Julmuri varmasti kommentoi itse, mutta vastaanpa tähän väliin: se, että tällä palstalla ei haluta antaa ilmatilan hallintaa ns. maahanmuuttokriittiselle puhetavalla, eroaa rasismista sillä tavalla, että
- poliittisten lausuntojen arvosteleminen ei ole syrjintää rodullistetun eli kansanryhmän ulkonäköön liitetyn piirteen perusteella;
- ns. maahanmuuttokriittisiä lausuntoja esittävät eivät ole etninen kansanryhmä, vaan poliittisen kannan ottavia ihmisiä.

Onko tässä jotain epäselvää?

Voin sen ilmaista myös omalla rasismikäsitteistölläni, johon myös politiikka sisältyy :)

Se ei ole "rasismia" mikäli ei kielletä kirjoittaminen henkilön oletetun ryhmäjäsenyyden ("maahanmuuttokriittikko") oletetun yleistetyn ominaisuuden ("maahanmuuttokriittinen puhetapa") perusteella vaan kiellot perustuvat (ei-rasistisiin) sääntöihin, jotka asettavat ehtoja ei ryhmäyleistysten vaan tekstin sisällön perusteella.

"Maahanmuuttokriittinen puhetapa" ei tässä varsinaisesti tarkoita, että sellaista samanlaista tulisi aina ja kaikilta maahanmuuttokriitikoilta vaan kenen tahansa sellaista tiettyä puhetapaa, joka ei ole totuuteen pyrkivää vaan lähinnä hieman epätieteellistä ja täynnä klassisia argumentointivirheitä ja epäolennaisuuksia, kehää kiertävää, turhauttavaa, kuluttavaa, jne :-)

Tämä on palautetta ylläpidolle -ketju. En sinänsä näe syytä muissakaan ketjuissa kommentoida mitään ylläolevan tapaisiin yläasteväittelyihin, mutta tällä paikalla vielä vähemmän. Poistukaa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Brandöt on November 19, 2011, 15:27:45
Asiassa taisi siis olla jotakin perää, kun näin voimallisesti jälleen keskustelu käännettiin Brändiksen ominaisuuksiin / menneisiin kirjoituksiin / tyyliin laittaa hymiöitä jne. (Ja Julmuri; sinuna en itse nillittäisi yhtään mitään asiasta, jota käsittelin kanssasi 3 sivullisen verran, etkä siltikään suostu uskomaan asiaa niin kuin se on, vaan edelleen väität tietäväsi mikä on motiivina toisen kirjoituksen taustalla - news flash: et sinä tiedä).

Tämä reaktio kertookin kaiken tarvittavan.

 ::) ::) ::) :P :-*

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on November 19, 2011, 15:56:28

Asiassa taisi siis olla jotakin perää, kun näin voimallisesti jälleen keskustelu käännettiin Brändiksen ominaisuuksiin / menneisiin kirjoituksiin / tyyliin laittaa hymiöitä jne...


Tämä katkeaa nyt tähän. Välejä voi selvittää vaikka yksityisviesteillä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on November 19, 2011, 17:00:32

Asiassa taisi siis olla jotakin perää, kun näin voimallisesti jälleen keskustelu käännettiin Brändiksen ominaisuuksiin / menneisiin kirjoituksiin / tyyliin laittaa hymiöitä jne...


Tämä katkeaa nyt tähän. Välejä voi selvittää vaikka yksityisviesteillä.

Jos täällä ei saa käsitellä ihmisvihamielistä puhetta ja vihjailua, mitä järkeä tässä enää on? Tuolla tiellä ei menee paljoakaan aikaa kun tämänkin palstan ilmatila on meemibottien ja ihmisvihaajien käsissä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on November 19, 2011, 17:39:29

Asiassa taisi siis olla jotakin perää, kun näin voimallisesti jälleen keskustelu käännettiin Brändiksen ominaisuuksiin / menneisiin kirjoituksiin / tyyliin laittaa hymiöitä jne...


Tämä katkeaa nyt tähän. Välejä voi selvittää vaikka yksityisviesteillä.

Jos täällä ei saa käsitellä ihmisvihamielistä puhetta ja vihjailua, mitä järkeä tässä enää on? Tuolla tiellä ei menee paljoakaan aikaa kun tämänkin palstan ilmatila on meemibottien ja ihmisvihaajien käsissä.

Tarkoitin, että tuo vääntö loppuu tässä palauteketjussa. Antaa mennä vaan julkisestikin, jos siltä tuntuu. Mieluiten kuitenkin silleen asia- eikä henkilökeskeisesti.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: AV on December 12, 2011, 16:50:50
En nyt keksinyt parempaakaan paikkaa tälle kysymykselleni, joten lätkäsen tämän tähän. Siirtäkää ihmeessä sopivampaan ketjuun, jos sellainen on.

Eli, onko jo olemassa ketju, jossa keskusteltaisiin niistä maahanmuuttoon/monikulttuurisuuteen liittyvistä hankaluuksista/ongelmista/kysymyksistä, joihin ei-nuivat ovat törmänneet? Olisiko sellaiselle ketjulle edes mielestänne tarvetta?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kaptah on December 12, 2011, 20:06:31
Haista nyt jo pitkä paska.

Ja mulle bannia kiitos...

Kun kauniisti pyydetään ja hyvin perustellaan, toivoisin että keskustelijan toivetta toteutetaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on December 12, 2011, 20:11:11
Haista nyt jo pitkä paska.

Ja mulle bannia kiitos...

Kun kauniisti pyydetään ja hyvin perustellaan, toivoisin että keskustelijan toivetta toteutetaan.

Ihanaa, että meillä on tuollainen oma pikku uuttera moderaattori. Näin tapahtui.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kaptah on December 12, 2011, 20:12:18
Ihanaa, että meillä on tuollainen oma pikku uuttera moderaattori. Näin tapahtui.

Eikö olekin  :-*
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on December 13, 2011, 08:56:56
En nyt keksinyt parempaakaan paikkaa tälle kysymykselleni, joten lätkäsen tämän tähän. Siirtäkää ihmeessä sopivampaan ketjuun, jos sellainen on.

Eli, onko jo olemassa ketju, jossa keskusteltaisiin niistä maahanmuuttoon/monikulttuurisuuteen liittyvistä hankaluuksista/ongelmista/kysymyksistä, joihin ei-nuivat ovat törmänneet? Olisiko sellaiselle ketjulle edes mielestänne tarvetta?

On tätä keskustelua täällä jonkin verran ollut, mutta tyypilliseen tapaan se on pirstaloitunut lukuisiin ketjuihin. Tietysti jos viitsisit tehdä jonkun avauksen asiasta, niin se olisi oikeinkin suotavaa. Nuivia ei liene voi estää kirjoittamasta ko. ketjuun, mutta moderointia voi yrittää säätää tiukemmalle. Eli jos alkaa geneerinen kaakatus suvivirsistä, betoniporsaista ja uimahallivuoroista, niin niihin tullaan puuttumaan ankarimman kautta.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: ääriliberaali on January 04, 2012, 08:34:36
Hei,
En tiedä tuleeko tämä nyt oikeaan paikkaan, mutta en parempaakaan löytänyt.
Päätin uudenvuoden kunniaksi lopettaa näihin special olympicseihin osallistumisen. Muualta olen jo poistunut, mutta Todellisuus meinasi unohtua.
Voisiko joku ystävällinen mode hävittää minut foorumilta?

Hyvää jatkoa itse kullekin!
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 11, 2012, 09:58:31
Splittasin tuon provoilukeskustelun tänne: http://todellisuus.org/index.php?topic=1736.15
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on March 11, 2012, 10:17:53
Splittasin tuon provoilukeskustelun tänne: http://todellisuus.org/index.php?topic=1736.15

Mihin siitä katosi koko alkuosa, etenkin se postaus, josta koko keskustelu trollaamisesta lähti liikkeelle tässä ketjussa? Roskikseen? Jos noin, niin olisi hyvä siitä erikseen ilmoittaa, koska nyt keskustelu vaikuttaa lähteneen täysin keskeltä liikkeelle.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 11, 2012, 11:04:33
Splittasin tuon provoilukeskustelun tänne: http://todellisuus.org/index.php?topic=1736.15

Mihin siitä katosi koko alkuosa, etenkin se postaus, josta koko keskustelu trollaamisesta lähti liikkeelle tässä ketjussa? Roskikseen? Jos noin, niin olisi hyvä siitä erikseen ilmoittaa, koska nyt keskustelu vaikuttaa lähteneen täysin keskeltä liikkeelle.

Linkkasiin suoraan sivulle 2 koska ajattelin, että se helpottaisi siirtymistä ... ei näemmä :) Kai sinulla sivu 1 myös näkyy?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on March 11, 2012, 11:11:40
Splittasin tuon provoilukeskustelun tänne: http://todellisuus.org/index.php?topic=1736.15

Mihin siitä katosi koko alkuosa, etenkin se postaus, josta koko keskustelu trollaamisesta lähti liikkeelle tässä ketjussa? Roskikseen? Jos noin, niin olisi hyvä siitä erikseen ilmoittaa, koska nyt keskustelu vaikuttaa lähteneen täysin keskeltä liikkeelle.

Linkkasiin suoraan sivulle 2 koska ajattelin, että se helpottaisi siirtymistä ... ei näemmä :) Kai sinulla sivu 1 myös näkyy?

Ok, anteeksi, näköjään jäi minulta tuo huomaamatta.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on March 19, 2012, 15:02:12
Ajatusrikollisia tuomitseva ja uskonnonvapauden kumoamisesta haaveileva uskis on päästetty taas ääneen.

Miksi, moderaattorit?

Tosin mitäpä se minulle kuuluu.
 

kirjoitteli Jussi O toisaalla.

Minä komppaan. Palstasta on taas saatu kunnon Taha-show.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kaptah on March 19, 2012, 21:24:47
Tahis tekee suuremman palveluksen islamkritiikin herättelyssä kuin sata aktiivista hommailijaa.

Antakaa miehen puhua. Siitähän aina valitetaan, että muslimit eivät itse pääse ääneen. Nyt on päässyt.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on March 19, 2012, 22:26:14
Tahis tekee suuremman palveluksen islamkritiikin herättelyssä kuin sata aktiivista hommailijaa.

Antakaa miehen puhua. Siitähän aina valitetaan, että muslimit eivät itse pääse ääneen. Nyt on päässyt.

Kuka valittaa? Onhan noita mediassakin äänessä vaikka ketä näistä larppaavista käännynnäisistä tyyliin Abdullah Tammi johonkin Husein Muhammediin tai Suomen Islamilaiseen Yhdyskuntaan.

Tämä herra Salmi on vain yksi käännynnäinen muiden joukossa, ei mikään auktoriteetti.

Mites muuten toi Koraaniin vetoaminen sopii tuonne asiakeskustelun uusiin sääntöihin? Onhan sekin tietysti lähde, mutta kun me maallikot ei sitä edes voida ymmärtää. Palautetaan nyt mieleen, että Tahan mukaan Koraani on Koraani ainoastaan arabiaksi ja lausuttuna. Suomeksi kirjoitettuna sillä ei siis pitäisi olla mitään virkaa asiallisena lähteenä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on March 20, 2012, 01:01:05
Tahis tekee suuremman palveluksen islamkritiikin herättelyssä kuin sata aktiivista hommailijaa.

Antakaa miehen puhua. Siitähän aina valitetaan, että muslimit eivät itse pääse ääneen. Nyt on päässyt.

Loggauduin tänne pitkästä aikaa lähinnä vain todetakseni, että Tahiksen keskustelutyyli on pitkälti samaa fanaattista saarnaamista kuin homma-aktiivien löpinä, eikä se edistä minkäänlaista dialogia. Sitä pitää toki sietää tiettyyn rajaan asti, mutta jankkaaminen on jankkaamista.

Muuten olen sitä mieltä, että ylläpidon olisi jo aikoja sitten pitänyt viheltää poikki se maratonkeskustelu Israelista ja Palestiinasta.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 20, 2012, 12:40:11
Hei!

Jos jossain viestissä rikotaan sääntöjä niin ilmoittakaa niistä! Vai olettetko jo painanut sitä ilmoituslinkkiä ja viestit menee johonkin muualle?

Viesti vain kehiin ja sääntörikkomusehdotus niin laitan varoituksia kun/jos.

EDIT: Mulla siis menossa hieman kiireisempi hetki todellisuus.org:n ulkopuolella, joten en ole nyt ehtinyt lukemaan juuri mitään uusi kirjoituksia.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 20, 2012, 14:08:56
Joo. Jos tulee vastaan asiallisella tai vähemmän asiallisella puolella sääntöjä rikkovia viestejä niin laittakaa niistä ystävällisesti yksityisviesti esim minulle tai jollekin toiselle adminille. Tuosta vasikointilinkistä lähtee viesti jonnekin (ehkä tod.orgin ylläpitomailiin?) enkä minä ainakaan löydä niitä mistään.

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on March 20, 2012, 14:57:16
Joo. Jos tulee vastaan asiallisella tai vähemmän asiallisella puolella sääntöjä rikkovia viestejä niin laittakaa niistä ystävällisesti yksityisviesti esim minulle tai jollekin toiselle adminille. Tuosta vasikointilinkistä lähtee viesti jonnekin (ehkä tod.orgin ylläpitomailiin?) enkä minä ainakaan löydä niitä mistään.


Joo ne tulee siihen sähköpostiin minkä nyt tälle palstalle olet sattunut linkittämään. Yksittäisillä ilmiannoilla kyllä harvoin tekee mitään, kysymys on usein kirjoitusten muodostamista kokonaisuuksista ja millaiseen suuntaan keskustelu on etenemässä jos touhun annetaan jatkua. Myös aikaisemmin tapahtunut perseily on syytä huomioida. Taha on tästä loistoesimerkki.

Painetaan nyt osittain kokeilumielessä melkein asiallisen puolelta Hagbardin kirjoitus, jossa hän mm. propagoi inhoa ja vihaa poliitikkojamme kohtaan. Katsotaan löydätkö sen postistasi.

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Hagbard on March 20, 2012, 15:30:36
Painetaan nyt osittain kokeilumielessä melkein asiallisen puolelta Hagbardin kirjoitus, jossa hän mm. propagoi inhoa ja vihaa poliitikkojamme kohtaan. Katsotaan löydätkö sen postistasi.

Toivoisin, että herra Mulari hillitsisi ylireagointiaan ja lakkaisi ekstrapoloimasta sanomisiani ja kuvittelemasta olemattomia. Jos asiaa tarkasteltaisiin objektiivisesti, eikä laillasi vihantäyteisesti, ei kirjoitustani voisi millään muotoa tulkita propagoimiseksi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on March 20, 2012, 15:33:04
Jos asiaa tarkasteltaisiin objektiivisesti, eikä laillasi vihantäyteisesti, ei kirjoitustani voisi millään muotoa tulkita propagoimiseksi.

Ihmiset eivät ole objektiivisia ja kyllä minullekin tuli Ut¸ya mieleen heti luettuani tekstisi .
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 20, 2012, 16:17:37
Joo. Jos tulee vastaan asiallisella tai vähemmän asiallisella puolella sääntöjä rikkovia viestejä niin laittakaa niistä ystävällisesti yksityisviesti esim minulle tai jollekin toiselle adminille. Tuosta vasikointilinkistä lähtee viesti jonnekin (ehkä tod.orgin ylläpitomailiin?) enkä minä ainakaan löydä niitä mistään.


Joo ne tulee siihen sähköpostiin minkä nyt tälle palstalle olet sattunut linkittämään. Yksittäisillä ilmiannoilla kyllä harvoin tekee mitään, kysymys on usein kirjoitusten muodostamista kokonaisuuksista ja millaiseen suuntaan keskustelu on etenemässä jos touhun annetaan jatkua. Myös aikaisemmin tapahtunut perseily on syytä huomioida. Taha on tästä loistoesimerkki.

Painetaan nyt osittain kokeilumielessä melkein asiallisen puolelta Hagbardin kirjoitus, jossa hän mm. propagoi inhoa ja vihaa poliitikkojamme kohtaan. Katsotaan löydätkö sen postistasi.

Eipä tullut. Siellä on joku todellisuus.org:n ylläpitolaatikko, jonne posti menee enkä sitä kehtaa muuttaa koska täällä saattaa olla joku oikea ylläpitäjä myös :)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on March 20, 2012, 17:33:04

Eipä tullut. Siellä on joku todellisuus.org:n ylläpitolaatikko, jonne posti menee enkä sitä kehtaa muuttaa koska täällä saattaa olla joku oikea ylläpitäjä myös :)

Aijaa. Meikäläinen sai ainakin moderaattoriaikoina hälytykset ilmoittamaani Hotmailiin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 20, 2012, 17:42:38

Eipä tullut. Siellä on joku todellisuus.org:n ylläpitolaatikko, jonne posti menee enkä sitä kehtaa muuttaa koska täällä saattaa olla joku oikea ylläpitäjä myös :)

Aijaa. Meikäläinen sai ainakin moderaattoriaikoina hälytykset ilmoittamaani Hotmailiin.

Jaa, en sitten osaa. Pitää katsoa uudestaan...
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on March 20, 2012, 17:51:00
Toivoisin, että herra Mulari hillitsisi ylireagointiaan ja lakkaisi ekstrapoloimasta sanomisiani ja kuvittelemasta olemattomia. Jos asiaa tarkasteltaisiin objektiivisesti, eikä laillasi vihantäyteisesti, ei kirjoitustani voisi millään muotoa tulkita propagoimiseksi.


Eihän se tosiaan ollutkaan propagoimista, vaan propagandan toistamista. "Inhon ja vihan kohteena ei saisi olla maahanmuuttajat, vaan maahanmuutosta päättävät poliitikot" on suoraan sen yhden eduskuntaan valitun äijän kynästä. Tämä sönkötys siitä, miten tekstiäsi ei ole tulkittu "objektiivisesti" on niin ikään laatunsa puolesta aivan samasta alakulttuurista omaksuttu käyttäytymismalli.

Mikael: [snip] - Jalosen hauska kommentti siirretty vanhaan pölyiseen arkistoon, jonka ovella lukee "Sääntökirja: 6 §"



Best,

J. J.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on March 25, 2012, 20:20:41
Taas tuosta forumin kellosta. Kellonajan saa kyllä näkymään sisäänkirjautuneena oikein, kun vain laittaa omista asetuksistaan Auto Detectin päälle - tai sitten manuaalisesti (Profile ===> Look and Layout Preferences ===> Time Offset: 1).

Kun kirjautuu ulos, kello on kuitenkin taas jäljessä. Voiko sille mitään?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 25, 2012, 21:54:34
Taas tuosta forumin kellosta. Kellonajan saa kyllä näkymään sisäänkirjautuneena oikein, kun vain laittaa omista asetuksistaan Auto Detectin päälle - tai sitten manuaalisesti (Profile ===> Look and Layout Preferences ===> Time Offset: 1).

Kun kirjautuu ulos, kello on kuitenkin taas jäljessä. Voiko sille mitään?

Hei! Laitoin tuon time offsetin globaalisti nyt koko foorumille..
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on March 25, 2012, 22:00:24
Taas tuosta forumin kellosta. Kellonajan saa kyllä näkymään sisäänkirjautuneena oikein, kun vain laittaa omista asetuksistaan Auto Detectin päälle - tai sitten manuaalisesti (Profile ===> Look and Layout Preferences ===> Time Offset: 1).

Kun kirjautuu ulos, kello on kuitenkin taas jäljessä. Voiko sille mitään?

Hei! Laitoin tuon time offsetin globaalisti nyt koko foorumille..

Meinasin jo hihkaista ja antaa sata internetsiä, mutta kirjauduin ulos ja vilkaisin...

* Re: Palautetta ylläpidolle by Mikael Lönnroth (Foorumin säännöt ja kehitys) Today at 09:54:34 PM*
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 26, 2012, 08:45:07
Taas tuosta forumin kellosta. Kellonajan saa kyllä näkymään sisäänkirjautuneena oikein, kun vain laittaa omista asetuksistaan Auto Detectin päälle - tai sitten manuaalisesti (Profile ===> Look and Layout Preferences ===> Time Offset: 1).

Kun kirjautuu ulos, kello on kuitenkin taas jäljessä. Voiko sille mitään?

Hei! Laitoin tuon time offsetin globaalisti nyt koko foorumille..

Meinasin jo hihkaista ja antaa sata internetsiä, mutta kirjauduin ulos ja vilkaisin...

* Re: Palautetta ylläpidolle by Mikael Lönnroth (Foorumin säännöt ja kehitys) Today at 09:54:34 PM*

Ai hmm. Hetkinen.

EDIT: Menikö jotenkin väärin siis? :) Mulla näkyy kyllä ajat oikein. Se oma profiili vaikuttaa tämän päälle kaiketi, jos siellä kans on +1?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on March 26, 2012, 16:38:02
Taas tuosta forumin kellosta. Kellonajan saa kyllä näkymään sisäänkirjautuneena oikein, kun vain laittaa omista asetuksistaan Auto Detectin päälle - tai sitten manuaalisesti (Profile ===> Look and Layout Preferences ===> Time Offset: 1).

Kun kirjautuu ulos, kello on kuitenkin taas jäljessä. Voiko sille mitään?

Hei! Laitoin tuon time offsetin globaalisti nyt koko foorumille..

Meinasin jo hihkaista ja antaa sata internetsiä, mutta kirjauduin ulos ja vilkaisin...

* Re: Palautetta ylläpidolle by Mikael Lönnroth (Foorumin säännöt ja kehitys) Today at 09:54:34 PM*

Ai hmm. Hetkinen.

EDIT: Menikö jotenkin väärin siis? :) Mulla näkyy kyllä ajat oikein. Se oma profiili vaikuttaa tämän päälle kaiketi, jos siellä kans on +1?

Jess! Pitikin kokeilemani jo eilen. Näin on, aika on oikein, kunhan vain omassa profiilissa on auto detect eli 0.


Mikaelille siis sata internetsiä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on March 26, 2012, 21:48:45
Rauhoitu, yrittäisit edes vähän olla höpisemättä...

Kannattaisiko yrittää uutta entréetä ja vähän nöyremmällä asenteella?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Lybeck on March 26, 2012, 22:02:01
Rauhoitu, yrittäisit edes vähän olla höpisemättä...

Kannattaisiko yrittää uutta entréetä ja vähän nöyremmällä asenteella?

Olet oikeassa. "Älä halveksi ihmisiä äläkä kulje korskeana maassa, sillä Jumala ei rakasta ylpeitä kerskujia." Tämä aasi pyrkii vähentämään kiljumista.  ;)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Lybeck on March 26, 2012, 22:32:15
Rauhoitu, yrittäisit edes vähän olla höpisemättä...

Kannattaisiko yrittää uutta entréetä ja vähän nöyremmällä asenteella?

Toisaalta, tarvitseeko tämän foorumin palstoja saastuttaa erikoisia näkemyksiä omaksuneiden ihmisten villeimmillä ajatusrakennelmilla? Ja edelleen vääntää niistä jotain huumoriksi tarkoitettua pahanilkistä leikinlaskua. Eivätkö juuri ne poikalapset, vai mitä ne olivat, sieltä hommafoorumin ketjuista ole hairahtuneet näin alhaiselle käyttäytymisen tasolle? Pois sellainen meistä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on March 26, 2012, 22:34:09
Toisaalta, tarvitseeko tämän foorumin palstoja saastuttaa...

Ei ja siksi voi lopettaa kyselemisen. Olet kirjoittanut 11 viestiä, joissa yli puolet lauseista on kysymyksiä. Olet syyttänyt arvostettuja skribenttejä* höpisemisestä, höpöttömisestä ja saarnaamisesta. Jos sinulla on jotain asiaa, sano se kohteliaasti, perustellen ja muut huomioiden. Muussa tapauksessa jäät ilman vastauksia ja ennen kaikkea ilman huomiota.

*Lasken itseni mukaan, olenhan julkkis.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Lybeck on March 26, 2012, 22:46:32
Toisaalta, tarvitseeko tämän foorumin palstoja saastuttaa...

Ei ja siksi voi lopettaa kyselemisen. Olet kirjoittanut 11 viestiä, joissa yli puolet lauseista on kysymyksiä. Olet syyttänyt arvostettuja skribenttejä* höpisemisestä, höpöttömisestä ja saarnaamisesta. Jos sinulla on jotain asiaa, sano se kohteliaasti, perustellen ja muut huomioiden. Muussa tapauksessa jäät ilman vastauksia ja ennen kaikkea ilman huomiota.

*Lasken itseni mukaan, olenhan julkkis.

Noh noh, et taida olla täällä kenenkään muun kuin itsesi mielestä arvostettu skribentti. Ja jos vongoetheen viittaat, niin kyllähän mies selvästi liioitteli ja mielestäni turhan ilkeään sävyyn. Olkoon arvostettu skribentti, mutta sittenpä käyttäytyi arvolleen sopimattomasti.

Minä kysyn, kun minä haluan tietää. Jos et vastaa, niin ole vastaamatta. Ei se minua haittaa. Voit myös osaltasi nöyrtyä ja todeta, että et osaa vastata, jos et osaa. Ei se ole moite sinua kohtaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 27, 2012, 08:12:31
En huomannut näissä mitään "palautetta ylläpidolle" joten Lybeck yrittää parhaansa ja muut arvostetut skribentit saman niin hyvä tulee.  8)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Reija Härkönen on March 28, 2012, 14:53:54
Mielestäni Brandöt myrkyttää ja halvaannuttaa avauksillaan ja keskustelutyylillään koko palstan toiminnan. Juuri kun tilanne oli rauhoittunut ja monia asiallisia, laajan tietopohjan omaavia ja monipuoliseen keskusteluun kykeneviä kirjoittajia on palannut palstalle, tuo nimimerkki on taas tuhoamassa keskusteluilmapiirin.

Fasistisilla, rasistisilla ja ksenofoobisilla avauksilla saa toki ärsytyskynnyksen ylitettyä ja "keskustelua" syntyy. Mutta moderaattoreiden kannattaisi mielestäni olla hyvin tarkkoja siinä, millaista keskustelun taso on ja onko sillä mitään annettavaa foorumille ja sen tarkoitusperille. Kun yhden "keskustelijan" hallah-kultin levittäminen on aivan ilmeinen ja moneen kertaan testattu, onko tällaista käyttäytymistä todella aivan pakko sietää?

On aivan selvä, että kun moraaliltaan normaali ihminen toteaa jonkun kirjoittajan aivan ilmeisen rasismin, siihen on pakko puuttua. Tästä keskustelu jälleen kerran ajautuu väitteisiin "maahanmuuttokritiikin"  kieltämisestä ja henkilöön menevästä keskustelutyylistä.

Nyt sitten - jälleen kerran - jatkamme sivu tolkulla siitä, että onko rotuerottelu sallittua koulussa, onko opettajilla lupa estää rasistinen toiminta koulussa ja pystymmekö me avoimeen keskusteluun näistä aiheista.

