Suuret ennakkoluuloni kyseistä sivustoa kohtaan ovat hieman hälventyneet (vaikkakin hieman vielä epäilyttää). Nyt jo uskallan toivoa, että keskustelua maahanmuutosta voidaan käydä asiallisesti todellisuus.org -sivustolla ilman, että tietyt tahot valloittavat sen ja yksittäiset näkökulmat dominoisivat toisia. Nostan hattua ylläpidolle, ulkoasu on hienosti suunniteltu ja forum on selkeä.
Kaikesta huolimatta kärsin vielä jälkijärkytystä Hommawatchin kuoleman johdosta ja toivon, että se palaisi vielä Homma-foorumin vahtikoiraksi, kunnes yksisilmäisyys poistuu. Jos ylläpidolla ei ole mitään sitä vastaan, aion itse jatkaa Hommawatchin periaatteita toistaiseksi, eli toisin sanoen, kunnes, joko Hommawatch palaa takaisin tai keskustelu maahanmuutosta on asiallista ja käydään rakentavassa hengessä ihan yleisillä keskusteluareenoilla, kuin myös Homma-foorumilla.
Menestystä tälle foorumille!
Ps: Olisiko mitenkään mahdollista, että todellisuustyypit järjestäisivät joskus tulevaisuudessa keskiviikkokokoontumisia hommalaisten tapaan?
Huonoin. Foorumi. Ikinä.
Yrittäisitte edes.
Onko kusipäitten kansoittama todellisuus.org Hiilisen merkittävin panos maahanmuuttokeskusteluun?
Todellisuus.org on itse asiassa Hiilisen ja Wardan perustama erinomainen sosiologinen kokeilu, jolla selvitetään, onko nettifoorumeissa aito dialogi maahanmuuttoasioista mahdollista eri näkemystä edustavien ihmisten välillä. Se, että foorumia kansoittaa vain kusipäät (tunnistan itseni kategoriasta) ja vierailevat toopet on sekin sinänsä paljastava tutkimustulos.
On itsestään selvää, että aito dialogi on vaikeaa. Mutta ainakin sitä täällä yritetään. Tästä kaikki kunnia Hiiliselle ja Wardalle. Täällä on aika ajoin päästy ihan aitoon dialogiin itseään "maahanmuuttomyönteisiksi" ja "maahanmuuttokriittisiksi" mieltävien välillä. Selkeästi paremmin kuin toisilla nettifoorumeilla. Kokeilu on myös jo nyt paljastanut, että maahanmuuttokriittisistä keskustelijoista löytyy yksittäisiä dialogiin erinomaisesti kykeneviä yksilöitä ja maahanmuuttomyönteisistä dialogiin kykenemättömiä, sekä päinvastoin. Kaiken kaikkiaan keskusteluun osallistuva väki kaikessa kirjossaankin edustanee kuitenkin suhteellisen heikkoa otosta ja marginaaliryhmää kansakunnastamme. Ehkä yhtenä merkittävimpänä havaintona voidaan todeta, että suurta yleisöä ei Todellisuus.org ole vielä onnistunut tavoittamaan ja täten foorumin "kasvattava" perusidea on jäänyt toistaiseksi vain perusideaksi.
Tästä taas ei voida niinkään syyttää ideaa ja aatetta, vaan nettifoorumien yleistä luonnetta suurelta yleisöltä etäisenä nörttien ja aatehörhöjen temmellyskenttänä.
Jos kerran tiedät mistä sitä lääkettä saa, niin mikset hae sitä?Huonoin. Foorumi. Ikinä.
Yrittäisitte edes.
Maailma on paha ja ilkeä ja kaikki eivät ole samaa mieltä kuin sinä ja kaverisi Hommassa. Jos tämä ahdistaa niin lääkäriltä saa namilääkettä.
Ihan asiallista keskustelua täällä on, lukuunottamatta tätä lainaamaani sankaria. Miksi ihmeessä hänen harhaisia ylilyöntejään ei moderoida bittitaivaaseen? Edustaako hänen keskustelukulttuurinsa sitä toivottavaa tapaa kommunikoida, vai miksi?
Ihan asiallista keskustelua täällä on, lukuunottamatta tätä lainaamaani sankaria. Miksi ihmeessä hänen harhaisia ylilyöntejään ei moderoida bittitaivaaseen? Edustaako hänen keskustelukulttuurinsa sitä toivottavaa tapaa kommunikoida, vai miksi?
Sinua taitaa kovasti ahdistaa se, että minä puhun avoimesti alakulttuurisi harrastamista henkilökohtaisista vainokampanjoista. Mikä on syynä pelkoosi? Oletko mahdollisesti itse osallistunut nettihäiriköintiin? Pelkäätkö paljastumista ja vastuun ottamista?
Avoin puhuminen on aina ok. Se mitä sinä harrastat on hourupäistä vaahtoamista ja valehtelemista.
Kukaan ei ole vaatinut sinun vaientamistasi, vaan ainoastaan sitä, että rajoittaisit omaa ulosantiasi asialliselle tasolle, kuten muutkin tällä foorumilla. Nyt nimittäin näyttää siltä, että sinulle sallitaan enemmän liikkumavaraa tekstin sisällön suhteen, kuin muille. Ja nauttimasi erivapaudet eivät ole omiaan lisäämään keskustelua tällä foorumilla, vaan ainoastaan rajoittavat sitä.
Avoin puhuminen on aina ok. Se mitä sinä harrastat on hourupäistä vaahtoamista ja valehtelemista.
Eiköhän tuon tasoinen henkilökohtainen paskanheitto ole ihan bannin paikka, ylläpito? Ei ole ensimmäinen kerta kun tuo porukka käy henkilökohtaista vaientamiskampanjaa meikäläistä vastaan, kuten hyvin tiedättekin.
Tänäänkin on hommassa pohdittu, kuka se oli, joka teki Hirvisaaresta tutkintapyynnön. Ei ole epäilystäkään, etteikö kantelun tekijä joudu hommalaisvainon kohteeksi, jos ne saavat nimen selville. Voi olla että saavatkin.
Ei, se en ollut minä.
Tänäänkin on hommassa pohdittu, kuka se oli, joka teki Hirvisaaresta tutkintapyynnön. Ei ole epäilystäkään, etteikö kantelun tekijä joudu hommalaisvainon kohteeksi, jos ne saavat nimen selville. Voi olla että saavatkin.
Ei, se en ollut minä.
Onko ylläpito täysin hampaaton sellaisten käyttäjien kanssa, jotka saatuaan banaania yhdellä nickillä rekisteröityvät tänne taas toisella? Vain halutaanko asiaan edes puuttua? Nimittäin erään kirjoittajan, jonka kirjoitustyylin kyllä tunnistaa Stevie Wonderkin, takia tämän foorumin taso alkaa taas huolestuttavasti laskea.
Pääkallo pimeässä kun suorastaan loistaa Ngqiko Mpumlwanan nimeä otsassaan. Tällaisesta toiminnasta voisi antaa pari viikkoa lisää jäähyä, toistuessaan ikuisen porttikiellon.
Väännän nyt rautalangasta - käyttämäni ip-osoite löytyy todennäköisesti Ranskasta, koska olen Ranskassa työasioissa ja tulen olemaan vielä pitkään.
Useat eri ranskalaiset ip-osoitteet viittaavat useisiin eri verkkoyhteyksiin, joka tarkoittaa sitä, että toisinaan liikun paikasta A paikkaan B.
Samasta anonyymiproxysta on aikaisemmin tehty nimimerkki Choose Username, joka sittemmin on poistunut keskuudestamme. Tämän jälkeen samasta proxysta tehtiin nimimerkki Suoli, jota kehoitin lopettamaan anonyymiproxyn käyttämisen. Tässä vaiheessa olisin jo voinut bannia useamman kuin yhden nimimerkin johdosta.
Kyseistä proxya, kuten HSn keskusteluun viittasin on käytetty toistuvasta massiivisiin roskapostituksiin. Mielenkiintoista, että Suoli, Nuoli sekä Choose Username sattuvat käyttämään samaan palvelua.... No, ei se niin mielenkiintoista kyllä ole. Merkit anonyymiproxysta on täysin selvät.
Mielestäni nimimerkin "Eversti" kielenkäyttö on käynyt kovin raflaavaksi tässä viime aikoina.
Päätin palata kun ylläpito oli hienosti skarpannut :-*
Ikäväkseni huomasin et muuan öyhöttäjä päätti palata samaan aikaan...
Miten voi olla niin, että Taha Islamin kaltaiset kirjoittajat saavat jatkaa edes ilman ensimmäistäkään varoitusta linjallaan?
Ei sellaista tarvitse kenenkään hyväksyä. Ei ole tervettä suvaitsevuutta suvaita suvaitsemattomuutta. Erityisesti ylläpidosta Warda saisi mennä itseensä ja miettiä linjaansa. Itse en ainakaan halua olla Taha Islamin kaltaisten henkilöiden kanssa tekemisissä sen enempää kuin hommaöyhöjenkään. Kyseessä on saman kolikon kaksi puolta, ei mitään muuta, mutta ylläpidon (ja ilmeisesti muiden käyttäjien, koska kukaan ei tietääkseni ole asiasta huomauttanut julkisesti) uskallus ei riitä tämän toteamiseen.
Aivan turhaan todennäköisesti haaskaan aikaani tähän, mutta en voi kuin ihmetellä näitä ylläpidon linjauksia. Ensin Panu Höglund sai häiriköidä mielin määrin palstalla ennen kuin ylläpito uskalsi tehdä asialle mitään. Käsi sydämellä: jos kyseessä olisi ollut joku muu, ja varsinkin jos kyseessä olisi ollut ns. kriittinen, niin olisiko ratkaisu ollut samanlainen? Jos tähän vastaatte "kyllä", niin sitä ei kyllä usko kukaan. Tarvitseeko Todellisuudenkin noudattaa samaa linjaa kuin Hommassa, eli että "oman puolen" toilailuja katsotaan eri lasien läpi kuin muiden?
Josta päästäänkin itse asiaan. Miten voi olla niin, että Taha Islamin kaltaiset kirjoittajat saavat jatkaa edes ilman ensimmäistäkään varoitusta linjallaan? Hommawatchista lähtien olen ollut sitä mieltä, etten ole juuri vastenmielisempää "keskustelijaa" tavannut. Keskustelija lainausmerkeissä siksi, ettei Taha Islamin tyylillä ole mitään tekemistä keskustelun kanssa: ylimielistä, sovinistista, julistavaa, röyhkeää, loukkaavaa, ahdasmielistä "minä olen oikeassa, te ette"-asennetta sen sijaan löytyy riittämiin. Kuka tahansa voi tämän todeta hänen viestihistoriastaan. Ei sellaista tarvitse kenenkään hyväksyä. Ei ole tervettä suvaitsevuutta suvaita suvaitsemattomuutta. Erityisesti ylläpidosta Warda saisi mennä itseensä ja miettiä linjaansa. Itse en ainakaan halua olla Taha Islamin kaltaisten henkilöiden kanssa tekemisissä sen enempää kuin hommaöyhöjenkään. Kyseessä on saman kolikon kaksi puolta, ei mitään muuta, mutta ylläpidon (ja ilmeisesti muiden käyttäjien, koska kukaan ei tietääkseni ole asiasta huomauttanut julkisesti) uskallus ei riitä tämän toteamiseen. Keisarilla ei todellakaan ole vaatteita tässä tapauksessa.
Itse en ainakaan halua olla Taha Islamin kaltaisten henkilöiden kanssa tekemisissä sen enempää kuin hommaöyhöjenkään.
Viittaatko, Ville, lausuntoosi koskien erästä ylimielistä, sovinistista, julistavaa, röyhkeää, loukkaavaa ja ahdasmielistä skribenttiä?
Voisitko vähän avata noita, eli mikä niissä on tarkalleen ottaen loukkaavaa? Kaksi ensimmäistähän on tietysti selvää parodiaa, mutta muut näyttävät olevan ihan valideja ja puolustettavissa olevia mielipiteitä.
Kuten tuo maininta setänsä kanssa avioitumisesta? Aha.
Kuvaavaa on, että katsot omaavasi peräti jonkinlaisen monopolikäsityksen siitä uskonnosta, jonka olet omaksunut käännynnäisyyden kautta. Malliesimerkki on tämä forumin alkuajoilta otettu viestisi (http://todellisuus.org/index.php?topic=131.msg1842#msg1842), missä et sanottavammin pyri ainakaan dialogiin, vaan paremminkin toisen osapuolen hiljentämiseen. Ikään kuin itse olisit ainoa oikea auktoriteetti.
Toinen esimerkki on ajalta ennen tätä forumia. Kyseessä on tämä kommenttisi (http://www.hommawatch.org/forum/topic.php?id=193#post-6507) - "Henkilö, joka äänestää jotain muuta kuin islamilaista puoluetta, ei ole muslimi. Niin se nyt vain on. Jos asia epäilyttää, voin esitellä noin sadan eriasteisen islaminoppineen perustellut näkemykset asiasta, mutta ei nyt huvittaisi" - missä vaiheessa itselleni selvisi, ettei sinua kannata ottaa millään tavoin vakavissaan.
Samaten tällä forumilla siinä juutalaisiin kohdistuvia viharikoksia käsittelevässä maratonketjussa esittämäsi näkemys siitä, mitä "muslimi" itse asiassa tarkoittaa ja missä merkityksessä sanaa on soveliasta käyttää, oli jokseenkin omaperäistä seurattavaa. Lähes yhtä omaperäistä kuin horisontin taakse vajonneen Oula Lintulan analyysit "rasismi"-sanan tosimerkityksestä.
En väittänyt olevani auktoriteetti ja voit koska tahansa haastaa näkemykseni esittämällä todisteet näkemykseni epäislamilaisuudesta. Muslimit tekevät sitä keskenään toisilleen jatkuvasti, joten miksi et sinäkin? Johtuuko se siitä, että Koraani ei sovi käsitykseesi Islamista?
Onkin paljon helpompaa leimata vastapuoli naurettavaksi kuin todistaa hänen olevan väärässä.
Koraani yksiselitteisesti kieltää tukemaan toista väärinteossa (5:2), joten tuen antaminen epäislamilaiselle puolueelle äänestämällä on suoraan ristiriidassa sen kanssa, mitä Koraani määrää. Sellainen henkilö, joka sanoillaan tai teoillaan kiistää Koraanin ilmoituksen ja lakkaa alistumasta sen määräyksiin, lakkaa olemasta muslimi. Tämä on aika yksiselitteistä.
Noudata omia neuvojasi, äläkä itse julista toisten tulkintoja vääriksi ilman todisteita
Ei islamiin vetoaminen tee puolueesta vielä islamilaista siinä missä suomalaisuuttansa kivenkovaan julistaminen ei tee toisesta suomen kansalaista.
Eikä kukaan täällä epäile, että luulet perustavasi käsityksesi Koraaniin. Niin luulee Ayman Al-Zawahirikin.
Juuri edellisessä puheenvuorossani perustelin ja todistelin.
Todistelijan nimittäminen tragikoomisissa harhakuvitelmissa olijaksi sen sijaan, että esittäisi vastatodisteita, on yksinomaan typerää. Lähes yhtä typerää on "poistua" foorumilta, mutta palata sinne kerta toisensa jälkeen nostattamaan egoaan tai muuten vain terapoitumaan.
QuoteEikä kukaan täällä epäile, että luulet perustavasi käsityksesi Koraaniin. Niin luulee Ayman Al-Zawahirikin.
Tarkoitatko, että meistä kolmesta vain sinä aidosti tiedät perustavasi näkemyksesi Koraaniin ja me kaksi muuta olemme tragikoomisissa harhoissa?
En väittänyt olevani auktoriteetti.
Kuinka näkemykseni eroaa Muhammedin(SAAS) näkemyksestä?
Onkin paljon helpompaa leimata vastapuoli naurettavaksi kuin todistaa hänen olevan väärässä. Koraani yksiselitteisesti kieltää tukemaan toista väärinteossa (5:2), joten tuen antaminen epäislamilaiselle puolueelle äänestämällä on suoraan ristiriidassa sen kanssa, mitä Koraani määrää. Sellainen henkilö, joka sanoillaan tai teoillaan kiistää Koraanin ilmoituksen ja lakkaa alistumasta sen määräyksiin, lakkaa olemasta muslimi. Tämä on aika yksiselitteistä.
Simo Hovari tässä tiedusteleepi koskahan saamani kirjoituskielto mahtaisi poistua? Mitään ilmoitusta kiellon pituudesta tms. ei tullut, tai en ainakaan sellaista täältä löydä.
Ja sen verran voisi ylläpidolle antaa palautetta, että sen jälkeen kun joku on bannattu, hän ei voi lähettää edes viestiä ylläpidolle -miksi? Ylläpidon sähköpostejakaan ei ole missään näkyvissä, jotta voisi sen kautta ottaa yhteyttä - miksi? Vähän rotia siihen touhuun.
SH
Hmm, ok. Pidin tuota Simo Hovaria, koska kirjoitin samalla Homma-foorumilla ja halusin pelata sen suhteen avoimin kortein. Keksin jonkun uuden ja palaan.Simo Hovari tässä tiedusteleepi koskahan saamani kirjoituskielto mahtaisi poistua? Mitään ilmoitusta kiellon pituudesta tms. ei tullut, tai en ainakaan sellaista täältä löydä.
Ja sen verran voisi ylläpidolle antaa palautetta, että sen jälkeen kun joku on bannattu, hän ei voi lähettää edes viestiä ylläpidolle -miksi? Ylläpidon sähköpostejakaan ei ole missään näkyvissä, jotta voisi sen kautta ottaa yhteyttä - miksi? Vähän rotia siihen touhuun.
SH
Simo Hovari on hyvä ja tekee vähemmän loukkaavan nimimerkin itselleen. Pentti Hilkuri ei sellainen ole. Simo Hovari varmasti on tietoinen muutaman ylläpitäjän oikeasta nimestä, joiden sähköpostiosoitteetkin ovat täysin julkiset.
Tiedoksi, Simo Hovari muutettu nimeksi Pro Bono. Ei pitäisi enää loukata ketään, paitsi ehkä Bonoa, mutta ei kerrota sille.Hmm, ok. Pidin tuota Simo Hovaria, koska kirjoitin samalla Homma-foorumilla ja halusin pelata sen suhteen avoimin kortein. Keksin jonkun uuden ja palaan.Simo Hovari tässä tiedusteleepi koskahan saamani kirjoituskielto mahtaisi poistua? Mitään ilmoitusta kiellon pituudesta tms. ei tullut, tai en ainakaan sellaista täältä löydä.
Ja sen verran voisi ylläpidolle antaa palautetta, että sen jälkeen kun joku on bannattu, hän ei voi lähettää edes viestiä ylläpidolle -miksi? Ylläpidon sähköpostejakaan ei ole missään näkyvissä, jotta voisi sen kautta ottaa yhteyttä - miksi? Vähän rotia siihen touhuun.
SH
Simo Hovari on hyvä ja tekee vähemmän loukkaavan nimimerkin itselleen. Pentti Hilkuri ei sellainen ole. Simo Hovari varmasti on tietoinen muutaman ylläpitäjän oikeasta nimestä, joiden sähköpostiosoitteetkin ovat täysin julkiset.
Noita ylläpitäjien oikeita nimiä en jaksanut lähteä googlettamaan ja kaivamaan netistä heidän yhteystetojaan, koska
A. siinä on erehtymisen mahdollisuus
B. niiden yhteystietojen saamisen pitäisi olla helpompaa, eli käytännössä niiden pitäisi löytyä täältä
C. en halunnut sekoittaa Todellisuus.org -höpinöitäni ihmisten muuhun elämään.
Jatketaan.
Kaipa se on tuolta edesmenneen Watchin foorumin puolelta periytynyttä keskustelukulttuuria, jossa mm. muuan JM-K ahkerasti uhkaili soittaa milloin kenenkin perään poliisit ja valkotakit sekä säännöllisesti epäili keskustelukumppaneiden mielenterveyttä.
Kaipa se on tuolta edesmenneen Watchin foorumin puolelta periytynyttä keskustelukulttuuria, jossa mm. muuan JM-K ahkerasti uhkaili soittaa milloin kenenkin perään poliisit ja valkotakit sekä säännöllisesti epäili keskustelukumppaneiden mielenterveyttä.
Kiitos! Heti tuli eka rasti ruutuun "Koska hommalaisetkin".
;D
Sinänsä asiallinen ja mielenkiintoinen kirjoittaja Jussi Jalonen käyttää varsin paljon toisia kirjoittajia halventavia ilmaisuja, kuten paranoia ja islamofoobikko.
Onko vai eikö tällainen toiminta sääntöjen mukaista? Vai onko hänellä joku erityisuojelu? Vai olenko minä vain nössö, kun en pidä tällaista argumentointia edes melkein asialliseen keskusteluun kuuluvina?
(Jään odottelemaan laatimani bullshit bingo -ruudukon kanssa, mitä variaatioita pystytte kehittämään pilkallisiin vastauksiinne. :D)
Islamofobia on ihan yleisesti käytetty termi.
Jos sen kokee loukkaavana, niin se on aika voi voi sitten.
Kaipa se on tuolta edesmenneen Watchin foorumin puolelta periytynyttä keskustelukulttuuria, jossa mm. muuan JM-K ahkerasti uhkaili soittaa milloin kenenkin perään poliisit ja valkotakit sekä säännöllisesti epäili keskustelukumppaneiden mielenterveyttä.
Kiitos! Heti tuli eka rasti ruutuun "Koska hommalaisetkin".
;D
Sinänsä asiallinen ja mielenkiintoinen kirjoittaja Jussi Jalonen käyttää varsin paljon toisia kirjoittajia halventavia ilmaisuja, kuten paranoia ja islamofoobikko.
Onko vai eikö tällainen toiminta sääntöjen mukaista? Vai onko hänellä joku erityisuojelu?
Minulle ei ole ongelmaa, että kirjoituksiani muualta otetaan käsittelyyn ja niitä voi vapaasti kommentoida kuinka v-mäiseen sävyyn tahansa. En kuitenkaan näe hirveästi mieltä kierrättää samoja linkkejä yhä uudelleen kuten Jalonen nyt tekee.
Jos Jalosta syytellään asiattomasti, kai hänellä on oikeus todistaa linkeillä syyttelyt vääriksi. Olen itse kuitenkin sitä mieltä, että Jalonen haaskaa aikaansa kun vaivautuu todistamaan näille tyypeille yhtään mitään. Ns. maahanmuuttokriittisten vanha trikki on juuri tuo, että aivan asiallisesti kirjoittanutta aletaan älyttömästi syytellä muka loukkauksista, ja ruvetaan loukkaantumaan aivan asiallisista väitteistä. Asiallisessa keskustelussa normikansalaisten kanssa he jäävät aina tappiolle, koska eivät osaa perustella mielipiteitään, paitsi vetoamalla oman rotuoppi-universuminsa sisäisiin luonnonlakeihin. Sitten kun ei pärjätä viisaammille, pitää ruveta tuolla tavalla konstailemaan ja sotkemaan vastustajaa suohon. Se on vaan niin nähty.
Mitä tulee käsittelyn alla olevaan aiheeseen, niin sanoisin, että turha näitä kaksoisstandardeja on yrittää tuoda esille. Jatketaan vaan keskustelua ja hyväksytään se, että toisen osapuolen sanomisia tarkkaillaan suuremmalla tarkkuudella. Elämä ei ole mikään tasapuolisuuden tyysija ja se pitää vaan kestää.
Mitä tulee käsittelyn alla olevaan aiheeseen, niin sanoisin, että turha näitä kaksoisstandardeja on yrittää tuoda esille. Jatketaan vaan keskustelua ja hyväksytään se, että toisen osapuolen sanomisia tarkkaillaan suuremmalla tarkkuudella. Elämä ei ole mikään tasapuolisuuden tyysija ja se pitää vaan kestää.
Olen itse koettanut kirjoittaa asiallisesti ja on rasittavaa tulla leimatuksi "niiksi", rasistiksi tms. pelkästään olemalla vähänkin eri mieltä isojen poikien kanssa, tai kertomalla, miten joku mielestäni jää kiinni epäloogisuudesta jne.
Mitä tulee käsittelyn alla olevaan aiheeseen, niin sanoisin, että turha näitä kaksoisstandardeja on yrittää tuoda esille. Jatketaan vaan keskustelua ja hyväksytään se, että toisen osapuolen sanomisia tarkkaillaan suuremmalla tarkkuudella.
Mutta onneksi voi aina linkata Julmurin "maltillinenkin muslimi..."-kirjoitukseen. Parhaat vitsit eivät vanhene koskaan! Eivät edes kymmeniä kertoja puituina.
