Todellisuus

Keskustelu => Maahanmuutto ja monikulttuurisuus => Topic started by: Warda on April 12, 2011, 22:20:42

Title: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Warda on April 12, 2011, 22:20:42
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Perheenyhdistämisiä+vuosittain+runsaat+300/1135265341000

Hommafoorumilla kansa kirkuu, miten jokainen somali vetää mukanaan suurperheen. Totuus on toinen.

STT

"Pakolaisten perheenyhdistämisissä on saapunut Suomeen vuosittain keskimäärin 329 ihmistä, ilmenee sisäministeriön tilastoista. Tieto koskee viimeisten 12 vuoden ajanjaksoa.

Pakolaisneuvonta ja Suomen Pakolaisapu arvioivat, että väärät mielikuvat ja tiedot perheenyhdistämisistä ruokkivat muukalaisvastaista ilmapiiriä. Suomeen todellisuudessa saapuneiden perheenjäsenten määrä on oleellisesti pienempi kuin perheenyhdistämishakemusten määrä.


Esimerkiksi helmikuussa Maahanmuuttovirasto ilmoitti, että 5 600 somalialaisen perhesidehakemus on vireillä. Pakolaisneuvonnan ja Pakolaisavun mukaan näin annetaan virheellisesti ymmärtää, että Suomeen olisi saapumassa useita tuhansia pakolaisten perheenjäseniä lähivuosina.

Perheenyhdistämisen hakemuksen käsittely kestää Suomessa usein vuosia, vaikka se tulisi ratkaista yhdeksässä kuukaudessa. Lisäksi liki puolet hakemuksista hylätään. "



http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/totuuspuntari-onko-turvapaikanhakijoiden-maara-nelinkertaistunut-nykyisen-hallituksen-aikana

Väite:

Turvapaikanhakijoiden määrä on nelinkertaistunut nykyisen hallituksen aikana.

Perussuomalaisten helsinkiläinen kansanedustajaehdokas Jussi Halla-aho on väittänyt blogissaan otsikolla Tiedote eduskuntavaaleihin 2011 liittyen, että turvapaikanhakijoiden määrä on nelinkertaistunut vuodesta 2007, jolloin nykyinen hallitus aloitti toimintansa.

Selvitys:

Halla-ahon väite piti paikkansa esittämisajankohtanaan, vuonna 2010, jolloin oli tiedossa vuoden 2009 turvapaikanhakijoiden määrä, 5 988. Se tosiaan oli lähes nelinkertainen vuoden 2007 lukuun (1505) verrattuna.

Väite oli kuitenkin kovin valikoiva, sillä Halla-aho oli ottanut vertailuvuosiksi koko vuosikymmenen ääripäät. Muina vuosina turvapaikanhakijoiden määrät ovat vaihdelleet voimakkaasti näiden lukujen välillä, sekä ylös että alas. Maahanmuuttoviraston tilastojen mukaan trendi (kaavion punainen viiva) toki on ollut lievästi nouseva, muttei läheskään niin jyrkästi kuin Halla-aho suppeassa näkemyksessään esittää. Jos vertailuvuosiksi otetaan 2000 ja 2010, koko vuosikymmenellä nousu on ollut noin 25 prosenttia.

Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Jussi Jalonen on April 12, 2011, 23:00:17
Ei tästä saa puhua. Virkamies on tuolla toisessa ketjussa jo kertonut (http://todellisuus.org/index.php?topic=438.msg23368#msg23368), että tuosta asiasta mainitseminen on huono yritys argumentoida omaa agendaa.

Sitä paitsi tuon Suomen Kuvalehden jutunkin on kirjoittanut Jukka Ukkola, ja siellä kommenttiosastolla päivystävä hompanssi on näemmä silloin helmikuussa taidokkaasti esittänyt tuon koko tekstin sisällön laakista dementoivan avainkysymyksen "Ei kai tämän kirjoittaja Jukka Ukkola ole Halla-ahon vainoojaksi osoittautuneen Sanna Ukkolan sukulainen?".

(Asiaan mitenkään liittymättä, he ovat käsittääkseni isä ja tytär.)



Best,

J. J.
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Warda on April 12, 2011, 23:44:33
No annetaan sitten suunvuoro valkoiselle heteromiehelle, joka ei tietääkseni herroja kumartele:

http://blogit.iltalehti.fi/aarno-laitinen/2011/04/11/ennakkoluulojen-kansa/
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Miniluv on April 13, 2011, 16:52:14
Quote
Oikaisu: Perheenyhdistämisiä olikin yli 5 000

12.4.2011 15:27 | Päivitetty: 13.4.2011 16:20 | Kommentit
 
A A

Helsingin Sanomat 

HS.fi:ssä tiistaina julkaistussa uutisessa pakolaisten perheenyhdistämisistä oli virhe.

STT:n välittämän uutisen mukaan perheenyhdistämisiä olisi keskimäärin runsaat 300 vuodessa. Oikeasti myönteisiä perhesidepäätöksiä tehtiin viime vuonna yli 5 500.

Pakolaisten ja suojeluntarpeessa olevien perheenyhdistämisten lukumäärä oli 392.

