Todellisuus

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Topic started by: Kourumies on April 09, 2010, 10:44:46

Title: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on April 09, 2010, 10:44:46


SuSin kohdalla täytyy siis todistaa, että SuSi on radikaali ja että SuSi pyrkii totalitaarisiin päämääriin. Saa todistaa, olkaa hyvä.

Ei meidän tarvitse todistaa yhtään mitään, koska Suojelupoliisi ja Keskusrikospoliisi ovat sitä mieltä, tieto on ollut lehdissä, ja Suomen Sisun valitus asiasta on hylätty. Tässä tilanteessa todistustaakka on jo Suomen Sisun puolella.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on April 09, 2010, 10:47:58
risto: äärioikeisto on rasisti on natsi on fasisti on luokkavihollinen. Eli se jonka kanssa ei puhuta kun ei haluta tai osata.


Sinulla on kova hinku leimata (epäsuorasti) kaikki muut äärivasemmistolaiseksi käyttämällä äärivasemmistolaista termiä "luokkavihollinen". Se on jo itsessään merkki äärioikeistolaisuudesta. Äärioikeistolainen kykenee tajuamaan toista mieltä olevat vain kommunisteiksi, joilla on "luokkavihollisia".

Tuon Suomen Sisun retoriikan natsistiset juuret Jalonen tuossa jo osoittikin.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Julmuri on April 09, 2010, 10:49:17


SuSin kohdalla täytyy siis todistaa, että SuSi on radikaali ja että SuSi pyrkii totalitaarisiin päämääriin. Saa todistaa, olkaa hyvä.

Ei meidän tarvitse todistaa yhtään mitään, koska Suojelupoliisi ja Keskusrikospoliisi ovat sitä mieltä, tieto on ollut lehdissä, ja Suomen Sisun valitus asiasta on hylätty. Tässä tilanteessa todistustaakka on jo Suomen Sisun puolella.

Käsittääkseni tuon valituksen hylkäämisen perusteissa nimenomaan luki, että Supo ei ole väittänyt SS:stä olevan mitään uhkaa.

Viranomaiset totesivat, ettei toiminta ole lainvastaista ellei siihen liity rikollisuutta ja ettei kyseessä ole vakava suomalainen ilmiö. (http://www.jsn.fi/Default.aspx?d=910)

Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Julmuri on April 09, 2010, 11:02:02
Minä en ymmärrä, miksi kansoja pitäisi tarkoituksellisesti sekoitttaa. Kuulostaa hyvin väkivaltaiselta toimenpiteeltä.

Niin, tuota, kyllä ne eriväristen ihmisten väliset sukupuoliyhdynnät onnistuvat ihan ilman väkivaltaa ja vapaaehtoisestikin. Isojen poikien juttuja kuuntelemalla saat varmasti tietää tarkempia yksityiskohtia.

En minäkään usko "rotujen tarkoitukselliseen sekoittamiseen". Tuo on jo lauseena sellainen, että mieleen tulee, no jääköön sanomatta.

En näe siinäkään ongelmaa, että Suomen SIsua sanotaan radikaaliksi. Onhan se radikaali verrattuna mielipideympäristöön. Totalitaariseen yhteiskuntaan pyrkimyksiä ennen sitten kyllä havaitse.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Warda on April 09, 2010, 11:24:10
Pieni mutta vakava modetoive kaikille: jos haluat väitellä eikä dialogi kiinnosta, kirjoita se valmiiksi otsikkoon vaikkapa sanalla VÄITTELYKETJU. Muutoin teen sen puolestasi, kuten tässä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Grassy Knoll on April 09, 2010, 11:31:05
Hyvä, ylläpito! :D

Nyt kun otsikko on kohdallaan tietää heti ettei tarvitse enää osallistua. Hyviä väittelyitä vain kaikille!

[Mod. huom.] Alkuperäinen otsikko: Väittelyä Suomen sisusta ja maahanmuuttokritiikin taustoista
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Oami on April 09, 2010, 14:26:32
SuSin kohdalla täytyy siis todistaa, että SuSi on radikaali ja että SuSi pyrkii totalitaarisiin päämääriin. Saa todistaa, olkaa hyvä.

Ei meidän tarvitse todistaa yhtään mitään, koska Suojelupoliisi ja Keskusrikospoliisi ovat sitä mieltä, tieto on ollut lehdissä, ja Suomen Sisun valitus asiasta on hylätty. Tässä tilanteessa todistustaakka on jo Suomen Sisun puolella.

Jotta asiassa päästäisiin eteenpäin, niin haluaisin linkin siihen poliisin lausuntoon (ei, en mihinkään ilmaisjakelulehteen).

Siihen asti, kun sellainen linkki tulee, väitän, että todistustaakka on kyllä teidän puolellanne. Sen jälkeen, kun linkki tulee, väitän, että todistustaakka on poliisin puolella, paitsi jos linkki sisältää ne todisteetkin.

Pidän edelleen hyvin luultavana, että linkkiä ei koskaan tule, koska poliisin toimenkuvaan ei kuulu antaa poliittisia lausuntoja rekisteröidyistä yhdistyksistä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on April 09, 2010, 16:10:52
Minusta tämä oli täällä jo aikaisemminkin, mutta helpostihan se löytyy Googlella.
http://www.jsn.fi/Default.aspx?d=910
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Jalonen on April 09, 2010, 17:07:09
Jotta asiassa päästäisiin eteenpäin, niin haluaisin linkin siihen poliisin lausuntoon (ei, en mihinkään ilmaisjakelulehteen).

Jotta asiassa päästäisiin eteenpäin, Lintula siis haluaa viittauksen siihen samaan tietoon, joka on toimitettu hänelle eri yhteyksissä ainakin kaksi kertaa aiemmin. Mikäli se Julkisen Sanan Neuvoston selvitys, missä vahvistetaan lehden käyttäneen lähteenään poliisiviranomaisten lausuntoa (ja minkä Lintula on kyllä nähnyt aiemminkin, koska hän kommentoi sitä tuoreeltaan erään toisen forumin samassa viestiketjussa, johon sen linkin kerran postitin), ei riitä, niin asiaa ei voi auttaa. Lausunnon antaneita KRP:n ja Suojelupoliisin edustajia voi Lintula yrittää tiedustella itse, mikäli tosiaan on kiinnostunut.

Siihen asti, kun sellainen linkki tulee, väitän, että todistustaakka on kyllä teidän puolellanne. Sen jälkeen, kun linkki tulee, väitän, että todistustaakka on poliisin puolella, paitsi jos linkki sisältää ne todisteetkin.

"Mitä todistamisprosessilta vaaditaan - puhummeko nyt juridisin termein?", totesi Lintula aikoinaan. Mitäköhän hän mahtaa yleensä tarkoittaa ilmaisulla "teidän puolellanne"? No, seuraava ei ole varsinaisesti tarkoitettu hänelle, koska kokemuksesta tiedän, ettei Lintulaan mikään teksti uppoa. Jotakuta satunnaista lukijaa tämä sen sijaan saattaa mahdollisesti kiinnostaa, joten lueskellaanpa taas sitä Sisun periaateohjelmaa (http://www.suomensisu.fi/ohjelma.html), johon aiemmin linkin tarjosinkin. Se aiemmin linkittämäni uusi (http://www.suomensisu.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=12&Itemid=11) versio ei näytä mitenkään eroavan tuosta vanhemmasta painoksesta.

Seuraavat sitaatit eivät nähdäkseni oikein soinnahda yhteen sen perinteisen liberalismin kanssa, joka Suomen tasavallan poliittisessa elämässä on porvaristonkin toimintaa paljolti ohjaillut, vaan paremminkin tuovat mieleen jotain aivan muuta.

"Oikeudenmukaisuus ymmärretään liian usein mahdollisimman suureksi vapauksien kirjoksi. Suomen Sisu pyrkii luomaan yhteiskunnan, jossa jokainen suomalainen saa ansioidensa mukaan yhtäläisin perustein ja jossa jokaisella on mahdollisuus kehittyä ja saavuttaa omien kykyjensä mukainen asema."

Selvennykseksi lukijoille, että sanamuoto palauttaa mieliin Marxin aikoinaan "Gothan ohjelman arvostelussaan" popularisoiman lausahduksen, jota myös NSDAP viljeli sinänsä vanhaa sananpartta hyödyntäneessä Jedem das Seine-sloganissaan. Mainittu tavoite on historiallisesti yhdistänyt sekä kommunistisia että äärikansallisia liikkeitä, joilla on ollut keskinäisestä vihollisuudestaan huolimatta osin samankaltainen kasvupohja.

"Tämän vuoksi meidän on kunnioitettava esivanhempiemme vuosituhansien aikana tekemää työtä ja luomaa kulttuuria ja siirrettävä tämä perintö lapsillemme antamatta hetkellisten mielijohteidemme muuttaa sitä pysyvästi."

Selvennykseksi lukijoille, että tuo on aika puhdasta äärikansallista kulttuurifundamentalismia.

"Kulttuuri ja sen saavutukset muokkaavat kansansielua, kansalaisten käsitystä omasta yhteisöstään, ja samalla auttavat identiteetin luomisessa ja kansallisen solidaarisuuden ylläpitämisessä. Taideteokset kuvaavat hyvin kulloistakin kulttuuria. Yhteiskunnassa, jossa taideteokset elävät lyhyitä aikoja tai jossa taide muistuttaa erehdyttävästi jätettä, ei kukaan voi voida hyvin. Taideteokset ja monumentit auttavat ihmisiä yhteisöllisyyden luomisessa, eikä se toteudu luonnollisesti nykytaiteen avulla."

Selvennykseksi lukijoille, että tässä vaiheessa mukaan heilahti Hegelin vulgarisointi sekä vihjaus uudessa kansallisessa yhteiskunnassa organisoitavasta kulttuuri- ja taidepoliittisesta ohjelmasta "luonnollisen yhteisöllisyyden" luomiseksi. Sitä ei tosin kerrota, millaisilla ukaaseilla ja millaisen yhteiskuntajärjestyksen puitteissa tämä toteutettaisiin. "Jätettä muistuttava taide" ja nykytaiteen "luonnottomuus" palauttavat kuitenkin mieleen yhtä sun toista (http://en.wikipedia.org/wiki/Degenerate_art). Analogia on varsin selvä.

"Suomen Sisun ihanneyhteiskunnassa toteutetaan aitoa kansanvaltaa, jossa kansan tahto on ylin auktoriteetti. Valtion ainoana tehtävänä on kansan edun toteuttaminen. Kansallisin periaattein toimiva yhteiskunta perustuu aidon sosiaalisen kokonaisuuden muodostavaan kansanyhteisöön."

Selvennykseksi lukijoille, että sana kansanyhteisö (http://en.wikipedia.org/wiki/Volksgemeinschaft) nimenomaan tuossa kontekstissa on samaten kaiku menneisyydestä.

"Epävarmojen hallitsijoiden pyrkimykset imeä vieraita vaikutteita "täydentämään" omaa kulttuuriamme ovat rikoksia kansakuntaa vastaan."

"Mielipidevaikuttajat eivät saa jäädä rangaistuksetta, mikäli he ovat sanavapautta hyväksi käyttäen aiheuttaneet yhteiskunnalle tai sen jäsenille oikeudetonta onnettomuutta."

Selvennykseksi... tai antaa olla, nuo tekstit puhuvat itse puolestaan. Sama pätee muuhunkin retoriikkaan. "Materiakeskeinen elämäntapa", "konsumerismi", "orgaaninen kansanyhteisö", et cetera. Sekä vielä lisäksi se nimimerkki "Steffersin" tällä forumilla jo aiemmin linkittämä järjestön suosittelema kirjakokoelma, missä komeili vanhoja natsipropagandan klassikkoja, Dissecting the Holocaust-teos ja pino joitakin hämäriä rotuteoreettisia julkaisuja.

Kuvitellaanpa hetken, että olisi olemassa "kulttuurijärjestönä" esiintyvä rekisteröity yhdistys jonka nimi olisi vaikkapa "SUOMEN VOIMA". Yhdistyksellä olisi periaateohjelma, joka vilisisi retorista iloittelua "luokkataistelusta", "imperialismista", "edistyksestä", "proletariaatista" sekä kenties vielä "internationalismista", miksei jostain muustakin vastaavasta. Yhdistys suosittelisi luettavaksi Leninin "Valtio ja vallankumous"-pamflettia ja tuoreempina tapauksina joitakin Noam Chomskyn teoksia. Yhdistyksen kotisivuilla olisi linkkilista, joka ulottuisi Venezuelan valtion ja Pohjois-Korean tietotoimiston sivustoilta kaikenlaisten eurooppalaisten ja amerikkalaisten kommunistijärjestöjen forumeille.

Tässäkin tapauksessa todistustaakka tuon kuvitteellisen yhdistyksen "äärivasemmistolaisuudesta" olisi sitten ilmeisesti ihan joillain muilla tahoilla?

Olen sanani aiheesta sanonut. Tähän viestiin saa linkittää. Oman näkemykseni mukaan Suomen Sisun syvimmästä olemuksesta täällä saivartelevat ovat joko sokeita, kuuroja, lukutaidottomia, ymmärrykseltään vajavaisia tai mahdollisesti disinformaatiota levittämässä.


Cheers,

J. J.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: risto on April 09, 2010, 18:39:27
Olen sanani aiheesta sanonut. Tähän viestiin saa linkittää. Oman näkemykseni mukaan Suomen Sisun syvimmästä olemuksesta täällä saivartelevat ovat joko sokeita, kuuroja, lukutaidottomia, ymmärrykseltään vajavaisia tai mahdollisesti disinformaatiota levittämässä.

Annoit ensimmäisen, edes etäisesti kattavaa vastausta muistuttavan kirjoitelmasi aiheesta nyt, ja sitten mm. minä olen täällä saivartelemassa? Koitahan herätä tähän päivään. Todistustaakka oli sinulla ja kyllä, kun oikein pyydettiin, sieltä löytyi ainakin yksi totalitaarinen tavoite:

Quote
Mielipidevaikuttajat eivät saa jäädä rangaistuksetta, mikäli he ovat sanavapautta hyväksi käyttäen aiheuttaneet yhteiskunnalle tai sen jäsenille oikeudetonta onnettomuutta.

Kyllä asia on niin, että kellä tahansa pitää olla oikeus käyttää sananvapautta lähes rajoituksetta. Sananvapauden rajoittaminen on totalitaarista. Aiheesta täytynee tentata esim. Lahtista jossain sopivassa välissä. Jos tuo periaateohjelma kaikkineen ei vastaa SuSi:n nykyistä meininkiä, sitä tulisi muuttaa.

Nykytaiteen pölhökin arvostelu sen sijaan menee mainiosti. Ollaan SuSi:n kannanotosta mitä mieltä vain, nykytaide tosiaan monelta osalta muistuttaa jätettä, toisinaan jopa kirjaimellisesti. Ei kuitenkaan ole poliittisen liikkeen toimintavallassa puuttua siihen, minkälaista taidetta esitetään. Tai ei pitäisi olla, vaikka yhtä sun toista kulttuurimäärärahaa valitettavasti jaetaan poliittisin perustein ihan Suomessakin.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Jalonen on April 09, 2010, 19:19:29
Todistustaakka oli sinulla, ja kyllä, kun oikein pyydettiin, sieltä löytyi ainakin yksi totalitaarinen tavoite.

Ai, tällä kertaa se todistustaakka oli oikein minulla henkilökohtaisesti? Sananvapaus-Lintulan mukaan se oli nimittäin "meillä", mitä ikinä hän lie tuolla monikolla tarkoittanutkaan.

Vastaukseni ei muuten koskenut vain totalitaarisia tavoitteita - joihin nyt näemmä haluat tämän kaiken pelkistää taas uudella maalintolppien vaihdolla - vaan lähinnä sitä yhdistyksen yleistä "äärioikeistolaisuutta", jota täälläkin on saivarreltu, vähätelty ja kiistelty, milloin minkäkin Wikipedia-artikkelin turvin, ja viritelty samalla tietysti keskustelua siitä, että mikä se oikein on se normaalisen äärioikeistolaisuuden olemus.

Nykytaiteen pölhökin arvostelu sen sijaan menee mainiosti.

Kysymys ei ollut tuossa yhdessä kohdassa pelkästään nykytaiteen arvostelusta, vaan siitä, miten taiteella ja kulttuurilla on peräti jonkinlainen velvollisuus "muokata kansansielua", "edistää kansallista solidaarisuutta" ja "luoda yhteisöllisyyttä". Kuten sanoin, lukekaa se periaateohjelma, ymmärryksen kanssa.

Mitä taas tulee noihin taiteen ensisijaisiin tehtäviin, niin omasta puolestani menen katsomaan Tarantinon "Kunniattomia paskiaisia" tai Mickey Rourken "Painijaa" jos huvittaa, olivatpa ne sitten kuinka kansansielua, kansallista kulttuuria ja kansallista solidaarisuutta rapauttavia tahansa, kiitos vain. Viimeksi kylläkin kävin katsomassa Havukka-ahon ajattelijan, joka varmaan saisi Sisultakin laatusinetin. Tosin siellä lopussa oli se periaateohjelmalle hieman ortogonaalinen lausahdus "Ajatus on vapaa, eikä se lähe leirille; ei se lähe leirille."

Annoit ensimmäisen, edes etäisesti kattavaa vastausta muistuttavan kirjoitelmasi aiheesta nyt, ja sitten mm. minä olen täällä saivartelemassa? Koitahan herätä tähän päivään.

Herää itse. Ei minun velvollisuuteni ole tehdä muiden kotiläksyjä sen suhteen, mikä on äärikansallista oikeistoradikalismia ja mikä ei. Ne, joilla on ongelmia sen asian määrittelemisessä, hankkikoot itse sen tarvittavan yleissivistyksen.



Cheers,

J. J.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on April 09, 2010, 19:21:45
Olen tietysti joidenkin mielestä ikävä ihminen, kun viittaan tietoihin joita tänne on jo tuotu.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: lauri holopainen on April 09, 2010, 19:23:05
Kyllä asia on niin, että rasisti ei ole rasisti, jos ei itse sitä julki tuo nimenomaisesti näin meille sen kertoen. Ja sittenkään ei ole rasisti jollei myös huomenna sano sitä olevansa ja nimenomaan tarkoita tuota muiden rotujen alempiarvoisuutta eikä vaan jotain vääränvärisyyteen ja etnisyyteen perustuvaa rasismi-lightia. Ei kun siis kriittisyyttä. Ja jos joskus on tarkoittanutkin mutta ei sitä tänään muista/myönnä niin ei ole rasisti.

Sama tietysti koskee Suomen Sisua järjestönä, ei ole äärioikeistoa kun ei sitä erikseen itse ilmoita. Tai jos ilmoittaakin jossakin muka ohjelmajulistuksessa niin se on vain pahantahtoisten panettelua.

Afrikkalaiset esim. ei ole rotu ja näin ollen ei esimerkiksi Seppo Lehdon sanoma: Afrikkalaiset on paskoja ja tyhmiä, ei ole rasismia vaan realismia, se kun perustuu tieteelliseen tutkimukseen ja empiiriseen kuvien katseluun netistä. Ja tieteellisen tutkimuksen on hienosti ihan oikea suomalainen emeritus professori tehnyt, niin. Ai niin, vai olikos se niin että se realismi ei enää ollutkaan muotia, että kriittistä se vaan on.

Ja ihan turhaa on väittää, että hommassa olisi jotakin rasismia, kun rasisteille siellä moderaattoritkin, ainakin joskus joku niistä, sanoo että: Hyi, hyi, ei ihan noin ehkä pitäisi sanoa, kun rajummin muita rotuja, eikun maahanmuutajia, eikun-¦, no, jotakin arvostellaan.

Sitä en kyllä ymmärrä miksei Seppo Lehto saa hommassa kirjoitella asiajuttujaan, se on aika väärin kun Seppo ei kerran ole rasisti kuten ylempänä tuli todistettua. Mutta kyllä kai mokuttajat ja vihermädättäjä-stalinistit on sen hommankin soluttanut.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on April 09, 2010, 19:28:20
Hieno kirjoitus, mutta eihän täällä huumori ollut sallittua?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: lauri holopainen on April 09, 2010, 19:39:11
Huumori?

Mitä tarkoitat?

Määrittele huumori. Anna linkki, eikä mihinkään paikallislehteen vaan tieteelliseen tutkimukseen, kiitos.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: risto on April 09, 2010, 19:40:13
J. J.

Jos haluat esittää väitteen, että XYZ on äärioikeistoa, kuvittelen, että pystyt kysyttäessä perustelemaan sen äärioikeistolaisuuden ihan kunnolla, etkä millään "tämä tuoksuu siltä ja tältä" ja täällä on käytetty sitä ja tätä sanaa. Sanaa.

Minkäänlaiseen maalitolppien siirtoon en syyllistynyt. Tämä nyt oli ihan omaa keksintöäsi. Tottahan Wikistä (tuosta kaiken tiedon ja valon lähteestä) piti käydä katsomassa äärioikeistolaisuudelle joku merkitys, ettei se ole pelkästään "mäentykkää" -leimasin, kuten "rasismista" on valitettavasti nykyään tullut.

Oma kokemukseni SuSiin perustui sen muutamaan edustajaan, ja tuon suppean kokemukseni perusteella äärioikeistolaisuus oli sisusta yhtä kaukana kuin itä on lännestä. KUITENKIN:
Wikimääritelmän mukaan SuSia voidaan kuitenkin pitää ainakin jossain määrin äärioikeistolaisena noiden löydöksiesi(*) perusteella. Äärioikeisto-nimityksen kanssa tulee kuitenkin olla hyvin tarkkana, koska se tuoksuu, kuten hyvin ymmärrät, vahvasti zyklon b:ltä.

Nykyisin kun muutamat puolueet Euroopassa ovat saaneet jo vahvempaa jalansijaa, on monin paikoin vältetty käyttämästä sanaa "äärioikeisto", ja sen sijaan käytetty hieman maltillisemman kuuloista ilmausta "laitaoikeisto" tai "oikeistopopulistinen". Laitavasemmistolaisten lehtien mukaan toki PerSutkin lienevät äärioikeistoa.

(*)löydöksilläsi viittaan pariin konkreettiseen löydökseen, en jonkun "kansansielu"-sanan käyttöön.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Warda on April 09, 2010, 20:05:10
Ilmoitelkaa, jos mielestänne siirrytte dialogiin, niin muutan otsikkoa. Väittelyä saa toki aivan vapaasi jatkaa.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Demonisoitu on April 09, 2010, 20:57:00
Ilmoitelkaa, jos mielestänne siirrytte dialogiin, niin muutan otsikkoa. Väittelyä saa toki aivan vapaasi jatkaa.

Voiko moderaattori kertoa millä Sisun ulkopuolisella taholla mielestään on tietoa Suomen Sisun taustoista ja tavoitteista kylliksi arvioidakseen järjestön luonnetta?

Nythän ymmärtääkseni keskustelussa on viitattu mm. poliisiin, rasismitutkijaan ja julkisen sanan neuvostoon, joita osa keskusteluun osallistuneista ei syystä tai toisesta hyväksy asiantuntijatahoksi kysymyksessä. Eikö näillä tahoilla modenkaan mielestä lähtökohtaisesti voi olla kylliksi tietoa aiheesta?

Voiko ylläpidon mielestä Sisuun kuuluvien omista lausunnoista(esim. kulloistenkin puheenjohtajien) tai järjestön virallisista linjauksista päätellä jotain Sisun luonteesta?

Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Aapo on April 09, 2010, 21:02:52
Tällä foorumilla esitetyt äärioikeistolaissyytökset nojaavat siihen virheelliseen oletukseen, että Suomen Sisu, Homma ja maahanmuuttokriittinen liike ylipäänsä ovat homogeeninen tai monoliittinen ryhmä, joka on kollektiivisesti vastuussa kaikista ihmisistä ja mielipiteistä, jotka voidaan jollain lailla linkittää tämän ilmiön ympärille. Niitä maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä, jotka ovat nousemassa valtavirtaan, ei ole pystytty osoittamaan äärioikeistolaisiksi, joten siksi tämä syytös on tehtävä mutkan kautta, erilaisiin yhteyksiin ja verkostoihin vedoten. Nykyaikana tällaisten ketjujen muodostaminen on tavattoman helppoa.

Tästä kaikesta saa sellaisen vaikutelman, että äärioikeistolaisuus on jollain lailla tarttuvaa ja pysyvää. Henkilö, joka on joskus ollut jäsenenä yhdistyksessä, jossa voidaan nähdä äärioikeistolaisia piirteitä tai jolla on löyhiä, epämääräisiä suhteita äärioikeistoon, on siten itsekin äärioikeistolainen, aina ja pysyvästi. Ja se heijastuu kaikkeen mitä hän ja tekee ja kaikkiin niihin ihmisiin, joiden kanssa hän on tekemisissä. Sillä ei ole mitään väliä, minkälaista politiikkaa tai mielipiteitä nämä ihmiset edustavat, vaan kyse on suhteista ja yhteyksistä. Riittää, että on liian tuttavallisissa väleissä väärien ihmisten kanssa, mielipide-eroista viis.

Mutta oletetaanpa hetki, että Jussi Jalosen, Ngqikon ja kumppaneiden päättely on täysin aukotonta ja vedenpitävää ja että maahanmuuttokriitikot ovat äärioikeistolaisia, koska Sisu = Homma = mamukriitikot. Kertokaapa nyt rakentavasti, miten tilanne saadaan korjattua? Miten maahanmuuttokriittinen liike voidaan puhdistaa äärioikeistolaisuudesta? Onko olemassa jokin rituaali, jolla äärioikeistolaisuudesta pääsee eroon? Vai onko äärioikeistolaisuus niin suuri synti, että tällaiset facebook-kaveruuteen verrattavissa olevat yhteydet leimaavat ihmisen tai yhdistyksen ikuisuuksiksi?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Jalonen on April 09, 2010, 21:07:05
Jos haluat esittää väitteen, että XYZ on äärioikeistoa, kuvittelen, että pystyt kysyttäessä perustelemaan sen äärioikeistolaisuuden ihan kunnolla, etkä millään "tämä tuoksuu siltä ja tältä" ja täällä on käytetty sitä ja tätä sanaa. Sanaa.

Mikäli edelläoleva kommentaarein varustettu kokoelma yhdistyksen omasta periaateohjelmasta lainattuja, äärikansalliseen oikeistoradikalismiin hajahtavia selkeitä retorisia yhtäläisyyksiä ja poliittisen agendan ominaispiirteitä eivät kelvanneet sinulle "kunnollisiksi perusteiksi" näin forumille postitettaessa, niin mitä sitten vaadit? Kolmikymmensivuisen artikkelin alaviitteineen ja käsivarren mittaisen bibliografian valtio-opin tutkimuskirjallisuuteen?

Laitavasemmistolaisten lehtien mukaan toki PerSutkin lienevät äärioikeistoa.

Kun nyt kerran tässä vauhtiin päästiin, niin mitäpä jos määrittelisit "laitavasemmiston" ja perustelisit se kunnolla.



Cheers,

J. J.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on April 09, 2010, 21:14:10


"Mielipidevaikuttajat eivät saa jäädä rangaistuksetta, mikäli he ovat sanavapautta hyväksi käyttäen aiheuttaneet yhteiskunnalle tai sen jäsenille oikeudetonta onnettomuutta."

Oula Lintula, sananvapauden ystävä.

Ai niin, mutta Oula Lintulahan vastustaa vain sitä, että sananvapautta säännöstellään lakien, parlamentarismin ja oikeusvaltion puitteissa.

Se, että aseistautunut äärioikeistolainen kopla päättää itse tykönänsä, taatusti ilman parlamentaarista valtuutusta (kun se edustuksellinen demokratia oli se kansan tahdon irvikuva), kuka on sananvapauden väärinkäyttäjä ja ketä "ei saa jättää rangaistuksetta", on Oulan mielestä ihan lauhaa ja jees ja coolia, jos kerran hän on tuossa järjestössä mukana.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Aapo on April 09, 2010, 21:23:42
jos kerran hän on tuossa järjestössä mukana.

Minun käsittääkseni Oula ei ole mukana Suomen Sisussa. Uskoisin, että Oula Lintula puolustaa myös Suomen Sisun sananvapautta, vaikka Suomen Sisu käyttäisikin tätä vapautta sananvapauden vastustamiseen. (Oula korjatkoon jos olen tulkinnut hänet väärin.)
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: lauri holopainen on April 09, 2010, 21:27:31
Tällä foorumilla esitetyt äärioikeistolaissyytökset nojaavat siihen virheelliseen oletukseen, että Suomen Sisu, Homma ja maahanmuuttokriittinen liike ylipäänsä ovat homogeeninen tai monoliittinen ryhmä, joka on kollektiivisesti vastuussa kaikista ihmisistä ja mielipiteistä, jotka voidaan jollain lailla linkittää tämän ilmiön ympärille. Niitä maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä, jotka ovat nousemassa valtavirtaan, ei ole pystytty osoittamaan äärioikeistolaisiksi, joten siksi tämä syytös on tehtävä mutkan kautta, erilaisiin yhteyksiin ja verkostoihin vedoten. Nykyaikana tällaisten ketjujen muodostaminen on tavattoman helppoa.

Tästä kaikesta saa sellaisen vaikutelman, että äärioikeistolaisuus on jollain lailla tarttuvaa ja pysyvää. Henkilö, joka on joskus ollut jäsenenä yhdistyksessä, jossa voidaan nähdä äärioikeistolaisia piirteitä tai jolla on löyhiä, epämääräisiä suhteita äärioikeistoon, on siten itsekin äärioikeistolainen, aina ja pysyvästi. Ja se heijastuu kaikkeen mitä hän ja tekee ja kaikkiin niihin ihmisiin, joiden kanssa hän on tekemisissä. Sillä ei ole mitään väliä, minkälaista politiikkaa tai mielipiteitä nämä ihmiset edustavat, vaan kyse on suhteista ja yhteyksistä. Riittää, että on liian tuttavallisissa väleissä väärien ihmisten kanssa, mielipide-eroista viis.

Mutta oletetaanpa hetki, että Jussi Jalosen, Ngqikon ja kumppaneiden päättely on täysin aukotonta ja vedenpitävää ja että maahanmuuttokriitikot ovat äärioikeistolaisia, koska Sisu = Homma = mamukriitikot. Kertokaapa nyt rakentavasti, miten tilanne saadaan korjattua? Miten maahanmuuttokriittinen liike voidaan puhdistaa äärioikeistolaisuudesta? Onko olemassa jokin rituaali, jolla äärioikeistolaisuudesta pääsee eroon? Vai onko äärioikeistolaisuus niin suuri synti, että tällaiset facebook-kaveruuteen verrattavissa olevat yhteydet leimaavat ihmisen tai yhdistyksen ikuisuuksiksi?


Yritin teitä parodioida tuossa aikaisemmin, mutta te perkeleet teette sen paremmin itse.  Nyt harmittaa.  ;)

On olemassa rituaali jolla maahanmuuttokriittinen liike pääsee irti äärioikeistostoleimasta. Heittäkää äärioikeistolaiset ja rasistit ulos. Sen jälkeen keskittykää keskustelemaan maahanmuuttopolitiikasta ja kritisoimaan sitä eikä maahanmuuttajia ja vastapuolta.

Mitä tulee yksilötasolla "puhdistautumisrituaaleihin", niin teot puhuvat siinäkin. Ei se sen vaikeampaa ole.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Jalonen on April 09, 2010, 21:27:37
Tällä foorumilla esitetyt äärioikeistolaissyytökset...

Ei se ole syytös. Se on toteamus.

Mutta oletetaanpa hetki, että Jussi Jalosen, Ngqikon ja kumppaneiden päättely on täysin aukotonta ja vedenpitävää ja että maahanmuuttokriitikot ovat äärioikeistolaisia, koska Sisu = Homma = mamukriitikot.

Moista yhtälöä en ole esittänyt. Rajoitin tuon äärioikeistolaistarkasteluni yksinomaan Suomen Sisuun, josta tässä ketjussa oli puhe.

Hommasta olen tyytynyt sanomaan vain, että se on mainitun äärioikeistolaisen liikkeen spin-off, mitä se onkin. Kuten Sisun palstan entinen ja Homman nykyinen mode IDA on sanonut, forumia "ei olisi edes olemassa ilman entisiä ja nykyisiä sisulaisia".
 
Kertokaapa nyt rakentavasti, miten tilanne saadaan korjattua? Miten maahanmuuttokriittinen liike voidaan puhdistaa äärioikeistolaisuudesta? Onko olemassa jokin rituaali, jolla äärioikeistolaisuudesta pääsee eroon? Vai onko äärioikeistolaisuus niin suuri synti, että tällaiset facebook-kaveruuteen verrattavissa olevat yhteydet leimaavat ihmisen tai yhdistyksen ikuisuuksiksi?

Siinä vaiheessa, kun rekisteröityjen yhdistysten hallituksia miehittävät vuorotellen enemmän tai vähemmän samat hahmot, niin kyse on hiukan muustakin kuin "facebook-kaveruudesta".

Mitä taas tulee siihen kollektiiviseen puhdistautumiseen ja miten se voitaisiin toteuttaaa, niin ei mitenkään, ellei entisiä sisulaisia yksinkertaisesti potkita Hommasta ulos. Mutta näillä näkymin se on yhtä hankalaa kuin Leninin syrjäyttäminen bolÅ¡evikkien johdosta.

Yksittäiset jäsenet voivat sitä odotellessa toki yksinkertaisesti taittaa pakkansa; erota yhdistyksistä jos he niiden jäseniä ovat, ja lopettaa sille toiselle forumille postittamisen. He voivat suorittaa irtautumisen ääriliikkeestä ja jatkaa näkemystensä edistämistä valtavirran poliittisen kentän sisällä. Mikäli heidän sitoutuneisuutensa ääriliikkeeseen on ollut keskimääräistä intensiivisempää, niin tiettyä patinaa heihin toki saattaa jäädä, aivan samalla tavoin kuin punaväriään haalistaneisiin tai viherkylvyn ottaneisiin entisiin taistolaisiin, mutta them's the breaks.

Eipä minua "tilanteen korjaaminen" pahemmin edes kiinnosta, sillä ei minulla ole poliittisia ambitioita. Tyydyn vain tässä joutessani analysoimaan kyseistä ilmiötä sellaisena kuin se on, ja esittämään samalla näitä arvioita ja ennusteita. Todettakoon, etten ole laskenut sinua kyseisen äärilaidan edustajaksi, mikäli sitä epäilit. Voin saman tien luetella liudan muitakin sen toisen forumin vakiopostittajia, joiden kohdalla minun ei ole syytä tehdä mitään olettamusta minkäänlaisesta radikalismista, mutta mitä väliä sillä on? Sodoman kaupungissakin oli niitä vanhurskaita, mutta kaupunki oli silti mitä se oli.


Cheers,

J. J.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Sam Karvonen on April 09, 2010, 21:41:48
Halusin Jussi vain ohimennen tunnustaa Havukka-Aho -viittauksesi osuvuuden. Siinäpä muuten aitoa, pitkälti sukupuuttoon kuollutta, nöyrää, pohtivaa, peittelemättömän rehellistä, elämälle yhtäaikaisesti nauravaa ja sitä kiroavaa, outoa, luonnonläheistä ja lapsekkaan uteliasta suomalaisuutta ronskilla äijämäisyydellä höystettynä. Mikäli kansallismielisyys tarkoittaa aidon historiallisen suomalaisuuden vahvuuksien ihannoimista, laskekaa minut kiihkoilijaksi tältä istumalta.

Kuten Havukka-Ahon ajattelija toteaa: "Ihmisellä on maalimassa vieläki vaan kusiaisen valtuuet."
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Marttila on April 09, 2010, 21:45:23
Siinä vaiheessa, kun rekisteröityjen yhdistysten hallituksia miehittävät vuorotellen enemmän tai vähemmän samat hahmot, niin kyse on hiukan muustakin kuin "facebook-kaveruudesta".

Mitä taas tulee siihen kollektiiviseen puhdistautumiseen ja miten se voitaisiin toteuttaaa, niin ei mitenkään, ellei entisiä sisulaisia yksinkertaisesti potkita Hommasta ulos. Mutta näillä näkymin se on yhtä hankalaa kuin Leninin syrjäyttäminen bolÅ¡evikkien johdosta.

Yksittäiset jäsenet voivat sitä odotellessa toki yksinkertaisesti taittaa pakkansa; erota yhdistyksistä jos he niiden jäseniä ovat, ja lopettaa sille toiselle forumille postittamisen.

Itse olen poliittiselta suuntaumukseltani sitoutumatonta vasemmistoa, ja minusta tuntuisi aika absurdilta tilanne jossa puolustelisin esimerkiksi sellaista tilannetta missä puolet jonkun järjestön jäsenistöstä olisi maolais-kolmasmaailmalaisia tai Bader-Meinhoffin linjalla. En oikein ymmärrä sitä että miksi joku henkilö joka ei-rasistisista syistä haluaa keskustella maahanmuutosta, tekisi sitä sellaisten piirien ja järjestöjen puitteissa, jossa on enemmän kuin vähemmistön marginaalina kaiken maailman tärähtäneitä entisiä natseja, tuomittuja väkivaltarikollisia ja avoimesti rasistisia jäseniä.

(Tai siis no oikeastaanhan toki ymmärrän, mutta sen ääneen sanominen on epäkohteliasta)
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Demonisoitu on April 09, 2010, 21:47:16
Minun käsittääkseni Oula ei ole mukana Suomen Sisussa. Uskoisin, että Oula Lintula puolustaa myös Suomen Sisun sananvapautta, vaikka Suomen Sisu käyttäisikin tätä vapautta sananvapauden vastustamiseen. (Oula korjatkoon jos olen tulkinnut hänet väärin.)