Miksi?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 28, 2012, 14:58:10
Mielestäni Brandöt myrkyttää ja halvaannuttaa avauksillaan ja keskustelutyylillään koko palstan toiminnan. Juuri kun tilanne oli rauhoittunut ja monia asiallisia, laajan tietopohjan omaavia ja monipuoliseen keskusteluun kykeneviä kirjoittajia on palannut palstalle, tuo nimimerkki on taas tuhoamassa keskusteluilmapiirin.

Fasistisilla, rasistisilla ja ksenofoobisilla avauksilla saa toki ärsytyskynnyksen ylitettyä ja "keskustelua" syntyy. Mutta moderaattoreiden kannattaisi mielestäni olla hyvin tarkkoja siinä, millaista keskustelun taso on ja onko sillä mitään annettavaa foorumille ja sen tarkoitusperille. Kun yhden "keskustelijan" hallah-kultin levittäminen on aivan ilmeinen ja moneen kertaan testattu, onko tällaista käyttäytymistä todella aivan pakko sietää?

On aivan selvä, että kun moraaliltaan normaali ihminen toteaa jonkun kirjoittajan aivan ilmeisen rasismin, siihen on pakko puuttua. Tästä keskustelu jälleen kerran ajautuu väitteisiin "maahanmuuttokritiikin"  kieltämisestä ja henkilöön menevästä keskustelutyylistä.

Nyt sitten - jälleen kerran - jatkamme sivu tolkulla siitä, että onko rotuerottelu sallittua koulussa, onko opettajilla lupa estää rasistinen toiminta koulussa ja pystymmekö me avoimeen keskusteluun näistä aiheista.

Miksi?

No näin, yritän katsoa tarkemmin sääntöjen vastaiset asiat.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on March 28, 2012, 15:54:50

No näin, yritän katsoa tarkemmin sääntöjen vastaiset asiat.


Lisätään sääntökirjaan kohta, jonka mukaan yleisestä vittumaisuudesta ja (jatkuvasta) typeryydestä ynnä paskapuheesta lentää armotta pihalle. Ignoramuksia ei täällä kaivata.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 28, 2012, 16:03:11

No näin, yritän katsoa tarkemmin sääntöjen vastaiset asiat.


Lisätään sääntökirjaan kohta, jonka mukaan yleisestä vittumaisuudesta ja (jatkuvasta) typeryydestä ynnä paskapuheesta lentää armotta pihalle. Ignoramuksia ei täällä kaivata.

Kai me ajatellaan vähän eri tavalla... mun mielestä just näiden ihmisten kanssa pitää eniten yrittää sitä keskustelua!
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: lauri holopainen on March 28, 2012, 16:05:08
Taidat, Mikael, olla ihan oikeasti hyvä ihminen?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on March 28, 2012, 16:06:53

Kai me ajatellaan vähän eri tavalla... mun mielestä just näiden ihmisten kanssa pitää eniten yrittää sitä keskustelua!


Etkö noiden kanssa ole noilla poikakoti/kylähulluforumeilla riittämiin jo yrittänyt? Ei noita täällä tarvita eikä ikävä tule.

Toivotan toki onnea valitsemallanne uralla.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 28, 2012, 16:15:20

Kai me ajatellaan vähän eri tavalla... mun mielestä just näiden ihmisten kanssa pitää eniten yrittää sitä keskustelua!


Etkö noiden kanssa ole noilla poikakoti/kylähulluforumeilla riittämiin jo yrittänyt? Ei noita täällä tarvita eikä ikävä tule.

Toivotan toki onnea valitsemallanne uralla.

Hrrr... siellä se on hankalaa. Ilmapiiri ei ole kovin myönteinen. Täällä paljon parempi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 28, 2012, 16:18:34
Taidat, Mikael, olla ihan oikeasti hyvä ihminen?

Siinä on kysymysmerkki, mutta en minä tuohon osaa vastata :) Kai meistä jokainen toivoo, että viimeistään hautakivessä lukisi jotain tuon tapaista mutta siihen asti pitää vain yrittää parhaansa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on March 28, 2012, 16:19:31

Kai me ajatellaan vähän eri tavalla... mun mielestä just näiden ihmisten kanssa pitää eniten yrittää sitä keskustelua!


Etkö noiden kanssa ole noilla poikakoti/kylähulluforumeilla riittämiin jo yrittänyt? Ei noita täällä tarvita eikä ikävä tule.

Toivotan toki onnea valitsemallanne uralla.

Hrrr... siellä se on hankalaa. Ilmapiiri ei ole kovin myönteinen. Täällä paljon parempi.

Totta tuokin, puhuinkin nyt lähinnä räikeistä, toivottomista tapauksista, propagandisteista, saarnaajista ja sen sellaisista, en suinkaan jostain metricsistä ja hänentasoisistaan hommalaisista.

Miten muuten on, pitääkö paikkansa Jalos-Jussin juttu (http://todellisuus.org/index.php?topic=1394.msg47004#msg47004), jonka mukaan domain lakkaa olemasta pääsiäisen jälkeen ("...tämän forumin rekisteröinti umpeutuu joka tapauksessa pääsiäisen jälestä")? Onko sen asian eteen tehty yhtään mitään?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 28, 2012, 16:27:03
Miten muuten on, pitääkö paikkansa Jalos-Jussin juttu (http://todellisuus.org/index.php?topic=1394.msg47004#msg47004), jonka mukaan domain lakkaa olemasta pääsiäisen jälkeen ("...tämän forumin rekisteröinti umpeutuu joka tapauksessa pääsiäisen jälestä")? Onko sen asian eteen tehty yhtään mitään?

Ai JJ tarkoitti tuota! Ilmeisesti joku on tehnyt:

Quote
Created On:31-Mar-2010 13:20:51 UTC
Last Updated On:26-Mar-2012 04:01:19 UTC
Expiration Date:31-Mar-2013 13:20:51 UTC
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Reija Härkönen on March 28, 2012, 16:44:02
Taidat, Mikael, olla ihan oikeasti hyvä ihminen?

Siinä on kysymysmerkki, mutta en minä tuohon osaa vastata :) Kai meistä jokainen toivoo, että viimeistään hautakivessä lukisi jotain tuon tapaista mutta siihen asti pitää vain yrittää parhaansa.

Kyllä kärsivällisyydelläkin pitää olla rajansa. Brandöt on saanut jo näyttää kykynsä monen monituista kertaa - ja kuitenkin hän astui taas tällä kertaa estradille rotuerotteluaikein. Kun selkeä tarkoitus on vain pyörittää keskustelua, joka osaltaan toimii halla-aholaisen kultin levittäjänä, niin minusta sille voisi ihan kiltisti laittaa stopin. Onhan Brandöt'lla tuossa asiassa vapaa levitysmahdollisuus vaikkapa hommelifoorumilla.

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kaptah on March 28, 2012, 19:21:40
Kyllä kärsivällisyydelläkin pitää olla rajansa. Brandöt on saanut jo näyttää kykynsä monen monituista kertaa - ja kuitenkin hän astui taas tällä kertaa estradille rotuerotteluaikein. Kun selkeä tarkoitus on vain pyörittää keskustelua, joka osaltaan toimii halla-aholaisen kultin levittäjänä, niin minusta sille voisi ihan kiltisti laittaa stopin. Onhan Brandöt'lla tuossa asiassa vapaa levitysmahdollisuus vaikkapa hommelifoorumilla.

Minulta ainakin menivät ohi rotuerotteluaikeet. Korjaa toki, saatan olla erehtynytkin, mutta ilmeisesti Brandöt sai viimeisintä huutiaan siitä, että arvosteli moderointia muualla kuin siellä, missä oli syytä.

Mikäli olen erehtynyt ja pystyt näyttämään ne rotuerotteluaikeet, niin ole hyvä ja osoita ne. Jos taas sinä vedät hatusta syytteitä joilla yrität saada erimielisille tai sinua ärsyttäville ihmisille banaania, olen samaa mieltä että kärsivällisyydelläkin on rajansa ja tuollaiselle touhulle pitäisi laittaa pysyvästi stoppi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 28, 2012, 19:33:30
Kyllä kärsivällisyydelläkin pitää olla rajansa. Brandöt on saanut jo näyttää kykynsä monen monituista kertaa - ja kuitenkin hän astui taas tällä kertaa estradille rotuerotteluaikein. Kun selkeä tarkoitus on vain pyörittää keskustelua, joka osaltaan toimii halla-aholaisen kultin levittäjänä, niin minusta sille voisi ihan kiltisti laittaa stopin. Onhan Brandöt'lla tuossa asiassa vapaa levitysmahdollisuus vaikkapa hommelifoorumilla.

Minulta ainakin menivät ohi rotuerotteluaikeet. Korjaa toki, saatan olla erehtynytkin, mutta ilmeisesti Brandöt sai viimeisintä huutiaan siitä, että arvosteli moderointia muualla kuin siellä, missä oli syytä.

Mikäli olen erehtynyt ja pystyt näyttämään ne rotuerotteluaikeet, niin ole hyvä ja osoita ne. Jos taas sinä vedät hatusta syytteitä joilla yrität saada erimielisille tai sinua ärsyttäville ihmisille banaania, olen samaa mieltä että kärsivällisyydelläkin on rajansa ja tuollaiselle touhulle pitäisi laittaa pysyvästi stoppi.

Brandöt sanoi sen suurinpiirtein näin: "[Etninen erittely] ei minustakaan [ole hyvä toimintamalli tai hyväksyttävä asia], mutta näen, että joskus ei ole muuta vaihtoehtoa."

Taas kerran niin minun näkemykseni on, että nämä ajatukset kaipaavat parempia vasta-ajatuksia eikä sitä, että puhujaa kielletään puhumasta kun hän ilmiselvästi näin ajattelee.

EDIT: Toinen asia. En tosiaan tiedä mikä tämän foorumin lähtökohtainen tarkoitus oli mutta minusta on loistavaa, että ihmiset, jotka ovat kiintyneet hommalaisiin argumentteihin (vilpittömästi) nostavat joitakin niistä tänne erilaisten ja (ainakin meidän mielestämme) parempien ajatusten toivossa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi O: on March 28, 2012, 19:40:08
Kyllä kärsivällisyydelläkin pitää olla rajansa. Brandöt on saanut jo näyttää kykynsä monen monituista kertaa - ja kuitenkin hän astui taas tällä kertaa estradille rotuerotteluaikein. Kun selkeä tarkoitus on vain pyörittää keskustelua, joka osaltaan toimii halla-aholaisen kultin levittäjänä, niin minusta sille voisi ihan kiltisti laittaa stopin. Onhan Brandöt'lla tuossa asiassa vapaa levitysmahdollisuus vaikkapa hommelifoorumilla.

Minulta ainakin menivät ohi rotuerotteluaikeet. Korjaa toki, saatan olla erehtynytkin, mutta ilmeisesti Brandöt sai viimeisintä huutiaan siitä, että arvosteli moderointia muualla kuin siellä, missä oli syytä.

Mikäli olen erehtynyt ja pystyt näyttämään ne rotuerotteluaikeet, niin ole hyvä ja osoita ne. Jos taas sinä vedät hatusta syytteitä joilla yrität saada erimielisille tai sinua ärsyttäville ihmisille banaania, olen samaa mieltä että kärsivällisyydelläkin on rajansa ja tuollaiselle touhulle pitäisi laittaa pysyvästi stoppi.

Eikö se apartheid-keinojen puolelle asettuminen ilmene tästä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1758.msg47478#msg47478)?

Kaptah, katsoisitko yksityisviestisi, kiitos.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi O: on March 28, 2012, 19:43:50
Toinen asia. En tosiaan tiedä mikä tämän foorumin lähtökohtainen tarkoitus oli mutta minusta on loistavaa, että ihmiset, jotka ovat kiintyneet hommalaisiin argumentteihin (vilpittömästi) nostavat joitakin niistä tänne erilaisten ja (ainakin meidän mielestämme) parempien ajatusten toivossa.

Rajansa päättömyyksilläkin. Suostuttaisiinko täällä keskustelemaan esim. siitä, miten etnispohjainen orjuus saattaisi olla hyvä vaihtoehto?

Toisekseen, kun suostutaan keskustelemaan hommalaisella agendalla, allekirjoitetaan helposti vaivihkaa harhaanjohtavia lähtökohtia. Esimerkiksi se ruotsalaista ammattiliittokoulutusta koskevan ketjun otsikko on nyt tuolla ikään kuin faktavaikutelmaa luovana lähtökohtana.


Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on March 28, 2012, 19:48:44
Fallacy of Moderation (http://www.nizkor.org/features/fallacies/middle-ground.html). "Valheen ja tosiasioiden välissä ei ole keskitietä" ja niin edespäin.

Tokihan kuulostaa kauniimmalta kun puhutaan rotuerottelun asemesta etnisestä erottelusta tai vaikkapa joukkomurhan asemesta lopullisesta ratkaisusta. Mut okei, mikäli tahdot tästä oikein kunnon rasistiforumia, Off-Hommaa jo olemassa olevien lisäksi niin minkäs sille voi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 28, 2012, 20:05:15
Toinen asia. En tosiaan tiedä mikä tämän foorumin lähtökohtainen tarkoitus oli mutta minusta on loistavaa, että ihmiset, jotka ovat kiintyneet hommalaisiin argumentteihin (vilpittömästi) nostavat joitakin niistä tänne erilaisten ja (ainakin meidän mielestämme) parempien ajatusten toivossa.

Rajansa päättömyyksilläkin. Suostuttaisiinko täällä keskustelemaan esim. siitä, miten etnispohjainen orjuus saattaisi olla hyvä vaihtoehto?

Jos on ihmisiä, joiden mielestä tietyllä taustalla olevia ihmisiä on oikeus käyttää orjatyövoimana (tuli mieleen esim kiinalaiset tietotekniikkatehtaissa) mutta toisia ei, niin totta kai siitä pitäisi keskustella.

Quote
Toisekseen, kun suostutaan keskustelemaan hommalaisella agendalla, allekirjoitetaan helposti vaivihkaa harhaanjohtavia lähtökohtia. Esimerkiksi se ruotsalaista ammattiliittokoulutusta koskevan ketjun otsikko on nyt tuolla ikään kuin faktavaikutelmaa luovana lähtökohtana.

"Ruotsissa koulutetaan 150 000 vastustamaan rasismia" lukee otsikossa nyt Vonin muutosehdotuksen/-pyynnön jälkeen.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on March 28, 2012, 20:08:32
Fallacy of Moderation (http://www.nizkor.org/features/fallacies/middle-ground.html). "Valheen ja tosiasioiden välissä ei ole keskitietä" ja niin edespäin.

Tokihan kuulostaa kauniimmalta kun puhutaan rotuerottelun asemesta etnisestä erottelusta tai vaikkapa joukkomurhan asemesta lopullisesta ratkaisusta. Mut okei, mikäli tahdot tästä oikein kunnon rasistiforumia, Off-Hommaa jo olemassa olevien lisäksi niin minkäs sille voi.

Minä haluan, että ihmiset löytäisivät omiin kysymyksiinsä parempia vastauksia kuin mitä homma tarjoaa ja ennen kaikkea parempia kysymyksiä.

Tätä samaa vääntöä käytiin muuten myös muutama kuukausi sitten, ei meistä kai kukaan ole siitä viistastunut.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on March 28, 2012, 20:19:53

Minä haluan, että ihmiset löytäisivät omiin kysymyksiinsä parempia vastauksia kuin mitä homma tarjoaa ja ennen kaikkea parempia kysymyksiä.

Tätä samaa vääntöä käytiin muuten myös muutama kuukausi sitten, ei meistä kai kukaan ole siitä viistastunut.

Siinä tapauksessa on syytä napsia hommalaisten juttuja pikkuisen rankemmalla kädellä eikä aina vain tillottaa sääntökirjaa ja yksittäisen pykälän sormellaosoittelijoita jonkun imaginaarisen "tasapuolisuuden" nimissä.

Tätä samaa vääntöä on käyty jo forumin alkuajoista asti, ei siinä mitään uutta ole. Vaan olemmeko päässeet puusta pitkään noiden kanssa?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Maivei on March 28, 2012, 20:46:07

Minä haluan, että ihmiset löytäisivät omiin kysymyksiinsä parempia vastauksia kuin mitä homma tarjoaa ja ennen kaikkea parempia kysymyksiä.

Tätä samaa vääntöä käytiin muuten myös muutama kuukausi sitten, ei meistä kai kukaan ole siitä viistastunut.

Siinä tapauksessa on syytä napsia hommalaisten juttuja pikkuisen rankemmalla kädellä eikä aina vain tillottaa sääntökirjaa ja yksittäisen pykälän sormellaosoittelijoita jonkun imaginaarisen "tasapuolisuuden" nimissä.

Tätä samaa vääntöä on käyty jo forumin alkuajoista asti, ei siinä mitään uutta ole. Vaan olemmeko päässeet puusta pitkään noiden kanssa?


Tässä keskustelussa on jotain kiehtovaa maailmankatsomuksien eroa verrattuna tavanomaiseen nettikinasteluun. Pienoiskoossa yhteiskunnallisten voimien taistelu suvaitsevaisuuden ja ahdasmielisyyden välillä, vaikkakin suvaitsevia ovat toki molemmat kirjoittajat.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Lybeck on March 28, 2012, 22:18:38
Concordia res parvae crescunt, discordia maximae dilabuntur. Kestäkäämme miehuullisesti toisiamme.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on May 15, 2012, 12:27:23
Taitaapi muuten olla ihan oikea botti tuolla tutkailemassa ihmisten käyttäjäprofiileja. Odotettavissa mielenkiintoisia tarjouksia ja luottamuksellisia lähestymisiä mikäli sähköpostiosoite on julkinen.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 18, 2012, 14:00:33
Olen vähän sitä mieltä, että en saanut puolustaa perusteltua näkemystäni ilman, että minut olisi avoimesti leimattu perverssiksi. Esitän vastalauseeni.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 18, 2012, 14:03:46
Olen vähän sitä mieltä, että en saanut puolustaa perusteltua näkemystäni ilman, että minut olisi avoimesti leimattu perverssiksi. Esitän vastalauseeni.

Vastalause rekisteröity! Kävitkö muuten itse deletoimassa tuon keskustelun vai oliko se joku toinen admin?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 18, 2012, 14:10:05
Olen vähän sitä mieltä, että en saanut puolustaa perusteltua näkemystäni ilman, että minut olisi avoimesti leimattu perverssiksi. Esitän vastalauseeni.

Vastalause rekisteröity! Kävitkö muuten itse deletoimassa tuon keskustelun vai oliko se joku toinen admin?

Kävin itse, koska en saanut puolustaa itseäni ja näkemystäni. Näkemyksessäni ei ole mitään laitonta, kuten Hommafoorumin moderaattoritkin voivat todistaa ja nimen omaan tällaisella palstalla asioista pitäisi voida teoreettisella ja filosofisella tasolla väitellä ilman, että kunnianarvoisat skribentit aloittavat verbaalisen väkivallan ja henkilöhyökkäykset.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kane on June 18, 2012, 14:15:26
Heh. Sen yhden kerran kun Tahasta pitkän venkoilun tuloksena joku konkreettinen vastaus pusertuu ulos, tämä käy itse tuhoamassa todistusaineiston.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 18, 2012, 14:20:04
Olen vähän sitä mieltä, että en saanut puolustaa perusteltua näkemystäni ilman, että minut olisi avoimesti leimattu perverssiksi. Esitän vastalauseeni.

Vastalause rekisteröity! Kävitkö muuten itse deletoimassa tuon keskustelun vai oliko se joku toinen admin?

Kävin itse, koska en saanut puolustaa itseäni ja näkemystäni. Näkemyksessäni ei ole mitään laitonta, kuten Hommafoorumin moderaattoritkin voivat todistaa ja nimen omaan tällaisella palstalla asioista pitäisi voida teoreettisella ja filosofisella tasolla väitellä ilman, että kunnianarvoisat skribentit aloittavat verbaalisen väkivallan ja henkilöhyökkäykset.

Kyllä, ei minustakaan ollut mitään laitonta.

Lukitsin keskustelun siksi, että sen tarkoituksena oli lähinnä ottaa kantaa siihen kunnianloukkausasiaan. Lisäksi, argumentit siihen alla olevaan asiaan oli minusta jo  puolin ja toisin esitetty ja koska mitään osapuolten lähentymistä ei ollut havaittavissa, vaan pikemmin degeneroitumista nimittelyyn ja vihaamiseen, niin ratkaisu oli tällä kertaa tällainen.

Jos haluat jatkaa keskustelua tai uudelleenkäynnistää sitä niin pyytäisin avaamaan siitä uuden aiheen tuonne varsinaisten palstojen puolelle.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 18, 2012, 15:29:14
Lukitsin keskustelun siksi, että sen tarkoituksena oli lähinnä ottaa kantaa siihen kunnianloukkausasiaan. Lisäksi, argumentit siihen alla olevaan asiaan oli minusta jo  puolin ja toisin esitetty...

Selvä. Katson ylläpidon linjan olevan se, että tervehdys "vedä käteen" on argumentti, eikä olisi antanut aihetta toimenpiteisiin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 18, 2012, 15:33:02
Lukitsin keskustelun siksi, että sen tarkoituksena oli lähinnä ottaa kantaa siihen kunnianloukkausasiaan. Lisäksi, argumentit siihen alla olevaan asiaan oli minusta jo  puolin ja toisin esitetty...

Selvä. Katson ylläpidon linjan olevan se, että tervehdys "vedä käteen" on argumentti, eikä olisi antanut aihetta toimenpiteisiin.

Aiheuttihan se toimenpiteen: poistin sen kohdan heti kun sen näin. 
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 18, 2012, 15:35:05
Lukitsin keskustelun siksi, että sen tarkoituksena oli lähinnä ottaa kantaa siihen kunnianloukkausasiaan. Lisäksi, argumentit siihen alla olevaan asiaan oli minusta jo  puolin ja toisin esitetty...

Selvä. Katson ylläpidon linjan olevan se, että tervehdys "vedä käteen" on argumentti, eikä olisi antanut aihetta toimenpiteisiin.

Aiheuttihan se toimenpiteen: poistin sen kohdan heti kun sen näin. 

OK. Itse en kyllä nähnyt po. ketjussa mitään argumentteja, pelkkiä väitteitä ja moraalista paheksuntaa. Jos huvittaa, avaan aiheesta ketjun joskus toiste.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Brandöt on June 18, 2012, 20:50:52
Quote from: Mikael Lönnroth
Korjaa nyt jos olen ymmärtänyt väärin mutta: otat lähtökohdaksi "kulttuurin" ja olet sitä mieltä, että tähän kulttuuriin identifoituvat eivät voi sopeutua tai sopeutuvat hankalasti elämään Suomessa.

Alku meni oikein; otan lähtökohdaksi kulttuurin ja koen, että ihmisen on hyvä olla sen kulttuurin, ja niiden toimintamallien piirissä, johon hän on jo kasvaessaan tottunut. Jatkoajatuksesi siitä, miten tämä johonkin kulttuuriin jo lapsuudessa identifioituminen estäisi sopeutumisen suomalaiseen kulttuuriin ei pidä paikkaansa ajattelussani - koen, että se tuo eteen isoja haasteita. Kyllä. Ja jatkuessaan (ilmiönä) monia sellaisia asioita, joita emme voi tänä päivänä ennakoidakaan.

Olen nähnyt omassa (lähi)perhepiirissäni miten E-Amerikasta Ruotsiin muuttaneet henkilöt ovat pärjänneet nyt jo yli 20 vuotta uudessa kulttuurissa; töitä tehden ja elämänsä esimerkillisesti muutenkin hoitaen. Suurin osa elossa olevaa sukuani on muuttanut lähes 30 vuotta sitten Ruotsiin, siellä töitä tehden ja vallitsevaan kulttuuriympäristöön hyvin sopeutuen.

Minulla ei ole illuusioita maahanmuutosta - ei sellaisia kuin sinä mahdollisesti kuvittelet minulla olevan.

Quote from: Mikael Lönnroth
Tämä on rasismia, yksilön syrjimistä hänen oletetun tai todellisen kulttuuri-identifoitumisen perusteella tietämättä onko tämä yksilö ollenkaan sellainen kuin kuvittelet hänen olevan.

Jokaiselle meistä ovat ne omat juuret tärkeitä, jokainen meistä on jonkin verran (tasan varmasti) kulttuuri-identifioitunut - se, että nämä tosiasiat ottaa ajattelussaan huomioon, ei ole rasismia.

Mitä hyötyä tästä rasismin määritelmän laajentamisesta oikein on? Te olette päättäneet, että tietyllä tavalla asiaa ajatteleva henkilö on rasisti ja hän sitten myös sitä on - jos hän kertoo sinulle, ettei hän sitä ole, viis siitä, kyllä hän on. Sinä tiedät sen aina paremmin. Mitä mahdollista hyötyä koet saavuttavasi niputtamalla minutkin rasisti-kastiin? Mikä on paremmin sen onnistuneen leiman lyönnin jälkeen?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 18, 2012, 21:02:07
Mitä hyötyä tästä rasismin määritelmän laajentamisesta oikein on? Te olette päättäneet, että tietyllä tavalla asiaa ajatteleva henkilö on rasisti ja hän sitten myös sitä on - jos hän kertoo sinulle, ettei hän sitä ole, viis siitä, kyllä hän on. Sinä tiedät sen aina paremmin. Mitä mahdollista hyötyä koet saavuttavasi niputtamalla minutkin rasisti-kastiin? Mikä on paremmin sen onnistuneen leiman lyönnin jälkeen?

Mikään ei ole paremmin, kaikki on vain surullisempaa :(
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Brandöt on June 18, 2012, 21:20:41
Mitä hyötyä tästä rasismin määritelmän laajentamisesta oikein on? Te olette päättäneet, että tietyllä tavalla asiaa ajatteleva henkilö on rasisti ja hän sitten myös sitä on - jos hän kertoo sinulle, ettei hän sitä ole, viis siitä, kyllä hän on. Sinä tiedät sen aina paremmin. Mitä mahdollista hyötyä koet saavuttavasi niputtamalla minutkin rasisti-kastiin? Mikä on paremmin sen onnistuneen leiman lyönnin jälkeen?
Mikään ei ole paremmin, kaikki on vain surullisempaa :(

Niin minustakin se olisi surullista. Vakuutan sinulle, että perusteita moiselle leimalle ei ole.

 
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on June 19, 2012, 13:38:22
Quote from: [url=http://todellisuus.org/index.php?topic=57.msg54917#msg54917]Mikael Lönnroth[/url]

EDIT: Harri Mulari ilmoitti, että Karvonen on aiemmin itse yhdistänyt itsensä tuohon nimimerkkiin, joten perutaan sitten tämä.


Enpä sano muuta kuin kiitos Harrille.

(En paljastakaan, keitä ovat annushka, mh ja Jussi O:, tulisi varmaan tupen rapinat)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi O: on June 19, 2012, 15:34:38
Viitaten nimim. Taha Islamin viimeaikaisiin aihevalintoihin palstalla pyydän moderointia harkitsemaan sääntökirjan pykälän 13 ulottuvuuksia:
"Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä. Tällaista toimintaa on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja syrjintä, joista on säädetty rikoslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Henkilöön, ihmisryhmään tai kansanryhmään kohdistuviin rasistisiin, uhkaaviin, vihamielisiin, halventaviin tai nöyryyttäviin viesteihin tullaan puuttumaan ankarasti."