Jutussa kerrottiin virheellisesti myös, että liki puolet perheenyhdistämishakemuksista hylätään. Viime vuonna perhesidehakemuksista hylättiin 27 prosenttia.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Oikaisu+Perheenyhdistämisiä+olikin+yli+5 000+/1135265341000 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Oikaisu+Perheenyhdistämisiä+olikin+yli+5 000+/1135265341000)
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Matabele on April 13, 2011, 17:02:56
Oho! Vai onko taas virhe, eli puhutaanko nyt kaikista perheenyhdistämisistä?

Edit: Jos pakolaisten ja suojeluntarpeessa olevien hakemusten myötä olisi tullut 5500 henkilöä, niin se olisi keskimäärin 14 maahanmuuttajaa per hyväksytty hakemus.

Edit2: En tosin ole varma, koska me mokuttajat ei hallita matikkaa.
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Kellottaja on April 13, 2011, 17:25:17
Quote
Pakolaisten perheenyhdistämisissä on saapunut Suomeen vuosittain keskimäärin 329 ihmistä

Se , että toimittajat vääristelevät tai suorastaan huijaavat , kertoo heidän ammattitaidottomuudesta. Kuka tahansa voi helposti Internetistä virallisista lähteistä tarkistaa tilanteen.

http://www.migri.fi/download.asp?id=Tilastokatsaus+oleskeluluvat+2010;1997;{117BD21A-E5AA-4837-B191-9F069FA2981C}
2010
Oleskelulupa perhesiteen perusteella
5659

Quote
Perhesiteen perusteella vireille tulleiden oleskelulupahakemusten määrä kasvoi
vuonna 2010 lähes 25 % vuoteen 2009 verrattuna. Perhesideperusteisia oleskelulupahakemuksia
tuli vireille vuonna 2010 yhteensä 10 611, kun vastaava määrä
vuonna 2009 oli 8 509.
Perhesiteen perusteella vireille tulevien oleskelulupahakemusten määrän voidaan
jatkossakin ennustaa kasvavan turvapaikanhakijoiden suhteellisen suuren määrän
johdosta. Myös Suomessa asuvien ulkomaalaistaustaisten määrä on viime vuosien
aikana lisääntynyt, mikä omalta osaltaan kasvattaa perhesidehakemusten määrää.
Eniten kasvua viime vuoteen verrattuna on tapahtunut muun omaisen diaariin rekisteröidyissä
perhesidehakemuksissa (+57 %, ero 1 038). Tähän diaariin rekisteröidään
myös huomattava määrä muita kuin ulkomaalaislain mukaisten muiden
omaisten hakemuksia. Luvussa 8 kuvataan tarkemmin se, mitä hakuperusteella
-muu peruste- tarkoitetaan.

Quote
Yksi merkittävimmistä muutoksista vireille tulleissa oleskelulupahakemuksissa on
somalialaisten hakemusten määrän jatkuva ja huomattava kasvu. Vuonna 2010
somalialaisten oleskelulupahakemuksia tuli vireille yhteensä 3 986, mikä on huomattavasti
enemmän kuin vuonna 2009 tai vuonna 2008 (2009: 2 267, 2008: 1
252). Lähes kaikki somalialaisten hakemukset koskevat perheenyhdistämistä.

Quote
Vuonna 2010 myönnettiin 5 659 oleskelulupaa perhesiteen perusteella. Näistä kielteisiä
päätöksiä oli 2 099 (27 %).
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Kellottaja on April 13, 2011, 17:30:19
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Oikaisu+Perheenyhdist%C3%A4misi%C3%A4+olikin+yli+5%C2%A0000+/1135265341000

Quote
Oikaisu: Perheenyhdistämisiä olikin yli 5 000

HS.fi:ssä tiistaina julkaistussa uutisessa pakolaisten perheenyhdistämisistä oli virhe.

STT:n välittämän uutisen mukaan perheenyhdistämisiä olisi keskimäärin runsaat 300 vuodessa. Oikeasti myönteisiä perhesidepäätöksiä tehtiin viime vuonna yli 5 500.

Jutussa kerrottiin virheellisesti myös, että liki puolet perheenyhdistämishakemuksista hylätään. Viime vuonna perhesidehakemuksista hylättiin 27 prosenttia.
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Warda on April 13, 2011, 17:35:07
Ja tuossahan on siis mukana aivan kaikki, pottunenäisten kantisten puolisot mukaan lukien.
Muistutan, että somalienKIELISIÄ (äidinkielen mukaan) Suomessa on yhä n. 12 000 (naisia n. 350 vähemmän kuin miehiä, vrt. monivaimoisuus), eikä 40 000 kuten eräskin vastaantullut kanssatallaaja arveli.

Tämä tarkoittaa käytännössä noin 2 (kahta) PROMILLEA väestöstämme.
Ja mikä poru ja murina tästä onkaan saatu aikaan! ::)
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Oh Dearism on April 13, 2011, 17:51:31
Tämä tarkoittaa käytännössä noin 2 (kahta) PROMILLEA väestöstämme. Ja mikä poru ja murina tästä onkaan saatu aikaan! ::)

Höh, minkälainen osuus sitten oikeuttaisi siihen poruun ja murinaan?   ;)

[Ei sillä, että itseäni itkettäisi tai kiihottaisi.]
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: J.P.R on April 13, 2011, 18:02:06
Tuossa nyt tosiaan sekoitellaan noita lukuja ees sun taas. Tuo ensimmäisen uutisen keskiarvo luultavasti pitää paikkansa juuri pakolaisten osalta. Jälkimmäisessä taas puhutaan kaikista yhdistämisistä.