Jostain syystä en epäile hetkeäkään etteikö asia olisi juuri niin kuin sanot. Tai noh, siitä minulla ei ole mitään tietoa kuuluuko ko. sanakarillinen sananvapaustaistelija Sisuun vai ei.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Jalonen on April 09, 2010, 21:48:04
Minun käsittääkseni Oula ei ole mukana Suomen Sisussa. Uskoisin, että Oula Lintula puolustaa myös Suomen Sisun sananvapautta, vaikka Suomen Sisu käyttäisikin tätä vapautta sananvapauden vastustamiseen. (Oula korjatkoon jos olen tulkinnut hänet väärin.)

Piti vähän aikaa haeskella tätä takavuosien artikkelia amerikkalaisesta huumorilehdestä (http://www.theonion.com/articles/aclu-defends-nazis-right-to-burn-down-aclu-headqua,1648/), joka tuli tuosta johdattelusta väkisinkin mieleen.


Cheers,

J. J.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Jalonen on April 09, 2010, 21:55:33
Halusin Jussi vain ohimennen tunnustaa Havukka-Aho -viittauksesi osuvuuden. Siinäpä muuten aitoa, pitkälti sukupuuttoon kuollutta, nöyrää, pohtivaa, peittelemättömän rehellistä, elämälle yhtäaikaisesti nauravaa ja sitä kiroavaa, outoa, luonnonläheistä ja lapsekkaan uteliasta suomalaisuutta ronskilla äijämäisyydellä höystettynä. Mikäli kansallismielisyys tarkoittaa aidon historiallisen suomalaisuuden vahvuuksien ihannoimista, laskekaa minut kiihkoilijaksi tältä istumalta.

Ei tarvitse, sillä sehän oli omastakin mielestäni silkkaa rautaa. Romaani oli mahtava, elokuva oli aivan yhtä mahtava. Ennen kaikkea se tosiaan kiteytti jotain siitä, mikä tässä maassa ja kansakunnassa on hienoa ja omintakeista. Eläissäni en ole elokuvissa sentimentaaliseksi heittäytynyt, mutta tällä kertaa etenkin se edellä siteeraamani elokuvan lopetusrepliikki vavahdutti sydäntä.

Tästä voisikin tietysti alkaa pohdiskella, olisiko Konsta Pylkkänen liittynyt tässä ketjussa käsiteltävän rekisteröidyn yhdistyksen jäseneksi. Enpä oikein usko, mutta sehän on tietysti vain oma subjektiivinen mielipiteeni.

Mainitun yhdistyksen ideologiapakettihan on paljolti ulkomaista tuontitavaraa, vaikka siihen onkin hämäyksen vuoksi vetäisty sinimusta käärepaperi ja leimattu se kalevalasymbolilla.


Cheers,

J. J.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Virkamies on April 09, 2010, 22:29:22
On olemassa rituaali jolla maahanmuuttokriittinen liike pääsee irti äärioikeistostoleimasta. Heittäkää äärioikeistolaiset ja rasistit ulos. Sen jälkeen keskittykää keskustelemaan maahanmuuttopolitiikasta ja kritisoimaan sitä eikä maahanmuuttajia ja vastapuolta.

1. En tunne kuuluvani mihinkään liikkeeseen, enkä kykenisi heittämään ulos muita ihmisiä kuin niitä, jotka ovat kotonani asiattomasti.
2. Juuri siihen olen keskittynyt, mutta keskustelu tällä palstalla on vaikeaa, koska huomaan, että toisia ihmisiä kiinnostaa vain vastapuolen kritisointi.

Quote
Mitä tulee yksilötasolla "puhdistautumisrituaaleihin", niin teot puhuvat siinäkin. Ei se sen vaikeampaa ole.

Tämä on oikeasti lähinnä huvittavaa lukea sitä kuinka joidenkin ihmisten mielestä toiset ovat jollain tavoin "puhdistautumisen" tarpeessa.

Itse olen poliittiselta suuntaumukseltani sitoutumatonta vasemmistoa, ja minusta tuntuisi aika absurdilta tilanne jossa puolustelisin esimerkiksi sellaista tilannetta missä puolet jonkun järjestön jäsenistöstä olisi maolais-kolmasmaailmalaisia tai Bader-Meinhoffin linjalla. En oikein ymmärrä sitä että miksi joku henkilö joka ei-rasistisista syistä haluaa keskustella maahanmuutosta, tekisi sitä sellaisten piirien ja järjestöjen puitteissa, jossa on enemmän kuin vähemmistön marginaalina kaiken maailman tärähtäneitä entisiä natseja, tuomittuja väkivaltarikollisia ja avoimesti rasistisia jäseniä.

(Tai siis no oikeastaanhan toki ymmärrän, mutta sen ääneen sanominen on epäkohteliasta)

Kun kirjoitan tänne, koen tekeväni sen omana itsenäni. En ole omasta mielestäni niin tehdessäni mitenkään erityisen liittoutunut tämän palstan ylläpitäjien kanssa. Lienee eri asia kuulua johonkin järjestöön kuin käydä vain kansalaiskeskustelua. Samoin, en pitäisi sinua syyllisenä Bader-Meinhoffien temppuihin, vaikka sattuisittekin keskustelemaan samalla foorumilla politiikasta, jos et ihan aidosti ajattelisi tai toimisi heidän ideologiansa mukaan.

Mutta tästä päästäänkin itse asiaan, eli herra Jalosen kirjoittamaan:

Yksittäiset jäsenet voivat sitä odotellessa toki yksinkertaisesti taittaa pakkansa; erota yhdistyksistä jos he niiden jäseniä ovat, ja lopettaa sille toiselle forumille postittamisen.

Onko todella näin? Tämä on nyt tämän foorumin kannalta nähdäkseni se olennaisin asia. Onko todella niin, että jotta yksittäinen ihminen voisi olla jotenkin tasavertainen ja teille rituaalipuhdas, niin hänen täytyy lopettaa "sille toiselle foorumille" postittaminen?

Miettikää tätä hetken. Minulle ei nyt tule mieleen foorumia, jossa vaaditaan toisen ihmisen lopettavan keskustelua jollain toisella foorumilla ollakseen tasavertainen ihminen. En tunne sellaisia vaikka saattaahan niitäkin olla.

Olen kysynyt täällä monia asioita aiheeseen liittyen, mutta en ole saanut teiltä vastausta. Minusta tuntuu siltä kuin joko kysymykseni ovat liian hankalia vastattaviksi tai sitten en ole sen arvoinen tai sitten jankutan liikaa tästä samasta asiasta, eli miten teihin saa oikein yhteyden keskustelumielessä.

Nyt pyydän, että vastaisitte minulle tähän yhteen vaivaiseen kysymykseen. Se oikeasti ratkaisee sen, että voidaanko aitoa dialogia harrastaa. Jos on niin, että haluatte vain samanmielisiä tänne keskustelemaan asioista, niin minä aion kunnioittaa toivettanne.

Quote
Sodoman kaupungissakin oli niitä vanhurskaita, mutta kaupunki oli silti mitä se oli.

Tämä kielikuva on muuten oikeastaan suoraan herra Ellilän kirjasta. Hän olisi voinut kirjoittaa, että Afrikassakin on joitain harvoja älyltään eurooppalaista keskiarvoa ylempiä, mutta manner on silti mitä se on.

Tämän kolikon vastakkaiset puolet tuntuvat olevan yhä selkeämmin nähtävissä. Minusta alkaa hyvin voimakkaasti tuntua siltä, että te ette halua muuta kuin omat heimonne tänne verkkoon ja haukkua toisia heimoja ennakkoluulojenne pohjalta niitä ennakkoluuloja vahvistavia yksittäistapauksia juhlistaen.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: lauri holopainen on April 09, 2010, 22:50:22
Lol!

Taisi jäädä sinulta, Virkamies, huomaamatta, että niiden rituaalien perään kyseli nimimerkki Aapo, minä vain opastin. Sisälukutaito ja kärsivällisyys, kyllä se siitä.

Et sitten ilmeisesti ole homma r.y.:n jäsen? Jos olet, yhdistyksen hallitus valitaan vuosikokouksessa, jossa voit käyttää ääntäsi ja pyrkiä muuttamaan myös yhdistyksen toimintasuuntaa.

Kuten muuten olisivat voineet myös Suomen Sisun jäsenet niin halutessaan. Ja näistä vielä hallituksen jäsenet erityisesti. Tuloksena kuitenkin oli tuo täälläkin mainittu periaateohjelma ja muuta hauskaa. Itse en ainakaan istuisi yhdistyksen hallituksessa jonka periaateohjelmaa en kannata. Ja kuten Jussi Jalonen onkin jo todennut, on homma spin off Suomen Sisusta, enkä ole nähnyt (en kyllä ole etsinytkään) että nuo tuon aikaiset Suomen Sisun hallituksen jäsenet olisivat vanhoihin ihanteisiinsa pesäeroa tehneet.

Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Jalonen on April 09, 2010, 22:56:12
Onko todella näin? Tämä on nyt tämän foorumin kannalta nähdäkseni se olennaisin asia. Onko todella niin, että jotta yksittäinen ihminen voisi olla jotenkin tasavertainen ja teille rituaalipuhdas, niin hänen täytyy lopettaa "sille toiselle foorumille" postittaminen?

Keitä ovat "me"? Vaikka sama se, ei tässä käsittääkseni ollut kysymys siitä, mikä on allekirjoittaneelle "rituaalipuhdasta", tai mitkä ovat ne allekirjoittaneen preferenssit. Sanoin jo, että asia on minulle pohjimmiltaan yhdentekevä eikä minulla ole mitään varsinaisia ambitioita "tilanteen korjaamiseen". Henkilökohtaista ostrakismia tosin harrastan muutamien tapausten kohdalla, mutta siinä suhteessa olen piinallisen tasapuolinen kaikenlaisten marginaalitapausten suhteen.

Kysymyksen "puhdistautumisesta" toi tähän keskusteluun nimimerkki "Aapo", joka kysäisi käsittääkseni vain yleisluontoisesti, miten moisesta patinasta pääsisi eroon. No, helpoitenhan siitä kai pääsee eroon, jos ei ole sen kanssa missään tekemisissä? Toinen vaihtoehto, minkä esitin, oli se, että syrjäyttää sieltä sen vanhan kovan ytimen. Molemmat vaihtoehdot toimivat, muttei se välttämätöntä ole. Sanoin jo, että siellä on oman käsitykseni mukaan ihan fiksua ja arvon ansaitsevaa postittajaa. Valitettavasti heistä kukaan ei ole forumilla juuri minkäänlaisessa kellokkaan tai todellisen mielipidevaikuttajan asemassa.

Koetko, että olet tullut kohdelluksi taholtani jotenkin eriarvoisesti? Minun puolestani saat postittaa edelleenkin aivan minne haluat.

Tämä kielikuva on muuten oikeastaan suoraan herra Ellilän kirjasta. Hän olisi voinut kirjoittaa, että Afrikassakin on joitain harvoja älyltään eurooppalaista keskiarvoa ylempiä, mutta manner on silti mitä se on.

En nyt viitsi ryhtyä vääntämään rautalangasta, miksi tuo on harvinaisen huono analogia.

Tämän kolikon vastakkaiset puolet tuntuvat olevan yhä selkeämmin nähtävissä. Minusta alkaa hyvin voimakkaasti tuntua siltä, että te ette halua muuta kuin omat heimonne tänne verkkoon ja haukkua toisia heimoja ennakkoluulojenne pohjalta niitä ennakkoluuloja vahvistavia yksittäistapauksia juhlistaen.

"Te"? Ottaen muuten huomioon suomenkielisen verkkomaailman todelliset voimasuhteet toteamuksesi on lähinnä ironinen. Tätä nykyä tilanne on se, että Eiran filologin kirjoitukset suolletaan tuoreeltaan jopa Kaks Plus-lehden ja Joukkoliikenneforumin sivuille, ja päivystävät scriptahtaneet näppäimistökommandot alkavat nyyhkyttää hysteerisesti kun Suomen Virallinen Aikakaus-Lehti tekee vitsikkään jutun heidän profeetastaan.


Cheers,

J. J.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Virkamies on April 09, 2010, 22:59:25
Taisi jäädä sinulta, Virkamies, huomaamatta, että niiden rituaalien perään kyseli nimimerkki Aapo, minä vain opastin. Sisälukutaito ja kärsivällisyys, kyllä se siitä.

Kiitos huolenpidostasi kärsivällisyyteni ja älykkyyteni riittävyyden puolesta, mutta sinulta jää huomaamatta nyt se pointti. Pointti on se, että on ylipäätänsä mielestäni naurettavaa se, että ihmisille tulee sellainen tunne, että he eivät kelpaa keskustelijoina ilman jotain ihmeellistä rituaalia.

Quote
Et sitten ilmeisesti ole homma r.y.:n jäsen? Jos olet, yhdistyksen hallitus valitaan vuosikokouksessa, jossa voit käyttää ääntäsi ja pyrkiä muuttamaan myös yhdistyksen toimintasuuntaa.

En ole ja minulle on täysin yhdentekevää, että mikä kyseisen yhdistyksen toimintasuunta on. En välitä siitä tai oikeastaan minkään muunkaan yhdistyksen suunnasta mitään. En ymmärrä, että miksi minun pitäisi aloittaa tästä yhdistyksestä.

Minä en välitä taustoista ja muustakaan vanhojen kaivelemisesta. Kenenkään meistä ei pitäisi olla täällä mistään syytettynä. Aloitettaisiinko keskustelu asioista?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Virkamies on April 09, 2010, 23:08:24
Koetko, että olet tullut kohdelluksi taholtani jotenkin eriarvoisesti? Minun puolestani saat postittaa edelleenkin aivan minne haluat.

Olisi varmaan absuria ajatella, että kukaan tarvitsisi sinun erityistä lupaasi postittaa viestejään sinne minne haluaa (poislukien omat henkilökohtaiset foorumisi) ja se ei tietenkään ole se ongelmani ydin. Ongelman ydin on se, että tämä foorumi ei kanna, jos suuri osa ihmisistä kokee toisten ihmisten olemuksen vialliseksi, tahriintuneeksi tms. käymään tätä keskustelua.

Quote
"Te"? Ottaen muuten huomioon suomenkielisen verkkomaailman todelliset voimasuhteet toteamuksesi on lähinnä ironinen. Tätä nykyä tilanne on se, että Eiran filologin kirjoitukset suolletaan tuoreeltaan jopa Kaks Plus-lehden ja Joukkoliikenneforumin sivuille, ja päivystävät scriptahtaneet näppäimistökommandot alkavat nyyhkyttää hysteerisesti kun Suomen Virallinen Aikakaus-Lehti tekee vitsikkään jutun heidän profeetastaan.

Termillä "te" tarkoitin molempien puolien heimomentaliteettia harrastavia ihmisiä. Niitä jotka keksivät toisile vihollisnimet kuten "mokuttaja" tai "rasisti" ja sitten pitävät toisia ihmisiä moraalisesti huonompina. Se, että toisella heimolla saattaa olla enemmän näppäimistökommandoja, niin se on mielestäni melko yhdentekevää minulle, joka en halua kuulua kumpaankaan heimoon.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: risto on April 09, 2010, 23:30:08
Jos haluat esittää väitteen, että XYZ on äärioikeistoa, kuvittelen, että pystyt kysyttäessä perustelemaan sen äärioikeistolaisuuden ihan kunnolla, etkä millään "tämä tuoksuu siltä ja tältä" ja täällä on käytetty sitä ja tätä sanaa. Sanaa.

Mikäli edelläoleva kommentaarein varustettu kokoelma yhdistyksen omasta periaateohjelmasta lainattuja, äärikansalliseen oikeistoradikalismiin hajahtavia selkeitä retorisia yhtäläisyyksiä ja poliittisen agendan ominaispiirteitä eivät kelvanneet sinulle "kunnollisiksi perusteiksi" näin forumille postitettaessa, niin mitä sitten vaadit? Kolmikymmensivuisen artikkelin alaviitteineen ja käsivarren mittaisen bibliografian valtio-opin tutkimuskirjallisuuteen?

Ilmeisesti täytyy edelleen peräänkuuluttaa tuota lukutaitoa. Johan sen maalitolpat yhteen ja ainoaan kertaan asetin, ja lopulta sait kuin saitkin sen maalin olkapäällä puskien tehtyä. Tuomarin ominaisuudessa olisi tosin asiallista minun vielä kysyä Lahtista maalivahdiksi, että pystyykö hän jollain järkevällä tavalla vielä tuon maalin (Wikipedia-määritelmä äärioikeistolle) pelastamaan, mutta tällä hetkellä näyttää SuSi:n tilanne tässä suhteessa hyvin haasteelliselta.

Pitkän aikaa yritit toki tehdä maaleja ilman tolppia, mikä oli hämmentävää. Löysit raskauttavia sanoja, joita sitten listasit kuin bingoa pelatessasi, mutta et välittänyt mistään täsmällisestä äärioikeiston määritelmästä (maalista), vaan tätä sai suorastaan jankuttaa aikansa, kunnes sait sen vastauksen kaivettua. Eipä siinä mitään, lopputulos ratkaisee. J.J. vs. SuSi, tilanne 1-0.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: risto on April 09, 2010, 23:52:52
Nythän ymmärtääkseni keskustelussa on viitattu mm. poliisiin, rasismitutkijaan ja julkisen sanan neuvostoon, joita osa keskusteluun osallistuneista ei syystä tai toisesta hyväksy asiantuntijatahoksi kysymyksessä. Eikö näillä tahoilla modenkaan mielestä lähtökohtaisesti voi olla kylliksi tietoa aiheesta?

JSN:ään on viitattu ainoastaan siinä yhteydessä, että sitä kautta on saatu tämän poliisin lainauksesta lainauksen lainaus. JSN:n lainauksen lainauksessa todetaan poliisin todenneen, että SuSi on "natsihenkinen" (mitä se sitten tarkoittaakaan). Äärioikeistolaisuuteen ei oteta kantaa. JSN:n lainauksen lainauksessa myös selviää, että poliisin mukaan SuSi ei ole vaarallinen yhdistys, mikä on ehdottoman täydellisen asiantuntijan suusta hyvä kuulla. Lisäksi JSN toteaa, että koska SuSi:n puheenjohtajalle on annettu mahdollisuus kertoa lehdessä myös oma näkemyksensä asiassa, Länsiväylä ei ole toiminut hyvien journalististen periaatteiden vastaisesti. JSN ei totea itse asiasta, eli SuSi:n "natsimielisyydestä" juuta eikä jaata, joten on kohtalaisen merkillistä vedota tässä JSN:n asiantuntijuuteen.

Toki tämänkin poliisin perusteet olisi mukava kuulla. Mikä on hänen mielestään "natsihenkinen", ja miten se määritellään? Riittääkö natsihenkisyyteen sopivan punamustavalkoinen väritys vai mitä tarvitaan? Kaapissa natsi, autostereoissa saksalaista humppaa? No, en tiedä. Sen tiedän, että auktoriteettiusko on toisilla kova, perusteluista viis. Kaikki minkä poliisi sanoo, on totta. Varsinkin se, että Google on selain. Entä miten niin SuSi ei ole vaarallinen järjestö, jos se on kerran natsihenkinen?

Rasismitutkijaa (kuka?) kohtaan olen valitettavasti lähtökohtaisesti hieman ennakkoluuloinen tutustuttuani erään rasismitutkijan (Rastas) mielenkiintoisesti tehtyyn tutkimukseen. Todennäköisesti tämä on kuitenkin turhaa ennakkoluuloa.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on April 10, 2010, 00:10:32
Tällä foorumilla esitetyt äärioikeistolaissyytökset nojaavat siihen virheelliseen oletukseen, että Suomen Sisu, Homma ja maahanmuuttokriittinen liike ylipäänsä ovat homogeeninen tai monoliittinen ryhmä

LOL. Maahanmuuttokriitikot leimaavat koko ajan kaikki muut kuin oman runkkausrinkinsä jäsenet vihervasemmistolaisiksi ja stalinisteiksi (mikä on lievästi sanoen kummallista ottaen huomioon, että poliitikoista selvimmän irtioton maahanmuuttokriitikoista ovat tehneet kokoomuslaiset Lauri Vaisto ja Alex Stubb), ja samalla vaativat, että kaikkien muiden pitäisi vaivautua näkemään heidän loanheitto- ja solvauskulttuurinsa sisällä jotain hienostuneita nyansseja. Itse asiassa monoliittisuudelle ja homogeenisyydelle on riittävästi todisteita jo siinä, että sinä ja kaikki lajitoverisi kaakotatte kun ohjelmoituina tuota samaa "ei todisteita - ei todisteita - ei todisteita" liturgiaanne. Jos haluatte, että välillänne nähdään eroja, neuvon, että kokeilisitte olla eri mieltä toistenne kanssa ihan vain  muodon vuoksi. Silloin tuo homogenoinnista ja pastöroinnista urputtaminen vaikuttaisi edes hieman uskottavammalta.


Quote
Tästä kaikesta saa sellaisen vaikutelman, että äärioikeistolaisuus on jollain lailla tarttuvaa ja pysyvää. Henkilö, joka on joskus ollut jäsenenä yhdistyksessä, jossa voidaan nähdä äärioikeistolaisia piirteitä tai jolla on löyhiä, epämääräisiä suhteita äärioikeistoon, on siten itsekin äärioikeistolainen, aina ja pysyvästi.

Juupi. Kuten noista Jalosen Jussin lainaamista jutuista ilmeni, äärioikeistolaiset pyrkivät viemään meiltä muilta demokratian (eivät kannata edustuksellista demokratiaa), oikeuden itsenäiseen kulttuurimakuun (kaikki, mitä he eivät itse ymmärrä, on rappiotaidetta) ja sananvapauden (uhkaavat rankaisevansa niitä, jotka käyttävät sananvapautta väärin - siis heidän mielestään väärin). Joka notkuu tällaisen porukan riveissä, häntä tulee voida epäillä siitä, että hän haluaa viedä meiltä toista mieltä olevilta keskeiset oikeudet, ja minusta sellaiseen kaveriin sietää kenen tahansa vapauteensa ja henkeensä kiintyneen suomalaisen - kotoperäisen tai maahan muuttaneen - suhtautua terveellä epäilyksellä ja epäluulolla.

Vastaavasti on sellainen alakulttuuri, jota kutsumme kriminaaleiksi eli venkuloiksi. Venkulat tunnetaan siitä, että he haluavat viedä yksityisomaisuutemme, rahamme ja mahdollisesti henkemme, koska se nyt vain on heidän elämäntapansa. Jos olisit notkunut venkuloiden sakeissa, takuulla ihmiset tarttuisivat lompsaansa tiukemmalla otteella sinun tullessasi paikalle. Olisiko se väärin? Minusta ei, se olisi vain järkevää varovaisuutta - siinäkin tapauksessa että olisit vain tyytynyt ihailemaan ja jäljittelemään venkuloiden kovan kundin asennetta ja habitusta, tekemättä itse yhtään rikosta.
:
Ilmari Kianto kirjoitti:

Ne tahtovat anastaa aittani mun
ja mun saunani raunioks' raastaa,
ne uhmaavat viedä mun poikani pois
ja heponi ainoan haasta.
ja heittää pirttini kylmilleen
ja jättää auki sen uksen,
ja ryöstää seinältä kanteleen
ja hyllyltä katkismuksen -
Ne tahtovat muuttaa ja musertaa
mitä kalleinta kasvatti syntymämaa.

Ne ilkkuen käskevät valjastamaan
mun varsani varkahan matkaan,
ja ne vaatii mun kieleni vaikenemaan -
Mitä kaikkea vaatinevatkaan!

Tuolta sinä ja kaverisi näytätte meidän kunnon ihmisten silmissä, ja jos tämä kuva ei miellytä, turha valittaa peilille siitä että naamarustinki on vino, kiero, häijy. ruma ja rujo.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: risto on April 10, 2010, 00:20:49
Kun nyt kerran tässä vauhtiin päästiin, niin mitäpä jos määrittelisit "laitavasemmiston" ja perustelisit se kunnolla.

Laitavasemmistolle en löydä sanakirjamääritelmää, mutta se viittaa mielestäni poliittisen spektrin vasempaan laitaan. Eduskunnassa tämä porukka istuu laitimmaisena vasemmalla.

Suomessa poliittisen vasemmisto--oikeisto -jaottelun mukaisesti laitimmaista vasemmistoa (laitavasemmistoa) edustavat Suomen Kansan Demokraattinen Liitto (SKDL) eli nykyinen Vasemmistoliitto, sekä vaihtelevalla menestyksellä kääpiöpuolueet Suomen kommunistinen puolue (SKP), Suomen Työväenpuolue (STP) ja Kommunistinen työväenpuolue (KTP).

Laitavasemmistolaisia lehtiä edustavat siten tietenkin näiden puolueiden äänenkannattajat ja ideologisesti näitä lähellä olevat lehdet. Tunnetuin näistä lienee Kansan Uutiset.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: lauri holopainen on April 10, 2010, 00:28:34
Loistavaa tilannetajua, Ristolta. Tällä foorumilla kannattaa varmasti nimitellä vasemmistoliittoa laitavasemmistoksi samassa merkityksessä kuin Suomen sisua nimittelee laitaoikeistoksi.  ;D
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: risto on April 10, 2010, 00:37:03
LOL. Maahanmuuttokriitikot leimaavat koko ajan kaikki muut kuin oman runkkausrinkinsä jäsenet vihervasemmistolaisiksi ja stalinisteiksi

Kuka, koska ja missä? Millä tavalla tämä väite suhtautuu siihen, että itse tunnistan ei-maahanmuuttokriittisen(*) väen hyvin heterogeenisena, ja tunnistan siitä ainakin 5 eri ryhmää (+ sen, että lisääkin löytyy), josta yhden ryhmän sisällä on myös vihervasemmistolaisia ja stalinisteja ei löydy mistään? Teksti löytyy tältä foorumilta.

Ainoa skenessä tapahtunut stalinistiksi haukkuminen jonka tiedän on todella sattunut osumaan äenntiseen stalinistiin, eli Leif Salmeniin. Sikäli en tietä, miten Lefa nyt liittyy sitten asialliseen maahanmuuttokeskusteluun millään tavalla, mutta tulipahan mainituksi. Täytyy siis lisätä listalle vielä ainakin ryhmä (äentiset stalinistit, johon siis kuuluu ainakin 1 jäsen, järisyttävää).


(*)maahanmuuttokriittinen tarkoittaa tässä yhteydessä "maahanmuuttopolitiikkaan sen verran kriittisesti suhtautuvaa, että kokee asialliseksi tiukentaa sitä ainakin jossain määrin nykykäytäntöihin nähden".

Koska ei-maahanmuuttokriittinen kuulostaa hassulta, eikä yleensä pidä paikkansa, olisi ehkä parempi puhua maahanmuutto-optimisteista ja maahanmuutto-pessimisteistä, jolloin ainakaan mitään isompaa arvolatausta ei näihin termeihin sisältyisi. Siis sikäli kun on tarpeen luokitella ja ryhmitellä. Useimmiten tällaista tarvetta ei yksinkertaisesti pitäisi olla, jos pyritään keskustelemaan asioista eikä keskustelijoista.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: risto on April 10, 2010, 00:45:18
Loistavaa tilannetajua, Ristolta. Tällä foorumilla kannattaa varmasti nimitellä vasemmistoliittoa laitavasemmistoksi samassa merkityksessä kuin Suomen sisua nimittelee laitaoikeistoksi.  ;D

Tuota, täällä SuSia nimiteltiin _ääri_oikeistoksi, joka on toki eri asia kuin laitaoikeisto. Äärioikeisto kun on Wikimääritelmän mukaan tuota:
"Äärioikeisto on nimitys, jota käytetään totalitaarisiin päämääriin pyrkivistä radikaaleista oikeistolaisista poliittisista liikkeistä."

Hollannissa toimivaa Geert Wildersin porukkaa esimerkiksi ei määritelmän mukaisesti oikein voida äärioikeistoksi luokitella, joten ehkäpä tästä syystä käytetään termiä "laitaoikeisto":
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Laitaoikeisto+menestyi+Hollannin+paikallisvaaleissa/1135253422178

Esimerkiksi Vasemmistoliitto on radikaali vasemmistolainen poliittinen liike, mutta ei kai sentään haikaile totalitarismiin (kommunismi) enää?

Mitä tarkoitat tuota, että "tällä foorumilla kannattaa"? Onko tällä foorumilla todellisuus jotenkin erityisen vääristynyt?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Oami on April 10, 2010, 02:21:53
Jotta asiassa päästäisiin eteenpäin, niin haluaisin linkin siihen poliisin lausuntoon (ei, en mihinkään ilmaisjakelulehteen).

Jotta asiassa päästäisiin eteenpäin, Lintula siis haluaa viittauksen siihen samaan tietoon, joka on toimitettu hänelle eri yhteyksissä ainakin kaksi kertaa aiemmin. Mikäli se Julkisen Sanan Neuvoston selvitys, missä vahvistetaan lehden käyttäneen lähteenään poliisiviranomaisten lausuntoa (ja minkä Lintula on kyllä nähnyt aiemminkin, koska hän kommentoi sitä tuoreeltaan erään toisen forumin samassa viestiketjussa, johon sen linkin kerran postitin), ei riitä, niin asiaa ei voi auttaa.

Ei riitä. Haluan tähän lausunnon poliisilta organisaationa, en poliisihenkilöltä, en JSN:ltä, en Länsiväylältä. Luonnollisesti poliisihenkilöllä, JSN:llä ja Länsiväylällä on mielipiteenvapaus, mutta silloin käsittelen ko. natsihenkisyysväitettä vain poliisihenkilön, JSN:n tai Länsiväylän mielipiteenä, en sen kummempana.

Lausunnon antaneita KRP:n ja Suojelupoliisin edustajia voi Lintula yrittää tiedustella itse, mikäli tosiaan on kiinnostunut.

Ei tämä niin päin toimi. Te esitätte poliisista ja Suomen Sisuta väitteitä, teidän odotan kaivavan niille todisteet, itse en kaiva.

Mitäköhän hän mahtaa yleensä tarkoittaa ilmaisulla "teidän puolellanne"?

"Te" on tässä tapauksessa "te, jotka väitätte Suomen Sisua natsihenkiseksi" tai "te jotka väitätte poliisin väittävän Suomen Sisua natsihenkiseksi". Mikäli JJ ei kuulu tähän joukkoon, ymmärsin väärin, pahoittelen.

No, seuraava ei ole varsinaisesti tarkoitettu hänelle, koska kokemuksesta tiedän, ettei Lintulaan mikään teksti uppoa.

Asiattomasti sanottu.

Olen sanani aiheesta sanonut. Tähän viestiin saa linkittää. Oman näkemykseni mukaan Suomen Sisun syvimmästä olemuksesta täällä saivartelevat ovat joko sokeita, kuuroja, lukutaidottomia, ymmärrykseltään vajavaisia tai mahdollisesti disinformaatiota levittämässä.

Tämä samoin.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Teemu Hiilinen on April 10, 2010, 02:25:28
Onko poliisin todistus nyt se ainoa auktoriteetti, mihin tässä pitää luottaa? Katsoo Jussi Jalosen kirjoitusta Suomen Sisun ohjelmasta, niin se kyllä allekirjoittaa kyseisestä järjestöstä hyvin paljon.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Aapo on April 10, 2010, 16:31:05
Jos haluatte, että välillänne nähdään eroja, neuvon, että kokeilisitte olla eri mieltä toistenne kanssa ihan vain muodon vuoksi.

Tällaista on olemassa vaikka kuinka paljon. Toisessa ketjussa kerroin sinulle 52-sivuisesta Homman itsekritiikkiketjusta, mutta et epäilemättä edes viitsinyt vilkaistakaan sitä, koska sen sovittaminen omaan maailmankuvaasi olisi ilmeisesti liian vaikeaa.

Kuulisin mielelläni, minkälaisia mielipide-eroja odottaisit näkeväsi, jotta tilanne kääntyisi päälaelleen. Mikä tarkkaan ottaen vakuuttaisi sinut Homman heterogeenisyydestä tai moniarvoisuudesta? Mieluiten jotain konkreettista.

Quote
Tuolta sinä ja kaverisi näytätte meidän kunnon ihmisten silmissä, ja jos tämä kuva ei miellytä, turha valittaa peilille siitä että naamarustinki on vino, kiero, häijy. ruma ja rujo.

Kerro oma ehdotuksesi, miten hommalaiset voisivat korjata tämän tilanteen.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on April 11, 2010, 01:06:37
Hommasta olen tyytynyt sanomaan vain, että se on mainitun äärioikeistolaisen liikkeen spin-off, mitä se onkin. Kuten Sisun palstan entinen ja Homman nykyinen mode IDA on sanonut, forumia "ei olisi edes olemassa ilman entisiä ja nykyisiä sisulaisia".

Mitäs muuta Suomen Sisu muuten on saanut aikaan, kuin tunkenut omia agenttejaan PeruSS-puolueeseen ja Homma-foorumille? Ei sekään mikään toiminnan Tonava tainnut olla?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Steffers on April 17, 2010, 13:01:48
http://web.archive.org/web/20051214233901/www.suomensisu.org/content/view/242/9/lang,fi/

Quote
Kaksi Suomen Sisun aktiivia otti viikonloppuna osaa Euroopan suurimpaan kansallismielisten festivaaliin. Kahden päivän mittainen tapahtuma kokosi yhteen paitsi Ranskan kansallismieliset, myös Euroopan kansallismielisten liikkeiden edustajat. Tapahtumassa luotiin suhteita, saatiin uusia ideoita ja opittiin uusia asioita.
Festivaali


Ranskan Front National-puolueen (FN) järjestämä Bleu Blanc Rouge - Fªte de la fierté fran§aise (Sininen Valkoinen Punainen - Ranskalaisen ylpeyden festivaali, BBR) järjestettiin muutaman vuoden tauon jälkeen Pariisin metropolialueeseen kuuluvan Le Bourgetin kunnan messuhallissa. Muutaman vuoden ajan Pariisin kaupunki on pystynyt estämään kansalaisjuhlan järjestämisen, mutta sitkeä yritys tuotti tällä kertaa tulosta ja asianmukaiset tilat saatiin varattua.

Festivaalissa oli FN:n paikallisosastojen ja erityisjärjestöjen esittelykojuja, joissa ne esittelivät toimintaansa ja paikallisosastot tarjosivat perinneherkkujaan nälkäisille. Näiden lisäksi paikalla oli FN:n ulkopuolisia poliittisia toimijoita kojuineen kuin myös muutama kaupallinenkin edustaja. Festivaalilla järjestettiin erillisessä tilassa paneelikeskusteluita ja puheita, toisessa viihde-esityksiä. Alueella kiersi ajoittain kiertävä kuoro, jossa jokaisella jäsenellä oli jokin Ranskan historian sotilasasu. Ensimmäisenä iltana päivä päätettiin musiikkispektaakkeliin, jonka teemana oli Venäjä ja toisena iltana festivaali päätettiin puheenjohtaja Jean-Marie Le Penin puheeseen.

Yksi kojuista oli varattu ulkomaalaisten kansallismielisten järjestöjen edustajialle ja paikalla olivatkin italialainen Forza Nuova, brittiläinen British National Party (BNP), espanjalainen Democracia Nacional, ruotsalainen Nationaldemokraterna (ND) ja saksalainen Nationaldemokratische Partei Deutschlands (NPD). Sisulaiset esittelivät liikettämme  mm. BNP:n Nick Griffinille, ND:n V¡vra Sukille ja Liselott Löfgrenille, FN:n Jean-Michel Girardille ja NPD:n Peter Marxille. Myös maailmankuulu puheenjohtaja Jean-Marie Le Pen ehti käymään osastolla ja tervehtiä edustajiamme. Näiden lisäksi edustajamme keskustelivat lukuisten ranskalaisten kanssa ja kertoivat isänmaastamme ja liikkeestämme.

Ensi arvioiden mukaan BBR-juhlaan osallistui yli 20 000 kävijää.

Hassuja yhteistyökumppaneita on Sisu valinnut.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Alkoholiton Lager on April 17, 2010, 14:05:56
Voi... voi...

... ISKTR?

Mikäköhän täyttäisi Oamin mielestä äärioikeistolaisuuden määritelmän?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Aapo on April 17, 2010, 14:28:17
Voi... voi...

... ISKTR?

Mikäköhän täyttäisi Oamin mielestä äärioikeistolaisuuden määritelmän?

Äärioikeistolaisuus on huono sana. Paljon kuvaavampi sana olisi "äärinationalistinen". Suomen Sisua voidaan pitää nationalistisena liikkeenä, BNP:tä, FN:ää ja muita vastaavia taas äärinationalistisina.

Suomen Sisu on kieltämättä valinnut onnettomasti seuransa, mutta pelkästään väärien tahojen kanssa veljeily ja verkostoituminen ei sanele sen kannattamaa politiikkaa, eikä Suomen Sisun politiikka vastaavasti sanele Homma ry:n politiikkaa, eikä Homma edelleenkään Muutoksen tai Persujen.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Alkoholiton Lager on April 17, 2010, 14:46:27
LOL. Maahanmuuttokriitikot leimaavat koko ajan kaikki muut kuin oman runkkausrinkinsä jäsenet vihervasemmistolaisiksi ja stalinisteiksi
Ainoa skenessä tapahtunut stalinistiksi haukkuminen jonka tiedän on todella sattunut osumaan äenntiseen stalinistiin, eli Leif Salmeniin. Sikäli en tietä, miten Lefa nyt liittyy sitten asialliseen maahanmuuttokeskusteluun millään tavalla, mutta tulipahan mainituksi. Täytyy siis lisätä listalle vielä ainakin ryhmä (äentiset stalinistit, johon siis kuuluu ainakin 1 jäsen, järisyttävää).

http://hommaforum.org/index.php?action=search2

Haku sanalla "stalinisti"

4 sivua, taitaa olla 30 ketjua/sivu. Tai 25. No ihan sama.