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on June 19, 2012, 15:52:28
En kyllä näkisi Tahan juttuja niinkään normatiivisina. Jos Tahan sormi osoittaakin puolikuuta, älkää syyttäkö sormea. Parempi tutkia, mitä kaikkea sieltä puolikuusta löytyykään, muutakin kuin mitä Taha mahdollisesti haluaisi sieltä löytyvän.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 19, 2012, 16:10:03
Viitaten nimim. Taha Islamin viimeaikaisiin aihevalintoihin...

Eipä ollut minun "aihevalintani".
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 19, 2012, 20:01:32
Viitaten nimim. Taha Islamin viimeaikaisiin aihevalintoihin palstalla pyydän moderointia harkitsemaan sääntökirjan pykälän 13 ulottuvuuksia:
"Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä. Tällaista toimintaa on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja syrjintä, joista on säädetty rikoslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Henkilöön, ihmisryhmään tai kansanryhmään kohdistuviin rasistisiin, uhkaaviin, vihamielisiin, halventaviin tai nöyryyttäviin viesteihin tullaan puuttumaan ankarasti."



Jes, katson heti kun kerkeän!
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 20, 2012, 09:10:28
Nämä kahvila-tsättiketjut ovat ihan turhia täällä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Timo Anttila on June 20, 2012, 09:54:58
Nämä kahvila-tsättiketjut ovat ihan turhia täällä.

Tee niistä mielenkiintoisimpia menemällä puhumaan sinne homoseksuaalisuudesta?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on June 20, 2012, 11:47:11
7 §
Odotamme kaikkien kirjoittajien noudattavan yleistä netikettiä ja ymmärtävän hyvän maun käsitteen. Mauttomuuksiin syyllistyneitä tullaan rankaisemaan. Kirosanojen käyttö viesteissä on sallittua; olettaen että viestissä on muutakin asiaa niiden lisäksi.


Kivityskuolemien (ja vaimon kurittamisen/kahdeksan vuotiaan nussimisen) puolustelu on ainakin näin länsimaisesta perspektiivistä vähintään mautonta. Loputon kiertely ja saivartelu eivät edusta hyvää netikettiä

13 §

Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä. Tällaista toimintaa on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja syrjintä, joista on säädetty rikoslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Henkilöön, ihmisryhmään tai kansanryhmään kohdistuviin rasistisiin, uhkaaviin, vihamielisiin, halventaviin tai nöyryyttäviin viesteihin tullaan puuttumaan ankarasti.


Homojen kivittämisen puolustaminen on vähintäänkin uhkaavaa.

Moni haluaa, että Taha jatkaa täällä. Käsittääkseni se edellyttää sääntöjen täysremonttia. Saivartelu tulee sallia, epämiellyttävät kysymykset tulee voida kiertää ja ennen kaikkea kaikenlainen vihapuhe sallia ja länsimaiset moraali- ja ihmisoikeuskäsitykset unohtaa tasapuolisuuden nimissä.

Minä olen sitä mieltä, että tämä Taha-show saisi taas riittää tällä erää. Voisihan nuo keskustelut tietysti yrittää kiertää, mutta harmittavalta se tuntuu. Lisäksi kysyn, että palveleeko hänen läsnäolonsa keskustelua? Ääntä Tahasta ja Tahan ympärillä kyllä syntyy, mutta mietitään nyt oikeasti millaista ääntä.

Ei liene iso vahinko, jos ulostan itseni tältä palstalta, mutta esitän nyt kuitenkin tämän ukaasin. Joko säännöt pikaiseen remonttiin tai sitten Taha pihalle. Muuten vedän Jussi O:n tapaan omat johtopäätökseni ja lähden keskustelemaan asiallisemmille areenoille, kuten Hommalle foorumiin tai Suomi kaksneloselle.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Lybeck on June 20, 2012, 11:55:59
Moni haluaa, että Taha jatkaa täällä.

Ei pysty haluamaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on June 20, 2012, 12:02:58
Ei niin, että se minulle kuuluisi, mutta kyllä täällä on systeemit ja ilmapiiri aika lailla hanurista ja huruosastolta tällä hetkellä. Niin että oikeassahan tuo Mulari on.

Palstan luettavuuskin on heikentynyt uuden kategoriajaon ja sekavan ketjujen hajoamisen myötä. Mutta ei sillä niin suurta väliä taida olla, koska tämä forum lienee aika lailla tarkoituksensa palvellut. Kaksi vuotta on kohtalaisen pitkä aika.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 20, 2012, 12:08:23
Melko moni kantis tuntuu provosoituvan jo pelkästään "kantaväestöön nimellisesti kuuluvien, mutta käytännössä johonkin muihin ryhmiin identifioituvien ihmisten" olemassaolosta.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Rogue Trader on June 20, 2012, 12:21:57
Toivoisin myös, että Mikael tekisi riittävät toimenpiteet tai omakin todorgin seuraaminen päättyy tähän. En yksinkertaisesti halua lukea enempää noita sairaita juttuja ja niitä seuraavia naurettavia saivarteluja. Sanon lopuksi, että onneksi tunnen riittävästi maltillisia - tavallisia - muslimeja, enkä joudu hyvien omakohtaisten kokemusten takia muuttamaan käsityksiäni siitä, mitä joku uskonto on tai ei ole. Voi vain miettiä, millaista hallaa tällaisena herkkänä aikana yksi aktiivisesti netissä mellastava fanaatikko voi tehdä. Surullista, ei oikein muuta.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on June 20, 2012, 12:43:35
This makes me a sad panda.  (http://www.youtube.com/watch?v=x5I9TWMA4U8)

Who lives in the east 'neath the willow tree
 
Sexual Harassment Panda!
 
Who explains sexual harassment to you and me
 
Sexual Harassment Panda!
 
Don't say that don't touch there
 
Don't be nasty says the silly bear
 
He's come to tell you what's right and wrong
 
Sexual Harassment Panda!
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 20, 2012, 12:57:58
Niin kuin aiemmin olen todennut niin en aio moderoida viestejä sen perusteella, että jollakin ihmisellä on epämiellyttäviä, "vääriä" tai "epänormaaleja" mielipiteitä.

Homojen kuolemantuomiot ja lasten seksuaalinen tai muu hyväksikäyttäminen eivät ole minusta yksinomaan mauttomia keskustelunaiheita vaan kammottavaa todellisuutta, josta pitää saada puhua. Toivottavasti laadukkaammin kuin mihin Taha on kyennyt, mutta kuitenkin.

Joka tapauksessa, luottamus moderointilinjaani on ilmeisesti mennyt joten eipä tässä auta kuin tehdä Mularit ja erota :)

Kiitoksia! Jään juttelemaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: metrics on June 20, 2012, 12:58:15
Olen muistaakseni aiemminkin äänestänyt Taha/Salmen (lopullisen) bannin puolesta ja samalla kannalla olen edelleenkin. "Keskustelun" lopputulemaksi merkattakoon, mitä Karvonen ja Ojajärvi ovat viime aikoina kirjoittaneet.

Olen muistaakseni aiemminkin esittänyt nimim. Köyry Väyränen (ja aiemmat nimimerkit) takana olevan henkilön lopullista bannaamista jo pelkän bannihistoriankin perusteella. Tätä mieltä olen edelleen, vaikka hän välillä mielenkiintoisia maahanmuuttokeskusteluun liittymättömistä aiheista kirjoitteleekin. Hyöty/haitta jää negatiiviseksi. Tämä ei tosin ole kannaltani niin selkeä asia kuin Taha/Salmen kohdalla.

edit: Ja erään tajunnanvirtaa floodaavan hommalaisen toimintaan voisi myös puuttua jo pelkästään foorumin luettavuuden vuoksi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Lybeck on June 20, 2012, 13:00:20
Joka tapauksessa, luottamus moderointilinjaani on ilmeisesti mennyt joten eipä tässä auta kuin tehdä Mularit ja erota :)

Kiitoksia! Jään juttelemaan.

Sitä ennen voisit korjata ainoan virheesi ja laittaa Tahalle takaisin bannin (muistaakseni sen laupeuttasi poistit).
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 20, 2012, 13:00:59
Toivoisin myös, että Mikael tekisi riittävät toimenpiteet tai omakin todorgin seuraaminen päättyy tähän. En yksinkertaisesti halua lukea enempää noita sairaita juttuja ja niitä seuraavia naurettavia saivarteluja. Sanon lopuksi, että onneksi tunnen riittävästi maltillisia - tavallisia - muslimeja, enkä joudu hyvien omakohtaisten kokemusten takia muuttamaan käsityksiäni siitä, mitä joku uskonto on tai ei ole. Voi vain miettiä, millaista hallaa tällaisena herkkänä aikana yksi aktiivisesti netissä mellastava fanaatikko voi tehdä. Surullista, ei oikein muuta.

Yksittäiset ihmiset ovat yksittäisiä ihmisiä eikä uskonnosta voi vetää johtopäätöstä ihmisestä tai toisinpäin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 20, 2012, 13:02:05
Toivottavasti laadukkaammin kuin mihin Taha on kyennyt, mutta kuitenkin.

En edes puhu homoseksuaalisuudesta tai lasten hyväksikäytöstä, vaan kaksinaismoralismista, jolla yksi kulttuuri tuomitaan toista huonommaksi. Kokemus tältä palstalta antaa ymmärtää, että kaksinaismoralismi ei ole pelkästään nuivien ominaisuus.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: TallulahBankhead on June 20, 2012, 13:02:25
Myös Brändöt ahistaa minua ja en viitsi lukea hänen sairaita saivartelujaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: metrics on June 20, 2012, 13:03:36
Mikael, kyse ei ole sinun moderaatiolinjastasi, vaan siitä, että Martikainen kannattaisi välillä kutsua hätiin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 20, 2012, 13:04:39
Mikael, kyse ei ole sinun moderaatiolinjastasi, vaan siitä, että Martikainen kannattaisi välillä kutsua hätiin.

Hyvä, kutsukaa :)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: metrics on June 20, 2012, 13:09:54
Kuten todettua, tuo moderaattorin oikeuksista luopuminen on kyllä täysin tarpeetonta eikä muuta tilannetta suuntaan tai toiseen. Pyydäpä Wardaa laittamaan oikeutesi takaisin. Ja tosiaan joku pahempi ihminen laittamaan tarpeelliset sanktiot.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on June 20, 2012, 13:25:18
Niin kuin aiemmin olen todennut niin en aio moderoida viestejä sen perusteella, että jollakin ihmisellä on epämiellyttäviä, "vääriä" tai "epänormaaleja" mielipiteitä.

Homojen kuolemantuomiot ja lasten seksuaalinen tai muu hyväksikäyttäminen eivät ole minusta yksinomaan mauttomia keskustelunaiheita vaan kammottavaa todellisuutta, josta pitää saada puhua. Toivottavasti laadukkaammin kuin mihin Taha on kyennyt, mutta kuitenkin.

Joka tapauksessa, luottamus moderointilinjaani on ilmeisesti mennyt joten eipä tässä auta kuin tehdä Mularit ja erota :)

Kiitoksia! Jään juttelemaan.

Kiitoksia moderoinnista! Kukas seuraavaksi astuu ruoriin? Tämä kun on tällainen punakaarti, on moderaattorit ennenkin valittu huutoäänestyksellä. Ideoita? Joku pitäisi olla.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Lybeck on June 20, 2012, 13:26:21
Niin kuin aiemmin olen todennut niin en aio moderoida viestejä sen perusteella, että jollakin ihmisellä on epämiellyttäviä, "vääriä" tai "epänormaaleja" mielipiteitä.

Homojen kuolemantuomiot ja lasten seksuaalinen tai muu hyväksikäyttäminen eivät ole minusta yksinomaan mauttomia keskustelunaiheita vaan kammottavaa todellisuutta, josta pitää saada puhua. Toivottavasti laadukkaammin kuin mihin Taha on kyennyt, mutta kuitenkin.

Joka tapauksessa, luottamus moderointilinjaani on ilmeisesti mennyt joten eipä tässä auta kuin tehdä Mularit ja erota :)

Kiitoksia! Jään juttelemaan.

Kiitoksia moderoinnista! Kukas seuraavaksi astuu ruoriin? Tämä kun on tällainen punakaarti, on moderaattorit ennenkin valittu huutoäänestyksellä. Ideoita? Joku pitäisi olla.

Sinä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: metrics on June 20, 2012, 13:30:00
Kiitoksia moderoinnista! Kukas seuraavaksi astuu ruoriin? Tämä kun on tällainen punakaarti, on moderaattorit ennenkin valittu huutoäänestyksellä. Ideoita? Joku pitäisi olla.

Pyydän tässä illlalla yv:nä Wardalta, että laittaa Mikaelin oikeudet takaisin ja tekee sinusta vt. bannausmoderaattorin.

---

Ja Mikael, kyse ei ole aiheista tai mielipiteistä, ihminen saa olla kuinka typerää mieltä tahansa ja mikäs siinä, vaan keskustelutyylistä ja sen käsittämisestä , koska oma positio on huonosti perusteltu ja vaikeasti puolustettavissa, ja reaktiosta tähän tilanteeseen.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: mh on June 20, 2012, 13:48:32
Oma kantani on se, että Mikael olkoon hyvä kyttä ja Julmuri se paha.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on June 20, 2012, 13:59:18
Oma kantani on se, että Mikael olkoon hyvä kyttä ja Julmuri se paha.

Jep, täältä myös ääni tälle.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 20, 2012, 14:02:53
Oma kantani on se, että Mikael olkoon hyvä kyttä ja Julmuri se paha.

Olisiko tämän foorumin agendana sitten ikään kuin poliisikuulustelu monikulttuurisuudesta? :D

Mutta niin, en ole ehdolla.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Timo Anttila on June 20, 2012, 14:12:33
Oma kantani on se, että Mikael olkoon hyvä kyttä ja Julmuri se paha.

Jep, täältä myös ääni tälle.

Jos niikseen, niin samoin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: O.skar on June 20, 2012, 14:13:40
Oma kantani on se, että Mikael olkoon hyvä kyttä ja Julmuri se paha.

Jep, täältä myös ääni tälle.

Jos niikseen, niin samoin.

Samat sanat.

Mikael, muuten toimintasi on ollut esimerkillistä, mutta nyt on tapahtunut väestökatoa...
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: metrics on June 20, 2012, 14:15:39
Mutta niin, en ole ehdolla.

Sinulta ei kysy(tty/tä) ;). Olet jo valittu (da two).

Vakavasti ottaen, kyseeseen tulee vain henkilö, joka lukee foorumia ja osallistuu likimain joka päivä. Tällaisia ei ole montaa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 20, 2012, 14:21:00
Oma kantani on se, että Mikael olkoon hyvä kyttä ja Julmuri se paha.

Jep, täältä myös ääni tälle.

Jos niikseen, niin samoin.

Samat sanat.

Mikael, muuten toimintasi on ollut esimerkillistä, mutta nyt on tapahtunut väestökatoa...

Se on kiva kuulla mutta varsinkin sen väestökadon takia on ihan hyvä laittaa kapula kiertämään. Uusia tuulia ja sellaista.. Julmuria ehdotettu eikä ainakaan vielä tullut varsinaista kieltäytymistä niin minä kannatan myös. Nimimerkki sopii kuin nyrkki silmään moderaattorille ;)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: metrics on June 20, 2012, 14:27:25
Ihmisten aktiivisuus on aaltoliikettä joka tapauksessa. Itselläni saattaa mennä kuukauden päivätkin, ettei tule luettua. Elämä tapahtuu kuitenkin 99,9% muualla. Ei sikäli, etteikö foorumimiljööllä ole huomattavaa merkitystä, mutta kaikkia on mahdotonta miellyttää.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Reija Härkönen on June 20, 2012, 14:34:28

Se on kiva kuulla mutta varsinkin sen väestökadon takia on ihan hyvä laittaa kapula kiertämään. Uusia tuulia ja sellaista.. Julmuria ehdotettu eikä ainakaan vielä tullut varsinaista kieltäytymistä niin minä kannatan myös. Nimimerkki sopii kuin nyrkki silmään moderaattorille ;)

Julmurista tulee varmasti hyvä moderaattori, mutta olisi hienoa, jos myös Mikael jaksaisi jatkaa. Mikaelilla on poikkeuksellisen hyvä sietokyky, selkeä moraali ja paljon hyviä ajatuksia.

Tällainen nettikeskustelu ei näytä toimivan, jos ei ole jotain rajoja. Pahimmilla öyhöttäjillä on myös luistavin hanhenselkä - mikään kritiikki ei pure, kaikki vastaväitteet ovat turhia. Ja he ovat valitettavasti myös sitkeimpiä - kirjoittaminen ei koskaan lopu. Jos olisimme naamatusten, jo pelkät julmat silmäykset hiljentäisivät pahimmat tapaukset. Jos keskustelu menee sellaiseksi, niin kuin se nyt on, niin tämä foorumi ajautuu sivuraiteille ja muiden käyttöön, kuin nykyisten jäsenten.

Pidä Mikael pieni tauko ja palaa taas.

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 20, 2012, 14:37:52
Mielenkiintoista, että minulle ajetaan banneja muuttamalla moderointilinjaa. Hommassahan minua varten piti kirjoittaa erityispykälä, jotta bannini olisivat vaikuttaneet edes hiukan sääntöjen mukaisilta. Joku voisi vedota YK:n ihmisoikeusjulistukseen ja todeta, että teon kriminalisoiminen jälkikäteen ja sen perusteella rankaiseminen on siellä erikseen kielletty, mutta minä tyydyn toteamaan, että en tiettävästi ole syyllistynyt mihinkään sääntörikkomukseen ja että sääntöjen muuttaminen jälkikäteen on fasismia.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Username1 on June 20, 2012, 14:42:28
Reija sutkaisi seuraavaa...

Quote
Pahimmilla öyhöttäjillä on myös luistavin hanhenselkä - mikään kritiikki ei pure, kaikki vastaväitteet ovat turhia.

Ongelma lienee siinä, että me olemme niitä psyykkisiä olentoja, emme koneita.

Siispä, ota keittiöpsykologia avuksi. Pahimmillaan pelkään, että tämä koskee kaikkia erimielisyyksiä ja kiistoja netissä... ;)

Ajattele asiaa esimerkiksi näin, joku nuiva voisi ajatella, että vähemmistöt saavat tehdä mitä haluaa, koska suurin osa EI USKALLA rangaista heitä ja sitten he rohkeana tulevat esille ja... Kiusaavat pienempiään? Haluavat helppoja maaleja? Ehkä tuotakin, mutta kokevat sen enemmänkin kansalaisaktiivisuutena ja järkevänä toimintana, rohkeana toimintana.

Koska nyt kummaksut kuitenkin, että WTF, mitä tuo selittää? Kuvottavaa! Niin voit vain päätellä miten kaukana kahden ihmisen välinen näkemysero voi olla.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: lauri holopainen on June 20, 2012, 14:50:34
Mielenkiintoista, että minulle ajetaan banneja muuttamalla moderointilinjaa. Hommassahan minua varten piti kirjoittaa erityispykälä, jotta bannini olisivat vaikuttaneet edes hiukan sääntöjen mukaisilta. Joku voisi vedota YK:n ihmisoikeusjulistukseen ja todeta, että teon kriminalisoiminen jälkikäteen ja sen perusteella rankaiseminen on siellä erikseen kielletty, mutta minä tyydyn toteamaan, että en tiettävästi ole syyllistynyt mihinkään sääntörikkomukseen ja että sääntöjen muuttaminen jälkikäteen on fasismia.

Sinulle itse asiassa ajetaan banneja ihan tuon oman käytöksesi takia. Homojen kivittäminen on jees! Lasten paneminen on jees! Jos premisseistä sovitaan...

Mutta kun ei vi..u sovita. Joku roti sentään, kuten joku muukin totesi. Idea Julmurista ja Mikaelista on hyvä ja saa minunkin kannatukseni.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Username1 on June 20, 2012, 14:51:32
Koska olen entinen ja varmasti entinen enkä enää koskaan ns. nuiva, niin osaan sanoa tuon...

(Voin vain kertoa, miten koomiselta tuntuu nykyisin ajatus siitä, että olin rohkea, kun uskalsin pienempää tai heikommassa asemassa olevaa arvostella, kun muut eivät uskaltaneet, kun pelkäsivät niiden tai näiden loukkaantuvan/kärsivän.. Todella rohkeaa... Tosi urhot!)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Lybeck on June 20, 2012, 14:53:19
Jos Julmuri ei suostu hommaan, niin ehkä Reija Härkönen tai sr?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: AV on June 20, 2012, 16:17:13
Mielenkiintoista, että minulle ajetaan banneja muuttamalla moderointilinjaa. Hommassahan minua varten piti kirjoittaa erityispykälä, jotta bannini olisivat vaikuttaneet edes hiukan sääntöjen mukaisilta. Joku voisi vedota YK:n ihmisoikeusjulistukseen ja todeta, että teon kriminalisoiminen jälkikäteen ja sen perusteella rankaiseminen on siellä erikseen kielletty, mutta minä tyydyn toteamaan, että en tiettävästi ole syyllistynyt mihinkään sääntörikkomukseen ja että sääntöjen muuttaminen jälkikäteen on fasismia.

Sinulle itse asiassa ajetaan banneja ihan tuon oman käytöksesi takia. Homojen kivittäminen on jees! Lasten paneminen on jees! Jos premisseistä sovitaan...

Mutta kun ei vi..u sovita. Joku roti sentään, kuten joku muukin totesi. Idea Julmurista ja Mikaelista on hyvä ja saa minunkin kannatukseni.


Lauri sen sanoi: Joku roti sentään!  >:(

Modevalinnaksi itselleni kävisi mainiosti kaikki ehdotetut (Julmuri, Reija ja/tai sr). Jos siis Mikael ei jaksa meitä enää paimentaa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on June 20, 2012, 16:37:21

***

Modevalinnaksi itselleni kävisi mainiosti kaikki ehdotetut (Julmuri, Reija ja/tai sr). Jos siis Mikael ei jaksa meitä enää paimentaa.


Oletko nyt aivan varma? Minä ainakaan en halua esimerkiksi yksityisviestieni olevan hommalaisen (Sr) luettavissa tai edes sähköpostiosoitteeni. Mikäli minulla on asiaa heille, lähetän toki yksärin ja luen minulle lähetetyt.

Ainakin Heinola, Ilkka ja minäkin olisimme halutessamme niin jo voineet tehdä. Kukaan meistä tuskin sitä kuitenkaan tekee, sitä kutsutaan (työ)moraaliksi ja ammattietiikaksi. Relativistit ja fundamentalistit erikseen, heidän etiikkansa vaihtelee.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ilkka on June 20, 2012, 16:44:52

***

Modevalinnaksi itselleni kävisi mainiosti kaikki ehdotetut (Julmuri, Reija ja/tai sr). Jos siis Mikael ei jaksa meitä enää paimentaa.


Oletko nyt aivan varma? Minä ainakaan en halua esimerkiksi yksityisviestieni olevan hommalaisen (Sr) luettavissa tai edes sähköpostiosoitteeni. Mikäli minulla on asiaa heille, lähetän toki yksärin ja luen minulle lähetetyt.

Ainakin Heinola, Ilkka ja minäkin olisimme halutessamme niin jo voineet tehdä. Kukaan meistä tuskin sitä kuitenkaan tekee, sitä kutsutaan (työ)moraaliksi ja ammattietiikaksi. Relativistit ja fundamentalistit erikseen, heidän etiikkansa vaihtelee.

Tiukka ei jesuiittamoraalille, sille lyhyelle ilmeisesti väärinymmärretylle versiolle siitä :)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on June 20, 2012, 16:49:48
Niin kuin aiemmin olen todennut niin en aio moderoida viestejä sen perusteella, että jollakin ihmisellä on epämiellyttäviä, "vääriä" tai "epänormaaleja" mielipiteitä.

Homojen kuolemantuomiot ja lasten seksuaalinen tai muu hyväksikäyttäminen eivät ole minusta yksinomaan mauttomia keskustelunaiheita vaan kammottavaa todellisuutta, josta pitää saada puhua. Toivottavasti laadukkaammin kuin mihin Taha on kyennyt, mutta kuitenkin.

Naulan kantaan. Minusta tuo monen ajama "asiasta ei saa keskustella" -linja on samanlaista kuin 911:n jälkeen esitetty "terroristit olivat täysin pahoja, joiden teolle ei ollut mitään selitystä" -jankkaajat. Minusta Taha ja hänen esittämänsä islam-tulkinnat ovat valottaneet sitä, miksi niinkin kammottavaa asiaa kuin homojen kivittämistä edelleen tapahtuu. Jos kyse olisi asiasta, joka on universaalisti paheksuttu asia, niin eihän sitä pitäisi missään tapahtua. Minusta siitä ei myöskään päästä koskaan eroon, jos ei koiteta ymmärtää niitä syitä, mitä touhun takana on. Se, että kädet korvilla todetaan "paha, paha, paha" ei takuulla tule johtamaan yhtään mihinkään.

Quote
Joka tapauksessa, luottamus moderointilinjaani on ilmeisesti mennyt joten eipä tässä auta kuin tehdä Mularit ja erota :)

Ei ole mennyt ainakaan minun silmissäni. Sitä paitsi tod.org jää tuuliajolle, jos sinä lähdet. Tietenkin jos touhu tuntuu liian stressaavalta, niin emme me tietenkään voi sinua pakottaa jäämään.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on June 20, 2012, 16:53:23

***

Modevalinnaksi itselleni kävisi mainiosti kaikki ehdotetut (Julmuri, Reija ja/tai sr). Jos siis Mikael ei jaksa meitä enää paimentaa.


Oletko nyt aivan varma? Minä ainakaan en halua esimerkiksi yksityisviestieni olevan hommalaisen (Sr) luettavissa tai edes sähköpostiosoitteeni. Mikäli minulla on asiaa heille, lähetän toki yksärin ja luen minulle lähetetyt.

Ainakin Heinola, Ilkka ja minäkin olisimme halutessamme niin jo voineet tehdä. Kukaan meistä tuskin sitä kuitenkaan tekee, sitä kutsutaan (työ)moraaliksi ja ammattietiikaksi. Relativistit ja fundamentalistit erikseen, heidän etiikkansa vaihtelee.

Tiukka ei jesuiittamoraalille, sille lyhyelle ilmeisesti väärinymmärretylle versiolle siitä :)

Yeah, oli vain niin ilmeinen, että jäi mainitsematta, kuten minullekin usein tapahtuu.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: AV on June 20, 2012, 16:54:32

***

Modevalinnaksi itselleni kävisi mainiosti kaikki ehdotetut (Julmuri, Reija ja/tai sr). Jos siis Mikael ei jaksa meitä enää paimentaa.


Oletko nyt aivan varma? Minä ainakaan en halua esimerkiksi yksityisviestieni olevan hommalaisen (Sr) luettavissa tai edes sähköpostiosoitteeni. Mikäli minulla on asiaa heille, lähetän toki yksärin ja luen minulle lähetetyt.