Tuo 329 ei kylläkään kerro nykytilanteesta mitään koska yhdistämishakemukset luonnollisesti lisääntyvät jatkuvasti turvapaikanhakijoiden määrän lisäyksen takia.

Vuonna 2010 somalialaiset hakijat jättivät 3 986 hakemusta, mikä on 76 prosenttia enemmän kuin edellisenä vuonna (2009: 2 267). Valtaosa somalialaisten hakemuksista koskee perheenyhdistämistä.

Näissä siis yksi hakemus voi sisältää ties kuinka henkilöä.

Tuohon kun lasketaan päälle aiemmat käsittelemättömät hakemukset (yht. 5600?) ja kaikkien muista maista tulleiden pakolaisten hakemukset niin kyllä tuo väite:

Esimerkiksi helmikuussa Maahanmuuttovirasto ilmoitti, että 5 600 somalialaisen perhesidehakemus on vireillä. Pakolaisneuvonnan ja Pakolaisavun mukaan näin annetaan virheellisesti ymmärtää, että Suomeen olisi saapumassa useita tuhansia pakolaisten perheenjäseniä lähivuosina.

on minusta paikkaansa pitämätön. Olettaen ettei hyäksymisprosentti romahda.
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Miniluv on April 14, 2011, 01:03:57
Ja tuossahan on siis mukana aivan kaikki, pottunenäisten kantisten puolisot mukaan lukien.
Muistutan, että somalienKIELISIÄ (äidinkielen mukaan) Suomessa on yhä n. 12 000 (naisia n. 350 vähemmän kuin miehiä, vrt. monivaimoisuus), eikä 40 000 kuten eräskin vastaantullut kanssatallaaja arveli.

Tämä tarkoittaa käytännössä noin 2 (kahta) PROMILLEA väestöstämme.
Ja mikä poru ja murina tästä onkaan saatu aikaan! ::)

Yhden vuoden maahanmuuttolukuja on tietenkin luontevampaa verrata samana vuotena syntyneiden suomalaisten määrään.


Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Virkamies on April 14, 2011, 07:12:58
Ja tuossahan on siis mukana aivan kaikki, pottunenäisten kantisten puolisot mukaan lukien.

Myönteisiä päätöksiä 2010 yhteensä 5659. Suomen kansalaisten perheenyhdistämisiä 1125. Näistä jokin osa toki etnisesti ei perunanenien tekemiä.

Quote
Muistutan, että somalienKIELISIÄ (äidinkielen mukaan) Suomessa on yhä n. 12 000 (naisia n. 350 vähemmän kuin miehiä, vrt. monivaimoisuus), eikä 40 000 kuten eräskin vastaantullut kanssatallaaja arveli.

"Yhä" on hieman huono termi, kun kyseessä ei ole mitenkään erityisen staattinen luku. Onhan se noussut selkeästi viimeisen kymmenen vuoden aikana melkein kaksinkertaiseksi runsaasta 6000 ihmisestä. Ei se toisaalta kasva ainakaan tilastokeskuksen tilastoissa useilla tuhansilla vuodessa, joten sellaisetkin arvelut ovat pohjattomia.

Quote
Tämä tarkoittaa käytännössä noin 2 (kahta) PROMILLEA väestöstämme.
Ja mikä poru ja murina tästä onkaan saatu aikaan! ::)

Ihmiset mittaavat enemmän niitä rikollisia tekoja kuin sitä, että miltä tilanne väestörakennetaulukoissa mahdollisesti näyttää. Jos kahden promillen kokoinen väestö aiheuttaa kokoluokkaansa selkeästi suuremman haitan, niin ihmiset tapaavat nurista. Se lienee ymmärrettävää.
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Louhi on April 16, 2011, 10:06:00
Ja tuossahan on siis mukana aivan kaikki, pottunenäisten kantisten puolisot mukaan lukien.
Muistutan, että somalienKIELISIÄ (äidinkielen mukaan) Suomessa on yhä n. 12 000 (naisia n. 350 vähemmän kuin miehiä, vrt. monivaimoisuus), eikä 40 000 kuten eräskin vastaantullut kanssatallaaja arveli.
Tämä tarkoittaa käytännössä noin 2 (kahta) PROMILLEA väestöstämme.
Ja mikä poru ja murina tästä onkaan saatu aikaan! ::)
Somalit eivät ole kotoutuneet mihinkään minne ovat muuttaneet, mikä tarkoittaa, etteivät he täälläkään opettele kieltä, kunnioita Suomen lakia ja suomalaisia tapoja eli vaivaudu opettelemaan suomalaisen kulttuurin perusasioita. Käytännössä tämä näkyy somalien häiriökäyttäytymisenä (erit. koulut) ja rikollistilastoissa loistamisena. Somalien keskeisin ongelma on lisäksi se, että he perustelevat öyhöttämistään islamilla, mikä on sinällään demokratian vastainen uskonto-aate ja on muka legitimoidakseen somalikulttuurin ikävimmät piirteet. Ei unohdeta sitäkään, että he joilla on ylipäätään ollut varaa ostaa lentolippu länteen, ovat enimmäkseen eliittiä tai rikollisia. Muilla ei ole varaa. Nyt me sitten säälittelemme raa'an soturikulttuurin arroganttia ylimystöä.