Eka osuma liittyy tähän keskusteluun, ohi. Toisessa osumassa stalinismisekoilua harrastetaan kansainvälisen tutkija- ja apurahakarusellin ympärillä (nyt vittu oikeesti). Kolmas osuma: nimimerkki dot.ut.des sekoilee jotain vasurinuorten stalinistisuudesta. Osuma numero 4: Mika H. kertoo Nallen olevan vanha stalinisti.
5: Nimimerkki tapio nimittää Panu Laturia vihreäksi stalinistiksi. 6: nurisemista siitä että jossain muualla puhutaan stalinismista, ohi. 7: Defend Finland! kyselee, että onko Kiljunen vanha stalinisti, samoin kuin Salmén. Samassa ketjussa Heikki Porkka nimittää vassareita ja vihreitä stalinistipuolueiksi. Lisää Heikki Porkkaa. Vaihdanpa ketjua.

Osuma 8. Höpinää pressiklubista, ohi. Osuma 9 on jo jotain Maisterinnan ja MW:n välistä horinaa, mutta stalinisti siinä esiintyy. Ei jaksa ajatella. Osuma 10: EINO P KERAVALTA. Osuma 11: Miniluv napisee "stalinismista", ohi. Osuma 12: T.Hiilinen kertoo omista kunnianimistään, todella metaa. Ohi. Osuma 13. Ai jaa, no nimimerkki adele nimittelee sitten Hiilistä änkyrästalinistiksi.

Osuma 14. Keskustelua stalinisti-sanan käytöstä eli ohi. Osuma 15: M, Maltillinen ja Skrabb päättelevät Tuija Parvikon olevan stalinisti - ja ilmeisesti ajatus feministisestä akateemikosta on näille henkilöille todella vastenmielinen. Osuma 15: Lefa on stallari! Osuma 16. VRV kertoo Satu Hassin ainakin olleen pikkustallari.  Osuma 17: nimimerkki Viper Pekka Hyvärisen erosta: "yksi stallari vähemmän".

Osuma 18. Defend Finland! puhelee stalinisteista. Yksi oli kuulemma jossain. Stalinistit on pahoja. Osuma 19: Lefaa lefaa. Osuma 20: Tank U nimittää Juho Matikaista - joka on joku - ihka oikeaksi Kommunisti Stalinistiksi, oikein boldilla. Sitten kaikenlaista muutakin Osuma 21: viitattaneen johonkin, mutta en tiedä keneen eikä huvita edes selvittää, mutta joku nyt on entinen stalinisti.

Osuma 22: Timo Rainelan runosuoni pulppuaa: "Mara on totaalikorruptoitunut kähmiärakki ja ämmä taas stalinisti maanpetturi.
Abu-Hannasta seuraava nylkyttäjä, niin tensenssi on oikean suuntainen."

Osuma 23: Nimimerkki Ari-Lee arvaa Erkki Lyytikäisen olevan stalinisti. Osuma 24: Halosta (nimi on kuulemma tarkoituksella kirjoitettu pienellä alkukirjaimella) nimitellään stalinistiksi, tekijänä vieras pate ensimmäinen. Osuma 24: EINO P. KERAVALTA. Osuma 25: dot.u.des kirjoittaa seuraavaa: "Onko Antero Mukka 100% varma että Helsingin Sanomien toimitukseen yhteyden otti uhrin omainen/omaiset eikä joku stadilainen stalinisti joka ei halua kyseisen kaltaisia juttuja lehtiin?" nyt naksuu päässä, menköön ohi.
Osuma 26: Pressiklubisekoilua taas. Osuma 27: Jostain entisestä stalinistista taas puhutaan. Jossain olen mennyt sekaisin laskuissani. Voi voi!

Eihän tuossa ekalla sivulla ole suoraan nimitetty stalinisteiksi kuin Teemu Hiilistä, Tarja Halosta, Pekka Hyväristä, Juho Matikaista, Panu Laturia, Tuija Parvikkoa ja Erkki Lyytikäistä. Sitten on tietenkin todettu Hassin, Wahlroosin ja Salménin olevan entisiä taistolaisia (eli stallareita!! STALLAREITA!) ja vihjailtu suuntaan jos toiseenkin. Suonet anteeksi jos en jaksa kahlata noita loppusivuja läpi.

Mutta siis skenessähän ei nimitellä ketään, paitsi Salménia, ja sekin oli oikeesti. Paitsi jos Homma ei ole skeneä.

Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Alkoholiton Lager on April 17, 2010, 14:48:21
Voi... voi...

... ISKTR?

Mikäköhän täyttäisi Oamin mielestä äärioikeistolaisuuden määritelmän?

Äärioikeistolaisuus on huono sana. Paljon kuvaavampi sana olisi "äärinationalistinen". Suomen Sisua voidaan pitää nationalistisena liikkeenä, BNP:tä, FN:ää ja muita vastaavia taas äärinationalistisina.

Suomen Sisu on kieltämättä valinnut onnettomasti seuransa, mutta pelkästään väärien tahojen kanssa veljeily ja verkostoituminen ei sanele sen kannattamaa politiikkaa, eikä Suomen Sisun politiikka vastaavasti sanele Homma ry:n politiikkaa, eikä Homma edelleenkään Muutoksen tai Persujen.

Joo, ja se seura onnettomasti valitsi myös Sisun kirjaston kirjat. Ja retoriikankin!
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Steffers on April 18, 2010, 14:03:53
Missähän vaiheessa kriitikot voisivat tunnustaa että "suviksilla" on ihan aitoja syitä olla huolissaan Suomen Sisusta ja sen kasvavasta vaikutusvallasta Persuissa? Tuonkin Eurooppa-vierailun aikana Sisun hallituksessa oli kolme tyyppiä, jotka nykyisin ovat persujen kunnallisvaltuutettuja ja mahdollisia tulevia kansanedustajia (Halla-aho, Lahtinen, Nieminen)
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: zetor on April 18, 2010, 14:15:24
Mutta siis skenessähän ei nimitellä ketään, paitsi Salménia, ja sekin oli oikeesti. Paitsi jos Homma ei ole skeneä.

Unohdit, että nimimerkki risto käytti taikasanaa "jonka tiedän", jolla voi kätevästi aina kuitata sen että en minä ainakaan ole huomannut eräällä kriitikkofoorumilla rasismia, väkivallan ihannointia, leimakirveiden heiluttelua jne. jne. Kummasti kyllä kaikki muut huomaavat.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Jalonen on April 19, 2010, 13:09:23
Äärioikeistolaisuus on huono sana. Paljon kuvaavampi sana olisi "äärinationalistinen". Suomen Sisua voidaan pitää nationalistisena liikkeenä, BNP:tä, FN:ää ja muita vastaavia taas äärinationalistisina.

Sorry, mutta tuon periaateohjelman kautta lasken Sisun niin ikään äärinationalistiseksi liikkeeksi. "Kansojen luonnottoman sekoittumisen" vastustaminen, kulttuurifundamentalistisuus ja puheet siitä, miten "vieraiden vaikutteiden imeminen" on "rikos kansakuntaa vastaan" eivät edusta ainakaan mitään vapaamielistä kansakunta-aatetta.

Tässä ei ole kyseessä mikään Karjalan Liitto, Partioliike, Kalevalaisten Naisten Liitto tai Jääkäripataljoona 27:n perinneyhdistys. Sisu ei ole sinivalkoinen, vaan selkeän sinimusta, josta tosin se sininenkin väri on jo häviämässä. Kansallisena ääriliikkeenä sille on tietysti ominaista sisäänrakennettu sekava paradoksaalisuus. Yhdistys katsoo "vieraiden vaikutteiden imemisen" olevan "rikos kansakuntaa vastaan", mutta imee ulkomaisten radikaaliliikkeiden vaikutteita itse sellaisella tehokkuudella, ettei Root Cyclone-teknologiallakaan pysty moiseen imutehoon.

Mitä taas tulee oikeisto-vasemmisto-erotteluun, mh, niin. Karsinointi on tietysti aina ongelmallista, ja itse olen sanonut useammin kuin kerran, että äärioikeistolla ja äärivasemmistolla on enemmän yhteistä toistensa kanssa kuin muun poliittisen kentän kanssa. Sisun kaltaiset liikkeet ovat usein käyttäneet linjauksestaan nimitystä "kolmas tie". Rohkenisin silti sanoa, etteivät he ainakaan vasemmistolaisiksi tunnustaudu, ja yleensä sitä äärikansallista pysäkkiä on tässäkin maassa lähestytty luovimalla aluksi tyyrpuurin suuntaan.

Suomen Sisu on kieltämättä valinnut onnettomasti seuransa.

Miten niin? Periaateohjelman huomioiden sanoisin, että Sisu on valinnut ulkomaisen viitekehyksensä juuri oikein.

mutta pelkästään väärien tahojen kanssa veljeily ja verkostoituminen ei sanele sen kannattamaa politiikkaa, eikä Suomen Sisun politiikka vastaavasti sanele Homma ry:n politiikkaa, eikä Homma edelleenkään Muutoksen tai Persujen.

Suoranainen sanelupolitiikka on toki aina oma lukunsa. Fakta on silti se, että ainakin Homma ry:n kellokkaiden ja Sisun hallituksen osalta käsittääkseni selvää päällekkäisyyttä on ollut. Kuten jo sanoin, horumin moderaattori IDA on viitannut (http://hommaforum.org/index.php?topic=14934.15;imode) samaan asiaan todetessaan, ettei "koko foorumia olisi ilman entisiä tai nykyisiä sisulaisia" sekä lisäksi, että ilman Sisua ei Hommaa olisi (http://hommaforum.org/index.php?action=printpage;topic=11063.0) (rullaa alas kohtaan 06.08.2009, 01:14:18; ketju kannattaa kenties lukaista muutenkin kokonaan, koska Lahtinen, Nieminen, Keronen ja IDA juttelevat siitä, miten "Homma on enemmän Sisua kuin Kansallismielinen Keskustelupalsta" ja "Sisun terävin kärki on Hommassa"; samalla mainitaan, miten "modernin km-liikkeen syntyhistoria" on tallennettu Sisun palstalle).

Puolueiden osalta asiat totta kai ovat oma lukunsa. Muutos nyt on mitä on, rinnakkaisella raiteella kulkeva resiina, ja Perussuomalaisten linjan sanelevat tietysti Soini ja kumppanit. Mutta se on fakta, että sisulaiset ovat PS:n sisällä oma lobbausta harjoittava ryhmänsä, aivan samalla tavoin kuin vaikkapa ATTAC aikoinaan vasemmistopuolueiden sisällä. Sillä erotuksella tosin, että ATTAC oli yhdistys, joka onnistui houkuttamaan jäsenikseen vanhojakin puoluepoliitikkoja, vuorovaikutuksen hengessä; Sisu taas oli yhdistys, jonka jäsenet liittyivät blokkina yhteen - ja pariin muuhunkin - puolueeseen, ja tämän yhden puolueen sisällä he muodostavat nyt oman ulkopuolelta tulleen siipensä.

Muistini mukaan Lahtinen on antanut ymmärtää, että "kansallismielisyyden" liittäminen Perussuomalaisten ohjelmaan olisi ollut Sisun lobbauksen tulosta. Toisaalta, Soinillahan oli haku päällä (http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2000/12/39154) jo muutamaa vuotta aiemmin, joten on vaikea sanoa, valitsiko vakka kannen vai kansi vakan.


Cheers,

J. J.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on April 19, 2010, 14:12:56
Iltalehden palstalla esitettiin "paljastuksena", että sisulaiset siirtyvät Persuista Muutos 2011:n riveihin jos ne saavat kortit kasaan. En tiedä onko väitteessä perää, mutta loogiseltahan tuo kuulostaa. On näet puhuttu huolestuneeseen sävyyn "maahanmuuttokriittisen rintaman hajoamisesta" ja vastaavaa. Noin saisi rivit kasaan. Toisin päin tuskin onnistuu.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Aapo on April 19, 2010, 14:30:12
Suoranainen sanelupolitiikka on toki aina oma lukunsa. Fakta on silti se, että ainakin Homma ry:n kellokkaiden ja Sisun hallituksen osalta käsittääkseni selvää päällekkäisyyttä on ollut.

Mitä tulee esimerkiksi Matias Turkkilaan, joka on sekä Sisun hallituksessa että Homma ry:n puheenjohtaja, niin itse en pysty pahalla tahdollakaan kuvittelemaan häntä minkään sortin kiihkoilijana tai ääriaatteiden kannattajana. Maltillisempaa, rauhallisempaa ja diplomaattisempaa kaveria saa hakea. Jari Leinosta pystyisin ehkä kuvittelemaan, mutta vielä en ole sellaisia kannanottoja häneltä kuullut.

Quote
Kuten jo sanoin, horumin moderaattori IDA on viitannut (http://hommaforum.org/index.php?topic=14934.15;imode) samaan asiaan todetessaan, ettei "koko foorumia olisi ilman entisiä tai nykyisiä sisulaisia" sekä lisäksi, että ilman Sisua ei Hommaa olisi (http://hommaforum.org/index.php?action=printpage;topic=11063.0) (rullaa alas kohtaan 06.08.2009, 01:14:18; ketju kannattaa kenties lukaista muutenkin kokonaan, koska Lahtinen, Nieminen, Keronen ja IDA juttelevat siitä, miten "Homma on enemmän Sisua kuin Kansallismielinen Keskustelupalsta" ja "Sisun terävin kärki on Hommassa"; samalla mainitaan, miten "modernin km-liikkeen syntyhistoria" on tallennettu Sisun palstalle).

Minä en näe tuota asiaa kovin paljon suurempana rasitteena kuin esimerkiksi sitä, että ilman kommunismin syntyä olisi tuskin sosiaalidemokraattejakaan. Toki sisulaisuus on Homman suhteen paljon lähempänä menneisyydessä ja monelta osin vielä nykyhetkessäkin, mutta nykyaikana tällaisten liikkeiden kehittyminen ja poliittisten linjojen muotoutuminen on moninkertaisesti nopeampaa kuin 1800-luvun lopussa.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on April 19, 2010, 14:33:03
Ääriliikkeiden johtoon valitaan aina sellainen, rauhallinen tyyppi joka osaa pitää mielipiteensä omana tietonaan.

En sitten tiedä mitä tämä hyödyttää, koska liikkeiden muut öyhöttäjät pyrkivät kuitenkin aina esiin.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Steffers on April 19, 2010, 14:37:23
Mitä tulee esimerkiksi Matias Turkkilaan, joka on sekä Sisun hallituksessa että Homma ry:n puheenjohtaja, niin itse en pysty pahalla tahdollakaan kuvittelemaan häntä minkään sortin kiihkoilijana tai ääriaatteiden kannattajana. Maltillisempaa, rauhallisempaa ja diplomaattisempaa kaveria saa hakea.

Satun tuntemaan Suomi-Korea-seuran puheenjohtajan. (Varmaan voitte arvata kummasta Koreasta on kyse.) Erittäin rauhallinen, vakuuttava ja hyväkäytöksinen nuori mies on hänkin.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Jalonen on April 19, 2010, 14:55:43
Mitä tulee esimerkiksi Matias Turkkilaan, joka on sekä Sisun hallituksessa että Homma ry:n puheenjohtaja, niin itse en pysty pahalla tahdollakaan kuvittelemaan häntä minkään sortin kiihkoilijana tai ääriaatteiden kannattajana.

Miten vain. Radikaaliliikkeillä on monasti se yksi poster-boy, ja aina on niitä, jotka ovat mukana hyvässä uskossa, laumasieluisuudesta tai ties mistä muusta syystä. Turkkilan omakohtaisista motiiveista en tiedä rehellisesti sanoen sitä enkä tätä, joten tietenkään en voi niitä arvioida. Itse en tuon periaateohjelman puitteissa Sisuun liittymistä edes harkitsisi, koska tuo teksti ja nuo assosiaatiot tosiaan sieppaavat omaa varsin porvarillista arvomaailmaani hyvin monella tasolla. Mutta makunsa kullakin.

Maltillisempaa, rauhallisempaa ja diplomaattisempaa kaveria saa hakea. Jari Leinosta pystyisin ehkä kuvittelemaan, mutta vielä en ole sellaisia kannanottoja häneltä kuullut.

Ai? Minä olen. Se toinen forum on niitä kannanottoja pullollaan.

Minä en näe tuota asiaa kovin paljon suurempana rasitteena kuin esimerkiksi sitä, että ilman kommunismin syntyä olisi tuskin sosiaalidemokraattejakaan.

Tuo on samanaikaisesti sekä nurinkurinen että ontuva vertaus. Mikäli puhumme 1800-luvusta, niin Kommunistisen Manifestin takana oli pitkä sosialistisen liikkeen kehitys; vastaavasti Bernsteinin "revisionismi" ja irtautuminen Marxista eivät vertaudu millään tavoin Sisu-Homma-kuvioon, missä jatkumo on pysynyt suorana. Homma-revisionismin syntyminen tietysti voisi olla sinänsä mielenkiintoinen kehityskulku.
 
Sosialidemokraattinen liike lisäksi irtisanoutui kommunistisen liikkeen tavoitteista, mutta Sisu on yhä Sisu, vaikka sitten Hommaan kytkeytyneenäkin. Sitä en tosin tiedä, mitä se Sisun kotisivuilla mainittu mahdollisuus ryhtyä "aktivistiksi" oikein merkitsee. Kaipa sen on tarkoitus vaikuttaa salamyhkäisen coolilta.

Toki sisulaisuus on Homman suhteen paljon lähempänä menneisyydessä ja monelta osin vielä nykyhetkessäkin, mutta nykyaikana tällaisten liikkeiden kehittyminen ja poliittisten linjojen muotoutuminen on moninkertaisesti nopeampaa kuin 1800-luvun lopussa.

Vastaavasti ne palavat loppuun nopeammin, etenkin jos niiden pohjana on ADHD:n sävyttämä internet.



Cheers,

J. J.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Jalonen on April 19, 2010, 14:59:13
Satun tuntemaan Suomi-Korea-seuran puheenjohtajan. (Varmaan voitte arvata kummasta Koreasta on kyse.) Erittäin rauhallinen, vakuuttava ja hyväkäytöksinen nuori mies on hänkin.

Täh? Internet-kirjoitustensa ja SAFKA-assosiaatioidensa perusteella mainittu nuorimies vaikuttaa ainakin omissa silmissäni uima-altaan syvään päähän vaeltaneelta täydelliseltä fanaatikolta. Sinänsä tietysti täysin harmiton tyyppi, koska eihän moista kukaan voi ottaa vakavissaan.


Cheers

J. J.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Steffers on April 19, 2010, 15:23:13
Satun tuntemaan Suomi-Korea-seuran puheenjohtajan. (Varmaan voitte arvata kummasta Koreasta on kyse.) Erittäin rauhallinen, vakuuttava ja hyväkäytöksinen nuori mies on hänkin.

Täh? Internet-kirjoitustensa ja SAFKA-assosiaatioidensa perusteella mainittu nuorimies vaikuttaa ainakin omissa silmissäni uima-altaan syvään päähän vaeltaneelta täydelliseltä fanaatikolta. Sinänsä tietysti täysin harmiton tyyppi, koska eihän moista kukaan voi ottaa vakavissaan.


Cheers

J. J.

Tiedän. Puhunkin siitä millainen hän on livenä. En minäkään hänen poliittisia ajatuksiaan jaa ja olenkin sen melko suoraan sanonut, ilman että hän siitä olisi mitenkään loukkaantunut. (Asiaan on ehkä kyllä vaikuttanut se että pääsääntöisesti olen kohdannut häntä humalassa.)
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Aapo on April 19, 2010, 19:57:03
Ääriliikkeiden johtoon valitaan aina sellainen, rauhallinen tyyppi joka osaa pitää mielipiteensä omana tietonaan.

Miten vain. Radikaaliliikkeillä on monasti se yksi poster-boy, ja aina on niitä, jotka ovat mukana hyvässä uskossa, laumasieluisuudesta tai ties mistä muusta syystä.

Minun käsitykseni on se, ettei Turkkilaa ole millään lailla valittu Homman johtoon, vaan että hän on enemmän tai vähemmän omasta aloitteestaan ja omilla rahoillaan perustanut Homman keskusteluforumin sekä uskoakseni myös yhdistyksen.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on April 19, 2010, 22:29:53
Minulla taas on sellainen käsitys että homma perustettiin jatkoksi Suomen sisun foorumille ja Mestarin vieraskirjalle, ja nokkamieheksi valittiin ulkopuolelta tulevan tuntuinen, ikäänkuin hämäykseksi.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Aapo on April 19, 2010, 23:17:50
Minulla taas on sellainen käsitys että homma perustettiin jatkoksi Suomen sisun foorumille ja Mestarin vieraskirjalle

Käsityksesi on tältä osin, tai ainakin tuota vieraskirjaa koskien oikea.

Quote
nokkamieheksi valittiin ulkopuolelta tulevan tuntuinen, ikäänkuin hämäykseksi.

Turkkilaa ei edelleenkään valittu mihinkään, vaan hän on koko lafkan pystyttänyt. Foorumin ylläpito ja serverit ovat hänen nimissään, ja hän on maksanut lystin omasta pussistaan. Nykyään osa rahoituksesta tuleet myös jäsenmaksuista.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on April 19, 2010, 23:49:40
Jonkun nimissä sen pitää olla, ja kun homman nimenomainen tarkoitus on pehmentää ja salonkikelpoistaa ääriporukan imagoa, niin keulahahmoksi valittiin ryvettymätön. Jos jollakin on joku parempi logiikka asian kulkuun, niin kertokoon.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: AsiaaAjava on April 20, 2010, 02:03:30
Minä en ollut Suomen Sisusta ikinä edes kuullut, ennenkuin täällä siitä meuhkattiin ja olen Homman jäsen. Tiedän lukuisia ihmisiä, jotka ovat minun tapaan huolestuneita pelkästään Suomen taloudellisesta kehityksestä ja Halla-Ahon kirjoitusten kautta avasivat silmänsä ääliömäiseen rahan tuhlaukseen. Nämä samat ihmiset ovat myös huolissaan muista asioista rahan tuhlauksen suhteen, mutta maahanmuutto olisi yksi helpoimpia asioita korjata.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on April 20, 2010, 09:15:19

Miten vain. Radikaaliliikkeillä on monasti se yksi poster-boy, ja aina on niitä, jotka ovat mukana hyvässä uskossa, laumasieluisuudesta tai ties mistä muusta syystä. Turkkilan omakohtaisista motiiveista en tiedä rehellisesti sanoen sitä enkä tätä, joten tietenkään en voi niitä arvioida. Itse en tuon periaateohjelman puitteissa Sisuun liittymistä edes harkitsisi, koska tuo teksti ja nuo assosiaatiot tosiaan sieppaavat omaa varsin porvarillista arvomaailmaani hyvin monella tasolla. Mutta makunsa kullakin.



Se nyt on ihan päivänselvää, että Sisu valitsee puheenjohtajakseen aina jonkun poster-boyn, jolla ei ole todellista valtaa eikä virkaikää koko firmassa. Todelliset valtasuhteet ja todellinen organisaatio on piilossa, se on niiden pitkän linjan äärioikeistolaisten klikin käsissä, näiden teemulahtisten. Turkkila on juuri tällainen keulakuva, joka toki ehkä itsekin uskoo että hänellä on jotain merkittävää määräysvaltaa.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Pyy on April 20, 2010, 22:30:52
Minä en ollut Suomen Sisusta ikinä edes kuullut, ennenkuin täällä siitä meuhkattiin ja olen Homman jäsen. Tiedän lukuisia ihmisiä, jotka ovat minun tapaan huolestuneita pelkästään Suomen taloudellisesta kehityksestä ja Halla-Ahon kirjoitusten kautta avasivat silmänsä ääliömäiseen rahan tuhlaukseen. Nämä samat ihmiset ovat myös huolissaan muista asioista rahan tuhlauksen suhteen, mutta maahanmuutto olisi yksi helpoimpia asioita korjata.
Heh, tämä vanha tarina kuinka silmät avautuivat. Jussin mukaan silmänsä aukenivat Suomen Sisun-palstalla ja nyt sitten Jussin innoittamana sinun silmäsi ajautuivat. Kai tiesit, että Jussi on räikeästi valehdellut ym. taustansa? Ja pari muutakin asiaa...
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Teemu Hiilinen on April 21, 2010, 17:49:55
Teemu Lahtinen ilmoittautunut ehdokkaaksi EK-vaaleihin.

http://teemulahtinen.blogit.uusisuomi.fi/2010/04/21/ehdokkaanne-2011-eduskuntavaaleissa/

Mottona: Suomalainen Suomi eurooppalaisessa Euroopassa + kansan aseistaminen jne.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: zetor on April 21, 2010, 18:20:42
Heh, tämä vanha tarina kuinka silmät avautuivat. Jussin mukaan silmänsä aukenivat Suomen Sisun-palstalla ja nyt sitten Jussin innoittamana sinun silmäsi ajautuivat. Kai tiesit, että Jussi on räikeästi valehdellut ym. taustansa? Ja pari muutakin asiaa...

Itse olen vähän siinä vaiheilla, että viitsinkö uskoa enää ainuttakaan asiaa mitä mamukriitikot suustaan päästävät. Sen verran monta kertaa on silmät sinisinä valehdeltu päin naamaa, että jossain vaiheessa se luonnollinen luottamus keskustelukumppanin vilpittömyyteen väkisinkin karisee.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on April 21, 2010, 18:35:50
Heh, tämä vanha tarina kuinka silmät avautuivat. Jussin mukaan silmänsä aukenivat Suomen Sisun-palstalla ja nyt sitten Jussin innoittamana sinun silmäsi ajautuivat. Kai tiesit, että Jussi on räikeästi valehdellut ym. taustansa? Ja pari muutakin asiaa...

Itse olen vähän siinä vaiheilla, että viitsinkö uskoa enää ainuttakaan asiaa mitä mamukriitikot suustaan päästävät. Sen verran monta kertaa on silmät sinisinä valehdeltu päin naamaa, että jossain vaiheessa se luonnollinen luottamus keskustelukumppanin vilpittömyyteen väkisinkin karisee.

Jep. Sitä paitsi ne aliarvioivat yleisöään. Aina nuo samat vanhat iskulauseet, taktiikat ja tarinat. Tuokin AsiaaAjava kirjoitti jo niin väsyneesti ja ilman vakuuttavuutta, että ulkoluku on ilmeistä.


EDIT: Hommalaiset voisivat ottaa käyttöön uuden valmiin kehitystarinan, esimerkiksi tällaisen. "Minäkin olin ennen kuten sinä, kannatin porvarillista liberalismia, edustuksellista demokratiaa ja oikeusvaltiota sekä hyväksyin somalit kaltaisikseni ihmisiksi. Mutta sitten luin Halla-ahoa ja ymmärsin, että neekerit ovat geneettisistä syistä tyhmiä raiskaajia ja että maailma on sotakenttä, jossa rodut ja etnokset taistelevat ja että suomalaisten on valmistauduttava sotaan ja kaikki jotka eivät suostu tähän uskomaan on teloitettava pettureina."

Huomioon ottaen sen mikä on Halla-ahon ja SS:n periaateohjelman todellinen sanoma, tämä olisi huomattavasti uskottavampi versio kääntymystarinasta.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: ATL on April 22, 2010, 23:41:11
Teemu Lahtinen ilmoittautunut ehdokkaaksi EK-vaaleihin.

http://teemulahtinen.blogit.uusisuomi.fi/2010/04/21/ehdokkaanne-2011-eduskuntavaaleissa/

Mottona: Suomalainen Suomi eurooppalaisessa Euroopassa + kansan aseistaminen jne.

... ja ydinvoimalapäätökset kunnille. Nerokasta!

Lahtisen puheista käy ilmi suomalaisen maahanmuuttokritiikin kova ydin. Maahanmuutto on ensijaisesti kulttuurikysymys. Talous ja/tai sosiaalipoliittiset argumentit ovat vasta toissijaisia.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Outo Lintu on April 23, 2010, 00:09:09
"Lahtisen puheista käy ilmi suomalaisen maahanmuuttokritiikin kova ydin. Maahanmuutto on ensijaisesti kulttuurikysymys. Talous ja/tai sosiaalipoliittiset argumentit ovat vasta toissijaisia."

-Näinhän se on. Esimerkiksi Muutos 2011 -puolueella ei (ainakaan vielä) ole muuta tavoitetta, kuin "poistaa positiivinen syrjintä" plus kansanäänestys sellaisista kuin Nato, palkka-armeija jne. Entä maaseudut? Entä Suomen vähäosaiset, joiden puolesta ei oltu puhumassa köyhien linnan juhlissa 6.12.2009? Näinä aikoina ei olisi varaa keskittyä vain yhteen asiaan.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on June 19, 2010, 00:22:43
Kansallismielinen keskustelupalsta (http://www.network54.com/Forum/171225/) on näemmä ajettu alas.

Olen rekisteröitynyt, mutta en pääse lukemaan palstaa. Osaako joku sisulainen täällä kertoa miksi?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on June 23, 2010, 19:40:25
Kansallismielinen keskustelupalsta (http://www.network54.com/Forum/171225/) on näemmä ajettu alas.

Olen rekisteröitynyt, mutta en pääse lukemaan palstaa. Osaako joku sisulainen täällä kertoa miksi?

Valitettavasti (heh) en ole sisulainen, mutta eikös tuo palsta ollut aivan hirmuinen imagohaitta. Eihän se ole kivaa sisulaisten poliitikkojen kannalta, jos joku toimittaja menee vaikkapa lueskelemaan kyseistä palstaa. Vaikka se tietysti antaisi paljon realistisemman kuvan sisulaisten todellisesta ajatusmaailmasta kuin joku tehokkaasti moderoitu Homma. Mutta kun sisulaiset ovat lopultakin tajunneet näytellä pari pykälää normaalimpaa poikaa.

Niin. Omasta mielestäni sisulaisuuden todellinen olemus ovat tosiaan ne etnisen puhdistuksen suunnittelut Suomen Sisun keskustelupalstalla, eivät todellakaan Homman pari pykälää kiltimmät jutut.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on June 23, 2010, 20:13:50
Sitä oli kumminkin siivottu rankalla kädellä jo sen aktiiviaikoina. Kumma etteivät jo silloin tuhonneet sitä heti kun hommailu alkoi. Ai niin, eihän sisulla ja hommalla ole yhtään mitään tekemistä keskenään. Anteeksi.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on June 23, 2010, 22:32:15
Sitä oli kumminkin siivottu rankalla kädellä jo sen aktiiviaikoina. Kumma etteivät jo silloin tuhonneet sitä heti kun hommailu alkoi. Ai niin, eihän sisulla ja hommalla ole yhtään mitään tekemistä keskenään. Anteeksi.

Vain samat johtajat, sama aate ja sama päämäärä.  ;D

Tätä voitaisiin tietysti moittia hieman paranoidiksi näkemykseksi Hommasta, mutta mielestäni paranoiani on ihan hyvin perusteltua.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Pro Bono on June 24, 2010, 09:00:31
Hehe, eiköhän tämä Todellisuus ole se Suomen Sisun todellinen jatkaja. Yritätte vain kääntää huomion Homman puoleen, että saisitte punoa omia juonianne rauhassa... Terveisiä Siitoimelle!
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on June 24, 2010, 09:07:09
Hehe, eiköhän tämä Todellisuus ole se Suomen Sisun todellinen jatkaja. Yritätte vain kääntää huomion Homman puoleen, että saisitte punoa omia juonianne rauhassa... Terveisiä Siitoimelle!

Onks täällä jotain juonia? Toimintaa? Musta tämä näytti enemmän tällaiselta analyyttis-kriittiseltä pohdinnalta. Ollaan kuin yhteiskuntatieteen Wittgenstein. Mietitään että mistä on niin vaikea sanoa mitään järkevää että on parempi vaieta.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Marttila on June 24, 2010, 10:27:41
Se on kyllä yhä massiivisen epärehellistä kieltää Homman kytkökset Suomen Sisuun. Jos ne yhteydet on niin ilmeisiä että kaksi minuuttia googlaamista riittää jo siihen että saa keskeiset henkilöt selvitettyä, niin noh.

Mistä kukin itse tykkää.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Pro Bono on June 24, 2010, 12:27:49
Hehe, eiköhän tämä Todellisuus ole se Suomen Sisun todellinen jatkaja. Yritätte vain kääntää huomion Homman puoleen, että saisitte punoa omia juonianne rauhassa... Terveisiä Siitoimelle!

Onks täällä jotain juonia? Toimintaa? Musta tämä näytti enemmän tällaiselta analyyttis-kriittiseltä pohdinnalta. Ollaan kuin yhteiskuntatieteen Wittgenstein. Mietitään että mistä on niin vaikea sanoa mitään järkevää että on parempi vaieta.
Niinhän te annatte ymmärtää, mutta oikeasti tarkoitatte ihan muuta. Osaan nimittäin lukea rivien lisäksi niiden välistä tai vaikka ihan muualtakin. Ei ole mitään sattumaa että tämän foorumin ylläpitäjät tuntevat niin hyvin Suomen Sisun toimintaa.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Pro Bono on June 24, 2010, 12:36:44
Se on kyllä yhä massiivisen epärehellistä kieltää Homman kytkökset Suomen Sisuun. Jos ne yhteydet on niin ilmeisiä että kaksi minuuttia googlaamista riittää jo siihen että saa keskeiset henkilöt selvitettyä, niin noh.

Mistä kukin itse tykkää.
Aivan yhtä epärehellistä kuin kiistää Todellisuuden kytkökset Suomen Sisuun, sen verran alkaa olla läpinäkyvää tämä touhu.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on June 24, 2010, 14:40:26
Aivan yhtä epärehellistä kuin kiistää Todellisuuden kytkökset Suomen Sisuun, sen verran alkaa olla läpinäkyvää tämä touhu.

Alan itse vähitellen uskoa että tämä koko kansallismielinen ja maahanmuuttokriittinen liike on joku olkinukke, jota käytetään johonkin outoon tarkoitukseen. Kaikenlaiset trollit vaan kirjoittelevat nettiin juttuja kuvitteellisten organisaatioiden nimissä. Mutta mikä on Homman tarkoitus? Sitä en tiedä. Täytynee hankkia parempi foliohattu.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Marttila on June 24, 2010, 15:29:57
Alan itse vähitellen uskoa että tämä koko kansallismielinen ja maahanmuuttokriittinen liike on joku olkinukke, jota käytetään johonkin outoon tarkoitukseen. Kaikenlaiset trollit vaan kirjoittelevat nettiin juttuja kuvitteellisten organisaatioiden nimissä. Mutta mikä on Homman tarkoitus? Sitä en tiedä. Täytynee hankkia parempi foliohattu.

Pitämäni esitelmä ei vielä taida olla netissä, mutta siis pääpiirteittäin kyse on siitä, että avoimen fasistinen linja ei ole oikein missään demokraattisessa maassa enää purrut sitten toisen maailmansodan, joten on haettu uusia vaikutusväyliä ja uutta mainstreamimpaa imagoa. Lisäksi uuteen strategiaan kuuluu esittää jotain laajempaa kansanliikettä. On turha puhua siitä että kyse olisi mistään suuresta salaliitosta, ja osa vaikka Hommaan tai Muutokseen itsensä teipanneita tyypeistä ei varmaan tiedosta koko tilannetta. Tietääköhän edes Mäki-Ketelä itse, se olisi hauskaa tietää.

Olen varmaan jossainpäin tätäkin foorumia listannut nämä ihan suorat kytkökset Homman ja Sisun välillä, joten en toista itseäni.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on December 21, 2010, 11:45:38
Suomen Sisu haastattelee itseään: http://hatapaidenkalinaa.blogspot.com/2010/12/suomen-sisu.html (http://hatapaidenkalinaa.blogspot.com/2010/12/suomen-sisu.html)

Teemu Lahtinen tunnustaa lopultakin virallisesti Suomen Sisun suuren merkityksen Homman taustalla:
Quote
"Uskallan sanoa, että ilman Suomen Sisua tuskin olisi Hommafoorumia, Scriptaa tai Nuivaa vaalimanifestia, sen enempää kuin muiden puolueiden nuivia siipiäkään tai Muutos 2011-puoluetta. En toki väitä, että kunnia näistä kuuluisi yksinomaan Suomen Sisulle, mutta suuri merkitys Sisulla on ollut."

Kohta varmaan joku on täällä taas kertomassa, että Suomen Sisulla ei ole mitään tekemistä Homman kanssa. ;)
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on December 21, 2010, 12:36:23
Muistutetaan vielä että Suomen sisu on Julkisen Sanan Neuvoston, Suojelupoliisin ja Keskusrikospoliisin määrittelemä natsihenkinen järjestö.

http://www.jsn.fi/fi/sisalto/?id=6275&search=suomen+sisu

Asiaa arvioivat uusnatseja tutkinut dosentti sekä Suojelupoliisin ja Keskusrikospoliisin edustajat. Heidän arvioihinsa perustuen jutussa todettiin, että pääkaupunkiseudulla toimii joitakin -natsihenkisiä- ryhmiä, ja nimeltä mainittiin Lepakkojengi ja Suomen Sisu. Lehdellä oli perusteet käyttää termiä -natsihenkinen-, koska se perustui osin viranomaisarvioihin. Viranomaiset totesivat, ettei toiminta ole lainvastaista ellei siihen liity rikollisuutta ja ettei kyseessä ole vakava suomalainen ilmiö.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on December 21, 2010, 12:47:17
Muistutetaan vielä että Suomen sisu on Julkisen Sanan Neuvoston, Suojelupoliisin ja Keskusrikospoliisin määrittelemä natsihenkinen järjestö.

http://www.jsn.fi/fi/sisalto/?id=6275&search=suomen+sisu

Asiaa arvioivat uusnatseja tutkinut dosentti sekä Suojelupoliisin ja Keskusrikospoliisin edustajat. Heidän arvioihinsa perustuen jutussa todettiin, että pääkaupunkiseudulla toimii joitakin -natsihenkisiä- ryhmiä, ja nimeltä mainittiin Lepakkojengi ja Suomen Sisu. Lehdellä oli perusteet käyttää termiä -natsihenkinen-, koska se perustui osin viranomaisarvioihin. Viranomaiset totesivat, ettei toiminta ole lainvastaista ellei siihen liity rikollisuutta ja ettei kyseessä ole vakava suomalainen ilmiö.