Ainakin Heinola, Ilkka ja minäkin olisimme halutessamme niin jo voineet tehdä. Kukaan meistä tuskin sitä kuitenkaan tekee, sitä kutsutaan (työ)moraaliksi ja ammattietiikaksi. Relativistit ja fundamentalistit erikseen, heidän etiikkansa vaihtelee.


Mulla on kyllä sr:stä ihan asiallinen kuva, vaikka onhan hänella silmissäni pari syntiäkin:

- Onhan tuo vähän nuiva mun makuun.

- Uppotuu välillä liiankin suurella intensiteetillä maratonvänkäyksiin. Ei pysy tällainen heikko nainen usein enää perässä.

Silti (ehkä vähän naivistikin) uskoisin ettei hän lähtisi tietojamme levittelemään.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on June 20, 2012, 17:09:42

***

Silti (ehkä vähän naivistikin) uskoisin ettei hän lähtisi tietojamme levittelemään.


Juttu onkin siinä, että eihän niitä toki sellaisinaan tarvitse levitelläkään, riittää, että lukee. Uskon, että naiivisti uskot.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on June 20, 2012, 17:10:30

***

Modevalinnaksi itselleni kävisi mainiosti kaikki ehdotetut (Julmuri, Reija ja/tai sr). Jos siis Mikael ei jaksa meitä enää paimentaa.


Oletko nyt aivan varma? Minä ainakaan en halua esimerkiksi yksityisviestieni olevan hommalaisen (Sr) luettavissa tai edes sähköpostiosoitteeni. Mikäli minulla on asiaa heille, lähetän toki yksärin ja luen minulle lähetetyt.

Vau, että ihan "hommainen" olen nykyisin. Ovatko J. Jalonen ja Julmurikin sellaisia, kun ovat silläkin palstalla kirjoitelleet?

Pystyvätkö modet tosiaan lukemaan jäsenten toisilleen lähettämiä yksityisviestejä? Tämä oli ainakin itselleni yllätys. No, enpä ole paljoa yv:tä käyttänyt, mutta hyvä pitää mielessä, jos sellaisia joskus lähettelen. Tuon sähköpostiosoitteen he näköjään näkevät, koska itsekin olen saanut modelta yv:n, jossa minua puhuteltiin omalla nimelläni (mikä oli sähköpostiosoitteesta pääteltävissä). Joka tapauksessa olisi hyvä, jos olisi mahdollista antaa joillekin käyttäjille "alimoden" oikeudet. Esim. Warda ja Hiilinen voisivat edelleen olla ylimpiä auktoriteettejä ja päästä vaikka noihin sähköpostiosoitteisiinkin käsiksi, mutta alimodella olisi oikeutena vain lukea vasikointiviestejä ja antaa bännejä. En tiedä mahdollistaako softa tällaista.

Itse en ole erityisen innostunut moden hommiin, etenkään jos Mikaelin linjaa pidetään löysänä, koska itse tulisin todennäköisesti noudattamaan suunnilleen samaa linjaa. Julmuri kelpaa minulle hyvin. Tosin veikkaan, että hänelle moden oikeudet antamalla takaamme, ettei Harran ainakaan tänne tule takaisin.

Quote
Ainakin Heinola, Ilkka ja minäkin olisimme halutessamme niin jo voineet tehdä. Kukaan meistä tuskin sitä kuitenkaan tekee, sitä kutsutaan (työ)moraaliksi ja ammattietiikaksi. Relativistit ja fundamentalistit erikseen, heidän etiikkansa vaihtelee.

Tästä pätkästä minulle jäi epäselväksi, mihin tuolla "niin" -sanalla viittaat.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on June 20, 2012, 17:15:16

***

Silti (ehkä vähän naivistikin) uskoisin ettei hän lähtisi tietojamme levittelemään.


Juttu onkin siinä, että eihän niitä toki sellaisinaan tarvitse levitelläkään, riittää, että lukee. Uskon, että naiivisti uskot.

Niin, minullahan tunnetusti on oma SA-joukko takanani, joka tulisi sinut heti sängystä klo 3 aamulla repimään, jos vaan saisin henkilöllisyytesi selvitettyä.  ;)

Vähän rajaa paranoidisuudellekin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on June 20, 2012, 17:16:32

***
Vau, että ihan "hommainen" olen nykyisin. Ovatko J. Jalonen ja Julmurikin sellaisia, kun ovat silläkin palstalla kirjoitelleet?


Minulle olet sitä ollut aina. Puhetta siitä, onko hommalainen jo kirjautumalla sinne on ollut jo tarpeeksi. Ehkä on, mutta millainen?


Pystyvätkö modet tosiaan lukemaan jäsenten toisilleen lähettämiä yksityisviestejä?

***


Jos osaavat ja haluavat, pystyisivät kyllä. Vaatii toki pikkuisen syvempää alan tuntemusta kuin keskivertomodella on.


Tästä pätkästä minulle jäi epäselväksi, mihin tuolla "niin" -sanalla viittaat.


Muun muassa yksityisviestien lukemiseen ja sähköpostiosoitteiden selvittämiseen.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on June 20, 2012, 17:18:34

***

Silti (ehkä vähän naivistikin) uskoisin ettei hän lähtisi tietojamme levittelemään.


Juttu onkin siinä, että eihän niitä toki sellaisinaan tarvitse levitelläkään, riittää, että lukee. Uskon, että naiivisti uskot.

Niin, minullahan tunnetusti on oma SA-joukko takanani, joka tulisi sinut heti sängystä klo 3 aamulla repimään, jos vaan saisin henkilöllisyytesi selvitettyä.  ;)

Vähän rajaa paranoidisuudellekin.

Millä ihmeen paranoidisuudella? Missä tuollaisia olen sanonut? Eivätköhän nuo kuvitelmat tule omasta päästäsi, jolloin se paranoidi saattaa löytyä lähempää kuin luuletkaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: mh on June 20, 2012, 17:22:36
Julmuri modeksi ja Mikaelin työtaakkaa kevennetään antamalla hänelle ainoastaan Julmuri valvottavaksi? ;)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: AV on June 20, 2012, 17:26:57
Julmuri modeksi ja Mikaelin työtaakkaa kevennetään antamalla hänelle ainoastaan Julmuri valvottavaksi? ;)


Tämä hyvä  ;D
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on June 20, 2012, 17:30:18

***

Silti (ehkä vähän naivistikin) uskoisin ettei hän lähtisi tietojamme levittelemään.


Juttu onkin siinä, että eihän niitä toki sellaisinaan tarvitse levitelläkään, riittää, että lukee. Uskon, että naiivisti uskot.

Niin, minullahan tunnetusti on oma SA-joukko takanani, joka tulisi sinut heti sängystä klo 3 aamulla repimään, jos vaan saisin henkilöllisyytesi selvitettyä.  ;)

Vähän rajaa paranoidisuudellekin.

Millä ihmeen paranoidisuudella? Missä tuollaisia olen kuvitellut? Eivätköhän nuo kuvitelmat tule omasta päästäsi, jolloin se paranoidi saattaa löytyä lähempää kuin luuletkaan.

Sillä paranoidisuudellasi, että ajattelet itsellesi seuraavan jotain kauheaa pelkästään siitä, että saisin sinun todellisen henkilöllisyyden (tai no, ainakin sähköpostiosoitteesi) selvitettyä, mutten sitä levittelisi.

Itse en ole tuosta nimimerkkini suojasta huolissani, kunhan kuka tahansa modena onkin, pitää sähköpostiosoitetietoni itsellään, eikä levittele sitä. Uskon esim. että Julmuri pystyisi tähän.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Zakari on June 20, 2012, 17:42:30
Nämä kahvila-tsättiketjut ovat ihan turhia täällä.

Ne ovat offtopic -osastolla, jossa minun käsittääkseni voi keskustella mistä vaan sääntöjen puitteissa. Ajattelin, että kiusaus onliner-mölinään vähenee, kun sitä voi tehdä oikeaa keskustelua häiritsemättä. Hyvää tuulta ja myönteistä leikkimieltä on tässä maailmassa liian vähän, sitä minä vaan. Ne ovat olleet mukana, ketkä ovat halunneet.

Jos jotain olen häirinnyt, niin olen pahoillani. Se ei ollut tarkoitukseni.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 20, 2012, 17:43:16
Ei ole mennyt ainakaan minun silmissäni. Sitä paitsi tod.org jää tuuliajolle, jos sinä lähdet. Tietenkin jos touhu tuntuu liian stressaavalta, niin emme me tietenkään voi sinua pakottaa jäämään.

Kiitos sr! Tuuliajoon en usko, siis enempään kuin jo nyt. Ihmiset ovat yllättävän helposti korvattavissa toisilla ihmisillä vaikka itsekkäästi ei aina näin haluaisi uskoa :)

Minä ainakin yritän satsata asialliseen keskusteluun jostain asiasta. Ehkä siihen voitaisiin muutkin pyrkiä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on June 20, 2012, 17:43:45

***

Sillä paranoidisuudellasi, että ajattelet itsellesi seuraavan jotain kauheaa pelkästään siitä, että saisin sinun todellisen henkilöllisyyden (tai no, ainakin sähköpostiosoitteesi) selvitettyä, mutten sitä levittelisi.

***


Mitä ihmeen kauheaa? Mitä oikein polttelet? Ei minulla henkilökohtaisesti ole mitään salattavaa, joskaan en levittele esimerkiksi henkilökohtaisissa yksityisviesteissä tietooni tullutta ilman asianomaisen lupaa. Siihen ovat muuten täällä syyllistyneet esimerkiksi Warda (Miniluv) ja Jalonen (Demonisoitu), omalla yksäripuolellani pari tarpeetonta lipsahdusta muiden kuin minun tekemiä.

En pidä mokomaa kovinkaan eettisenä, joskus ymmärrettävänä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 20, 2012, 17:45:28
Nämä kahvila-tsättiketjut ovat ihan turhia täällä.

Ne ovat offtopic -osastolla, jossa minun käsittääkseni voi keskustella mistä vaan sääntöjen puitteissa. Ajattelin, että kiusaus onliner-mölinään vähenee, kun sitä voi tehdä oikeaa keskustelua häiritsemättä. Hyvää tuulta ja myönteistä leikkimieltä on tässä maailmassa liian vähän, sitä minä vaan. Ne ovat olleet mukana, ketkä ovat halunneet.

Jos jotain olen häirinnyt, niin olen pahoillani. Se ei ollut tarkoitukseni.

Kavhila(t) on mahtava! Kiitos siitä. Hyvää henkeä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 20, 2012, 17:47:37
Kommentti noihin yksityisviesteihin: en ole ainakaan itse nähnyt mitään paikkaa lukea toisten viestejä. Jos on "juurikäyttäjä" (ehkä Hiilinen?) niin päässee kuitenkin lukemaan niitä suoraan tietokannasta käyttöjärjestelmän kautta.

Sähköpostiosoitteet näkee.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on June 20, 2012, 17:50:39

***
Itse en ole erityisen innostunut moden hommiin, etenkään jos Mikaelin linjaa pidetään löysänä, koska itse tulisin todennäköisesti noudattamaan suunnilleen samaa linjaa. Julmuri kelpaa minulle hyvin. Tosin veikkaan, että hänelle moden oikeudet antamalla takaamme, ettei Harran ainakaan tänne tule takaisin.


Tuosta vielä sen verran, että Julmurin viestihistoriaa niin täällä, Hommalla, Hommawatchissa ja muuallakin lukeneena mikään ei viittaisi siihen, että noin tapahtuisi mitä tulee Harraniin. Pitäisin todennäköisempänä sitä, että Harranin ollessa mode (God forbid), noin voisi tapahtuakin, jos sittenkään.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 20, 2012, 17:55:37
Nämä kahvila-tsättiketjut ovat ihan turhia täällä.

Ne ovat offtopic -osastolla, jossa minun käsittääkseni voi keskustella mistä vaan sääntöjen puitteissa. Ajattelin, että kiusaus onliner-mölinään vähenee, kun sitä voi tehdä oikeaa keskustelua häiritsemättä. Hyvää tuulta ja myönteistä leikkimieltä on tässä maailmassa liian vähän, sitä minä vaan. Ne ovat olleet mukana, ketkä ovat halunneet.

Jos jotain olen häirinnyt, niin olen pahoillani. Se ei ollut tarkoitukseni.

Kavhila(t) on mahtava! Kiitos siitä. Hyvää henkeä.

Vaadin tilalle kuivaa jankkausta ja saivartelua!
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on June 20, 2012, 17:56:30
Huh. Vai, että minusta moderaattori? No, jos olette aivan varmoja, kyllähän se käy. Luultavasti puuttuisin jonkin verran herkemmin tässä nyt mainittuihin "ongelmiin", mutta en missään nimessä arvostele Mikaelin toimintaa vaan kiitän siitä syvästi ja arvostaisin kovasti jos hän edelleen haluaisi toimia mukana selllaisena "keskustelua ohjaavana" moderaattorina. Minä voin kyllä jakaa ne varoitukset ja bannit silloin kun siihen tarvetta on, mutta ketään ei bannattaisi edellisen moderaation perintönä vaan kaikki aloittavat puhtaalta pöydältä.

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on June 20, 2012, 18:05:34
Itse en ole erityisen innostunut moden hommiin, etenkään jos Mikaelin linjaa pidetään löysänä, koska itse tulisin todennäköisesti noudattamaan suunnilleen samaa linjaa. Julmuri kelpaa minulle hyvin. Tosin veikkaan, että hänelle moden oikeudet antamalla takaamme, ettei Harran ainakaan tänne tule takaisin.

No, jos näin on, lähestyn harrania itse ja pyydän häntä keskustelemaan. Hän kyllä fiksuna miehenä ymmärtää ja emme me oikeasti ole riidoissa nytkään.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on June 20, 2012, 18:07:41
Hiilinen takas! Marttila takas! Mulari takas!

(Aika tomppelipuuhaa, huutoäänestys, pitänee siis osallistua - tai olla osallistuvinaan. Jalonen kerran ehdotti Virkamiestä, Dzeeetz)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: mh on June 20, 2012, 18:09:07
Tässä Julmurille pari avatar-ehdotusta:

(http://2.bp.blogspot.com/_gDjn7C0YoyU/TU6sJBuZIoI/AAAAAAAAADc/B-EUc0oxMnc/s1600/TheShieldVicMackey.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/27/Harry_Callahan.JPG/300px-Harry_Callahan.JPG)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on June 20, 2012, 18:09:35
Julmuri modeksi ja Mikaelin työtaakkaa kevennetään antamalla hänelle ainoastaan Julmuri valvottavaksi? ;)

Ei aivan huono ehdotus :D
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Warda on June 20, 2012, 18:30:09
Kannatan Julmiaa modeksi. Itse olen sekä liian kiltti, liian kärsimötön että liian harvakseltaan netissä.  :)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on June 20, 2012, 18:32:11

***
Itse en ole erityisen innostunut moden hommiin, etenkään jos Mikaelin linjaa pidetään löysänä, koska itse tulisin todennäköisesti noudattamaan suunnilleen samaa linjaa. Julmuri kelpaa minulle hyvin. Tosin veikkaan, että hänelle moden oikeudet antamalla takaamme, ettei Harran ainakaan tänne tule takaisin.


Tuosta vielä sen verran, että Julmurin viestihistoriaa niin täällä, Hommalla, Hommawatchissa ja muuallakin lukeneena mikään ei viittaisi siihen, että noin tapahtuisi mitä tulee Harraniin. Pitäisin todennäköisempänä sitä, että Harranin ollessa mode (God forbid), noin voisi tapahtuakin, jos sittenkään.

Niin, en siis tarkoittanut, että Julmuri kohtelisi häntä kaltoin, vaan sitä, että Harran itse ei haluaisi tulla palstalle, jossa Julmuri on modena. Sen verran tiukasti ottivat tuossa kuukausi sitten henkilökohtaisella tasolla yhteen.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on June 20, 2012, 18:34:15

***

Niin, en siis tarkoittanut, että Julmuri kohtelisi häntä kaltoin, vaan sitä, että Harran itse ei haluaisi tulla palstalle, jossa Julmuri on modena. Sen verran tiukasti ottivat tuossa kuukausi sitten henkilökohtaisella tasolla yhteen.


Miksipä haluaisi muutenkaan, tämä kun on tehoton propagandatuutiksi. Usarikin on paljon tehokkaampi tai vaikka Hommaforum.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Warda on June 20, 2012, 18:36:46
Jospa Harran laittaisi privaa minulle, jos kokee Julmian moderoivan itseään epäoikeudenmukaisesti.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 20, 2012, 18:37:59
Kannatan Julmiaa modeksi. Itse olen sekä liian kiltti, liian kärsimötön että liian harvakseltaan netissä.  :)

Eikö tämä ole aika selvä sitten kun Julmurikin sanoi ok? Nyt sinun pitää vain laittaa se kruunu päähän ja lausua taikasanat :)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on June 20, 2012, 18:43:54

***

Sillä paranoidisuudellasi, että ajattelet itsellesi seuraavan jotain kauheaa pelkästään siitä, että saisin sinun todellisen henkilöllisyyden (tai no, ainakin sähköpostiosoitteesi) selvitettyä, mutten sitä levittelisi.

***


Mitä ihmeen kauheaa? Mitä oikein polttelet?

No, sinun kommenttisi siihen, kun joku esitti minua modeksi oli se, ettet missään tapauksessa halua, että "hommalainen" sr saisi sinun sähköpostiosoitteesi selville. Kun AV tämän kauheudesta sinulta kyseli ja viittasi siihen, ettei uskonut minun sitä levittelevän, niin sanoit olevasi huolissasi pelkästään siitä, että minä saisin sen luettua.

Quote
Ei minulla henkilökohtaisesti ole mitään salattavaa,

No, mikä se pelkosi minun ehdotetun modeuteni suhteen sitten oli?

Quote
joskaan en levittele esimerkiksi henkilökohtaisissa yksityisviesteissä tietooni tullutta ilman asianomaisen lupaa. Siihen ovat muuten täällä syyllistyneet esimerkiksi Warda (Miniluv) ja Jalonen (Demonisoitu), omalla yksäripuolellani pari tarpeetonta lipsahdusta muiden kuin minun tekemiä.

Minusta on täysin eri asia, että yksityisviestiä levittää sen saaja kuin se, että sitä levittää joku, joka on päässyt siihen muuten vaan käsiksi.

Quote
En pidä mokomaa kovinkaan eettisenä, joskus ymmärrettävänä.

Riippuu yksityisviestistä. Jos itse saisin joltain yksityisviestin, joka sisältäisi minulle suunnattua solvausta, niin en näe mitään syytä, miksi minun pitäisi pitää turpani kiinni siitä, että joku on osoittautunut käytäytyvänsä huonosti.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on June 20, 2012, 18:48:41

***

No, mikä se pelkosi minun ehdotetun modeuteni suhteen sitten oli?

***


En pelkää mitään.

Et halua kuulla perusteluitani, miksi en sinua modeksi tänne hyväksyisi, Hommalle voisit kelvatakin, ainakin minun mielestäni. Tuskinpa Homma ry:n mielestä kuitenkaan.

Muillekin kuin minulle se lienee ilmeistä. Kuten sanoin, en pidä huutoäänestystä muutenkaaan mitenkään hedelmällisenä, mielipiteensä kukin tietenkin saa sanoa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on June 20, 2012, 18:52:12

***

No, mikä se pelkosi minun ehdotetun modeuteni suhteen sitten oli?

***


En pelkää mitään.

Et halua kuulla perusteluitani, miksi en sinua modeksi tänne hyväksyisi, Hommalle voisit kelvatakin, ainakin minun mielestäni. Tuskinpa Homma ry:n mielestä kuitenkaan.

Tuollainen vihjailu on varsin lapsellista. Olet jo sanonut syyn liittyvän siihen, että pääsisin käsiksi sinun sähköpostiosoitteeseesi.

Sano nyt vaan kaikkien kuullen, mikä minussa on vikana. Lupaan, etten suutu  ;)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Warda on June 20, 2012, 18:52:31
Sr ja Vongoethehan muodostaisivat mainion modeparivaljakon!  :D Kelpaisi toki minulle, jos molemmat tulisivat.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on June 20, 2012, 18:57:42

***

No, mikä se pelkosi minun ehdotetun modeuteni suhteen sitten oli?

***


En pelkää mitään.

Et halua kuulla perusteluitani, miksi en sinua modeksi tänne hyväksyisi, Hommalle voisit kelvatakin, ainakin minun mielestäni. Tuskinpa Homma ry:n mielestä kuitenkaan.

Tuollainen vihjailu on varsin lapsellista. Olet jo sanonut syyn liittyvän siihen, että pääsisin käsiksi sinun sähköpostiosoitteeseesi.

Sano nyt vaan kaikkien kuullen, mikä minussa on vikana. Lupaan, etten suutu  ;)


Minusta olet liian tyhmä, huonomuistinen, yksiulotteinen, putkiaivoinen, you name it, siihen hommaan enkä luota arvostelukykyysi muutenkaan. Jostakusta muusta varmaan olet luotettava ynnä muuta sellaista, tämä nyt vain oma näkemykseni. Toistaiseksi et ole antanut aihetta muuttaa sitä.

Sähköpostiosoite ei itselleni ole mikään ongelma, sieltä löytyy muistaakseni New York Timesin puhelinnumero. Joistakin yksäreistäni voisi löytyä jotain muutakin, niin itseäni kuin muitakin koskevaa luottamuksellisluontoista tietoa. Kuvittelet näemmä aina, että ajattelen vain itseäni. Se ei pidä paikkaansa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Warda on June 20, 2012, 19:01:38
Lienee parempi, ettette sitten modeile kumpikaan. Harmi että Mikael olet postanut itsesi. Harkitsisit nyt paluuta!
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: mh on June 20, 2012, 19:20:25
Wardan kanssa ilman muuta samoilla linjoilla. Mikael ilman muuta takaisin modeksi. Jos ei halua niin ei siinä mitään ole pakko tehdä, mutta ainakin itselläni on tällä palstalla turvallinen olo, kun tietää että Mikael valvoo ;)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 20, 2012, 19:23:35
Wardan kanssa ilman muuta samoilla linjoilla. Mikael ilman muuta takaisin modeksi. Jos ei halua niin ei siinä mitään ole pakko tehdä, mutta ainakin itselläni on tällä palstalla turvallinen olo, kun tietää että Mikael valvoo ;)

Hei, en minä täältä mihinkään lähtenyt, siirryin vain takaisin populistiksi kansan riveihin. Jos moderaatiolinja ei kelpaa niin poltetaan alusvaatteet ja noustaan barrikaadeille :D
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on June 20, 2012, 19:27:07
Minusta olet liian tyhmä, huonomuistinen, yksiulotteinen, putkiaivoinen, you name it, siihen hommaan enkä luota arvostelukykyysi muutenkaan. Jostakusta muusta varmaan olet luotettava ynnä muuta sellaista, tämä nyt vain oma näkemykseni. Toistaiseksi et ole antanut aihetta muuttaa sitä.

Kiitokset tuosta arviosta. Hyvä, ettei moraaliton kuitenkaan kuulunut tuohon listaan. Lisäksi tuo tyhmyys viittaisi siihen, etten ainakaan niitä häkkerijuttuja osaisi tehdä, joita sinusta tarvittaisiin yksityisviesteihin käsiin pääsemiseksi.

Quote
Sähköpostiosoite ei itselleni ole mikään ongelma, sieltä löytyy muistaakseni New York Timesin puhelinnumero. Joistakin yksäreistäni voisi löytyä jotain muutakin, niin itseäni kuin muitakin koskevaa luottamuksellisluontoista tietoa. Kuvittelet näemmä aina, että ajattelen vain itseäni. Se ei pidä paikkaansa.

Kuten täällä Mikael on jo kertonut, modet eivät pääse yksäreihin käsiksi, mutta kylläkin sähköpostiosoitteisiin. Mitä kuvitteluihini tulee, niin kuvittelen, että sinä et ole huonomuistinen, ja luet täällä kirjoitettua, kuten esimerkiksi tuon Mikaelin viestin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on June 20, 2012, 19:33:21

***

Kuten täällä Mikael on jo kertonut, modet eivät pääse yksäreihin käsiksi, mutta kylläkin sähköpostiosoitteisiin. Mitä kuvitteluihini tulee, niin kuvittelen, että sinä et ole huonomuistinen, ja luet täällä kirjoitettua, kuten esimerkiksi tuon Mikaelin viestin.


Ei sulle sitten mieleen juolahtanut, että tiesin tuon ennestäänkin, en vain mainostanut sitä. Tiedän paljon muutakin, jota jätän sanomatta, samasta asiasta kuin Mikael puhuin itsekin aiemmin, pikkuisen laajemmasta vinkkelistä vain . Et vaan pysynyt perässä. Tarvinneeko muuta sanoa?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on June 20, 2012, 23:57:29

***

Kuten täällä Mikael on jo kertonut, modet eivät pääse yksäreihin käsiksi, mutta kylläkin sähköpostiosoitteisiin. Mitä kuvitteluihini tulee, niin kuvittelen, että sinä et ole huonomuistinen, ja luet täällä kirjoitettua, kuten esimerkiksi tuon Mikaelin viestin.


Ei sulle sitten mieleen juolahtanut, että tiesin tuon ennestäänkin, en vain mainostanut sitä. Tiedän paljon muutakin, jota jätän sanomatta, samasta asiasta kuin Mikael puhuin itsekin aiemmin, pikkuisen laajemmasta vinkkelistä vain . Et vaan pysynyt perässä. Tarvinneeko muuta sanoa?

En tosiaankaan pysynyt. Katsotaanpa, miten tämä meni:

Sinä et halunnut, että minusta tehdään modea, koska et halunnut, että pääsen sähköpostiosoitteeseesi ja yksityisviesteihisi käsiksi (myöhemmin esitit paljon negatiivisia arvioita minun henkilöstäni, mutta tuo oli se, millä alunperin kantasi perustelit). Sittemmin olet sanonut, ettei sähköpostiosoitteessasi olekaan mitään salattavaa ja "tiesit ennestään", etteivät modet pääse yksityisviesteihin käsiksi. En siis tosiaankaan pysy perässä, miksei tuo ensimmäinen juttusi ole ristiriidassa tuon myöhemmin kirjoittamasi kanssa tai miten "laajempi vinkkeli" tätä muuttaa mihinkään. Mutta kaipa olen yksin tämän kanssa ja muille tällainen kaikki logiikan säännöt rikkova päättely on täysin itsestäänselvää. Mutta jospa lakkaisit tuon "sanomatta jättämisen" ja vääntäisit rautalangasta minulle sen, miten tuon ristiriidan alkuperäisen lauseeseesi ja tuon myöhemmin kirjoittamasi kanssa ratkaiset.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on June 21, 2012, 00:04:30

***

Kuten täällä Mikael on jo kertonut, modet eivät pääse yksäreihin käsiksi, mutta kylläkin sähköpostiosoitteisiin. Mitä kuvitteluihini tulee, niin kuvittelen, että sinä et ole huonomuistinen, ja luet täällä kirjoitettua, kuten esimerkiksi tuon Mikaelin viestin.