Mitä tulee käsittelyn alla olevaan aiheeseen, niin sanoisin, että turha näitä kaksoisstandardeja on yrittää tuoda esille. Jatketaan vaan keskustelua ja hyväksytään se, että toisen osapuolen sanomisia tarkkaillaan suuremmalla tarkkuudella. Elämä ei ole mikään tasapuolisuuden tyysija ja se pitää vaan kestää.
Olen itse koettanut kirjoittaa asiallisesti ja on rasittavaa tulla leimatuksi "niiksi", rasistiksi tms. pelkästään olemalla vähänkin eri mieltä isojen poikien kanssa, tai kertomalla, miten joku mielestäni jää kiinni epäloogisuudesta jne.
Mutta onneksi voi aina linkata Julmurin "maltillinenkin muslimi..."-kirjoitukseen. Parhaat vitsit eivät vanhene koskaan! Eivät edes kymmeniä kertoja puituina.
Kumpaankohan "osapuoleen" heimoteorioihin mieltynyt keskitien byrokraattimme laskee nimimerkki Taha Islamin?
Kannattanee hyväksyä se tosiasia, että jos päästää jotain suustaan tai kirjoittelee jotain näppäimistöltään, niin sillä saattaa olla tietynlainen pitkäaikainen vaikutus muihin ihmisiin. Itse olen hyväksynyt tämän faktan jo aikoja sitten. Tietysti olisin voinut linkata tusinaan muuhun kommenttiisi, joita en nyt jaksa enkä viitsi luetella tässä.
Mutta onneksi voi aina linkata Julmurin "maltillinenkin muslimi..."-kirjoitukseen. Parhaat vitsit eivät vanhene koskaan! Eivät edes kymmeniä kertoja puituina.
Kannattanee hyväksyä se tosiasia, että jos päästää jotain suustaan tai kirjoittelee jotain näppäimistöltään, niin sillä saattaa olla tietynlainen pitkäaikainen vaikutus muihin ihmisiin. Itse olen hyväksynyt tämän faktan jo aikoja sitten. Tietysti olisin voinut linkata tusinaan muuhun kommenttiisi, joita en nyt jaksa enkä viitsi luetella tässä.
Samanlaisia ihmisiä kaikki ollaan ja silleen.
Kirjoituksen uskottavuutta ei erityisemmin lisää se, että kirjoittaja itse edellisessä viestissään huutelee nimimerkin takaa yläastetason juttuja pöksyjen kastelemisesta.
No se on kyllä totta, mutta ei minulla ollut loukkaamistarkoitusta. Tarkoitus oli vain muistuttaa siitä, kuka sanoi/ ei sanonut mitäkin. Seuraava kirjoittaja huomasikin konditionaalisen närkästyksen harhapolun jo auenneen. Jäitte vähän niinkuin kiinni siitä ja siksikö närkästyit?
Moi, pienen jäähyn itselleen antanut entinen nimim. Pyy ilmoittautuu nyt uudella "nimimerkillä". Pyy oli typerä kun se ei liittynyt varsinaisesti mihinkään. Toisekseni ajattelin, että kun esiintyy edes omalla etunimellään, niin miettii hetken mitä sitä näppäimistöstään päästää.
Aika heppoisin perustein täältä poistetaan aloituksia. Luulisi tänne kelpaavan vastapelureittenkin kommentit, jotta syntyisi sitä keskustelua.
Nyt tuntuu että vain asian puolesta olevat saavat kirjoitella, ei sitä kritisoivat. Tuossa sivun ylälaidassa on "Mielipiteitä on monia, todellisuuksia vain yksi". Minä elän siinä yhdessä todellisuudessa ja minullakin on mielipide, se on kuitenkin ilmeisesti väärä.
Vai, saattaako olla niin, että niitä todellisuuksia onkin useampia. Se todellisuus missä valtaosa suomalaisia elää ja se todellisuus missä te elätte. Onneksi se todellisuus missä te elätte, ei ole onnistunut missään päin maailmaa ja toivottavasti ei onnistu suomessakaan.
Aluksi ilahduin, että tässä olisi hyvin moderoitu vastapuolen keskustelupalsta, kuten hommaforumkin on, mutta täällä jaetaankin puheenvuorot samanmielisille, joku hassu vastakommentti pääsee joskus mausteeksi. Pitämään yllä kuvaa vapaasta keskustelusta.
En tiennyt, että mielikuvat ovat forumilla kiellettyjä, tai siis "väärät" sellaiset. Mielikuvani tulevaisuudesta, eli visioni saattoi olla tuskallinen tai ainakin moderaattorin ajatusmaailmaan sopimaton.
Muistettakoon, kun katsoo moden puolue taustaa, että mielikuvat ja retoriikka ovat hyvin voimakkaasti vaikuttaneet hänen arvomaailmaansa. Siitä johtuen vastakkaisia mielipiteitä ja mielikuvia poistetaankin hyvin herkästi.
Aluksi ilahduin, että tässä olisi hyvin moderoitu vastapuolen keskustelupalsta, kuten hommaforumkin on, mutta täällä jaetaankin puheenvuorot samanmielisille, joku hassu vastakommentti pääsee joskus mausteeksi. Pitämään yllä kuvaa vapaasta keskustelusta.
Vinkki: Älä anna myötäilijöiden vaikuttaa moderointi päätöksiin, vaan tee niitä silloin kun oikeasti toimitaan ohjeiden vastaisesti. Se, että ei tykkää, ei ole hyvä peruste kirjoituksen poistamiselle.
Vai, saattaako olla niin, että niitä todellisuuksia onkin useampia. Se todellisuus missä valtaosa suomalaisia elää ja se todellisuus missä te elätte. Onneksi se todellisuus missä te elätte, ei ole onnistunut missään päin maailmaa ja toivottavasti ei onnistu suomessakaan.
Käyttäjä Pro Bono lähtee viikon lomalle miettimään sitä että onko vihjailu lääkityksestä asiallista keskustelua.
Suksi helvettiin, saatanan nimimerkin takana kyyhöttävä olmimainen vatiaivo.
Best,
J. J.
Onko tällainen tällä foorumilla hyväksyttävää kielenkäyttöä?
Nimenomaisessa tapauksessa kyllä.
Saisinko tarkennuksen, että milloin sääntöjen kuudetta ja seitsemättä pykälää tulkitaan tällä tavoin? Ei niin, että haluaisin itse rajoittaa luovuuttani pyrkien vulgaariin nimittelykäytäntöön, mutta arvelen että on myös sellaisia, jotka ilahtuisivat saadessaan turvautua itselleen ominaiseen kielenkäyttöön enemmän.
Ylläpidosta en tiedä, mutta myönnän rennosti, että nähdessäni kommentteja "perimästä johtuvasta synnynnäisestä rasitteesta, joka pakottaa halveksimaan suomea ja sen kansalaisia" (sic) on tapanani ampua takaisin ja rajusti.
Kirjoittajan oman kunnioituksen kotimaataan kohtaan voinee muuten tarkistaa siitä, ettei hän osannut edes kirjoittaa sen nimeä isolla kirjaimella.
Siitä seuraa elitismiä, akateemisuutta ja junttien avointa halveksuntaa. Jokin leirityyppinen kokonaisvaltainen ratkaisu on pyörinyt ehdotuksissa puuttua tähän kansakuntamme moraalia jo pitkään sairauden lailla jäytäneeseen ongelmaan.
Ylläpidosta en tiedä, mutta myönnän rennosti, että nähdessäni kommentteja "perimästä johtuvasta synnynnäisestä rasitteesta, joka pakottaa halveksimaan suomea ja sen kansalaisia" (sic) on tapanani ampua takaisin ja rajusti.
Ihmisillä on omat provokaatiokynnyksensä ja se heille suotakoon. Halusin vain tarkistaa, että onko moderaatiolla joku linja sen suhteen, että milloin ihminen saa oikeutetusti laukoa "rajusti" takaisin toiselle vai onko kyseessä tuomariston kannalta vain ad hoc -tapainen asia, jossa toisille provosoituminen on sallittua ja toisille ei. Helpottaisi hieman jos tietäisi tuomioiden ratio decidendin.
Olen tavannut muitakin tauteja, joista seuraa mainitsemiasi oireita. Leireilykehoituksia tuntuu olevan ilmassa myös siellä sun täällä, mutta suurin osa sitä tuntuu sisältyvän vain tähän kohtuullisen tavalliseen internetsuunpieksämiseen, joissa uunittaminenkin tai muut likvidaation muoto on vain kohtuullinen toimenpide-ehdotus eri mieltä kanssaan oleville henkilöille. Niihin kuuluu yleensä suhtautua kypsällä ja asianmukaisella huvittuneisuudella.
Mutta hyvänen aika. Onko hän myös lukenut tyttömäisiä kirjoja kenties? Ainutlaatuisen pöyristyttävää.
Mokugeeni tunnetusti esiintyy yleisimmin länsisuomalaisilla. Siitä seuraa elitismiä, akateemisuutta ja junttien avointa halveksuntaa. Jokin leirityyppinen kokonaisvaltainen ratkaisu on pyörinyt ehdotuksissa puuttua tähän kansakuntamme moraalia jo pitkään sairauden lailla jäytäneeseen ongelmaan. Historiamme sympaattisin turkulainen, halkojen hakkaamisesta vapaa-ajallaan nauttiva Mauno Koivisto on todennut näihin asioihin, ettei kannattaisi provosoitua kun provosoidaan.
Itse olen käsittänyt, että se riippuu kirjoittajan mielipiteistä eli Oikeaa Mieltä oleminen auttaa tosin paljon.
Myös Virkamies ja Julmuri pohtivat tätä asiaa nimimerkkiensä takaa.
Olen pistänyt merkille sellaisen kiintoisan seikan, että tuppaan provosoitumaan ja hermostumaan ainoastaan pälleistä, joiden kanssa olen periaatteessa jossain määrin samaa mieltä politiikasta. Väärää mieltä olevien pällien kanssa se on jotenkin niin oletusarvoista, että ne on tosi tyhmii ja ikävii, ettei siitä niin välitä.
Huomatkaa tässä se tärkein ero. Jussi Jalonen kirjoittaa tekstinsä omalla nimellään, kun taas toiselta puolelta käydään alatyylisiin alakoululaistasoisiin heittoihin nimimerkin suojista. Myös Virkamies ja Julmuri pohtivat tätä asiaa nimimerkkiensä takaa.
Mokugeeni tunnetusti esiintyy yleisimmin länsisuomalaisilla. Siitä seuraa elitismiä, akateemisuutta ja junttien avointa halveksuntaa. Jokin leirityyppinen kokonaisvaltainen ratkaisu on pyörinyt ehdotuksissa puuttua tähän kansakuntamme moraalia jo pitkään sairauden lailla jäytäneeseen ongelmaan. Historiamme sympaattisin turkulainen, halkojen hakkaamisesta vapaa-ajallaan nauttiva Mauno Koivisto on todennut näihin asioihin, ettei kannattaisi provosoitua kun provosoidaan.
Mokugeeni tunnetusti esiintyy yleisimmin länsisuomalaisilla. Siitä seuraa elitismiä, akateemisuutta ja junttien avointa halveksuntaa. Jokin leirityyppinen kokonaisvaltainen ratkaisu on pyörinyt ehdotuksissa puuttua tähän kansakuntamme moraalia jo pitkään sairauden lailla jäytäneeseen ongelmaan. Historiamme sympaattisin turkulainen, halkojen hakkaamisesta vapaa-ajallaan nauttiva Mauno Koivisto on todennut näihin asioihin, ettei kannattaisi provosoitua kun provosoidaan.
Niin, toisinsanottuna länsisuomalaisesta juntista kuoriutuu typerä snobi korkeakoulutuksella, eikä mitään muuta. Näihin vasemmistoälykköihin törmäsin jo punaisessa Kemissä -80 luvun alussa, eikä heidän järjenjuoksunsa tehnyt silloinkaan muuta kuin huonon vaikutuksen.
Mokugeeni tunnetusti esiintyy yleisimmin länsisuomalaisilla. Siitä seuraa elitismiä, akateemisuutta ja junttien avointa halveksuntaa. Jokin leirityyppinen kokonaisvaltainen ratkaisu on pyörinyt ehdotuksissa puuttua tähän kansakuntamme moraalia jo pitkään sairauden lailla jäytäneeseen ongelmaan. Historiamme sympaattisin turkulainen, halkojen hakkaamisesta vapaa-ajallaan nauttiva Mauno Koivisto on todennut näihin asioihin, ettei kannattaisi provosoitua kun provosoidaan.
Niin, toisinsanottuna länsisuomalaisesta juntista kuoriutuu typerä snobi korkeakoulutuksella, eikä mitään muuta. Näihin vasemmistoälykköihin törmäsin jo punaisessa Kemissä -80 luvun alussa, eikä heidän järjenjuoksunsa tehnyt silloinkaan muuta kuin huonon vaikutuksen.
Mihin tuo liittyy ja otitko tuon huulenheittoni jotenkin tosissaan?
Mokugeeni tunnetusti esiintyy yleisimmin länsisuomalaisilla. Siitä seuraa elitismiä, akateemisuutta ja junttien avointa halveksuntaa. Jokin leirityyppinen kokonaisvaltainen ratkaisu on pyörinyt ehdotuksissa puuttua tähän kansakuntamme moraalia jo pitkään sairauden lailla jäytäneeseen ongelmaan. Historiamme sympaattisin turkulainen, halkojen hakkaamisesta vapaa-ajallaan nauttiva Mauno Koivisto on todennut näihin asioihin, ettei kannattaisi provosoitua kun provosoidaan.
Niin, toisinsanottuna länsisuomalaisesta juntista kuoriutuu typerä snobi korkeakoulutuksella, eikä mitään muuta. Näihin vasemmistoälykköihin törmäsin jo punaisessa Kemissä -80 luvun alussa, eikä heidän järjenjuoksunsa tehnyt silloinkaan muuta kuin huonon vaikutuksen.
Mihin tuo liittyy ja otitko tuon huulenheittoni jotenkin tosissaan?
No mutta Annushka, oletpa sinä nyt niin lutunen. Täällähän on vallan hauskaa, taidankin jäädä vielä hetkeksi.
Eihän junantuomien pitäisi ottaa pulttia länsisuomalaisesta mentaliteetista puhuttaessa, etsikäämme sopuisaa kansallista yhteiseloa heimojen välillä Juhani Ahon hengessä, lastut ne joskus lentelivät hänelläkin.
Pyydän ylläpitoa hyväksymään ylidebatööri Jussi Jalosen moderaattoritiimiin, ettei hänen tarvitse enää ruikuttaa palstan ja sen kirjoittajien tasosta.
Sääntöihin voisi myös lisätä, että jos keskustelu humanitaarisesta maahanmuutosta menee kahden viestin jälkeen somaleihin, ketju laitetaan lukkoon. Poikkeuksena toimivat tietenkin aiheet, jotka ovat nimenomaisesti somaleista, mutta poikkeuksiksi ei lasketa uutta ketjua somaleiden huoltosuhteesta, 20 vuoden oleskelusta, rikollisuustilastoista yms..
Jos puhutaan humanitaarisesta maahanmuutosta tai usein pelkästään maahanmuutosta yleensä, on hieman ärsyttävää, että keskustelu kääntyy aina ja vain somaleihin.
Pyydän ylläpitoa hyväksymään ylidebatööri Jussi Jalosen moderaattoritiimiin, ettei hänen tarvitse enää ruikuttaa palstan ja sen kirjoittajien tasosta.
Hassua, sain itsekin saman idean.
Mokugeeni tunnetusti esiintyy yleisimmin länsisuomalaisilla. Siitä seuraa elitismiä, akateemisuutta ja junttien avointa halveksuntaa. Jokin leirityyppinen kokonaisvaltainen ratkaisu on pyörinyt ehdotuksissa puuttua tähän kansakuntamme moraalia jo pitkään sairauden lailla jäytäneeseen ongelmaan. Historiamme sympaattisin turkulainen, halkojen hakkaamisesta vapaa-ajallaan nauttiva Mauno Koivisto on todennut näihin asioihin, ettei kannattaisi provosoitua kun provosoidaan.
Niin, toisinsanottuna länsisuomalaisesta juntista kuoriutuu typerä snobi korkeakoulutuksella, eikä mitään muuta. Näihin vasemmistoälykköihin törmäsin jo punaisessa Kemissä -80 luvun alussa, eikä heidän järjenjuoksunsa tehnyt silloinkaan muuta kuin huonon vaikutuksen.
Mihin tuo liittyy ja otitko tuon huulenheittoni jotenkin tosissaan?
No mutta Annushka, oletpa sinä nyt niin lutunen. Täällähän on vallan hauskaa, taidankin jäädä vielä hetkeksi.
Eihän junantuomien pitäisi ottaa pulttia länsisuomalaisesta mentaliteetista puhuttaessa, etsikäämme sopuisaa kansallista yhteiseloa heimojen välillä Juhani Ahon hengessä, lastut ne joskus lentelivät hänelläkin.
Ei minulla oikeastaan ole länsisuomalaisesta mentaliteetista muuta sanottavaa, kuin että huumorintaju on jotenkin vieras. Hieman vain ihmettelin, mistä Zaphod repäisi ne vasemmistoälyköt, kun alkuperäinen kommenttihan oli suunnattu hyvin selkeästi porvarilliselle maailmankatsomukselle.
Mutta voitaneen tietysti tunnustaa, että teksti alkaa ennen pitkää elää omaa elämäänsä kirjoittajan aivoituksista ja tarkoitusperistä jossain määrin irrallisena.
Posted by: Jussi Jalonen
Insert Quote
Ihan käytännön kysymys, heti kun ylläpito palailee syyslomilta. Kun joku laitetaan porttikieltoon "toistaiseksi" - mikä ainakin oman käsitykseni mukaan tarkoittaa määräämättömäksi ajaksi, kunnes ylläpito toisin päättää - niin tarkoittaako se sitä, että toimenpiteen kohteeksi joutuneella on edelleenkin oikeus rekkautua sisään ex tempore, joko toisella nimimerkillä tai omalla nimellään? Teknisistä yksityiskohdista en tiedä, koska itselläni ei ole ylläpidolle kuuluvaa kaikkinäkevää silmää. Tietysti voi olla, että määräämätön aika on kuin onkin päättynyt.
Toisekseen, niin tylyä kuin se onkin, kannattaa ehkä punnita sitä, mikä on yksittäisen kommentoijan varsinainen arvo forumille. Kyseessä eivät ole ilmaisussa silloin tällöin tapahtuvat yksittäiset rajanylitykset [1], sillä lähes kaikki tulevat jossain vaiheessa kirjoittaneeksi vähemmän relevanttia tekstiä. On kuitenkin olemassa henkilöitä, joilla suhdeluku asiallisen sisällöntuotannon ja pelkän palstatilan täyttämisen välillä on poikkeuksellisen huono. Mikäli ulosannista yhdeksänkymmentä prosenttia on pelkkää monomaanista japutusta, puolueellista julistusta ja tylsää retorista kikkailua, mikä ei tyydytä mitään muuta kuin kommentoijan omaa narsismia, niin mitä ihmeen virkaa kyseisellä henkilöllä on?
Erikoistapauksena voisi tietysti jutella niistä, jotka pyrkivät yhdeksättä pykälää rikkomalla saamaan aikaiseksi seitsemännen tai kuudennen, parhaimmillaan ehkä jopa kymmenennen pykälän rikkomuksia. Mutta jääköön nyt toiseen kertaan.
Best,
J. J.
Niin, minä olin puhuvinani Jussi Jalosesta, joka on omasta mielestään vasemmisto "älykkö", kuuluu kategoriaan länsisuomalainen ja korkeakoulutettu.
Ja sanotaan, ettei nuoriso enää erota vasemmistoa ja oikeistoa toisistaan!
Minusta on aina ollut hauska keskustella poliittisia porvareiden kanssa, koska he monesti jakavat vasemmistolaisten käsityksen etujoukon tärkeydestä.
Kuljailu on pohjoisessa yleisesti käytetty sana, joka tulee ja menee muodista, mutta sitä käytetään myös vielä Oulun korkeudella.
Lounais-Lapin natiivit muuten ottaisivat mitä todennäköisimmin luonnehdinnan länsisuomalaisuudestaan vastaan erittäin sekavin tuntein. En tahdo mitenkään sekoittaa pakkaa nyt.
Muistin nyt viimein tehdä sen ja asetin editointiajaksi puolisen tuntia.
Muistin nyt viimein tehdä sen ja asetin editointiajaksi puolisen tuntia.
Noh, näin kevyesti sanottuna se oli aivan yhtä laadukas kuin kaikki muutkin postauksesi foorumille.
Olen sitä mieltä, että Mika H:n tekemän keskustelunaloituksen olisi voinut vain siirtää Jussi Halla-ahon kirjoitukset -ketjuun, jossa sen oikea paikka olisi ollut joka tapauksessa. Keskustelun pelkkä lukitseminen kommentilla "paska" ei ole kauhean hyvää ylläpitopolitiikkaa.
Sinänsä en kyllä ihmettele, koska onhan se huomattu, että Todellisuuden ylläpito ei pysty rationaalisesti ja neutraalisti hoitamaan tehtäväänsä ylläpitäjinä
Sinänsä en kyllä ihmettele, koska onhan se huomattu, että Todellisuuden ylläpito ei pysty rationaalisesti ja neutraalisti hoitamaan tehtäväänsä ylläpitäjinä
Minusta tällaiset kommentit ovat huvittavia, kun ottaa huomioon miten pitkään täälläkin on jaksettu katsella Mika.H:n yksisilmäistä huutoa, yhden rivin ölinäviestejä, kykenemättömyyttä minkäänlaiseen järkevään vuoropuheluun ja kanssakeskustelijoiden leimaamista (mm. homoketjussa). Edes viikon banni ei muuttanut asioita mihinkään suuntaan, vaan pikemminkin pahensi asiaa. Nuivien miellyttäminen ylläpitoasioissa tuntuu olevan mahdotonta missään muualla paitsi Touhufoorumilla.
Vapaaehtoisia modekandidaatteja?
Peräänkuulutan edelleenkin "omavalvontaa" eli jos ja kun mode ei puutu asiattomaan tyyliin, ilmoitelkaa modelle ja mikä vielä parempaa, näpäytelkää toisianne hienovaraisesti. Hypätkää reippaasti asiattomuuksien ja öyhöyritysten yli, jotteivat ne veisi keskustelua sivuraiteille. Koskee myös allekirjoittaneen on linereita yms. Laittakaa myös viestiä modelle, jos toivotte jonkun ketjun katkaistavan...(itse olen satunnaisesti koneella.)
:)
Voisiko varoitukset/banaanit/sensellaiset laittaa myös yksityisviestinä tiedoksi ko. nimimerkkipellelle?
Ja sitten ihan nettikeskustelun tyyliin kuuluva urputus omasta bännistäni: miksei syyksi ilmoitettu esim. asiaankuulumaton (ja ketjun aiheeseen kuulumaton) ylläpitäjien haukkuminen tms. vaan ilman perusteluja "keskustelukyvyttömyys"? Oletan tämän johdosta, että on jotain muutakin kuin yksi ketju, josta tämä "keskustelukyvyttömyys"-banaani seurasi, joten vähän lavennusta, please?
Varoitin etukäteen ja linkin takana ei itsessään ollut mitään graafista.
En ymmärrä miksi "todellisuutta" karsitaan tietynlaiseksi.
Voisiko mode vastata?
Koittakaahan ylläpito siivota nuo mainosbotit pois riehumasta.
Nyt on kuulkaa kesälomat kuumimmillaan, että tämä ylläpitely siitä hieman kärsii. Noita spämbotteja on alkanut päästä viime aikoina jostain syystä läpi, pitänee päivittää foorumisofta kun lomat on ohi.
Henkilökohtainen vetoomus:
Olisiko Köyryn nyt oikeasti aika lähettää Banaanisaarille, lopullisesti?
Lähiöitten pommittaminen sotilashelikoptereilla on, no en mä osaa edes kuvailla. Viihdyttävää aikansa, koko ajan väärällä tavalla tosin. Moisille hekotellessani taannun silkaksi hompanssiksi. Hyi saatana.
Jokaiselle tätä forumia vähänkin enemmän lukeneelle pitäisi olla selvää, että tämä on hyvin moniääninen forum. Jos Köyry joskus kiehahtaakin ja intoutuu trollaamaan, sen ei pitäisi hetkauttaa meitä muita. Köyry vastaa omista sanomisistaan siinä kuin muutkin, ei ole mitään syytä käydä häntä vaientamaan pelkästään siksi, etteivät kaikki aivan ymmärrä lukemaansa, osaa suhteuttaa sitä verkossa yleisemminkin käytävään debattiin tai ymmärtävät tahallaan väärin.
Ihan jo siitä syystä, että niin h-foorumillakin tehdään... joskus.