Meidän keskeisin ongelmamme tulee olemaan se, että Suomen somalipopulaatio kasvaa vauhdilla ja se on tullut tänne jäädäkseen, koska täällä on mukavampaa kuin Somalimaassa.
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Harri on April 16, 2011, 10:35:01

Ei unohdeta sitäkään, että he joilla on ylipäätään ollut varaa ostaa lentolippu länteen, ovat enimmäkseen eliittiä tai rikollisia. Muilla ei ole varaa. Nyt me sitten säälittelemme raa'an soturikulttuurin arroganttia ylimystöä.

Meidän keskeisin ongelmamme tulee olemaan se, että Suomen somalipopulaatio kasvaa vauhdilla ja se on tullut tänne jäädäkseen, koska täällä on mukavampaa kuin Somalimaassa.

Ai ne ei olekaan lukutaidottomia vuohipaimenia? Huh!

Somalimaa on muuten eri asia, kuin Somalia.
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Louhi on April 16, 2011, 11:47:12
Ei unohdeta sitäkään, että he joilla on ylipäätään ollut varaa ostaa lentolippu länteen, ovat enimmäkseen eliittiä tai rikollisia. Muilla ei ole varaa. Nyt me sitten säälittelemme raa'an soturikulttuurin arroganttia ylimystöä.
Meidän keskeisin ongelmamme tulee olemaan se, että Suomen somalipopulaatio kasvaa vauhdilla ja se on tullut tänne jäädäkseen, koska täällä on mukavampaa kuin Somalimaassa.
Ai ne ei olekaan lukutaidottomia vuohipaimenia? Huh!
Miten tämä liittyy mihinkään? Muuten, mitä vikaa vuohipaimenissa on?
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Harri on April 16, 2011, 12:04:09
Ei unohdeta sitäkään, että he joilla on ylipäätään ollut varaa ostaa lentolippu länteen, ovat enimmäkseen eliittiä tai rikollisia. Muilla ei ole varaa. Nyt me sitten säälittelemme raa'an soturikulttuurin arroganttia ylimystöä.
Meidän keskeisin ongelmamme tulee olemaan se, että Suomen somalipopulaatio kasvaa vauhdilla ja se on tullut tänne jäädäkseen, koska täällä on mukavampaa kuin Somalimaassa.
Ai ne ei olekaan lukutaidottomia vuohipaimenia? Huh!
Miten tämä liittyy mihinkään? Muuten, mitä vikaa vuohipaimenissa on?

Olen lukenut Homma-foorumista ja muista luotettavista lähteistä, että turvapaikanhakijat ovat lukutaidottomia vuohipaimenia. Täällä Pohjois-Karjalassa jopa eräs Vihreiden ehdokas agitoi Scriptan viisauksista. Kun sitten häneltä kysyttiin mikä siellä on niin fiksua, niin juuri lukutaidottomuuden otti hän esille. Jotenkin vaikea kuvitella, että juuri varakas somalieliitti olisi lukutaidotonta. Kuka nyt narraa minua?
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Louhi on April 16, 2011, 12:24:29
Ei unohdeta sitäkään, että he joilla on ylipäätään ollut varaa ostaa lentolippu länteen, ovat enimmäkseen eliittiä tai rikollisia. Muilla ei ole varaa. Nyt me sitten säälittelemme raa'an soturikulttuurin arroganttia ylimystöä.
Meidän keskeisin ongelmamme tulee olemaan se, että Suomen somalipopulaatio kasvaa vauhdilla ja se on tullut tänne jäädäkseen, koska täällä on mukavampaa kuin Somalimaassa.
Ai ne ei olekaan lukutaidottomia vuohipaimenia? Huh!
Miten tämä liittyy mihinkään? Muuten, mitä vikaa vuohipaimenissa on?
Olen lukenut Homma-foorumista ja muista luotettavista lähteistä, että turvapaikanhakijat ovat lukutaidottomia vuohipaimenia. Täällä Pohjois-Karjalassa jopa eräs Vihreiden ehdokas agitoi Scriptan viisauksista. Kun sitten häneltä kysyttiin mikä siellä on niin fiksua, niin juuri lukutaidottomuuden otti hän esille. Jotenkin vaikea kuvitella, että juuri varakas somalieliitti olisi lukutaidotonta. Kuka nyt narraa minua?
En tiedä mistä puhut, enkä edelleenkään ymmärrä, miten sanomasi mitenkään liittyy asiaan, jota kommentoin.
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Harri on April 16, 2011, 12:35:05
Ei unohdeta sitäkään, että he joilla on ylipäätään ollut varaa ostaa lentolippu länteen, ovat enimmäkseen eliittiä tai rikollisia. Muilla ei ole varaa. Nyt me sitten säälittelemme raa'an soturikulttuurin arroganttia ylimystöä.
Meidän keskeisin ongelmamme tulee olemaan se, että Suomen somalipopulaatio kasvaa vauhdilla ja se on tullut tänne jäädäkseen, koska täällä on mukavampaa kuin Somalimaassa.
Ai ne ei olekaan lukutaidottomia vuohipaimenia? Huh!
Miten tämä liittyy mihinkään? Muuten, mitä vikaa vuohipaimenissa on?
Olen lukenut Homma-foorumista ja muista luotettavista lähteistä, että turvapaikanhakijat ovat lukutaidottomia vuohipaimenia. Täällä Pohjois-Karjalassa jopa eräs Vihreiden ehdokas agitoi Scriptan viisauksista. Kun sitten häneltä kysyttiin mikä siellä on niin fiksua, niin juuri lukutaidottomuuden otti hän esille. Jotenkin vaikea kuvitella, että juuri varakas somalieliitti olisi lukutaidotonta. Kuka nyt narraa minua?
En tiedä mistä puhut, enkä edelleenkään ymmärrä, miten sanomasi mitenkään liittyy asiaan, jota kommentoin.