Ei sulle sitten mieleen juolahtanut, että tiesin tuon ennestäänkin, en vain mainostanut sitä. Tiedän paljon muutakin, jota jätän sanomatta, samasta asiasta kuin Mikael puhuin itsekin aiemmin, pikkuisen laajemmasta vinkkelistä vain . Et vaan pysynyt perässä. Tarvinneeko muuta sanoa?

En tosiaankaan pysynyt. Katsotaanpa, miten tämä meni:

Sinä et halunnut, että minusta tehdään modea, koska et halunnut, että pääsen sähköpostiosoitteeseesi ja yksityisviesteihisi käsiksi (myöhemmin esitit paljon negatiivisia arvioita minun henkilöstäni, mutta tuo oli se, millä alunperin kantasi perustelit). Sittemmin olet sanonut, ettei sähköpostiosoitteessasi olekaan mitään salattavaa ja "tiesit ennestään", etteivät modet pääse yksityisviesteihin käsiksi. En siis tosiaankaan pysy perässä, miksei tuo ensimmäinen juttusi ole ristiriidassa tuon myöhemmin kirjoittamasi kanssa tai miten "laajempi vinkkeli" tätä muuttaa mihinkään. Mutta kaipa olen yksin tämän kanssa ja muille tällainen kaikki logiikan säännöt rikkova päättely on täysin itsestäänselvää. Mutta jospa lakkaisit tuon "sanomatta jättämisen" ja vääntäisit rautalangasta minulle sen, miten tuon ristiriidan alkuperäisen lauseeseesi ja tuon myöhemmin kirjoittamasi kanssa ratkaiset.


Sanoin, että keskivertomodet eivät pääse. Avustettuina voivat päästäkin.

Joku muukin kuin minä sattaa haluta, etteivät esimerkiksi hänen tietonsa tai yksityisviestinsä joudu ei-toivottuhin, epäluotettaviin käsiin. Syitä voi olla monia.

Arvioita pyysit itse, sait, mitä tilasit, toki paljon jätin sanomatta, mahdollisesti positiivistakin. Jankuttamisen voisit kyllä lopettaakin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on June 21, 2012, 00:17:00
Minäkin kannatan Julmuria moderaattoriksi. En kannata sr:ää. Hän on toki nuivalistossa fiksuimmasta päästä, mutta periaatteessa rosvoa ei voi nimittää poliisiksi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on June 21, 2012, 07:47:03
Minäkin kannatan Julmuria moderaattoriksi. En kannata sr:ää. Hän on toki nuivalistossa fiksuimmasta päästä, mutta periaatteessa rosvoa ei voi nimittää poliisiksi.

Kiitän luottamuksesta Köyryä ja kaikkia muitakin. Olen samaa mieltä sr:stä. Hän on maltillinen maahanmuuttokriitikko, mutta yhtä kaikki maahanmuuttokriitikko ja ottaen huomioon tämän palstan suhteen ns. maahanmuuttokriittisyyteen, ei palstalaisten yleistä mielipidettä kannata ottaa henkilökohtaisesti. Osalla keskustelijoista on myös henkilökohtaisia hyvinkin traumaattisia kokemuksia ns. maahanmuuttokriittisestä toiminnasta.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Sam Karvonen on June 26, 2012, 07:55:23
Ystävät arvoisat,

Palataan taas jossain välissä, joka ei ole aivan pian. Muut vastuut taasen kutsuvat. Olette kaikki (tarkoitan todellakin kaikkia) hyviä tyyppejä omilla omaperäisillä lahjakkuuksillanne varustettuina. Tällä vilpittömästi tarkoitan niitäkin, joille on välillä tullut hieman tiuskittuakin. Taha, Vongoethe, Warda, et al. Pahoittelut, jos olen koskaan ketään loukannut. Se ei ole ollut tahallista. Tai ehkä vähän.  :P  Olen varmasti tuolloin ansainnut vastareaktiot. Herättäkää, jos joskus äityy jokin käsittämättömän kiinnostava keskustelu, joka vaatii Vuosaaren arvonuivan maailmanparantajahipin välitöntä reaktiota.

Sillä välin nauttikaa kesästä, loppuvuodesta ja kaikenkarvaisten seurasta,

Sam

P.S. Jätän nimimerkin roikkumaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harran on June 29, 2012, 21:09:00
Olen muistaakseni aiemminkin esittänyt nimim. Köyry Väyränen (ja aiemmat nimimerkit) takana olevan henkilön lopullista bannaamista jo pelkän bannihistoriankin perusteella. Tätä mieltä olen edelleen, vaikka hän välillä mielenkiintoisia maahanmuuttokeskusteluun liittymättömistä aiheista kirjoitteleekin. Hyöty/haitta jää negatiiviseksi. Tämä ei tosin ole kannaltani niin selkeä asia kuin Taha/Salmen kohdalla.

Vastustan ehdottomasti Köyryn bännäystä, hänhän on yksi parhaista kirjoittajista vaikka käyttääkin joskus kovaa kieltä.

En ole lukenut (vielä) sitä homoketjua josta tämä Taha-hysteria tällä kertaa on ilmeisesti alkanut mutta minusta ihmisten lopullinen bännäys ei ole sovelias tapa yrittää ketään opettaa. Esimerkin näyttäminen toimisi paremmin.

Toivottavasti jokainen joka tunnekuohussa poistaa itsensä täältä jonnekin roskafoorumille miettii vielä uudelleen ja palaa takaisin puolustamaan näkemyksiään.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on June 29, 2012, 21:29:03
Olen muistaakseni aiemminkin äänestänyt Taha/Salmen (lopullisen) bannin puolesta ja samalla kannalla olen edelleenkin. "Keskustelun" lopputulemaksi merkattakoon, mitä Karvonen ja Ojajärvi ovat viime aikoina kirjoittaneet.

Olen muistaakseni aiemminkin esittänyt nimim. Köyry Väyränen (ja aiemmat nimimerkit) takana olevan henkilön lopullista bannaamista jo pelkän bannihistoriankin perusteella. Tätä mieltä olen edelleen, vaikka hän välillä mielenkiintoisia maahanmuuttokeskusteluun liittymättömistä aiheista kirjoitteleekin. Hyöty/haitta jää negatiiviseksi.

Minä taas esitän, että Metrics bannataan ylläolevan henkilökohtaisen hyökkäyksen ja monien siihen verrattavien henkilökohtaisten hyökkäyksien perusteella, joille ei ole mitään muuta syytä kuin hänen alakulttuurinsa pakonomainen viha minua kohtaan ja halu vaientaa minut Mestarinsa mieliksi. Luotan siihen, että ylläpito ymmärtää näkökulmani.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harran on June 29, 2012, 21:46:00
Itse en ole erityisen innostunut moden hommiin, etenkään jos Mikaelin linjaa pidetään löysänä, koska itse tulisin todennäköisesti noudattamaan suunnilleen samaa linjaa. Julmuri kelpaa minulle hyvin. Tosin veikkaan, että hänelle moden oikeudet antamalla takaamme, ettei Harran ainakaan tänne tule takaisin.

En ole lähtenyt minnekään, minulla on vain ollut välillä sellaisia hommia joissa en istu päivittäin näyttöpäätteen ääressä ja jos istun on tiettyjä teknisiä rajoitteita.

Mutta Sr on oikeassa siinä että Julmuri ei nauti luottamustani enkä missään tapauksessa halua että hänellä on mahdollisuudet urkkia viestivaihtoani ja yhteyksiäni foorumiin. En luota siihen että tiedot pysyisivät suojassa henkilöllä joka ei katso edes pahoittelemisen arvoiseksi kutsua minua terroristiksi, rikolliseksi ja antisemiitiksi.

Minusta moderaattorien on oltava henkilöitä jotka nauttivat kaikkien tai lähes kaikkien foorumin jäsenten luottamusta. Itse en sellainen varmastikaan ole joten en tehtävään pyri. Lisäksi en pystyisi hoitamaan tehtävää kuin silloin kun minulla on sekä yhteydet että vähintään toinen käsi vapaana foorumeille.

Mikael on ollut suvaitsevainen joka suuntaan, silloinkin kun häneltä on toivottu vähemmän suvaitsevaista otetta. Itsekin toivoin häneltä vähemmän suvaitsemista kahdessa tapauksessa joissa kummassakin loukkaaja oli nimimerkki Julmuri. Liika suvaitsevaisuus on kuitenkin foorumin idean ja hengen kannalta paljon parempi kuin moderaation antaminen henkilökohtaista loukkaamista ja vittuilua harrastaville, äärinationalistien, islamofoobien ja arabivihaajien ideologisia historiatulkintoja myötäileville henkilöille.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 29, 2012, 21:58:21
En ole lukenut (vielä) sitä homoketjua josta tämä Taha-hysteria tällä kertaa on ilmeisesti alkanut...

Hysteria nousi siitä, että rinnastin lapsipornokuvien kanssa runkkailevan pedofiilin homoseksuaalista seksiä harrastavaan henkilöön tarkoituksenani osoittaa, että myös länsimaissa rangaistaan ihmisiä siitä, mitä he puuhaavat makuuhuoneessaan ilman, että teosta todistettavasti koituisi suoranaista vaaraa tai haittaa kenellekään. Mutta koska lapsiporno ja pedofilia on niin illottavaa että siitä ei saa edes puhua, sain varoituksen.

Koska aiheesta ei saa puhua, poistin koko ketjun.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harran on June 29, 2012, 22:06:55
Tuosta vielä sen verran, että Julmurin viestihistoriaa niin täällä, Hommalla, Hommawatchissa ja muuallakin lukeneena mikään ei viittaisi siihen, että noin tapahtuisi mitä tulee Harraniin. Pitäisin todennäköisempänä sitä, että Harranin ollessa mode (God forbid), noin voisi tapahtuakin, jos sittenkään.


[snip]  Viestiä siivottu useista ylläpidolle saapuneista valituksista johtuen, joten kyse ei ole minun omasta herkkänahkaisuudestani.


Se että suvaitsen teitä ei tarkoita että luottaisin teihin ihmisinä, ja tämä päätelmä johtuu ainoastaan viestihistoriasta jossa olen saanut osakseni riittävän määrän valheita, törkeitä loukkauksia ja vihjailuja että luottaisin mieluummin vaikka rehelliseen ja tavoiltaan kunnialliseen kämyyn. Totta, sellaisia on todella vähän, mutta onpa kuitenkin, ja jotkut heistä vielä oppivaisia. Paatuneen ilkeämielinen ja omissa näkemyksissään fanaattisen sokea henkilö on oppimisen kannalta huonompi investointikohde vaikka näyttäisi joissain asioissa olevan suvaitsevainen ja avomielinen.

Kaikki julkinen keskusteleminen vaarantaa potentiaalisesti omani samoin kuin läheisteni turvallisuuden joten minun on valittava kuinka paljon ja mihin investoin halutessani auttaa kolmansia tahoja.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harran on June 29, 2012, 22:12:17
Miksipä haluaisi muutenkaan, tämä kun on tehoton propagandatuutiksi. Usarikin on paljon tehokkaampi tai vaikka Hommaforum.

Tässä jälleen hyvä esimerkki henkilökohtaisesta herjaamisesta.

Minä en kirjoita tälle foorumille propagandaa levittääkseni vaan sitä vastustaakseni.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harran on June 29, 2012, 22:18:24
Minusta olet liian tyhmä, huonomuistinen, yksiulotteinen, putkiaivoinen, you name it, siihen hommaan enkä luota arvostelukykyysi muutenkaan. Jostakusta muusta varmaan olet luotettava ynnä muuta sellaista, tämä nyt vain oma näkemykseni. Toistaiseksi et ole antanut aihetta muuttaa sitä.

Kiitokset tuosta arviosta. Hyvä, ettei moraaliton kuitenkaan kuulunut tuohon listaan. Lisäksi tuo tyhmyys viittaisi siihen, etten ainakaan niitä häkkerijuttuja osaisi tehdä, joita sinusta tarvittaisiin yksityisviesteihin käsiin pääsemiseksi.

Vongoethen avautumiset osoittavat hyvin miksi Sr voisi olla hyväksyttävissä modeksi mutta Vongoethe ei. Älykäs ja paljon tietävä mies joka ikävä kyllä ei usein kykene hillitsemään pahansuopuuttaan ei ole sopiva moderaation tehtävään joka vaatii ennen kaikkea kärsivällisyyttä. Keskustelijaksi Vongoethe sen sijaan erinomaisesti sopii ja on siinä sarkasminsa ja ironiansa kera parhaimmillaan. Sr on sen sijaan demonstroinut kärsivällisyytensä juuri sillä jankkaamisella josta häntä on kritisoitu.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harran on June 29, 2012, 22:27:28
Osalla keskustelijoista on myös henkilökohtaisia hyvinkin traumaattisia kokemuksia ns. maahanmuuttokriittisestä toiminnasta.

Osalla keskustelijoista on myös henkilökohtaisia traumaattisia kokemuksia eräiden slaavimaiden niinsanoituista kansallispatrioottisista organisaatioista samoin kuin useiden epädemokraattisten Lähi-idän ja Aasian maiden tiedustelupalvelujen laittomasta toiminnasta, nämä molemmat harjoittavat terroriaan myös länsimaiden alueilla. Tämän vuoksi ikävä kyllä joudun esittämään epäluottamuslauseeni mitä tulee Julmurin valintaan moderaattoriksi. Hänellä on ollut yllin kyllin tilaisuuksia vakuuttaa minut kunniallisuudestaan eikä hän ole sitä tehnyt. Näin ollen, ei kiitos.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 29, 2012, 23:36:30
Osalla keskustelijoista on myös henkilökohtaisia hyvinkin traumaattisia kokemuksia ns. maahanmuuttokriittisestä toiminnasta.

Osalla keskustelijoista on myös henkilökohtaisia traumaattisia kokemuksia eräiden slaavimaiden niinsanoituista kansallispatrioottisista organisaatioista samoin kuin useiden epädemokraattisten Lähi-idän ja Aasian maiden tiedustelupalvelujen laittomasta toiminnasta, nämä molemmat harjoittavat terroriaan myös länsimaiden alueilla. Tämän vuoksi ikävä kyllä joudun esittämään epäluottamuslauseeni mitä tulee Julmurin valintaan moderaattoriksi. Hänellä on ollut yllin kyllin tilaisuuksia vakuuttaa minut kunniallisuudestaan eikä hän ole sitä tehnyt. Näin ollen, ei kiitos.

Hei, kaikki ansaitsevat uusia mahdollisuuksia ansaita luottamusta. Tuomio Julmurista moderaattorina kannattaa antaa sen moderoinnin eikä aiemman lähihistorian perusteella...

EDIT: Tai no kukin tavallaan tietysti mutta minusta tämä minun ehdotukseni on aika reilu.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harran on June 29, 2012, 23:41:50
Hei, kaikki ansaitsevat uusia mahdollisuuksia ansaita luottamusta. Tuomio Julmurista moderaattorina kannattaa antaa sen moderoinnin eikä aiemman lähihistorian perusteella...

Olen tehnyt selväksi aiemminkin että annan mielelläni ihmisille uusia mahdollisuuksia. Ihmiset muuttuvat ja oppivat. Myös Julmuri on saanut kosolti uusia mahdollisuuksia, hän ei kuitenkaan ole käyttänyt niitä, ja näin ollen mikään ei ole muuttunut. Pelkkä ajan kuluminen ei muuta asioita. Luottamusta ei synny siitä että on kulunut X viikkoa tai kuukautta teoista joita ei ole yritettykään korjata.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on June 30, 2012, 00:03:03
Omasta puolestani toivon, että Harran antaisi Julmurille vielä mahdollisuuden. Julmuri on kämyhulluudesta luopumalla osoittanut kykynsä muuttaa mielipiteitään radikaalistikin, ja haluan myös muistuttaa, että kiivaan väittelyn tuoksinassa kaikki saattavat sanoa toisilleen hyvinkin ilkeitä asioita, jotka kuitenkin luonteeltaan kuuluvat siihen tilanteeseen. Uskon, että Julmurin ja Harranin on ainakin pitkällä tähtäimellä mahdollista päästä jollei nyt sopuun niin ainakin linnarauhaan keskenään, koska molemmat herrat ovat kuitenkin pohjimmiltaan empaattisia ja yhteisymmärrykseen pyrkiviä ihmisolentoja.

Itse asiassa yksi kämyjen lukemattomista vioista on juurikin se, että he eivät yleensä ole valmiita reiluun riitelyyn, vaan pitävät itsellään oikeuden provosoimatta, selkään puukottaen, solvata vastustajaa joka ei siihen asti ole edes tiennyt olevansa minkään konfliktin osapuoli, mutta menevät heti huutamaan poliisia apuun kun heille annetaan rahasta takaisin. Uskon, että juuri Harranin ja Julmurin kyky riidellä rehellisesti ja avoimesti on aikanaan omiaan johtamaan heidät jonkinlaiseen yhteisymmärrykseen. He riitelevät kuten ihmiset, eivät kuten kämyt.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harran on June 30, 2012, 01:42:23
Omasta puolestani toivon, että Harran antaisi Julmurille vielä mahdollisuuden. Julmuri on kämyhulluudesta luopumalla osoittanut kykynsä muuttaa mielipiteitään radikaalistikin, ja haluan myös muistuttaa, että kiivaan väittelyn tuoksinassa kaikki saattavat sanoa toisilleen hyvinkin ilkeitä asioita, jotka kuitenkin luonteeltaan kuuluvat siihen tilanteeseen. Uskon, että Julmurin ja Harranin on ainakin pitkällä tähtäimellä mahdollista päästä jollei nyt sopuun niin ainakin linnarauhaan keskenään, koska molemmat herrat ovat kuitenkin pohjimmiltaan empaattisia ja yhteisymmärrykseen pyrkiviä ihmisolentoja.

Ihan hyvä toive. Sikäli se menee hukkaan että toiveesi on koko ajan ollut totta, Julmurilla on kaiken aikaa ollut mahdollisuutensa. Häneltä puuttuu halu tilanteen korjaamiseen jolloin ei ole mitään mitä voin asialle tehdä. En voi luottaa raukkamaisesti ja kunniattomasti toimivaan henkilöön vaikka hän kuinka olisi kovia kärsinyt takinkääntäjä. Voin antaa lukuisia esimerkkejä liikkeistä joissa tällaisia hahmoja on palkittu takinkääntämisestään luottamustoimilla ja sillä on ollut liikkeelle katastrofaaliset seuraukset koska kyseiset henkilöt ovat kuvitelleet heillä nyt olevan vastuuvapauden kaikista menneistä ja tulevista synneistään ja lupa tehdä mitä lystäävät.

Olen toki aina valmis muuttamaan käsitystäni myös raukkamaisesti ja kunniattomasti toimivista henkilöistä jos he lakkaavat toimimasta raukkamaisesti ja kunniattomasti ja sen sijaan sulkevat auki olevat piikkinsä. Julmuri ei näin ole menetellyt enkä näin ollen voi hyväksyä häntä legitiimiksi moderaattoriksi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on June 30, 2012, 02:43:19
Omasta puolestani toivon, että Harran antaisi Julmurille vielä mahdollisuuden. Julmuri on kämyhulluudesta luopumalla osoittanut kykynsä muuttaa mielipiteitään radikaalistikin, ja haluan myös muistuttaa, että kiivaan väittelyn tuoksinassa kaikki saattavat sanoa toisilleen hyvinkin ilkeitä asioita, jotka kuitenkin luonteeltaan kuuluvat siihen tilanteeseen. Uskon, että Julmurin ja Harranin on ainakin pitkällä tähtäimellä mahdollista päästä jollei nyt sopuun niin ainakin linnarauhaan keskenään, koska molemmat herrat ovat kuitenkin pohjimmiltaan empaattisia ja yhteisymmärrykseen pyrkiviä ihmisolentoja.

Ihan hyvä toive. Sikäli se menee hukkaan että toiveesi on koko ajan ollut totta, Julmurilla on kaiken aikaa ollut mahdollisuutensa. Häneltä puuttuu halu tilanteen korjaamiseen jolloin ei ole mitään mitä voin asialle tehdä. En voi luottaa raukkamaisesti ja kunniattomasti toimivaan henkilöön vaikka hän kuinka olisi kovia kärsinyt takinkääntäjä. Voin antaa lukuisia esimerkkejä liikkeistä joissa tällaisia hahmoja on palkittu takinkääntämisestään luottamustoimilla ja sillä on ollut liikkeelle katastrofaaliset seuraukset koska kyseiset henkilöt ovat kuvitelleet heillä nyt olevan vastuuvapauden kaikista menneistä ja tulevista synneistään ja lupa tehdä mitä lystäävät.

Olen toki aina valmis muuttamaan käsitystäni myös raukkamaisesti ja kunniattomasti toimivista henkilöistä jos he lakkaavat toimimasta raukkamaisesti ja kunniattomasti ja sen sijaan sulkevat auki olevat piikkinsä. Julmuri ei näin ole menetellyt enkä näin ollen voi hyväksyä häntä legitiimiksi moderaattoriksi.

Sinua vastaan ei täällä kukaan käyttäydy raukkamaisesti ja kunniattomasti.

Minun kantani Köyrystä on, ettei häntä olla todellakaan bannaamassa. Pyrkimys on tietenkin sellainen, ettei ketään tarvitsisi bannata. Huomautus- ja varoituskäytännöt poikkeavat kyllä aiemmasta moderoinnista siten, että ei ole olemassa mitään yhtä tiettyä varoitusta vaan kaikki on harkinnanvaraista ja mietitään tapauskohtaisesti.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on June 30, 2012, 03:47:05
Jos joku olisi sanotaanko nyt kaksi vuotta sitten sanonut, että Julmuri toimii joku päivä tämän foorumin modena, niin olisin arvellut syyksi jotain ilkeämielistä hompanssien hakkerointioperaatiota. Nyt olen kuitenkin asian tilaan ihan tyytyväinen.

Täytyy nyt tunnustaa, että olen kyllä aika kategorisesti jättänyt lukematta nuo Balkan- sekä Palestiinakiistat. En siis tiedä mitä hirveitä siellä on tapahtunut.

Kutsuin ihan moderaattorin ominaisuudessa esimerkiksi Vongoethea palstan pahimmaksi fanaatikoksi tjms. Yllättäen yllättäen Israelilla ja Palestiinalla oli asian kanssa jotain tekemistä. Tällaista nyt vain sattuu.

Joku toinen aktiivimode Julmurin lisäksi olisi jo ihan silkan työtaakan kannalta toivottavaa. Jos kukaan ei kuitenkaan vapaaehtoiseksi ilmoittaudu, niin näillä täytyy mennä. Foorumin perustajat ovat olleet todella hiljaisia jo pitkään. Modetunnuksilla toimivista Warda käy välillä keskusteluja lukemassa ja kommentoimassa, muista ei siis oikein kuulunut mitään.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 30, 2012, 10:06:35
Ilmottaudun vapaaehtoiseksi tuohon vaativaan tehtävään.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 30, 2012, 10:56:01
Ilmottaudun vapaaehtoiseksi tuohon vaativaan tehtävään.

Vaikka muuten kunnioitan sun juttujasi niin et saa ääntäni :)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 30, 2012, 11:00:15
Joku toinen aktiivimode Julmurin lisäksi olisi jo ihan silkan työtaakan kannalta toivottavaa.

Tuo on ihan hyvä idea. Olen kuitenkin itse sen kannalla, että ihanteellisesti moderointi tapahtuisi silloin melko tiukasti sääntölähtöisesti eikä "Moderaattori on Jumala joka tekee mitä haluaa, nyt niitä on kaksi" -periaatteella.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 30, 2012, 11:16:13
Joku toinen aktiivimode Julmurin lisäksi olisi jo ihan silkan työtaakan kannalta toivottavaa.

Tuo on ihan hyvä idea. Olen kuitenkin itse sen kannalla, että ihanteellisesti moderointi tapahtuisi silloin melko tiukasti sääntölähtöisesti eikä "Moderaattori on Jumala joka tekee mitä haluaa, nyt niitä on kaksi" -periaatteella.


Epäiletkö, etten osaisi moderoida sääntölähtöisesti, vaan että kannan jotain kaunaa täällä jollekin?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Lybeck on June 30, 2012, 11:18:49
Joku toinen aktiivimode Julmurin lisäksi olisi jo ihan silkan työtaakan kannalta toivottavaa.

Tuo on ihan hyvä idea. Olen kuitenkin itse sen kannalla, että ihanteellisesti moderointi tapahtuisi silloin melko tiukasti sääntölähtöisesti eikä "Moderaattori on Jumala joka tekee mitä haluaa, nyt niitä on kaksi" -periaatteella.


Epäiletkö, etten osaisi moderoida sääntölähtöisesti, vaan että kannan jotain kaunaa täällä jollekin?

Mitä luulet, ketkä kaikki haluaisivat jäädä?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on June 30, 2012, 11:29:06
Mitä luulet, ketkä kaikki haluaisivat jäädä?

En osaa sanoa, mutta voithan aina kertoa oman näkemyksesi ja myös sen, että miksi joku ei haluaisi jäädä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Zakari on June 30, 2012, 11:34:09
Minä myös ilmottaudun vapaaehtoiseksi moderoinnin avuksi. Ainakin voisin kokeilla.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 30, 2012, 12:35:29
Joku toinen aktiivimode Julmurin lisäksi olisi jo ihan silkan työtaakan kannalta toivottavaa.

Tuo on ihan hyvä idea. Olen kuitenkin itse sen kannalla, että ihanteellisesti moderointi tapahtuisi silloin melko tiukasti sääntölähtöisesti eikä "Moderaattori on Jumala joka tekee mitä haluaa, nyt niitä on kaksi" -periaatteella.


Epäiletkö, etten osaisi moderoida sääntölähtöisesti, vaan että kannan jotain kaunaa täällä jollekin?

No en oikeastaan mutta ei meillä ole niitä selkeitä sääntöjä myöskään.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Reija Härkönen on June 30, 2012, 12:46:46
Julmuri on hyvä henkilö moderaattoriksi. Mutta Harranilta hän ei ole selkein sanoin pyytänyt anteeksi solvaustaan - sitä toivoisin tapahtuvaksi, jotta pöytä puhdistuisi ja palstamme jatkaisi monenlaisten ja erimielistenkin ihmisten foorumina. Harranin pysymistä keskuudessamme toivon myös kovin.

Zakari olisi varmasti myös oivallinen moderaattori, kannatan häntä lämpimästi!


Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on June 30, 2012, 12:51:57
Ilmottaudun vapaaehtoiseksi tuohon vaativaan tehtävään.

Lyhyt mielipiteeni tähän ehdotukseen: Ei.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Timo Anttila on June 30, 2012, 13:16:24
Ilmottaudun vapaaehtoiseksi tuohon vaativaan tehtävään.

Lyhyt mielipiteeni tähän ehdotukseen: Ei.

Kuin myös.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harran on June 30, 2012, 14:14:45
Minä myös ilmottaudun vapaaehtoiseksi moderoinnin avuksi. Ainakin voisin kokeilla.