Jokaiselle tätä forumia vähänkin enemmän lukeneelle pitäisi olla selvää, että tämä on hyvin moniääninen forum. Jos Köyry joskus kiehahtaakin ja intoutuu trollaamaan, sen ei pitäisi hetkauttaa meitä muita. Köyry vastaa omista sanomisistaan siinä kuin muutkin, ei ole mitään syytä käydä häntä vaientamaan pelkästään siksi, etteivät kaikki aivan ymmärrä lukemaansa, osaa suhteuttaa sitä verkossa yleisemminkin käytävään debattiin tai ymmärtävät tahallaan väärin.
Jokaiselle tätä forumia vähänkin enemmän lukeneelle pitäisi olla selvää, että tämä on hyvin moniääninen forum. Jos Köyry joskus kiehahtaakin ja intoutuu trollaamaan, sen ei pitäisi hetkauttaa meitä muita. Köyry vastaa omista sanomisistaan siinä kuin muutkin, ei ole mitään syytä käydä häntä vaientamaan pelkästään siksi, etteivät kaikki aivan ymmärrä lukemaansa, osaa suhteuttaa sitä verkossa yleisemminkin käytävään debattiin tai ymmärtävät tahallaan väärin.
Nämä kannattanee pitää mielessä sitten kun seuraavaksi revitellään jollakin Halla-ahon kirjoituksesta repäistyllä yksittäisellä lauseella tai kappaleella. Tai kun ihmetellään jotakin yksittäistä Homma-foorumilta poimittua viestiä.
Jokaiselle tätä forumia vähänkin enemmän lukeneelle pitäisi olla selvää, että tämä on hyvin moniääninen forum. Jos Köyry joskus kiehahtaakin ja intoutuu trollaamaan, sen ei pitäisi hetkauttaa meitä muita. Köyry vastaa omista sanomisistaan siinä kuin muutkin, ei ole mitään syytä käydä häntä vaientamaan pelkästään siksi, etteivät kaikki aivan ymmärrä lukemaansa, osaa suhteuttaa sitä verkossa yleisemminkin käytävään debattiin tai ymmärtävät tahallaan väärin.
Nämä kannattanee pitää mielessä sitten kun seuraavaksi revitellään jollakin Halla-ahon kirjoituksesta repäistyllä yksittäisellä lauseella tai kappaleella. Tai kun ihmetellään jotakin yksittäistä Homma-foorumilta poimittua viestiä. Oletettavasti myös sillä suunnalla saattaa silloin tällöin mopo päästä keulimaan joillakin kirjoittajilla. Hauskaa on se, että sitä rahdataan tänne muiden tarkasteltavaksi, vaikka palstalta löytyy vastaavaa tuotantoa omasta puolestakin.
Kai tiettyjenvajakkienhöpsöjen Facebookissa esittämät haaveilut (http://www.halla-aho.com/scripta/hieman_uhkailuista.html) aseiden hommaamisesta ja virtaavasta verestä sekä kaikenlaiset pesäpallomailasuvaitsevaiset (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/11/09/vakivallattomuus-a%c2%b4la-vasemmistonuoret/) ovat myös osa tätä samaa keskustelua. Luultavasti heidänkin viestinsä on tulkittu väärin.
Saako täällä muuten linkittää Kullervo Kalervonpoikaan? Ainakaan uskottavuus ei siitä todellakaan parane.
Saako täällä muuten linkittää Kullervo Kalervonpoikaan? Ainakaan uskottavuus ei siitä todellakaan parane.
Niin, juttuhan voisi kenties olla sillä tavalla, että kun Halla-aho on sanaansa joka paikkaan levittävien palvojiensa avulla muuttanut oleellisesti Suomen yleistä keskusteluilmapiiriä. Sanotaanpa, että henkilö X vaikkapa vuonna 2007 sallii palvojansa kirjoittaa vieraskirjaansa, että täysin epäpoliittinen ja minkään puolueen toimintaan osallistumaton henkilö Y, johon henkilö X on salatun homoseksuaalisen ihastuksen tai muun pakkomielteen vuoksi suvainnut kiinnittää huomionsa, pitäisi tappaa pesäpallomailalla päähän hakkaamalla. Sen jälkeen henkilön X tahdottomat nettipalvojat, joilla ei ole henkilö X:stä eroavaa älyllistä, seksuaalista, emotionaalista eikä spirituaalista eksistenssiä, vainoavat henkilöä Y netissä vuosikausia lakkaamatta joukolla. Sitten vuonna 2011 henkilön X palvojat saavat henkilön Y netissä hermostumaan, ja näyttelevät tästä ottamaansa tallennetta todisteena siitä, että henkilö Y on jollain tasolla "yhtä paha" kuin vainoojansa.
Puolueeton tarkastelija voisi ehkä tässä välissä tulla siihen tulokseen, että vainokampanjan silkasta omasta päähänpistostaan omaa valtaansa demonstroidakseen vuonna 2007 aloittanut henkilö X on saanut mitä tilannut.
Tämä on sinulle täysin mahdotonta tajuta. Alat itkeskellä ja paheksua ja volista että voi voi kun meitä kohdellaan nyt samalla tavalla kuin olemme itse kohdelleet kaikkia muita vuosikausia. Sinulle ei yksinkertaisesti mene jakeluun, että sinulle ja kavereillesi ovat voimassa samat lait kuin muille ihmisille. Sinun mielestäsi sellainen peli, jonka sääntöjen mukaan sinullakin on mahdollisuus hävitä, ei yksinkertaisesti voi olla reilu. Tämä itse asiassa onkin hommalaisuuden ydin, ei niinkään rasismi, joka on vain seuraus tuosta.
Miksei saisi, kun noin avoimilla korteilla pelaa?
Saako täällä muuten linkittää Kullervo Kalervonpoikaan? Ainakaan uskottavuus ei siitä todellakaan parane.
Eipä sitä erikseen säännöissä kielletä, enkä ole nähnyt ylläpitäjien huomauttavan asiasta. Säännöistä kyllä löytyy kohta, jossa selvästi kielletään muuttamasta toisten kirjoittajien tekstiä. Tämä vain esimerkkinä, jos löytyy yllättävää innokkuutta sääntöjen valvomiseen. Uskottavuudella ei niin väliä, jos sen tällaisella vedolla menettää.Miksei saisi, kun noin avoimilla korteilla pelaa?
Valituissa linkeissä oli kyllä tiettyä tarkoituksellisuutta. Taisi olla jopa kolmas tai neljäs kerta, kun Kullervon blogia luin...
Saako täällä muuten linkittää Kullervo Kalervonpoikaan? Ainakaan uskottavuus ei siitä todellakaan parane.
Eipä sitä erikseen säännöissä kielletä, enkä ole nähnyt ylläpitäjien huomauttavan asiasta. Säännöistä kyllä löytyy kohta, jossa selvästi kielletään muuttamasta toisten kirjoittajien tekstiä. Tämä vain esimerkkinä, jos löytyy yllättävää innokkuutta sääntöjen valvomiseen. Uskottavuudella ei niin väliä, jos sen tällaisella vedolla menettää.Miksei saisi, kun noin avoimilla korteilla pelaa?
Valituissa linkeissä oli kyllä tiettyä tarkoituksellisuutta. Taisi olla jopa kolmas tai neljäs kerta, kun Kullervon blogia luin...
Sulle pitäisi varmaan toimittaa nenäliinapakkaus, ettet aivan pakahtuisi myötätunnosta. Niin aitoa ja pyyteetöntä huolta sananvapaudesta sekä pelkoa oman hengen ja terveyden puolesta noilta sivuilta huokui. Nämä linkittämäsi herrathan eivät tunnetusti ole antaneet mitään syytä kenellekään ikuna tuohtua heidän puheilleen. Ellet näe noidenkin kirjoitusten ilmeistä tekopyhyyttä propagandatarkoituksessa, niin sitten et.
Sulle pitäisi varmaan toimittaa nenäliinapakkaus, ettet aivan pakahtuisi myötätunnosta. Niin aitoa ja pyyteetöntä huolta sananvapaudesta sekä pelkoa oman hengen ja terveyden puolesta noilta sivuilta huokui. Nämä linkittämäsi herrathan eivät tunnetusti ole antaneet mitään syytä kenellekään ikuna tuohtua heidän puheilleen. Ellet näe noidenkin kirjoitusten ilmeistä tekopyhyyttä propagandatarkoituksessa, niin sitten et.
Nice Guy Eddie on kyllä niin lattea ja ennalta-arvattava hompanssi, että hän aliarvioi meidän kaikkien älyä kuvittelemalla jonkun uskovan noihin kuluneisiin rutiineihin. Luultavasti hän on ollut täällä jo aikaisemmin jollain muulla nickillä.
Toisaalta - onhan se aina nähty että niitä ei erota toisistaan. Kuten sanottu, individualismi ei ole sellainen bugi, jota kovin usein näkisi hommabottien ohjelmoinnissa.
"Kolmas tai neljäs kerta", heh. Minä en ihmettelisi itse asiassa, vaikka "Nice Guy Eddie" olisi joku siitä kollektiivista, joka Kullervon blogia kirjoittaa.
Tuollaisiin kirjoituksiin materiaalia tarjoilevien kannattaisi harkita hieman omia sanomisiaan.
Ihan jo siitä syystä, että niin h-foorumillakin tehdään... joskus.
Kuka niin sanoo? Nettiketti on tietenkin luku sinänsä, mutta miksi täällä pitäisi tehdä yhtään mitään samoin kuin Hommaforumilla? Mikään laki ei pakota hyväksymään hommalaisia tänne.
Muilta osin ymmärrän pointtisi mainiosti, joskin tuo "vihapuhe"-osio mietityttää, en aivan mieltänyt Köyryn juttuja enkä intentiota sellaiseksi. Toki ne voi helposti tulkita niinkin.
2) Tapaus Köyry on kinkkinen. Kuten foorumin aktiiviset käyttäjät tietävät, herralle on annettu useaan otteeseen sekä väliaikaisia banneja että varoituksia. Tässä mielessä Köyryn ylilyöntejä ei yleensä ole katsottu mitenkään läpi sormien. Minua harmittavat nuo Köyryn ajoittaiset ryöpsähdykset, joista jotenkin lukee että tätä on nyt kirjoitettu vain punaista nähden. Eritotenkin, kun hänellä sitten taas rauhallisesti kirjoittaessaan on mielenkiintoista sanottavaa moniin eri aihepiireihin. Mutta ylläpito miettii tätäkin asiaa kunhan lomat saadaan alta.
Tuollaisiin kirjoituksiin materiaalia tarjoilevien kannattaisi harkita hieman omia sanomisiaan.
Totta, ihmettelinkin, mikseivät herrat ole nostaneet syytettä. Etenkin tuo KK:n pesismailajuttu (mitenkä se pesismailalla uhkailu niin tutulta kuulostaakaan?) täyttää - mikäli sähköposti oli aito - laittoman uhkauksen tunnusmerkistön, minun mielestäni.
Puolueeton tarkastelija voisi ehkä tässä välissä tulla siihen tulokseen, että vainokampanjan silkasta omasta päähänpistostaan omaa valtaansa demonstroidakseen vuonna 2007 aloittanut henkilö X on saanut mitä tilannut. Samalla tavalla puolueeton tarkastelija voisi olla sitä mieltä, että jengi, joka kivittää naapurin ikkunat rikki neljän vuoden ajan joka kerta kun naapuri ostaa uudet ruudut, ehkä saa sitä mitä tilaa, jos naapuri heittää neljän vuoden kuluttua kivellä takaisin.
Tämä on sinulle täysin mahdotonta tajuta. Alat itkeskellä ja paheksua ja volista että voi voi kun meitä kohdellaan nyt samalla tavalla kuin olemme itse kohdelleet kaikkia muita vuosikausia. Sinulle ei yksinkertaisesti mene jakeluun, että sinulle ja kavereillesi ovat voimassa samat lait kuin muille ihmisille.
Voin toki käsitellä aihetta vastedes asiallisemmin ja analyyttisemmin, ei siinä mitään.
Muuten ihmettelen, että se taannoinen Päällikön inspiroima kirjoitukseni, jossa osoitin täsmälleen samanlaista kylmyyttä ja säälimättömyyttä lähiöjoutoväkeä kohtaan puhumatta sotilashelikoptereista, ei herättänyt ollenkaan paheksuntaa.
1) Kullervo Kalervonpoikaan saa linkittää; foorumilla ei lähtökohtaisesti kielletä mihinkään linkittämästä. Linkkien klikkaaminen ja niiden takaa löytyvien tekstien uskominen on käyttäjien oma asia.
Sanglier
Jäsen^^^
Viestejä: 2 194
rodullistaja
Vs: Opettaja, opettaja, toi mode kiusaa mua...!
« Vastaus #3701 : tänään kello 11:15:31 »
--------------------------------------------------------------------------------
Jos jokainen on nyt sanonut sanansa Juha Mäki-Ketelästä ja hänet on bannattu lopullisesti, esitän että todorgiin linkittäminen ja sieltä lainaaminen palkittaisiin viikon banaanilla. Kuten moderaatiokin on todennut, jokainen löytää sinne ilman Homman apua jos Juha Mäki-Ketelästä keskusteleminen kiinnostaa. Viimeksi kun katsoin, sekä tänne että todorgiin saa rekata ja jatkaa juttua siellä mihin aihe sopii.
Samalla nostan hattua foorumin asiakaskunnalle siitä että viimeisin Juha appreciation-ketju simahti kahteen sivuun.
Maahanmuuttokriittisen liikkeen perskarvoissa roikkuu kaikenlaisia kuivia kikkareita. Voisiko linja olla ettei oteta niitä puheeksi ruokapöydässä. Kiitos.
Miniluv
Administrator
Jäsen^^^
Viestejä: 12 035
Kuiva, tuima ja nuiva
Vs: Opettaja, opettaja, toi mode kiusaa mua...!
« Vastaus #3703 : tänään kello 12:44:32 »
--------------------------------------------------------------------------------
Todorgille on oma lukittu ketjunsa, jonne viimeisimmät ihmettelynaiheet helposti päätyvät.
1) Kullervo Kalervonpoikaan saa linkittää; foorumilla ei lähtökohtaisesti kielletä mihinkään linkittämästä. Linkkien klikkaaminen ja niiden takaa löytyvien tekstien uskominen on käyttäjien oma asia.
No voi, sittenhän täällä ei tehdäkään kuten Hommalla tehdään tai ainakin halutaan tehdä (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=08imd1b8bj3o5q97t4qb84jij3&topic=243.msg731404#msg731404):
Minä en ole koskaan oikein ymmärtänyt, miksi todorg on niin punainen vaate hommalla.
Totta, ihmettelinkin, mikseivät herrat ole nostaneet syytettä. Etenkin tuo KK:n pesismailajuttu (mitenkä se pesismailalla uhkailu niin tutulta kuulostaakaan?) täyttää - mikäli sähköposti oli aito - laittoman uhkauksen tunnusmerkistön, minun mielestäni.
Minusta se ei eroa mitenkään olennaisesti Mestarin ja perskärpästensä "toivoisin että vihreitä naisia raiskattaisiin" -tason spergaamisesta.
Myötätunnon menettäminen köyhiä kohtaan ja heidän syyllistäminen tilanteestaan on tässä noin asiallisesti ottaen minua huolestuttavinta. Sama tai jokin samantapainen minua häiritsee Mäki-Ketelän joissain muotoiluissa. Vaan ehkä näihin palataan näiden asioiden käsittelyyn paremmin sopivissa ketjuissa.
Kohtuuden nimessä, saattoihan sitä kirjoitusta lukea myös niin, että tausta-ajatus, siis vain implikoitu, olisi luonnollisesti se, että kenenkään ei toivota joutuvan raiskatuksi.
Halla-aho ei tuolloin vielä tainnut olla julkisuuden henkilö Helsingin ja skenen ulkopuolella, hän ei välttämättä aavistanut, millaisen myräkän saa aikaiseksi päästämällä tuollaisen pahanhengen ulos pullostaan.
Mäksyn potskut siellä oireilevat, jokohan heillä alkaa olla ikävä?
Pitäisköhän käydä vähän aktivoimassa potilaita?
Kohtuuden nimessä, saattoihan sitä kirjoitusta lukea myös niin, että tausta-ajatus, siis vain implikoitu, olisi luonnollisesti se, että kenenkään ei toivota joutuvan raiskatuksi.
Muuttaako se olennaisesti mitään? "Ketään ei pitäisi tappaa mutta jos nyt ihan valitsemaan joutuisi niin mieluiten kyllä mielestäni nuivia" on ihan yhtä typerää semaattista itsetyydytystä. Ei kai nyt kukaan ole julkisesti niin mielisairas, että oikeasti toivoisi kenenkään tulevan raiskatuksi / tapetuksi.
Ilmeisesti ihan puhdas maalaisjärjen käyttö ja omien sanomistensa miettiminen on nykyään täysin poissuljettu harrastus, ellei taustalla ole huoli siitä että tunnelin päässä odottaisi jonkinlainen filologia merkittävämpi virka.
Mäksyn potskut siellä oireilevat, jokohan heillä alkaa olla ikävä?
No mietihän nyt itsekin: jos 20 samanmielistä tylsimystä päivät pitkät dissaa somaleita, itkee vainoharhaisena islamista ja muslimeista, hakkaa toisiaan selkään Timpan tyhjänpäiväisten jorinoiden johdosta ja kuumeisesti yrittää selittää Pyysalon (vai mikä olikin) tai Hakkaraisen typeryyksiä parhain päin, niin kyllähän siinä alkaa vaihtelua kaivata.
Pitäisköhän käydä vähän aktivoimassa potilaita?
QuotePitäisköhän käydä vähän aktivoimassa potilaita?
Meinasitko?
Mäksyn potskut siellä oireilevat, jokohan heillä alkaa olla ikävä?
No mietihän nyt itsekin: jos 20 samanmielistä tylsimystä päivät pitkät dissaa somaleita, itkee vainoharhaisena islamista ja muslimeista, hakkaa toisiaan selkään Timpan tyhjänpäiväisten jorinoiden johdosta ja kuumeisesti yrittää selittää Pyysalon (vai mikä olikin) tai Hakkaraisen typeryyksiä parhain päin, niin kyllähän siinä alkaa vaihtelua kaivata.
Pitäisköhän käydä vähän aktivoimassa potilaita?
No totta munassa, kun kerta tunnut sen homman osaavan.
Myötätunnon menettäminen köyhiä kohtaan ja heidän syyllistäminen tilanteestaan on tässä noin asiallisesti ottaen minua huolestuttavinta. Sama tai jokin samantapainen minua häiritsee Mäki-Ketelän joissain muotoiluissa. Vaan ehkä näihin palataan näiden asioiden käsittelyyn paremmin sopivissa ketjuissa.
Kuten olen jo aiemminkin todennut, en minä mitenkään köyhiä tai huono-osaisia syyllistä, mollaa, hauku tms. Päinvastoin, minulla on erittäin paljon ymmärrystä heitä kohtaan. Lisäksi olen tehnyt elämäni aikana hyvin paljon erilaista hyvätekeväisyyttä ja auttamistyötä, jonka kohteena ovat nimenomaan olleet huono-osaiset. Niin ikään olen sitä mieltä, että hyväosaisten - joihin itsekin katson kuuluvani - tulisi parhaansa mukaan auttaa huono-osaisia, mutta:
- en usko, että yhteiskunta aiheuttaa huono-osaisuutta siinä määrin, mitä yleisesti väitetään. Sen sijaan korostan yksilöllisten tekijöiden merkitystä sosiaalisten ongelmien esiintymiselle = itse ihmiset yleensä asiansa sotkevat.
- ihmisten halua selviytyä omaehtoisesti tulee vahvistaa. Hyvinvointivaltion hyväntekeväisyys lähinnä pitää avustusriippuvuutta yllä sen sijaan, että se pyrkisi poistamaan riippuvuutta.
- keskeinen ongelma on avun antamisen löyhyys = apu kohdentuu niille, jotka eivät sitä tosiasiassa tarvitse = sosiaalielätit. Tästähän löytyy paljon tutkimusta, joka vääjäämättä osoittaa, että eniten apua tarvitsevat eivät edes sitä hae. Syitä en lähde perkaamaan, asiasta kiinnostunut löytää ne ihan googlettamalla.
- jaan apua tarvitsevat kahteen ryhmään:
1. ilman omaa syytään köyhät. Heitä pitää auttaa.
2. Kaiken maailman elämätapaintiaanit, juopot, narkit yms., joiden köyhyys ja huono-osaisuus on itse aiheutettua. Itsensä elättämään kykenevien, työkykyisten köyhien on tultava toimeen omin avuin. Avustamisen sijaan heitä tulee aktivoida omillaan toimeen tuleviksi kansalaisiksi.
- rahan jakamisesta tulee siirtyä tavoitteelliseen auttamiseen = jos et itse tsemppaa ja satsaa hyvinvointiisi, et ansaitse mitään apua yhteiskunnalta.
Palautetta ylläpidolle: köyrymäisistä kirjoittelijoista kannattaa hankkutua eroon jo ennen kuin ne tekevät jotain todella kyseenalaista.
Myötätunnon menettäminen köyhiä kohtaan ja heidän syyllistäminen tilanteestaan on tässä noin asiallisesti ottaen minua huolestuttavinta. Sama tai jokin samantapainen minua häiritsee Mäki-Ketelän joissain muotoiluissa. Vaan ehkä näihin palataan näiden asioiden käsittelyyn paremmin sopivissa ketjuissa.
Kuten olen jo aiemminkin todennut, en minä mitenkään köyhiä tai huono-osaisia syyllistä, mollaa, hauku tms. Päinvastoin, minulla on erittäin paljon ymmärrystä heitä kohtaan. Lisäksi olen tehnyt elämäni aikana hyvin paljon erilaista hyvätekeväisyyttä ja auttamistyötä, jonka kohteena ovat nimenomaan olleet huono-osaiset. Niin ikään olen sitä mieltä, että hyväosaisten - joihin itsekin katson kuuluvani - tulisi parhaansa mukaan auttaa huono-osaisia, mutta:
- en usko, että yhteiskunta aiheuttaa huono-osaisuutta siinä määrin, mitä yleisesti väitetään. Sen sijaan korostan yksilöllisten tekijöiden merkitystä sosiaalisten ongelmien esiintymiselle = itse ihmiset yleensä asiansa sotkevat.
- ihmisten halua selviytyä omaehtoisesti tulee vahvistaa. Hyvinvointivaltion hyväntekeväisyys lähinnä pitää avustusriippuvuutta yllä sen sijaan, että se pyrkisi poistamaan riippuvuutta.
- keskeinen ongelma on avun antamisen löyhyys = apu kohdentuu niille, jotka eivät sitä tosiasiassa tarvitse = sosiaalielätit. Tästähän löytyy paljon tutkimusta, joka vääjäämättä osoittaa, että eniten apua tarvitsevat eivät edes sitä hae. Syitä en lähde perkaamaan, asiasta kiinnostunut löytää ne ihan googlettamalla.
- jaan apua tarvitsevat kahteen ryhmään:
1. ilman omaa syytään köyhät. Heitä pitää auttaa.
2. Kaiken maailman elämätapaintiaanit, juopot, narkit yms., joiden köyhyys ja huono-osaisuus on itse aiheutettua. Itsensä elättämään kykenevien, työkykyisten köyhien on tultava toimeen omin avuin. Avustamisen sijaan heitä tulee aktivoida omillaan toimeen tuleviksi kansalaisiksi.
- rahan jakamisesta tulee siirtyä tavoitteelliseen auttamiseen = jos et itse tsemppaa ja satsaa hyvinvointiisi, et ansaitse mitään apua yhteiskunnalta.
Kiitos selvennyksestä, ja hienoa, jos on tullut tehtyä käytännönkin auttamistyötä enemmän kuin monien meistä muista kohdalla.
Sosiaalielätti-puhetta en kuitenkaan osaa pitää hyvänä tässäkään yhteydessä, tuolla on niin suuri ideologinen painolasti kaikkia köyhiä syyllistävässä "sosiaalipummi"-puheessa, joka nousi ihan valtakunnan totuudeksi 1990-luvun oikeistolaistumisbuumin myötä eli kun koko poliittinen kenttä pientä vasemmistolaitaa lukuunottamatta siirtyi oikealle ja uusliberalistiset selitykset "jokainen on oman onnensa seppä" -tyyliin esitettiin yksilön ja yhteiskunnan suhteen ratkaisuna.
Koska Jussi Jalonen kuuluu ylläpitoon, laitan vastauksen tänne. Ettei hautaudu minkään sekalaisen alle.
Koska Jussi Jalonen kuuluu ylläpitoon, laitan vastauksen tänne. Ettei hautaudu minkään sekalaisen alle.
Muuten varmaan ok, mutta käsittääkseni hän ei kuulu ylläpitoon. Itse taisit jossain keskustelussa sitäaasinhattuamoderaattorinpostia hänelle ehdottaa, muistaakseni hän kieltäytyi kohteliaasti. En nyt tähän hätään sitä keskustelua löytänyt, lieneekö poistettu tai jotain.