Kohta hompansiaaniset voimat ovat täällä kiistämässä kaiken natsismin, vaikka natsiaatteen vaikutus voidaan todeta helposti viranomaislähteisiin ja Suomen Sisun omiin lausuntoihin perustuen.

Edit: Juuri tämä asia on sellainen, jossa valtamedia on mielestäni ollut todella laiska ja jopa pelkurimainen. Jos valtakunnassa on nousemassa vähänkin natsivaikutteinen poliittinen voima niin jokaisen toimittajan velvollisuus on vastustaa sitä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 21, 2010, 12:58:39
Lehdellä oli perusteet käyttää termiä -natsihenkinen-, koska se perustui osin viranomaisarvioihin.

Mitään perustetta natsihenkiseksi haukkumiselle ei kuitenkaan annettu. Sanokaa te, kun kerrran tunnutte tietävän, että mikä Suomen Sisusta tekee "natsihenkisen"?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on December 21, 2010, 13:15:09
Jos järjestön ideologia "luonnottomien rotujen sekoittumisten vastustamisineen" on suoraan Mein Kampfista, niin kai sitä voi sanoa "hieman" natsihenkiseksi, vaikka tuhat hompanssia huutaisi kuorossa "eikä ole!"

Pyydäthän seuraavaksi perustelua miksi joku väittää NSDAP:ta ja Adolf Hitleriä natsihenkiseksi?

Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Oh Dearism on December 21, 2010, 13:28:08
Ovatko nuo Teemu Lahtinen yms. edelleen natsihenkisiä, vai voidaanko elefantin lainaamaa pitää ns. nuoruuden hairahduksena ja intomielisyytenä? Joka tapauksessa "special" sakkia, ainakin olleet.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on December 21, 2010, 13:37:21
Mitään perustetta natsihenkiseksi haukkumiselle ei kuitenkaan annettu. Sanokaa te, kun kerrran tunnutte tietävän, että mikä Suomen Sisusta tekee "natsihenkisen"?

Kannattaa kysyä Supolta ja KRP:ltä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 21, 2010, 13:47:49
Mitään perustetta natsihenkiseksi haukkumiselle ei kuitenkaan annettu. Sanokaa te, kun kerrran tunnutte tietävän, että mikä Suomen Sisusta tekee "natsihenkisen"?
Kannattaa kysyä Supolta ja KRP:ltä. 

Ahaa, sinä siis et tiedä, kunhan pärisytät partaasi. Tietääkö Vaaleanpunainen sitten?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 21, 2010, 13:50:47
Jos järjestön ideologia "luonnottomien rotujen sekoittumisten vastustamisineen" on suoraan Mein Kampfista, niin kai sitä voi sanoa "hieman" natsihenkiseksi, vaikka tuhat hompanssia huutaisi kuorossa "eikä ole!" 

En osaa sanoa, kun en ole Mein Kampfia lukenut.  Sisun sivut lukaisin eikä siellä ollut mitään tuollaista.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Tönnies on December 21, 2010, 14:25:27
Hommalaisille on itsestäänselvää että entiset taistolaiset edelleen kumartavat Stalinin kuvaa kotialttarillaan, mutta jos kehtaakin väittää että joku nuivaskenen ylipapeista on kuulunut tai kuuluu edelleen järjestöön jota on luonnehdittu natsihenkiseksi, aletaan heti kirkumaan että menneet on menneitä, ei pidä paikkaansa, taas rajoitetaan sananvapautta tai että no oikeestaan ne natsitkin oli vasemmistolaisia. ;)
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on December 21, 2010, 14:29:11
Jos järjestön ideologia "luonnottomien rotujen sekoittumisten vastustamisineen" on suoraan Mein Kampfista, niin kai sitä voi sanoa "hieman" natsihenkiseksi, vaikka tuhat hompanssia huutaisi kuorossa "eikä ole!" 

En osaa sanoa, kun en ole Mein Kampfia lukenut.  Sisun sivut lukaisin eikä siellä ollut mitään tuollaista.

Elefantti vastatkoon itse, mihin tarkasti ottaen viittaa. Itse löysin heidän periaateohjelman alusta seuraavan tekstin:
Quote
Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita, ja niiden pitkäjänteinen kehitys on turvattava. Ihmiskunnan luonnollisen monimuotoisuuden hävittäminen monikulttuurisuuden harhaanjohtavalla nimellä on loputtava. Kansoja ei saa tarkoituksellisesti sekoittaa keskenään eikä tuhota historiallisesti kehittyneitä kulttuureita korvaamalla ne globaalilla alakulttuurien kirjolla.

Tuo ei nyt ihan suoraan ole se, mitä norsumies sanoo, mutta vähän sinne päin (ja tuntien elefanttimiehen kirjoitustavan, mutkat voi vetää suoraksi silloin, kun tarvitaan mehukkaita propagandapläjäyksiä).

Tärkein ero tuossa sisun tekstissä verrattuna elefanttimiehen tulkintaan on minusta se, että a) sisu puhuu kansojen ei rotujen sekoittumisesta ja b) se vastustaa tarkoituksellista kansojen sekoittamista, ei sekoittumista yleensä. Toki itse olen sitä mieltä, että tuo tarkoituksellisen sekoittamisen vastustaminen on aika typerä ajatus, koska juuri kukaan ei sellaista aja. Sitä taas ajaa monikin, että ihmiset saisivat vapaaehtoisesti sekoittua, jos ovat sekoittuakseen. Jos sisu on tätäkin vastaan, niin se oikeasti olisikin jo aika natsihenkistä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Paappa on December 21, 2010, 14:53:17
Jos järjestön ideologia "luonnottomien rotujen sekoittumisten vastustamisineen" on suoraan Mein Kampfista, niin kai sitä voi sanoa "hieman" natsihenkiseksi, vaikka tuhat hompanssia huutaisi kuorossa "eikä ole!" 

En osaa sanoa, kun en ole Mein Kampfia lukenut.  Sisun sivut lukaisin eikä siellä ollut mitään tuollaista.

Aikaisemmin maininta siitä, että Sisu "vastustaa kansojen luonnotonta sekoittamista keskenään" oli ensimmäisiä google-hakutuloksia kun haki Suomen Sisua. Ei ole enää, ilmeisesti huomasivat minkä vaikutelman tuo lause antaa. En silti usko että päämäärät ovat siitä muuttuneet.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 21, 2010, 14:57:55
Aikaisemmin maininta siitä, että Sisu "vastustaa kansojen luonnotonta sekoittamista keskenään" oli ensimmäisiä google-hakutuloksia kun haki Suomen Sisua. Ei ole enää, ilmeisesti huomasivat minkä vaikutelman tuo lause antaa. En silti usko että päämäärät ovat siitä muuttuneet.

Mitkä päämäärät? Entä mihin tämä käsitys "natsihenkisyydestä" oikein perustuu? Eihän tuossa lausunnossa ole mitään "natsihenkistä". 
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Paappa on December 21, 2010, 15:21:09
Aikaisemmin maininta siitä, että Sisu "vastustaa kansojen luonnotonta sekoittamista keskenään" oli ensimmäisiä google-hakutuloksia kun haki Suomen Sisua. Ei ole enää, ilmeisesti huomasivat minkä vaikutelman tuo lause antaa. En silti usko että päämäärät ovat siitä muuttuneet.

Mitkä päämäärät? Entä mihin tämä käsitys "natsihenkisyydestä" oikein perustuu? Eihän tuossa lausunnossa ole mitään "natsihenkistä". 

http://www.suomensisu.fi/cms/suomen-sisu-ry/periaateohjelma

Tai sitten täältä:

http://www.network54.com/Realm/suomensisu/faq.html#parempi

Tämäkin kannattaa lukaista: http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/19188-helsingin-karajaoikeus-oikeistoradikalismin-jatkumossa
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 21, 2010, 15:32:28
http://www.suomensisu.fi/cms/suomen-sisu-ry/periaateohjelma

Ei ollut natsihenkisyyden häivää täällä.

Quote
http://www.network54.com/Realm/suomensisu/faq.html#parempi

Eikä täälläkään.

Quote
Tämäkin kannattaa lukaista: http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/19188-helsingin-karajaoikeus-oikeistoradikalismin-jatkumossa

Tämä nyt oli sitä perinteistä guilt by association -tekniikkaa.  Ihmettelen vain, että mistä tulee tarve tällaiselle natsittelulle?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on December 21, 2010, 15:40:53
En osaa sanoa, kun en ole Mein Kampfia lukenut.  Sisun sivut lukaisin eikä siellä ollut mitään tuollaista.

No minä olen lukenut Mein Kampfin (suom. Taisteluni) ja SS:n sivuja seurasin vuodesta 1999 siihen asti kunnes homma syrjäytti ne. Ja siellä oli tuollaista vaikka kuinka.

Hagbardin kannattaisi lukea ainakin tuo ensinmainittu, jonka saa kyllä kirjastosta lainaan kun pyytää. Mutta todennäköisesti Hagbardin mielestä siinäkään ei ole mitään natsihenkistä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on December 21, 2010, 15:48:28
Aikaisemmin maininta siitä, että Sisu "vastustaa kansojen luonnotonta sekoittamista keskenään" oli ensimmäisiä google-hakutuloksia kun haki Suomen Sisua. Ei ole enää, ilmeisesti huomasivat minkä vaikutelman tuo lause antaa. En silti usko että päämäärät ovat siitä muuttuneet.

Mitkä päämäärät? Entä mihin tämä käsitys "natsihenkisyydestä" oikein perustuu? Eihän tuossa lausunnossa ole mitään "natsihenkistä". 

Tämä on ihan mielenkiintoinen kysymys. Natsien pahuuteen yhdistetään yleensä oman rodun/kansan nostaminen ihmisarvoltaan korkeampaan asemaan kuin muiden ja sitten tähän liittyvä toisten rotujen/kansojen alistaminen ja jopa joukkotuhoaminen. Tällainen ideologia on tietenkin suunnilleen kaikkien mielestä väärin ja juuri tähän leimaamiseen pyritään nimityksellä "natsihenkinen". Natseilla oli toki ideologiassaan paljon muutakin, esimerkiksi juuri tuo kansojen sekoittumisen estäminen, mutta nämä muut ovat aika lässyä tavaraa verrattuna tuohon hc-kamaan. Kommunisteilla on sama juttu. Stalinin tai Maon kansanmurhat ja ihmisten sortamiset ovat suunnilleen kaikkien mielestä väärin ja nämä tulevat ensimmäisenä mieleen, kun joku saadaan leimattua kommunistiksi, vaikka kyseinen ihminen vain kannattaisi vain tuotantovälineiden yksityisomistuksen lopettamista tai edes jotain lievempää sosialismin muotoa.

Itse sanoisin, että 99%:ssa niistä tapauksista, kun joku saadaan nimettyä natsiksi tai natsihenkiseksi, hän ei todellisuudessa kannata esim. joidenkin kansojen hävittämistä maanpäältä, vaan jotain lievempää juttua, jota natsit myös kannattivat. En sano, etteivätkö ne muutkin ideat voisi olla typeriä, mutta ainakaan ne eivät ole niin vastenmielisiä ja yhtä universaalisti pahoina pidettyjä kuin tuo tappotouhu.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 21, 2010, 15:52:36
Hagbardin kannattaisi lukea ainakin tuo ensinmainittu, jonka saa kyllä kirjastosta lainaan kun pyytää. Mutta todennäköisesti Hagbardin mielestä siinäkään ei ole mitään natsihenkistä.

Olen minä sitä Aatun teosta selaillut ja se kyllä vaikutti erittäin natsihenkiseltä.

Suomen Sisun tuotannossa taas ei sellaisesta ole näkynyt vihjaustakaan. Vai onko pelkkä kansallismielisyys joidenkin mielestä jo natsihenkistä? Eikö natsihenkisyyteen kuuluisi jonkinlaiset opit rotujen paremmuudesta tai jotkut demokratianvastaiset ajatukset?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Aapo on December 21, 2010, 15:58:27
SS:n sivuja seurasin vuodesta 1999 siihen asti kunnes homma syrjäytti ne. Ja siellä oli tuollaista vaikka kuinka.

Suomen Sisun tuotannossa taas ei sellaisesta ole näkynyt vihjaustakaan.

Tässä puhutaan luultavasti eri asioista. Hagbard on ilmeisesti lukenut läpi nuo Suomen Sisun web-materiaalit, kun taas Kuuma peruna viitannee Suomen Sisun "kansallismieliseen keskustelupalstaan". Tuolta jälkimmäiseltä kyllä löytyi kaikkea kuraa kun satuin sinne vilkaisemaan, mutta en sano ettei siellä joskus olisi saattanut jotain tasokkaitakin keskusteluja olla. Nykyäänhän ne on suljettu.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on December 21, 2010, 16:23:06
Aikaisemmin maininta siitä, että Sisu "vastustaa kansojen luonnotonta sekoittamista keskenään" oli ensimmäisiä google-hakutuloksia kun haki Suomen Sisua. Ei ole enää, ilmeisesti huomasivat minkä vaikutelman tuo lause antaa. En silti usko että päämäärät ovat siitä muuttuneet.

Hmm, olisiko sellainen selitys mahdollista, että touhu on vuosien mittaan järkevöitynyt ja sitä myöten esim. tuollaiset päämäärät ovat karsiutuneet pois? Näinhän on käynyt vaikkapa Vihreiden kohdalla. Se oli alkuun varsin radikaali liike, mutta on vuosien mittaan "kasvanut aikuiseksi" ja siitä on tullut varsin samanlainen puolue kuin muistakin. On tuo pelkkä imagon kiillottaminenkin mahdollista, mutta siitä mainitusta Teemu Lahtisen haastattelusta sai sen kuvan, että aiemmin touhussa olleet ajatukset ovat oikeasti jyrääntyneet enemmän kansaan menevillä:"Nyttemmin alussa vahvasti vaikuttaneet meemiblokit ovat jääneet kasvussa jälkeen laajempaa ja suosiotaan viime vuosina voimakkaasti kasvattanutta populaarilinjaa." Tämä ei tietenkään poissulje, etteikö jollain niillä alkuperäisillä touhuajilla olisi edelleen mielessä niitä alkuperäisia ajatuksia, mutta kyllä sen, että kyseiset ajatukset enää edustaisivat Suomen Sisu -nimellä kulkevan liikkeen linjaa.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on December 21, 2010, 16:38:15
Olen minä sitä Aatun teosta selaillut ja se kyllä vaikutti erittäin natsihenkiseltä.

Suomen Sisun tuotannossa taas ei sellaisesta ole näkynyt vihjaustakaan. Vai onko pelkkä kansallismielisyys joidenkin mielestä jo natsihenkistä? Eikö natsihenkisyyteen kuuluisi jonkinlaiset opit rotujen paremmuudesta tai jotkut demokratianvastaiset ajatukset?

Itse jopa lukaisin Adolfin teoksen kokonaan. Aika pitkästyttävää skeidaa, mutta propagandaa käsittelevä osuus kyllä lämmitti sydäntäni.

Juuri nuo Suomen Sisun keskustelusivut olivat aikoinaan todella paljon Hommaa roisimpaa kamaa. Siihen verrattuna nykyinen Homma on pehmojen touhua. Jos järjestön keskustelufoorumi vaikuttaa suunnilleen Seppo Lehdon "huumorintajulla" varustettujen natsiskinien vessanseinäkirjoituksilta, niin kyllä siitä voi tehdä sellaisen johtopäätöksen, että järjestön toiminta on vähintäänkin "hieman" natsihenkistä, vaikka järjestön edustajat tietenkin kiistävät kaiken natsihenkisyyden.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on December 21, 2010, 17:45:50
Hompanssifoorumilla väitetään että Mestari kääntyi rasistiksi SS:n ansiosta tai takia. Kyllä Mestarin nimimerkki Trojanda oli ihan alusta asti rotuoppia julistava. Ymmärrän kyllä että Mestari nykyään kiistää olleensa tuo nimimerkki. Eipä tuohon aikaan pahemmin edes salailtu minkä niminen herra minkäkin nimimerkin takaa löytyy. Tuo selvisi aika pian. Nimi oli silloin ihan uusi minulle, mutta hyvä että painoin mieleeni.

Vuonna 2005 Mestari väitti menneensä irvailemaan kiljuskineille, itse hän piti itseään älykkörasistina.

http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/vieraskirja16.html
12. joulukuuta 2005 16:04:42
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 21, 2010, 18:13:08
Jos järjestön keskustelufoorumi vaikuttaa suunnilleen Seppo Lehdon "huumorintajulla" varustettujen natsiskinien vessanseinäkirjoituksilta, niin kyllä siitä voi tehdä sellaisen johtopäätöksen, että järjestön toiminta on vähintäänkin "hieman" natsihenkistä, vaikka järjestön edustajat tietenkin kiistävät kaiken natsihenkisyyden.

Mikäli näin on, saattaa tuo päteä jonkinlaisena aihetodisteena oletetun natsihenkisyyden puolesta. Puhtaat jauhot pussissa olevalla järjestöllä olisi ollut suuri halu siivota rasistiset heitot pois.

Olen kyllä itsekin aina hieman epäillyt Sisua, mutta konkreettista näyttöä en ole nähnyt sen kummempaa kuin tuo "rotujen luonnoton sekoittaminen" -juttu.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on December 21, 2010, 18:16:10
Hompanssifoorumilla väitetään että Mestari kääntyi rasistiksi SS:n ansiosta tai takia.

Anteeksi, voitko antaa sen postauksen, jossa sanotaan Mestarin kääntyneen rasistiksi?

Quote
Vuonna 2005 Mestari väitti menneensä irvailemaan kiljuskineille, itse hän piti itseään älykkörasistina.

http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/vieraskirja16.html
12. joulukuuta 2005 16:04:42

En löytänyt tuolta linkittämältäsi sivulta sanaa älykkörasisti. Voitko kertoa täsmällisemmin, mihin nyt oikein viittaat?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 21, 2010, 18:16:14
Hompanssifoorumilla väitetään että Mestari kääntyi rasistiksi SS:n ansiosta tai takia.

Tsot tsot. Hommafoorumilla ei ketään väitetä rasistiksi, ei ainakaan ansioituneita hommalaisia. Homma-mytologiaan kuuluu kyllä tarina vihersivari-Halliksesta, joka Sisun foorumilla kokee valaistumisen, mutta rasistiksi kääntymisistä ei puhuta, koska se ei ole kunniaksi.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Marttila on December 21, 2010, 18:48:49
Mytologia tulee tästä haastiksesta: http://www.city.fi/artikkeli/Jussi+Halla-aho/2921/

Samassa haastiksessa Hilla Halla-aho sanoo että Hallis puhuu paskaa :)
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Marttila on December 21, 2010, 18:51:42
Mitä Gifuun muuten tulee niin tämä lista on aika paljastava.

http://www.suomensisu.fi/kirjasto/kirjat.html
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on December 21, 2010, 18:59:35

Olen minä sitä Aatun teosta selaillut ja se kyllä vaikutti erittäin natsihenkiseltä.

Suomen Sisun tuotannossa taas ei sellaisesta ole näkynyt vihjaustakaan. Vai onko pelkkä kansallismielisyys joidenkin mielestä jo natsihenkistä? Eikö natsihenkisyyteen kuuluisi jonkinlaiset opit rotujen paremmuudesta tai jotkut demokratianvastaiset ajatukset?

Sinulla ilmeisesti lukutaito on hakusessa tai vinoilet, kun tuli jo selväksi että Suomen Sisua pitää natsihenkisenä nimenomaan Suojelupoliisi.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on December 21, 2010, 19:01:58
Mitä Gifuun muuten tulee niin tämä lista on aika paljastava.

http://www.suomensisu.fi/kirjasto/kirjat.html

Erittäin. Kannattaa huomata että sieltä kyllä löytyy kommunismia, utopia-Morea ja Linkolaa, mutta sieltä ei löydy Karl Popperia eikä ylipäätään demokraattisia porvarillisia ajattelijoita.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on December 21, 2010, 19:05:51
Olen minä sitä Aatun teosta selaillut ja se kyllä vaikutti erittäin natsihenkiseltä.

Suomen Sisun tuotannossa taas ei sellaisesta ole näkynyt vihjaustakaan. Vai onko pelkkä kansallismielisyys joidenkin mielestä jo natsihenkistä? Eikö natsihenkisyyteen kuuluisi jonkinlaiset opit rotujen paremmuudesta tai jotkut demokratianvastaiset ajatukset?

Itse jopa lukaisin Adolfin teoksen kokonaan. Aika pitkästyttävää skeidaa, mutta propagandaa käsittelevä osuus kyllä lämmitti sydäntäni.

Juuri nuo Suomen Sisun keskustelusivut olivat aikoinaan todella paljon Hommaa roisimpaa kamaa. Siihen verrattuna nykyinen Homma on pehmojen touhua. Jos järjestön keskustelufoorumi vaikuttaa suunnilleen Seppo Lehdon "huumorintajulla" varustettujen natsiskinien vessanseinäkirjoituksilta, niin kyllä siitä voi tehdä sellaisen johtopäätöksen, että järjestön toiminta on vähintäänkin "hieman" natsihenkistä, vaikka järjestön edustajat tietenkin kiistävät kaiken natsihenkisyyden.

Sieltähän löytyi tämän Robespierren moneen kertaan toistelema tavoite, että kun tapahtuu kansallismielinen vallankumous, niin ensin upotetaan kolmekymmentä tuhatta ihmistä suohautaan, suljetaan kaksisataa tuhatta ihmistä keskitysleireihin ja vasta sitten "kansantuomioistuimet" aloittavat toimintansa.

Halla-aho on kehunut tätä Robespierreä, tätä antiikin historian harrastajaa hyväksi kaverikseen ja hauskaksi huumorimieheksi. Kovin huumorittomia hänen nettikirjoituksensa ovat kuitenkin olleet, ainoa huumorin pilkahdus - jos se on huumoria - on ollut tämä yksityskohtainen tulevaisuudentavoite, ja sen vitsin hän on kertonut niin moneen kertaan, ettei se enää naurata.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Tönnies on December 21, 2010, 20:29:23
Suomen Sisun tuotannossa taas ei sellaisesta ole näkynyt vihjaustakaan. Vai onko pelkkä kansallismielisyys joidenkin mielestä jo natsihenkistä? Eikö natsihenkisyyteen kuuluisi jonkinlaiset opit rotujen paremmuudesta tai jotkut demokratianvastaiset ajatukset?

Eikö se, että vastustaa "kansojen luonnonvastaista sekoittamista" jo lähtökohtaisesti anna aika tehokkaasti ilmi, että kyseisen henkilön mielestä oma "rotu" on muita parempi?

En ymmärrä muutenkaan miksi täällä hompanderit jaksavat vänkätä vastaan asiasta josta eivät näytä mitään tietävän. "En ole lukenut Mein Kampfia, en tiedä mitä natsi tarkoittaa, en ole koskaan lukenut Sisunkaan sivuja otsikkoa pidemmälle, mutta on kyllä posketonta väittää että kyseessä olisi muka natsihenkinen järjestö!". Demokratianvastaiset ajatukset eivät ole ennenkään kuuluneet Suomen natsipuljujen perintöön, kuten täältäkin (http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=skslyleis1932) voi lukea. Jokainen voi sitten hiljaa mielessään itse miettiä, miten avointa kansalaisyhteiskuntaa ja puolueiden moninaisuutta nämä kerhot olisivat valtaan päästyään toteuttaneet. Ja näkyyhän se Nisujen osallistumisessa persuihinkin, puoluetta ollaan repimässä hajalle minkä ehditään vain että saadaan ne omat "kansallismieliset" mahdollisimman sankoin joukoin eduskuntaan.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: JJohannes on December 21, 2010, 23:41:34
Eikö se, että vastustaa "kansojen luonnonvastaista sekoittamista" jo lähtökohtaisesti anna aika tehokkaasti ilmi, että kyseisen henkilön mielestä oma "rotu" on muita parempi?

Ei? Jos ykköstyypin diabeetikko ja perinnöllisesti kuuro hankkivat jälkikasvua, jälkikasvun todennäköisyys olla kuuro, diabeetikko tai molempia on suurempi, kuin jos jompi kumpi osapuoli hankkisi jälkikasvua henkilön kanssa, jolla ei ole mitään perinnöllisiä sairauksia. Samaa perinnöllistä sairautta sairastavankin kanssa jälkikasvu sairastaisi sentään todennäköisesti vain kyseistä sairautta.

Suomen Sisun tapauksessa "kansojen luonnonvastainen sekoittaminen" viittaa oletettavasti kulttuurilliseen sekoittamiseen, onhan kyseessä lähinnä kai kuitenkin kulttuurillinen järjestö?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on December 21, 2010, 23:45:39
Suomen Sisun tapauksessa "kansojen luonnonvastainen sekoittaminen" viittaa oletettavasti kulttuurilliseen sekoittamiseen, onhan kyseessä lähinnä kai kuitenkin kulttuurillinen järjestö?

Joten Suomen Sisu oli varmaankin innokkaasti protestoimassa globaalia kulutuskulttuuria vastaan, joka on itse asiassa käytännössä jo sulauttanut Suomen kulttuurin?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on December 21, 2010, 23:48:11
Kohta hompansiaaniset voimat ovat täällä kiistämässä kaiken natsismin, vaikka natsiaatteen vaikutus voidaan todeta helposti viranomaislähteisiin ja Suomen Sisun omiin lausuntoihin perustuen.

Onnistuin ennustamaan hompansiaanisten ruskeiden pataljoonien liikkeet. Siellä mennään tarkasti doktriinin mukaan kuin itäblokin moottorikivääridivisioonissa aikanaan.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Tönnies on December 21, 2010, 23:53:40
Ei? Jos ykköstyypin diabeetikko ja perinnöllisesti kuuro hankkivat jälkikasvua, jälkikasvun todennäköisyys olla kuuro, diabeetikko tai molempia on suurempi, kuin jos jompi kumpi osapuoli hankkisi jälkikasvua henkilön kanssa, jolla ei ole mitään perinnöllisiä sairauksia. Samaa perinnöllistä sairautta sairastavankin kanssa jälkikasvu sairastaisi sentään todennäköisesti vain kyseistä sairautta.

Niin, otetaan siis ihmeessä takaisin lait jotka kieltävät perinnöllistä sairautta sairastavien avioitumisen. Tai miksei samantien vaikka aleta taas steriloimaan. Mitäpä sillä on väliä mitä ihmiset itse haluavat, tärkeämpää on veren puhtaus.

Tällähän ei siis ole mitään tekemistä sitten natsismin tai minkään rotuoppien kanssa. Onhan Horst Wessel Liedkin Homman vesseleiden mielestä biisi siinä missä muutkin.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on December 21, 2010, 23:58:19
Rasistit kutsuivat itseään aivan yleisesti rasisteiksi SS:n palstalla vuosia. Myös Mestari. Vasta joskus viimeisen parin vuoden sisällä termi muutettiin "maahanmuuttokriittiseksi".

Tuntuivatpa olleen vielä kovin ylpeitä rasistisuudestaan.

Asiaa on täällä sivuttu ennenkin:
http://todellisuus.org/index.php?topic=111.msg1459#msg1459
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: JJohannes on December 21, 2010, 23:59:06
Suomen Sisun tapauksessa "kansojen luonnonvastainen sekoittaminen" viittaa oletettavasti kulttuurilliseen sekoittamiseen, onhan kyseessä lähinnä kai kuitenkin kulttuurillinen järjestö?

Joten Suomen Sisu oli varmaankin innokkaasti protestoimassa globaalia kulutuskulttuuria vastaan, joka on itse asiassa käytännössä jo sulauttanut Suomen kulttuurin?

Sisussa vaikutti alkujaan olleen paljon "akateemisia" nationalisteja joiden käsissä kuluivat Mishiman ja Evolan teokset ja mikäli olen ymmärtänyt oikein, takavuosina Sisun linjaukset olivatkin jokseenkin "amerikkalaisen kulutuskulttuurin" vastaisia. Sitten tuli Scripta sekä Homma ja Sisu taantui tavallaan seniori-hommalaisten kaljoittelukerhoksi jossa päivän puheenaiheena oli aina maahanmuuttopolitiikka. Tiedä sitten, minulla ei ole näiden tahojen kanssa mitään tekemistä henkilökohtaisesti.

Quote
Niin, otetaan siis ihmeessä takaisin lait jotka kieltävät perinnöllistä sairautta sairastavien avioitumisen. Tai miksei samantien vaikka aleta taas steriloimaan.

En minä kannata mitään rotupuhtaus-oppeja. Yritin vain selittää, miksi joku voisi nähdä kahden rodun "sekoittumisen" haitallisena pitämättä omaa rotuaan sen parempana kuin muita.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Outo Lintu on December 22, 2010, 00:53:46
http://www.suomensisu.fi/aura/muistelmat.html

"Tässä neljännessä sodassa on kyse sellaisesta imperialistisesta sodasta, jolla suomalainen (ja eurooppalainen) kansa ja kulttuuri pyritään tuhoamaan, mm. tuomalla maillemme miljoonia vierasperäisiä asukkaita, jotka pelkällä äänioikeudellaan lopulta vievät meidän itsemääräämisoikeutemme. Kuten aikaisemmissa sodissamme, Suomen Sisun aktivistien kaltaisten ihmisten on alettava valmistaa puolustuslinjojamme ja yhdistää ja rohkaista kansaamme. Tämä neljäs sota on vasta alkuvaiheissaan, ja toivon todella, että se ei ikinä mene "Mainilan laukauksiin" asti, vaan hyökkäyksen pysäyttämiseksi riittää että kansamme asettuu riittävän rohkeasti näkyville osoittamaan olemassaolon tahtoaan."
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: R.E.Gister on December 22, 2010, 01:25:15
Jos Hommafoorumilta yrittää löytää -natsikytköstä-, se näkyy käänteisenä eli natsismin kiivaana torjumisena. Minkään muun foorumin moderaattorit eivät ole yhtä hysteerisiä kaikkea natsismiin liittyvää kohtaan. Kun kirjoitukset alkavat sivuta kansallissosialismia, keskustelu usein lopetetaan. Natsiaiheeseen tai natisen symboleihin tai niitä muistuttaviin kuviin viittaavia linkkejä poistetaan.

Hommafoorumin ylläpitäjillä on suuri tarve todistella, että foorumilla ei ole mitään tekemistä natsismin kanssa. Kuitenkin foorumille voi kopioida vaikka puoli sivua tekstiä Hitlerin Taisteluni- kirjasta tai jostakin muusta natsiopuksesta, eivät moderaattorit poista sitä, koska he eivät tiedä, mistä se on peräisin. Natsimielisiä kirjoituksia saa siis esittää, kunhan ei kerro, että ne ovat natsimielisiä. Mutta natsien tunnuksia ei suvaita, koska ne moderaattoritkin tunnistavat.

Hakaristejä Hommafoorumilta ei siis löydy, mutta natsismin metsästystä ei kannata lopettaa tähän. Myös kirjoituksia kannattaa tutkia. Pintaa syvemmällä olevia asenteita on vaikea peittää, vaikka yrittäisikin. On lähes mahdotonta kirjoittaa päivästä toiseen ja viikosta toiseen jostakin ihmisryhmästä, jota inhoaa, niin ettei inho näkyisi kirjoituksessa ainakin rivien väleissä jos ei itse riveillä. Tekstiin lipsahtaa väkisin sen tyyppisiä ilmaisuja kun "Afrikan sarven ihmissaasta", joita sitten joutuu parhain päin selittelemään. Myös sen tyyppiset viattomiksi mielletyt ja maahanmuuttokriittisten usein käyttämät ilmaisut kuten "rikastuttaja" ja "kultamuna" ovat pohjimmiltaan rasistisia ja loukkaavia. Kirjoittajat ovat vain niin tottuneita niihin, etteivät he huomaa sanoissa mitään epäilyttävää. Foorumille satunnaisesti tuleva ulkopuolinen kyllä huomaa.

Jos aikoinaan luki Suomen Sisun "Kansallismielistä keskustelupalstaa", löysi jo etusivulta tämän tyyppisiä kommentteja (tekstit on kopioitu tähän sellaisenaan):

"Kaikki mihin neekerit koskettavat muuttuu jostakin syystä paskaksi..." ja "Sikäli esimerkiksi muslimit ovat ok koska ottavat juutalaisia hengiltä...".

Keskustelupalstalla käytetään juutalaisista nimitystä "jutkut" ja juutalaiskommentit ovat muutenkin kuin jostakin 1930-luvun juutalaisvastaisista pamfleteista peräisin. Satunnainen vierailija tekee nopeasti tiettyjä johtopäätöksiä siitä, millaisia syvävirtauksia kansallismielisessä aatemaailmassa on.

Hommafoorumi yrittää olla erilainen, ja siksi muutamat kansallismieliset arvostelevat sitä (suoria lainauksia kansallismieliseltä keskustelupalstalta):

"Homma-foorumi täynnä rotupettureita. Homma sen kun laskee. Säälittäviä ihmisraunioita." "Homma foorumi on kosher...konservatiivista poliittista korrektiutta. Kauniisti sanottuna. Tarkoitan sillä sitä....että hommalla ei kauaa vanhene jos sanoo suoraan mielipiteensä, tai poliittisen katsomuksensa, ellei tämä satu olemaan aivan poliittisesti korrekti. Kaikenlaisia vastapuolen tahoja suvaitaan, mutta muuten ollaan niin poliittisesti korrekteja ettei mitään rajaa."

Kansallismielisten keskustelupalsta on mikä on, mutta se on kuitenkin rehellisesti sitä mitä on. Hommafoorumi taas yrittää olla jotain, mutta ei itsekään taida tietää mitä.

Voiko Suomen Sisua sanoa natsimieliseksi? Ja voiko Hommafoorumia sanoa?

Jos kansallissosialismia tutkitaan ja poistetaan siitä kerros kerrokselta eri osia, mitä jää jäljelle viimeiseksi? Mitä on natsismin keskeinen ydin, josta Hitler ja muut keskeiset natsit eivät koskaan olisi suostuneet luopumaan?

Järkähtämätön juutalaisviha. Koko aate oli rakennettu juutalaisvihan ympärille. Voidaan ajatella jopa niin, että natsismi oli oikeastaan vain tekosyy juutalaisvihalle.

Kansallismielisillä keskustelusivuilla on ollut joitakin kirjoittajia, joilla on ollut juutalaisia väheksyviä, uusnatsi-ideologiaan viittaavia näkemyksiä. -Kansallinen- foorumi kerää tyypillisesti kaikenlaista hämärää porukkaa. Nämä kirjoittajat edustavat kuitenkin vähemmistöä, eikä heidän perusteellaan pidä tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Keskustelupalstaa ja sitä ylläpitävää Suomen Sisua ei kukaan liene väittänyt juutalaisvastaiseksi, mikä olisi yksi natsimielisyyden perustuntomerkkejä. Enemmistö jäsenistä ja kirjoittajista taitaa pikemminkin olla Israel-myönteisiä, mikä on luonnollista, koska Israel on vastavoima islamille - ja kansallismieliset ja hommalaiset ovat pääosin islam-kriittisiä.  Ja koska hommalaisten päävihollisinaan pitämät punavihreät ovat pääosin palestiinalaismyönteisiä ja Israel-kriittisiä, tämäkin tosiasia kannustaa hommalaisia Israel-myönteisyyteen. Tätä taustaa vasten on mielenkiintoista, että Jussi Halla-aho on hyvin pidättyväinen Israel-kysymyksessä ja tietysti myös juutalaiskysymyksessä. Blogissaan hän on kuitenkin epäsuorasti arvostellut juutalaisia kutsumalla holokaustin muistelemista -holohölinäksi-. Joku voisi tällaisista pienistä lipsahduksista päätellä, että Halla-aholla saattaa olla tarkasti varjeltu luuranko kaapissaan. Sen tyyppinen luuranko, että jos se paljastuisi, poliittinen ura olisi ohi. En väitä, että sellaista on, mutta tällainenkin ajatus voi tulla jonkun mieleen.

Eräs kansallissosialismin perusajatuksista on käsitys rotujen erilaisuudesta kulttuurin luojana ja ylläpitäjänä. Natsien mielestä valkoinen -arjalainen- rotu oli edistyksen ja kehityksen ja korkeakulttuurin edelläkävijä maailmassa, ja muut rodut korkeintaan jäljittelivät sitä - tai elivät omassa rappiossaan yrittämättäkään jäljitellä. Tämän osan kansallissosialismin teoriasta Mikko Ellilä on omaksunut lähes sellaisenaan, ja tätä asiaa käsittelevästä kirjoituksestaan (jota voi melkein pitää nykyaikaan siirrettynä referaattina Taisteluni -kirjan luvusta -Kansa ja rotu) Ellilä sai sakot. Ja tästä kirjoituksesta Jussi Halla-aho kirjoitti blogissaan näin:

-Kyseinen kirjoitus teki ilmestyessään minuun suuren vaikutuksen. Ellilän ongelma (tai tietoinen valinta) on täydellinen epädiplomaattisuus ja lukijan huomioimattomuus, mutta jos näistä piirteistä ei suostu provosoitumaan, tekstistä (kuten Ellilän teksteistä yleensäkään) on vaikea löytää väitteitä, joista voisi perustellusti olla eri mieltä.-

http://kapinallinen.blogspot.com/2009/02/voiko-pullasta-poimia-pelkat-rusinat.html

Title: Re: Suomen Sisu
Post by: M.K.Korpela on December 22, 2010, 02:03:55
Kaikki mitä tässä ketjussa yritetään todistella Homma-forumin uusnassehenkisyydestä saattaa kuulostaa ohikulkijalle hyvältä, varsinkin kun tuo yhteys yritetään rakentaa Suomen Sisun kautta. Mutta kaikkein tärkeintä on tietysti kysyä, mitä tästä seuraa - onko esim. yksilöllä, joka ei kuulu itämerensuomalaiseen kansanryhmään jonkinlainen tulevaisuus Perusuomalaisissa jos PS liukuisi Halla-Aho & Co suuntaan ?