Kannatan Zakaria modeksi. En tunne miestä mutta minusta hän on yökahvilatouhussaan osoittanut senkaltaista kunnioitusta kaikenlaisia mielipiteitä ja tyylejä edustavia keskustelijoita kohtaan jollaista moderaattorin toimessa tarvitaan. Sellaista esim Julmuri ja Vongoethe eivät ole osoittaneet niitä kohtaan jotka eivät jaa heidän usein fanaattisia ja joidenkin kansallisuuksien yhtäläisen ihmisarvon kyseenalaistavia käsityksiään Israelista tai Serbiasta. (Monissa muissa asioissa jaan heidän näkemyksiään täysin ja ovat kirjoittaneet paljon hyvää ja asiaa, mutta ikävä kyllä käyttäytymisensä mainituista asioista käydyissä väittelyissä ja niiden jälkeen diskreditoi luottamuksensa silmissäni.)

Reija kävisi myös mainiosti jos hän on riittävän usein paikalla. Mikael hoiti minusta tehtävää erinomaisesti. Se että hän kahdessa asiassa toimi toisin kuin minä olisin toiminut ei ollenkaan tarkoita että olisin ollut häneen tyytymätön.

Minulla ei ole epäilystäkään ettei Taha noudattaisi pedanttisesti sääntöjä mutta pelkään että hän voisi löytää niistä tulkintoja jotka eivät sovi monien muiden oikeustajuun. Lisäksi moden pitäisi olla joku jota kohtaan muilla ei ole erityisen suuria antipatioita. Luottaisin myös siihen että hän pysyy pää kylmänä hulluimmissakin tilanteissa mutta edelleen ei mielestäni kannata laittaa modeksi henkilöä jota monet niin voimakkaasti vastustavat.

Anttila kävisi minulle modeksi siinä tapauksessa että ... [edit: sensuroitu kirjoittajan toimesta]. Täällä on monta tosi hyvää kirjoittajaa jotka voisivat muuten olla hyviä modeja mutta heillä on äkkipikaisuuden puuskia, joka on huono kvaliteetti moderointiin.

Itse en ole sopiva hommaan kolmesta syystä. Olen liian nuubi, joskus pitkään kokonaan poissa, ja on ainakin kaksi jäsentä jotka selvästi eivät lähtökohtaisesti luota minuun.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harran on June 30, 2012, 14:52:31
Harranin pysymistä keskuudessamme toivon myös kovin.

Kiitos hyvästä tahdosta! En ole niin herkkänahkainen että lähtisin näin hyvältä foorumilta vain siksi että joku vittuilee minulle eikä osaa käyttäytyä. Olisihan se myös vähän foorumin idean kannalta hassua jos juuri minua ei suvaittaisi, vai? ::) Tosin en kvalifioidu kämykielellä "varsinaiseksi" koska olen liian suomalainen ja muutenkin liian hyväosainen. Kun on kultalusikalla annettu (kiitos monelle ahkeralle polvelle siitä) on helppo myös kultamunia munailla. Henkilökohtaisesti minulla ei ole ollut Suomessa koskaan vaikeaa eli olen enemmän puolestaloukkaantuja joka katsoo velvollisuudekseen tehdä jotain sille aivokuumeelle joka on täyttänyt netin perskaasuilla ja muilla aivopieruilla ja aiheuttanut Utöyan. Aamulla 23.7. viime vuonna kysyin miksi olen suunnannut niin paljon energiaa Suomen kannalta kaukaisiin (itselleni läheisempiin) epäkohtiin mutta en Suomeen. Enkä ollut siinä yksin.

Olisi kuitenkin hyvä jos "varsinaisia" saataisiin tämän hienon laatufoorumin osanottajiksi ennen kuin turhautuvat jossain Usarissa ja muualla kokonaan suomalaiseen verkkokeskusteluun. Monilla on kyllä kielitaitomuuri ja vielä useammilla yksinkertaisesti ei aikaa tai halua pistää sormiaan kusiaispesiin. Voisi kuitenkin esim Usarissa kirjoittaville Farzadille, Marijanille ja Draamaretki-parille pistää kutsun tänne? Ja siellä harvakseltaan kirjoittavat politiikkaan lähteneet mamut (kurdi, somali, nicaragualainen) voisivat olla kiinnostuneita kunnallisvaalien lähetessä. Ehkä he eivät edes tiedä tästä foorumista, minäkin löysin vahingossa kun toinen henkilö minulle linkitti. Samalla foorumin keskustelunaiheetkin ehkä palaisivat monilta (sinänsä hyviltä) harharetkiltään maahanmuuttopolitiikkaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ilkka on June 30, 2012, 15:00:57
Tämä on todentotta mukava keskustelufoorumi. Olen nyt seuraillut tätä moderaattorikeskustelua jonkin aikaa, vieläkään ei tarvetta puuttua siihen aiheeseen.

Näen tiettyä ristivetoa näissä laudan eri "blokeissa" mutta katsotaan nyt miten tämä asettuu, varsinaista manipulaatiota siinä mittakaavassa kuin sen itse ymmärrän ei tässä nyt kuitenkaan ole tapahtunut.

Aika näyttää mikä ratkaisu oli hyvä, mikä ainoastaan kohtalainen.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on June 30, 2012, 16:14:04
Julmuri on hyvä henkilö moderaattoriksi. Mutta Harranilta hän ei ole selkein sanoin pyytänyt anteeksi solvaustaan - sitä toivoisin tapahtuvaksi, jotta pöytä puhdistuisi ja palstamme jatkaisi monenlaisten ja erimielistenkin ihmisten foorumina. Harranin pysymistä keskuudessamme toivon myös kovin.

Zakari olisi varmasti myös oivallinen moderaattori, kannatan häntä lämpimästi!




Anteeksi Harran. Balkan keskustelussa oli osaltani paljon rölläystä, vaikka en toki oikeastikaan hyväksy niin yksipuolista näkemystä Kosovosta mihin kansainvälinen yhteisö on lähtenyt. Olen pahoillani jos nämä jutut osuivat johonkin kipuhermoon.

Meinasin itsekin ehdottaa, että Zakarista saisi hyvän yömoden.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Mikael Lönnroth on June 30, 2012, 16:19:04
Zakarille kannatusta kans. Yömoderaattori oli loistava titteli :)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Zakari on June 30, 2012, 16:22:52

Meinasin itsekin ehdottaa, että Zakarista saisi hyvän yömoden.

Tuota minä itsekkin ajattelin, kun on öisin valvottava  (paitsi lomalla), niin voisi sitä vähän Julmuria jelppiä samalla. 
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on June 30, 2012, 16:28:17

Meinasin itsekin ehdottaa, että Zakarista saisi hyvän yömoden.

Tuota minä itsekkin ajattelin, kun on öisin valvottava  (paitsi lomalla), niin voisi sitä vähän Julmuria jelppiä samalla.  

En ole vielä kertaakaan lausunut taikasanoja, joten pahoittelen mikäli loitsuni ei toiminut.

EDIT: Ainakin ulkoinen näkymäsi muuttui modeksi, joten ilmeisesti taikani oli kohtuullisen vahva.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Timo Anttila on June 30, 2012, 16:46:07
Anttila kävisi minulle modeksi siinä tapauksessa että hän ottaa täysin tipattoman kurilinjan koko modetoimensa ajaksi. Absolutismi eikä mitään poikkeuksia. Siinä saisi kaksi hyvää asiaa yhtä aikaa.

Tavallaan olen otettu, osin hieman en. Enkä vain siitä syystä että en ole muodossa tai toisessa ollut, ilmaissut haluani modeksi. Kootusti, en oikein arvostanut tätä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Zakari on June 30, 2012, 16:51:11

Meinasin itsekin ehdottaa, että Zakarista saisi hyvän yömoden.

Tuota minä itsekkin ajattelin, kun on öisin valvottava  (paitsi lomalla), niin voisi sitä vähän Julmuria jelppiä samalla. 

En ole vielä kertaakaan lausunut taikasanoja, joten pahoittelen mikäli loitsuni ei toiminut.

EDIT: Ainakin ulkoinen näkymäsi muuttui modeksi, joten ilmeisesti taikani oli kohtuullisen vahva.

Natsat näyttävät hyviltä, kiitos luottamuksesta. Haluni on toimia yhteiseksi hyväksi. Palataan asialle, kunhan pääsen oikean tietokoneen äärelle ja tutustumaan loitsukirjaan.

Z
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Reija Härkönen on June 30, 2012, 18:05:56
Hienoa, nyt meillä on kaksi hyvää moderaattoria. Olen iloinen, että jotkut olisivat kelpuuttaneet minutkin, vaikka en ole toimeen ilmoittautunut  :D
Minä en ole siihen sopiva. Olen ihan liian niuho ja vedän herneen nenääni liian helposti, enkä edes ole yhteiskunnallisissa asioissa riittävän sivistynyt. Mutta mieltä lämmittää se, että täällä on mukana monia sellaisia ihmisiä, jotka ymmärtävät tyyliäni.

Tämä on hieno foorumi, olen onnellinen, että olen löytänyt tänne ja että te kaikki olette löytäneet tänne.

Harranin ehdotus esim. Farzadin kutsumisesta on mielestäni hyvä. Mitä olette mieltä, onko sopivaa esim. jonkun Usarin keskustelun lomaan lykätä tuollainen kutsu?

Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Lybeck on June 30, 2012, 18:30:00
Harranin ehdotus esim. Farzadin kutsumisesta on mielestäni hyvä. Mitä olette mieltä, onko sopivaa esim. jonkun Usarin keskustelun lomaan lykätä tuollainen kutsu?

Eikö siellä voi yksäriä lähettää? Viritä täällä esim. tuon Farzadin jostain jutusta hyvä keskustelu ja kutsu hänet sitten tänne.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harran on June 30, 2012, 19:17:46
Tavallaan olen otettu, osin hieman en. Enkä vain siitä syystä että en ole muodossa tai toisessa ollut, ilmaissut haluani modeksi. Kootusti, en oikein arvostanut tätä.

Hmm, Timo olet oikeassa. Se että olet itse laskenut asiasta paljon leikkiä ei oikeuta minua niin tekemään. Sensuroin sen (ks yllä). Äkkipikaisuuteen viittava paragraafin loppuosa ei kohdistunut sinuun vaan moniin joten en poistanut.

Julmurin anteeksipyyntö hyväksytty. Oletan sen tarkoittavan että pidät käsityksiäni (ja koko "kansainvälisen yhteisön" käsityksiä) Kosovosta mielestäsi yksipuolisina mutta perut näkemykset että olisin syyllistynyt terrorismiin, järjestäytyneeseen rikollisuuteen, kansanryhmää vastaan kiihottamiseen tai tukisin tällaisia rikoksia. Hyvä.

Olen varsin periaatteellinen ja se asettaa rajoituksia toisen posken kääntämiselle mitä tulee haarniskani tahrimiseen valheelliseen lokaan. Jos se muutamalle ihmiselle muodostaa ylipääsemättömän esteen tulla toimeen kanssani niin harmi juttu. Lyhyen elämäni aikana olen kokenut riittävästi etten kauheasti jaksa päätäni vaivata sillä pitävätkö ihan kaikki minusta, mutta on eri asia kun loukkaus ulottuu henkilöäni isompiin asioihin, kaikkiin ja kaikkeen mitä edustan. Olen kuitenkin myös ystävällinen sielu ja minua aina ilahduttaa kun joku haluaa sulkea vihollisuudet ja tehdä oikein. Joten kiitos siitä ja hyvää kesää (http://www.youtube.com/watch?v=Oso0ieD8-tI)! ;)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: metrics on July 03, 2012, 21:17:42
Olen muistaakseni aiemminkin esittänyt nimim. Köyry Väyränen (ja aiemmat nimimerkit) takana olevan henkilön lopullista bannaamista jo pelkän bannihistoriankin perusteella. Tätä mieltä olen edelleen, vaikka hän välillä mielenkiintoisia maahanmuuttokeskusteluun liittymättömistä aiheista kirjoitteleekin. Hyöty/haitta jää negatiiviseksi.

Minä taas esitän, että Metrics bannataan ylläolevan henkilökohtaisen hyökkäyksen ja monien siihen verrattavien henkilökohtaisten hyökkäyksien perusteella, joille ei ole mitään muuta syytä kuin hänen alakulttuurinsa pakonomainen viha minua kohtaan ja halu vaientaa minut Mestarinsa mieliksi. Luotan siihen, että ylläpito ymmärtää näkökulmani.

Kuinka monta nickkiä sinulla nyt onkaan täällä takana? Kolme? Entä banneja?

Et sinä ole minkään "alakulttuurin" tms. "vihan" tai muunkaan erityisen kiinnostuksen kohteena ehkä jonkinlaista skeneklovniutta lukuunottamatta (ja näitähän toimijoita on tässä skenessä jo puoli sirkuksellista). Eipä kukaan sinua yritä vaientaa. Miksi yrittäisi? Miten tämä olisi edes mahdollista, ainahan voit mouhota blogeissasi? Kyse on siitä, missä muohoat kuin siitä, että (joka tapauksessa) mouhoat.

No, kuten edellä totesin, asialla ei ole minulle kovin suurta merkitystä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on July 15, 2012, 22:12:33
Ryhmillä, joiden julkistaloudellinen nettovaikutus on negatiivinen...

Kuten mm. maanviljelijät ja kalastajat?

Sinun keskustelutyylisi muistuttaa ajatustenvaihtoa tietokoneen kanssa, sitä sivuttiin tänään eräässä TV-ohjelmassa.
Aina lyhyt vastakysymys jostakin detaljista joka vain heikosti tai ei lainkaan liittyy itse asiaan.


Et kai sinäkin Brutukseni vaan esitä, että olisit missään vaiheessa ottanut po. skribenttiä vakavasti?



Onhan Taha kiistaton auktoriteetti sillä omimmalla alueellaan, Koraanin ja muiden hadithien ja fatwojen tulkitsemisessa oikeauskoisia ehdottomasti velvoittavina lakeina.

Täysin tarpeetonta henkilöön käyvää keskustelua, johon ylläpito voisi puuttua.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 15, 2012, 22:22:01

***

Höpöhöpö. Moderaattoreiden ei tulisi osallistua keskusteluihin lainkaan.

Yhtenä moderaattorina on henkilö, joka on nimitellyt täällä muita ja toinen haluaa estää keskustelun kokonaan. Ai joo, nimittelethän sinäkin minua trolliksi. Ei hyvältä näytä. Taidan pitää paussin.


Ai sää meinaat, että sulle pitäisi varata yksinoikeus?

Milloinka muuten sitä taukoa aattelit pitää ja mistä?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on July 18, 2012, 12:10:51
Näitä voisi vähän hillitä:

Rasse-setä Platonin luolassa?

(http://i.imgur.com/0hSm6.jpg) (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Troll)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 18, 2012, 12:13:49
Näitä voisi vähän hillitä:

Rasse-setä Platonin luolassa?

(http://i.imgur.com/0hSm6.jpg) (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Troll)

Kaho, taidamme olla kerrankin samaa mieltä. Itsehillintää sinultakaan ei tosin odoteta, joten...
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Warda on July 18, 2012, 14:05:43
Sööttejä nuo trollit. Älkääs nyt kiukutelko vaan käyttäytykää asiallisesti!

t. mode
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 18, 2012, 14:30:13
Sööttejä nuo trollit. Älkääs nyt kiukutelko vaan käyttäytykää asiallisesti!

t. mode

Lutusia. Tuonne (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luolavertaus#Vertaus) viittasin, "Todellisuus" kun on forumin nimikin. Niin uskomatonta tuubaa täällä välillä näkee, ettei aina usko silmiään.

Mäksyä kyllä kaipailisin takaisin kehiin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harran on July 19, 2012, 19:43:39
Ylläpidolle sellainen palaute tai pikemminkin kysymys että miksiköhän ketjuihin tulevista vastauksista ei enää tule sähköpostiin linkkiä? On työlästä jos pitää lukea kaikki ketjut läpi löytääkseen mahdolliset vastaukset joihin ehkä haluaisi reagoida, ja toisaalta siinä on vaara ettei huomaa. Tämä asia on siis muuttunut varsin vähän aikaa sitten, ja ei, ne linkit eivät ole menneet spämmifiltteriin. En myöskään ole itse muokannut tiliasetuksiani.

 ???
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kaptah on July 19, 2012, 20:02:34
Ylläpidolle sellainen palaute tai pikemminkin kysymys että miksiköhän ketjuihin tulevista vastauksista ei enää tule sähköpostiin linkkiä? On työlästä jos pitää lukea kaikki ketjut läpi löytääkseen mahdolliset vastaukset joihin ehkä haluaisi reagoida, ja toisaalta siinä on vaara ettei huomaa. Tämä asia on siis muuttunut varsin vähän aikaa sitten, ja ei, ne linkit eivät ole menneet spämmifiltteriin. En myöskään ole itse muokannut tiliasetuksiani.

 ???

Itse pärjään noilla oikean ylämummon "Show unread posts since your last visit" ja "Show new replies to your posts" -napeilla erinomaisesti. Ehkä tyhmä kysymys, mutta tarjoaako tuo sähköpostimuistutus jotain lisäbonusta noihin verrattuna?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on July 19, 2012, 20:19:44
Ylläpidolle sellainen palaute tai pikemminkin kysymys että miksiköhän ketjuihin tulevista vastauksista ei enää tule sähköpostiin linkkiä? On työlästä jos pitää lukea kaikki ketjut läpi löytääkseen mahdolliset vastaukset joihin ehkä haluaisi reagoida, ja toisaalta siinä on vaara ettei huomaa. Tämä asia on siis muuttunut varsin vähän aikaa sitten, ja ei, ne linkit eivät ole menneet spämmifiltteriin. En myöskään ole itse muokannut tiliasetuksiani.

 ???

Itse pärjään noilla oikean ylämummon "Show unread posts since your last visit" ja "Show new replies to your posts" -napeilla erinomaisesti. Ehkä tyhmä kysymys, mutta tarjoaako tuo sähköpostimuistutus jotain lisäbonusta noihin verrattuna?

Laudan cookiet eivät toimi parhaalla mahdollisella tavalla varsinkin, mikäli vierailee täällä eri päätelaitteilla.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on July 19, 2012, 20:29:37
Ylläpidolle sellainen palaute tai pikemminkin kysymys että miksiköhän ketjuihin tulevista vastauksista ei enää tule sähköpostiin linkkiä? On työlästä jos pitää lukea kaikki ketjut läpi löytääkseen mahdolliset vastaukset joihin ehkä haluaisi reagoida, ja toisaalta siinä on vaara ettei huomaa. Tämä asia on siis muuttunut varsin vähän aikaa sitten, ja ei, ne linkit eivät ole menneet spämmifiltteriin. En myöskään ole itse muokannut tiliasetuksiani.

 ???

Milloin tämä muutos on tapahtunut? Tosin muusta syystä, mutta kuitenkin olen saanut forumin lähettämää postia viimeksi pari päivää sitten.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on July 19, 2012, 20:31:43
Ylläpidolle sellainen palaute tai pikemminkin kysymys että miksiköhän ketjuihin tulevista vastauksista ei enää tule sähköpostiin linkkiä? On työlästä jos pitää lukea kaikki ketjut läpi löytääkseen mahdolliset vastaukset joihin ehkä haluaisi reagoida, ja toisaalta siinä on vaara ettei huomaa. Tämä asia on siis muuttunut varsin vähän aikaa sitten, ja ei, ne linkit eivät ole menneet spämmifiltteriin. En myöskään ole itse muokannut tiliasetuksiani.

 ???

Itse pärjään noilla oikean ylämummon "Show unread posts since your last visit" ja "Show new replies to your posts" -napeilla erinomaisesti. Ehkä tyhmä kysymys, mutta tarjoaako tuo sähköpostimuistutus jotain lisäbonusta noihin verrattuna?

Laudan cookiet eivät toimi parhaalla mahdollisella tavalla varsinkin, mikäli vierailee täällä eri päätelaitteilla.

Vaikea sanoa, mihin tuo liittyy. Täytyy katsella jos jotain infoa löytyisi. Yhtenä ongelmana on vanha softa, jota ei saa päivitettyä, koska teema jos olen oikein ymmärtänyt.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on July 19, 2012, 20:33:23
Ylläpidolle sellainen palaute tai pikemminkin kysymys että miksiköhän ketjuihin tulevista vastauksista ei enää tule sähköpostiin linkkiä? On työlästä jos pitää lukea kaikki ketjut läpi löytääkseen mahdolliset vastaukset joihin ehkä haluaisi reagoida, ja toisaalta siinä on vaara ettei huomaa. Tämä asia on siis muuttunut varsin vähän aikaa sitten, ja ei, ne linkit eivät ole menneet spämmifiltteriin. En myöskään ole itse muokannut tiliasetuksiani.

 ???

Itse pärjään noilla oikean ylämummon "Show unread posts since your last visit" ja "Show new replies to your posts" -napeilla erinomaisesti. Ehkä tyhmä kysymys, mutta tarjoaako tuo sähköpostimuistutus jotain lisäbonusta noihin verrattuna?

Laudan cookiet eivät toimi parhaalla mahdollisella tavalla varsinkin, mikäli vierailee täällä eri päätelaitteilla.

Vaikea sanoa, mihin tuo liittyy. Täytyy katsella jos jotain infoa löytyisi. Yhtenä ongelmana on vanha softa, jota ei saa päivitettyä, koska teema jos olen oikein ymmärtänyt.

Eiköhän se ole vain rasti ruutuun jossain valikossa. Kysy Näkökulmalta.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harran on July 19, 2012, 21:55:16
Milloin tämä muutos on tapahtunut? Tosin muusta syystä, mutta kuitenkin olen saanut forumin lähettämää postia viimeksi pari päivää sitten.

Viimeksi olen saanut reply-muistutuksen 16.7. Kävin asetuksissa ja laitoin siellä yhden rastin lisää, saa nähä muuttuuko jokin.

Itse pärjään noilla oikean ylämummon "Show unread posts since your last visit" ja "Show new replies to your posts" -napeilla erinomaisesti. Ehkä tyhmä kysymys, mutta tarjoaako tuo sähköpostimuistutus jotain lisäbonusta noihin verrattuna?

No joo, noillakin pärjää. Sen lisäbonuksen se tuo että muistan tulla suoraan tälle foorumille. Ei tämä nyt kuitenkaan maailmaakaatava ongelma ole joten ei siitä sen enempää. Selviän kyllä. Ongelma voi tietysti olla kotirintamallakin, meillä on ollut tiettyjä ikäviä kokemuksia tämän kesän aikana ja joku on ehkä täällä päässä kiristänyt keksitorjuntaa. Tai jotain.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on July 29, 2012, 12:06:05
Eräs nimeltä mainitsematon hommalainen tuossa yllä kuvaa juuri hommalaisuuden ytimen: vainoa ja kaltoin kohtelu on vainotun ja kaltoin kohdellun oma syy, kun ei osaa olla hiljaa ja menee esittämään ärsyttäviä mielipiteitä.


Sinäpä sen sanoit. Nyt on nimikin tiedossa, kaksikin. Orikedon Oraakkeli Tiede-lehden forumilla tiennee vielä lisää.

Quote from: Palstan säänntökirja
"10 §
Nimimerkin ja hänen oikean nimensä yhdistäminen tai aiheeseen liittyvä vihjailu sekä arvuuttelu ovat poikkeuksetta äärimmäisen rangaistavia."

"Äärimmäinen rangaistavuus" tarkoittaa muistaakseni minulle muutaman päivän tai kuukauden banneja "nillittämisestä".
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 29, 2012, 12:13:28
Eräs nimeltä mainitsematon hommalainen tuossa yllä kuvaa juuri hommalaisuuden ytimen: vainoa ja kaltoin kohtelu on vainotun ja kaltoin kohdellun oma syy, kun ei osaa olla hiljaa ja menee esittämään ärsyttäviä mielipiteitä.


Sinäpä sen sanoit. Nyt on nimikin tiedossa, kaksikin. Orikedon Oraakkeli Tiede-lehden forumilla tiennee vielä lisää.

Quote from: Palstan säänntökirja
"10 §
Nimimerkin ja hänen oikean nimensä yhdistäminen tai aiheeseen liittyvä vihjailu sekä arvuuttelu ovat poikkeuksetta äärimmäisen rangaistavia."

"Äärimmäinen rangaistavuus" tarkoittaa muistaakseni minulle muutaman päivän tai kuukauden banneja "nillittämisestä".

Teit sen itse tässä samassa ketjussa (http://todellisuus.org/index.php?topic=115.msg11871#msg11871). Esitätkö kirjoituskieltoa itse itsellesi?

Vai Annushkalleko (http://todellisuus.org/index.php?topic=57.msg35358#msg35358) bännejä esität? Mikset sen siliän tien Wardalle?

Oraakkelilta käytiin muinoin kysymässä neuvoa. Nyt kun on näköjään vielä oikein Tiede-lehdessä sellainen, kukapa voisi vastustaa. Taitaa olla kyllä vain sellaiseksi tekeytynyt, kun tarkemmin katsoo.

Kumman tutuilta nuo hänen juttunsa näyttävät. En tietenkään käy millään tavoin arvuuttelemaan salaperäisen oraakkelintekeleen henkilöllisyyttä, mistäpä näitä tietäisi, noita mahtuu kolmetoista tusinaan, saivartelijoita ja kiemurtelijoita. Tai krossi. Kovin on kiinnostunut samoista aihepiireistä kuin muuan tekeytymistä niin ikään harrastava nettiskribentti ja heppoisia tyrkyttää. Olisiko hyvä idea sinun mennä ja argumentoida tunnetulla, sanoisinko maineekkaalla otteellasi mokoma kumoon?

Mukaviahan se vastaili, oikea oraakkeli jo entisaikaan: "Kulkemalla Halys-virran yli, Kroisos tekee lopun suuresta valtakunnasta". Käyhän se kirjoittamallakin, eikö niin, Taha?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on July 29, 2012, 13:54:01
Quote from: Anyymi nettinikki
"Käsittämätön", oikein hyvä sana tuo. En ihmettele, monikin asia tuntuu varmaan sinusta käsittämättömältä.

Tyhmäksi haukkuminen on jostain syystä sallittua, vaikka §6 kieltää henkilökohtaiset loukkaukset?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 29, 2012, 13:56:18
Quote from: Anyymi nettinikki
"Käsittämätön", oikein hyvä sana tuo. En ihmettele, monikin asia tuntuu varmaan sinusta käsittämättömältä.

Tyhmäksi haukkuminen on jostain syystä sallittua, vaikka §6 kieltää henkilökohtaiset loukkaukset?

En haukkunut, totesin. Adjektiivi ja päätelmät omiasi.

Jostain syystä sinulta unohtui linkki (http://todellisuus.org/index.php?action=post;msg=59125;topic=2007.60;sesc=319586f464ab596e2b7e113198e45010) sekä tieto, keneltä lainaat. Tilalla halpa väärennös. Luonteenomaistako?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 29, 2012, 14:28:13
***
...laitan sinut virallisesti ignore-listalle.