Ahaa, vielä löytyy islam-foobikoita, jotka eivät tiedä mitä ovat Scripta ja homma-foorumi.

Ai miten liittyy? Sinä väität, että Somaliasta muuttaa tänne enimmäkseen eliittiä. Maahanmuuttokriitikoiden enemmistö väittää, että enimmäkseen lukutaidottomia vuohipaimenia. Nämä molemmat väitteet eivät voi pitää samaan aikaan paikkansa.

Kumpi näistä maahanmuuttohysteerisistä mielikuvista pitää paikkansa? Kysyn ihan sillä, että sinä maahanmuuttohysteerikkona voisit mahdollisesti vastata tähän (liittyi se sinun horinoihisi täällä tai ei). Miten on?
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Louhi on April 16, 2011, 13:02:09
Mikäli mielikuvista jutellaan niin, mikä tahansa mielikuva voi olla jollakulla olemassa ja sillä tavalla todellinen tai ainakin metatodellinen. En siis pysty sanomaan, minkälaiset mielikuvat itsekunkin toisen ihmisen mamutematiikkaa hallitsevat.

Sen sijaan omaan päättelyyn sekä toisen käden tietoon perustuu väite siitä, että mamuporukka koostuisi eliitistä ja/tai rikollisista. Ajatuksen minulle syötti eräs vietnamin venepakolainen, jolla muuten on pitkäaikainen työkokemus pakolaisleiriltä sekä itse kotouduttuaan toisten mamujen kotouttajana täällä Suomenniemellä.

Voitko selventää, miksi ilmaiset vuohien paimentamisen niin, että tulkitsen rivien välistä (toki ihan ikiomaa ennakkoluuloisuuttani) sinun halveksuvan ao. ammattikuntaa ja/tai somaleja sen edustajina? Lukutaito lienee sinustakin pahoiteltavaa ja osoitus valtion kyvyttömyydestä (syystä tai toisesta) järjestää asiallista koulutusta. Ja jollet voi selvittää, katson keskustelun umpikujautuneeksi, että aihetta vaihtaen siis sitten.

Ei unohdeta sitäkään, että he joilla on ylipäätään ollut varaa ostaa lentolippu länteen, ovat enimmäkseen eliittiä tai rikollisia. Muilla ei ole varaa. Nyt me sitten säälittelemme raa'an soturikulttuurin arroganttia ylimystöä.
Meidän keskeisin ongelmamme tulee olemaan se, että Suomen somalipopulaatio kasvaa vauhdilla ja se on tullut tänne jäädäkseen, koska täällä on mukavampaa kuin Somalimaassa.
Ai ne ei olekaan lukutaidottomia vuohipaimenia? Huh!
Miten tämä liittyy mihinkään? Muuten, mitä vikaa vuohipaimenissa on?
Olen lukenut Homma-foorumista ja muista luotettavista lähteistä, että turvapaikanhakijat ovat lukutaidottomia vuohipaimenia. Täällä Pohjois-Karjalassa jopa eräs Vihreiden ehdokas agitoi Scriptan viisauksista. Kun sitten häneltä kysyttiin mikä siellä on niin fiksua, niin juuri lukutaidottomuuden otti hän esille. Jotenkin vaikea kuvitella, että juuri varakas somalieliitti olisi lukutaidotonta. Kuka nyt narraa minua?
En tiedä mistä puhut, enkä edelleenkään ymmärrä, miten sanomasi mitenkään liittyy asiaan, jota kommentoin.

Ahaa, vielä löytyy islam-foobikoita, jotka eivät tiedä mitä ovat Scripta ja homma-foorumi.

Ai miten liittyy? Sinä väität, että Somaliasta muuttaa tänne enimmäkseen eliittiä. Maahanmuuttokriitikoiden enemmistö väittää, että enimmäkseen lukutaidottomia vuohipaimenia. Nämä molemmat väitteet eivät voi pitää samaan aikaan paikkansa.

Kumpi näistä maahanmuuttohysteerisistä mielikuvista pitää paikkansa? Kysyn ihan sillä, että sinä maahanmuuttohysteerikkona voisit mahdollisesti vastata tähän (liittyi se sinun horinoihisi täällä tai ei). Miten on?
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Harri on April 16, 2011, 13:24:30
Mikäli mielikuvista jutellaan niin, mikä tahansa mielikuva voi olla jollakulla olemassa ja sillä tavalla todellinen tai ainakin metatodellinen. En siis pysty sanomaan, minkälaiset mielikuvat itsekunkin toisen ihmisen mamutematiikkaa hallitsevat.