Koska Jussi Jalonen kuuluu ylläpitoon, laitan vastauksen tänne.
Sori, muistin väärin.
"Viestitystä naapurifoorumille" oli joka tapauksessa lukossa.
Sori, muistin väärin.
"Viestitystä naapurifoorumille" oli joka tapauksessa lukossa.
Miniluv, kun en viestitä naapurifoorumille eikä muutenkaan kiinnosta rekisteröityä sinne, niin voisitko välittää teidän moderaattoritiimille sellaisen viestin että yksityishenkilö Esa Kärnän mielipidekirjoitusten ruotiminen henkilöön menevien loukkaavien kommenttien muodossa on asia jota en katso hyvällä. Luen sitä teidän palstaa satunnaisesti. Ymmärrän sen että suureen kirjoittajajoukkoon mahtuu monenlaista viheltäjää, mutta yksityishenkilön haukkuminen urpoksi ja muut vastaavat ilmaisut joita olen sieltä lukenut ovat asia jota en hyväksy.
Miniluv, kun en viestitä naapurifoorumille eikä muutenkaan kiinnosta rekisteröityä sinne, niin voisitko välittää teidän moderaattoritiimille sellaisen viestin että yksityishenkilö Esa Kärnän mielipidekirjoitusten ruotiminen henkilöön menevien loukkaavien kommenttien muodossa on asia jota en katso hyvällä. Luen sitä teidän palstaa satunnaisesti. Ymmärrän sen että suureen kirjoittajajoukkoon mahtuu monenlaista viheltäjää, mutta yksityishenkilön haukkuminen urpoksi ja muut vastaavat ilmaisut joita olen sieltä lukenut ovat asia jota en hyväksy.
Tuleeko kellekään muulle mieleen noita Homman tiettyjä ketjuja lukiessa "Täällä Pohjantähden alla"? Siis se kolmas osa, missä maalaisliittolainen Korrin isäntä yrittää puhua hiukan järkeä lapualaisten kokouksessa?
- Kansanliikkeen ympärille on ruvennu kerääntyyn semmosia mustia voimia (Mitä mustia voimia?) Omankäden oikeus on sentään... (Kommunisteilla ei ole oikeutta!) Järjestynyt yhteiskunta ei, jos kattotaan laillisuuden kannalta... (Lapuan laki kommunisteille!) Minä pyytäsin puheenjohtajaa, minulla on nyt puheenvuoro... (Ei ole suomalaisen talonpojan puhetta!) On tuettava hallitusta eikä käytävä sen kimppuun, se on tuo laillisuus... (Kommunisteja ei hävitetä puhumalla!)
Semmoista tällä kertaa.
Best,
J. J.
Virkamies se taas näyttelee tuota säälittävää rooliaan, että hän muka olisi jokin puolueeton välittäjä kahden ääri-"leirin" välillä, Hänet olisi helpompi ottaa vakavasti, jos hän myöntäisi avoimesti olevansa hommalainen eli halla-aholainen eli yhdenvertaisuusperiaatteen aktiivinen vastustaja. Tuo show ei vakuuta enää ketään ja saa hänet vain näyttämään entistäkin valheellisemmalta.
Minua henkilökohtaisestikin alkaa hieman ottamaan aivoon se, että vaikka Köyrylle on ties kuinka monta kertaa huomautettu, annettu varoituksia, ja herra on laitettu eri pituisille lomillekin, niin nämä täysin sisällöttömät henkilöön käyvät yksisilmäiset ja loukkaavat ranttaukset eivät vain lopu. En oleta, että Virkamies tästä nyt mitenkään erityisemmin loukkaantuu, mutta ylläpidon mitta sen sijaan täyttyy, varsinkin kun Köyry oli jo valmiiksi suurennuslasin ja jatkotoimenpiteiden harkinnan alaisena taisteluhelikopterihöpötyksistään. Nyt tehdään sillä tavalla, että Köyry lähtee lomille ja ylläpito voi harkita asiaa uudestaan joskus jouluna.
Virkamies se taas näyttelee tuota säälittävää rooliaan, että hän muka olisi jokin puolueeton välittäjä kahden ääri-"leirin" välillä, Hänet olisi helpompi ottaa vakavasti, jos hän myöntäisi avoimesti olevansa hommalainen eli halla-aholainen eli yhdenvertaisuusperiaatteen aktiivinen vastustaja. Tuo show ei vakuuta enää ketään ja saa hänet vain näyttämään entistäkin valheellisemmalta.
Minua henkilökohtaisestikin alkaa hieman ottamaan aivoon se, että vaikka Köyrylle on ties kuinka monta kertaa huomautettu, annettu varoituksia, ja herra on laitettu eri pituisille lomillekin, niin nämä täysin sisällöttömät henkilöön käyvät yksisilmäiset ja loukkaavat ranttaukset eivät vain lopu. En oleta, että Virkamies tästä nyt mitenkään erityisemmin loukkaantuu, mutta ylläpidon mitta sen sijaan täyttyy, varsinkin kun Köyry oli jo valmiiksi suurennuslasin ja jatkotoimenpiteiden harkinnan alaisena taisteluhelikopterihöpötyksistään. Nyt tehdään sillä tavalla, että Köyry lähtee lomille ja ylläpito voi harkita asiaa uudestaan joskus jouluna.
Ymmärtämättömyyttä ylläpidolta, mielestäni. En perustele sen kummemmin kuin että jokainen katsokoon vaikka Virkamiehen viestihistoriaa ja tehköön siitä päätelmiä, miksi mahdollisesti Köyry suhtautuu niin kuin suhtautuu.
Toki ylläpitäjät saavat tehdä niin kuin tahtovat, nimetä tämän uudelleen vaikka Homma-offiksi, halpakopioksi, kuten esimerkiksi Miniluv vähän väliä virnuilee. En ole itse kokenut tätä sellaiseksi, eikä ole varmaan moni muukaan, joka molempia forumeita on seurannut noin niin kuin neutraalisti, aidosti, eikä vain riippumattomaksi ja puolueettomaksi tekeytymällä.
Ihan miten vaan.
Voi olla, että Köyry ei lue yksityisviestejään, ainakin hän taannoin tiedusteli niiden blokkaamismahdollisuutta.
Leiriajattelu on näköjään sitten indoktrinoitunut ja integroitunut myös ylläpidon ajatusmaailmaan ja toimintamalleihin. Taitaa olla aika sitten minunkin pakata kamppeeni ja suunnata välillä väljemmille vesille.
Free Köyry! Stop Hommanization Of Tod.org(SHOT).
Tuomioja haluaa sosialisoida ihmisten käyttötavarat.
häh
Onko suoranainen paskanpuhuminen täällä sallittua?
Tuomioja haluaa sosialisoida ihmisten käyttötavarat.
häh
Onko suoranainen paskanpuhuminen täällä sallittua?
Voisiko tuosta Halla-aho = Armi Aavikko -läpästä saada jotain sanktioita? Se on todella lapsellista ja typerää nimittelyä, eikä ainakaan paranna keskustelun tasoa millään tasolla.
Käyttäjä Stas taas huomautuksen huonosta keskustelutyylistä.
QuoteKäyttäjä Stas taas huomautuksen huonosta keskustelutyylistä.
Mitähän tämä tarkoittaa? ???
Kun näin postin tuossa edellä, niin tarkoittaako se, että kutsun sitä, jonka nimeä ei saa mainita täällä, nimellä, jota ei saa täällä mainita?
Köyry pyysi FB:n kautta meikää välittämään seuraavanlaisen tiedotusluonteisen asian forumin kirjoittajien tietoisuuteen:
"Kun en itse saa Todellisuuteen enää kitjoittaa, välitäpä niille ystävällisesti sellainen viesti, että minustakaan ei saisi enää siellä kirjoittaa mitään spekulointeja. Olen jo ottanut yhteyttä poliisiin asian tiimoilta".
Tulee se saatana vieköön joka kerta yhtä suurena yllätyksenä miten alhaista ihmissaastaa tämä maa on täynnä, kaikenlaisia mikkoloita ja jalosia ja halla-ahoja. Tulisi perkele ryssä ja tappaisi ja raiskaisi kaikki ja räjäyttäisi koko paskan ilmaan ydinpommilla. Ei olisi iso vahinko.
QuoteTulee se saatana vieköön joka kerta yhtä suurena yllätyksenä miten alhaista ihmissaastaa tämä maa on täynnä, kaikenlaisia mikkoloita ja jalosia ja halla-ahoja. Tulisi perkele ryssä ja tappaisi ja raiskaisi kaikki ja räjäyttäisi koko paskan ilmaan ydinpommilla. Ei olisi iso vahinko.
Taisin saada juuri todella hyvän ajatuksen.
Best,
J. J.
QuoteTulee se saatana vieköön joka kerta yhtä suurena yllätyksenä miten alhaista ihmissaastaa tämä maa on täynnä, kaikenlaisia mikkoloita ja jalosia ja halla-ahoja. Tulisi perkele ryssä ja tappaisi ja raiskaisi kaikki ja räjäyttäisi koko paskan ilmaan ydinpommilla. Ei olisi iso vahinko.
Taisin saada juuri todella hyvän ajatuksen.
Best,
J. J.
Köyryllä oli vielä asiaa. Kopsattu sanasta sanaan mun FB:stä:
Sanopa vielä sille Annalle, että jos jonkun asenteessa olisi korjattavaa, niin hänen omassaan. Hän antoi minulle tämänkertaiset bannit todella surkealla tekosyyllä, ja tuo hänen vihjailunsa jostain "totaalisesta sodasta numero 2" on niin al...a-arvoista, että siitä hyvästä pyrin tästedes ihan oikeasti saamaan Todellisuus-foorumin oikeuden päätöksellä kaadetuksi. Minun näkökulmastani foorumit, joiden oleellinen sisältö on antaa minua henkilökohtaisesti tuntemattomille ihmisille alusta kirjoittaa minusta paskaa nettiin, ovat moraalisesti ja juridisesti samalla tasolla eli seitsemän sylen syvyydessä maan alla, enkä todellakaan näe tässä suhteessa mitään eroa Todorgin ja Hommafoorumin, tai ylläpitäjiensä Anna Mikkolan ja Jussi Halla-ahon välillä. Koko maahanmuuttokeskustelu ja -kritiikki ei olisi kiinnostanut minua suuntaan eikä toiseen, ellei Halla-aho tahdottomine raajoineen olisi alkanut vainota minua ja kaivella yksityisasioitani netissä ilman järjellistä syytä. No, nyt Tod-orgilla harrastetaan samaa touhua.
Tulee se saatana vieköön joka kerta yhtä suurena yllätyksenä miten alhaista ihmissaastaa tämä maa on täynnä, kaikenlaisia mikkoloita ja jalosia ja halla-ahoja. Tulisi perkele ryssä ja tappaisi ja raiskaisi kaikki ja räjäyttäisi koko paskan ilmaan ydinpommilla. Ei olisi iso vahinko.
Koeajan silmälappuja, joten en voi lukea viestejäsi.
Taha sitten lopettaa tällaisten saivarteluiden ja one-linereiden laukomisen. Tämä menköön vielä pelkällä huomautuksella. Kun sinulla on kuitenkin varoitus alla ja pitkä jäähy takana, niin kohta ei hyvä heilu.
Minun näkökulmastani foorumit, joiden oleellinen sisältö on antaa minua henkilökohtaisesti tuntemattomille ihmisille alusta kirjoittaa minusta paskaa nettiin, ovat moraalisesti ja juridisesti samalla tasolla eli seitsemän sylen syvyydessä maan alla, enkä todellakaan näe tässä suhteessa mitään eroa Todorgin ja Hommafoorumin,
QuoteMinun näkökulmastani foorumit, joiden oleellinen sisältö on antaa minua henkilökohtaisesti tuntemattomille ihmisille alusta kirjoittaa minusta paskaa nettiin, ovat moraalisesti ja juridisesti samalla tasolla eli seitsemän sylen syvyydessä maan alla, enkä todellakaan näe tässä suhteessa mitään eroa Todorgin ja Hommafoorumin,
Kannattaisi nähdä. Hommassa ei puhuta Köyrystä hänen omaa toivettaan noudattaen.
Kannattaisi nähdä. Hommassa ei puhuta Köyrystä hänen omaa toivettaan noudattaen.
Älä valita turhasta.Anteeksi, herra apumoderaattori.
QuoteMinun näkökulmastani foorumit, joiden oleellinen sisältö on antaa minua henkilökohtaisesti tuntemattomille ihmisille alusta kirjoittaa minusta paskaa nettiin, ovat moraalisesti ja juridisesti samalla tasolla eli seitsemän sylen syvyydessä maan alla, enkä todellakaan näe tässä suhteessa mitään eroa Todorgin ja Hommafoorumin,
Kannattaisi nähdä. Hommassa ei puhuta Köyrystä hänen omaa toivettaan noudattaen.
Eiköhän tämä käytäntö täälläkin oteta käytäntöön, nyt kun toive on selvillä. Toivon, että modet tekevät tällaisen ratkaisun.
Taha Islamille...
Eikö tämä Kyöryn kirjoitus täytä jo "vihakirjoituksen" merkit?
Kyllähän tuo sepustus voitaisiin varmaan laittomana uhkauksena ja kunnianloukkauksena tutkia, mutta minulla ei ole hirveästi intressejä lähteä tällaiseen leikkiin. Ymmärtääkseni Jalosella ei myöskään.
Hei!
En lue esimerkiksi hommaforumia, koska minusta siellä varsin yleisesti käytetty kieli on solvaavaa ja alan miltei voida pahoin sitä lukiessani. Uskon myös että kyseiseen kieleen turtuu ja sairastuu siten ettei pian huomaakaan kielen mitätöivyyttä ja tympeyttä. Aika useissa tod.org topiceissa on ollut monilla tapana lainata hommasta mamukriitikoiden kirjoitusta. Ainakaan minä en pidä siitä, että tämäkin foorumi liataan noilla siteerauksilla. Ja heti disclaimer: KAIKKI hommatekstit eivät tietenkään ole asiattomia, mutta joukossa on niin paljon likaa että paha maku jää aina. Esittäisinkin kainosti, että ylläpito pohtisi linjausta sen suhteen suvaitaanko ns. maahanmuuttokriittisen liikkeen omaksuman kielen käyttäminen tod.orgissa. Kyse on siis muodosta, ei sisällöstä. Maahanmuuttokriittinen argumentti pitää tietenkin voida esittää, mutta se pitäisi voida esittää asiallisesti.
Hei!
En lue esimerkiksi hommaforumia, koska minusta siellä varsin yleisesti käytetty kieli on solvaavaa ja alan miltei voida pahoin sitä lukiessani. Uskon myös että kyseiseen kieleen turtuu ja sairastuu siten ettei pian huomaakaan kielen mitätöivyyttä ja tympeyttä. Aika useissa tod.org topiceissa on ollut monilla tapana lainata hommasta mamukriitikoiden kirjoitusta. Ainakaan minä en pidä siitä, että tämäkin foorumi liataan noilla siteerauksilla. Ja heti disclaimer: KAIKKI hommatekstit eivät tietenkään ole asiattomia, mutta joukossa on niin paljon likaa että paha maku jää aina. Esittäisinkin kainosti, että ylläpito pohtisi linjausta sen suhteen suvaitaanko ns. maahanmuuttokriittisen liikkeen omaksuman kielen käyttäminen tod.orgissa. Kyse on siis muodosta, ei sisällöstä. Maahanmuuttokriittinen argumentti pitää tietenkin voida esittää, mutta se pitäisi voida esittää asiallisesti.
Ymmärrän tämän näkökulman hyvin. Mietin vain sitä, että miten homman maailman/ihmiskuvaa voi eritellä tarjoamatta esimerkkejä heidän käyttämästään retoriikasta? Toki pyrimme kaikki siihen että mitään vastaavaa omaa retoriikka ei syntyisi.
Jalonenkin voisi lukaista taas vaihteeksi sitä hommaa tai sieltä irrotettuja sitaatteja mieluummin kuin niitä kavereidensa counter-jihad arvioita...
... mihin se 2001 terroiskuista alkunsa saanut "vastaterrorismi" yks'kaks nyt katosi hommasisukkojen kääntäessä lennosta katseensa muslimeista n*hin. Vai oliko sellaista "vastajihadia" koskaan olemassakaan muualla kuin toistuvasti höynäytettäviin vetoavana retoriikkana?
Mitkä kaverit? En minä ole jaksanut pahemmin naapuriforumia lueskella pariin viikkoon, mitä nyt sen Leinon etusivulle liittämän typerän Daily Mail -lehdestä irroitetun kuvan tulin eilen vilkaisseeksi.
Retoriikka tunnetusti vetoaa helposti harhautettaviin yksilöihin, mutta sen takana olevaa vankkaa tarkoitusta ajaa muslimiväestö pois Euroopasta tuskin voi kiistää. Eli olihan se leppeästi perinteiseen rasismiin yhtyneenä aatesuuntauksena olemassa, on itse asiassa edelleenkin.
Sikäli tietysti olet oikeassa, että hommanheimolaisten keskuudessa näyttää olevan musta taas vaihteeksi muodissa. Niin, ja minun puolestani saat ihan rauhassa postittaa niitä sitaatteja, ja tuossa ketjussa missä niitä lainailit niiden voi katsoa liittyneen keskusteluun. Sikäli jos nyt allekirjoittaneen mielipiteellä asiasta on mitään merkitystä, enhän minä tätä palstaa valvo. Teen vain jäsenenä aloitteita, kuten muutkin.
No ne jotka näkevät Breivikin teot vain osana omaa kuvaansa maailmasta islamilaisen ja kristillisen maailman yhteentörmäyttelynä, ja vieläpä todennäköisesti vain siksi että asuvat valtioissa joissa islamistinen terrori on ollut lähempänä omaa arkitodellisuuttaan kuin mitä meillä täällä Suomessa asuvilla.
Ei kai sitä kukaan kiistäkään, mutta korpimetsään mennään jos tämä kaikki aletaan nähdä nyt jonain uskontokulttuurien valtakamppailuna, sen sijaan että mentäisiin syvemmälle sinne retoriikan taustalla vaikuttavaan kuvaan itsestä suhteessa kolmannen maailmaan ihmisiin tai omasta peilikuvasta poikkeavan näköisiin ihmisiin.
Ok, erehdyin, mikä ei aivan ensimmäinen kerta ollutkaan.
En ole koskaan vaatinut kenenkään poistamista foorumilta, mutta nyt sr on eilen väittänyt minun nimittäneen "joskus aikoja sitten" häntä ihmisvihaajaksi ja rasistiksi.
Vaadin sr:n poistamista foorumilta ellei hän suostu todistamaan väitettään. Jos ylläpidolle ei tämä käy, niin tämä on viimeinen viestini tänne.
Asia on helppo tarkistaa hakusanalla "ihmisvihaaja".
En ole koskaan vaatinut kenenkään poistamista foorumilta, mutta nyt sr on eilen väittänyt minun nimittäneen "joskus aikoja sitten" häntä ihmisvihaajaksi ja rasistiksi.
Vaadin sr:n poistamista foorumilta ellei hän suostu todistamaan väitettään. Jos ylläpidolle ei tämä käy, niin tämä on viimeinen viestini tänne.
Asia on helppo tarkistaa hakusanalla "ihmisvihaaja".
En ole koskaan vaatinut kenenkään poistamista foorumilta, mutta nyt sr on eilen väittänyt minun nimittäneen "joskus aikoja sitten" häntä ihmisvihaajaksi ja rasistiksi.
Vaadin sr:n poistamista foorumilta ellei hän suostu todistamaan väitettään. Jos ylläpidolle ei tämä käy, niin tämä on viimeinen viestini tänne.
Asia on helppo tarkistaa hakusanalla "ihmisvihaaja".
Olisikohan tämä asia sovittavissa jotenkin muutenkin kuin dramaattisilla poistumisilla. Sr voisi vaikka pahoitella jos hän on muistanut väärin.
En ole koskaan vaatinut kenenkään poistamista foorumilta, mutta nyt sr on eilen väittänyt minun nimittäneen "joskus aikoja sitten" häntä ihmisvihaajaksi ja rasistiksi.
Vaadin sr:n poistamista foorumilta ellei hän suostu todistamaan väitettään. Jos ylläpidolle ei tämä käy, niin tämä on viimeinen viestini tänne.
Asia on helppo tarkistaa hakusanalla "ihmisvihaaja".
Olisikohan tämä asia sovittavissa jotenkin muutenkin kuin dramaattisilla poistumisilla. Sr voisi vaikka pahoitella jos hän on muistanut väärin.
Voi olla, että sr:llä kummitteli mielessä tämä ketju (http://todellisuus.org/index.php?topic=1268.msg29932#msg29932), jossa luonnehdin hommalaisuutta yleisemmin, en sr:n persoonaa sinänsä. Kuumalla Perunalla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.
Hohhoijja.
Anna olla viimeinen kerta, kun teet näitä haukotteluita. Jos ei kiinnosta, niin mene muualle. Huomautus.
Hohhoijja.
Anna olla viimeinen kerta, kun teet näitä haukotteluita. Jos ei kiinnosta, niin mene muualle. Huomautus.
Koskeeko haukottelukielto kaikkia vai vain minua? En nähnyt sitä foorumin säännöissä.
Kävikö niin että J. Jalonen veti moderaattorin huomautuksesta johtopäätöksensä ja poisti tunnuksensa?
Ja aika monella aktiivilla on bänni päällä. No, nyt ei mene paljon aikaa foorumin seuraamiseen, mikä on positiivista.
No aika prinsessamaista olisi vetäistä hernekeitot sieraimiin siitä, kun ylläpito huomauttaa vittuiilun jatkamisesta senkin jälkeen kun toiselle keskustelijalle on jo annettu huomautus, eikö? Ylläpito veikkailee että käyttäjä Jalonen on arvioinut loman tarpeensa muiden seikkojen pohjalta.
Njoo, niinkin laadukkailla keskustelijoilla kuin Kössi Pödellä ja Tahalla.
Kävikö niin että J. Jalonen veti moderaattorin huomautuksesta johtopäätöksensä ja poisti tunnuksensa?
No aika prinsessamaista olisi vetäistä hernekeitot sieraimiin siitä, kun ylläpito huomauttaa vittuiilun jatkamisesta senkin jälkeen kun toiselle keskustelijalle on jo annettu huomautus, eikö? Ylläpito veikkailee että käyttäjä Jalonen on arvioinut loman tarpeensa muiden seikkojen pohjalta.
Njoo, niinkin laadukkailla keskustelijoilla kuin Kössi Pödellä ja Tahalla.
Ja kun kerrain vauhtiin pääsen, niin toinen jota olen kaipaillut on Sam Karvonen.
Ja kun kerrain vauhtiin pääsen, niin toinen jota olen kaipaillut on Sam Karvonen.
Joku "Karvonen" näyttää olevan uusin kirjautunut jäsen...
Kysymys ylläpidolle: voinko minäkin perustaa nyt rinnakkaistunnuksen, jonka käyttöön siirryn, jos tienaan itselleni bannin tällä nickillä?
Riippuu tietenkin siitä, kuka mode sattuu olemaan paikalla ja millä tuulella. Voithan aina kokeilla, esimerkiksi omalla nimelläsi. edit: Se "elefantti olohuoneessa" voisi myös olla aika hauska. Tai Bio Luvil tai Minipilleri.
Olinkin jo harmissani, kun kuulin muita teitä Tahan saaneen bännit. Meiltähän jäi koko juttu pahasti kesken, koska en ehdi roikkua netissä perhesyistä. Joten Harri, jos hieman malttaisit?
Voithan aina kokeilla, esimerkiksi omalla nimelläsi.
Tomilla ei ole enää tunnaria Tahana. Ja Tomi jatkaa tomina kunnes saa bännit, jos saa.
Ylläpidon aivan uskomaton virhe oli päästää Taha islam/Mikä lie vapaalle jalalle Norjan tapahtumien jälkeen. Vilkaiskaa huviksenne miten kävi, kaikki asiallinen keskustelu hukkui tähän onko muslimi muslimi tai jotain.
Ei voi olla perusidea.
Tomilla ei ole enää tunnaria Tahana. Ja Tomi jatkaa tomina kunnes saa bännit, jos saa.
Mikäs tämä on? http://todellisuus.org/index.php?action=profile;u=50
Kirjoitatko näitä humalassa vai onko tämä joku outo huumorinlaji, jota normaalilla ymmärryksellä varustetun ihmisen on vaikea ymmärtää?
Sehän passaa. En vain enää lue Tahan viestejä. Siinähän haukkuu homot, juutalaiset jne, julistaa sekä haukottelee tympiintyneesti mielestään typerille vastakeskustelijoille. Minä jätän jatkossa Tomin viestit vain yksinkertaisesti lukematta. Tämä pätee myös Tomin lähettämiin ilmiantoihin. Ei täällä kahteen viikkoon muut ole edes ilmoitusnappia painaneet, joten pääseepä vähemmällä.