***
... muslimien pitää puhua aina totta.

***


Onneksi olkoon, milloin luovuit islamista, lakkasit olemasta muslimi? (Jos nyt koskaan sellainen olitkaan, ainakaan omien, itse suureen ääneen julistamiesi ehtojen mukaan.)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kaptah on July 29, 2012, 15:00:03
Ei tämä anarkia niin kivaa ole, vaikka jotkut niin aina lupailivat. Täällä kaivattaisiin moderaattorin lempää ja mutta voimakasta kättä ohjailemaan eksyneitä lampaita takaisin kaidalle tielle.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on July 29, 2012, 15:10:16
Ei tämä anarkia niin kivaa ole, vaikka jotkut niin aina lupailivat. Täällä kaivattaisiin moderaattorin lempää ja mutta voimakasta kättä ohjailemaan eksyneitä lampaita takaisin kaidalle tielle.

Moderaattori antoi nyt lempeät huomautukset. Anarkia ei tosiaan ole kivaa, joten seuraavalla kerralla kun homma lähtee näin käsistä on pakko toimia toisin, vaikka miten raskain sydämin sen joutuisi tekemään.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on July 29, 2012, 15:59:12

***
Vongoethe kuittaa varoituksen oikeiden nimien yhdistämisestä toiseen kirjoittajaan ja muutenkin nyt pitää tyylin siistiytyä.  


Kiitän ja kumarran. Nokitan kahdella kuukaudella poissaoloa forumilta. Toivon mukaan ilmapiiri paranee sen myötä.

Ai niin, kenen oikean nimen yhdistin ja keneen tällä forumilla kirjoittavaan?

Palatkaamme asiaan sitten lokakuulla, jos palaamme. Yksäreistä tullee viesti s-postiin, mahdolliset sellaiset luen, ehkä vastaankin. Välillä on takkuillut, mutta nythän noita ilmoituksia yksityisviestin saapumisesta näkyi tippuneen sinnekin.

Kaikkea hyvää.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: mh on July 29, 2012, 20:32:24
Ei tämä anarkia niin kivaa ole, vaikka jotkut niin aina lupailivat. Täällä kaivattaisiin moderaattorin lempää ja mutta voimakasta kättä ohjailemaan eksyneitä lampaita takaisin kaidalle tielle.
Ei kukaan sanonut, että siihen oppiminen on nopeaa ja helppoa. ;)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on August 09, 2012, 22:53:53
Nimimerkki Kaptah rikkoo sääntöjen 13§: "Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä. Tällaista toimintaa on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja syrjintä, joista on säädetty rikoslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Henkilöön, ihmisryhmään tai kansanryhmään kohdistuviin rasistisiin, uhkaaviin, vihamielisiin, halventaviin tai nöyryyttäviin viesteihin tullaan puuttumaan ankarasti."

Nimimerkki Kaptah on väittänyt, että minä "kannatan ihmisten tappamista sen vuoksi että he uskovat hiukan eri versioon ukkeleista taivaassa tai siksi, että he tykkäävätkin samasta sukupuolesta". Hän esittää väitteensä siksi, että islamilaisessa valtiossa tietyistä seksuaalisista ja yhteiskunnan moraalisääntöjä rikkovista teoista voi saada kuolemantuomion. Kaptah siis väittää minun kannattavan tietynlaisten ihmisten tappamista heidän ajatustensa perusteella.

Väite on törkeä, loukkaava ja tietysti valheellinen. Jos ylläpito ei tee mitään asian eteen, minun täytyy käyttää muita keinoja moisen toiminnan lopettamiseksi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on August 10, 2012, 00:22:52
Nimimerkki Kaptah rikkoo sääntöjen 13§: "Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä. Tällaista toimintaa on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja syrjintä, joista on säädetty rikoslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Henkilöön, ihmisryhmään tai kansanryhmään kohdistuviin rasistisiin, uhkaaviin, vihamielisiin, halventaviin tai nöyryyttäviin viesteihin tullaan puuttumaan ankarasti."

Nimimerkki Kaptah on väittänyt, että minä "kannatan ihmisten tappamista sen vuoksi että he uskovat hiukan eri versioon ukkeleista taivaassa tai siksi, että he tykkäävätkin samasta sukupuolesta". Hän esittää väitteensä siksi, että islamilaisessa valtiossa tietyistä seksuaalisista ja yhteiskunnan moraalisääntöjä rikkovista teoista voi saada kuolemantuomion. Kaptah siis väittää minun kannattavan tietynlaisten ihmisten tappamista heidän ajatustensa perusteella.

Väite on törkeä, loukkaava ja tietysti valheellinen. Jos ylläpito ei tee mitään asian eteen, minun täytyy käyttää muita keinoja moisen toiminnan lopettamiseksi.

Jatkossa aina linkkiä kiitos kun en voi millään kaikkia viestejä huomata. Itsekään ei kannata jatkaa jos kokee aiheen loukkaavaksi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on August 10, 2012, 00:34:24
Nimimerkki Kaptah rikkoo sääntöjen 13§: "Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä. Tällaista toimintaa on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja syrjintä, joista on säädetty rikoslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Henkilöön, ihmisryhmään tai kansanryhmään kohdistuviin rasistisiin, uhkaaviin, vihamielisiin, halventaviin tai nöyryyttäviin viesteihin tullaan puuttumaan ankarasti."

Nimimerkki Kaptah on väittänyt, että minä "kannatan ihmisten tappamista sen vuoksi että he uskovat hiukan eri versioon ukkeleista taivaassa tai siksi, että he tykkäävätkin samasta sukupuolesta". Hän esittää väitteensä siksi, että islamilaisessa valtiossa tietyistä seksuaalisista ja yhteiskunnan moraalisääntöjä rikkovista teoista voi saada kuolemantuomion. Kaptah siis väittää minun kannattavan tietynlaisten ihmisten tappamista heidän ajatustensa perusteella.

Väite on törkeä, loukkaava ja tietysti valheellinen. Jos ylläpito ei tee mitään asian eteen, minun täytyy käyttää muita keinoja moisen toiminnan lopettamiseksi.

Jatkossa aina linkkiä kiitos kun en voi millään kaikkia viestejä huomata. Itsekään ei kannata jatkaa jos kokee aiheen loukkaavaksi.

Enpä jatkanutkaan, vaan Kaptah.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on August 10, 2012, 00:49:11
Nimimerkki Kaptah rikkoo sääntöjen 13§: "Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä. Tällaista toimintaa on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja syrjintä, joista on säädetty rikoslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Henkilöön, ihmisryhmään tai kansanryhmään kohdistuviin rasistisiin, uhkaaviin, vihamielisiin, halventaviin tai nöyryyttäviin viesteihin tullaan puuttumaan ankarasti."

Nimimerkki Kaptah on väittänyt, että minä "kannatan ihmisten tappamista sen vuoksi että he uskovat hiukan eri versioon ukkeleista taivaassa tai siksi, että he tykkäävätkin samasta sukupuolesta". Hän esittää väitteensä siksi, että islamilaisessa valtiossa tietyistä seksuaalisista ja yhteiskunnan moraalisääntöjä rikkovista teoista voi saada kuolemantuomion. Kaptah siis väittää minun kannattavan tietynlaisten ihmisten tappamista heidän ajatustensa perusteella.

Väite on törkeä, loukkaava ja tietysti valheellinen. Jos ylläpito ei tee mitään asian eteen, minun täytyy käyttää muita keinoja moisen toiminnan lopettamiseksi.

Byhyy. Sivistysvaltiossa pitää saada homostella jos homostuttaa. Jos ei ajatusta niin ei tekoakaan ole mitään syytä tällaisessa kahden aikuisen välisessä sopimuksessa kriminalisoida. Sullehan käy se kahdeksanvuotiaiden naiminenkin jos/koska menkat ja sopimus.

Homoseksuaalisesta aktista kuolemantuomio on silkkaa barbariaa.

Menisit vittu kitisemään vaikka Saudi-Arabiaan, tosin sielläkin taidetaan olla liian liberaaleja sulle.



Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Taha Islam on August 10, 2012, 10:48:26
Menisit vittu kitisemään vaikka Saudi-Arabiaan, tosin sielläkin taidetaan olla liian liberaaleja sulle.

Tunnen kristillisen lähimmäisenrakkauden huo'un.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harri on August 10, 2012, 10:57:57
Menisit vittu kitisemään vaikka Saudi-Arabiaan, tosin sielläkin taidetaan olla liian liberaaleja sulle.

Tunnen kristillisen lähimmäisenrakkauden huo'un.

Pakko korjata tämä, kun aiemminkin olet kristinuskon meikäläiseen yhdistänyt. En ole kristitty. En myöskään järin tunne sydämessanni lähimmäisenrakkautta tämän maailman Halla-ahoille ja Taha Islameille. En rupea siihen itseäni pakottamaankaan.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Zakari on September 04, 2012, 04:04:16
Tahan bannit ja sitä koskeva keskustelu muutettu omaksi ketjukseen:

Re:Tahan banni - jälkilöylyt (Palaute ylläpidolle) (http://todellisuus.org/index.php?topic=2068.msg60694#msg60694)
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Zack on September 23, 2012, 13:04:59
Köyry Väyränen palasi bannilta ja aloitti saman tien taas valehtelun ja toisten kirjoittajien haukkumisen. Miksi tuota perseilyä siedetään täällä edelleen, vaikka tyyppi on jo kertaalleen saanut pysyvän kirjoituskiellon?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on September 23, 2012, 17:44:26
Köyry Väyränen palasi bannilta ja aloitti saman tien taas valehtelun ja toisten kirjoittajien haukkumisen. Miksi tuota perseilyä siedetään täällä edelleen, vaikka tyyppi on jo kertaalleen saanut pysyvän kirjoituskiellon?


Koska "Zack" ei yksilöi "valehtelua" eikä "toisten kirjoittajien haukkumista", ehdotan tämän läpinäkyvän henkilokohtaisen hyökkäyksen johdosta pysyvää kirjoituskieltoa Zackille ja hänen kaikille sivupersoonilleen, joiden keskustelua miinusmerkin arvoisesti eteenpäin vievä tyyli on varsin tunnistettavissa. Ymmärtääkseni aiempienkin sivupersoonien vaikeneminen johtui juuri siitä, että asianomainen harjoitti pelkkää dialogitonta rasistipropagandaa tutulla kaavalla "linkki ja henkilökohtaisuuksiin menevä rasistinen vittuilu", ja että tämä suunsoitto sitten johti banneihin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on September 23, 2012, 19:58:49
Miksi tuota perseilyä siedetään täällä edelleen, vaikka tyyppi on jo kertaalleen saanut pysyvän kirjoituskiellon?

Kun nyt asiasta tuli puhe, niin ehdottaisin sunnuntai-illan ratoksi nimimerkille "Zack" viivästettyä kestokieltoa tämän viestin perusteella (http://todellisuus.org/index.php?topic=1382.msg34415#msg34415).

Koska täällä näemmä jaetaan varoituksia vähemmästäkin (http://todellisuus.org/index.php?topic=57.msg60771#msg60771), kun on ensin aikansa saanut olla provosoitavana.

Eli eikun piiska viuhumaan! Hop-hop.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Zack on September 23, 2012, 21:44:09
Koska "Zack" ei yksilöi "valehtelua" eikä "toisten kirjoittajien haukkumista", ehdotan tämän läpinäkyvän henkilokohtaisen hyökkäyksen johdosta pysyvää kirjoituskieltoa Zackille ja hänen kaikille sivupersoonilleen, joiden keskustelua miinusmerkin arvoisesti eteenpäin vievä tyyli on varsin tunnistettavissa. Ymmärtääkseni aiempienkin sivupersoonien vaikeneminen johtui juuri siitä, että asianomainen harjoitti pelkkää dialogitonta rasistipropagandaa tutulla kaavalla "linkki ja henkilökohtaisuuksiin menevä rasistinen vittuilu", ja että tämä suunsoitto sitten johti banneihin.

En ole koskaan kirjoittanut tänne millään muulla nimimerkillä, joten valehtelu ja perusteeton syyttely eikun jatkuu.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on September 23, 2012, 22:10:21
Miksi tuota perseilyä siedetään täällä edelleen, vaikka tyyppi on jo kertaalleen saanut pysyvän kirjoituskiellon?

Kun nyt asiasta tuli puhe, niin ehdottaisin sunnuntai-illan ratoksi nimimerkille "Zack" viivästettyä kestokieltoa tämän viestin perusteella (http://todellisuus.org/index.php?topic=1382.msg34415#msg34415).

Koska täällä näemmä jaetaan varoituksia vähemmästäkin (http://todellisuus.org/index.php?topic=57.msg60771#msg60771), kun on ensin aikansa saanut olla provosoitavana.

Eli eikun piiska viuhumaan! Hop-hop.

Ai, huomaan että Jalos-Jussikin alkaa olla jo samassa pisteessä kuin meikäläinen tuon henkilökohtaisen vainon kanssa.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Zack on September 23, 2012, 22:55:31
Ai, huomaan että Jalos-Jussikin alkaa olla jo samassa pisteessä kuin meikäläinen tuon henkilökohtaisen vainon kanssa.

Mikä asettaakin aika hyvin perspektiiviin sen "vainon", jota luulet kokevasi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Zakari on September 23, 2012, 23:22:27
Jäsenet Zack, Jussi Jalonen ja Köyry Väyränen, teille asiaa yhdessä ja erikseen.

Yhteisesti:

Lopettakaa henkilöön menevät heitot tykkänään, keskittykää keskustelemaan ihan vaan asiasta. Tulette hämmästymään siitä, miten koko foorumin viihtyisyys kasvaa (tai sitten ei, mutta aina kannattaa yrittää). Tällä kertaa en näe syytä toimenpiteisiin. Seuraavat sanat erikseen kullekkin:

Zack:

Käytä "ilmoita ylläpidolle" toimintoa (vai mikä se nyt onkaan), jotta ylläpito saisi asiasta sähköpostia. Käsittääkseni kukaan mode ei hengaile täällä 24/7, joten reagointi voi viivästyä (jos siihen on tarvetta). Samalla tulee pöyristystä aiheuttava viesti yksilöityä.

Köyry Väyränen:

Multinikkiepäilyt perusteineen yksityisviestillä ylläpidolle, ei spekuloida niitä julkisesti. Tuomio tulee, jos siihen on tarvetta.

Jussi Jalonen:

Minä en ainakaan kaipaa sunnuntai-illan rattoa. Enkä puutu asioihin, jotka ovat tapahtuneet ennen minun rekisteröitymistäni tälle foorumille. Varoituksia jaetaan, jos siihen on syytä. Perusteluna käytetään mutua.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Jussi Jalonen on September 27, 2012, 12:46:16
Viittiskö joku poistaa joutessaan nuo "moderaattorin" oikeuteni tuosta tilasto-aihealueesta? Tällä hetkellä forumin etusivulla paistaa "moderator: Jussi Jalonen" ylimpänä listalla, ja erinäiset tupauunot ovat saaneet siitä päähänsä että olisin mukamas tämän forumin valvoja.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on September 27, 2012, 14:06:40
Viittiskö joku poistaa joutessaan nuo "moderaattorin" oikeuteni tuosta tilasto-aihealueesta? Tällä hetkellä forumin etusivulla paistaa "moderator: Jussi Jalonen" ylimpänä listalla, ja erinäiset tupauunot ovat saaneet siitä päähänsä että olisin mukamas tämän forumin valvoja.


Ok. Homma selvä. Tarkoitus oli siis laittaa sulle oikeudet postata tilastoja ja tutkimuksia alueelle, mutta näköjään se ei onnistunut aivan kuten piti. Otin ne nyt pois.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kaptah on October 21, 2012, 08:50:38
Foorumi taitaa olla jotenkin rikki. En saa etusivua näkyviin, kirjautuminen ei meinaa onnistua, klikkaamalla TODELLISUUS-logoa ei aukea mitään jne. Onko muilla samaa oiretta, minulla on tehnyt tätä jo kahdella tietokoneella?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Maivei on October 21, 2012, 12:49:38
Foorumi taitaa olla jotenkin rikki. En saa etusivua näkyviin, kirjautuminen ei meinaa onnistua, klikkaamalla TODELLISUUS-logoa ei aukea mitään jne. Onko muilla samaa oiretta, minulla on tehnyt tätä jo kahdella tietokoneella?



Sama.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Alkoholiton Lager on October 21, 2012, 19:30:24
Foorumi taitaa olla jotenkin rikki. En saa etusivua näkyviin, kirjautuminen ei meinaa onnistua, klikkaamalla TODELLISUUS-logoa ei aukea mitään jne. Onko muilla samaa oiretta, minulla on tehnyt tätä jo kahdella tietokoneella?

Samma här, mutta vähän muutettuna:

Foorumit eivät meinaa näkyä, vaan niitä pitää yrittää selailla erilaisilla klikkailureiteillä - alafoorumit toimivat, mutta Keskustelu-osuus on tyhjä.

Kirjautuminen onnistunut helposti. Kokeiltu Chromella ja Mozillalla ainakin neljällä eri tietokoneella (Windows); vikaa ollut nyt useamman päivän.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: evil clown on October 23, 2012, 01:16:03
Foorumi taitaa olla jotenkin rikki. En saa etusivua näkyviin, kirjautuminen ei meinaa onnistua, klikkaamalla TODELLISUUS-logoa ei aukea mitään jne. Onko muilla samaa oiretta, minulla on tehnyt tätä jo kahdella tietokoneella?

Samma här, mutta vähän muutettuna:

Foorumit eivät meinaa näkyä, vaan niitä pitää yrittää selailla erilaisilla klikkailureiteillä - alafoorumit toimivat, mutta Keskustelu-osuus on tyhjä.

Kirjautuminen onnistunut helposti. Kokeiltu Chromella ja Mozillalla ainakin neljällä eri tietokoneella (Windows); vikaa ollut nyt useamman päivän.

Jep, etusivun foorumilistaus kusee. HTML:ää vilkaisemalla näyttää rendaus jäävän todella satunnaisesti kesken. Pari päivää sitten homma eteni vähän pidemmälle mutta aika mystinen on ongelma, varsinkin kun ylläpitäjät ilmeisesti eivät ole ihan niitä velhoimpia ja lienee mysteeri onko oikeita ylläpitäjiä enää olemassakaan vai pelkkiä moderaattoreita?

Taitaa olla aika hilata lippu puolitankoon ja todeta että tämä oli tässä, epäilen että tälläinen ~viikon toimimattomuus karkoittaa viimeisetkin puolikiinnostuneet keskustelijat. Ainakin  omalta osaltani vierailut tuskin jatkuvat kovin aktiivisesti. Sommoro.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kaptah on October 23, 2012, 12:22:13
No perhana jos tämä nyt karkoittaa ne viimeisetkin. Kovin montaa täällä ei ole enää näkynytkään, mutta kun politiikasta, yhteiskunnasta ja maailman menosta haluaisi keskustella, onko Homma nyt sitten ainut laajemmalla käytöllä oleva foorumi? Kaipaisin vähän enemmän erimielisyyttä, näkemyseroja, väittelyä ja vastaanväittämistä ja vähän vähemmän olalle taputtelua ja itseään toistavaa inside-läppää.

Terho-foorumi oli ja meni, siellä ei ole käynyt enää kukaan aikoihin. Tiede-lehden palstalla väännetään yhteiskunnasta, mm. Tahis siellä joskus näytti pyörivän joten laatu on taattua. Mitäs muuta on olemassa?

Pitääkö tässä nyt poliitikoksi ryhtyä että voi puhua politiikkaa  ;D
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on October 23, 2012, 13:29:28
Foorumi taitaa olla jotenkin rikki. En saa etusivua näkyviin, kirjautuminen ei meinaa onnistua, klikkaamalla TODELLISUUS-logoa ei aukea mitään jne. Onko muilla samaa oiretta, minulla on tehnyt tätä jo kahdella tietokoneella?

Samma här, mutta vähän muutettuna:

Foorumit eivät meinaa näkyä, vaan niitä pitää yrittää selailla erilaisilla klikkailureiteillä - alafoorumit toimivat, mutta Keskustelu-osuus on tyhjä.

Kirjautuminen onnistunut helposti. Kokeiltu Chromella ja Mozillalla ainakin neljällä eri tietokoneella (Windows); vikaa ollut nyt useamman päivän.

Jep, etusivun foorumilistaus kusee. HTML:ää vilkaisemalla näyttää rendaus jäävän todella satunnaisesti kesken. Pari päivää sitten homma eteni vähän pidemmälle mutta aika mystinen on ongelma, varsinkin kun ylläpitäjät ilmeisesti eivät ole ihan niitä velhoimpia ja lienee mysteeri onko oikeita ylläpitäjiä enää olemassakaan vai pelkkiä moderaattoreita?

Taitaa olla aika hilata lippu puolitankoon ja todeta että tämä oli tässä, epäilen että tälläinen ~viikon toimimattomuus karkoittaa viimeisetkin puolikiinnostuneet keskustelijat. Ainakin  omalta osaltani vierailut tuskin jatkuvat kovin aktiivisesti. Sommoro.

Lippua voi alkaa varovaisesti hilaamaan, koska minulla ei ole pääsyä tiedostoihin, joiden rikkoitumisesta vika ilmeisesti johtuu. Pientä toivoa kuitenkin on, mutta se riippuu saadaanko oikeita henkilöitä kiinni.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: mh on October 23, 2012, 16:50:29
Kokeilkaapa saada tätä vielä kuntoon. Mieluummin laatua kuin määrää.

Onhan noita foorumeita mutta jokainen on omanlaisensa. Tällaisenaan tämä on ainutkertainen palsta ja toivon todella tämän jatkuvan muodossa tai toisessa, etenkin nyt kun vakiokeskustelijat ovat käyneet jo toisilleen tutuiksi ja rintamalinjat vaihtuvat kulloinkin keskusteltavan aiheen mukaan kiitettävän monipuolisesti.

Mulla ei ainakaan ole mikään kiire.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: metrics on October 23, 2012, 17:13:30
Pistäkääpäs tämä nyt kuntoon, josko se Bror Heinola osaisi ja viitsisi?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: mh on October 24, 2012, 01:41:32
No niin. Kiitos.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Teemu Hiilinen on October 24, 2012, 02:10:26
No niin. Kiitos.

np!
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on October 24, 2012, 07:19:40
No niin. Kiitos.

np!

Kiitoksia!
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on November 11, 2012, 23:45:51
Jah, näkyy tuo forumin kello taasen kaipaavan ainakin minulla rukkaamista.

Profile ===> Look and Layout Preferences ===> Auto Detect tai nollan tilalle -1, niin asia hoituu, näemmä.

Ai niin, onnittelut päivänsankareille!
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on November 15, 2012, 20:30:21
Enkkuserverinne kadottaa aeaekkoeset ja paetkaesee viestit, jos sellaisia sisaeltaevaen kirjoittaa.

Liquefy the net?
Title: Re: Palautetta yll
Post by: mh on November 15, 2012, 20:40:16
Piti manuaalisti muuttaa merkkikoodaus firefoxissa unicodeksi niin skandit tulostui ok, mutta viestin kirjoituksessa teksti katkesi ekaan skandiin.
Title: Re: Palautetta pahoinpidolle
Post by: Vongoethe on November 15, 2012, 20:49:29
Piti manuaalisti muuttaa merkkikoodaus firefoxissa unicodeksi niin skandit tulostui ok, mutta viestin kirjoituksessa teksti katkesi ekaan skandiin.

Sama IE-kasilla. Sivun virkistaminen palauttaa ongelman.

Tupelov jossain?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ilkka on November 15, 2012, 20:50:03
Muuttikohan naa sivut Ruotsi -> UK tassa taannoin, vois jotenkin liittya asiaan, hairiotilanne/paivitys aktivoi tahi pudotti paalta jotain.
Title: Re: Palautetta pahoinpidolle
Post by: Vongoethe on November 15, 2012, 21:02:43
Muuttikohan naa sivut Ruotsi -> UK tassa taannoin, vois jotenkin liittya asiaan, hairiotilanne/paivitys aktivoi tahi pudotti paalta jotain.


Oli jo eilen Liquidnetissa, sama ISP. Yhteys toekki kylla silloinkin, mutta skandit toimivat.
Title: Re: Palautetta pahoinpidolle
Post by: Ilkka on November 15, 2012, 21:34:05
Muuttikohan naa sivut Ruotsi -> UK tassa taannoin, vois jotenkin liittya asiaan, hairiotilanne/paivitys aktivoi tahi pudotti paalta jotain.


Oli jo eilen Liquidnetissa, sama ISP. Yhteys toekki kylla silloinkin, mutta skandit toimivat.

Joo ei se suora muutto, mietiskelin tuota pidempaa katkoa mita mahtoivat kayttaa alhaalla ja miten se vaikutti asiaan. Ei ois ensimmainen kerta etta ohessa aktivoituisi jotakin ei-toivottavaa (tai jotain ei nousisikaan enaa paalle).
Title: Re: Palautetta pahoinpidolle
Post by: markkuk on November 15, 2012, 22:19:25
Muuttikohan naa sivut Ruotsi -> UK tassa taannoin, vois jotenkin liittya asiaan, hairiotilanne/paivitys aktivoi tahi pudotti paalta jotain.


Oli jo eilen Liquidnetissa, sama ISP. Yhteys toekki kylla silloinkin, mutta skandit toimivat.

Joo ei se suora muutto, mietiskelin tuota pidempaa katkoa mita mahtoivat kayttaa alhaalla ja miten se vaikutti asiaan. Ei ois ensimmainen kerta etta ohessa aktivoituisi jotakin ei-toivottavaa (tai jotain ei nousisikaan enaa paalle).

ei nakojaan ota ollenkaan skandeja sisaltavia viesteja. Epailisin nain kansakoulupohjalta etta tietokannassa on jotain pielessa. Ei siis isp;n vika, vaan palvelimen asetuksissa jotain kummallista. Mutta eikohan ne nyt selvia niista, kun kerran yhden wikileaksinkin osasivat pitaa pystyssa. Siis, jos on viela sama ruottalainen putiikki kyseessa kun viimevuonna oli.
Title: Re: Palautetta allapidolle
Post by: Vongoethe on November 16, 2012, 03:00:50
Muuttikohan naa sivut Ruotsi -> UK tassa taannoin, vois jotenkin liittya asiaan, hairiotilanne/paivitys aktivoi tahi pudotti paalta jotain.


Oli jo eilen Liquidnetissa, sama ISP. Yhteys toekki kylla silloinkin, mutta skandit toimivat.


Joo ei se suora muutto, mietiskelin tuota pidempaa katkoa mita mahtoivat kayttaa alhaalla ja miten se vaikutti asiaan. Ei ois ensimmainen kerta etta ohessa aktivoituisi jotakin ei-toivottavaa (tai jotain ei nousisikaan enaa paalle).


Yeah, jokin tai joku on poropeukaloinut aloitussivun lahdekoodia (index.php):

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=ISO-8859-1" />

Tuokin puuttuu:
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN">
<html lang="fi">
<head>

Tai hianommin:

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">

Tuo voisi auttaa: <meta charset="UTF-8" />

Skriptissa tommottis: var smf_iso_case_folding = false;
      var smf_charset = "UTF-8";

Nyt siina seisoo var smf_charset = "ISO-8859-1";

Oletuksilla porraavat. Index.php kaipaisi viilaamista.