Sen sijaan omaan päättelyyn sekä toisen käden tietoon perustuu väite siitä, että mamuporukka koostuisi eliitistä ja/tai rikollisista. Ajatuksen minulle syötti eräs vietnamin venepakolainen, jolla muuten on pitkäaikainen työkokemus pakolaisleiriltä sekä itse kotouduttuaan toisten mamujen kotouttajana täällä Suomenniemellä.

Voitko selventää, miksi ilmaiset vuohien paimentamisen niin, että tulkitsen rivien välistä (toki ihan ikiomaa ennakkoluuloisuuttani) sinun halveksuvan ao. ammattikuntaa ja/tai somaleja sen edustajina? Lukutaito lienee sinustakin pahoiteltavaa ja osoitus valtion kyvyttömyydestä (syystä tai toisesta) järjestää asiallista koulutusta. Ja jollet voi selvittää, katson keskustelun umpikujautuneeksi, että aihetta vaihtaen siis sitten.

Ei ole mitään vuohipaimenia vastaan. Se "Huh!" oli sarkasmin harjoitelma. Toki lukutaitoisella eliitillä on paremmat mahdollisuudet kotoutua nopeammin. En pidä silti tätä minään valintaperusteena mitä pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen tulee.
 
Muutaman vuoden takaisissa Optulan tilastoissa muuten useampaa vietnamilaista syntyperää olevaa kuin somalia epäiltiin jostain rikoksesta maassamme. Siis ihan suhteellisesti, venepakolaisia kun on maassamme verrattain vähän. Ovat olleet maassamme paljon kauemmin kuin somalit ja silti asia on jostain syystä näin. Mitä lie ennakkoluuloja lähteelläsi mahtaa olla? No kenelläpä ei olisi.

Niin minäkin olen päätellyt, että turvapaikanhakijoiksi päätyy niitä parempiosaisia. Pakolaiset ovat asia erikseen. Eroat siis "islamkriitikoiden" valtavirrasta.
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Kuuma peruna on April 16, 2011, 13:58:50
Hompanssit eivät ole ymmärtävinään kun huomaavat puhuneensa itsensä pussiin.
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Louhi on April 16, 2011, 14:19:00
Hommafoorumilla kansa kirkuu, miten jokainen somali vetää mukanaan suurperheen. Totuus on toinen.
Niin, totuushan on, että jokainen somali vetää mukanaan vielä suuremman perheen: laajennetun perheen.  ;D

Niin minäkin olen päätellyt, että turvapaikanhakijoiksi päätyy niitä parempiosaisia. Pakolaiset ovat asia erikseen.
Enemmistö pakolaisista sinnittelee pakolaisleireille. Kutakin tänne lennätettyä tai täällä asutettua kriisialueen asukkia kohden parantaisi monien satojen pakolaisleiriläisten elinolosuhteita. Humanitääristen mamujen suhteen tilanne on vieläkin jyrkempi, plus että se on ekokatastrofi.
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Annushka on April 16, 2011, 18:51:07
Somalit eivät ole kotoutuneet mihinkään minne ovat muuttaneet, mikä tarkoittaa, etteivät he täälläkään opettele kieltä, kunnioita Suomen lakia ja suomalaisia tapoja eli vaivaudu opettelemaan suomalaisen kulttuurin perusasioita. Käytännössä tämä näkyy somalien häiriökäyttäytymisenä (erit. koulut) ja rikollistilastoissa loistamisena. Somalien keskeisin ongelma on lisäksi se, että he perustelevat öyhöttämistään islamilla, mikä on sinällään demokratian vastainen uskonto-aate ja on muka legitimoidakseen somalikulttuurin ikävimmät piirteet. Ei unohdeta sitäkään, että he joilla on ylipäätään ollut varaa ostaa lentolippu länteen, ovat enimmäkseen eliittiä tai rikollisia. Muilla ei ole varaa. Nyt me sitten säälittelemme raa'an soturikulttuurin arroganttia ylimystöä.

Meidän keskeisin ongelmamme tulee olemaan se, että Suomen somalipopulaatio kasvaa vauhdilla ja se on tullut tänne jäädäkseen, koska täällä on mukavampaa kuin Somalimaassa.

Annan tästä tyylipisteitä ehkä 7. No, laitetaan seiskapuoli. Olen nähnyt kyllä tyylipuhtaampiakin esityksiä, esimerkiksi Mika H liitti tähän sisältöön vielä jonkinlaisen mentaalierektion ajatellessaan Halla-ahoa pyhässä sodassa. Tulevaisuutta silmällä pitäen esittäisin, että etsisit tähän jonkin uuden lähestymiskulman - tai vaihtaisit kokonaan somaleista johonkin muuhun kansallisuuteen, somalikortti alkaa nimittäin olla todella kulunut.
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Jussi Marttila on April 17, 2011, 09:24:30
Joo ei kyl somalit oikein jaksa kiinnostaa.
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Tönnies on April 17, 2011, 10:33:56
Jännää miten nämä toinen toisensa perään estradille nousevat pellet vetävät aina samat replat. Luulisi jo alkavan kyllästyttää itseäkin.
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: kolyma on April 17, 2011, 13:11:12
Niin, onhan se ikävää, jos jotkut yrittävät horjuttaa suvismokuttajien "ihanaa, luonnollista, välttämätöntä" -maailmankuvaa tuomalla esille faktoja asioiden tilasta.