Allaolevasta päättelen kuitenkin, että ylläpito on mahdollisesti Tomia lukuunottamatta ainoa, jota kovasti on harmittanut.Sehän passaa. En vain enää lue Tahan viestejä. Siinähän haukkuu homot, juutalaiset jne, julistaa sekä haukottelee tympiintyneesti mielestään typerille vastakeskustelijoille. Minä jätän jatkossa Tomin viestit vain yksinkertaisesti lukematta. Tämä pätee myös Tomin lähettämiin ilmiantoihin. Ei täällä kahteen viikkoon muut ole edes ilmoitusnappia painaneet, joten pääseepä vähemmällä.
Kolmas asia. Itkeminen Jalosen ja Karvosen perään on tietysti ihan ymmärrettävää, mutta aika turhaa (...) Jaloselle varmaankin suomme pienen loman ja keskittymisen välillä muihinkin asioihin.
Ugh.
Ilahduttavaa nähdä, että ainakin Annushka ja Virkamies ovat palanneet keskuuteemme. Niin, jopa Virkamies. Hiljaiseksi muuten menee, kun emme näemmä osaa tapella kunnolla keskenämme. Miksi Julmuri on vaiti? Jalonen? Timo, viekö Usari kaiken energiasi? Emmää syyllistä kaipaa, Demonisoidun poleemisia, ajattelemisen aihetta antavia puheenvuoroja kylläkin. Joko Köyry voisi palata, taisteluhelikoptereineen, kaikkineen?
Oliko tuo tappeleminen muuten kuinka harkittu sananvalinta? Toki näkemyserot pitävät keskustelua yllä, mutta että oikein tapella?
Niin, jopa Virkamies.
Kuuma Peruna?
Ilahduttavaa nähdä, että ainakin Annushka ja Virkamies ovat palanneet keskuuteemme. Niin, jopa Virkamies. Hiljaiseksi muuten menee, kun emme näemmä osaa tapella kunnolla keskenämme. Miksi Julmuri on vaiti? Jalonen? Timo, viekö Usari kaiken energiasi? Kuuma Peruna? Emmää syyllistä kaipaa, Demonisoidun poleemisia, ajattelemisen aihetta antavia puheenvuoroja kylläkin. Joko Köyry voisi palata, taisteluhelikoptereineen, kaikkineen?
Niin, jopa Virkamies.
Tämä inhimillinen lämpö saa minut suorastaan sulamaan.
Jaahas. Nyt ilkeä antisemiitin virnistys paistaa naamarisi takaa kun kiistät juutalaisten oikeuden itsemäärämiseen.
Jätetääs sitten nämä tällaiset kanssakeskustelijan nimittelyt pois. Eivät edistä keskustelua millään tavalla.
Tämä kysymys aiheuttaa erimielisyyttä, mielestäni ihan perustellusti. Eikö riittäisi, että toteaa tämän erimielisyyden tai vaikka ilmoittaa toisen olevan perustavanlaatuisesti väärässä.
Hyvin sanottu siellä. Lisäisin tähän vielä sellaisen huomion, että suunnilleen kaikki tässä ketjussa esitetty Israel-kritiikki ja paljon muuta vielä sen päälle on jo kauan sitten kuuluisan amerikkalaisen professorin Noam Chomskyn sanomaa ja kirjoittamaa. Jos siis Julmurin mielestä niiden esittäjä on antisemiitti, niin aivan riippumatta siitä, pitävätkö Chomskyn jutut paikkaansa vaiko eivät, Julmurin mielestä hän on siis antisemiitti. Ja hän on siis itse juutalainen.
Mielestäni tämä kirkastui oikein hyvin "Pyhällä maalla, hiekkalaatikkoleikki vanhatestamentilliseen henkeen" -ketjussa - toinen osapuoli katsoo oikeudekseen haukkua toista ja on ikäänkuin korottanut itsensä jo valmiiksi istumaan on the moral high horse, eikä sieltä käsin enää näe, että tarkoitus olisi keskustella asiatasolla itse asiasta ilman, että kumpikaan on lähtökohtaisesti se keskustelun pahis tai hyvis.
Mielestäni tämä kirkastui oikein hyvin "Pyhällä maalla, hiekkalaatikkoleikki vanhatestamentilliseen henkeen" -ketjussa - toinen osapuoli katsoo oikeudekseen haukkua toista ja on ikäänkuin korottanut itsensä jo valmiiksi istumaan on the moral high horse, eikä sieltä käsin enää näe, että tarkoitus olisi keskustella asiatasolla itse asiasta ilman, että kumpikaan on lähtökohtaisesti se keskustelun pahis tai hyvis.
Harrin moderoinnista minulla ei ole mitään valittamista. Parasta AAA-luokkaa.
Rouvan kannattaisi ymmärtää, että tämä on todella harvinainen nettipalsta nykypäivänä, koska rasistit ja maahanmuuttokriitikot eivät hallitse ilmatilaa evankeliumillaan. Mikäli asia minusta riippuu, näin tulee olemaan myös jatkossa. Ihmettelen kuitenkin kannanottoa moraalista kun eräänkin kirjoittajan koko anti on ollut vain närkästystä siitä, että kaikki muut eivät ehkä halua elää hänen konservatiiviseksi kokemansa moraalin mukaisesti.
Rouvan olisi ehkä hyvä kysyä itseltään miksi hän kokee niin kovan tarpeen julistaa Halla-ahon evankeliumia ja selitellä sitä parhain päin siihen nuivasti keskimäärin suhtautuville ihmisille? Ajatteleeko hän ehkä, että kyllä hekin vielä näkevät valon kunhan vain asian heille tarpeellisin krumeluurein käärittynä esittää? Takana väijyvät kuitenkin tällaiset tyypit : http://todellisuus.org/index.php?topic=431.msg41291#msg41291
Rouvan kannattaisi ymmärtää, että tämä on todella harvinainen nettipalsta nykypäivänä, koska rasistit ja maahanmuuttokriitikot eivät hallitse ilmatilaa evankeliumillaan. Mikäli asia minusta riippuu, näin tulee olemaan myös jatkossa
Brandöt, on myös niin, että sinä olet nyt tullut tähän keskusteluun mukaan - ainakin tällä palstalla - vasta hiljan, etkä ilmeisesti hahmota sitä, että monet meistä ovat vuosia* seuranneet tätä keskustelua, ottaneet siihen osaa (jotkut alkujaan jopa toiselta puolelta) ja ovat käyneet läpi "maahanmuuttokriittisten" parista tulevat argumentit kymmeniä kertoja.
Silloin ei jaksa suhtautua jokaiseen uuteen virrenveisaajaan sillä asenteella, että keskustelussa lähdettäisiin ikään kuin puhtaalta pöydältä. Eikä ole syytäkään. Pikemminkin on syytä pyytää uutta keskustelijaa tiedostamaan tässä se, että se keskustelupositio, johon hän argumenteillaan esimerkiksi maahanmuuttajien tuoman erilaisuuden uhasta asettuu, on jo ollut aiemmin käytössä.
se, että tällä palstalla ei haluta antaa ilmatilan hallintaa ns. maahanmuuttokriittiselle puhetavalla..
Brandöt, Julmuri varmasti kommentoi itse, mutta vastaanpa tähän väliin: se, että tällä palstalla ei haluta antaa ilmatilan hallintaa ns. maahanmuuttokriittiselle puhetavalla, eroaa rasismista sillä tavalla, että
- poliittisten lausuntojen arvosteleminen ei ole syrjintää rodullistetun eli kansanryhmän ulkonäköön liitetyn piirteen perusteella;
- ns. maahanmuuttokriittisiä lausuntoja esittävät eivät ole etninen kansanryhmä, vaan poliittisen kannan ottavia ihmisiä.
Onko tässä jotain epäselvää?
Miksi koet, Julmuri, tässäkin vielä tarvetta mennä henkilökohtaisuuksiin?
Minua ei ole tarvetta rouvitella, etkä sinä edelleenkään voi tietää perimmäisiä syitä siihen miksi täällä kirjoittelen. En ole täällä "veisaamassa virttä", "lukemassa teille evankeliumia" tai käännyttämässä teitä yhtään mihinkään - se ei ole se, mitä haluan. Keskustelu (asiallinen keskustelu) on sitä mitä minä haluan.
Kansalaismielipiteenä ilmaisen, että ehkäpä B. voisi lopettaa keskustelun kuin keskustelun kääntämisen siihen, kuinka muut "menevät henkilökohtaisuuksiin" ja lukevat hänet "pahikseksi". Semminkin kun semmoinenitkuvirsihuomauttelu itsessään on puheen kääntämistä henkilökohtaisuuksiin eli muiden syyllistämistä ja heidän kommenttiensa asiasisällön ohittamista.
miten nimenomaan maahanmuuton puolesta puhuvia ja ylistäviä kommentteja satelee juuri sen kaltaisten henkilöiden suusta, joilla ei ole todellista arjen kosketuspintaa mihinkään ongelmiin.
Brandöt, Julmuri varmasti kommentoi itse, mutta vastaanpa tähän väliin: se, että tällä palstalla ei haluta antaa ilmatilan hallintaa ns. maahanmuuttokriittiselle puhetavalla, eroaa rasismista sillä tavalla, että
- poliittisten lausuntojen arvosteleminen ei ole syrjintää rodullistetun eli kansanryhmän ulkonäköön liitetyn piirteen perusteella;
- ns. maahanmuuttokriittisiä lausuntoja esittävät eivät ole etninen kansanryhmä, vaan poliittisen kannan ottavia ihmisiä.
Onko tässä jotain epäselvää?
Voin sen ilmaista myös omalla rasismikäsitteistölläni, johon myös politiikka sisältyy :)
Se ei ole "rasismia" mikäli ei kielletä kirjoittaminen henkilön oletetun ryhmäjäsenyyden ("maahanmuuttokriittikko") oletetun yleistetyn ominaisuuden ("maahanmuuttokriittinen puhetapa") perusteella vaan kiellot perustuvat (ei-rasistisiin) sääntöihin, jotka asettavat ehtoja ei ryhmäyleistysten vaan tekstin sisällön perusteella.
"Maahanmuuttokriittinen puhetapa" ei tässä varsinaisesti tarkoita, että sellaista samanlaista tulisi aina ja kaikilta maahanmuuttokriitikoilta vaan kenen tahansa sellaista tiettyä puhetapaa, joka ei ole totuuteen pyrkivää vaan lähinnä hieman epätieteellistä ja täynnä klassisia argumentointivirheitä ja epäolennaisuuksia, kehää kiertävää, turhauttavaa, kuluttavaa, jne :-)
Asiassa taisi siis olla jotakin perää, kun näin voimallisesti jälleen keskustelu käännettiin Brändiksen ominaisuuksiin / menneisiin kirjoituksiin / tyyliin laittaa hymiöitä jne...
Asiassa taisi siis olla jotakin perää, kun näin voimallisesti jälleen keskustelu käännettiin Brändiksen ominaisuuksiin / menneisiin kirjoituksiin / tyyliin laittaa hymiöitä jne...
Tämä katkeaa nyt tähän. Välejä voi selvittää vaikka yksityisviesteillä.
Asiassa taisi siis olla jotakin perää, kun näin voimallisesti jälleen keskustelu käännettiin Brändiksen ominaisuuksiin / menneisiin kirjoituksiin / tyyliin laittaa hymiöitä jne...
Tämä katkeaa nyt tähän. Välejä voi selvittää vaikka yksityisviesteillä.
Jos täällä ei saa käsitellä ihmisvihamielistä puhetta ja vihjailua, mitä järkeä tässä enää on? Tuolla tiellä ei menee paljoakaan aikaa kun tämänkin palstan ilmatila on meemibottien ja ihmisvihaajien käsissä.
Haista nyt jo pitkä paska.
Ja mulle bannia kiitos...
Haista nyt jo pitkä paska.
Ja mulle bannia kiitos...
Kun kauniisti pyydetään ja hyvin perustellaan, toivoisin että keskustelijan toivetta toteutetaan.
Ihanaa, että meillä on tuollainen oma pikku uuttera moderaattori. Näin tapahtui.
En nyt keksinyt parempaakaan paikkaa tälle kysymykselleni, joten lätkäsen tämän tähän. Siirtäkää ihmeessä sopivampaan ketjuun, jos sellainen on.
Eli, onko jo olemassa ketju, jossa keskusteltaisiin niistä maahanmuuttoon/monikulttuurisuuteen liittyvistä hankaluuksista/ongelmista/kysymyksistä, joihin ei-nuivat ovat törmänneet? Olisiko sellaiselle ketjulle edes mielestänne tarvetta?
Splittasin tuon provoilukeskustelun tänne: http://todellisuus.org/index.php?topic=1736.15
Splittasin tuon provoilukeskustelun tänne: http://todellisuus.org/index.php?topic=1736.15
Mihin siitä katosi koko alkuosa, etenkin se postaus, josta koko keskustelu trollaamisesta lähti liikkeelle tässä ketjussa? Roskikseen? Jos noin, niin olisi hyvä siitä erikseen ilmoittaa, koska nyt keskustelu vaikuttaa lähteneen täysin keskeltä liikkeelle.
Splittasin tuon provoilukeskustelun tänne: http://todellisuus.org/index.php?topic=1736.15
Mihin siitä katosi koko alkuosa, etenkin se postaus, josta koko keskustelu trollaamisesta lähti liikkeelle tässä ketjussa? Roskikseen? Jos noin, niin olisi hyvä siitä erikseen ilmoittaa, koska nyt keskustelu vaikuttaa lähteneen täysin keskeltä liikkeelle.
Linkkasiin suoraan sivulle 2 koska ajattelin, että se helpottaisi siirtymistä ... ei näemmä :) Kai sinulla sivu 1 myös näkyy?
Ajatusrikollisia tuomitseva ja uskonnonvapauden kumoamisesta haaveileva uskis on päästetty taas ääneen.
Miksi, moderaattorit?
Tosin mitäpä se minulle kuuluu.
Tahis tekee suuremman palveluksen islamkritiikin herättelyssä kuin sata aktiivista hommailijaa.
Antakaa miehen puhua. Siitähän aina valitetaan, että muslimit eivät itse pääse ääneen. Nyt on päässyt.
Tahis tekee suuremman palveluksen islamkritiikin herättelyssä kuin sata aktiivista hommailijaa.
Antakaa miehen puhua. Siitähän aina valitetaan, että muslimit eivät itse pääse ääneen. Nyt on päässyt.
Joo. Jos tulee vastaan asiallisella tai vähemmän asiallisella puolella sääntöjä rikkovia viestejä niin laittakaa niistä ystävällisesti yksityisviesti esim minulle tai jollekin toiselle adminille. Tuosta vasikointilinkistä lähtee viesti jonnekin (ehkä tod.orgin ylläpitomailiin?) enkä minä ainakaan löydä niitä mistään.
Painetaan nyt osittain kokeilumielessä melkein asiallisen puolelta Hagbardin kirjoitus, jossa hän mm. propagoi inhoa ja vihaa poliitikkojamme kohtaan. Katsotaan löydätkö sen postistasi.
Jos asiaa tarkasteltaisiin objektiivisesti, eikä laillasi vihantäyteisesti, ei kirjoitustani voisi millään muotoa tulkita propagoimiseksi.
Joo. Jos tulee vastaan asiallisella tai vähemmän asiallisella puolella sääntöjä rikkovia viestejä niin laittakaa niistä ystävällisesti yksityisviesti esim minulle tai jollekin toiselle adminille. Tuosta vasikointilinkistä lähtee viesti jonnekin (ehkä tod.orgin ylläpitomailiin?) enkä minä ainakaan löydä niitä mistään.
Joo ne tulee siihen sähköpostiin minkä nyt tälle palstalle olet sattunut linkittämään. Yksittäisillä ilmiannoilla kyllä harvoin tekee mitään, kysymys on usein kirjoitusten muodostamista kokonaisuuksista ja millaiseen suuntaan keskustelu on etenemässä jos touhun annetaan jatkua. Myös aikaisemmin tapahtunut perseily on syytä huomioida. Taha on tästä loistoesimerkki.
Painetaan nyt osittain kokeilumielessä melkein asiallisen puolelta Hagbardin kirjoitus, jossa hän mm. propagoi inhoa ja vihaa poliitikkojamme kohtaan. Katsotaan löydätkö sen postistasi.
Eipä tullut. Siellä on joku todellisuus.org:n ylläpitolaatikko, jonne posti menee enkä sitä kehtaa muuttaa koska täällä saattaa olla joku oikea ylläpitäjä myös :)
Eipä tullut. Siellä on joku todellisuus.org:n ylläpitolaatikko, jonne posti menee enkä sitä kehtaa muuttaa koska täällä saattaa olla joku oikea ylläpitäjä myös :)
Aijaa. Meikäläinen sai ainakin moderaattoriaikoina hälytykset ilmoittamaani Hotmailiin.
Toivoisin, että herra Mulari hillitsisi ylireagointiaan ja lakkaisi ekstrapoloimasta sanomisiani ja kuvittelemasta olemattomia. Jos asiaa tarkasteltaisiin objektiivisesti, eikä laillasi vihantäyteisesti, ei kirjoitustani voisi millään muotoa tulkita propagoimiseksi.
Taas tuosta forumin kellosta. Kellonajan saa kyllä näkymään sisäänkirjautuneena oikein, kun vain laittaa omista asetuksistaan Auto Detectin päälle - tai sitten manuaalisesti (Profile ===> Look and Layout Preferences ===> Time Offset: 1).
Kun kirjautuu ulos, kello on kuitenkin taas jäljessä. Voiko sille mitään?
Taas tuosta forumin kellosta. Kellonajan saa kyllä näkymään sisäänkirjautuneena oikein, kun vain laittaa omista asetuksistaan Auto Detectin päälle - tai sitten manuaalisesti (Profile ===> Look and Layout Preferences ===> Time Offset: 1).
Kun kirjautuu ulos, kello on kuitenkin taas jäljessä. Voiko sille mitään?
Hei! Laitoin tuon time offsetin globaalisti nyt koko foorumille..
Taas tuosta forumin kellosta. Kellonajan saa kyllä näkymään sisäänkirjautuneena oikein, kun vain laittaa omista asetuksistaan Auto Detectin päälle - tai sitten manuaalisesti (Profile ===> Look and Layout Preferences ===> Time Offset: 1).
Kun kirjautuu ulos, kello on kuitenkin taas jäljessä. Voiko sille mitään?
Hei! Laitoin tuon time offsetin globaalisti nyt koko foorumille..
Meinasin jo hihkaista ja antaa sata internetsiä, mutta kirjauduin ulos ja vilkaisin...
* Re: Palautetta ylläpidolle by Mikael Lönnroth (Foorumin säännöt ja kehitys) Today at 09:54:34 PM*
Taas tuosta forumin kellosta. Kellonajan saa kyllä näkymään sisäänkirjautuneena oikein, kun vain laittaa omista asetuksistaan Auto Detectin päälle - tai sitten manuaalisesti (Profile ===> Look and Layout Preferences ===> Time Offset: 1).
Kun kirjautuu ulos, kello on kuitenkin taas jäljessä. Voiko sille mitään?
Hei! Laitoin tuon time offsetin globaalisti nyt koko foorumille..
Meinasin jo hihkaista ja antaa sata internetsiä, mutta kirjauduin ulos ja vilkaisin...
* Re: Palautetta ylläpidolle by Mikael Lönnroth (Foorumin säännöt ja kehitys) Today at 09:54:34 PM*
Ai hmm. Hetkinen.
EDIT: Menikö jotenkin väärin siis? :) Mulla näkyy kyllä ajat oikein. Se oma profiili vaikuttaa tämän päälle kaiketi, jos siellä kans on +1?
Rauhoitu, yrittäisit edes vähän olla höpisemättä...
Rauhoitu, yrittäisit edes vähän olla höpisemättä...
Kannattaisiko yrittää uutta entréetä ja vähän nöyremmällä asenteella?
Rauhoitu, yrittäisit edes vähän olla höpisemättä...
Kannattaisiko yrittää uutta entréetä ja vähän nöyremmällä asenteella?
Toisaalta, tarvitseeko tämän foorumin palstoja saastuttaa...
Toisaalta, tarvitseeko tämän foorumin palstoja saastuttaa...
Ei ja siksi voi lopettaa kyselemisen. Olet kirjoittanut 11 viestiä, joissa yli puolet lauseista on kysymyksiä. Olet syyttänyt arvostettuja skribenttejä* höpisemisestä, höpöttömisestä ja saarnaamisesta. Jos sinulla on jotain asiaa, sano se kohteliaasti, perustellen ja muut huomioiden. Muussa tapauksessa jäät ilman vastauksia ja ennen kaikkea ilman huomiota.
*Lasken itseni mukaan, olenhan julkkis.
Mielestäni Brandöt myrkyttää ja halvaannuttaa avauksillaan ja keskustelutyylillään koko palstan toiminnan. Juuri kun tilanne oli rauhoittunut ja monia asiallisia, laajan tietopohjan omaavia ja monipuoliseen keskusteluun kykeneviä kirjoittajia on palannut palstalle, tuo nimimerkki on taas tuhoamassa keskusteluilmapiirin.
Fasistisilla, rasistisilla ja ksenofoobisilla avauksilla saa toki ärsytyskynnyksen ylitettyä ja "keskustelua" syntyy. Mutta moderaattoreiden kannattaisi mielestäni olla hyvin tarkkoja siinä, millaista keskustelun taso on ja onko sillä mitään annettavaa foorumille ja sen tarkoitusperille. Kun yhden "keskustelijan" hallah-kultin levittäminen on aivan ilmeinen ja moneen kertaan testattu, onko tällaista käyttäytymistä todella aivan pakko sietää?
On aivan selvä, että kun moraaliltaan normaali ihminen toteaa jonkun kirjoittajan aivan ilmeisen rasismin, siihen on pakko puuttua. Tästä keskustelu jälleen kerran ajautuu väitteisiin "maahanmuuttokritiikin" kieltämisestä ja henkilöön menevästä keskustelutyylistä.
Nyt sitten - jälleen kerran - jatkamme sivu tolkulla siitä, että onko rotuerottelu sallittua koulussa, onko opettajilla lupa estää rasistinen toiminta koulussa ja pystymmekö me avoimeen keskusteluun näistä aiheista.
Miksi?
No näin, yritän katsoa tarkemmin sääntöjen vastaiset asiat.
No näin, yritän katsoa tarkemmin sääntöjen vastaiset asiat.
Lisätään sääntökirjaan kohta, jonka mukaan yleisestä vittumaisuudesta ja (jatkuvasta) typeryydestä ynnä paskapuheesta lentää armotta pihalle. Ignoramuksia ei täällä kaivata.
Kai me ajatellaan vähän eri tavalla... mun mielestä just näiden ihmisten kanssa pitää eniten yrittää sitä keskustelua!
Kai me ajatellaan vähän eri tavalla... mun mielestä just näiden ihmisten kanssa pitää eniten yrittää sitä keskustelua!
Etkö noiden kanssa ole noilla poikakoti/kylähulluforumeilla riittämiin jo yrittänyt? Ei noita täällä tarvita eikä ikävä tule.
Toivotan toki onnea valitsemallanne uralla.
Taidat, Mikael, olla ihan oikeasti hyvä ihminen?
Kai me ajatellaan vähän eri tavalla... mun mielestä just näiden ihmisten kanssa pitää eniten yrittää sitä keskustelua!
Etkö noiden kanssa ole noilla poikakoti/kylähulluforumeilla riittämiin jo yrittänyt? Ei noita täällä tarvita eikä ikävä tule.
Toivotan toki onnea valitsemallanne uralla.
Hrrr... siellä se on hankalaa. Ilmapiiri ei ole kovin myönteinen. Täällä paljon parempi.
Miten muuten on, pitääkö paikkansa Jalos-Jussin juttu (http://todellisuus.org/index.php?topic=1394.msg47004#msg47004), jonka mukaan domain lakkaa olemasta pääsiäisen jälkeen ("...tämän forumin rekisteröinti umpeutuu joka tapauksessa pääsiäisen jälestä")? Onko sen asian eteen tehty yhtään mitään?
Created On:31-Mar-2010 13:20:51 UTC
Last Updated On:26-Mar-2012 04:01:19 UTC
Expiration Date:31-Mar-2013 13:20:51 UTC
Taidat, Mikael, olla ihan oikeasti hyvä ihminen?
Siinä on kysymysmerkki, mutta en minä tuohon osaa vastata :) Kai meistä jokainen toivoo, että viimeistään hautakivessä lukisi jotain tuon tapaista mutta siihen asti pitää vain yrittää parhaansa.