Suomen piirit ovat toistaiseksi sen verran pienet ja koko politiikka uutta, että parempi viiteryhmä on lahden toisella puolella Ruotsidemokraatit. Viime kesänä SD asetti Södertäljessä irakilaisia kristittyjä ehdokkaita, ja Kansallisdemokraatit - Ruotsin varsinainen kryptonatsipuolue - julisti tempun olevan SD:n loppu. ND väitti, että "kenttä ei hyväksy" ei-ruotsalaisia/ei-pohjoismaalaisia ehdokkaita, mutta toisin kävi. Kaikki ND:n uhkailut osoittautuivat suutariksi, ja irakilaisten ehdokkuus ei vaikuttanut SD:n menestykseen mitenkään.

Tämä vain sellaisena referenssinä, että kuinka paljon vaikutusvaltaa näillä erityisiin juutalaiskysymyksiin sekä erityiseen rotubiologiaan perehtyneillä henkilöillä tässä skenessä on. Selvää on, että ei kriitikoiden skene ole mitenkään puhdas, mutta yhtä selvää on, että tuo edellä mainittu henkilökunta menettää vaikutusvaltaansa jatkuvasti. Ruotsissa SD on tehnyt paljon työtä asian eteen, ja vaikka puolueella on vieläkin parannettavaa on ihan turha väittää että etnonationalismi olisi puolueen määrävä suunta, vaikka vanhaa kaartia pyöriikin liepeillä edelleen.

Vertailun vuoksi on melko varmaa, että Vasemmistoliiton ympärillä pyörii entisiä stalinisteja, ja varmaankin vanhan kaartin neuvonantajia pyörii nurkissa edelleen, mutta en sen takia leimaisi Vasemmistoliittoa epälegitiimiksi puolueeksi.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: metrics on December 22, 2010, 02:59:30
Piti mennä nukkumaan (ilta on sujunut mukavasti etsien youtubesta smooth jazz -joululauluja, joita joku voisi kait kuvata hissimusiikiksikin), mutta kaipa tähän sitten vastaa.

Hommaforumista: Melko vaikea saada mitään kaiken kattavaa käsitystä, koska 1) materiaalia on aivan liikaa ja sitä tuotetaan lisää aivan liian nopeasti, että edes murto-osaa voisi lukea, 2) kirjoittajien kirjallinen taso vaihtelee oikeinkirjoituksesta lähtien niin paljon, että yhteen niputtaminen on vaikeaa. Seuraan säännöllisen satunnaisesti muutamaa kirjoittajaa lähinnä siksi, että heillä on ilmeisesti aikaa tehdä liki päivittäin data miningia lähinnä eri maiden tiedotusvälineiden ja julkisyhteisöiden julkaisuihin. Tieteellisessä muodossa olevan tieto löytyy tavanomaiseen tapaan muita teitä. Ajattelun kannalta foorumilla törmää mihinkään mielenkiintoiseen todella harvoin.

Hakaristejä Hommafoorumilta ei siis löydy, mutta natsismin metsästystä ei kannata lopettaa tähän. Myös kirjoituksia kannattaa tutkia. Pintaa syvemmällä olevia asenteita on vaikea peittää, vaikka yrittäisikin. On lähes mahdotonta kirjoittaa päivästä toiseen ja viikosta toiseen jostakin ihmisryhmästä, jota inhoaa, niin ettei inho näkyisi kirjoituksessa ainakin rivien väleissä jos ei itse riveillä. Tekstiin lipsahtaa väkisin sen tyyppisiä ilmaisuja kun "Afrikan sarven ihmissaasta", joita sitten joutuu parhain päin selittelemään. Myös sen tyyppiset viattomiksi mielletyt ja maahanmuuttokriittisten usein käyttämät ilmaisut kuten "rikastuttaja" ja "kultamuna" ovat pohjimmiltaan rasistisia ja loukkaavia. Kirjoittajat ovat vain niin tottuneita niihin, etteivät he huomaa sanoissa mitään epäilyttävää. Foorumille satunnaisesti tuleva ulkopuolinen kyllä huomaa.

Olen törmännyt kuvaamiisi dehumanisoiviin banaliteetteihin varsin harvoin, mahdollisesti ne moderoidaan pois melko tehokkaasti. Syvin inho Hommaforumilla näyttäisi kohdistuvan eräisiin toisen maailmansodan jälkeen muotonsa ottaneisiin ajattelusuuntauksiin ja niiden poliittisiin ilmentymiin. Keskustelun painopiste on selvästi enemmän politiikassa kuin jonkin ryhmän ominaisuuksissa. Tietenkin on niin, että tietyillä ryhmillä nähtävät negatiiviset ominaisuudet ja näiden yhteiskunnalliset seuraukset ovat välttämätön ehto tämän tyyppiselle maahanmuuttopoliittiselle keskustelulle tai ylipäätään restriktiivisen maahanmuuttopolitiikan argumentaatiolle. "Rikastuttaja" ja "kultamuna" ovat nykyisellään erittäin kulunutta diversiteetti/monikulttuuripuhetta parodioivaa sarkastista ivaa, joista ensimmäinen on ilmeisesti peräisin ruotsalaisesta vastaavasta keskustelusta ("berikare"). Osa kirjoittajista tosiaan vaikuttaisi käyttävän näitä sanoja lähinnä "neekeri", "ähly" jne. korvikkeena. Mutta näiden asioiden yhteys natsismiin jää kyllä mielestäni parhaimmillaankin hyvin ohueksi.

Quote
Jos aikoinaan luki Suomen Sisun "Kansallismielistä keskustelupalstaa" (...) Hommafoorumi yrittää olla erilainen

Suurin osa Hommaforumin jäsenistä on tuskin koskaan käynyt "Kansallismielisellä keskustelupalstalla", siinä määrin näkymätön kyseinen internetfoorumi on, itsekin sanoisinko erittäin aktiivisena nettikäyttäjänä törmään koko foorumiin ensimmäistä kertaa tässä threadissa. On melko outoa väittää, että kirjoittajat "yrittäisivät olla erilaisia", jos he eivät edes tunne kohdetta, josta pitäisi erottautua.

Quote
"konservatiivista poliittista korrektiutta"

Konservatiivinen poliittinen korrektius on olemassa, mutta kyseinen kirjoittaja on ymmärtänyt termin sisällön väärin. Itse asiassa "poliittinen korrektius" on nykymuodossaan konservatiivien 1980-luvulla poliittiseksi retoriseksi aseeksi luoma käsite.

Oikeastaan syy, miksi aloin kirjoittamaan tätä replyä, on tässä postauksesi loppuosassa:

Quote
Mitä on natsismin keskeinen ydin, josta Hitler ja muut keskeiset natsit eivät koskaan olisi suostuneet luopumaan? Järkähtämätön juutalaisviha. Koko aate oli rakennettu juutalaisvihan ympärille. Voidaan ajatella jopa niin, että natsismi oli oikeastaan vain tekosyy juutalaisvihalle.

Asia ei ole edes juutalaiskysymyksen osalta noin suoraviivainen (ja et ehkä näin tarkoittanutkaan). Juutalaiskysymyksen merkityksen vivahteet riippuvat melko paljon siitä, uskooko Hitlerin/natsien lopulta ymmärtäneen Nietzscheä, Mein Kampfin kirjoittamisen jälkeen 1930-luvulla ehkä Heideggerin kautta, joka oli siihen aikaan natsi. Tuolloinhan lopullinen kohde olisi koko judeokristillinen traditio/ajattelu.

Quote
Eräs kansallissosialismin perusajatuksista on käsitys rotujen erilaisuudesta kulttuurin luojana ja ylläpitäjänä.

Tämä aikanaan varsin muodikas ja laajalle levinnyt ajattelu ei ollut natsien luomaa. Ajatus ihmisryhmien arvohierarkian ja heidän kulttuurinsa/kielensä yhteydestä on vanhempi kuin essentialistinen rotukäsitys.

Quote
Tämän osan kansallissosialismin teoriasta Mikko Ellilä on omaksunut lähes sellaisenaan, ja tätä asiaa käsittelevästä kirjoituksestaan (jota voi melkein pitää nykyaikaan siirrettynä referaattina Taisteluni -kirjan luvusta -Kansa ja rotu) Ellilä sai sakot.

En haluaisi käyttää natsismista sanaa "teoria", siinä määrin epäkoherentti oppirakennelma on kyseessä. Vaikka en ole mikään Kriittisen Teorian erityinen ystävä, olisin taipuvainen pitämään natsismia ensisijaisesti asenteena ja tunnetilana.

Quote
-...tekstistä (kuten Ellilän teksteistä yleensäkään) on vaikea löytää väitteitä, joista voisi perustellusti olla eri mieltä.-

Jos hyväksyy Ellilän premissit ja pitää näiden premissien joukkoa kattavuudeltaan riittävänä, niin varmastikin näin. Ellilän päättelyn loogisessa rakenteessa ei ole ihmeempiä ongelmia.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on December 22, 2010, 07:52:15

Hommafoorumi yrittää olla erilainen, ja siksi muutamat kansallismieliset arvostelevat sitä (suoria lainauksia kansallismieliseltä keskustelupalstalta):

"Homma-foorumi täynnä rotupettureita. Homma sen kun laskee. Säälittäviä ihmisraunioita." "Homma foorumi on kosher...konservatiivista poliittista korrektiutta. Kauniisti sanottuna. Tarkoitan sillä sitä....että hommalla ei kauaa vanhene jos sanoo suoraan mielipiteensä, tai poliittisen katsomuksensa, ellei tämä satu olemaan aivan poliittisesti korrekti. Kaikenlaisia vastapuolen tahoja suvaitaan, mutta muuten ollaan niin poliittisesti korrekteja ettei mitään rajaa."

Jep. Tämä juutalaisvastaisuuden eliminointi suututtaa tuota Henrik Holappa -osastoa, jolle antisemitismi on se iso juttu.



Voiko Suomen Sisua sanoa natsimieliseksi? Ja voiko Hommafoorumia sanoa?

Jos kansallissosialismia tutkitaan ja poistetaan siitä kerros kerrokselta eri osia, mitä jää jäljelle viimeiseksi? Mitä on natsismin keskeinen ydin, josta Hitler ja muut keskeiset natsit eivät koskaan olisi suostuneet luopumaan?

Järkähtämätön juutalaisviha. Koko aate oli rakennettu juutalaisvihan ympärille. Voidaan ajatella jopa niin, että natsismi oli oikeastaan vain tekosyy juutalaisvihalle.

En ole kaikilta osin samaa mieltä. Ennen Wieniin asettumistaan Hitler vihasi ennen kaikkea tshekkejä, jotka olivat Itävallan takamailla lähellä kielirajaa se varsinainen bªte noire. Hän oli kansallismielinen, joka vihasi ei-saksalaisia ja nimenomaan sellaisia ei-saksalaisia, jotka olivat lähellä ja edustivat välitöntä etnistä vierautta. Wienissä vasta hänestä tuli juutalaisvihaaja, ja hän sanoi "Taistelussani" vihanneensa juutalaisia, koska nämä edustivat seksuaalista uhkaa (sekaantuivat nuoriin viattomiin elovenatukkaisiin saksankielisiin tyttöihin) sekä myös vihattua kaupunkivapaamielisyyttä (toimivat taiteilijoina, teatteripromoottoreina ym.). Siellä on havaittavissa selvä kehityskaari: aluksi hän vihasi juutalaisia, koska nämä eivät olleet saksalaisia ja koska nämä edustivat hänelle kulttuurista ja seksuaalista uhkaa, sitten hän vihasi juutalaisia koska nämä olivat juutalaisia, ja juutalaisvastaisuus muuttui yhä itsetarkoituksellisemmaksi.

Voidaan perustellusti väittää, että suomenruotsalaisilla ja muslimeilla on Suomen Sisun ideologiassa sama rooli kuin tshekeillä ja juutalaisilla Hitlerin ideologiassa. Natsismi on natsismia, sillä vain on nyt eri juutalaiset. Suomenruotsalaiset puhuvat toista kieltä (kuten tshekit), pärjäävät yhteiskunnassa keskimäärin suomenkielisiä paremmin (Hitlerin mielestä Itävallan keisarikuntaa slaavilaistettiin ja tshekeillä meni liian hyvin, minkä lisäksi he kehtasivatkin puhua kieltään ylpeästi ääneen Wienin kaduilla) ja edustavat urbaania liikemiesliberaalisuutta (kuten juutalaiset Wienissä). Muslimit edustavat vierasta joskin aabrahamilaiseen, juutalaiskristilliseen perintöön kuuluvaa uskontoa (kuten juutalaiset) ja heidät nähdään seksuaalisena uhkana (kuten Hitler näki juutalaiset).

Hitlerillä oikeastaan juutalaiset olivat sekä suomenruotsalaisen (kaupunkien assimiloituneet, liberaalit juutalaiset) että muslimin (itäeurooppalaiset, vanhanaikaisiin uskonnollisiin tapoihin pitäytyvät juutalaiset) asemassa. Mutta Suomen Sisun ideologiaan kuuluukin sopivasti suomenruotsalaisten ja muslimien sulauttaminen osaksi samaa vihollista (liberaalit suomenruotsalaiset maahantuovat Astrid Thorsin johdolla muslimeja).

Viime kädessä vihollinen on moderni liberalismi. Suomenruotsalais- ja muslimivastaisuus ovat vain keino lietsoa vihaa liberalismia vastaan ja huijata kansa äänestämään fasistit valtaan. Aivan kuten Hitlerilläkin. Toki sitten kun vallassa ollaan, suomenruotsalaiset ja muslimit suljettaneen lopulta kaasukammioihin, koska homman sisäinen dynamiikka vaatii sitä - aivan kuin Hitlerin homman sisäinen dynamiikka vaati juutalaisten kaasuttamista. Pitihän sitä näet jotakin tehdä niiden kamalien juutalaisten tuhoamiseksi, kun kerta oli tullut luvattua.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: M.K.Korpela on December 22, 2010, 07:58:49
Toki sitten kun vallassa ollaan, suomenruotsalaiset ja muslimit suljettaneen lopulta kaasukammioihin, koska homman sisäinen dynamiikka vaatii sitä - aivan kuin Hitlerin homman sisäinen dynamiikka vaati juutalaisten kaasuttamista.

Ennätys suomalaisilla nettiforumeilla. Otin kuvakaappauksen varmuuden vuoksi.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 22, 2010, 09:14:31
Sinulla ilmeisesti lukutaito on hakusessa tai vinoilet, kun tuli jo selväksi että Suomen Sisua pitää natsihenkisenä nimenomaan Suojelupoliisi.

Niinhän sitä sanotaan, mutta ei kerrota, mihin Suojelupoliisin epäily perustuu.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 22, 2010, 09:16:46
Eikö se, että vastustaa "kansojen luonnonvastaista sekoittamista" jo lähtökohtaisesti anna aika tehokkaasti ilmi, että kyseisen henkilön mielestä oma "rotu" on muita parempi?

Vain jonkun neutrootikon mielikuvituksessa. Eihän tuo lause millään tapaa ota kantaa kansojen väliseen paremmuuteen.

Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 22, 2010, 09:33:09
Natsismi on natsismia, sillä vain on nyt eri juutalaiset.

Tässä hiippaillaan totuuden jäljillä jossain määrin, mutta unohdetaan olennainen. Onko tällainen natsismi eri juutalaisilla oikeasti merkittävä kansanliike tai edes merkittävässä osassa Hommafoorumia tai edes Sisua? Ja jos ruotsinsuomalais- ja muslimivastaisuutta esiintyykin, onko se oikeasti kaasukammiotasoista vastustusta, kuten niin mielellään yritetään antaa ymmärtää? Vai onko ajatuksissa mainittujen kansanryhmien sorron sijasta vain heille myönnettyjen etuoikeuksien karsiminen?

Quote
Suomenruotsalais- ja muslimivastaisuus ovat vain keino lietsoa vihaa liberalismia vastaan ja huijata kansa äänestämään fasistit valtaan. Aivan kuten Hitlerilläkin. Toki sitten kun vallassa ollaan, suomenruotsalaiset ja muslimit suljettaneen lopulta kaasukammioihin, koska homman sisäinen dynamiikka vaatii sitä - aivan kuin Hitlerin homman sisäinen dynamiikka vaati juutalaisten kaasuttamista.

 ;D ;D ;D 
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Julmuri on December 22, 2010, 09:55:34
Hommafoorumi yrittää olla erilainen, ja siksi muutamat kansallismieliset arvostelevat sitä (suoria lainauksia kansallismieliseltä keskustelupalstalta):

"Homma-foorumi täynnä rotupettureita. Homma sen kun laskee. Säälittäviä ihmisraunioita." "Homma foorumi on kosher...konservatiivista poliittista korrektiutta. Kauniisti sanottuna. Tarkoitan sillä sitä....että hommalla ei kauaa vanhene jos sanoo suoraan mielipiteensä, tai poliittisen katsomuksensa, ellei tämä satu olemaan aivan poliittisesti korrekti. Kaikenlaisia vastapuolen tahoja suvaitaan, mutta muuten ollaan niin poliittisesti korrekteja ettei mitään rajaa."

Eli kansallissosialistit eivät pidä Homma-forumista. Se varmaan tarkoittanee, ettei Homma-forum ole natsistinen keskustelupalsta. Erilaiset aasinsillat "on se natsismia, koska natsit sitä ja tätä ja homma kolmatta" voi jättää ihan omaan arvoonsa.

Homma on nimenomaan aktiivinen poliittinen keskustelupalsta, joka on rakentunut maahanmuuttopolitiikan arvostelun ympärille. Niin autuaan hartaasti ja ahkerasti on yritetty todistaa Homman natsismia siinä onnistumatta, että varmaan jo kannattaisi uskoa, ettei kyseessä ole natsismia promotoiva keskustelupalsta.

Juurikin tämän tyyppiset väitteet osoittavat lähinnä epätoivoa:
Quote
Blogissaan hän on kuitenkin epäsuorasti arvostellut juutalaisia kutsumalla holokaustin muistelemista -holohölinäksi-. Joku voisi tällaisista pienistä lipsahduksista päätellä, että Halla-aholla saattaa olla tarkasti varjeltu luuranko kaapissaan. Sen tyyppinen luuranko, että jos se paljastuisi, poliittinen ura olisi ohi. En väitä, että sellaista on, mutta tällainenkin ajatus voi tulla jonkun mieleen.

Yksi sana jossain ei todista yhtään mitään. Ihminen suhtautuu usein samoihin asioihin hieman eri tavoin eri aikoina. Jos on vaikkapa juuri lukenut lehdestä kuinka Israel pommitti sata siviiliä kuoliaaksi pakolaisleirillä, saattaa hyvin sen jälkeen päästä hieman väheksyvä kommentti heikäläisistä. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että olisi varsinainen juutalaisvihaaja ja holokaustinkieltäjä. Eikä se todista tai edes vihjaa mistään luurangoista kaapissa.

Onhan se fakta, että holokaustin muistoakin käytetään kyynisesti hyväksi erilaisissa lobbaus ja painostustoimissa sekä rahan keräämisessä ja holokaustin lisäksi olisi hyvä muistaa muitakin kansanmurhia niiden ansaitsemalla huomiolla.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Virkamies on December 22, 2010, 09:59:18
Herra jeesus, miten turhanpäiväinen keskustelunaihe jälleen kerran teillä on ollut viikonloppuna. Ketä kiinnostaa koko asia? Ilmeisesti Pottua ja hengenheimolaisia, jotka toivovat näkevänsä jotain salaliittoja ihmisten keskustelujen takana.

Vaikka saisitte tahtonne lävitse ja määriteltyä tämän kyseisen järjestön nsdap:n suoraksi perilliseksi, niin mitä hiton merkitystä sillä on asioiden kanssa? Keskustellaan mielummin käsillä olevista asioista ja yrittäkää argumentoida kerrankin loogisesti ja asiallisesti asioista eikä niiden asioiden esittäjistä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on December 22, 2010, 10:17:39
Mytologia tulee tästä haastiksesta: http://www.city.fi/artikkeli/Jussi+Halla-aho/2921/

Tuon haastattelun mukaan Halla-aho meni SuSin sivuille ajatuksena nauraa rasisteille, mutta löysikin sieltä itseään fiksumpia ihmisiä. En näe, miten tuosta pääsee siihen, että hän myöntäisi olevansa älykkörasisti. Ennemminkin tuosta saa sen käsityksen, että edes ne muut SuSin tyypit eivät osoittautuneetkaan Halla-ahon mielestä naurettaviksi rasisteiksi.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kylmä on December 22, 2010, 10:23:47
Eikö se, että vastustaa "kansojen luonnonvastaista sekoittamista" jo lähtökohtaisesti anna aika tehokkaasti ilmi, että kyseisen henkilön mielestä oma "rotu" on muita parempi?

Vain jonkun neutrootikon mielikuvituksessa. Eihän tuo lause millään tapaa ota kantaa kansojen väliseen paremmuuteen.



Meinaatko ihan tosissasi, että "kansojen luonnonvastaisesta sekoittumisesta" jauhavat muut kuin oman rotunsa ja kansansa paremmuudesta vakuuttuneet? Tiedän kyllä, että tuon perään muistetaan aina arvostaa muita kulttuureita niiden omissa ilmenemispaikoissa ja muuta tyhjänpäiväistä lätinää. Tosiaan, voidaanhan tuolla myös vastustaa esim. keskitysleirejä, missä kansoja aseilla uhaten pakotetaan sekoittumaan, mutta hieman epäilen, kun ei tuo aihepiiri kiinnosta kun natsihenkistä väkeä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Virkamies on December 22, 2010, 10:54:00
Meinaatko ihan tosissasi, että "kansojen luonnonvastaisesta sekoittumisesta" jauhavat muut kuin oman rotunsa ja kansansa paremmuudesta vakuuttuneet? Tiedän kyllä, että tuon perään muistetaan aina arvostaa muita kulttuureita niiden omissa ilmenemispaikoissa ja muuta tyhjänpäiväistä lätinää. Tosiaan, voidaanhan tuolla myös vastustaa esim. keskitysleirejä, missä kansoja aseilla uhaten pakotetaan sekoittumaan, mutta hieman epäilen, kun ei tuo aihepiiri kiinnosta kun natsihenkistä väkeä.

Muistaakseni vihreissä poliittista uraa tehnyt herra Paloheimo totesi jossain kirjoituksessaan, että ei kannata globaalin monokulttuurin syntymistä vaan kannattaa kulttuurisen monimuotoisuuden säilymistä. Onko hän siis oikeastaan natsihenkinen?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on December 22, 2010, 10:56:45
Mitä Gifuun muuten tulee niin tämä lista on aika paljastava.

http://www.suomensisu.fi/kirjasto/kirjat.html

A. Hitler: "Mein Kampf" puuttui. Mites tuo on mahdollista "natsimieliseltä" porukalta? Eikö tuon nyt luulisi olevan se kaiken perusta?

K. Marx: "Kommunistinen manifesti" sen sijaan oli siellä listassa. Eikö tämä viittaisi ennemminkin kommunistimieliseen liikkeeseen?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on December 22, 2010, 11:08:35
Ei? Jos ykköstyypin diabeetikko ja perinnöllisesti kuuro hankkivat jälkikasvua, jälkikasvun todennäköisyys olla kuuro, diabeetikko tai molempia on suurempi, kuin jos jompi kumpi osapuoli hankkisi jälkikasvua henkilön kanssa, jolla ei ole mitään perinnöllisiä sairauksia. Samaa perinnöllistä sairautta sairastavankin kanssa jälkikasvu sairastaisi sentään todennäköisesti vain kyseistä sairautta.

Niin, otetaan siis ihmeessä takaisin lait jotka kieltävät perinnöllistä sairautta sairastavien avioitumisen. Tai miksei samantien vaikka aleta taas steriloimaan. Mitäpä sillä on väliä mitä ihmiset itse haluavat, tärkeämpää on veren puhtaus.

Sinun on nyt erotettava tässä kaksi asiaa toisistaan. Ihmisten lisääntymiseen puuttuminen on typerää siksi, että se rajoittaa yksilöiden vapautta. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, että tuollainen ei mitenkään välttämättä tarkoittaisi sitä, että pitää omaa rotuaan parempana.

Itse olen sitä mieltä, että rotujen sekoittumisen estämiseen tähtäävä politiikka on typerää (todellisuudessa juuri terveydellisistä syistä olisi parasta antaa geenien sekoittua), mutta siitä, että joku tällaista ajaa ei voi vielä suoraan päätellä, että a) hän pitäisi omaa rotuaan parempana kuin muita, saati, että b) hän pitäisi muiden rotujen edustajia ihmisarvoltaan alempiarvoisina kuin muita (mikä ainakin minusta oli se natsiaatteen kammottavin puoli). Minä pidän esim. itäafrikkalaista rotua olevia ylivertaisina pitkän matkan juoksijoina ja taas länsiafrikkalaista perää olevia ylivertaisina lyhyen matkan juoksijoina, mutta en tästä kyllä päättele mitään näiden tai muiden ihmisten ihmisarvosta mitään.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on December 22, 2010, 11:27:26
Vaikka saisitte tahtonne lävitse ja määriteltyä tämän kyseisen järjestön nsdap:n suoraksi perilliseksi, niin mitä hiton merkitystä sillä on asioiden kanssa? Keskustellaan mielummin käsillä olevista asioista ja yrittäkää argumentoida kerrankin loogisesti ja asiallisesti asioista eikä niiden asioiden esittäjistä.

Sinun mielestäsi natsien osallistuminen Suomen politiikkaan on yhdentekevää? En nyt jaksa ilmaista miten syvästi halveksun sinua ja kaltaisiasi.

Suomen Sisu on itse asiassa pahempi kuin NSDAP. Alkuperäisten natsien aikaan ei tiedetty mihin natsismi johtaa. Nyt tiedetään. Alkuperäisissä natseissa saattoi olla mukana paljon naiiveja yksilöitä. Suomen Sisussa on pelkästään natsien teot hyväksyviä psykopaatteja.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 22, 2010, 11:42:32
Suomen Sisu on itse asiassa pahempi kuin NSDAP. Suomen Sisussa on pelkästään natsien teot hyväksyviä psykopaatteja.

 ;D  ;D  ;D LÄÄKKEET!!!

Siis ihan oikeasti. Maahanmuuttokriittisiä syytetään usein suhteellisuudentajuttomuudesta, kun muutama kymmentuhat maahanmuuttajaa nähdään ongelmana, mutta tämä kyllä lyö pöytään pohjat.

Mistä näitä natseja joka paikassa näkeviä oikein sikiää? Kuka heitä kouluttaa ja kenen etua he ajavat?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Virkamies on December 22, 2010, 12:20:29
Sinun mielestäsi natsien osallistuminen Suomen politiikkaan on yhdentekevää?

Melko yhdentekevää kyllä. Kommunistejakin osallistuu Suomen politiikkaan myös ja en jaksa heistäkään niin hiiltyä. Yhdentekevää kaikin puolin. Demokratia varmistanee, ettei millään liikaa terveen järjen ulkopuolella olevalla ideologialla ole liikaa vaikutusvaltaa.

Quote
En nyt jaksa ilmaista miten syvästi halveksun sinua ja kaltaisiasi.

Saisinko sinut jotenkin provosoitua edes yrittämään? Joulumieli tuntuu paljon vähemmän kivalta kun sitä ei voi rinnastaa mihinkään pesunkestävään vihaan ja halveksuntaan.

Quote
Suomen Sisu on itse asiassa pahempi kuin NSDAP. Alkuperäisten natsien aikaan ei tiedetty mihin natsismi johtaa. Nyt tiedetään. Alkuperäisissä natseissa saattoi olla mukana paljon naiiveja yksilöitä. Suomen Sisussa on pelkästään natsien teot hyväksyviä psykopaatteja.

Aprikoin, ettet välttämättä tunne hirveästi oikeita psykopaatteja. Ehkä ihan hyvä niin. Luetellaanko muuten kommunistit ja kaikki demarien vasemmistosiivestä alkaen psykopaateiksi koska Kolyma ja Vorkuta? Vai olivatko nämä nyt sitten jotenkin eri asioita taas?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on December 22, 2010, 13:08:28
Katsotaanpa mitä Homma itse sanoo Suomen Sisu -juuristaan:

Quote
Ennen Sisussa oli iikolleja ja lapualaisia sekä hangaroundeina vaskisteja ja ihan silkkoja friikkejä. Nykyisin tää meno on tätä sivistyneempää.

http://hommaforum.org/index.php/topic,40491.msg539002.html#msg539002 (http://hommaforum.org/index.php/topic,40491.msg539002.html#msg539002)

Eli Sisussa oli fasisteja (IKL ja lapualaiset) ja vielä enemmän fasisteja (vaskistit) sekä friikkejä (ehkä jotain ööh neofolkkia kuuntelevaa Hitler Kalkina -goottilarppaajajengiä). Yrittäkää nyt hyvät hompanssit vielä kerran väittää, että:

1) Suomen Sisulla ei ole mitään tekemistä Homman ja mamukriitikoiden kanssa
2) Suomen Sisulla ei ole mitään tekemistä rasismin ja fasismin kanssa

Vaikka SS-miehet ovat itse moneen kertaan todistaneet, että Suomen Sisu on selkeä natsijärjestö, jolla on hyvin paljon vaikutusta Hommaan, Halla-ahoon ja koko mamukriittiseen liikkeeseen.

Suomen Sisu ei tässä mamukriittisessä liikkeessä ole mikään pieni kosmeettinen haitta, aivan kuin linnunkakka tuulilasissa. Suomen Sisu on liikkeen selkäranka, keskushermosto ja aivot. Nämä pehmeämmät ja vain lievästi ulkomaalaisvihamieliset hompanssit ovat sitten kuin pehmeää läskiä sen Suomen Sisun kovan fasistiluurangon ympärillä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Tönnies on December 22, 2010, 13:17:53
Sinun on nyt erotettava tässä kaksi asiaa toisistaan. Ihmisten lisääntymiseen puuttuminen on typerää siksi, että se rajoittaa yksilöiden vapautta. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, että tuollainen ei mitenkään välttämättä tarkoittaisi sitä, että pitää omaa rotuaan parempana.

Itse olen sitä mieltä, että rotujen sekoittumisen estämiseen tähtäävä politiikka on typerää (todellisuudessa juuri terveydellisistä syistä olisi parasta antaa geenien sekoittua), mutta siitä, että joku tällaista ajaa ei voi vielä suoraan päätellä, että a) hän pitäisi omaa rotuaan parempana kuin muita, saati, että b) hän pitäisi muiden rotujen edustajia ihmisarvoltaan alempiarvoisina kuin muita (mikä ainakin minusta oli se natsiaatteen kammottavin puoli). Minä pidän esim. itäafrikkalaista rotua olevia ylivertaisina pitkän matkan juoksijoina ja taas länsiafrikkalaista perää olevia ylivertaisina lyhyen matkan juoksijoina, mutta en tästä kyllä päättele mitään näiden tai muiden ihmisten ihmisarvosta mitään.

Ei voi päätellä suoraan, kyllä. Jotain voi kuitenkin päätellä siitä minkälainen porukka tätä "luonnonvastaista sekoittamista" (paino sanalla "luonnonvastainen") vastustaa. Tuo sama teesi verien sekoittumisesta löytyy myös Suomen Vastarintaliikkeen ohjelmasta, voitaneen siis yhtä hyvin samaan syssyyn todeta, ettei SVR:kään ole milläänmuotoa natsistinen.

Saivarrella voidaan vaikka maailman tappiin, mutta tässäkin tapauksessa sanoilla on enemmän painoarvoa kuin ensinäkemältä kuvittelisi.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Julmuri on December 22, 2010, 13:18:18
Yrittäkää nyt hyvät hompanssit vielä kerran väittää, että:

1) Suomen Sisulla ei ole mitään tekemistä Homman ja mamukriitikoiden kanssa
2) Suomen Sisulla ei ole mitään tekemistä rasismin ja fasismin kanssa

Trollihälytin soi nyt sen verta kovalla, ettei ehkä kannattaisi vastata, mutta yritetään nyt kuitenkin. Tottakai SS:llä on tekemistä Homman ja MMK:n kanssa, mutta se mikään määrävä järjestö ole.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Freefall on December 22, 2010, 14:50:19
Saivarrella voidaan vaikka maailman tappiin, mutta tässäkin tapauksessa sanoilla on enemmän painoarvoa kuin ensinäkemältä kuvittelisi.

Juuri niin. Vain oikeassa oleminen harvoin vie ihmisten kanssa kovinkaan pitkälle. Täytyy pystyä myös soveltamaan tietoaan ihmisten välisessä kanssakäymisessä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on December 22, 2010, 15:03:20
Ei voi päätellä suoraan, kyllä. Jotain voi kuitenkin päätellä siitä minkälainen porukka tätä "luonnonvastaista sekoittamista" (paino sanalla "luonnonvastainen") vastustaa. Tuo sama teesi verien sekoittumisesta löytyy myös Suomen Vastarintaliikkeen ohjelmasta, voitaneen siis yhtä hyvin samaan syssyyn todeta, ettei SVR:kään ole milläänmuotoa natsistinen.

Mitähän tuolla koitat todistaa? Jos demarien ja vähemmistökommunistien ohjelmasta löytyy joku yhtenevä kohta, niin tarkoittaako tämä sitä, että demarit ovat "milläänmuotoa" stalinisteja?

Voitko myös kertoa, miksi ryhdyit yhtäkkiä puhumaan SVR:stä, kun käsittääkseni keskustelu koski SuSia? En osaa SVR:stä sanoa mitään. Se voi olla "milläänmuotoa" natsistinen, mutta niiden asioiden, joita Elefantti kutsui "psykopaattisiksi" yhdistämiseksi SVR:än tarvittaisiin minun mielestäni vähän enemmän kuin se, että vastustaa "luonnonvastaista sekoittamista".

Suunnilleen tästä taisin kirjoittaa aiemmin. Natsit, siis etenkin NSDAP:n puolueen johto tekivät aika hyvin psykopatian kriteerit täyttäviä päätöksiä 1940-luvulla. Se "natsi"-leima, joka nykyisin annetaan ihmisille koskee kuitenkin suunnilleen aina muita natsien kanssa yhteisiä asioita kuin sitä, että kyseinen henkilö oikeasti kannattaisi alempiarvoisempana pitämien ihmisten teollista tuhoamista kaasukammioissa. Lähes aina natsi- (tai kommunisti) leimaa käytetään ennemminkin retorisena keinona sen sijaan, että oikeasti argumentoitaisiin niitä kyseisen ihmisen ajatuksia. Kuten jo sanoin, tuota "luonnonvastaista sekoittamista" vastustavan kantoja on mahdollista vasta-argumentoida aivan hyvin ilman joutumatta vetoamaan mihinkään natsikorttiin.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on December 22, 2010, 16:24:34
Se "natsi"-leima, joka nykyisin annetaan ihmisille koskee kuitenkin suunnilleen aina muita natsien kanssa yhteisiä asioita kuin sitä, että kyseinen henkilö oikeasti kannattaisi alempiarvoisempana pitämien ihmisten teollista tuhoamista kaasukammioissa.

Alkuperäiset natsit halusivat aluksi laivata juutalaiset Madagaskarille. Joko tuntuu tutummalta? "Somalit takaisin Somaliaan" ja niin edelleen. Mikä on Suomen Sisun keino hankkiutua eroon kansojen luonnonvastaisesta sekoittumisesta? Jakelevatko Suomen Sisun pojat kadulla teinitytöille jotain "älä nussi mutakuonoa" -lennäkkejä? Vai otetaanko tehokkaammat keinot käyttöön?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 22, 2010, 16:30:26
Mikä on Suomen Sisun keino hankkiutua eroon kansojen luonnonvastaisesta sekoittumisesta?

Tuntematta Sisua sen syvemmin, arvelisin, että tavoitteenaan on yksinkertaisesti lopettaa kansojen luonnoton sekoittaminen, eli suurimittainen humanitaarinen maahanmuutto vieraista kulttuureista. Uskoisin, että työ- ja avioliittoperäinen maahanmuutto edustavat sisulaistenkin mielissä kansojen luonnollista sekoittumista. 
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on December 22, 2010, 16:47:11
Se "natsi"-leima, joka nykyisin annetaan ihmisille koskee kuitenkin suunnilleen aina muita natsien kanssa yhteisiä asioita kuin sitä, että kyseinen henkilö oikeasti kannattaisi alempiarvoisempana pitämien ihmisten teollista tuhoamista kaasukammioissa.

Alkuperäiset natsit halusivat aluksi laivata juutalaiset Madagaskarille. Joko tuntuu tutummalta? "Somalit takaisin Somaliaan" ja niin edelleen.

Ensinnäkin mikä noiden yhteys on? Juutalaiset olivat Saksassa vuosisatoja asuneita ja heillä oli Saksan kansalaisuus. Somalit taas ovat Suomessa joko ensimmäistä tai toista sukupolvea.