Asia-argumentit ovat suviksilla jo aikaa sitten loppuneet, ja nyt välttämättömien johtopäätösten vetämistä yritetään estää epämääräisellä leimaamisella ja retorisilla tempuilla.
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Annushka on April 17, 2011, 13:16:30
Niin, onhan se ikävää, jos jotkut yrittävät horjuttaa suvismokuttajien "ihanaa, luonnollista, välttämätöntä" -maailmankuvaa tuomalla esille faktoja asioiden tilasta.

Asia-argumentit ovat suviksilla jo aikaa sitten loppuneet, ja nyt välttämättömien johtopäätösten vetämistä yritetään estää epämääräisellä leimaamisella ja retorisilla tempuilla.


6+
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Jussi Marttila on April 17, 2011, 13:23:54
Lyhyen aikavälin ennuste:

- Nämä vaalit on Perussuomalaisten osalta nuivapossen viimeinen ulostemassapieru. Sen jälkeen suurin osa noista klovneista saa kenkää sirkuksesta.
- Muutamasta saattaa tulla kunnallispolitiikassa uusia Olawi-mallisia vakionaamoja.
- Ketään ei kiinnosta.
- Jesuiitat salaavat todellisen munakasreseptin.
- Tepsi pelaa ihan paskaa jääkiekkoa tulevaisuudessakin.
- Annankadun William K ottaa listoilleen laardipohjaiset alkoholijuomat.
- Elämä jatkuu niinkuin ennenkin.
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Harri on April 17, 2011, 13:34:49
Lyhyen aikavälin ennuste:

- Nämä vaalit on Perussuomalaisten osalta nuivapossen viimeinen ulostemassapieru. Sen jälkeen suurin osa noista klovneista saa kenkää sirkuksesta.
- Muutamasta saattaa tulla kunnallispolitiikassa uusia Olawi-mallisia vakionaamoja.
- Ketään ei kiinnosta.
- Jesuiitat salaavat todellisen munakasreseptin.
- Tepsi pelaa ihan paskaa jääkiekkoa tulevaisuudessakin.
- Annankadun William K ottaa listoilleen laardipohjaiset alkoholijuomat.
- Elämä jatkuu niinkuin ennenkin.

Optimisti!
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Louhi on April 17, 2011, 14:14:28
Joo ei kyl somalit oikein jaksa kiinnostaa.
Onko kyse todellisuuden ja idealismin liian karkeasta ristiriidasta vaiko vain siitä, ettei sinulla ole henkilökohtaista kosketuspintaa ao. kansallisuuteen vai oletko tällä foorumilla lähisuhteen painostuksesta tms. piparimotivaatiosta? Argumentithan tuskin loppuvat kesken  :-* .
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Kuuma peruna on April 17, 2011, 14:34:13
Niin, totuushan on, että jokainen somali vetää mukanaan vielä suuremman perheen: laajennetun perheen.  ;D


No ei se ole totuus. Perheenyhdistämisen piiriin kuuluu yksi puoliso ja näiden yhteiset alaikäiset lapset.

http://www.pakolaisapu.fi/tietopankki/pakolaisuus_suomessa/perheenyhdistaminen/
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Cls on April 17, 2011, 15:14:23
Niin, totuushan on, että jokainen somali vetää mukanaan vielä suuremman perheen: laajennetun perheen.  ;D


No ei se ole totuus. Perheenyhdistämisen piiriin kuuluu yksi puoliso ja näiden yhteiset alaikäiset lapset.

http://www.pakolaisapu.fi/tietopankki/pakolaisuus_suomessa/perheenyhdistaminen/


Ja kasvattilapset toisinaan perheineen. Tietääkseni tähän on jokin kiristys tehty, mutta ilmiö on silti olemassa.

Quote from: HS 14.04.2011
Hallintovaliokunta on myös sitä mieltä, että kasvattilapset hyväksytään perheenjäseniksi EU-maista ainoastaan Suomessa.

Quote from: YLE 29.08.2010
Kasvattilapsia on nyt hakemusten mukaan lähes joka perheessä, kun pari vuotta sitten heitä ei ollut juuri lainkaan.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/08/hs_somalit_hakevat_kasvattilapsia_suomeen_1938983.html