Kyllä kärsivällisyydelläkin pitää olla rajansa. Brandöt on saanut jo näyttää kykynsä monen monituista kertaa - ja kuitenkin hän astui taas tällä kertaa estradille rotuerotteluaikein. Kun selkeä tarkoitus on vain pyörittää keskustelua, joka osaltaan toimii halla-aholaisen kultin levittäjänä, niin minusta sille voisi ihan kiltisti laittaa stopin. Onhan Brandöt'lla tuossa asiassa vapaa levitysmahdollisuus vaikkapa hommelifoorumilla.
Kyllä kärsivällisyydelläkin pitää olla rajansa. Brandöt on saanut jo näyttää kykynsä monen monituista kertaa - ja kuitenkin hän astui taas tällä kertaa estradille rotuerotteluaikein. Kun selkeä tarkoitus on vain pyörittää keskustelua, joka osaltaan toimii halla-aholaisen kultin levittäjänä, niin minusta sille voisi ihan kiltisti laittaa stopin. Onhan Brandöt'lla tuossa asiassa vapaa levitysmahdollisuus vaikkapa hommelifoorumilla.
Minulta ainakin menivät ohi rotuerotteluaikeet. Korjaa toki, saatan olla erehtynytkin, mutta ilmeisesti Brandöt sai viimeisintä huutiaan siitä, että arvosteli moderointia muualla kuin siellä, missä oli syytä.
Mikäli olen erehtynyt ja pystyt näyttämään ne rotuerotteluaikeet, niin ole hyvä ja osoita ne. Jos taas sinä vedät hatusta syytteitä joilla yrität saada erimielisille tai sinua ärsyttäville ihmisille banaania, olen samaa mieltä että kärsivällisyydelläkin on rajansa ja tuollaiselle touhulle pitäisi laittaa pysyvästi stoppi.
Kyllä kärsivällisyydelläkin pitää olla rajansa. Brandöt on saanut jo näyttää kykynsä monen monituista kertaa - ja kuitenkin hän astui taas tällä kertaa estradille rotuerotteluaikein. Kun selkeä tarkoitus on vain pyörittää keskustelua, joka osaltaan toimii halla-aholaisen kultin levittäjänä, niin minusta sille voisi ihan kiltisti laittaa stopin. Onhan Brandöt'lla tuossa asiassa vapaa levitysmahdollisuus vaikkapa hommelifoorumilla.
Minulta ainakin menivät ohi rotuerotteluaikeet. Korjaa toki, saatan olla erehtynytkin, mutta ilmeisesti Brandöt sai viimeisintä huutiaan siitä, että arvosteli moderointia muualla kuin siellä, missä oli syytä.
Mikäli olen erehtynyt ja pystyt näyttämään ne rotuerotteluaikeet, niin ole hyvä ja osoita ne. Jos taas sinä vedät hatusta syytteitä joilla yrität saada erimielisille tai sinua ärsyttäville ihmisille banaania, olen samaa mieltä että kärsivällisyydelläkin on rajansa ja tuollaiselle touhulle pitäisi laittaa pysyvästi stoppi.
Toinen asia. En tosiaan tiedä mikä tämän foorumin lähtökohtainen tarkoitus oli mutta minusta on loistavaa, että ihmiset, jotka ovat kiintyneet hommalaisiin argumentteihin (vilpittömästi) nostavat joitakin niistä tänne erilaisten ja (ainakin meidän mielestämme) parempien ajatusten toivossa.
Toinen asia. En tosiaan tiedä mikä tämän foorumin lähtökohtainen tarkoitus oli mutta minusta on loistavaa, että ihmiset, jotka ovat kiintyneet hommalaisiin argumentteihin (vilpittömästi) nostavat joitakin niistä tänne erilaisten ja (ainakin meidän mielestämme) parempien ajatusten toivossa.
Rajansa päättömyyksilläkin. Suostuttaisiinko täällä keskustelemaan esim. siitä, miten etnispohjainen orjuus saattaisi olla hyvä vaihtoehto?
Toisekseen, kun suostutaan keskustelemaan hommalaisella agendalla, allekirjoitetaan helposti vaivihkaa harhaanjohtavia lähtökohtia. Esimerkiksi se ruotsalaista ammattiliittokoulutusta koskevan ketjun otsikko on nyt tuolla ikään kuin faktavaikutelmaa luovana lähtökohtana.
Fallacy of Moderation (http://www.nizkor.org/features/fallacies/middle-ground.html). "Valheen ja tosiasioiden välissä ei ole keskitietä" ja niin edespäin.
Tokihan kuulostaa kauniimmalta kun puhutaan rotuerottelun asemesta etnisestä erottelusta tai vaikkapa joukkomurhan asemesta lopullisesta ratkaisusta. Mut okei, mikäli tahdot tästä oikein kunnon rasistiforumia, Off-Hommaa jo olemassa olevien lisäksi niin minkäs sille voi.
Minä haluan, että ihmiset löytäisivät omiin kysymyksiinsä parempia vastauksia kuin mitä homma tarjoaa ja ennen kaikkea parempia kysymyksiä.
Tätä samaa vääntöä käytiin muuten myös muutama kuukausi sitten, ei meistä kai kukaan ole siitä viistastunut.
Minä haluan, että ihmiset löytäisivät omiin kysymyksiinsä parempia vastauksia kuin mitä homma tarjoaa ja ennen kaikkea parempia kysymyksiä.
Tätä samaa vääntöä käytiin muuten myös muutama kuukausi sitten, ei meistä kai kukaan ole siitä viistastunut.
Siinä tapauksessa on syytä napsia hommalaisten juttuja pikkuisen rankemmalla kädellä eikä aina vain tillottaa sääntökirjaa ja yksittäisen pykälän sormellaosoittelijoita jonkun imaginaarisen "tasapuolisuuden" nimissä.
Tätä samaa vääntöä on käyty jo forumin alkuajoista asti, ei siinä mitään uutta ole. Vaan olemmeko päässeet puusta pitkään noiden kanssa?
Olen vähän sitä mieltä, että en saanut puolustaa perusteltua näkemystäni ilman, että minut olisi avoimesti leimattu perverssiksi. Esitän vastalauseeni.
Olen vähän sitä mieltä, että en saanut puolustaa perusteltua näkemystäni ilman, että minut olisi avoimesti leimattu perverssiksi. Esitän vastalauseeni.
Vastalause rekisteröity! Kävitkö muuten itse deletoimassa tuon keskustelun vai oliko se joku toinen admin?
Olen vähän sitä mieltä, että en saanut puolustaa perusteltua näkemystäni ilman, että minut olisi avoimesti leimattu perverssiksi. Esitän vastalauseeni.
Vastalause rekisteröity! Kävitkö muuten itse deletoimassa tuon keskustelun vai oliko se joku toinen admin?
Kävin itse, koska en saanut puolustaa itseäni ja näkemystäni. Näkemyksessäni ei ole mitään laitonta, kuten Hommafoorumin moderaattoritkin voivat todistaa ja nimen omaan tällaisella palstalla asioista pitäisi voida teoreettisella ja filosofisella tasolla väitellä ilman, että kunnianarvoisat skribentit aloittavat verbaalisen väkivallan ja henkilöhyökkäykset.
Lukitsin keskustelun siksi, että sen tarkoituksena oli lähinnä ottaa kantaa siihen kunnianloukkausasiaan. Lisäksi, argumentit siihen alla olevaan asiaan oli minusta jo puolin ja toisin esitetty...
Lukitsin keskustelun siksi, että sen tarkoituksena oli lähinnä ottaa kantaa siihen kunnianloukkausasiaan. Lisäksi, argumentit siihen alla olevaan asiaan oli minusta jo puolin ja toisin esitetty...
Selvä. Katson ylläpidon linjan olevan se, että tervehdys "vedä käteen" on argumentti, eikä olisi antanut aihetta toimenpiteisiin.
Lukitsin keskustelun siksi, että sen tarkoituksena oli lähinnä ottaa kantaa siihen kunnianloukkausasiaan. Lisäksi, argumentit siihen alla olevaan asiaan oli minusta jo puolin ja toisin esitetty...
Selvä. Katson ylläpidon linjan olevan se, että tervehdys "vedä käteen" on argumentti, eikä olisi antanut aihetta toimenpiteisiin.
Aiheuttihan se toimenpiteen: poistin sen kohdan heti kun sen näin.
Korjaa nyt jos olen ymmärtänyt väärin mutta: otat lähtökohdaksi "kulttuurin" ja olet sitä mieltä, että tähän kulttuuriin identifoituvat eivät voi sopeutua tai sopeutuvat hankalasti elämään Suomessa.
Tämä on rasismia, yksilön syrjimistä hänen oletetun tai todellisen kulttuuri-identifoitumisen perusteella tietämättä onko tämä yksilö ollenkaan sellainen kuin kuvittelet hänen olevan.
Mitä hyötyä tästä rasismin määritelmän laajentamisesta oikein on? Te olette päättäneet, että tietyllä tavalla asiaa ajatteleva henkilö on rasisti ja hän sitten myös sitä on - jos hän kertoo sinulle, ettei hän sitä ole, viis siitä, kyllä hän on. Sinä tiedät sen aina paremmin. Mitä mahdollista hyötyä koet saavuttavasi niputtamalla minutkin rasisti-kastiin? Mikä on paremmin sen onnistuneen leiman lyönnin jälkeen?
Mitä hyötyä tästä rasismin määritelmän laajentamisesta oikein on? Te olette päättäneet, että tietyllä tavalla asiaa ajatteleva henkilö on rasisti ja hän sitten myös sitä on - jos hän kertoo sinulle, ettei hän sitä ole, viis siitä, kyllä hän on. Sinä tiedät sen aina paremmin. Mitä mahdollista hyötyä koet saavuttavasi niputtamalla minutkin rasisti-kastiin? Mikä on paremmin sen onnistuneen leiman lyönnin jälkeen?Mikään ei ole paremmin, kaikki on vain surullisempaa :(
EDIT: Harri Mulari ilmoitti, että Karvonen on aiemmin itse yhdistänyt itsensä tuohon nimimerkkiin, joten perutaan sitten tämä.
Viitaten nimim. Taha Islamin viimeaikaisiin aihevalintoihin...
Viitaten nimim. Taha Islamin viimeaikaisiin aihevalintoihin palstalla pyydän moderointia harkitsemaan sääntökirjan pykälän 13 ulottuvuuksia:
"Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä. Tällaista toimintaa on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja syrjintä, joista on säädetty rikoslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Henkilöön, ihmisryhmään tai kansanryhmään kohdistuviin rasistisiin, uhkaaviin, vihamielisiin, halventaviin tai nöyryyttäviin viesteihin tullaan puuttumaan ankarasti."
Nämä kahvila-tsättiketjut ovat ihan turhia täällä.
Moni haluaa, että Taha jatkaa täällä.
Joka tapauksessa, luottamus moderointilinjaani on ilmeisesti mennyt joten eipä tässä auta kuin tehdä Mularit ja erota :)
Kiitoksia! Jään juttelemaan.
Toivoisin myös, että Mikael tekisi riittävät toimenpiteet tai omakin todorgin seuraaminen päättyy tähän. En yksinkertaisesti halua lukea enempää noita sairaita juttuja ja niitä seuraavia naurettavia saivarteluja. Sanon lopuksi, että onneksi tunnen riittävästi maltillisia - tavallisia - muslimeja, enkä joudu hyvien omakohtaisten kokemusten takia muuttamaan käsityksiäni siitä, mitä joku uskonto on tai ei ole. Voi vain miettiä, millaista hallaa tällaisena herkkänä aikana yksi aktiivisesti netissä mellastava fanaatikko voi tehdä. Surullista, ei oikein muuta.
Toivottavasti laadukkaammin kuin mihin Taha on kyennyt, mutta kuitenkin.
Mikael, kyse ei ole sinun moderaatiolinjastasi, vaan siitä, että Martikainen kannattaisi välillä kutsua hätiin.
Niin kuin aiemmin olen todennut niin en aio moderoida viestejä sen perusteella, että jollakin ihmisellä on epämiellyttäviä, "vääriä" tai "epänormaaleja" mielipiteitä.
Homojen kuolemantuomiot ja lasten seksuaalinen tai muu hyväksikäyttäminen eivät ole minusta yksinomaan mauttomia keskustelunaiheita vaan kammottavaa todellisuutta, josta pitää saada puhua. Toivottavasti laadukkaammin kuin mihin Taha on kyennyt, mutta kuitenkin.
Joka tapauksessa, luottamus moderointilinjaani on ilmeisesti mennyt joten eipä tässä auta kuin tehdä Mularit ja erota :)
Kiitoksia! Jään juttelemaan.
Niin kuin aiemmin olen todennut niin en aio moderoida viestejä sen perusteella, että jollakin ihmisellä on epämiellyttäviä, "vääriä" tai "epänormaaleja" mielipiteitä.
Homojen kuolemantuomiot ja lasten seksuaalinen tai muu hyväksikäyttäminen eivät ole minusta yksinomaan mauttomia keskustelunaiheita vaan kammottavaa todellisuutta, josta pitää saada puhua. Toivottavasti laadukkaammin kuin mihin Taha on kyennyt, mutta kuitenkin.
Joka tapauksessa, luottamus moderointilinjaani on ilmeisesti mennyt joten eipä tässä auta kuin tehdä Mularit ja erota :)
Kiitoksia! Jään juttelemaan.
Kiitoksia moderoinnista! Kukas seuraavaksi astuu ruoriin? Tämä kun on tällainen punakaarti, on moderaattorit ennenkin valittu huutoäänestyksellä. Ideoita? Joku pitäisi olla.
Kiitoksia moderoinnista! Kukas seuraavaksi astuu ruoriin? Tämä kun on tällainen punakaarti, on moderaattorit ennenkin valittu huutoäänestyksellä. Ideoita? Joku pitäisi olla.
Oma kantani on se, että Mikael olkoon hyvä kyttä ja Julmuri se paha.
Oma kantani on se, että Mikael olkoon hyvä kyttä ja Julmuri se paha.
Oma kantani on se, että Mikael olkoon hyvä kyttä ja Julmuri se paha.
Jep, täältä myös ääni tälle.
Oma kantani on se, että Mikael olkoon hyvä kyttä ja Julmuri se paha.
Jep, täältä myös ääni tälle.
Jos niikseen, niin samoin.
Mutta niin, en ole ehdolla.
Oma kantani on se, että Mikael olkoon hyvä kyttä ja Julmuri se paha.
Jep, täältä myös ääni tälle.
Jos niikseen, niin samoin.
Samat sanat.
Mikael, muuten toimintasi on ollut esimerkillistä, mutta nyt on tapahtunut väestökatoa...
Se on kiva kuulla mutta varsinkin sen väestökadon takia on ihan hyvä laittaa kapula kiertämään. Uusia tuulia ja sellaista.. Julmuria ehdotettu eikä ainakaan vielä tullut varsinaista kieltäytymistä niin minä kannatan myös. Nimimerkki sopii kuin nyrkki silmään moderaattorille ;)
Pahimmilla öyhöttäjillä on myös luistavin hanhenselkä - mikään kritiikki ei pure, kaikki vastaväitteet ovat turhia.
Mielenkiintoista, että minulle ajetaan banneja muuttamalla moderointilinjaa. Hommassahan minua varten piti kirjoittaa erityispykälä, jotta bannini olisivat vaikuttaneet edes hiukan sääntöjen mukaisilta. Joku voisi vedota YK:n ihmisoikeusjulistukseen ja todeta, että teon kriminalisoiminen jälkikäteen ja sen perusteella rankaiseminen on siellä erikseen kielletty, mutta minä tyydyn toteamaan, että en tiettävästi ole syyllistynyt mihinkään sääntörikkomukseen ja että sääntöjen muuttaminen jälkikäteen on fasismia.
Mielenkiintoista, että minulle ajetaan banneja muuttamalla moderointilinjaa. Hommassahan minua varten piti kirjoittaa erityispykälä, jotta bannini olisivat vaikuttaneet edes hiukan sääntöjen mukaisilta. Joku voisi vedota YK:n ihmisoikeusjulistukseen ja todeta, että teon kriminalisoiminen jälkikäteen ja sen perusteella rankaiseminen on siellä erikseen kielletty, mutta minä tyydyn toteamaan, että en tiettävästi ole syyllistynyt mihinkään sääntörikkomukseen ja että sääntöjen muuttaminen jälkikäteen on fasismia.
Sinulle itse asiassa ajetaan banneja ihan tuon oman käytöksesi takia. Homojen kivittäminen on jees! Lasten paneminen on jees! Jos premisseistä sovitaan...
Mutta kun ei vi..u sovita. Joku roti sentään, kuten joku muukin totesi. Idea Julmurista ja Mikaelista on hyvä ja saa minunkin kannatukseni.
***
Modevalinnaksi itselleni kävisi mainiosti kaikki ehdotetut (Julmuri, Reija ja/tai sr). Jos siis Mikael ei jaksa meitä enää paimentaa.
***
Modevalinnaksi itselleni kävisi mainiosti kaikki ehdotetut (Julmuri, Reija ja/tai sr). Jos siis Mikael ei jaksa meitä enää paimentaa.
Oletko nyt aivan varma? Minä ainakaan en halua esimerkiksi yksityisviestieni olevan hommalaisen (Sr) luettavissa tai edes sähköpostiosoitteeni. Mikäli minulla on asiaa heille, lähetän toki yksärin ja luen minulle lähetetyt.
Ainakin Heinola, Ilkka ja minäkin olisimme halutessamme niin jo voineet tehdä. Kukaan meistä tuskin sitä kuitenkaan tekee, sitä kutsutaan (työ)moraaliksi ja ammattietiikaksi. Relativistit ja fundamentalistit erikseen, heidän etiikkansa vaihtelee.
Niin kuin aiemmin olen todennut niin en aio moderoida viestejä sen perusteella, että jollakin ihmisellä on epämiellyttäviä, "vääriä" tai "epänormaaleja" mielipiteitä.
Homojen kuolemantuomiot ja lasten seksuaalinen tai muu hyväksikäyttäminen eivät ole minusta yksinomaan mauttomia keskustelunaiheita vaan kammottavaa todellisuutta, josta pitää saada puhua. Toivottavasti laadukkaammin kuin mihin Taha on kyennyt, mutta kuitenkin.
Joka tapauksessa, luottamus moderointilinjaani on ilmeisesti mennyt joten eipä tässä auta kuin tehdä Mularit ja erota :)
***
Modevalinnaksi itselleni kävisi mainiosti kaikki ehdotetut (Julmuri, Reija ja/tai sr). Jos siis Mikael ei jaksa meitä enää paimentaa.
Oletko nyt aivan varma? Minä ainakaan en halua esimerkiksi yksityisviestieni olevan hommalaisen (Sr) luettavissa tai edes sähköpostiosoitteeni. Mikäli minulla on asiaa heille, lähetän toki yksärin ja luen minulle lähetetyt.
Ainakin Heinola, Ilkka ja minäkin olisimme halutessamme niin jo voineet tehdä. Kukaan meistä tuskin sitä kuitenkaan tekee, sitä kutsutaan (työ)moraaliksi ja ammattietiikaksi. Relativistit ja fundamentalistit erikseen, heidän etiikkansa vaihtelee.
Tiukka ei jesuiittamoraalille, sille lyhyelle ilmeisesti väärinymmärretylle versiolle siitä :)
***
Modevalinnaksi itselleni kävisi mainiosti kaikki ehdotetut (Julmuri, Reija ja/tai sr). Jos siis Mikael ei jaksa meitä enää paimentaa.
Oletko nyt aivan varma? Minä ainakaan en halua esimerkiksi yksityisviestieni olevan hommalaisen (Sr) luettavissa tai edes sähköpostiosoitteeni. Mikäli minulla on asiaa heille, lähetän toki yksärin ja luen minulle lähetetyt.
Ainakin Heinola, Ilkka ja minäkin olisimme halutessamme niin jo voineet tehdä. Kukaan meistä tuskin sitä kuitenkaan tekee, sitä kutsutaan (työ)moraaliksi ja ammattietiikaksi. Relativistit ja fundamentalistit erikseen, heidän etiikkansa vaihtelee.
***
Silti (ehkä vähän naivistikin) uskoisin ettei hän lähtisi tietojamme levittelemään.
***
Modevalinnaksi itselleni kävisi mainiosti kaikki ehdotetut (Julmuri, Reija ja/tai sr). Jos siis Mikael ei jaksa meitä enää paimentaa.
Oletko nyt aivan varma? Minä ainakaan en halua esimerkiksi yksityisviestieni olevan hommalaisen (Sr) luettavissa tai edes sähköpostiosoitteeni. Mikäli minulla on asiaa heille, lähetän toki yksärin ja luen minulle lähetetyt.
Ainakin Heinola, Ilkka ja minäkin olisimme halutessamme niin jo voineet tehdä. Kukaan meistä tuskin sitä kuitenkaan tekee, sitä kutsutaan (työ)moraaliksi ja ammattietiikaksi. Relativistit ja fundamentalistit erikseen, heidän etiikkansa vaihtelee.
***
Silti (ehkä vähän naivistikin) uskoisin ettei hän lähtisi tietojamme levittelemään.
Juttu onkin siinä, että eihän niitä toki sellaisinaan tarvitse levitelläkään, riittää, että lukee. Uskon, että naiivisti uskot.
***
Vau, että ihan "hommainen" olen nykyisin. Ovatko J. Jalonen ja Julmurikin sellaisia, kun ovat silläkin palstalla kirjoitelleet?
Pystyvätkö modet tosiaan lukemaan jäsenten toisilleen lähettämiä yksityisviestejä?
***
Tästä pätkästä minulle jäi epäselväksi, mihin tuolla "niin" -sanalla viittaat.
***
Silti (ehkä vähän naivistikin) uskoisin ettei hän lähtisi tietojamme levittelemään.
Juttu onkin siinä, että eihän niitä toki sellaisinaan tarvitse levitelläkään, riittää, että lukee. Uskon, että naiivisti uskot.
Niin, minullahan tunnetusti on oma SA-joukko takanani, joka tulisi sinut heti sängystä klo 3 aamulla repimään, jos vaan saisin henkilöllisyytesi selvitettyä. ;)
Vähän rajaa paranoidisuudellekin.
Julmuri modeksi ja Mikaelin työtaakkaa kevennetään antamalla hänelle ainoastaan Julmuri valvottavaksi? ;)
***
Silti (ehkä vähän naivistikin) uskoisin ettei hän lähtisi tietojamme levittelemään.
Juttu onkin siinä, että eihän niitä toki sellaisinaan tarvitse levitelläkään, riittää, että lukee. Uskon, että naiivisti uskot.
Niin, minullahan tunnetusti on oma SA-joukko takanani, joka tulisi sinut heti sängystä klo 3 aamulla repimään, jos vaan saisin henkilöllisyytesi selvitettyä. ;)
Vähän rajaa paranoidisuudellekin.
Millä ihmeen paranoidisuudella? Missä tuollaisia olen kuvitellut? Eivätköhän nuo kuvitelmat tule omasta päästäsi, jolloin se paranoidi saattaa löytyä lähempää kuin luuletkaan.
Nämä kahvila-tsättiketjut ovat ihan turhia täällä.
Ei ole mennyt ainakaan minun silmissäni. Sitä paitsi tod.org jää tuuliajolle, jos sinä lähdet. Tietenkin jos touhu tuntuu liian stressaavalta, niin emme me tietenkään voi sinua pakottaa jäämään.
***
Sillä paranoidisuudellasi, että ajattelet itsellesi seuraavan jotain kauheaa pelkästään siitä, että saisin sinun todellisen henkilöllisyyden (tai no, ainakin sähköpostiosoitteesi) selvitettyä, mutten sitä levittelisi.
***
Nämä kahvila-tsättiketjut ovat ihan turhia täällä.
Ne ovat offtopic -osastolla, jossa minun käsittääkseni voi keskustella mistä vaan sääntöjen puitteissa. Ajattelin, että kiusaus onliner-mölinään vähenee, kun sitä voi tehdä oikeaa keskustelua häiritsemättä. Hyvää tuulta ja myönteistä leikkimieltä on tässä maailmassa liian vähän, sitä minä vaan. Ne ovat olleet mukana, ketkä ovat halunneet.
Jos jotain olen häirinnyt, niin olen pahoillani. Se ei ollut tarkoitukseni.
***
Itse en ole erityisen innostunut moden hommiin, etenkään jos Mikaelin linjaa pidetään löysänä, koska itse tulisin todennäköisesti noudattamaan suunnilleen samaa linjaa. Julmuri kelpaa minulle hyvin. Tosin veikkaan, että hänelle moden oikeudet antamalla takaamme, ettei Harran ainakaan tänne tule takaisin.
Nämä kahvila-tsättiketjut ovat ihan turhia täällä.