Toiseksi, tuo juutalaisten laivaaminen Madagaskarille on minusta hemmetin paljon humaanimpaa kuin se, mihin natsit myöhemmin ryhtyivät. Todellisuudessahan osa juutalaisista jopa itse halusivat juutalaisille oman maan, minkä he sitten 2. maailmansodan jälkeen saivatkin.

Pointtini oli se, että natsien "psykopaattisuus" -leima ei tullut noista Madagaskar-ideoista, vaan kaasukammioista. Tämän vuoksi jonkun nimittäminen natsiksi leimaa henkilön aika lailla pahemmin kuin hänen nimittämisen vaikkapa tsekkien nationalistiksi, jotka kohdistivat juuri tuota Madagaskar-ideaa sudeettisaksalaisiin 2. maailmansodan jälkeen. Vai eikö sinun skaalassasi ole mitään eroa etnisen puhdistamisen ja kansanmurhan välillä?

Quote
Mikä on Suomen Sisun keino hankkiutua eroon kansojen luonnonvastaisesta sekoittumisesta? Jakelevatko Suomen Sisun pojat kadulla teinitytöille jotain "älä nussi mutakuonoa" -lennäkkejä? Vai otetaanko tehokkaammat keinot käyttöön?

Onko tämä nyt sitä futuurikonditionaalia, josta aina puhutaan?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on December 22, 2010, 16:54:50
Mikä on Suomen Sisun keino hankkiutua eroon kansojen luonnonvastaisesta sekoittumisesta?

Tuntematta Sisua sen syvemmin, arvelisin, että tavoitteenaan on yksinkertaisesti lopettaa kansojen luonnoton sekoittaminen, eli suurimittainen humanitaarinen maahanmuutto vieraista kulttuureista. Uskoisin, että työ- ja avioliittoperäinen maahanmuutto edustavat sisulaistenkin mielissä kansojen luonnollista sekoittumista. 

Minusta sekoittamista on se, että pakkonaitetaan ihmisiä keskenään. Sekoittumista on taas se, että ihmiset omasta vapaasta tahdostaan ristiinnaivat. Maahanmuutto silloin, kun on kyse ihmisten vapaaehtoisesta toiminnasta, on siis aina tuota jälkimmäistä. Minusta tuon edellisen vastustaminen on taas olkiukkoilua, koska sitä ei oikeasti kukaan kannata.

Minusta sekoittaminen ei liity mitenkään siihen, tulevatko ihmiset työn, suojelun vai sosiaaliturvan perässä. Kaikki ovat varsin normaaleja ihmisluonnon esiintymistapoja tavoitteena parantaa omaa elämää.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Julmuri on December 22, 2010, 18:54:11
Se "natsi"-leima, joka nykyisin annetaan ihmisille koskee kuitenkin suunnilleen aina muita natsien kanssa yhteisiä asioita kuin sitä, että kyseinen henkilö oikeasti kannattaisi alempiarvoisempana pitämien ihmisten teollista tuhoamista kaasukammioissa.

Alkuperäiset natsit halusivat aluksi laivata juutalaiset Madagaskarille. Joko tuntuu tutummalta? "Somalit takaisin Somaliaan" ja niin edelleen.

Oletko koskaan vessassa käydessäsi ajatellut, että Adolf Hitlerkin kävi kakalla? Huu!

Jos väittää, että kaikki nuivat ovat natseja, syyllistyy mielestäni tietoiseen valehteluun. Jos esittää kritiikkiä, että miksi selvästi natsistisia ajatuksia omaavia ehkä saatetaan suvaita skenessä, ollaan jo lähempänä asiallista keskustelua.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on December 22, 2010, 19:39:32

Se "natsi"-leima, joka nykyisin annetaan ihmisille koskee kuitenkin suunnilleen aina muita natsien kanssa yhteisiä asioita kuin sitä, että kyseinen henkilö oikeasti kannattaisi alempiarvoisempana pitämien ihmisten teollista tuhoamista kaasukammioissa.

Juu, ettehän te aikoneet ketään kaasukammioon laittaa, puhe oli suohaudoista.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: R.E.Gister on December 22, 2010, 20:11:06
Mikko Ellilä on yksi Hommafoorumin vakiokirjoittajista ja maahanmuuttokriittisyyden keskeisiä hahmoja. Hän vastustaa maahanmuuttoa paitsi uskonnollisin perustein (islam), myös rodullisin perustein (afrikkalaiset). Hän esittää rotunäkemyksiään blogeissaan "fi-lib", "Uusi Viesti" ja "Suomalian Sanomat" sekä joskus myös Hommafoorumilla.

Suomalian Sanomien teksti on joskus niin "paksua", että jo pelkkä blogin linkittäminen esimerkiksi Kauppalehden kommenttipalstalle on estetty. Linkin poistamista on perusteltu sillä, että blogissa syyllistytään kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Ellilä onkin saanut tästä asiasta jo yhden sakon, ja tuomion perusteena oleva teksti on määrätty poistettavaksi. Sitä ei ole kuitenkaan poistettu, ja Mikko Ellilä levittää siitä otteita myös uusissa kirjoituksissaan.

En anna linkkiä Mikko Ellilän blogiin, mutta annan erään kirjoituksen otsikon ja päiväyksen. Näiden tietojen perusteella kirjoitus on helppo löytää.
 Tässä kirjoituksessa tiivistyy Ellilän politiikka varsin hyvin.

keskiviikkona 20. tammikuuta 2010
Afrikkalaisten asuttama maa muuttuu Afrikaksi

Ellilän perustelut afrikkalaisten maahanmuuton torjumiseksi ovat rotuun liittyviä, minkä jokainen hänen tekstejään lukeva voi nähdä. Hänen kohdallaan siis toteutuu tavoite estää "rotujen luonnoton sekoittuminen".

Ellilä on tietenkin vain yksi ihminen, kun taas Suomen Sisu on järjestö, ja Hommaforum ja kansallismielinen keskustelupalsta ovat keskustelufoorumeita. Yhden ihmisen perusteella ei voi leimata muita kuin tämän yhden ihmisen. Satunnainen tarkkailija kuitenkin voi tehdä jonkinlaisia johtopäätöksiä siitä, että kyseenalaisista kirjoituksistaan huolimatta Ellilä on arvostettu mielipidevaikuttaja maahanmuuttokriittisten keskuudessa. Hommafoorumilla hänen mielipiteitään ei kovin voimakkaasti arvostella.

Muutama Mikko Ellilän kaltainen aktiivinen kirjoittaja saa aatteen kuin aatteen näyttämään eri tavalla ajattelevien silmissä vähintäänkin -arveluttavalta-, vaikka aatteen muut edustajat eivät -ellilöiden- mielipiteitä jakaisikaan. Foorumit muuttuvat helposti niillä kirjoittavien ääri-ihmisten kaltaisiksi.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kellottaja on December 22, 2010, 20:28:36
Ellilä on ällöttänyt minua. Hän taitaa itsekin tunnustaa olevansa umpirasisti. (Hommafoorumilla Elliläkin on "yksittäistapaus". En ymmärrä modejen linjaa antaa muutamalle kirjoittajalle eri vapaus meuhkata vuodesta toiseen. )

Suomen Sisun keskustelupalstalla vierailin kerran tämän vuosituhannen alkupuolella, kun vasemmistolaisenavihreänä jollain foorumilla linkattiin. Luin muutamaa ketjua ja hämmästelin rasistisia ja natseja symppaavia kirjoituksia. Kuinka meillä sivistysvaltiossa 2000-luvulla löytyy tämmöisiä mielipiteitä esittäviä ihmisiä?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on December 22, 2010, 22:30:43
Mikko Ellilä on yksi Hommafoorumin vakiokirjoittajista ja maahanmuuttokriittisyyden keskeisiä hahmoja. Hän vastustaa maahanmuuttoa paitsi uskonnollisin perustein (islam), myös rodullisin perustein (afrikkalaiset). Hän esittää rotunäkemyksiään blogeissaan "fi-lib", "Uusi Viesti" ja "Suomalian Sanomat" sekä joskus myös Hommafoorumilla.


Oikeudenmukaisuus vaatii muistuttamaan, että Ellilä ei tiettävästi koskaan ole kuulunut Suomen Sisuun, vaan on hurahtanut Hommaan ja Halla-ahon opetuslapseksi muuta kautta - hän aloitti libertaristina. Hän ei ole skenen ydintä. Sitä paitsi hän on fyysisesti hintelä ja pelokas, ja on useammin kuin kerran nostanut hirveän haloon siitä, että joku skenen kovanaamoista on leikinpäiten uhkaillut häntä turpaanvedolla. Eiköhän Ellilää pidetä Hommassakin vähän naurettavana ja säälittävänä hahmona.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on December 22, 2010, 22:35:36
Oikeudenmukaisuus vaatii muistuttamaan, että Ellilä ei tiettävästi koskaan ole kuulunut Suomen Sisuun, vaan on hurahtanut Hommaan ja Halla-ahon opetuslapseksi muuta kautta - hän aloitti libertaristina. Hän ei ole skenen ydintä. Sitä paitsi hän on fyysisesti hintelä ja pelokas, ja on useammin kuin kerran nostanut hirveän haloon siitä, että joku skenen kovanaamoista on leikinpäiten uhkaillut häntä turpaanvedolla. Eiköhän Ellilää pidetä Hommassakin vähän naurettavana ja säälittävänä hahmona.

Tämähän vain osoittaa, että hompanssilaumassa on muitakin kahjoja suuntauksia kuin Suomen Sisun pojat. Toinen virtaus Suomen Sisun fasistien lisäksi ovat siis rotuoppineet libertaristit. Tämähän tekee jalojen aatteiden idealistisesta sekoituksesta paljon herkullisemman. Mitäs ovat kolmas ja neljäs virtaus? Onko fasisti-rasistien ja libertaristi-rasistien lisäksi joku rasisti-rasistinen, vieläkin rasistisempi tai jopa kaikkein rasistisin suuntaus?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Tönnies on December 22, 2010, 23:38:47
Mitähän tuolla koitat todistaa? Jos demarien ja vähemmistökommunistien ohjelmasta löytyy joku yhtenevä kohta, niin tarkoittaako tämä sitä, että demarit ovat "milläänmuotoa" stalinisteja?

Älä esitä tyhmää. Jos demarien ja vähemmistökommunistien ohjelmasta löytyy yhtenäinen kohta, jossa vaaditaan vaikkapa porvarien kastrointia, voi siitä todellakin päätellä, ettei demareilla ole kaikki murot kulhossa ja näiden syyttäminen vähemmistökommunistien linjaa myötäileväksi on enemmän kuin perusteltua. Ihan sama juttu Sisun suhteessa SVR:ään; jos "maltillinen" (en nyt taas tiedä voiko tuotakaan luonnehdintaa pitää erityisen kuvaavana SS:n suhteen, jos porukassa on entisiä IKL-aktiiveja) järjestö on lähes sanasta sanaan samaa mieltä tietyistä, noh, "rotuopillisista" näkemyksistä sellaisen porukan kanssa joka avoimesti fanittaa kansallissosialismia, voinee perustellusti todeta, että näillä on vähän enemmän yhteistä kuin "joku yhtenevä kohta". Tästä voidaan vääntää vaikka miten pitkään, mutta minä en näe "luonnonvastaisesta sekoittamisesta" puhumista minään olankohautuksella ohitettavana hauskana vitsinä.

Quote
Voitko myös kertoa, miksi ryhdyit yhtäkkiä puhumaan SVR:stä, kun käsittääkseni keskustelu koski SuSia? En osaa SVR:stä sanoa mitään. Se voi olla "milläänmuotoa" natsistinen, mutta niiden asioiden, joita Elefantti kutsui "psykopaattisiksi" yhdistämiseksi SVR:än tarvittaisiin minun mielestäni vähän enemmän kuin se, että vastustaa "luonnonvastaista sekoittamista".

Ryhdyin puhumaan siitä siksi, ettei näillä kahdella kerholla ole nähdäkseni niin paljon eroa kuin hommalaiset haluavat kivenkovaan väittää. Toki merkittävin ero on se, ettei SVR:stä ole lähtöisin kuuluisia hommakellokkaita toisin kuin Sisusta, jonka vuoksi ensinmainittu onkin hommapiireissä vähän sellainen tyhmä kiljuskiniporukka eikä lainkaan samanlainen älykkökansallismielisten herraskerho kuin Sisu. Sisun ulosanti on tietty fiksumpaa kuin SVR:llä enkä väitä että sisulaiset olisivat mitään 14/88-natseja, mutta yhtäläisyyksiä löytyy vähän enemmän kuin niillä demareilla ja vähemmistökommunisteilla.

"Siirtämällä afrikkalaiset tänne, siirretään tänne myös afrikkalainen malli" -Sisun nettisivut
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Markku Stenholm on December 23, 2010, 00:29:56
Moro!

Rekkauduin huvikseni tänne, kun sr kyselee tuosta sekoittumisesta ja tämä lienee hyvä paikka vastata, koska hän linkitti tänne.

Kyse siis oli väärästä sananvalinnasta mikä huomattiin melkein heti myös järjestön piirissä. Periaateohjelman muuttaminen olisi kuitenkin edellyttänyt sellaista konsensusta, että se ei käynyt käden käänteessä ja niin tuo muotoilu jäi sitten elämään.

Siinä kuitenkin viitattiin nimenomaan poliittisiin kansansiirtoihin, joilla oli tarkoitus hävittää kansojen kulttuurisia erityispiirteitä. Näitä oli tapahtunut esimerkiksi Neuvostoliitossa. Se tapahtuuko niitä nyt ja tapahtuuko niistä samoista syistä on toinen keskustelunaihe, mutta tuollainen ajatus oli kuitenkin tuon pykälän takana.

Hyvät Joulut ja moro!
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on December 23, 2010, 00:55:30
Mitähän tuolla koitat todistaa? Jos demarien ja vähemmistökommunistien ohjelmasta löytyy joku yhtenevä kohta, niin tarkoittaako tämä sitä, että demarit ovat "milläänmuotoa" stalinisteja?

Älä esitä tyhmää. Jos demarien ja vähemmistökommunistien ohjelmasta löytyy yhtenäinen kohta, jossa vaaditaan vaikkapa porvarien kastrointia, voi siitä todellakin päätellä, ettei demareilla ole kaikki murot kulhossa ja näiden syyttäminen vähemmistökommunistien linjaa myötäileväksi on enemmän kuin perusteltua.

Entä jos sieltä löytyy kohta, että kapitalisteja pitää verottaa kovasti? Minusta tämä on tuolla kansallismielisellä linjalla suunnilleen verrannollinen sen kanssa, että "kansoja ei pidä sekoittaa" on SuSilla sama kuin natseilla. Molemmat ovat sekä kapitalistien kastroinnista että alempirotuisten teollisesta kaasuttamisesta aika lailla kaukana.

Quote
Ihan sama juttu Sisun suhteessa SVR:ään; jos "maltillinen" (en nyt taas tiedä voiko tuotakaan luonnehdintaa pitää erityisen kuvaavana SS:n suhteen, jos porukassa on entisiä IKL-aktiiveja) järjestö on lähes sanasta sanaan samaa mieltä tietyistä, noh, "rotuopillisista" näkemyksistä sellaisen porukan kanssa joka avoimesti fanittaa kansallissosialismia, voinee perustellusti todeta, että näillä on vähän enemmän yhteistä kuin "joku yhtenevä kohta". Tästä voidaan vääntää vaikka miten pitkään, mutta minä en näe "luonnonvastaisesta sekoittamisesta" puhumista minään olankohautuksella ohitettavana hauskana vitsinä.

En nyt oikein tiedä, mitä ajat takaa. Onko SVR nyt joku sellainen järjestö, joka kannattaa noita todellisia natsien ajatuksia (esim. alempirotuisten kaasuttamista)? Jos on, niin mitä tällä edelleenkään on SuSin kanssa tekemistä? Eikö keskustelu tässä nyt koske SuSia, ei SVR:ä? Tuolla alempana sanot, ettei näillä ole sinusta mitään eroa, joten mikset sitten pysy vain SuSissa? Pahoittelen, että ajatuksenkulkuni nyt todellakin pätkii tässä.


Quote
Ryhdyin puhumaan siitä siksi, ettei näillä kahdella kerholla ole nähdäkseni niin paljon eroa kuin hommalaiset haluavat kivenkovaan väittää.

Ok, jos niillä ei ole eroa, niin eikö sitä suuremmalla syyllä olisi parasta pysyä SuSissa, jota tämä ketju koskee? Minusta se, että hyppäät SVR:än osoittaa ennemminkin, että niillä on jotain eroa, esimerkiksi suhteessa natsiaatteeseen suhtautumisessa. Ainakaan mitään muuta tolkkua en tässä SVR:stä puhumisessa näe.

Quote
Toki merkittävin ero on se, ettei SVR:stä ole lähtöisin kuuluisia hommakellokkaita toisin kuin Sisusta, jonka vuoksi ensinmainittu onkin hommapiireissä vähän sellainen tyhmä kiljuskiniporukka eikä lainkaan samanlainen älykkökansallismielisten herraskerho kuin Sisu. Sisun ulosanti on tietty fiksumpaa kuin SVR:llä enkä väitä että sisulaiset olisivat mitään 14/88-natseja, mutta yhtäläisyyksiä löytyy vähän enemmän kuin niillä demareilla ja vähemmistökommunisteilla.

Anteeksi, että olen jälleen täysin ulalla. Mitä ovat 14/88-natsit?

Jos keskustelu koskee sitä, ovatko SuSi natsihenkinen, niin mitä SVR tähän keskusteluun tuo mitään lisää? Eikö ole ihan sama vaiva osoittaa, että SuSi on itse natsihenkinen kuin, että SVR on natsihenkinen ja SuSi on niistä SVR:n natsihenkisistä ajatuksista samaa mieltä? Minusta tuo vaikuttaa tuohon minun analogiaani liittyen samalta kuin jos olisin tuonut peliin enemmistökommunistit, joilla on paljon samoja ajatuksia vähemmistökommunistien kanssa, mutta jotka ovat toisaalta lähempänä demareita. En keksi, miten tällaisen välimuodon mukaan ottaminen tekisi sen puoleen demareista yhtään kommunistihenkisempiä kuin SuSista natsihenkisiä. Voitko valaista hieman?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on December 23, 2010, 06:36:34
Sisun ulosanti on tietty fiksumpaa kuin SVR:llä enkä väitä että sisulaiset olisivat mitään 14/88-natseja, mutta yhtäläisyyksiä löytyy vähän enemmän kuin niillä demareilla ja vähemmistökommunisteilla.


Aika monella ihmisellä on sellainen harhakäsitys, että rasismin pahin muoto on neekeriksi nimittely tai muu solvaaminen, kun taas syrjivä ja yksilöllisiä ihmisoikeuksia pilkkanaan pitävä poliittinen ohjelma ei ole rasismia, jos se muotoillaan kirjakielellä. Tästä on hauska esimerkki erään "liberaalipoliitikon" mainos, joka vilahtelee Googlessa: "ei rasismille, mutta sosiaaliturva vain suomalaisille". Tämä kuulostaa jotenkin yhtä mielekkäältä kuin "ei rasismille, kyllä apartheidille". Jos maahanmuuttajien halutaan sopeutuvan Suomeen, niin ennemmin tai myöhemmin heidät on päästettävä tasa-arvoiseen asemaan kantaväestön kanssa - myös sosiaaliturvan osalta. Muu olisi syrjintää.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kylmä on December 23, 2010, 08:20:15
Muistaakseni vihreissä poliittista uraa tehnyt herra Paloheimo totesi jossain kirjoituksessaan, että ei kannata globaalin monokulttuurin syntymistä vaan kannattaa kulttuurisen monimuotoisuuden säilymistä. Onko hän siis oikeastaan natsihenkinen?

Tuskin sen enempää kuin joku Linkolakaan. Veikkaan, että aika moni itseasiassa vastustaa esim. jotain "imperialistista amerikkalaiasta kokakola-kulttuuria" ainoana vaihtoehtona, mutta jos tätä ei pysty erottamaan kansallismielisyyttään toitottavan porukan retoriikasta niin tuskin tarvetta jatkaa tästä aiheesta.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 23, 2010, 09:22:05
Minusta sekoittamista on se, että pakkonaitetaan ihmisiä keskenään.

Sekoittamista on myös tämä monikulttuurisuusprojekti, jossa ihmisiä kannustetaan muuttamaan tänne ilman, että täällä kukaan heitä erityisesti kaipaisi (työnantaja tai perhe), viettämään oman kulttuurinsa mukaista elämää erilaisen valtakulttuurin sisällä ja muodostaaman ympäröivästä kulttuurista poikkeavia enklaaveja.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on December 23, 2010, 10:33:03
Minusta sekoittamista on se, että pakkonaitetaan ihmisiä keskenään.

Sekoittamista on myös tämä monikulttuurisuusprojekti, jossa ihmisiä kannustetaan muuttamaan tänne ilman, että täällä kukaan heitä erityisesti kaipaisi (työnantaja tai perhe), viettämään oman kulttuurinsa mukaista elämää erilaisen valtakulttuurin sisällä ja muodostaaman ympäröivästä kulttuurista poikkeavia enklaaveja.

Viittaatko kannustuksella nyt sitä, että ei ehdottomasti sanota ei? Jos sinä olet lähdössä jäiselle tielle autolla ajamaan ja minä sanon, että aika vaaralistahan se on, mutta mene nyt, jos välttämättä haluat, niin onko tässä kyse siitä, että minä kannustan sinua lähtemään?

Ja miten heitä kannustetaan viettämään oman kulttuurinsa mukaista elämää erilaisen valtakulttuurin sisällä ja muodostamaan enklaaveja? Eivätkö kotoutustoimenpiteet tähtää juuri suomalaisen kulttuurin avainasioiden oppimiseen? Jos eivät, niin mitä ne oikein ovat? Ja mitä enklaaveihin tulee, niin eikö hum. maahanmuuttajia juuri ripotella ihmisten vastustuksesta sinne tänne juuri siksi, ettei tuollaisia enklaaveja pääsisi syntymään?

Ongelmanahan on se, että jos hum. maahanmuuttajat asutetaan sinne, missä ovat ehdottomasti halvimmat asunnot, syntyy juuri tuollaisia enklaaveja. Jos taas heitä sijoitetaan paremmille alueille, seurauksena on nyreyttä sekä siinä kantaväestössä, joka joutuu siellä halvoilla alueilla asumaan, kun maahanmuuttajat samaan aikaan pääsevät paremmalle alueella, että siinä kantaväestössä, joka joutuu sen paremmalle alueelle asuttamisen kalliimmat kustannukset maksamaan veroissa. Kaksi ristikkäistä tavoitetta ja käsittääkseni käytännön politiikassa toteutetaan jotain keskilinjaa.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on December 23, 2010, 10:41:13
Muistaakseni vihreissä poliittista uraa tehnyt herra Paloheimo totesi jossain kirjoituksessaan, että ei kannata globaalin monokulttuurin syntymistä vaan kannattaa kulttuurisen monimuotoisuuden säilymistä. Onko hän siis oikeastaan natsihenkinen?

Tuskin sen enempää kuin joku Linkolakaan. Veikkaan, että aika moni itseasiassa vastustaa esim. jotain "imperialistista amerikkalaiasta kokakola-kulttuuria" ainoana vaihtoehtona, mutta jos tätä ei pysty erottamaan kansallismielisyyttään toitottavan porukan retoriikasta niin tuskin tarvetta jatkaa tästä aiheesta.

Itse olen tottunut siihen, että kun joku kieltäytyy perustelemasta kantaansa siksi, että se on itsestäänselvä, on melkein aina kyse siitä, että hän itse tietää perustelunsa olevan niin heikko, ettei hän uskalla antaa sitä toisten analysoitavaksi.

Olen törmännyt hommaforumilla tuohon monimuotoisuusargumenttiin kulttuurien sekoittamista vastaan monenmonituista kertaa. Minusta se ei ole hyvä argumentti, mutta kuitenkin täysin identtinen tuon yllä kirjoittamasi kanssa. Joko nyt sitten hommaforumin monikulttuurivastustajat eivät ole kansallisuusmielyyttä toitottavaa porukkaa tai sitten Paloheimo on. Kummasta on kyse?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: rjh on December 23, 2010, 11:36:21
Moro!

Rekkauduin huvikseni tänne, kun sr kyselee tuosta sekoittumisesta ja tämä lienee hyvä paikka vastata, koska hän linkitti tänne.

Kyse siis oli väärästä sananvalinnasta mikä huomattiin melkein heti myös järjestön piirissä. Periaateohjelman muuttaminen olisi kuitenkin edellyttänyt sellaista konsensusta, että se ei käynyt käden käänteessä ja niin tuo muotoilu jäi sitten elämään.

Että vähän lipsahti (http://fi.wikipedia.org/wiki/Freudilainen_lipsahdus)? No,tekevällehän sattuu.

Quote
Siinä kuitenkin viitattiin nimenomaan poliittisiin kansansiirtoihin, joilla oli tarkoitus hävittää kansojen kulttuurisia erityispiirteitä. Näitä oli tapahtunut esimerkiksi Neuvostoliitossa. Se tapahtuuko niitä nyt ja tapahtuuko niistä samoista syistä on toinen keskustelunaihe, mutta tuollainen ajatus oli kuitenkin tuon pykälän takana.


Niin, ovatkos nuo väestönsiirrot muuten olleet 40-luvun tai Iosif Vissarionovitshin kuoleman jälkeen niin yleinen ja Suomea sivuava aktiiviteetti, että niitä pitää oikein erikseen vastustaa ihan periaateohjelman ensimmäisessä kappaleessa?

Quote
Hyvät Joulut ja moro!

Kuin myös.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 23, 2010, 12:37:41
Viittaatko kannustuksella nyt sitä, että ei ehdottomasti sanota ei?

En, vaan viittaan ihan kaikkiin niihin Suomen harjoittamiin käytännön toimenpiteisiin, joiden seurauksena maahamme saapuu vuosittain tuhansia humanitaarisia pakolaisia, jotka asutetaan lähiöihin viettämään omaa suomalaisesta kulttuurista erilllistä elämäänsä.

Quote
Ongelmanahan on se, että jos hum. maahanmuuttajat asutetaan sinne, missä ovat ehdottomasti halvimmat asunnot, syntyy juuri tuollaisia enklaaveja. Jos taas heitä sijoitetaan paremmille alueille, seurauksena on nyreyttä sekä siinä kantaväestössä...

Jos molempi on paha, niin silloin ei kannata tehdä kumpaakaan. Silloinhan ilmeinen ratkaisu on olla ottamatta humanitaarisia maahanmuuttajia suomalaiseen yhteiskuntaan asukkaiksi.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on December 23, 2010, 14:00:10
Viittaatko kannustuksella nyt sitä, että ei ehdottomasti sanota ei?

En, vaan viittaan ihan kaikkiin niihin Suomen harjoittamiin käytännön toimenpiteisiin, joiden seurauksena maahamme saapuu vuosittain tuhansia humanitaarisia pakolaisia, jotka asutetaan lähiöihin viettämään omaa suomalaisesta kulttuurista erilllistä elämäänsä.

Eli tarkoitat sittenkin sitä, että ei sanota ehdottomasti ei. Mitään käytännön toimenpiteitä sen edistämiseksi, että Suomeen saapuisi enemmän humanitäärisiä pakolaisia en ole koskaan kenenkään nähnyt ehdottavan. Se, että joistain toimenpiteistä tuo on voinut olla seuraus, ei minusta ole kannustusta.

Quote
Quote
Ongelmanahan on se, että jos hum. maahanmuuttajat asutetaan sinne, missä ovat ehdottomasti halvimmat asunnot, syntyy juuri tuollaisia enklaaveja. Jos taas heitä sijoitetaan paremmille alueille, seurauksena on nyreyttä sekä siinä kantaväestössä...

Jos molempi on paha, niin silloin ei kannata tehdä kumpaakaan. Silloinhan ilmeinen ratkaisu on olla ottamatta humanitaarisia maahanmuuttajia suomalaiseen yhteiskuntaan asukkaiksi.

Kukaan ei aja hum. maahanmuuttajien ottamista sillä verukkeella, että heistä olisi yhteiskunnalle hyötyä. Ennemminkin perustelu on se, että heitä otetaan siksi, että olemme hyväsydämisiä ihmisiä, vaikka heistä nettomääräisesti on haittaa ja sitten sen jälkeen koitetaan minimoida se haitta tai jopa kääntää hyödyksi.

Tuollainen "ei tehdä kumpaakaan" on varsin huono ohje silloin, kun jompi kumpi pitää valita. Analogia: Sanotaan, että olet lupautunut auttamaan isoäitiäsi lumitöissä. Voit joko mennä katolle ja kolata sieltä lumet, jolloin asetut siihen vaaraan, että putoat katolta tai sitten jätät ne lumet katolle ja seurauksena on vaara sille, että ne putoavat jonkun niskaan. Jompi kumpi tuossa sinun on kuitenkin valittava, kun kerran lupauduit auttajaksi.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Cls on December 23, 2010, 15:49:12
Tuollainen "ei tehdä kumpaakaan" on varsin huono ohje silloin, kun jompi kumpi pitää valita. Analogia: Sanotaan, että olet lupautunut auttamaan isoäitiäsi lumitöissä. Voit joko mennä katolle ja kolata sieltä lumet, jolloin asetut siihen vaaraan, että putoat katolta tai sitten jätät ne lumet katolle ja seurauksena on vaara sille, että ne putoavat jonkun niskaan. Jompi kumpi tuossa sinun on kuitenkin valittava, kun kerran lupauduit auttajaksi.

Maahanmuuttajia voi myös pyrkiä ottamaan niin vähän, ettei ghettoutumista pysty tapahtumaan (esim. keskittyä vain turvapaikan saaneisiin) ja auttaa vaikeasti kotoutettavia kehitysmaissa (mieluiten läheisessä kulttuurissa) tai kotimaassaan. Jos siinä on ongelmia, niin uskon niiden olevan helpompia ratkaista kuin maahanmuuton.

Pitää muistaa, että tulijat yleensä haluavat turvaa, jolloin heille ei tarvitse tarjota Suomen vastikkeetonta elätystä loppuelämäksi vaan pelkästään se turva. Se on järjestettävissä muutenkin.

Miksi ainut ratkaisu maapallon ääriltä tuleville pahimmillaan lukutaidottomien ja täysin vieraiden kulttuurien edustajille on lennättää ne perheineen tänne ja kotouttaa "haasteellisesti" Suomeen? Siinähän ei minusta ole yhtään mitään järkeä, kun täällä oletuksena vaaditaan hyvä lukutaito, jotta pärjää yhteiskunnassa ja siivoojaa merkittävämpään ammattiin on turha toivoakaan pääsevänsä, vaikka olisi koulutustakin.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Marttila on December 23, 2010, 16:24:00
Hiljattain näin Hommaforumilla kommentin siitä että ilmeisesti tässä ei ole mitään epäilyttävää.

http://img254.imageshack.us/img254/5610/iikollitxr9.gif

Itsehän myös aina läpällä kännissä pistän perustamieni yhdistysten marssilauluksi uudelleensanoitetun Horst Wesselin!
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on December 23, 2010, 16:38:38
Hiljattain näin Hommaforumilla kommentin siitä että ilmeisesti tässä ei ole mitään epäilyttävää.

Niin, hommaforumilla on omat kahjonsa ihan niin kuin täälläkin. Mikä tämän relevanssi tämän ketjun aiheeseen on? Oliko tuon kommentin antaja joku SuSin edustaja?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Marttila on December 23, 2010, 16:50:39
Lähinnä kai se paljastaa sen että Suomen Sisu voi vaikka paskantaa matolle ja Homma-forumilaiset selittää että oikeasti se on tuokkosellinen mämmiä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on December 23, 2010, 17:36:43
Lähinnä kai se paljastaa sen että Suomen Sisu voi vaikka paskantaa matolle ja Homma-forumilaiset selittää että oikeasti se on tuokkosellinen mämmiä.

Niin, emme kai tässä ketjussa keskustele siitä, mitä hommaforumilaiset ovat SuSista mieltä, vaan siitä, mitä kyseisestä puljusta yleisesti voisi olla mieltä (etenkin liittyen avauspostauksen haastatteluun). Onko kaikki maailman asiat pakko peilata hommaforumin kautta? Eikö oman ajattelun voisi nostaa jonkinlaiseen kunniaan?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: J. Mäki-Ketelä on December 23, 2010, 18:27:23
Hiljattain näin Hommaforumilla kommentin siitä että ilmeisesti tässä ei ole mitään epäilyttävää.

http://img254.imageshack.us/img254/5610/iikollitxr9.gif

Itsehän myös aina läpällä kännissä pistän perustamieni yhdistysten marssilauluksi uudelleensanoitetun Horst Wesselin!

Voi luoja... (nyt oli lähellä, että en perunut pyhää lupaustani ja käyttänyt hymiötä. Onneksi tuossa valikoimassa ei ollut tarpeeksi hämmentyneen/nolon/turhautuneen/keksi itse -näköistä puupäätä).

Ainoa, mistä tuon "lehtijutun" luettuani voin olla iloinen on se, että Oulun Gauleiter ei aikoinaan keksinyt alkaa nimitellä minua viiriköksi vaan päälliköksi. Viiriköstä olisin voinut jopa loukkaantua, vaikkakin mieleeni tulee siitä lähinnä joku kirjahylly tahi muu kaluste.

Ei muuta. Huoks.


EDIT: Miksei iikollit muuten ottaneet tätä biisiä marssilaulukseen ("lehtijutun" otsikkoon viitaten), olisi ollut paljon paree: http://www.youtube.com/watch?v=PM4ZMDNBXdc
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on December 23, 2010, 18:45:31
Mellilä epäilee jo The Päällikön kuuluvan uskontokuntaan joka ei vietä joulua.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on December 23, 2010, 18:51:58
Hiljattain näin Hommaforumilla kommentin siitä että ilmeisesti tässä ei ole mitään epäilyttävää.

Niin, hommaforumilla on omat kahjonsa ihan niin kuin täälläkin. Mikä tämän relevanssi tämän ketjun aiheeseen on? Oliko tuon kommentin antaja joku SuSin edustaja?


Pitääkö tuo tulkita niin, että pidät Teemu Lahtista "kahjona", jonka iikollisekoilut eivät ole merkittäviä Homman kannalta? Teillä on siellä mukava planeetta, mutta tällä meidän pallolla Lahtinen on niin Sisun kuin Hommankin keskeisiä puuhamiehiä ja aktiivinen persupoliitikko, ts. edustaa Homman valtavirtaa.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: J. Mäki-Ketelä on December 23, 2010, 18:52:12
Mellilä epäilee jo The Päällikön kuuluvan uskontokuntaan joka ei vietä joulua.

Mellillä on epäillyt sitä jo pitkään. Kaiken muun epäilyn ohessa. Sinänsä hän on oikessa, kuulun uskontokuntaan, joka ei vietä joulua.

Yleensä minua tosin epäillään rotupetturiksi. Epäselväksi minulle on jäänyt aina se, minkä rodun olen pettänyt. Minulla kun on ollut monenkin rotuisia koiria. Myös sekarotuisia. Tuo hämpsteri kyllä on ihan rotupuhdas Syyrianhamsu, joten siitä tuskin on kyse.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on December 23, 2010, 18:54:42
Lähinnä kai se paljastaa sen että Suomen Sisu voi vaikka paskantaa matolle ja Homma-forumilaiset selittää että oikeasti se on tuokkosellinen mämmiä.

Niin, emme kai tässä ketjussa keskustele siitä, mitä hommaforumilaiset ovat SuSista mieltä, vaan siitä, mitä kyseisestä puljusta yleisesti voisi olla mieltä (etenkin liittyen avauspostauksen haastatteluun). Onko kaikki maailman asiat pakko peilata hommaforumin kautta? Eikö oman ajattelun voisi nostaa jonkinlaiseen kunniaan?

No minä ajattelen että Suomen Sisu on täynnä äärettömän vastenmielisiä tyyppejä, jotka voivat olla isänmaalle, kansalliselle turvallsuudelle ja yhteiskuntarauhalle vain vaaraksi ja vahingoksi, ja olen ollut tätä mieltä oman kokemukseni perusteella jo ennen Hommafoorumin aikoja. Hommafoorumi on vain yksi tapa, jolla he ovat todistaneet kaikinpuolisen kelvottomuutensa ja haitallisuutensa.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: J. Mäki-Ketelä on December 23, 2010, 20:08:04
Hiljattain näin Hommaforumilla kommentin siitä että ilmeisesti tässä ei ole mitään epäilyttävää.

Niin, hommaforumilla on omat kahjonsa ihan niin kuin täälläkin. Mikä tämän relevanssi tämän ketjun aiheeseen on? Oliko tuon kommentin antaja joku SuSin edustaja?


Pitääkö tuo tulkita niin, että pidät Teemu Lahtista "kahjona", jonka iikollisekoilut eivät ole merkittäviä Homman kannalta? Teillä on siellä mukava planeetta, mutta tällä meidän pallolla Lahtinen on niin Sisun kuin Hommankin keskeisiä puuhamiehiä ja aktiivinen persupoliitikko, ts. edustaa Homman valtavirtaa.

Voi olla, että olen - taas kerran - auttamattoman naivi, mutta minun on kyllä todella vaikea uskoa, että tuon höpöjutun kirjoittaja todellakin on persujen Lahtinen.

Mitä olen miehen pari kertaa tavannut, niin ihan asialliselta jäppiseltä on vaikuttanut.

Voisiko siis olla joku toinen samanniminen? Noin yleinen nimikin vielä. Ja eikös tuossa jutussa lukenut, että Hämeenlinnan miehiä?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Marttila on December 23, 2010, 20:18:29

Voi olla, että olen - taas kerran - auttamattoman naivi, mutta minun on kyllä todella vaikea uskoa, että tuon höpöjutun kirjoittaja todellakin on persujen Lahtinen.