Greenlight-teemaa ei uudempiin SMF-versioihin ole saatavilla, siksi pysytellevat tassa vanhassa reikaisessa mallissa. Kylla siella vastaavia hellanlettas-teemoja loytyi uudemmistakin kun vilkaisin. Hommalle Heinola viilaili omannakoisensa, viilaillee varmaan tarvittaessa vielakin, hianot systeemit heitilla paitsi ne varit. Sisallosta on tainnut tulla talla eraa sanotuksi oleelinen.

Tuolla lisainfoa (http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4kk%C3%B6set)
Title: Re: Palautetta allapidolle
Post by: markkuk on November 16, 2012, 08:15:08
Muuttikohan naa sivut Ruotsi -> UK tassa taannoin, vois jotenkin liittya asiaan, hairiotilanne/paivitys aktivoi tahi pudotti paalta jotain.


Oli jo eilen Liquidnetissa, sama ISP. Yhteys toekki kylla silloinkin, mutta skandit toimivat.


Joo ei se suora muutto, mietiskelin tuota pidempaa katkoa mita mahtoivat kayttaa alhaalla ja miten se vaikutti asiaan. Ei ois ensimmainen kerta etta ohessa aktivoituisi jotakin ei-toivottavaa (tai jotain ei nousisikaan enaa paalle).


Yeah, jokin tai joku on poropeukaloinut aloitussivun lahdekoodia (index.php):

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=ISO-8859-1" />

Tuokin puuttuu:
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN">
<html lang="fi">
<head>

Tai hianommin:

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">

Tuo voisi auttaa: <meta charset="UTF-8" />

Skriptissa tommottis: var smf_iso_case_folding = false;
      var smf_charset = "UTF-8";

Nyt siina seisoo var smf_charset = "ISO-8859-1";

Oletuksilla porraavat. Index.php kaipaisi viilaamista.

Greenlight-teemaa ei uudempiin SMF-versioihin ole saatavilla, siksi pysytellevat tassa vanhassa reikaisessa mallissa. Kylla siella vastaavia hellanlettas-teemoja loytyi uudemmistakin kun vilkaisin. Hommalle Heinola viilaili omannakoisensa, viilaillee varmaan tarvittaessa vielakin, hianot systeemit heitilla paitsi ne varit. Sisallosta on tainnut tulla talla eraa sanotuksi oleelinen.

Tuolla lisainfoa (http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4kk%C3%B6set)

Osaatko selittaa, miksi "preview" nayttaa skandit ok, mutta "post" kompastuu skandeihin?
Title: Re: Palautetta allapidolle
Post by: Vongoethe on November 16, 2012, 08:37:22

***

Osaatko selittaa, miksi "preview" nayttaa skandit ok, mutta "post" kompastuu skandeihin?


Tuon takia:

<form action="http://todellisuus.org/index.php?action=post2" method="post" accept-charset="ISO-8859-1"

(Ala kuitenkaan napsauta ylla olevaa linkkia, selain tulkitsee tuon komennoksi, tulee vain virheilmoitus)

Kuten otsikosta naet, serverilla sijaitseva kama ei juuri nyt nayta skandeja. Paikallisesti nakyvat, sama tilanne kuin mita Matti tuolla varhemmin sanoo: selaimen oma koodaus nakyy ja vaikuttaa esikatseluikkunassa. Kun postaat, serverin index.php tiputtaa skandit hevon kuuseen kun siina on nyt virheellisesti tuo ISO-8851-1 -maaritys.

Tuon index.php-rivin kuuluisi olla:

<form action="http://todellisuus.org/index.php?action=post2" method="post" accept-charset="UTF-8">
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: mh on November 16, 2012, 08:38:35
Preview ei vie tietokantaan yhtikas mitaan. Kannattaa katsoa kans tietokantataulut etta sietaako ne skandeja.

Von ehti ensin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: markkuk on November 16, 2012, 09:07:27
Preview ei vie tietokantaan yhtikas mitaan. Kannattaa katsoa kans tietokantataulut etta sietaako ne skandeja.

Von ehti ensin.

Anteeksi maalaisuuteni. Korostan etten tieda asiasta mitaan, mutta olen pirun utelias ja samalla tiedan kyselevani typeria  :-\. Miksi iso-8859-1 ei kelpaa, jos se toimii oletusarvona jos merkistoa ei ole erikseen maaritelty ja miksi h-tissa se on maaritelty, vaikka se menisi ymmartaakseni erikseen maarittelemattakin noin (voi tietysti selittya pelkalla hyvan tavan mukaisella koodilla tuo jalempi)? Ymmartaisin myos, jos viesti jaisi kokonaan vaaran merkisto maarittelyn vuoksi pois, mutta en sita, etta viesti katkeaa ensimmaiseen skandiin ja kantaan tallettuu vain viestin alku ennen ensimmaista skandia. Kolmanneksi ihmettelen sita, etta kuka viitsii poropeukaloida (erikseen koodata) nimenomaan merkistomaarittelyn vaaraksi. Yksinkertaisempaa on paivittaa tietokanta ja viisveisata vanhasta sivustosta.

Ja joo joo, yksi hullu kysyy enemman kuin tuhat viisasta ehtii vastata, mutta karsivallisyytta arvon gurut.
Title: Re: Palautetta
Post by: Vongoethe on November 16, 2012, 09:27:41

***
Miksi iso-8859-1 ei kelpaa, jos se toimii oletusarvona jos merkistoa ei ole erikseen maaritelty ja miksi h-tissa se on maaritelty, vaikka se menisi ymmartaakseni erikseen maarittelemattakin noin (voi tietysti selittya pelkalla hyvan tavan mukaisella koodilla tuo jalempi)?


Olla vanhaa mallia (http://fi.wikipedia.org/wiki/ISO_8859-1) ja SMF-ohjelmiston oletuskoodaus, joka kuuluu yllapidon muuttaa, jos vain osaisivat. Unicode uudempi ja parempi.


Ymmartaisin myos, jos viesti jaisi kokonaan vaaran merkisto maarittelyn vuoksi pois, mutta en sita, etta viesti katkeaa ensimmaiseen skandiin ja kantaan tallettuu vain viestin alku ennen ensimmaista skandia. Kolmanneksi ihmettelen sita, etta kuka viitsii poropeukaloida (erikseen koodata) nimenomaan merkistomaarittelyn vaaraksi. Yksinkertaisempaa on paivittaa tietokanta ja viisveisata vanhasta sivustosta.

Ja joo joo, yksi hullu kysyy enemman kuin tuhat viisasta ehtii vastata, mutta karsivallisyytta arvon gurut.


Sielta on tippunut muitakin riveja, Hiilinen on nyt kylla ollut huolimaton. Edellinenkin kerta, sama juttu, index.php oli ruvella, siksi etusivu ei nakynyt kunnolla tassa muutama viikko takaperin.

Kuten Ilkka tuolla varhemmin sanoo, voivat korruptoitua siinakin kun serveria kaynnistellaan syysta tai toisesta uudelleen ja jos niita SMF:n lapi korjaa, niin ellei tieda, mita tekee, monet asetukset jaavat oletuksille. Kasityo kunniaan!

Se, etta teksti pysahtyy ekaan skandiin lienee php (http://fi.wikipedia.org/wiki/PHP):n ominaisuus. Virhetilanteeksi jossain vaiheessa skandit nyt tulkitaan, kun on vaara koodaus ja Post-komento paastaa lapi vain sita edeltavan datan.
Title: Re: Palautetta
Post by: markkuk on November 16, 2012, 10:54:53


Olla vanhaa mallia (http://fi.wikipedia.org/wiki/ISO_8859-1) ja SMF-ohjelmiston oletuskoodaus, joka kuuluu yllapidon muuttaa, jos vain osaisivat. Unicode uudempi ja parempi.

iso-8859-1 olla wanha tawara. siksi epailinkin, etta kyseessa vois olla kannan tai jonkin muun pulikan paivitys, joka on niin uusi tawara etta se ei enaa ymmarra tuota wanhaa tawaraa. Just guessing, edelleen.

Quote

..Kasityo kunniaan!..


Kuten varmuuskopiointi, paivamaarien, kommentointien ja versionumeroiden yllapitokin...
Title: Re: Palautetta
Post by: Vongoethe on November 16, 2012, 11:32:49

..Kasityo kunniaan!..


Kuten varmuuskopiointi, paivamaarien, kommentointien ja versionumeroiden yllapitokin...


Oppe nyt wanha ia noori joilla ombi Sydhen toori.

Osan voi automatisoida, osa edellyttaisi yllapidolta jonkinlaista teknistakin kiinnostusta forumin hyvinvointiin ja jatkuvuuteen. Arvatenkin aika ei aina anna myoten.

Ihan Adminstrator-oikeuksilla noita asetuksia pitaisi pystya korjaamaan. Administration Centerista, parilla napin painalluksella.
Title: Vs: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on November 16, 2012, 12:59:13
Nyt toimii skandit kun muutin forumin kieleksi suomen. Ääääööööååå
Title: Vs: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on November 16, 2012, 13:05:09
Nyt toimii skandit kun muutin forumin kieleksi suomen. Ääääööööååå

No, nyt sitten osa kuvista ei lataudu kunnolla, mutta skandit toimii. Täytyy tulla ihmettelemään kun taas kerkeää, mutta kiirettä pitää tässä nyt. Ainakin keskustelun pitäisi kuitenkin näillä asetuksilla sujua.
Title: Vs: Palautetta ylläpidolle
Post by: mh on November 16, 2012, 14:02:28
Kiitoksia.
Title: Ääkkösiä öökkisiä ja muita mörrinkäisiä?
Post by: Julmuri on November 16, 2012, 16:40:48
Näkyykö kaikille nyt kunnolla ääkköset ja åålannin sodan kauhut?
Title: Vs: Palautetta ylläpidolle
Post by: mh on November 16, 2012, 16:45:54
Jåå.
Title: Vs: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on November 17, 2012, 03:43:54
Nyt toimii skandit kun muutin forumin kieleksi suomen. Ääääööööååå

No, nyt sitten osa kuvista ei lataudu kunnolla, mutta skandit toimii. Täytyy tulla ihmettelemään kun taas kerkeää, mutta kiirettä pitää tässä nyt. Ainakin keskustelun pitäisi kuitenkin näillä asetuksilla sujua.

Kirjautumisen jälkeen näkyvät, ennen kirjautumista pyrkii näemmä hakemaan esimerkiksi tuollaisen kuvan:

http://todellisuus.org/Themes/greenlight_v1/images/finnish-utf8/register.png

...ja sitä ei jostain syystä löydy, siksi vain teksti. Vilkuile vielä pikkuisen lisää (tai kysäse yksärillä), eiköhän sekin nappula löydy sieltä kun tutkit vähäsen.

Kirjautumisen jälkeen esimerkiksi Search-nappulan kuva sitten löytyykin, englanninkielisenä tosin:

http://todellisuus.org/Themes/greenlight_v1/images/english/search.png

Tuon Admin-nappulan voisit kyllä meiltä tavan käyttäjiltä piilottaa, nyt se jostain syystä turhaan näkyy meillekin, vaikka se on tarkoitettu vain ylläpitoon.
Title: Vs: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on November 19, 2012, 05:56:58
Vihdoinkin, hyvä, eivät ole ovet sentään niin apposen ammollaan kuin mitä olivat, vain selkosen selällään. Kaikista ovista ei tietenkään ole hyvä käydä eikä se liene tarpeenkaan.

Asian vakavuudesta sen verran, että mikäli joku olisi halunnut, hän olisi voinut esimerkiksi pyyhkiä olemattomiin kaiken, mitä tänne on kirjoitettu ja mikäli varmuuskopiointi on jätetty retuperälle, kukaan ei niitä voisi palauttaa.
Title: Vs: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on November 19, 2012, 09:32:34
Vihdoinkin, hyvä, eivät ole ovet sentään niin apposen ammollaan kuin mitä olivat, vain selkosen selällään. Kaikista ovista ei tietenkään ole hyvä käydä eikä se liene tarpeenkaan.

Asian vakavuudesta sen verran, että mikäli joku olisi halunnut, hän olisi voinut esimerkiksi pyyhkiä olemattomiin kaiken, mitä tänne on kirjoitettu ja mikäli varmuuskopiointi on jätetty retuperälle, kukaan ei niitä voisi palauttaa.

Joo. Hyvä jos toimii nyt paremmin. Tein jotain nopeita muutoksia eilen kännykällä auton kyydissä, joka ei todellakaan ole paras ympäristö tehdä tuollaista. Ilmeisesti oli jäänyt täppä kohtaan, joka antoi tavallisille jäsenille oikeuden moderoida aiheita ja boardeja.

Jatkossakin kannattaa infoa laittaa aina tulemaan, vaikka en heti kerkeäisi vastaamaankaan luen kyllä kaikki palautteet.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Harran on November 19, 2012, 16:08:58
Köyry lähettää palautetta että hänen kirjautumisensa foorumille ei enää onnistu ilmeisesti koska ääkkösongelman koston paluu on täällä taas. Kuulemma myöskään uuden tunnuksen luominen ei onnistu.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on November 19, 2012, 16:36:34
Köyry lähettää palautetta että hänen kirjautumisensa foorumille ei enää onnistu ilmeisesti koska ääkkösongelman koston paluu on täällä taas. Kuulemma myöskään uuden tunnuksen luominen ei onnistu.

Aiemmin päivällä ei nimimerkkiä näkynyt jäsenluettelossa, ihmettelinkin, mistä kenkä puristi.

EDIT: Saattoi olla kyllä kyse siitäkin, että ääkköset näköjään ainakin aakkostuvat ikään kuin "ö" olisi "o" eli jos hän olisi yrittänyt kirjautumista nimimerkillä "Koyry Vayranen", homma olisi voinut toimiakin.

On siinäkin nimimerkki, mistä lienee napannut, Paavo on liian ilmeinen.

Nyt näkyy (http://todellisuus.org/index.php?action=mlist;sa=all;start=k#letterk), joten siltä osin asia vaikuttaisi olevan kunnossa. Nappulatkin (ennen kirjautumista näkyvät) toimivat.

Uusista tunnuksista puheen ollen, sieltä ämmän kohdalta löytyy hassu nimimerkki (http://todellisuus.org/index.php?action=profile;u=2766). Pienet on kirjaimetkin. Ei sentään huutomerkkiä perässä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Julmuri on November 20, 2012, 09:39:57
Nyt pitäisi kyllä köyryllä onnistua loggautuminen vanhalla nimimerkillä tai uudella, jonka oli rekisteröinyt. Päättää kumpaa käyttää ja toinen menee jäihin. Rekisteröinnissä oli tosiaan häikkää eilen, mutta se on korjattu.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on November 20, 2012, 09:53:54
Nyt pitäisi kyllä köyryllä onnistua loggautuminen vanhalla nimimerkillä tai uudella, jonka oli rekisteröinyt. Päättää kumpaa käyttää ja toinen menee jäihin. Rekisteröinnissä oli tosiaan häikkää eilen, mutta se on korjattu.

Jep, käytän nyt uutta. Pane vanha jäihin.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on November 20, 2012, 09:59:34
Nyt pitäisi kyllä köyryllä onnistua loggautuminen vanhalla nimimerkillä tai uudella, jonka oli rekisteröinyt. Päättää kumpaa käyttää ja toinen menee jäihin. Rekisteröinnissä oli tosiaan häikkää eilen, mutta se on korjattu.

Jep, käytän nyt uutta. Pane vanha jäihin.

Welcome to the parlor said the...

Voihan tuota muille näkyvää nimimerkkiä täällä vaihtaa lennostakin, riippumatta siitä, millä nimimerkillä on kirjautunut. Ainakin ennen se oli mahdollista.

Haluatko nyt olla siis KVR?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kourumies on November 21, 2012, 05:18:12
Nyt pitäisi kyllä köyryllä onnistua loggautuminen vanhalla nimimerkillä tai uudella, jonka oli rekisteröinyt. Päättää kumpaa käyttää ja toinen menee jäihin. Rekisteröinnissä oli tosiaan häikkää eilen, mutta se on korjattu.

Jep, käytän nyt uutta. Pane vanha jäihin.

Welcome to the parlor said the...

Voihan tuota muille näkyvää nimimerkkiä täällä vaihtaa lennostakin, riippumatta siitä, millä nimimerkillä on kirjautunut. Ainakin ennen se oli mahdollista.

Haluatko nyt olla siis KVR?


Ajattelin nyt tätä uutta käyttää, kun tulin sen väsänneeksi.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kaptah on February 04, 2013, 08:27:01
Pitäisiköhän ylläpidon ottaa pieni ryhtiliike? Jos ei voimia, aikaa tai näkemystä riitä, pitäisikö pistää uusia moderaattoreita hakuun? Jos joku ei hahmota mihin pyyntöni perustan, lueskelkoon vaikkapa Hirvisaaren urotöistä kertovaa keskusteluketjua maaliskuun ensimmäisen sunnuntain tienoilta ja punnitkoon sydämessään, onko tällainen keskustelu se joka auttaa meitä kehittämään yhteiskuntaamme yhdessä eteenpäin ja jonka mahdollistamiseksi tämä foorumi on perustettu.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on February 04, 2013, 12:20:31
Pitäisiköhän ylläpidon ottaa pieni ryhtiliike? Jos ei voimia, aikaa tai näkemystä riitä, pitäisikö pistää uusia moderaattoreita hakuun? Jos joku ei hahmota mihin pyyntöni perustan, lueskelkoon vaikkapa Hirvisaaren urotöistä kertovaa keskusteluketjua maaliskuun ensimmäisen sunnuntain tienoilta ja punnitkoon sydämessään, onko tällainen keskustelu se joka auttaa meitä kehittämään yhteiskuntaamme yhdessä eteenpäin ja jonka mahdollistamiseksi tämä foorumi on perustettu.

Maaliskuun? Minkä vuoden? Haloo, Kaptah, täällä planeetta Maa, kuuluuko?

Älä nyt Maiveita jahtaa, Maivei nyt vain härnää ja aikansa huidottuaan saa mitä tilaa. Kyllä hänenkin kanssaan juttuun tulee, vallan mainio mies välillä kunhan vain malttaisi olla trollailematta liikaa.

Hirvisaaren jutut jo sinänsä ovat sen sortin dadaa, että vaikea niitä on tosissaan ottaa. Kansanedustaja kuitenkin, joskus on yritettävä.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on February 04, 2013, 17:05:49
Pitäisiköhän ylläpidon ottaa pieni ryhtiliike? Jos ei voimia, aikaa tai näkemystä riitä, pitäisikö pistää uusia moderaattoreita hakuun? Jos joku ei hahmota mihin pyyntöni perustan, lueskelkoon vaikkapa Hirvisaaren urotöistä kertovaa keskusteluketjua maaliskuun ensimmäisen sunnuntain tienoilta ja punnitkoon sydämessään, onko tällainen keskustelu se joka auttaa meitä kehittämään yhteiskuntaamme yhdessä eteenpäin ja jonka mahdollistamiseksi tämä foorumi on perustettu.

Maaliskuun? Minkä vuoden? Haloo, Kaptah, täällä planeetta Maa, kuuluuko?

Älä nyt Maiveita jahtaa, Maivei nyt vain härnää ja aikansa huidottuaan saa mitä tilaa. Kyllä hänenkin kanssaan juttuun tulee, vallan mainio mies välillä kunhan vain malttaisi olla trollailematta liikaa.

Viitannee helmikuun ensimmäiseen sunnuntaihin, eli siis 3.2.2013.

Maivei kirjoittelee tietenkin, mitä kirjoittelee, mutta Köyryn (http://todellisuus.org/index.php?topic=1360.msg64330#msg64330) kielenkäyttö ei minusta kyllä kuulu tällaiseen keskusteluryhmään, oli sitten Maiveista tai kenestä tahansa kirjoittelijasta mitä mieltä tahansa.

Tämä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1360.msg64250#msg64250) ensimmäinen lauantailta ei edes kohdistu kehenkään palstan kirjoittelijaan, vaan aktiivipolitiikkoon. Tyyli on kuin Seppo Lehdolta kopioitu.

Voi tietenkin olla, että ylläpidosta on ihan ok, että tuollainen Seppo Lehto -kopio mellastaa täällä muita kirjoittajia terrorisoimassa, ja sääntökirjan pykälät 6 ja 7 on poistettu tarpeettomina, mutta tämä olisi sitten hyvä tehdä selväksi meille muille kirjoittajille, jotta osaamme poistua paikalta.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Kaptah on February 05, 2013, 07:49:44
Kevään lapsena elin jo henkistä maaliskuuta, kiitos kuitenkin että palautitte minut maan pinnalle  :/

Kritiikkini kärki ei ollut kohdistettu Maiveihin, kuten nokkelimmat jo arvasivatkin. Toivoisin kuitenkin, että täällä ei vajottaisi ihan Suomi24:n tasolle, mikä edellyttäisi nyt jonkinlaista ryhtiliikettä. Mikä on ylläpidon näkemys aiheesta?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: metrics on February 05, 2013, 09:52:26
Foorumi ei näkynyt puoleentoista vuorokauteen, lieneekö ollut DNS-ongelma.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on February 05, 2013, 09:57:21
Foorumi ei näkynyt puoleentoista vuorokauteen, lieneekö ollut DNS-ongelma.

Siltä vaikutti. Domain näkyy muuten menevän taas umpeen 31.3. Äkkiä se vuosi menee. Noinkohan Hiilinen vielä jatkaa vai jokohan met kaikki saamma alkaa pakata kimpsujamme, kampsujamme.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on February 05, 2013, 11:13:13
Kevään lapsena elin jo henkistä maaliskuuta, kiitos kuitenkin että palautitte minut maan pinnalle  :/

Kritiikkini kärki ei ollut kohdistettu Maiveihin, kuten nokkelimmat jo arvasivatkin. Toivoisin kuitenkin, että täällä ei vajottaisi ihan Suomi24:n tasolle, mikä edellyttäisi nyt jonkinlaista ryhtiliikettä. Mikä on ylläpidon näkemys aiheesta?

Ai ei kohdistunutkaan? Mitenkä minä saatoinkaan sellaista kuvitella, että nyt Maivein kimppuun kävisit kun Köyryn kimpussa olet joka ikinen päivä - tai joku muu joukkueestasi.

Totta puhuen, ei pieni SL-pastissi ole mitään Maivein ja kumppaneiden natsilarppailujen ja falseflaggailuiden rinnalla. Tämä vain tietysti oma näkemykseni.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on February 05, 2013, 12:34:12
Ai ei kohdistunutkaan? Mitenkä minä saatoinkaan sellaista kuvitella, että nyt Maivein kimppuun kävisit kun Köyryn kimpussa olet joka ikinen päivä - tai joku muu joukkueestasi.

Jaa, että ihan "Köyryn kimpussa" ja ihan joukkueella. Viimeksi, kun itse Köyryn sanankäyttöä arvostelin, hänen ruokoton kielenkäyttönsä kohdistui sinuun (ja siitä Köyryn kritisoinnistakin sinä sitten pillastuit). Hän on minusta valunut yhä syvemmälle tuonne Seppo Lehto -kategoriaan, eikä sellainen minusta kuulu tälle palstalle. Jos jonkun kirjoittelu on sisällöltään sellaista, ettei sitä tänne kaivata, niin on modejen tehtävä se siivota pois ja tarvittaessa heittää kyseinen kirjoittelija ulos. Näin tehtiin Tahan kohdalla. Minusta ei todellakaan muilla kirjoittajilla ole mitään oikeuksia a) vaatia toisten kirjoittajien bannaamista vain siksi, ettei tykkää heidän jutuistaan (mitä Köyry on myös harjoittanut) saati b) koittaa savustaa heitä ulos tuolla Lehtomaisella paskanheitolla. Jos siis vaikkapa Maivein jutustelu on modejen mielestä mennyt liikaa trollailun puolelle, niin on heidän tehtävänsä panna sille toppi, ei Köyryn.

Quote
Totta puhuen, ei pieni SL-pastissi ole mitään Maivein ja kumppaneiden natsilarppailujen ja falseflaggailuiden rinnalla. Tämä vain tietysti oma näkemykseni.

Niin, Maivein jutut ovat usein sisällöltään huonoja. Minusta ihmisillä on oikeus esittää jopa typeriä mielipiteitä. Saammepa me muut siitä sitten ylemmyyden tunnetta. Tämän vuoksi vastustin aikoinaan Tahankin bannaamista.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on February 05, 2013, 12:59:38
***
Jaa, että ihan "Köyryn kimpussa" ja ihan joukkueella. Viimeksi, kun itse Köyryn sanankäyttöä arvostelin, hänen ruokoton kielenkäyttönsä kohdistui sinuun (ja siitä Köyryn kritisoinnistakin sinä sitten pillastuit).

***

Emmä mistään "pillastunut".

Se on siinä mielessä - ainakin omasta vinkkelistäni - erilainen juttu. Siinä vaiheessa kun Köyry alkaa singota tommosta kamaa tänne päin, hän tietää vallan mainiosti itsekin, missä mennään. En mä niistä välitä.

Taha turmeli koko forumin, häntä nyt ei olisi kannattanut missään tapauksessa ainakaan aidosti puolustaa. Ketunhäntä kainalossa, mikä ettei. En kaipaa, halukkaat löytänevät jostain Usarista tai peräti Tiede-lehden forumilta, jonne näkyy tupsahtelevan vähän väliä. Muun muassa siitä syystä sitä forumia on turha lukea, ainakaan tiettyjä aihepiirejä käsitteleviä ketjuja.
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: sr on February 05, 2013, 13:29:08
Se on siinä mielessä - ainakin omasta vinkkelistäni - erilainen juttu. Siinä vaiheessa kun Köyry alkaa singota tommosta kamaa tänne päin, hän tietää vallan mainiosti itsekin, missä mennään. En mä niistä välitä.

Taha turmeli koko forumin, häntä nyt ei olisi kannattanut missään tapauksessa ainakaan aidosti puolustaa. Ketunhäntä kainalossa, mikä ettei. En kaipaa, halukkaat löytänevät jostain Usarista tai peräti Tiede-lehden forumilta, jonne näkyy tupsahtelevan vähän väliä. Muun muassa siitä syystä sitä forumia on turha lukea, ainakaan tiettyjä aihepiiriä käsitteleviä ketjuja.

No, jääkäämme sitten eri mielisiksi siitä, mikä muissa kirjoittajissa vituttaa.  :P
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Vongoethe on April 07, 2013, 17:24:34
Juluma muuri, rukkaisitko joutessasi globaalisti tuota forumin kelloa taas vaihteeksi?
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ilkka on January 27, 2014, 20:23:53
Testailenpa tämän otsakkeen alla notta toimiikos tämä? Vai laitetehankos muija ja sukset nurkkahan?!
Title: Re: Palautetta ylläpidolle
Post by: Ilkka on January 27, 2014, 20:24:30
Toimiihan tämä.