Ne ovat offtopic -osastolla, jossa minun käsittääkseni voi keskustella mistä vaan sääntöjen puitteissa. Ajattelin, että kiusaus onliner-mölinään vähenee, kun sitä voi tehdä oikeaa keskustelua häiritsemättä. Hyvää tuulta ja myönteistä leikkimieltä on tässä maailmassa liian vähän, sitä minä vaan. Ne ovat olleet mukana, ketkä ovat halunneet.
Jos jotain olen häirinnyt, niin olen pahoillani. Se ei ollut tarkoitukseni.
Kavhila(t) on mahtava! Kiitos siitä. Hyvää henkeä.
Itse en ole erityisen innostunut moden hommiin, etenkään jos Mikaelin linjaa pidetään löysänä, koska itse tulisin todennäköisesti noudattamaan suunnilleen samaa linjaa. Julmuri kelpaa minulle hyvin. Tosin veikkaan, että hänelle moden oikeudet antamalla takaamme, ettei Harran ainakaan tänne tule takaisin.
Julmuri modeksi ja Mikaelin työtaakkaa kevennetään antamalla hänelle ainoastaan Julmuri valvottavaksi? ;)
***
Itse en ole erityisen innostunut moden hommiin, etenkään jos Mikaelin linjaa pidetään löysänä, koska itse tulisin todennäköisesti noudattamaan suunnilleen samaa linjaa. Julmuri kelpaa minulle hyvin. Tosin veikkaan, että hänelle moden oikeudet antamalla takaamme, ettei Harran ainakaan tänne tule takaisin.
Tuosta vielä sen verran, että Julmurin viestihistoriaa niin täällä, Hommalla, Hommawatchissa ja muuallakin lukeneena mikään ei viittaisi siihen, että noin tapahtuisi mitä tulee Harraniin. Pitäisin todennäköisempänä sitä, että Harranin ollessa mode (God forbid), noin voisi tapahtuakin, jos sittenkään.
***
Niin, en siis tarkoittanut, että Julmuri kohtelisi häntä kaltoin, vaan sitä, että Harran itse ei haluaisi tulla palstalle, jossa Julmuri on modena. Sen verran tiukasti ottivat tuossa kuukausi sitten henkilökohtaisella tasolla yhteen.
Kannatan Julmiaa modeksi. Itse olen sekä liian kiltti, liian kärsimötön että liian harvakseltaan netissä. :)
***
Sillä paranoidisuudellasi, että ajattelet itsellesi seuraavan jotain kauheaa pelkästään siitä, että saisin sinun todellisen henkilöllisyyden (tai no, ainakin sähköpostiosoitteesi) selvitettyä, mutten sitä levittelisi.
***
Mitä ihmeen kauheaa? Mitä oikein polttelet?
Ei minulla henkilökohtaisesti ole mitään salattavaa,
joskaan en levittele esimerkiksi henkilökohtaisissa yksityisviesteissä tietooni tullutta ilman asianomaisen lupaa. Siihen ovat muuten täällä syyllistyneet esimerkiksi Warda (Miniluv) ja Jalonen (Demonisoitu), omalla yksäripuolellani pari tarpeetonta lipsahdusta muiden kuin minun tekemiä.
En pidä mokomaa kovinkaan eettisenä, joskus ymmärrettävänä.
***
No, mikä se pelkosi minun ehdotetun modeuteni suhteen sitten oli?
***
***
No, mikä se pelkosi minun ehdotetun modeuteni suhteen sitten oli?
***
En pelkää mitään.
Et halua kuulla perusteluitani, miksi en sinua modeksi tänne hyväksyisi, Hommalle voisit kelvatakin, ainakin minun mielestäni. Tuskinpa Homma ry:n mielestä kuitenkaan.
***
No, mikä se pelkosi minun ehdotetun modeuteni suhteen sitten oli?
***
En pelkää mitään.
Et halua kuulla perusteluitani, miksi en sinua modeksi tänne hyväksyisi, Hommalle voisit kelvatakin, ainakin minun mielestäni. Tuskinpa Homma ry:n mielestä kuitenkaan.
Tuollainen vihjailu on varsin lapsellista. Olet jo sanonut syyn liittyvän siihen, että pääsisin käsiksi sinun sähköpostiosoitteeseesi.
Sano nyt vaan kaikkien kuullen, mikä minussa on vikana. Lupaan, etten suutu ;)
Wardan kanssa ilman muuta samoilla linjoilla. Mikael ilman muuta takaisin modeksi. Jos ei halua niin ei siinä mitään ole pakko tehdä, mutta ainakin itselläni on tällä palstalla turvallinen olo, kun tietää että Mikael valvoo ;)
Minusta olet liian tyhmä, huonomuistinen, yksiulotteinen, putkiaivoinen, you name it, siihen hommaan enkä luota arvostelukykyysi muutenkaan. Jostakusta muusta varmaan olet luotettava ynnä muuta sellaista, tämä nyt vain oma näkemykseni. Toistaiseksi et ole antanut aihetta muuttaa sitä.
Sähköpostiosoite ei itselleni ole mikään ongelma, sieltä löytyy muistaakseni New York Timesin puhelinnumero. Joistakin yksäreistäni voisi löytyä jotain muutakin, niin itseäni kuin muitakin koskevaa luottamuksellisluontoista tietoa. Kuvittelet näemmä aina, että ajattelen vain itseäni. Se ei pidä paikkaansa.
***
Kuten täällä Mikael on jo kertonut, modet eivät pääse yksäreihin käsiksi, mutta kylläkin sähköpostiosoitteisiin. Mitä kuvitteluihini tulee, niin kuvittelen, että sinä et ole huonomuistinen, ja luet täällä kirjoitettua, kuten esimerkiksi tuon Mikaelin viestin.
***
Kuten täällä Mikael on jo kertonut, modet eivät pääse yksäreihin käsiksi, mutta kylläkin sähköpostiosoitteisiin. Mitä kuvitteluihini tulee, niin kuvittelen, että sinä et ole huonomuistinen, ja luet täällä kirjoitettua, kuten esimerkiksi tuon Mikaelin viestin.
Ei sulle sitten mieleen juolahtanut, että tiesin tuon ennestäänkin, en vain mainostanut sitä. Tiedän paljon muutakin, jota jätän sanomatta, samasta asiasta kuin Mikael puhuin itsekin aiemmin, pikkuisen laajemmasta vinkkelistä vain . Et vaan pysynyt perässä. Tarvinneeko muuta sanoa?
***
Kuten täällä Mikael on jo kertonut, modet eivät pääse yksäreihin käsiksi, mutta kylläkin sähköpostiosoitteisiin. Mitä kuvitteluihini tulee, niin kuvittelen, että sinä et ole huonomuistinen, ja luet täällä kirjoitettua, kuten esimerkiksi tuon Mikaelin viestin.
Ei sulle sitten mieleen juolahtanut, että tiesin tuon ennestäänkin, en vain mainostanut sitä. Tiedän paljon muutakin, jota jätän sanomatta, samasta asiasta kuin Mikael puhuin itsekin aiemmin, pikkuisen laajemmasta vinkkelistä vain . Et vaan pysynyt perässä. Tarvinneeko muuta sanoa?
En tosiaankaan pysynyt. Katsotaanpa, miten tämä meni:
Sinä et halunnut, että minusta tehdään modea, koska et halunnut, että pääsen sähköpostiosoitteeseesi ja yksityisviesteihisi käsiksi (myöhemmin esitit paljon negatiivisia arvioita minun henkilöstäni, mutta tuo oli se, millä alunperin kantasi perustelit). Sittemmin olet sanonut, ettei sähköpostiosoitteessasi olekaan mitään salattavaa ja "tiesit ennestään", etteivät modet pääse yksityisviesteihin käsiksi. En siis tosiaankaan pysy perässä, miksei tuo ensimmäinen juttusi ole ristiriidassa tuon myöhemmin kirjoittamasi kanssa tai miten "laajempi vinkkeli" tätä muuttaa mihinkään. Mutta kaipa olen yksin tämän kanssa ja muille tällainen kaikki logiikan säännöt rikkova päättely on täysin itsestäänselvää. Mutta jospa lakkaisit tuon "sanomatta jättämisen" ja vääntäisit rautalangasta minulle sen, miten tuon ristiriidan alkuperäisen lauseeseesi ja tuon myöhemmin kirjoittamasi kanssa ratkaiset.
Minäkin kannatan Julmuria moderaattoriksi. En kannata sr:ää. Hän on toki nuivalistossa fiksuimmasta päästä, mutta periaatteessa rosvoa ei voi nimittää poliisiksi.
Olen muistaakseni aiemminkin esittänyt nimim. Köyry Väyränen (ja aiemmat nimimerkit) takana olevan henkilön lopullista bannaamista jo pelkän bannihistoriankin perusteella. Tätä mieltä olen edelleen, vaikka hän välillä mielenkiintoisia maahanmuuttokeskusteluun liittymättömistä aiheista kirjoitteleekin. Hyöty/haitta jää negatiiviseksi. Tämä ei tosin ole kannaltani niin selkeä asia kuin Taha/Salmen kohdalla.
Olen muistaakseni aiemminkin äänestänyt Taha/Salmen (lopullisen) bannin puolesta ja samalla kannalla olen edelleenkin. "Keskustelun" lopputulemaksi merkattakoon, mitä Karvonen ja Ojajärvi ovat viime aikoina kirjoittaneet.
Olen muistaakseni aiemminkin esittänyt nimim. Köyry Väyränen (ja aiemmat nimimerkit) takana olevan henkilön lopullista bannaamista jo pelkän bannihistoriankin perusteella. Tätä mieltä olen edelleen, vaikka hän välillä mielenkiintoisia maahanmuuttokeskusteluun liittymättömistä aiheista kirjoitteleekin. Hyöty/haitta jää negatiiviseksi.
Itse en ole erityisen innostunut moden hommiin, etenkään jos Mikaelin linjaa pidetään löysänä, koska itse tulisin todennäköisesti noudattamaan suunnilleen samaa linjaa. Julmuri kelpaa minulle hyvin. Tosin veikkaan, että hänelle moden oikeudet antamalla takaamme, ettei Harran ainakaan tänne tule takaisin.
En ole lukenut (vielä) sitä homoketjua josta tämä Taha-hysteria tällä kertaa on ilmeisesti alkanut...
Tuosta vielä sen verran, että Julmurin viestihistoriaa niin täällä, Hommalla, Hommawatchissa ja muuallakin lukeneena mikään ei viittaisi siihen, että noin tapahtuisi mitä tulee Harraniin. Pitäisin todennäköisempänä sitä, että Harranin ollessa mode (God forbid), noin voisi tapahtuakin, jos sittenkään.
Miksipä haluaisi muutenkaan, tämä kun on tehoton propagandatuutiksi. Usarikin on paljon tehokkaampi tai vaikka Hommaforum.
Minusta olet liian tyhmä, huonomuistinen, yksiulotteinen, putkiaivoinen, you name it, siihen hommaan enkä luota arvostelukykyysi muutenkaan. Jostakusta muusta varmaan olet luotettava ynnä muuta sellaista, tämä nyt vain oma näkemykseni. Toistaiseksi et ole antanut aihetta muuttaa sitä.
Kiitokset tuosta arviosta. Hyvä, ettei moraaliton kuitenkaan kuulunut tuohon listaan. Lisäksi tuo tyhmyys viittaisi siihen, etten ainakaan niitä häkkerijuttuja osaisi tehdä, joita sinusta tarvittaisiin yksityisviesteihin käsiin pääsemiseksi.
Osalla keskustelijoista on myös henkilökohtaisia hyvinkin traumaattisia kokemuksia ns. maahanmuuttokriittisestä toiminnasta.
Osalla keskustelijoista on myös henkilökohtaisia hyvinkin traumaattisia kokemuksia ns. maahanmuuttokriittisestä toiminnasta.
Osalla keskustelijoista on myös henkilökohtaisia traumaattisia kokemuksia eräiden slaavimaiden niinsanoituista kansallispatrioottisista organisaatioista samoin kuin useiden epädemokraattisten Lähi-idän ja Aasian maiden tiedustelupalvelujen laittomasta toiminnasta, nämä molemmat harjoittavat terroriaan myös länsimaiden alueilla. Tämän vuoksi ikävä kyllä joudun esittämään epäluottamuslauseeni mitä tulee Julmurin valintaan moderaattoriksi. Hänellä on ollut yllin kyllin tilaisuuksia vakuuttaa minut kunniallisuudestaan eikä hän ole sitä tehnyt. Näin ollen, ei kiitos.
Hei, kaikki ansaitsevat uusia mahdollisuuksia ansaita luottamusta. Tuomio Julmurista moderaattorina kannattaa antaa sen moderoinnin eikä aiemman lähihistorian perusteella...
Omasta puolestani toivon, että Harran antaisi Julmurille vielä mahdollisuuden. Julmuri on kämyhulluudesta luopumalla osoittanut kykynsä muuttaa mielipiteitään radikaalistikin, ja haluan myös muistuttaa, että kiivaan väittelyn tuoksinassa kaikki saattavat sanoa toisilleen hyvinkin ilkeitä asioita, jotka kuitenkin luonteeltaan kuuluvat siihen tilanteeseen. Uskon, että Julmurin ja Harranin on ainakin pitkällä tähtäimellä mahdollista päästä jollei nyt sopuun niin ainakin linnarauhaan keskenään, koska molemmat herrat ovat kuitenkin pohjimmiltaan empaattisia ja yhteisymmärrykseen pyrkiviä ihmisolentoja.
Omasta puolestani toivon, että Harran antaisi Julmurille vielä mahdollisuuden. Julmuri on kämyhulluudesta luopumalla osoittanut kykynsä muuttaa mielipiteitään radikaalistikin, ja haluan myös muistuttaa, että kiivaan väittelyn tuoksinassa kaikki saattavat sanoa toisilleen hyvinkin ilkeitä asioita, jotka kuitenkin luonteeltaan kuuluvat siihen tilanteeseen. Uskon, että Julmurin ja Harranin on ainakin pitkällä tähtäimellä mahdollista päästä jollei nyt sopuun niin ainakin linnarauhaan keskenään, koska molemmat herrat ovat kuitenkin pohjimmiltaan empaattisia ja yhteisymmärrykseen pyrkiviä ihmisolentoja.
Ihan hyvä toive. Sikäli se menee hukkaan että toiveesi on koko ajan ollut totta, Julmurilla on kaiken aikaa ollut mahdollisuutensa. Häneltä puuttuu halu tilanteen korjaamiseen jolloin ei ole mitään mitä voin asialle tehdä. En voi luottaa raukkamaisesti ja kunniattomasti toimivaan henkilöön vaikka hän kuinka olisi kovia kärsinyt takinkääntäjä. Voin antaa lukuisia esimerkkejä liikkeistä joissa tällaisia hahmoja on palkittu takinkääntämisestään luottamustoimilla ja sillä on ollut liikkeelle katastrofaaliset seuraukset koska kyseiset henkilöt ovat kuvitelleet heillä nyt olevan vastuuvapauden kaikista menneistä ja tulevista synneistään ja lupa tehdä mitä lystäävät.
Olen toki aina valmis muuttamaan käsitystäni myös raukkamaisesti ja kunniattomasti toimivista henkilöistä jos he lakkaavat toimimasta raukkamaisesti ja kunniattomasti ja sen sijaan sulkevat auki olevat piikkinsä. Julmuri ei näin ole menetellyt enkä näin ollen voi hyväksyä häntä legitiimiksi moderaattoriksi.
Ilmottaudun vapaaehtoiseksi tuohon vaativaan tehtävään.
Joku toinen aktiivimode Julmurin lisäksi olisi jo ihan silkan työtaakan kannalta toivottavaa.
Joku toinen aktiivimode Julmurin lisäksi olisi jo ihan silkan työtaakan kannalta toivottavaa.
Tuo on ihan hyvä idea. Olen kuitenkin itse sen kannalla, että ihanteellisesti moderointi tapahtuisi silloin melko tiukasti sääntölähtöisesti eikä "Moderaattori on Jumala joka tekee mitä haluaa, nyt niitä on kaksi" -periaatteella.
Joku toinen aktiivimode Julmurin lisäksi olisi jo ihan silkan työtaakan kannalta toivottavaa.
Tuo on ihan hyvä idea. Olen kuitenkin itse sen kannalla, että ihanteellisesti moderointi tapahtuisi silloin melko tiukasti sääntölähtöisesti eikä "Moderaattori on Jumala joka tekee mitä haluaa, nyt niitä on kaksi" -periaatteella.
Epäiletkö, etten osaisi moderoida sääntölähtöisesti, vaan että kannan jotain kaunaa täällä jollekin?
Mitä luulet, ketkä kaikki haluaisivat jäädä?
Joku toinen aktiivimode Julmurin lisäksi olisi jo ihan silkan työtaakan kannalta toivottavaa.
Tuo on ihan hyvä idea. Olen kuitenkin itse sen kannalla, että ihanteellisesti moderointi tapahtuisi silloin melko tiukasti sääntölähtöisesti eikä "Moderaattori on Jumala joka tekee mitä haluaa, nyt niitä on kaksi" -periaatteella.
Epäiletkö, etten osaisi moderoida sääntölähtöisesti, vaan että kannan jotain kaunaa täällä jollekin?
Ilmottaudun vapaaehtoiseksi tuohon vaativaan tehtävään.
Ilmottaudun vapaaehtoiseksi tuohon vaativaan tehtävään.
Lyhyt mielipiteeni tähän ehdotukseen: Ei.
Minä myös ilmottaudun vapaaehtoiseksi moderoinnin avuksi. Ainakin voisin kokeilla.
Harranin pysymistä keskuudessamme toivon myös kovin.
Julmuri on hyvä henkilö moderaattoriksi. Mutta Harranilta hän ei ole selkein sanoin pyytänyt anteeksi solvaustaan - sitä toivoisin tapahtuvaksi, jotta pöytä puhdistuisi ja palstamme jatkaisi monenlaisten ja erimielistenkin ihmisten foorumina. Harranin pysymistä keskuudessamme toivon myös kovin.
Zakari olisi varmasti myös oivallinen moderaattori, kannatan häntä lämpimästi!
Meinasin itsekin ehdottaa, että Zakarista saisi hyvän yömoden.
Meinasin itsekin ehdottaa, että Zakarista saisi hyvän yömoden.
Tuota minä itsekkin ajattelin, kun on öisin valvottava (paitsi lomalla), niin voisi sitä vähän Julmuria jelppiä samalla.
Anttila kävisi minulle modeksi siinä tapauksessa että hän ottaa täysin tipattoman kurilinjan koko modetoimensa ajaksi. Absolutismi eikä mitään poikkeuksia. Siinä saisi kaksi hyvää asiaa yhtä aikaa.
Meinasin itsekin ehdottaa, että Zakarista saisi hyvän yömoden.
Tuota minä itsekkin ajattelin, kun on öisin valvottava (paitsi lomalla), niin voisi sitä vähän Julmuria jelppiä samalla.
En ole vielä kertaakaan lausunut taikasanoja, joten pahoittelen mikäli loitsuni ei toiminut.
EDIT: Ainakin ulkoinen näkymäsi muuttui modeksi, joten ilmeisesti taikani oli kohtuullisen vahva.
Harranin ehdotus esim. Farzadin kutsumisesta on mielestäni hyvä. Mitä olette mieltä, onko sopivaa esim. jonkun Usarin keskustelun lomaan lykätä tuollainen kutsu?
Tavallaan olen otettu, osin hieman en. Enkä vain siitä syystä että en ole muodossa tai toisessa ollut, ilmaissut haluani modeksi. Kootusti, en oikein arvostanut tätä.
Olen muistaakseni aiemminkin esittänyt nimim. Köyry Väyränen (ja aiemmat nimimerkit) takana olevan henkilön lopullista bannaamista jo pelkän bannihistoriankin perusteella. Tätä mieltä olen edelleen, vaikka hän välillä mielenkiintoisia maahanmuuttokeskusteluun liittymättömistä aiheista kirjoitteleekin. Hyöty/haitta jää negatiiviseksi.
Minä taas esitän, että Metrics bannataan ylläolevan henkilökohtaisen hyökkäyksen ja monien siihen verrattavien henkilökohtaisten hyökkäyksien perusteella, joille ei ole mitään muuta syytä kuin hänen alakulttuurinsa pakonomainen viha minua kohtaan ja halu vaientaa minut Mestarinsa mieliksi. Luotan siihen, että ylläpito ymmärtää näkökulmani.
Ryhmillä, joiden julkistaloudellinen nettovaikutus on negatiivinen...
Kuten mm. maanviljelijät ja kalastajat?
Sinun keskustelutyylisi muistuttaa ajatustenvaihtoa tietokoneen kanssa, sitä sivuttiin tänään eräässä TV-ohjelmassa.
Aina lyhyt vastakysymys jostakin detaljista joka vain heikosti tai ei lainkaan liittyy itse asiaan.
Et kai sinäkin Brutukseni vaan esitä, että olisit missään vaiheessa ottanut po. skribenttiä vakavasti?
Onhan Taha kiistaton auktoriteetti sillä omimmalla alueellaan, Koraanin ja muiden hadithien ja fatwojen tulkitsemisessa oikeauskoisia ehdottomasti velvoittavina lakeina.
***
Höpöhöpö. Moderaattoreiden ei tulisi osallistua keskusteluihin lainkaan.
Yhtenä moderaattorina on henkilö, joka on nimitellyt täällä muita ja toinen haluaa estää keskustelun kokonaan. Ai joo, nimittelethän sinäkin minua trolliksi. Ei hyvältä näytä. Taidan pitää paussin.
Rasse-setä Platonin luolassa?
(http://i.imgur.com/0hSm6.jpg) (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Troll)
Näitä voisi vähän hillitä:Rasse-setä Platonin luolassa?
(http://i.imgur.com/0hSm6.jpg) (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Troll)
Sööttejä nuo trollit. Älkääs nyt kiukutelko vaan käyttäytykää asiallisesti!
t. mode
Ylläpidolle sellainen palaute tai pikemminkin kysymys että miksiköhän ketjuihin tulevista vastauksista ei enää tule sähköpostiin linkkiä? On työlästä jos pitää lukea kaikki ketjut läpi löytääkseen mahdolliset vastaukset joihin ehkä haluaisi reagoida, ja toisaalta siinä on vaara ettei huomaa. Tämä asia on siis muuttunut varsin vähän aikaa sitten, ja ei, ne linkit eivät ole menneet spämmifiltteriin. En myöskään ole itse muokannut tiliasetuksiani.
???
Ylläpidolle sellainen palaute tai pikemminkin kysymys että miksiköhän ketjuihin tulevista vastauksista ei enää tule sähköpostiin linkkiä? On työlästä jos pitää lukea kaikki ketjut läpi löytääkseen mahdolliset vastaukset joihin ehkä haluaisi reagoida, ja toisaalta siinä on vaara ettei huomaa. Tämä asia on siis muuttunut varsin vähän aikaa sitten, ja ei, ne linkit eivät ole menneet spämmifiltteriin. En myöskään ole itse muokannut tiliasetuksiani.
???
Itse pärjään noilla oikean ylämummon "Show unread posts since your last visit" ja "Show new replies to your posts" -napeilla erinomaisesti. Ehkä tyhmä kysymys, mutta tarjoaako tuo sähköpostimuistutus jotain lisäbonusta noihin verrattuna?
Ylläpidolle sellainen palaute tai pikemminkin kysymys että miksiköhän ketjuihin tulevista vastauksista ei enää tule sähköpostiin linkkiä? On työlästä jos pitää lukea kaikki ketjut läpi löytääkseen mahdolliset vastaukset joihin ehkä haluaisi reagoida, ja toisaalta siinä on vaara ettei huomaa. Tämä asia on siis muuttunut varsin vähän aikaa sitten, ja ei, ne linkit eivät ole menneet spämmifiltteriin. En myöskään ole itse muokannut tiliasetuksiani.
???
Ylläpidolle sellainen palaute tai pikemminkin kysymys että miksiköhän ketjuihin tulevista vastauksista ei enää tule sähköpostiin linkkiä? On työlästä jos pitää lukea kaikki ketjut läpi löytääkseen mahdolliset vastaukset joihin ehkä haluaisi reagoida, ja toisaalta siinä on vaara ettei huomaa. Tämä asia on siis muuttunut varsin vähän aikaa sitten, ja ei, ne linkit eivät ole menneet spämmifiltteriin. En myöskään ole itse muokannut tiliasetuksiani.
???
Itse pärjään noilla oikean ylämummon "Show unread posts since your last visit" ja "Show new replies to your posts" -napeilla erinomaisesti. Ehkä tyhmä kysymys, mutta tarjoaako tuo sähköpostimuistutus jotain lisäbonusta noihin verrattuna?
Laudan cookiet eivät toimi parhaalla mahdollisella tavalla varsinkin, mikäli vierailee täällä eri päätelaitteilla.