Mitä olen miehen pari kertaa tavannut, niin ihan asialliselta jäppiseltä on vaikuttanut.

Voisiko siis olla joku toinen samanniminen? Noin yleinen nimikin vielä. Ja eikös tuossa jutussa lukenut, että Hämeenlinnan miehiä?

Tuskin, sillä jossainpäin nettiä on videopätkää siitä miten Lahtinen on edustamassa jossain Ranskassa IKL:n porukassa. Marssivat oikein lipun kanssa ja kaikkea. En nyt viitsi googlata videoita kun satun istumaan bussissa ja se voisi olla turhan tuhtia nähtävää kanssamatkustajille.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: J. Mäki-Ketelä on December 23, 2010, 20:46:29

Voi olla, että olen - taas kerran - auttamattoman naivi, mutta minun on kyllä todella vaikea uskoa, että tuon höpöjutun kirjoittaja todellakin on persujen Lahtinen.

Mitä olen miehen pari kertaa tavannut, niin ihan asialliselta jäppiseltä on vaikuttanut.

Voisiko siis olla joku toinen samanniminen? Noin yleinen nimikin vielä. Ja eikös tuossa jutussa lukenut, että Hämeenlinnan miehiä?

Tuskin, sillä jossainpäin nettiä on videopätkää siitä miten Lahtinen on edustamassa jossain Ranskassa IKL:n porukassa. Marssivat oikein lipun kanssa ja kaikkea. En nyt viitsi googlata videoita kun satun istumaan bussissa ja se voisi olla turhan tuhtia nähtävää kanssamatkustajille.

Googlellahan tuo löytyi.

Jep, kieltämättä aikas saman näköinen kaverihan se siinä lippua kantaa ja myöhemmin pubissa istuskelee setämiesten kanssa. Pakko kai se sitten on uskoa. Aika yllätys kuitenkin oli meikäläiselle. Kuten sanoin, ihan fiksun oloisen vaikutelman olen Teemusta saanut, mitä ollaan muutaman kerran tavattu.

No, laitetaan tuokin nyt niiden ns. nuoruuden hairahdusten piikkiin vai miten se meni.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on December 23, 2010, 20:57:09
Olikohan SS-terminä vallitsevampi termi "neekeröinti" vai ehkä "neekeröiminen"?

Jos joku SS-veteraani myöntäisi.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kellottaja on December 23, 2010, 21:20:58
Toivoin, että maahanmuuttokriittisten asiaa olisi lähtenyt ajamaan hieman maltillisempi puoli kuin SuSi.
Ensi keväänä Sisulla on Sampo Terho Europarlamentissa(Jos ihmiset muistavat äänestää Soini Uudellamaalla eivätkä Helsingissä.) ja varmaankin monta kansanedustajaa. Ainakin semmoinen n. 5 on näillä näkymillä menossa läpi. Tietenkin tilanne voi muuttua.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Aapo on December 23, 2010, 22:40:16
Ensi keväänä Sisulla on Sampo Terho Europarlamentissa

Terho ei ole sisulainen.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Julmuri on December 23, 2010, 23:50:58

Voi olla, että olen - taas kerran - auttamattoman naivi, mutta minun on kyllä todella vaikea uskoa, että tuon höpöjutun kirjoittaja todellakin on persujen Lahtinen.

Mitä olen miehen pari kertaa tavannut, niin ihan asialliselta jäppiseltä on vaikuttanut.

Voisiko siis olla joku toinen samanniminen? Noin yleinen nimikin vielä. Ja eikös tuossa jutussa lukenut, että Hämeenlinnan miehiä?

Tuskin, sillä jossainpäin nettiä on videopätkää siitä miten Lahtinen on edustamassa jossain Ranskassa IKL:n porukassa. Marssivat oikein lipun kanssa ja kaikkea. En nyt viitsi googlata videoita kun satun istumaan bussissa ja se voisi olla turhan tuhtia nähtävää kanssamatkustajille.

En tiedä, miten asia tässä keississä on, mutta tuossa ilmoituksessahan oli vielä ikivanhat suuntanumerot, joten vanha se oli. Muistan itse hyvin kun Suomessa tuli taas lailliseksi suojeluskunnat, IKL, sinimustat yms., jotka oli sodan jälkeen kielletty. Yksi mun kaverikin liittyi silloin isänsä kanssa IKL:n ja motiivina taisi olla lähinnä se, että kun se venäläisten kieltämä juttu on nyt taas mahdollista niin pitäähän sitä kokeilla. Kaveri on nykyään aika tavallinen perusdemari.

Se ei siis välttämättä todista yhtään mitään, mitä henkilö on ollut teininä joskus 20 vuotta sitten. Ainakin sellaisen olettamuksen varaan on aika heikkoa rakentaa teoriaa jostain natseista, jotka peittelevät olevansa natseja, mutta IKL:n jäsenyys 15-vuotiaana todistaa toisin.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Warda on December 24, 2010, 00:00:22
Olisiko jollakulla tähän viitteitä siitä, että nuo mainitut "entiset" sisulaiset olisivat jollakin tapaa tätä nykyä irtisanoutuneet sisulaisista kannoistaan tai sisulaisesa ideologiastaan? Onko toisin sanoen kukaan viitannut sisulaisuuteensa häpeillen, selitellen ja väittäen kantojensa jollain tapaa noista "nuoruuden hairahdusvuosista" muuttuneen?

Enpä ole kuullut että tällaista linjavetoa olisi kukaan nuivaskenessä ollut vaatimassa. Mutta koska en seuraa ko. porukkaa sen syvemmin enkä aktiivisemmin, valaiskaahan te asianosaiset itse, mikä mahtaa olla tilanne tämän asian suhteen!???
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Markku Stenholm on December 24, 2010, 00:32:19
Että vähän lipsahti (http://fi.wikipedia.org/wiki/Freudilainen_lipsahdus)? No,tekevällehän sattuu.

Ei se ollut freudilainen lipsahdus, mutta hyvin pian kyllä huomattiin, että erilaisissa vastaanottavissa päissä se aiheutti voimakastakin freudilaista lipsumista:

http://hatapaidenkalinaa.blogspot.com/2008/10/luonnoton-sekaantuminen.html

Nykyisessä ohjelmassa tuo muotoilu on korjattu ja ihan toimiva.

Quote
Niin, ovatkos nuo väestönsiirrot muuten olleet 40-luvun tai Iosif Vissarionovitshin kuoleman jälkeen niin yleinen ja Suomea sivuava aktiiviteetti, että niitä pitää oikein erikseen vastustaa ihan periaateohjelman ensimmäisessä kappaleessa?

Eivät tietenkään olleet akuutteja. Kyseessä on periaateohjelma ja siihen on tietenkin listattu yleisiä periaatteita, ei mitään päivänpoliittisia kannanottoja. Mitä kansallismielisyyteen yleisesti tulee, niin nimenomaan tuo on ollut historiallisesti ihan keskeinen asia. Tälläkin nimenomaisella hetkellä se on akuutti vaikkapa Indonesiassa, jos viitsit tutustua. Ei siis ajateltu, että historia olisi loppunut ja paratiisi saavutettu, vaan listattiin noita periaatteita.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Warda on December 24, 2010, 01:53:29
Kun nyt olet piipahtamassa, Markku (hauska tutustua, en tunnekaan sinua lainkaan), niin kertoisitko ihan omin sanoin, mitä sinä tuolla "sekoittumisella" tarkoitat ja millaista "sekoittumista" vastustat - jos vastustat?

Tai miten se siinä uudemmassa versiossa menee, jotta väärinymmärtämisen riski vähenisi? (t. nimim. thaivaimoja kelpuuttavien, mutta tummempia jokseenkin vierastavien hommalaisten kanssa "sekoittumisistakin" keskustellut...)  ;)
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Markku Stenholm on December 24, 2010, 02:57:42
Kun nyt olet piipahtamassa, Markku (hauska tutustua, en tunnekaan sinua lainkaan), niin kertoisitko ihan omin sanoin, mitä sinä tuolla "sekoittumisella" tarkoitat ja millaista "sekoittumista" vastustat - jos vastustat?

No kun kauniisti kysytään, niin... ;)

En itse tarkoittanut tuolla sekoittumisella mitään. Olisin varmaan kirjoittanut ihan toisella tavalla, todennäköisesti paljon huonommin, koska omat tietoni kansallismielisyydestä olivat tuolloin todella huonot ja ohjelma kyllä kiteyttää keskeiset perusteet hyvin. Itse, ja monet muut asianosaiset, ymmärsivät sen juuri noin kuten selitin, mutta nopeasti käsitettiin, että sanavalinta oli vähintäänkin huonohko. Sillä oli kyllä puolensakin, koska Sisun tarkoitus ei ollut mitenkään laajentua joka suuntaan vaan nimenomaan koota ja herättää kansallismielistä ajattelua ja mikäli itsepintaisesti halusi olla ymmärtämättä tuota juttua, niin todennäköisesti ei kyllä ollut tutustunut kansallismieliseen ajatteluunkaan.

Kannatan kansojen itsemääräämisoikeutta ja vastustan sellaista politiikkaa joku vaarantaa sitä. Laajamittainen, nopea maahanmuutto ja monikulttuurisuuspolitiikka vaarantavat sitä, joten vastustan sellaista sekoittamista ja sen ohella muun muassa sitä, että kansallisten kulttuurien arvoa pyritään hämärtämään. Pystyn jopa ymmärtämään monikulttuurisuuspolitiikkaa ( se on alkujaan eräs nationalismin muoto ), koska kansallinen identiteetti on persoonan kehityksen kannalta tärkeää. Politiikka vain on yksinkertaisesti tuhoisaa, jos monikulttuurista yhteiskuntaa aletaan luomaan siirtolaisuuden kautta.

Quote
Tai miten se siinä uudemmassa versiossa menee, jotta väärinymmärtämisen riski vähenisi? (t. nimim. thaivaimoja kelpuuttavien, mutta tummempia jokseenkin vierastavien hommalaisten kanssa "sekoittumisistakin" keskustellut...)  ;)

Itsekin olen keskustellut joidenkin hommalaisten kanssa, mutta ihan erilaisia ovat olleet jutut :)

Uudemmassakaan versiossa ei oteta kantaa ihmisten parisuhteisiin. Se vain minusta ilmaisee selkeämmin asian mitä tarkoitettiin. Itse en ole koskaan vastustanut ihmissuhteiden tai työn kautta tapahtuvaa maahanmuuttoa. Vastustaisin toki työn kautta tapahtuvaa, jos pyritään luomaan jonkinlaiset halpatyömarkkinat.

Tässä, kuten politiikassa nykyään muutenkin on sitä jakoa, että minä en pysty näkemään politiikkaa ensisijaisesti yksilöstä ja yksilön oikeuksista lähtöisin olevana ja sinulle se varmaan taas on juuri sitä? Tämä on hankala ja laaja ongelma modernissa maailmassamme ;) Emme varmaan pysty sitä ratkaisemaan tässä, mutta olisi hyvä tiedostaa, että tämä ristiriita on tavallaan ikuinen. Nythän jo ihan viikkolehdissä ja iltapäivälehdissä taas lukee, että kaipaamme yhteisöllisyyttä.



Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on December 24, 2010, 07:10:16
Toivoin, että maahanmuuttokriittisten asiaa olisi lähtenyt ajamaan hieman maltillisempi puoli kuin SuSi.

Kultu pieni, maahanmuuttokriittiset ovat sama asia kuin Suomen Sisu. Koko "maahanmuuttokriittisyys" on taas yksi iskusana, jonka Suomen Sisu keksi, kun "roturealisti" ei purrut.

Ja mitä Sampo Terhoon tulee, hän on Suomalaisuuden liiton puheenjohtaja. Suomalaisuuden liitto on se pulju, josta Suomen Sisu alkujaan lohkesi ja jonka Suomen Sisu on nyt valloittanut takaisin.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on December 24, 2010, 07:15:01


Tässä, kuten politiikassa nykyään muutenkin on sitä jakoa, että minä en pysty näkemään politiikkaa ensisijaisesti yksilöstä ja yksilön oikeuksista lähtöisin olevana ja sinulle se varmaan taas on juuri sitä? Tämä on hankala ja laaja ongelma modernissa maailmassamme ;) Emme varmaan pysty sitä ratkaisemaan tässä, mutta olisi hyvä tiedostaa, että tämä ristiriita on tavallaan ikuinen. Nythän jo ihan viikkolehdissä ja iltapäivälehdissä taas lukee, että kaipaamme yhteisöllisyyttä.


Se on kyllä harvinaisen hyvin nähty että länsimainen demokratia, jossa kaikki periaatteessa lähtee yksilöstä ja yksilön oikeudesta, ei ole ymmärtynyt rälssimiehille ollenkaan. Hienoa, että Markku Stenholm tässä myöntää sen. Yksilöllä ja yksilön oikeuksilla haistattaa rälssi pitkät, jokainen yksilö joka seisoo rodun ja kansan intressien tiellä (intressien, jotka Suomen Sisu yksinään määrittää muilta kysymättä) pyyhkäistään sivuun. Pois pois roturälssin tieltä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 24, 2010, 07:50:41
Mitään käytännön toimenpiteitä sen edistämiseksi, että Suomeen saapuisi enemmän humanitäärisiä pakolaisia en ole koskaan kenenkään nähnyt ehdottavan. Se, että joistain toimenpiteistä tuo on voinut olla seuraus, ei minusta ole kannustusta.

Siis vallitseva politiikka käytännössä toteuttaa humanitaarista maahanmuuttoa (kannustamalla siihen), joka koostuu taloudellisesti ja sosiaalisesti rasitteeksi muodostuvasta väestöstä, joka kasaantuu lähiöihin ja ghettoutuu hyvää vauhtia (kotouttamisen ollessa niin vaikeata). Monenlaisia käytännön toimenpiteitä, joiden seurauksena Suomeen saapuisi vähemmän humanitaarisia, on ehdotettu,  mutta mitään ei ole toteutettu.

Kukaan ei aja hum. maahanmuuttajien ottamista sillä verukkeella, että heistä olisi yhteiskunnalle hyötyä.

"Mä näkisin, et sä oot asian ytimessä, Sauli. Pidä kiinni tosta. Se on menox, sano Annie Lennox."

Siis ihan oikeasti, olet löytänyt ongelman ytimen.

Quote
Tuollainen "ei tehdä kumpaakaan" on varsin huono ohje silloin, kun jompi kumpi pitää valita.

Kuka sanoo, että jonpikumpi pitää valita?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: OlliH on December 24, 2010, 07:57:47
Kutsutaanpa kansakuntaa ennen luonnotonta sekoittumista vaikkapa yhtenäiskulttuurilliseksi yhteisöksi. Vastaavasti kansakuntien luonnottaman sekoittamisen seurauksena syntynyttä yhteisöä kutsuttakoon monikulttuuriseksi yhteisöksi.

Yksinkertaisella ajatuskokeella on todettavissa, että yhtenäiskulttuurisessa yhteisössä ei esiinny rotu-, uskonto- tai kulttuuristiriitoja. Kokemuksen perusteella monikulttuurisissä yhteisöissä näitä esiintyy.

Näin siis sekoittumaton yhtenäiskulttuurinen yhteisö on parempi ratkaisu, kuin monikulttuurinen yhteisö, jo rasismin torjumisen vuoksi. Rasismihan voi johtaa jopa vakaviin ihmisoikeusrikoksiin aina joukkotuhontaan ja joukkomurhiin saakka, mistä on kammottavina esimerkkeinä Suomessakin vuoden sisällä tapahtuneet kolme etnisten vähemmistöjen tekemää suomalaisten joukkosurmaa. Onneksi suomalaiset eivät ole vielä tämän monikulttuurisen rasismin lietsonnan seurauksena alkaneet joukkosurmaamaan etnisiä vähemmistöjä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 24, 2010, 08:11:47
Kutsutaanpa kansakuntaa ennen luonnotonta sekoittumista vaikkapa yhtenäiskulttuurilliseksi yhteisöksi. Vastaavasti kansakuntien luonnottaman sekoittamisen seurauksena syntynyttä yhteisöä kutsuttakoon monikulttuuriseksi yhteisöksi.

Juuri näin.

Kukaan ei kai oikeasti ole huolissaan kansojen geneettisestä sekoittumisesta. Ongelmanahan tässä on kansakuntien maantieteellinen sekoittaminen.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Markku Stenholm on December 24, 2010, 08:17:37
Se on kyllä harvinaisen hyvin nähty että länsimainen demokratia, jossa kaikki periaatteessa lähtee yksilöstä ja yksilön oikeudesta, ei ole ymmärtynyt rälssimiehille ollenkaan. Hienoa, että Markku Stenholm tässä myöntää sen. Yksilöllä ja yksilön oikeuksilla haistattaa rälssi pitkät, jokainen yksilö joka seisoo rodun ja kansan intressien tiellä (intressien, jotka Suomen Sisu yksinään määrittää muilta kysymättä) pyyhkäistään sivuun. Pois pois roturälssin tieltä.

Kyseessähän oli vain leppoisa vastaus kysymykseen eikä mikään myöntö. Asiaan voi tutustua, se on ympäri Eurooppaa hyvinkin keskeinen kysymys nykyään. Jopa Kiinassa tästä ilmeisesti keskustellaan, mutta hieman toisella tavalla ;) Se mitä maailmalle tapahtuu ei kai ole niin meistä kiinni, vaan siihen vaikuttavat hieman syvemmät virrat. Kansallismielisyys nyt joka tapauksessa on yksi tunnustettu aatesuunta ja kiihkotonkin keskustelu on mahdollista.

Ja eiköhän viestisi jo itsessään todista, että oikeudet ja velvollisuudet eivät voi kummuta ainakaan täysin puhtaasta individualismista.

Mutta tarkoitukseni ei ollut jäädä keskustelemaan, vaan ajauduin tänne nimimerkki sr:n linkin kautta ja ajattelin selittää hänen mieltään vaivannutta kysymystä.

Hyvät Joulut. Turku julistaa rauhan kello 12:00
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: J. Mäki-Ketelä on December 24, 2010, 09:49:22
Kukaan ei kai oikeasti ole huolissaan kansojen geneettisestä sekoittumisesta. Ongelmanahan tässä on kansakuntien maantieteellinen sekoittaminen.

Vaikka tämä aihe kiinnostaa minua täsmälleen yhtä paljon kuin se kuuluisa sattumanvaraisesti valittu sähkötolppa välillä Tampere-Turku, niin nyt on ihan pakko kommentoida: kyllä muuten on huolissaan. Ainakin eräs turkulainen ihokarvojensa väriä mainostava friikki.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 24, 2010, 10:27:34
.. se kuuluisa sattumanvaraisesti valittu sähkötolppa välillä Tampere-Turku...

Friikkejä nyt löytyy joka junasta, mutta minua alkoi ihan tosissani kiinnostamaan tämä sähkötolppajuttu. Mihin se viittaa? Ei se tarina ainakaan minun korviini ole kuuluisana kantautunut?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on December 24, 2010, 11:19:49
Ainakin eräs turkulainen ihokarvojensa väriä mainostava friikki.

Ei se ole mikään friikki vaan intellektuelli ja ideologinen johtaja. Siis ainakin tietyissä piireissä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Tönnies on December 24, 2010, 15:55:18
Se ei siis välttämättä todista yhtään mitään, mitä henkilö on ollut teininä joskus 20 vuotta sitten. Ainakin sellaisen olettamuksen varaan on aika heikkoa rakentaa teoriaa jostain natseista, jotka peittelevät olevansa natseja, mutta IKL:n jäsenyys 15-vuotiaana todistaa toisin.

Teemu Lahtinen oli 21-vuotias yliopisto-opiskelija silloin kun Sisu perustettiin. Voisin väittää että tuon ikäiseltä jo yleisesti odotetaan jonkinlaista kykyä kantaa vastuuta päätöksistään ja teoistaan, toisin kuin 15-vuotiaalta.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: OlliH on December 24, 2010, 16:41:02
Se ei siis välttämättä todista yhtään mitään, mitä henkilö on ollut teininä joskus 20 vuotta sitten. Ainakin sellaisen olettamuksen varaan on aika heikkoa rakentaa teoriaa jostain natseista, jotka peittelevät olevansa natseja, mutta IKL:n jäsenyys 15-vuotiaana todistaa toisin.

Teemu Lahtinen oli 21-vuotias yliopisto-opiskelija silloin kun Sisu perustettiin. Voisin väittää että tuon ikäiseltä jo yleisesti odotetaan jonkinlaista kykyä kantaa vastuuta päätöksistään ja teoistaan, toisin kuin 15-vuotiaalta.

Kerratkaapa nyt vielä ummikolle, että mitä pahaa IKL tai Suomen Sisu ovat tehneet? Omasta poikkeavaa poliittista mielipidettä ei laskettako pahanteoksi.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Tönnies on December 24, 2010, 17:47:34
Se ei siis välttämättä todista yhtään mitään, mitä henkilö on ollut teininä joskus 20 vuotta sitten. Ainakin sellaisen olettamuksen varaan on aika heikkoa rakentaa teoriaa jostain natseista, jotka peittelevät olevansa natseja, mutta IKL:n jäsenyys 15-vuotiaana todistaa toisin.

Teemu Lahtinen oli 21-vuotias yliopisto-opiskelija silloin kun Sisu perustettiin. Voisin väittää että tuon ikäiseltä jo yleisesti odotetaan jonkinlaista kykyä kantaa vastuuta päätöksistään ja teoistaan, toisin kuin 15-vuotiaalta.

Kerratkaapa nyt vielä ummikolle, että mitä pahaa IKL tai Suomen Sisu ovat tehneet? Omasta poikkeavaa poliittista mielipidettä ei laskettako pahanteoksi.

IKL:n edeltäjän Lapuan liikkeen tekemisiä tuskin tarvitsee kerrata. IKL ihaili fasismia ja Mussolinia, ja sen jäseniä osallistui Virossa 30-luvulla poliittisiin laittomuuksiin. Nykyinen IKL vaikuttaa muutaman onnettoman rasistin keskinäiseltä kaljakerholta, joten sen tuskin voidaan katsoa mihinkään kummempaan edes kykenevän.

Olennaisempi kysymys on, mitä pahaa taistolaiset tai SKP ovat sitten tehneet? Minulla ei ole em. tahoja kohtaan mitään sympatioita, mutta kerta toisensa jälkeen ihmetyttää se häikäilemätön kaksinaamaisuus, jolla hompanderit ja muut "kriitikot" jaksavat muistella jotain DDR-tunnustamiskomiteoita ja nykyisten kansanedustajien vanhoja puoluekytköksiä, mutta eivät millään kykene sulattamaan ajatusta, että IKL ja vastaavat kerhot ovat suoraa jatkumoa italialaistyyppistä fasismia ajaneista natsiporukoista. Jos jaksaa olla sairaalloisen kiinnostunut 40 vuotta sitten toimineiden entisten taistolaisten nykyisistä tekemisistä, pitäisi jaksaa myös tuomita yhtä lailla 10-20 vuotta sitten protofasistiporukoissa pyörineiden nykyisten kunnanvaltuutettujen ym. toimet.

Ylläpidolle vielä joulutervehdyksenä, että lauseet kuten "Rasismihan voi johtaa jopa vakaviin ihmisoikeusrikoksiin aina joukkotuhontaan ja joukkomurhiin saakka, mistä on kammottavina esimerkkeinä Suomessakin vuoden sisällä tapahtuneet kolme etnisten vähemmistöjen tekemää suomalaisten joukkosurmaa" kuuluisivat ennemmin sinne kriittisten lokakaivofoorumille kuin tänne. Jos niitä ei kiinnosta aidosti avoin debatti ja sananvapaus, en näe mitään syytä miksi täälläkään pitäisi pyrkiä sellaiseen.

EDIT: Varsinkaan kun kyseistä keskustelijaa ei mikään asiallinen kontribuutio tälle foorumille ole tuntunut kiinnostavan yhdenkään viestin verran.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on December 24, 2010, 19:51:05
Ensi keväänä Sisulla on Sampo Terho Europarlamentissa

Terho ei ole sisulainen.

Olen varma että on. Mutta eihän siinä ole mitään hävettävää, vai onko?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: OlliH on December 24, 2010, 22:07:27

IKL:n edeltäjän Lapuan liikkeen tekemisiä tuskin tarvitsee kerrata. IKL ihaili fasismia ja Mussolinia, ja sen jäseniä osallistui Virossa 30-luvulla poliittisiin laittomuuksiin. Nykyinen IKL vaikuttaa muutaman onnettoman rasistin keskinäiseltä kaljakerholta, joten sen tuskin voidaan katsoa mihinkään kummempaan edes kykenevän.

Olennaisempi kysymys on, mitä pahaa taistolaiset tai SKP ovat sitten tehneet? Minulla ei ole em. tahoja kohtaan mitään sympatioita, mutta kerta toisensa jälkeen ihmetyttää se häikäilemätön kaksinaamaisuus, jolla hompanderit ja muut "kriitikot" jaksavat muistella jotain DDR-tunnustamiskomiteoita ja nykyisten kansanedustajien vanhoja puoluekytköksiä, mutta eivät millään kykene sulattamaan ajatusta, että IKL ja vastaavat kerhot ovat suoraa jatkumoa italialaistyyppistä fasismia ajaneista natsiporukoista. Jos jaksaa olla sairaalloisen kiinnostunut 40 vuotta sitten toimineiden entisten taistolaisten nykyisistä tekemisistä, pitäisi jaksaa myös tuomita yhtä lailla 10-20 vuotta sitten protofasistiporukoissa pyörineiden nykyisten kunnanvaltuutettujen ym. toimet.

Ylläpidolle vielä joulutervehdyksenä, että lauseet kuten "Rasismihan voi johtaa jopa vakaviin ihmisoikeusrikoksiin aina joukkotuhontaan ja joukkomurhiin saakka, mistä on kammottavina esimerkkeinä Suomessakin vuoden sisällä tapahtuneet kolme etnisten vähemmistöjen tekemää suomalaisten joukkosurmaa" kuuluisivat ennemmin sinne kriittisten lokakaivofoorumille kuin tänne. Jos niitä ei kiinnosta aidosti avoin debatti ja sananvapaus, en näe mitään syytä miksi täälläkään pitäisi pyrkiä sellaiseen.

EDIT: Varsinkaan kun kyseistä keskustelijaa ei mikään asiallinen kontribuutio tälle foorumille ole tuntunut kiinnostavan yhdenkään viestin verran.

Aika kaukaa on haettu, jos nykyistä IKL:ää kritisoidaan kauan sitten kuolleiden Lapuan Liikkeen aktivistien edesottamuksista. Kas kun ei kaiveta vielä kauempaa valkolahtareita. Olisi myös mielenkiintoista kuulla, mihin perustuu Lapuan Liikkeen paheksunta. Kommunismin vastustamiseenko? Kannattaa muistaa, että esim. ns. Mäntsälän kapinan aikoihin kommunistinen toiminta oli Suomessa lailla kielletty. Sitten kun muutama yksityishenkilö, jotka sattuivat olemaan Lapuan Liikkeen jäseniä vaativat hallitusta ja erityisesti erästä RKP.läistä ministeriä noudattamaan tätä lakia, niin alettiin tätä laillisuusvaatimusta nimittämään kapinaksi, ja saatiin tekosyy Lapuan Liikkeen lakkauttamiseen.

Tiedossani ei myöskään ole että nykyisen IKL:n tilaisuuksissa olisi koskaan nautittu alkoholia. Liittojohtaja Järviharju ei tietääkseni ole eläissään nauttinut tippaakaan alkoholijuomaa.

Suomessa on vieläkin merkittävissä yhteiskunnallisissa asemissa vanhoja kommunistidiktatuurien kanssa vehkeilleitä Stasin tai Tehtaankadun juoksupoikia. Merkillistä, että muualla Itä-Euroopassa kommunistit syöstiin vallasta, mutta Suomessa nämä pysyvät vieläkin vallassa. Tiedossani ei ole, että yksikään IKL.n tai Suomen Sisun jäsen olisi vehkeillyt ulkomaisten diktatuurien kätyreinä.

Nykymaailmassa myöskin ihmisarvo on absoluuttinen etnisyydestä riippumatta. Nykypäättäjiä ja mediaa ei vain tunnu kiinnostavan joukkotuhonta silloin kun uhrit ovat suomalaisia. Kaiken maailman arvojohtajat sen sijaan ilmaisevat järkytyksensä ja huolensa ihmisoikeuksien toteutumisesta, jos vaikka joku suomalainen sanoo ilkeästi maahanmuuttajalle.

Jokainen ihmiselämä on saman arvoinen - myös suomalaisen. Kannattaa muistaa, että jos vaikka IKL olisi saanut päättää maahanmuuttopolitiikasta, niin viimeaikasiltakin joukkosurmilta olisi suurimmalta osin vältytty. Viimekesäisen mäkkärin verilöylyn tekijä kun oli etnisen vähemmistön edustaja, mutta ei tietääkseni maahanmuuttaja. Kauppakeskus Sellon verilöylyn tekijä ei edes olisi ollut suomessa, eivätkä sen enempää Tampereen murhapolton tekijätkään.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Outo Lintu on December 24, 2010, 22:13:06

IKL:n edeltäjän Lapuan liikkeen tekemisiä tuskin tarvitsee kerrata. IKL ihaili fasismia ja Mussolinia, ja sen jäseniä osallistui Virossa 30-luvulla poliittisiin laittomuuksiin. Nykyinen IKL vaikuttaa muutaman onnettoman rasistin keskinäiseltä kaljakerholta, joten sen tuskin voidaan katsoa mihinkään kummempaan edes kykenevän.

Olennaisempi kysymys on, mitä pahaa taistolaiset tai SKP ovat sitten tehneet? Minulla ei ole em. tahoja kohtaan mitään sympatioita, mutta kerta toisensa jälkeen ihmetyttää se häikäilemätön kaksinaamaisuus, jolla hompanderit ja muut "kriitikot" jaksavat muistella jotain DDR-tunnustamiskomiteoita ja nykyisten kansanedustajien vanhoja puoluekytköksiä, mutta eivät millään kykene sulattamaan ajatusta, että IKL ja vastaavat kerhot ovat suoraa jatkumoa italialaistyyppistä fasismia ajaneista natsiporukoista. Jos jaksaa olla sairaalloisen kiinnostunut 40 vuotta sitten toimineiden entisten taistolaisten nykyisistä tekemisistä, pitäisi jaksaa myös tuomita yhtä lailla 10-20 vuotta sitten protofasistiporukoissa pyörineiden nykyisten kunnanvaltuutettujen ym. toimet.

Ylläpidolle vielä joulutervehdyksenä, että lauseet kuten "Rasismihan voi johtaa jopa vakaviin ihmisoikeusrikoksiin aina joukkotuhontaan ja joukkomurhiin saakka, mistä on kammottavina esimerkkeinä Suomessakin vuoden sisällä tapahtuneet kolme etnisten vähemmistöjen tekemää suomalaisten joukkosurmaa" kuuluisivat ennemmin sinne kriittisten lokakaivofoorumille kuin tänne. Jos niitä ei kiinnosta aidosti avoin debatti ja sananvapaus, en näe mitään syytä miksi täälläkään pitäisi pyrkiä sellaiseen.

EDIT: Varsinkaan kun kyseistä keskustelijaa ei mikään asiallinen kontribuutio tälle foorumille ole tuntunut kiinnostavan yhdenkään viestin verran.

Aika kaukaa on haettu, jos nykyistä IKL:ää kritisoidaan kauan sitten kuolleiden Lapuan Liikkeen aktivistien edesottamuksista. Kas kun ei kaiveta vielä kauempaa valkolahtareita. Olisi myös mielenkiintoista kuulla, mihin perustuu Lapuan Liikkeen paheksunta. Kommunismin vastustamiseenko? Kannattaa muistaa, että esim. ns. Mäntsälän kapinan aikoihin kommunistinen toiminta oli Suomessa lailla kielletty. Sitten kun muutama yksityishenkilö, jotka sattuivat olemaan Lapuan Liikkeen jäseniä vaativat hallitusta ja erityisesti erästä RKP.läistä ministeriä noudattamaan tätä lakia, niin alettiin tätä laillisuusvaatimusta nimittämään kapinaksi, ja saatiin tekosyy Lapuan Liikkeen lakkauttamiseen.

Tiedossani ei myöskään ole että nykyisen IKL:n tilaisuuksissa olisi koskaan nautittu alkoholia. Liittojohtaja Järviharju ei tietääkseni ole eläissään nauttinut tippaakaan alkoholijuomaa.

Suomessa on vieläkin merkittävissä yhteiskunnallisissa asemissa vanhoja kommunistidiktatuurien kanssa vehkeilleitä Stasin tai Tehtaankadun juoksupoikia. Merkillistä, että muualla Itä-Euroopassa kommunistit syöstiin vallasta, mutta Suomessa nämä pysyvät vieläkin vallassa. Tiedossani ei ole, että yksikään IKL.n tai Suomen Sisun jäsen olisi vehkeillyt ulkomaisten diktatuurien kätyreinä.

Nykymaailmassa myöskin ihmisarvo on absoluuttinen etnisyydestä riippumatta. Nykypäättäjiä ja mediaa ei vain tunnu kiinnostavan joukkotuhonta silloin kun uhrit ovat suomalaisia. Kaiken maailman arvojohtajat sen sijaan ilmaisevat järkytyksensä ja huolensa ihmisoikeuksien toteutumisesta, jos vaikka joku suomalainen sanoo ilkeästi maahanmuuttajalle.

Jokainen ihmiselämä on saman arvoinen - myös suomalaisen. Kannattaa muistaa, että jos vaikka IKL olisi saanut päättää maahanmuuttopolitiikasta, niin viimeaikasiltakin joukkosurmilta olisi suurimmalta osin vältytty. Viimekesäisen mäkkärin verilöylyn tekijä kun oli etnisen vähemmistön edustaja, mutta ei tietääkseni maahanmuuttaja. Kauppakeskus Sellon verilöylyn tekijä ei edes olisi ollut suomessa, eivätkä sen enempää Tampereen murhapolton tekijätkään.

Tässäpä taisikin paljastua ne todelliset aatteet (vasemmistolaisuus ja monikulttuurisuus on pahasta, monokulttuurisuus ja (ääri)oikeisto hyvästä). OlliH:lta tainnut unohtua muilutukset ynnä muut vastaavat "lailliset järjestyksenpalautuskeinot"?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: turka-21 on December 24, 2010, 23:28:16
Ensi keväänä Sisulla on Sampo Terho Europarlamentissa

Terho ei ole sisulainen.

Olen varma että on. Mutta eihän siinä ole mitään hävettävää, vai onko?

Ei ole jäsen, mutta vaikka olisikin, niin siinä tuskin olisi mitään hävettävää.

Äläkä väitä varmaksi sellaista, mistä et voi olla varma. Tai väitä vaan, mutta eihän siinä mitään järkeä ole.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on December 25, 2010, 00:03:31
Ei ole jäsen, mutta vaikka olisikin, niin siinä tuskin olisi mitään hävettävää.

Jos sinulla on ne Suomen Sisun jäsenlistat siinä koneesi vieressä niin voitkin aikasi kuluksi naputella ne tänne. Siinä tekisit ihan oikeasti palveluksen isänmaalle. Kansalaiset voisivat tarkastaa ehdokkaansa SS-jäsenyyden listasta ja välttyä näin äänestämästä epäisänmaallisia SS-roistoja eduskuntavaaleissa.

Leikki sikseen, mutta iso osa mamukriittisten potentiaalisista äänestäjistä lähtisi varmasti lätkimään, jos näitä Suomen Sisu -taustoja valotettaisiin ihmisille isossa mediassa. Siinäpä vinkki poliitikoille ja toimittajille. Tietysti mamukriitikoille jäisi kannatuksen hardcore-osa jäljelle, eli ne joiden mielestä joku Suomen Sisun ajama fasismi on oikeasti ihanteellinen yhteiskunnallinen järjestys.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: OlliH on December 25, 2010, 00:15:00
Tässäpä taisikin paljastua ne todelliset aatteet (vasemmistolaisuus ja monikulttuurisuus on pahasta, monokulttuurisuus ja (ääri)oikeisto hyvästä). OlliH:lta tainnut unohtua muilutukset ynnä muut vastaavat "lailliset järjestyksenpalautuskeinot"?

Riippuu vähän siitä, mitä vasemmistolaisuudella tarkoitetaan. Mikäli oikeistolaisuus on konservatismia, ja vasemmistolaisuus on pyrkimystä muutokseen, niin olen ilmeisesti itsekin vasemmistolainen.

Muilutukset eivät tietenkään olleet laillisia tekoja. Ehkä olisi ollut jopa propagandistisesti viisaampaa olla vastaamatta kommunistien poliittiseen väkivaltaan, murhiin ja diktatuuripyrkimyksiin.

Vähintään yhtä tuomittavia ovat nykysuomen viranomaisten toimeenpanemat maahanmuuttokriittisten muilutukset ja vaino. Mokutus on klassinen fasistisluonteinen ideologia, joka valtaan päästyään väkivalloin estää itseensä kohdistuvan kritiikin.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Timo Anttila on December 25, 2010, 00:30:11
Joululahjamaisesti
Suomen Sisulaisiin liittyen

Tullaan nyt tännekin kun Uuden Suomen Alkeishiukkanen (so. Johan Tranberg eli Jukka-Pekka Vasara yms.) on sitä niin olettanut, melkein jopa vaatinut.  Eli turvallisuusalan ammattilaisen, Suomen Sisulaisen ja oululaisen PS:n eduskuntavaaliehdokkaan Olli Immosen blogista:

"35.
Pedon kynsissä
(1.1.2009)

Mikäli joku ei ole vielä lukenut, niin laitan tähän linkin Kalevan Peto-liitteen (19.12.-1.1.) minua käsittelevään artikkeliin. Kiitokset artikkelin laatijalle, Jukka Turuselle hyvästä ja mukaansa tempaavasta kirjoituksesta. Tässäpä linkkiä: http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?extra=-105&j=770566

Kalevan Peto-liite (2.1.-8.1.) julkaisi myös nimimerkki MP:n lähettämän mieltäni lämmittävän palautteen kyseiseen artikkeliin liittyen:

"Järkytyin kun näin Kalevan viimeisimmän Peto-liitteen! Ei minusta kovin fiksua Kalevalta, kun suomensisulainen Jukka Turunen haastattelee toista suomensisulaista Olli Immosta täysin kritiikittä, paremminkin Turunen lisää haastatteluun omaa äärioikeistolaista propagandaansa ja Kaleva painaa kaiken! Pyydän tarkennusta lehden linjaan ja hieman taustojen selvitystä ennen kuin laitetaan reportteri matkaan."