Quote from: MTV 28.04.2010
Kasvattilasten määrä on kasvanut ihan tässä viime aikoina siten. Jos meillä viime vuonna oli yhtä ja kahta kasvattilasta perheessä, niin nyt meillä on sellaisia perhekokonaisuuksia, joissa voi olla kahdeksankin, kertoo ylijohtaja Jorma Vuorio Maahanmuuttovirastosta.
[...]
Suomeen tultua käy ilmi, että kasvattilasten vanhemmat ovatkin elossa alkuperäisessä kotimassa, vaikka Suomeen saapuessa he ovat kertoneet, että vanhemmat ovat kuolleet. Näissä tapauksissa on ihan selkeästi ollut tarkoituksena se, että lapsi tai nuori saa oleskeluluvan ja voi hakea myöhemmin oikeaa perhettään perheenyhdistämisen kautta Suomeen, kertoo johtava sosiaalityöntekijä Jyri Mikkola Turun sosiaalivirastosta.
[...]
Viranomaisten on vaikea päästä käsiksi ongelmiin, sillä somaliyhteisö on niin tiivis. Kasvattilapsijärjestelmän väärinkäytössä on myös piirteitä, jotka vaikuttavat järjestelmälliseltä keplottelulta.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/04/1110838
Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: Julmuri on April 17, 2011, 17:42:18
Sen sijaan, että kauhistellaan näitä kasvattilapsia ja somalien epärehellisyyttä, kannattaa ihan rehdisti ja puolueettomasti arvioida mistä ilmiö on saanut alkunsa. En usko, että Somaliassa on tapana sen enempää kasvatella muiden lapsia kuin muuallakaan, paitsi tietty sisällissodan vuoksi orpoja on paljon ja osa pääsee johonkin muuhun perheeseen sitten kasvattilapsena. Rehti ratkaisu ei ole sinänsä antaa orvoille lapsille vähemmän oikeuksia kuin tunnustetut vanhemmat omaaville, mutta järjestelmään liittyvä hyväksikäytön mahdollisuus on toisaalta myös otettava huomioon kuten Maahanmuuttovirasto tekeekin.

Tietenkin kasvattilapset alkoivat yleistyä sen jälkeen kun testit paranivat eikä ketä tahansa voi enää väittää omaksi jälkikasvukseen. Kasvattilapsien omat vanhemmat ovat kaiketi joissain tapauksissa myös kuin ihmeen kaupalla löytyneetkin elävinä heti kun lapsi on saanut EU-maasta turvapaikan. Näiden ihmisten elämä ei kuitenkaan ole mitään tietokonepeliä eikä heitä kiinnosta pykälien todelliset tarkoitusperät. He haluavat pakoon sodan keskeltä ja motiivi on yksinkertaisesti siinä. Vaikka sodan jatkuminen näin kauan useista rauhantekoyrityksistä ja avustuksista huolimatta, asettaa vastuun sen jatkumisesta yksin somalien omille johtajille, ei sekään oikeastaan varmaan tavalllista somalia paljoakaan kiinnosta. Hän haluaa itsensä ja perheensä pysyvän hengissä ja se motivoi kaikkea toimintaa. Pelkkä köyhyys tai nälkä eivät yleensä aja ihmisiä samanlaiseen exodukseen kuin somalien kohdalla on käynyt, joten kyse lienee akuutista vaarasta.

Ongelma hyväksikäyttötapausten kannalta on lähinnä siinä, että keskimääräisen suomalaisen viranomaisen, joka perusasenteeltaan on kaukana kukkahatusta, on kuitenkin epäselvissä tapauksissa usein ratkaistava juttu hakijan eduksi. Näin meikäläinen oikeusjärjestelmä toimii noin ihan yleisesti muutenkin. Jos olet syytettynä jostain juttu ratkaistaan sinun eduksesi, elleivät todisteet ole kiistattomat. Myös maahanmuuttoviranomaisten on löydettävä kiistaton valhe tai lain rikkomus jostain, että juttu voidaan ratkaista hakijan turvapaikkatoiveiden vastaisesti. Kertomukset ovat usein klooneja toisistaan eikä oikeaa tarinaa haluta kertoa, vaikka se oikeuttaisikin turvapaikkaan. On parempi pysyä opetetussa toimivassa tarinassa, koska sitä vastaan viranomaisilla ei oikeastaan ole keinoja käydä.

Sitten kun joskus päätetään Suomen lain mukaisessa järjestyksessä evätä turvapaikka joltain, koska ehdot eivät täyty, rajat auki porukka polkaisee marssin välittömästi pystyyn ja maahanmuuttoviranomaiset joutuvat julmiksi syntipukeiksi. Toisaalta sama toimii myös toiseen suuntaan eli kun maahanmuuttoviranomaiset joutuvat pykälien täyttyessä päästämään maahan porukkaa, joiden todellinen turvapaikan tarve on mysteeri, haukutaan heitä kukkahatuiksi ja hyysäreiksi. Omasta puolestani voin sanoa, että Suomen maahanmuuttoviranomaiset toimivat Suomen lain eivätkä tunteidensa perusteella ja noudattavat tässä perinteistä suomalaista hallintokulttuuria aika pitkälle. Laki ei aina ole reilu tai mukava, joskus se tuntuu liian lepsulta, mutta ainakin se on sama kaikille.

Title: Re: Maahanmuuttohysteeriset mielikuvat osa 1
Post by: kolyma on April 18, 2011, 02:42:17
Pelkkä köyhyys tai nälkä eivät yleensä aja ihmisiä samanlaiseen exodukseen kuin somalien kohdalla on käynyt, joten kyse lienee akuutista vaarasta.

Sen akuutin vaaran takia somaleita on siirtynyt suurin joukoin Keniaan, Etiopiaan, Somalimaahan ja muualle lähialueille, joissa on rauhallisempaa.

Turvaan pääsemisen takia ei ole tarvis matkustaa kymmenien maiden halki toiselle mantereelle. Sinne mennään paremman elintason perässä tietäen, että turvapaikkajärjestelmää hyödyntäen voidaan saada oleskelulupa.