Ylläpidolle sellainen palaute tai pikemminkin kysymys että miksiköhän ketjuihin tulevista vastauksista ei enää tule sähköpostiin linkkiä? On työlästä jos pitää lukea kaikki ketjut läpi löytääkseen mahdolliset vastaukset joihin ehkä haluaisi reagoida, ja toisaalta siinä on vaara ettei huomaa. Tämä asia on siis muuttunut varsin vähän aikaa sitten, ja ei, ne linkit eivät ole menneet spämmifiltteriin. En myöskään ole itse muokannut tiliasetuksiani.
???
Itse pärjään noilla oikean ylämummon "Show unread posts since your last visit" ja "Show new replies to your posts" -napeilla erinomaisesti. Ehkä tyhmä kysymys, mutta tarjoaako tuo sähköpostimuistutus jotain lisäbonusta noihin verrattuna?
Laudan cookiet eivät toimi parhaalla mahdollisella tavalla varsinkin, mikäli vierailee täällä eri päätelaitteilla.
Vaikea sanoa, mihin tuo liittyy. Täytyy katsella jos jotain infoa löytyisi. Yhtenä ongelmana on vanha softa, jota ei saa päivitettyä, koska teema jos olen oikein ymmärtänyt.
Milloin tämä muutos on tapahtunut? Tosin muusta syystä, mutta kuitenkin olen saanut forumin lähettämää postia viimeksi pari päivää sitten.
Itse pärjään noilla oikean ylämummon "Show unread posts since your last visit" ja "Show new replies to your posts" -napeilla erinomaisesti. Ehkä tyhmä kysymys, mutta tarjoaako tuo sähköpostimuistutus jotain lisäbonusta noihin verrattuna?
Eräs nimeltä mainitsematon hommalainen tuossa yllä kuvaa juuri hommalaisuuden ytimen: vainoa ja kaltoin kohtelu on vainotun ja kaltoin kohdellun oma syy, kun ei osaa olla hiljaa ja menee esittämään ärsyttäviä mielipiteitä.
Sinäpä sen sanoit. Nyt on nimikin tiedossa, kaksikin. Orikedon Oraakkeli Tiede-lehden forumilla tiennee vielä lisää.
"10 §
Nimimerkin ja hänen oikean nimensä yhdistäminen tai aiheeseen liittyvä vihjailu sekä arvuuttelu ovat poikkeuksetta äärimmäisen rangaistavia."
Eräs nimeltä mainitsematon hommalainen tuossa yllä kuvaa juuri hommalaisuuden ytimen: vainoa ja kaltoin kohtelu on vainotun ja kaltoin kohdellun oma syy, kun ei osaa olla hiljaa ja menee esittämään ärsyttäviä mielipiteitä.
Sinäpä sen sanoit. Nyt on nimikin tiedossa, kaksikin. Orikedon Oraakkeli Tiede-lehden forumilla tiennee vielä lisää.Quote from: Palstan säänntökirja"10 §
Nimimerkin ja hänen oikean nimensä yhdistäminen tai aiheeseen liittyvä vihjailu sekä arvuuttelu ovat poikkeuksetta äärimmäisen rangaistavia."
"Äärimmäinen rangaistavuus" tarkoittaa muistaakseni minulle muutaman päivän tai kuukauden banneja "nillittämisestä".
"Käsittämätön", oikein hyvä sana tuo. En ihmettele, monikin asia tuntuu varmaan sinusta käsittämättömältä.
Quote from: Anyymi nettinikki"Käsittämätön", oikein hyvä sana tuo. En ihmettele, monikin asia tuntuu varmaan sinusta käsittämättömältä.
Tyhmäksi haukkuminen on jostain syystä sallittua, vaikka §6 kieltää henkilökohtaiset loukkaukset?
***
...laitan sinut virallisesti ignore-listalle.
***
... muslimien pitää puhua aina totta.
***
Ei tämä anarkia niin kivaa ole, vaikka jotkut niin aina lupailivat. Täällä kaivattaisiin moderaattorin lempää ja mutta voimakasta kättä ohjailemaan eksyneitä lampaita takaisin kaidalle tielle.
***
Vongoethe kuittaa varoituksen oikeiden nimien yhdistämisestä toiseen kirjoittajaan ja muutenkin nyt pitää tyylin siistiytyä.
Ei tämä anarkia niin kivaa ole, vaikka jotkut niin aina lupailivat. Täällä kaivattaisiin moderaattorin lempää ja mutta voimakasta kättä ohjailemaan eksyneitä lampaita takaisin kaidalle tielle.Ei kukaan sanonut, että siihen oppiminen on nopeaa ja helppoa. ;)
Nimimerkki Kaptah rikkoo sääntöjen 13§: "Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä. Tällaista toimintaa on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja syrjintä, joista on säädetty rikoslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Henkilöön, ihmisryhmään tai kansanryhmään kohdistuviin rasistisiin, uhkaaviin, vihamielisiin, halventaviin tai nöyryyttäviin viesteihin tullaan puuttumaan ankarasti."
Nimimerkki Kaptah on väittänyt, että minä "kannatan ihmisten tappamista sen vuoksi että he uskovat hiukan eri versioon ukkeleista taivaassa tai siksi, että he tykkäävätkin samasta sukupuolesta". Hän esittää väitteensä siksi, että islamilaisessa valtiossa tietyistä seksuaalisista ja yhteiskunnan moraalisääntöjä rikkovista teoista voi saada kuolemantuomion. Kaptah siis väittää minun kannattavan tietynlaisten ihmisten tappamista heidän ajatustensa perusteella.
Väite on törkeä, loukkaava ja tietysti valheellinen. Jos ylläpito ei tee mitään asian eteen, minun täytyy käyttää muita keinoja moisen toiminnan lopettamiseksi.
Nimimerkki Kaptah rikkoo sääntöjen 13§: "Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä. Tällaista toimintaa on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja syrjintä, joista on säädetty rikoslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Henkilöön, ihmisryhmään tai kansanryhmään kohdistuviin rasistisiin, uhkaaviin, vihamielisiin, halventaviin tai nöyryyttäviin viesteihin tullaan puuttumaan ankarasti."
Nimimerkki Kaptah on väittänyt, että minä "kannatan ihmisten tappamista sen vuoksi että he uskovat hiukan eri versioon ukkeleista taivaassa tai siksi, että he tykkäävätkin samasta sukupuolesta". Hän esittää väitteensä siksi, että islamilaisessa valtiossa tietyistä seksuaalisista ja yhteiskunnan moraalisääntöjä rikkovista teoista voi saada kuolemantuomion. Kaptah siis väittää minun kannattavan tietynlaisten ihmisten tappamista heidän ajatustensa perusteella.
Väite on törkeä, loukkaava ja tietysti valheellinen. Jos ylläpito ei tee mitään asian eteen, minun täytyy käyttää muita keinoja moisen toiminnan lopettamiseksi.
Jatkossa aina linkkiä kiitos kun en voi millään kaikkia viestejä huomata. Itsekään ei kannata jatkaa jos kokee aiheen loukkaavaksi.
Nimimerkki Kaptah rikkoo sääntöjen 13§: "Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä. Tällaista toimintaa on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja syrjintä, joista on säädetty rikoslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Henkilöön, ihmisryhmään tai kansanryhmään kohdistuviin rasistisiin, uhkaaviin, vihamielisiin, halventaviin tai nöyryyttäviin viesteihin tullaan puuttumaan ankarasti."
Nimimerkki Kaptah on väittänyt, että minä "kannatan ihmisten tappamista sen vuoksi että he uskovat hiukan eri versioon ukkeleista taivaassa tai siksi, että he tykkäävätkin samasta sukupuolesta". Hän esittää väitteensä siksi, että islamilaisessa valtiossa tietyistä seksuaalisista ja yhteiskunnan moraalisääntöjä rikkovista teoista voi saada kuolemantuomion. Kaptah siis väittää minun kannattavan tietynlaisten ihmisten tappamista heidän ajatustensa perusteella.
Väite on törkeä, loukkaava ja tietysti valheellinen. Jos ylläpito ei tee mitään asian eteen, minun täytyy käyttää muita keinoja moisen toiminnan lopettamiseksi.
Menisitvittukitisemään vaikka Saudi-Arabiaan, tosin sielläkin taidetaan olla liian liberaaleja sulle.
Menisitvittukitisemään vaikka Saudi-Arabiaan, tosin sielläkin taidetaan olla liian liberaaleja sulle.
Tunnen kristillisen lähimmäisenrakkauden huo'un.
Köyry Väyränen palasi bannilta ja aloitti saman tien taas valehtelun ja toisten kirjoittajien haukkumisen. Miksi tuota perseilyä siedetään täällä edelleen, vaikka tyyppi on jo kertaalleen saanut pysyvän kirjoituskiellon?
Miksi tuota perseilyä siedetään täällä edelleen, vaikka tyyppi on jo kertaalleen saanut pysyvän kirjoituskiellon?
Koska "Zack" ei yksilöi "valehtelua" eikä "toisten kirjoittajien haukkumista", ehdotan tämän läpinäkyvän henkilokohtaisen hyökkäyksen johdosta pysyvää kirjoituskieltoa Zackille ja hänen kaikille sivupersoonilleen, joiden keskustelua miinusmerkin arvoisesti eteenpäin vievä tyyli on varsin tunnistettavissa. Ymmärtääkseni aiempienkin sivupersoonien vaikeneminen johtui juuri siitä, että asianomainen harjoitti pelkkää dialogitonta rasistipropagandaa tutulla kaavalla "linkki ja henkilökohtaisuuksiin menevä rasistinen vittuilu", ja että tämä suunsoitto sitten johti banneihin.
Miksi tuota perseilyä siedetään täällä edelleen, vaikka tyyppi on jo kertaalleen saanut pysyvän kirjoituskiellon?
Kun nyt asiasta tuli puhe, niin ehdottaisin sunnuntai-illan ratoksi nimimerkille "Zack" viivästettyä kestokieltoa tämän viestin perusteella (http://todellisuus.org/index.php?topic=1382.msg34415#msg34415).
Koska täällä näemmä jaetaan varoituksia vähemmästäkin (http://todellisuus.org/index.php?topic=57.msg60771#msg60771), kun on ensin aikansa saanut olla provosoitavana.
Eli eikun piiska viuhumaan! Hop-hop.
Ai, huomaan että Jalos-Jussikin alkaa olla jo samassa pisteessä kuin meikäläinen tuon henkilökohtaisen vainon kanssa.
Viittiskö joku poistaa joutessaan nuo "moderaattorin" oikeuteni tuosta tilasto-aihealueesta? Tällä hetkellä forumin etusivulla paistaa "moderator: Jussi Jalonen" ylimpänä listalla, ja erinäiset tupauunot ovat saaneet siitä päähänsä että olisin mukamas tämän forumin valvoja.
Foorumi taitaa olla jotenkin rikki. En saa etusivua näkyviin, kirjautuminen ei meinaa onnistua, klikkaamalla TODELLISUUS-logoa ei aukea mitään jne. Onko muilla samaa oiretta, minulla on tehnyt tätä jo kahdella tietokoneella?
Foorumi taitaa olla jotenkin rikki. En saa etusivua näkyviin, kirjautuminen ei meinaa onnistua, klikkaamalla TODELLISUUS-logoa ei aukea mitään jne. Onko muilla samaa oiretta, minulla on tehnyt tätä jo kahdella tietokoneella?
Foorumi taitaa olla jotenkin rikki. En saa etusivua näkyviin, kirjautuminen ei meinaa onnistua, klikkaamalla TODELLISUUS-logoa ei aukea mitään jne. Onko muilla samaa oiretta, minulla on tehnyt tätä jo kahdella tietokoneella?
Samma här, mutta vähän muutettuna:
Foorumit eivät meinaa näkyä, vaan niitä pitää yrittää selailla erilaisilla klikkailureiteillä - alafoorumit toimivat, mutta Keskustelu-osuus on tyhjä.
Kirjautuminen onnistunut helposti. Kokeiltu Chromella ja Mozillalla ainakin neljällä eri tietokoneella (Windows); vikaa ollut nyt useamman päivän.
Foorumi taitaa olla jotenkin rikki. En saa etusivua näkyviin, kirjautuminen ei meinaa onnistua, klikkaamalla TODELLISUUS-logoa ei aukea mitään jne. Onko muilla samaa oiretta, minulla on tehnyt tätä jo kahdella tietokoneella?
Samma här, mutta vähän muutettuna:
Foorumit eivät meinaa näkyä, vaan niitä pitää yrittää selailla erilaisilla klikkailureiteillä - alafoorumit toimivat, mutta Keskustelu-osuus on tyhjä.
Kirjautuminen onnistunut helposti. Kokeiltu Chromella ja Mozillalla ainakin neljällä eri tietokoneella (Windows); vikaa ollut nyt useamman päivän.
Jep, etusivun foorumilistaus kusee. HTML:ää vilkaisemalla näyttää rendaus jäävän todella satunnaisesti kesken. Pari päivää sitten homma eteni vähän pidemmälle mutta aika mystinen on ongelma, varsinkin kun ylläpitäjät ilmeisesti eivät ole ihan niitä velhoimpia ja lienee mysteeri onko oikeita ylläpitäjiä enää olemassakaan vai pelkkiä moderaattoreita?
Taitaa olla aika hilata lippu puolitankoon ja todeta että tämä oli tässä, epäilen että tälläinen ~viikon toimimattomuus karkoittaa viimeisetkin puolikiinnostuneet keskustelijat. Ainakin omalta osaltani vierailut tuskin jatkuvat kovin aktiivisesti. Sommoro.
No niin. Kiitos.
No niin. Kiitos.
np!
Piti manuaalisti muuttaa merkkikoodaus firefoxissa unicodeksi niin skandit tulostui ok, mutta viestin kirjoituksessa teksti katkesi ekaan skandiin.
Muuttikohan naa sivut Ruotsi -> UK tassa taannoin, vois jotenkin liittya asiaan, hairiotilanne/paivitys aktivoi tahi pudotti paalta jotain.
Muuttikohan naa sivut Ruotsi -> UK tassa taannoin, vois jotenkin liittya asiaan, hairiotilanne/paivitys aktivoi tahi pudotti paalta jotain.
Oli jo eilen Liquidnetissa, sama ISP. Yhteys toekki kylla silloinkin, mutta skandit toimivat.
Muuttikohan naa sivut Ruotsi -> UK tassa taannoin, vois jotenkin liittya asiaan, hairiotilanne/paivitys aktivoi tahi pudotti paalta jotain.
Oli jo eilen Liquidnetissa, sama ISP. Yhteys toekki kylla silloinkin, mutta skandit toimivat.
Joo ei se suora muutto, mietiskelin tuota pidempaa katkoa mita mahtoivat kayttaa alhaalla ja miten se vaikutti asiaan. Ei ois ensimmainen kerta etta ohessa aktivoituisi jotakin ei-toivottavaa (tai jotain ei nousisikaan enaa paalle).
Muuttikohan naa sivut Ruotsi -> UK tassa taannoin, vois jotenkin liittya asiaan, hairiotilanne/paivitys aktivoi tahi pudotti paalta jotain.
Oli jo eilen Liquidnetissa, sama ISP. Yhteys toekki kylla silloinkin, mutta skandit toimivat.
Joo ei se suora muutto, mietiskelin tuota pidempaa katkoa mita mahtoivat kayttaa alhaalla ja miten se vaikutti asiaan. Ei ois ensimmainen kerta etta ohessa aktivoituisi jotakin ei-toivottavaa (tai jotain ei nousisikaan enaa paalle).
Muuttikohan naa sivut Ruotsi -> UK tassa taannoin, vois jotenkin liittya asiaan, hairiotilanne/paivitys aktivoi tahi pudotti paalta jotain.
Oli jo eilen Liquidnetissa, sama ISP. Yhteys toekki kylla silloinkin, mutta skandit toimivat.
Joo ei se suora muutto, mietiskelin tuota pidempaa katkoa mita mahtoivat kayttaa alhaalla ja miten se vaikutti asiaan. Ei ois ensimmainen kerta etta ohessa aktivoituisi jotakin ei-toivottavaa (tai jotain ei nousisikaan enaa paalle).
Yeah, jokin tai joku on poropeukaloinut aloitussivun lahdekoodia (index.php):
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=ISO-8859-1" />
Tuokin puuttuu:
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN">
<html lang="fi">
<head>
Tai hianommin:
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
Tuo voisi auttaa: <meta charset="UTF-8" />
Skriptissa tommottis: var smf_iso_case_folding = false;
var smf_charset = "UTF-8";
Nyt siina seisoo var smf_charset = "ISO-8859-1";
Oletuksilla porraavat. Index.php kaipaisi viilaamista.
Greenlight-teemaa ei uudempiin SMF-versioihin ole saatavilla, siksi pysytellevat tassa vanhassa reikaisessa mallissa. Kylla siella vastaavia hellanlettas-teemoja loytyi uudemmistakin kun vilkaisin. Hommalle Heinola viilaili omannakoisensa, viilaillee varmaan tarvittaessa vielakin, hianot systeemit heitilla paitsi ne varit. Sisallosta on tainnut tulla talla eraa sanotuksi oleelinen.
Tuolla lisainfoa (http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4kk%C3%B6set)
***
Osaatko selittaa, miksi "preview" nayttaa skandit ok, mutta "post" kompastuu skandeihin?
Preview ei vie tietokantaan yhtikas mitaan. Kannattaa katsoa kans tietokantataulut etta sietaako ne skandeja.
Von ehti ensin.
***
Miksi iso-8859-1 ei kelpaa, jos se toimii oletusarvona jos merkistoa ei ole erikseen maaritelty ja miksi h-tissa se on maaritelty, vaikka se menisi ymmartaakseni erikseen maarittelemattakin noin (voi tietysti selittya pelkalla hyvan tavan mukaisella koodilla tuo jalempi)?
Ymmartaisin myos, jos viesti jaisi kokonaan vaaran merkisto maarittelyn vuoksi pois, mutta en sita, etta viesti katkeaa ensimmaiseen skandiin ja kantaan tallettuu vain viestin alku ennen ensimmaista skandia. Kolmanneksi ihmettelen sita, etta kuka viitsii poropeukaloida (erikseen koodata) nimenomaan merkistomaarittelyn vaaraksi. Yksinkertaisempaa on paivittaa tietokanta ja viisveisata vanhasta sivustosta.
Ja joo joo, yksi hullu kysyy enemman kuin tuhat viisasta ehtii vastata, mutta karsivallisyytta arvon gurut.
Olla vanhaa mallia (http://fi.wikipedia.org/wiki/ISO_8859-1) ja SMF-ohjelmiston oletuskoodaus, joka kuuluu yllapidon muuttaa, jos vain osaisivat. Unicode uudempi ja parempi.
..Kasityo kunniaan!..
..Kasityo kunniaan!..
Kuten varmuuskopiointi, paivamaarien, kommentointien ja versionumeroiden yllapitokin...
Nyt toimii skandit kun muutin forumin kieleksi suomen. Ääääööööååå
Nyt toimii skandit kun muutin forumin kieleksi suomen. Ääääööööååå
No, nyt sitten osa kuvista ei lataudu kunnolla, mutta skandit toimii. Täytyy tulla ihmettelemään kun taas kerkeää, mutta kiirettä pitää tässä nyt. Ainakin keskustelun pitäisi kuitenkin näillä asetuksilla sujua.
Vihdoinkin, hyvä, eivät ole ovet sentään niin apposen ammollaan kuin mitä olivat, vain selkosen selällään. Kaikista ovista ei tietenkään ole hyvä käydä eikä se liene tarpeenkaan.
Asian vakavuudesta sen verran, että mikäli joku olisi halunnut, hän olisi voinut esimerkiksi pyyhkiä olemattomiin kaiken, mitä tänne on kirjoitettu ja mikäli varmuuskopiointi on jätetty retuperälle, kukaan ei niitä voisi palauttaa.
Köyry lähettää palautetta että hänen kirjautumisensa foorumille ei enää onnistu ilmeisesti koska ääkkösongelman koston paluu on täällä taas. Kuulemma myöskään uuden tunnuksen luominen ei onnistu.
Nyt pitäisi kyllä köyryllä onnistua loggautuminen vanhalla nimimerkillä tai uudella, jonka oli rekisteröinyt. Päättää kumpaa käyttää ja toinen menee jäihin. Rekisteröinnissä oli tosiaan häikkää eilen, mutta se on korjattu.
Nyt pitäisi kyllä köyryllä onnistua loggautuminen vanhalla nimimerkillä tai uudella, jonka oli rekisteröinyt. Päättää kumpaa käyttää ja toinen menee jäihin. Rekisteröinnissä oli tosiaan häikkää eilen, mutta se on korjattu.
Jep, käytän nyt uutta. Pane vanha jäihin.
Nyt pitäisi kyllä köyryllä onnistua loggautuminen vanhalla nimimerkillä tai uudella, jonka oli rekisteröinyt. Päättää kumpaa käyttää ja toinen menee jäihin. Rekisteröinnissä oli tosiaan häikkää eilen, mutta se on korjattu.
Jep, käytän nyt uutta. Pane vanha jäihin.
Welcome to the parlor said the...
Voihan tuota muille näkyvää nimimerkkiä täällä vaihtaa lennostakin, riippumatta siitä, millä nimimerkillä on kirjautunut. Ainakin ennen se oli mahdollista.
Haluatko nyt olla siis KVR?
Pitäisiköhän ylläpidon ottaa pieni ryhtiliike? Jos ei voimia, aikaa tai näkemystä riitä, pitäisikö pistää uusia moderaattoreita hakuun? Jos joku ei hahmota mihin pyyntöni perustan, lueskelkoon vaikkapa Hirvisaaren urotöistä kertovaa keskusteluketjua maaliskuun ensimmäisen sunnuntain tienoilta ja punnitkoon sydämessään, onko tällainen keskustelu se joka auttaa meitä kehittämään yhteiskuntaamme yhdessä eteenpäin ja jonka mahdollistamiseksi tämä foorumi on perustettu.
Pitäisiköhän ylläpidon ottaa pieni ryhtiliike? Jos ei voimia, aikaa tai näkemystä riitä, pitäisikö pistää uusia moderaattoreita hakuun? Jos joku ei hahmota mihin pyyntöni perustan, lueskelkoon vaikkapa Hirvisaaren urotöistä kertovaa keskusteluketjua maaliskuun ensimmäisen sunnuntain tienoilta ja punnitkoon sydämessään, onko tällainen keskustelu se joka auttaa meitä kehittämään yhteiskuntaamme yhdessä eteenpäin ja jonka mahdollistamiseksi tämä foorumi on perustettu.
Maaliskuun? Minkä vuoden? Haloo, Kaptah, täällä planeetta Maa, kuuluuko?
Älä nyt Maiveita jahtaa, Maivei nyt vain härnää ja aikansa huidottuaan saa mitä tilaa. Kyllä hänenkin kanssaan juttuun tulee, vallan mainio mies välillä kunhan vain malttaisi olla trollailematta liikaa.
Foorumi ei näkynyt puoleentoista vuorokauteen, lieneekö ollut DNS-ongelma.
Kevään lapsena elin jo henkistä maaliskuuta, kiitos kuitenkin että palautitte minut maan pinnalle :/
Kritiikkini kärki ei ollut kohdistettu Maiveihin, kuten nokkelimmat jo arvasivatkin. Toivoisin kuitenkin, että täällä ei vajottaisi ihan Suomi24:n tasolle, mikä edellyttäisi nyt jonkinlaista ryhtiliikettä. Mikä on ylläpidon näkemys aiheesta?
Ai ei kohdistunutkaan? Mitenkä minä saatoinkaan sellaista kuvitella, että nyt Maivein kimppuun kävisit kun Köyryn kimpussa olet joka ikinen päivä - tai joku muu joukkueestasi.
Totta puhuen, ei pieni SL-pastissi ole mitään Maivein ja kumppaneiden natsilarppailujen ja falseflaggailuiden rinnalla. Tämä vain tietysti oma näkemykseni.
***
Jaa, että ihan "Köyryn kimpussa" ja ihan joukkueella. Viimeksi, kun itse Köyryn sanankäyttöä arvostelin, hänen ruokoton kielenkäyttönsä kohdistui sinuun (ja siitä Köyryn kritisoinnistakin sinä sitten pillastuit).
***
Se on siinä mielessä - ainakin omasta vinkkelistäni - erilainen juttu. Siinä vaiheessa kun Köyry alkaa singota tommosta kamaa tänne päin, hän tietää vallan mainiosti itsekin, missä mennään. En mä niistä välitä.
Taha turmeli koko forumin, häntä nyt ei olisi kannattanut missään tapauksessa ainakaan aidosti puolustaa. Ketunhäntä kainalossa, mikä ettei. En kaipaa, halukkaat löytänevät jostain Usarista tai peräti Tiede-lehden forumilta, jonne näkyy tupsahtelevan vähän väliä. Muun muassa siitä syystä sitä forumia on turha lukea, ainakaan tiettyjä aihepiiriä käsitteleviä ketjuja.