Jukka Turunen vastasi Peto-liitteessä palautteeseen:

"En kuulu Suomen sisuun, Greenpeaceen tai muuhunkaan poliittiseen järjestöön. Suomen sisu on käsittääkseni laillinen ja lainkuuliainen kansalaisjärjestö siinä missä martat, partiolaiset ja 4H-kerhokin."


Kuuluin ammoin vielä PS:ään ja Uudessa Suomessa kritisoin paljonkin erityisesti Jukka Turusta tai suurta oululaista runoilijaa, sitten Hellaakosken ja itseni. Siitä sain palkkioksi mm. tämän:

"Iloisia uutisia, Timo.

Olen myöntänyt sinulle huoltajuuden. Sinulla on nyt puolalainen ottopoika. Onneksi olkoon. Muista että huoltajuus on melkeinpä sama asia kuin vanhemmuus. Se vaatii vastuuta. Pidä siis välit kunnossa poikaasi. Nimittäin jos polakki töppää, lähtee lasku sinun osoitteeseesi.

Koska en ole kristitty, en tunne armoa. Tunnen kuitenkin oikeudenmukaisuuden. Myönnän sinulle ehdonalaisen, jonka koeaika päättyy vuoden 2011 lopussa. Uusi huoltajuutesi päättyy samaan aikaan. Mahdollisesta rangaistuksesta sinulla näkyykin olevan jo melko hyvä - jos kohta puutteellinen - käsitys. Olkoon tämä viimeinen varoitus. Ei enää pelleilyä.

Pari asiaa vielä lopuksi. En ole kiinnostunut henkilökohtaisesta yhteydenpidosta. Olen tehnyt kohdallasi jo toisen poikkeuksen, jolle toivottavasti osaat antaa arvoa. Kolmatta ei tule. Vedä nyt ne kuuluisat johtopäätökset. Muista kuka on pomo. Voimia."

(US:13.10.2009 8.29) "


Mitä ilmeisimmin Jukka tai sanokaamme vaikka JT -jotta hänen identiteettinsä ei paljastuisi Homman puolella-  viittaa "polakilla", ystävääni Jussi Jaloseen, jonka opin tuntemaan noina aikoina Uudessa Suomessa tervehenkisenä, anti-turuslaisena miehenä. Oli miten oli, Olli Immonen arvostaa Jukka Turusta näemmä paljonkin. Kenties Jukka on Ollille sama kuin Seppo Lehto, James Hirvisaarelle.

Tuo Suomen Sisulaisten keskinäinen haastelu oli muuten erittäin hyvä, heitä itseään vastaan. Mielestäni PS ei kaipaa, soisin sen jopa laittavan syrjään lähes kaikki Suomen Sisuun kuuluvat -poislukien Halla-aho. Moinen pulju on larpaajien hommaa. Larpaajien, jotka pyrkivät luomaan kuvaa suomalaisuudesta naivin märkäunisen nostalgian valossa tai sumussa, vähän samalla tyylillä ja paatoksella kuin nuoremmat lapsukaiset vihreillä ja punaisilla laitumilla.

Olen muuten ollut tuntevani, ymmärtäväni, että Muutos2011 puolella, Suomen Sisulaiset yrittävät muodostaa sen sisälle "kovaa ydintä", hieman kuin PS:ssä on jo käynyt.  Kuittaako Mäki-Sketula tämän, jos, niin, miten maybe?



Kristus syntyy - Kiittäkää!
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Outo Lintu on December 25, 2010, 00:50:34
Tässäpä taisikin paljastua ne todelliset aatteet (vasemmistolaisuus ja monikulttuurisuus on pahasta, monokulttuurisuus ja (ääri)oikeisto hyvästä). OlliH:lta tainnut unohtua muilutukset ynnä muut vastaavat "lailliset järjestyksenpalautuskeinot"?

Riippuu vähän siitä, mitä vasemmistolaisuudella tarkoitetaan. Mikäli oikeistolaisuus on konservatismia, ja vasemmistolaisuus on pyrkimystä muutokseen, niin olen ilmeisesti itsekin vasemmistolainen.

Muilutukset eivät tietenkään olleet laillisia tekoja. Ehkä olisi ollut jopa propagandistisesti viisaampaa olla vastaamatta kommunistien poliittiseen väkivaltaan, murhiin ja diktatuuripyrkimyksiin.

Vähintään yhtä tuomittavia ovat nykysuomen viranomaisten toimeenpanemat maahanmuuttokriittisten muilutukset ja vaino. Mokutus on klassinen fasistisluonteinen ideologia, joka valtaan päästyään väkivalloin estää itseensä kohdistuvan kritiikin.

Tarkoittanet muutoksella "maahanmuuttopolitiikan järkeistämistä", tämä ei mielestäni ole muutosta sanan varsinaisessa merkityksessä vaan paluuta vanhaan.
On mielestäni myös hyvin kaukaa haettua verrata muinaisia muilutuksia nykypolitiikkaan (vai onko sinulla osoittaa lähteitä, joissa kerrottaisiin, että Halla-aho, Hirvisaari yms. olisi kuljetettu syrjäisiin paikkoihin ja piesty siellä?). Olen samaa mieltä siinä, että Halla-ahon tilanne hoidettiin juosten kusten (mainosta ja marttyyriksi tekeytymistä).

Oletko oikeasti vakavissasi vertaamassa "mokutusta" fasistiseen ajatteluun? Mokutus on mielestäni täysin päinvastaista. Fasistit haluavat yhtenäisen monokulttuurin, jossa kaikki (ei-etelänmaalaisilta näyttävät) Suomi-tilassa asuvat ihmiset pakotetaan olemaan suomalaisia ja vähemmistöjen ääni joko hiljennetään tai siirretään syrjään, tämä on fasismia (vertaa Francon Espanja). Täällä tosiaan vaikuttaa monella olevan käsitteet täysin sekaisin, tai sitten se on vain sitä huoh-retoriikkaa.

Mielenkiintoinen yksityiskohta myös se että ne , jotka kritisoivat kommunismia ja kaikkea oikeistolaisuudesta poikkeavaa ovat niitä maahanmuuttokriittisiä. Neuvostoliitto joo, Pohjois-Korea joo. Entä sitten Etelä Korean Park Chung-hee? http://fi.wikipedia.org/wiki/Park_Chung-hee

Entäpä ne USA:n "demokraattiset interventiot" Guatemalassa ja Chilessa sekä Kongossa? Entäpä se fakta, jossa Neuvostoliitto (käytännössä feikki-kommunistinen valtio) oli käytännössä samanlainen, kuin Yhdysvallat; samaa paskaa eri paketissa?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 25, 2010, 06:24:01
...epäisänmaallisia SS-roistoja eduskuntavaaleissa.

Norsumies se jaksaa viihdyttää. Eiköhän ole niin, että vaikka Suomen Sisua voidaankin monesta asiasta syyttää, niin tuollaisen ääri-isänmallisen järjstön syyttäminen epäisänmaallisuudesta on sentään aika absurdia.

...joku Suomen Sisun ajama fasismi ...

Niin mikä ihmeen fasismi???? Missä se fasismi oikein näkyy Suomen Sisun toiminnassa? Vai näkyykö missään sinun mielikuvituksesi ulkopuolella?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on December 25, 2010, 10:31:45
Quote
Norsumies se jaksaa viihdyttää. Eiköhän ole niin, että vaikka Suomen Sisua voidaankin monesta asiasta syyttää, niin tuollaisen ääri-isänmallisen järjstön syyttäminen epäisänmaallisuudesta on sentään aika absurdia.

Suomi on demokraattinen maa ja Suomessa noudatetaan ihmisoikeuksia. Nämä ovat minun mielestäni sellaisia kivijalkoja, joihin isänmaallinen suomalainen uskoo. Semmoinen joka ei arvosta ihmisoikeuksia vaan tahtoo muuttaa Suomen joksikin fasistien Pohjois-Koreaksi ei mielestäni ole isänmaallinen. Sama pätee myös vasemmistototalitaristeihin, mutta nehän eivät ole nousussa tällä hetkellä.

Quote
Niin mikä ihmeen fasismi???? Missä se fasismi oikein näkyy Suomen Sisun toiminnassa? Vai näkyykö missään sinun mielikuvituksesi ulkopuolella?

Jos järjestön ideologia on selvää fasismia niin silloin se ajaa fasismia. Tämä on ihan selvää. Sen kiistäminen täydellisen amnesian vallassa on vain tätä klassista nettitrollijankkausta, jota ei toivottavasti kovin moni enää jaksa ottaa vakavasti.

Hompanssimaailmassa kuuluu esimerkiksi väitteitä, että suomalainen voidaan määritellä ulkonäön mukaan. Esimerkiksi jos joku on sisäistänyt Suomen kielen ja kulttuurin täydellisesti ja on täällä opiskellut ja tekee työtä, on hän mukamas edelleenkin ei-suomalainen, mikäli on eri näköinen kuin useimmat suomalaiset olivat joskus vuonna 1800. Tällä viitataan kai useimmiten ihonväriin. Tällaista idioottimaisuutta en voi sietää enkä hyväksyä. Tämän vuoksi inhoan kaikenlaisia hompansseja, suomensisulaisia ja persuja yli kaiken. Noita imbesillejä pitää estää saamasta tässä maassa minkäänlaista vallan murustakaan. Jokainen Suomen Sisulle annettu vallan murunenkin on askel kohti uutta henkistä kivikautta.

Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 25, 2010, 11:47:32
Suomi on demokraattinen maa ja Suomessa noudatetaan ihmisoikeuksia. Nämä ovat minun mielestäni sellaisia kivijalkoja, joihin isänmaallinen suomalainen uskoo.

Hienoa, että olemme edes jostain samaa mieltä.

Quote
Semmoinen joka ei arvosta ihmisoikeuksia vaan tahtoo muuttaa Suomen joksikin fasistien Pohjois-Koreaksi ei mielestäni ole isänmaallinen.


Tästäkin olemme samaa mieltä muuten, paitsi että Pohjois-Korea ei tietääkseni ole fasistinen.  Mutta miten tämä liittyy Suomen Sisuun?

Quote
Jos järjestön ideologia on selvää fasismia niin silloin se ajaa fasismia. Tämä on ihan selvää. Sen kiistäminen täydellisen amnesian vallassa on vain tätä klassista nettitrollijankkausta, jota ei toivottavasti kovin moni enää jaksa ottaa vakavasti.


Sinähän se tässä sitä fasismiasi jankkaat ilman todisteen häivääkään. Mihin oikein perustuukaan tämä sinun fasismiolettamasi?

Quote
Hompanssimaailmassa kuuluu esimerkiksi väitteitä, että suomalainen voidaan määritellä ulkonäön mukaan.

Friikkejä nyt mahtuu joka junaan. Vaikka joissakin tapauksissa suomalaisen tunnistaa ulkonäön perusteella jonkinlaisella tarkkuudella, ei siitä silti ole suomalaisuuden kriteeriksi.

Quote
Tällä viitataan kai useimmiten ihonväriin. Tällaista idioottimaisuutta en voi sietää enkä hyväksyä. Tämän vuoksi inhoan kaikenlaisia hompansseja, suomensisulaisia ja persuja yli kaiken.


Tuollainen idioottimaisuus on minunkin mielestäni sietämätöntä. Olemme tässäkin samoilla linjoilla. En vain ymmärrä, miksi linkität tämän idioottimaisuuden Sisuun, Hommaan tai Persuihin.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on December 25, 2010, 11:52:35
Ei ole jäsen, mutta vaikka olisikin, niin siinä tuskin olisi mitään hävettävää.

Jos sinulla on ne Suomen Sisun jäsenlistat siinä koneesi vieressä niin voitkin aikasi kuluksi naputella ne tänne. Siinä tekisit ihan oikeasti palveluksen isänmaalle. Kansalaiset voisivat tarkastaa ehdokkaansa SS-jäsenyyden listasta ja välttyä näin äänestämästä epäisänmaallisia SS-roistoja eduskuntavaaleissa.

Muutama vuosi sitten Halla-aho muistaakseni uhkaili oikeusjutulla niitä, jotka väittivät hänen olleen missään tekemisissä Suomen Sisun kanssa. Ei uhkaile enää, kun asia on jo peruuttamattomasti paljastunut. Nyt näköjään ollaan vielä denial-vaiheessa Sampo Terhon suhteen. Taidanpa ottaa yhteyden sinne, missä tiedetään, ja kysäistä, onko Terhon Sisu-yhteyksistä olemassa todisteita. Enpä ihmettele, jos on. Meinaan, sitä taustamatskua on varastossa monen vuoden ajalta, vaikka sisupussit ovat nyt lakaisemassa jälkiään umpeen.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on December 25, 2010, 12:27:55
Muutama vuosi sitten Halla-aho muistaakseni uhkaili oikeusjutulla niitä, jotka väittivät hänen olleen missään tekemisissä Suomen Sisun kanssa. Ei uhkaile enää, kun asia on jo peruuttamattomasti paljastunut. Nyt näköjään ollaan vielä denial-vaiheessa Sampo Terhon suhteen. Taidanpa ottaa yhteyden sinne, missä tiedetään, ja kysäistä, onko Terhon Sisu-yhteyksistä olemassa todisteita. Enpä ihmettele, jos on. Meinaan, sitä taustamatskua on varastossa monen vuoden ajalta, vaikka sisupussit ovat nyt lakaisemassa jälkiään umpeen.

Kannustan julkaisemaan kaiken SS-kaman netissä ja toimittamaan kopiot journalisteille. Ehkä tätä voidaan sanoa SisuLeakiksi?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: J. Mäki-Ketelä on December 25, 2010, 12:33:23

Olen muuten ollut tuntevani, ymmärtäväni, että Muutos2011 puolella, Suomen Sisulaiset yrittävät muodostaa sen sisälle "kovaa ydintä", hieman kuin PS:ssä on jo käynyt.  Kuittaako Mäki-Sketula tämän, jos, niin, miten maybe?


Vaalien jälkeen palataan sitten tähänkin asiaan, muutaman muun lisäksi. Se lupaamani vaalirauha nääs.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Outo Lintu on December 25, 2010, 12:39:38
Muutama vuosi sitten Halla-aho muistaakseni uhkaili oikeusjutulla niitä, jotka väittivät hänen olleen missään tekemisissä Suomen Sisun kanssa. Ei uhkaile enää, kun asia on jo peruuttamattomasti paljastunut. Nyt näköjään ollaan vielä denial-vaiheessa Sampo Terhon suhteen. Taidanpa ottaa yhteyden sinne, missä tiedetään, ja kysäistä, onko Terhon Sisu-yhteyksistä olemassa todisteita. Enpä ihmettele, jos on. Meinaan, sitä taustamatskua on varastossa monen vuoden ajalta, vaikka sisupussit ovat nyt lakaisemassa jälkiään umpeen.

Kannustan julkaisemaan kaiken SS-kaman netissä ja toimittamaan kopiot journalisteille. Ehkä tätä voidaan sanoa SisuLeakiksi?

Kannatan ehdottomasti tätä! Kaikki avoimeksi kansalle! Miten sisulaiset vastannevat tähän?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on December 25, 2010, 13:43:01
Muutama vuosi sitten Halla-aho muistaakseni uhkaili oikeusjutulla niitä, jotka väittivät hänen olleen missään tekemisissä Suomen Sisun kanssa. Ei uhkaile enää, kun asia on jo peruuttamattomasti paljastunut. Nyt näköjään ollaan vielä denial-vaiheessa Sampo Terhon suhteen. Taidanpa ottaa yhteyden sinne, missä tiedetään, ja kysäistä, onko Terhon Sisu-yhteyksistä olemassa todisteita. Enpä ihmettele, jos on. Meinaan, sitä taustamatskua on varastossa monen vuoden ajalta, vaikka sisupussit ovat nyt lakaisemassa jälkiään umpeen.

Kannustan julkaisemaan kaiken SS-kaman netissä ja toimittamaan kopiot journalisteille. Ehkä tätä voidaan sanoa SisuLeakiksi?

Kannatan ehdottomasti tätä! Kaikki avoimeksi kansalle! Miten sisulaiset vastannevat tähän?

Hahahaa. Satun tietämään, että tuota aineistoa on jo toimitettu niin tiedotusvälineille kuin poliisillekin. Eipä ole kiinnostanut. Ovat katsos Sisun puolella.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kellottaja on December 25, 2010, 16:47:36

Olen muuten ollut tuntevani, ymmärtäväni, että Muutos2011 puolella, Suomen Sisulaiset yrittävät muodostaa sen sisälle "kovaa ydintä", hieman kuin PS:ssä on jo käynyt.  Kuittaako Mäki-Sketula tämän, jos, niin, miten maybe?


Vaalien jälkeen palataan sitten tähänkin asiaan, muutaman muun lisäksi. Se lupaamani vaalirauha nääs.

Linkki vanhaan uutiseen.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/08/suomeen_perusteilla_uusi_maahanmuuttokriittinen_puolue_958286.html

Quote
"Kyselyjä perussuomalaisista tullut paljon"
Mäki-Ketelä uskoo, että uusi liike tulee houkuttelemaan riveihinsä perussuomalaisista maahanmuuttoon kriittisemmin suhtautuvia.
Quote
Meihin liittyvät ne, jotka haluavat todellista muutosta eivätkä vain kuulla hauskoja letkauksia mediassa, Mäki-Ketelä sanoo.

- Uskon, että perussuomalaisiin jää SMP:n perilliset, hän arvelee.

Eikö tämän voisi nähdä , niin että Muutos toivoi vetävänsä PS:n Sisulaiset(tai ns. Halla-aholaiset) Halla-ahon perässä Muutokseen ja sitä kautta saada vahvan startin puolue hankkeelleen ?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: R.E.Gister on December 25, 2010, 16:54:25
Alkuperäinen IKL perustettiin kommunismin vastaisen Lapuan liikkeen jatkajaksi, ja siinä oli mukana myös kirkonmiehiä, jotka kokivat ateistisen kommunismin niin kuolemanvaaralliseksi opiksi, että sitä on vastustettava tosissaan.

IKL katsoi, että olipa kyseessä mikä tahansa yhteenliittymä - liikeyritys, valtio, maatila - asiat eivät etene parhaalla mahdollisella tavalla, jos päättäjät riitelevät keskenään, eikä ylin päätäntävalta ole selkeästi kenenkään käsissä. Tästä syystä IKL vaati, että poliittista järjestelmää on muutettava siten, että hallitusvalta kiinteytyisi ja vahvistuisi.

IKL katsoi, että viisitoista vuotta aikaisemmin itsenäisyytensä saavuttanut Suomi on Neuvostoliiton naapurina uhanalaisessa asemassa, joten maanpuolustuksen kehittämiseen pitää panostaa.

Nämä olivat IKL:n keskeiset tavoitteet ja ne on kirjattu myös vuoden 1932 puolueohjelmaan, josta seuraavassa muutamia otteita:

Valtiollisen ohjelman suuntaviivoja:

1. tasavallan presidentti on kansan valittava suoraan välittömillä vaaleilla;

2. eduskunta, jonka jäsenmäärä on alennettava, on säädettävä yleisen ja yhtäläisen äänioikeuden pohjalla kokoonpantavaksi sillä tavoin, että sille turvataan pätevään lainsäädäntötyöhön tarvittava asiantuntemus yhteiskunta- ja talouselämän eri aloilta;

3. kansanäänestys on tehtävä yleisellä säännöksellä mahdolliseksi kansakunnan tärkeitten elinkysymysten tai eduskunnan ja hallitusvallan välisten ristiriitojen ratkaisemiseksi.

Perusohjelma:

2) leppymätön taistelu ei ainoastaan kommunismia vaan myöskin maalle yhtä vaarallista, luokkavihaa lietsovaa, isänmaallista ajatustapaa vieroksuvaa, uskonnollista ja kansallista henkeä halveksivaa kansainvälistä sosialismia vastaan;

3) maan puolustuslaitoksen, sekä armeijan että suojeluskuntien, tinkimätön tukeminen ja kehittäminen;

http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=iklyleis1932

Puolueohjelmasta voi tunnistaa samaa henkeä, jota löytyy Italian fasistien ja Saksan kansallissosialistien periaatteista. IKL:ää kannattaa kuitenkin tältä osin tarkastella oman aikansa perspektiivistä. Italian fasistien ja Saksan kansallissosialistien maine ei vuonna 1932 ollut niin huono kuin miksi se myöhemmin tuli. Kansallissosialistit olivat vain puolue puolueiden joukossa, eivätkä he olleet päässeet vielä valtaan. Kymmenen vuotta myöhemmin toteutunutta juutalaisten joukkomurhaa ei osattu edes kuvitella.

Vaikka IKL:n kannatus aleni 1930-luvun loppua kohti, tuleva presidentti Urho Kekkonen toimi aktiivisesti puoluetta vastaan. Puolue vei nimittäin ääniä Kekkosen omalta puolueelta Maalaisliitolta. Kekkonen arvosteli IKL:n "johtajaperiaatetta" vuonna 1936 pitämässään puheessa. Myöhemmin oikeusministerinä toimiessaan hän yritti lakkauttaa IKL:n.  

https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/11387/TMP.objres.2942.html?sequence=1

Joidenkin IKL:n kannattajien fasismi- ja natsismisympatiat johtuivat todennäköisesti siitä, että kommunismin vastustaja tuntee luontaisesti positiivisia ajatuksia sellaisia liikkeitä kohtaan, jotka myös julistautuvat kommunismin vastustajiksi. Näiden liikkeiden huonoja puolia ei haluta nähdä, tai niiden toivotaan muuttuvan. Italian ja Saksan äärioikeistolaisia aatteita pidettiin kahdesta pahasta vähemmän pahana vaihtoehtona, mikäli tilanne ajautuisi siihen, että olisi pakko valita venäläisjohtoisen kommunistisen diktatuurin ja eurooppalaisjohtoisen oikeistolaisen diktatuurin välillä. Näin ajatteli jopa tuleva presidentti Paasikivi. Yleiseen äänioikeuteen perustuva demokratia oli 1930-luvulla vielä varsin uusi asia, ja monen muistissa oli aika, jolloin elettiin keisarin alaisuudessa.  

IKL kiellettiin syyskuussa 1944 solmitun välirauhasopimuksen perusteella:

21. Suomi sitoutuu heti hajoittamaan kaikki sen alueella toimivat hitleriläismieliset (fassisminluontoiset) poliittiset, sotilaalliset ja sotilaallisluontoiset samoinkuin muutkin järjestöt, jotka harjoittavat Yhdistyneille Kansakunnille ja erityisesti Neuvostoliitolle vihamielistä propagandaa, sekä vastaisuudessa olemaan sallimatta tämäntapaisten järjestöjen olemassaoloa.

Välirauhasopimuksen ja sitä seuranneen Pariisin rauhansopimuksen artikloista oli hyötyä suomalaisille kommunisteille. Näillä artikloilla pelottelemalla ja idänsuhteisiin viittaamalla he saivat ohjailtua suomalaista arvomaailmaa vasemmalle. Kehitys, jota ulkomailla kutsuttiin suomettumiseksi, saavutti huippunsa 1970-luvulla. Vaikka todellisia fasisteja oli Suomessa tuskin kymmentä enempää, eikä fasismi muuallakaan Euroopassa ollut mikään nouseva ongelma, presidentti Kekkonen mainitsi fasismin vaaran eräässä puheessaan vuonna 1975. Äärivasemmisto puolestaan näki fasismin kurkistelevan joka nurkalta. Kun oikeita fasisteja ei ollut, se pyrki leimaamaan esimerkiksi Georg C. Ehrnroothin johtaman Suomen Perustuslaillisen Kansanpuolueen (SPK, PKP, POP) äärioikeistolaiseksi tai jopa fasistiseksi liikkeeksi.

1970-luvulla poliittinen tilanne oli niin herkkä, että muutamalla omatekoisella postikortilla pystyi saamaan aikaan eduskuntakyselyn, kunhan piirsi kortteihin oikeat kuviot.

http://koti.mbnet.fi/gta4/vs/ikl/index.html

Fasismin metsästyksen huippukohta nähtiin syksyllä 1977, jolloin ruotsinkielinen Veckans Puls teki TV-ohjelman Pekka Siitoinista ja hänen kavereistaan (otteita tästä filmistä löytyy Ylen elävästä arkistosta). Ohjelmassa Siitoin kannattajineen marssii TV-toimittajien pyynnöstä deaktivoidut kiväärit olallaan. Tämän ohjelman esittämisen jälkeen sisäasiainministeriö määräsi lakkautettavaksi uusfasistisina ja Pariisin rauhansopimuksen vastaisina neljä Siitoinin yhdistystä, joista keskeisin oli Isänmaallinen kansanrintama IKR.  Presidentti Kekkonen saattoi siis ilmoittaa Moskovan vallankumousjuhlilla, että viimeinen fasismin itu Suomessa on kukistettu. Presidentin harmiksi Siitoin ilmoitti perustavansa tarpeen mukaan uusia yhdistyksiä lakkautettujen ei-rekisteröityjen yhdistysten tilalle. Toiminta siis jatkui. Mutta ei jatkunut kauan. Muutaman viikon kuluttua syttyi Helsingissä tulipalo vähemmistökommunistien omistaman kirjapaino Kursiivin toimitiloissa. Jotta kenellekään ei jäisi epäselväksi, kuka on syyllinen, palopaikan lähelle oli piirrelty hakaristejä, ja rakennuksen ikkunaan oli liimattu Pekka Siitoinin omistaman valokuvausliikkeen mainosteippiä.

Pekka Siitoin pidätettiin ja häntä vastaan käynnistettiin oikeudenkäynti. Koska hänellä oli alibi varsinaisen palon sytyttämisen osalta, palosta syytettiin erästä hänen henkisesti epävakaata puoluetoveriaan. Siitoin itse sai syytteen yllyttämisestä murhapolttoon. Hän sai syytteen myös laittoman aseellisen toiminnan valmistelusta. Perusteena oli esiintyminen aseet olalla TV-dokumentissa.

Siitoinin puoluetoveri kiisti, että Siitoin olisi yllyttänyt häntä (ja antanut omalla nimellään varustetun teippirullan mukaan sytytyskeikalle) . Suoraa näyttöä Siitoinin syyllisyydestä ei siis ollut. Mutta oikeus keksi kiertotien. Se määritteli Siitoinin syylliseksi sillä perusteella, että hänellä oli henkinen yliote puoluetoveriinsa, joten ilman Siitoinin henkistä manipulaatiota puoluetoveri ei olisi sytyttänyt paloa.

Siitoinin puolustus kiisti aseellisen toiminnan valmistelun sillä perusteella, että aseet olivat pelkkää rekvisiittaa. Ne oli asianmukaisesti deaktivoitu, minkä myös oikeudenistunnossa kuultu puolustusvoimien asiantuntija vahvisti. Tämä ei kuitenkaan kelvannut syyttäjälle, vaan hän toi oikeuteen oman asiantuntijansa, joka todisti, että deaktivointi voidaan teknisin menetelmin purkaa, jos niin halutaan. Eli aseista saadaan toimintakelpoisia, kun tarpeeksi kauan porataan ja hitsataan. Niinpä oikeus tuomitsi Siitoinin molemmista pääsyytekohdista vankeusrangaistukseen. Siitoin piti tuomiota vääränä ja katsoi olevansa poliittinen vanki.

http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=4&t=&a=9436

Sen jälkeen kun äärioikeisto oli peloteltu hiljaiseksi ja fasistit eliminoitu, alkoi kommunismi osoittaa heikkouden merkkejä. Liikkeen kannatus Suomessa laski, ja kommunistinen itäblokki alkoi nitistä liitoksissaan. 1990-luvun alussa Neuvostoliitto vihdoin lakkautettiin ja alettiin puhua kommunismin romahtamisesta. Vasta tällöin, kun kommunismin uhkaa ei enää ollut, nousi Suomessa esille uusi IKL, joka ilmoitti jatkavansa vanhan IKL:n työtä.

Miksi?

Samoista nimikirjaimistaan huolimatta uusi IKL ei edusta samoja arvoja joita vanha IKL edusti aikoinaan. Ja vaikka se edustaisikin, se olisi pelkkä reliikki. Maailmantilanne on muuttunut ja yhteiskunta on muuttunut. 1930-luvun arvomaailmaan nojaavalle liikkeelle ei ole tilaa 2000-luvulla. Uusi IKL on aatteellisesti hengetön, kannatusta vailla oleva liike, johon on kerätty joitakin vanhan aatteen kaikkein tympeimmistä piirteistä. Se ei ole fasismia. Se ei ole mitään. Se on pelkkää tarkoituksetonta pönötystä. Se on mielikuvitusjärjestö niille, jotka eivät todellisina vaaran vuosina uskaltaneet nousta poteroistaan.

Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Markku Stenholm on December 25, 2010, 17:04:25
Timo Anttilan jouluiseen kännipostaukseen? voisi todeta, että kukaan ei voi toisten henkilökohtaisille kaunoille yhtään mitään eikä kannattaisi yrittää voidakaan. Niitä ei kuitenkaan pitäisi liittää ihmisiin, joihin ne eivät lainkaan liity. Se olisi hyvä muistaa jopa Joulun huumassa.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Timo Anttila on December 25, 2010, 17:26:34
Vaude, jätkähän ampuu kovilla...  

Ilmeisesti täytyy nyt olettaa, että myös sisulaiset ja heidän kanssajuoksijansa poustailevat kännissä kirjoituksiaan ja komskijaan kun ne on välillä aivan laaduttomia ja henkilöityviä? Tämähän olisi jollain tavalla sitten huojentavaa ja jopa inhimillistä ymmärrystä lisäävä aspekti SS:stä puhuttaessa.  ;)

Toisaalta, kyse lienee siitä, että kaikenmaailman astrideja ja muita nimellisiä kukkahattuja vastaan voi ja tuleekin ylläpitää kaunaa ja hehkutella heidän tekemisiään ja tekemättä jättämisiää, mutta ei SS:läisiä kanditaatteja ja heidän satulaannostajiaan ei, koska se ei ole reilua...

Kännistä ja myöhäisistä ajoista vielä hieman; osaako Markus sanoa mikä tuli aika myöhään televisiosta, Vatikaanin suunnilta, jota minulla on rispektistä, siis ei vain isä Samir Khalilin takia, tapana katsoa?

Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Markku Stenholm on December 25, 2010, 17:40:35
Ilmeisesti täytyy nyt olettaa, että myös sisulaiset ja heidän kanssajuoksijansa poustailevat kännissä kirjoituksiaan ja komskijaan kun ne on välillä aivan laaduttomia ja henkilöityviä? Tämähän olisi jollain tavalla sitten huojentavaa ja jopa inhimillistä ymmärrystä lisäävä aspekti SS:stä puhuttaessa.  ;)

En tiedä asiasta muuta kuin, sen mitä sattumalta tiedän. Mikäli sinun ja Jukka Turusen välillä on henkilökohtaisia kaunoja niin toivon, että ne selviävät. On vähän kummallista laajentaa asiaa noin ihmisiin, jotka eivät tiedä siitä yhtään mitään. Mutta mikäpä siinä: syytän itsekin aina välillä koko maailmaa  :D
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Timo Anttila on December 25, 2010, 17:54:54
Ei ole mitään selvitettävää kuin se, mikä selväksi tehtiin; SS:läinen Olli Immonen on tekemisessä täysin kunniattoman(lue myös epäisänmaallisen!) miehen kanssa, vapaaehtoisesti ja siihen viittaminen, sen julkituominen on täysin luonnollista, ilman suurempaa kosmologiaan turvautumista, ainakin meilläpäin.

Mutta menkäämme etiäspäin, tuoreemmille niityille; Markku, sanoppa ihan rehellisesti millaisia tuntoja SS:läisen James Hirvisaaren bloggaukset Uudessa Suomessa ovat sinussa ja maybe muissa ss:läisissä herättäneet?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Markku Stenholm on December 25, 2010, 18:07:51
Mutta menkäämme etiäspäin, tuoreemmille niityille; Markku, sanoppa ihan rehellisesti millaisia tuntoja SS:läisen James Hirvisaaren bloggaukset Uudessa Suomessa ovat sinussa ja maybe muissa ss:läisissä herättäneet?

En ole mikään kirjallisuusarvostelija enkä ole keskustellut niistä muiden kanssa.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: J. Mäki-Ketelä on December 25, 2010, 18:12:41

Olen muuten ollut tuntevani, ymmärtäväni, että Muutos2011 puolella, Suomen Sisulaiset yrittävät muodostaa sen sisälle "kovaa ydintä", hieman kuin PS:ssä on jo käynyt.  Kuittaako Mäki-Sketula tämän, jos, niin, miten maybe?


Vaalien jälkeen palataan sitten tähänkin asiaan, muutaman muun lisäksi. Se lupaamani vaalirauha nääs.

Linkki vanhaan uutiseen.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/08/suomeen_perusteilla_uusi_maahanmuuttokriittinen_puolue_958286.html

Quote
"Kyselyjä perussuomalaisista tullut paljon"
Mäki-Ketelä uskoo, että uusi liike tulee houkuttelemaan riveihinsä perussuomalaisista maahanmuuttoon kriittisemmin suhtautuvia.
Quote
Meihin liittyvät ne, jotka haluavat todellista muutosta eivätkä vain kuulla hauskoja letkauksia mediassa, Mäki-Ketelä sanoo.

- Uskon, että perussuomalaisiin jää SMP:n perilliset, hän arvelee.

Eikö tämän voisi nähdä , niin että Muutos toivoi vetävänsä PS:n Sisulaiset(tai ns. Halla-aholaiset) Halla-ahon perässä Muutokseen ja sitä kautta saada vahvan startin puolue hankkeelleen ?

Oikeastaan sanoin tuossa haastattelussa asian niin, että uusi liike, siis M11, kiinnostaa niitä (sillä hetkellä vielä) perussuomalaisia, jotka haluaisivat ihan oikeaakin muutosta eikä pelkkää Soinin hassun hauskaa, mistään alkamatonta ja mihinkään johtamatonta, lässytystä kolmen sanan lauseilla.

En siis sanonut, että Muutos itse aktiivisesti yrittää/haluaa/toivoo/kalastelee/keksi itse mamukriittisiä persuja riveihinsä.

Tietenkin tuon lauseen voi niinkin tulkita.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Timo Anttila on December 25, 2010, 18:13:29
Ovatko ne siis vain kaunokirjallisuutta tms.? Aikamoista tunnut väittävän Suomen sisulaisesta. Lieneekö taustalla kauna Jamesta kohtaan :o

Ja asiaan: käsittääkseni James Hirvisaaren ymmärtämiseen ei tarvita mitään akateemista erityisosaamista, mutta ymmärrän poisjuoksemisesi. Huono mainos ei ole hyvää mainosta, vaikka usein sanotaan että kaikki esilläolo/esiinvetäminen on vain yhtä suurta ilmaista vaalimainosta...
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Markku Stenholm on December 25, 2010, 18:20:13
Ovatko ne siis vain kaunokirjallisuutta tms.? Aikamoista tunnut väittävän Suomen sisulaisesta. Lieneekö taustalla kauna Jamesta kohtaan :o

Ja asiaan: käsittääkseni James Hirvisaaren ymmärtämiseen ei tarvita mitään akateemista erityisosaamista, mutta ymmärrän poisjuoksemisesi. Huono mainos ei ole hyvää mainosta, vaikka usein sanotaan että kaikki esilläolo/esiinvetäminen on vain yhtä suurta ilmaista vaalimainosta...

Mikäli oikeasti tunnet jonkun jesuiitan niin suosittelen lämpimästi keskustelua hänen/heidän kanssaan. Ehkä he tietävät jopa ajat joina ihmiset käyvät messuissa.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Timo Anttila on December 25, 2010, 18:31:21
Että keskustelin jesuiitan kanssa sisulaisesta (so. James Hirvisaari), sen sijaan että keskustelisin hänestä Suomen Sisulaisen kanssa ja ihan suomeksi!? Ootsije aika velikulta ja imagonluoja  ;D

http://fi.wikipedia.org/wiki/Slippery_When_Wet
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Markku Stenholm on December 25, 2010, 19:07:07
Että keskustelin jesuiitan kanssa sisulaisesta (so. James Hirvisaari), sen sijaan että keskustelisin hänestä Suomen Sisulaisen kanssa ja ihan suomeksi!? Ootsije aika velikulta ja imagonluoja  ;D

http://fi.wikipedia.org/wiki/Slippery_When_Wet

Aivan. Ihan vilpitön neuvo:

Quote from: Timo Anttila
osaako Markus sanoa mikä tuli aika myöhään televisiosta, Vatikaanin suunnilta, jota minulla on rispektistä, siis ei vain isä Samir Khalilin takia, tapana katsoa

Olen kuullut ja lukenutkin, että jesuiitat ovat todella päteviä neuvomaan erilaisissa tilanteissa.


Itse epäilin postaustasi kännipostaukseksi sen käsittämättömyyden vuoksi, mutta ilmeisesti se ei ollut sitä. Pahoittelut.

En tunne Jukka Turusta. Kahinoihinne tutustuin sattuneesta syystä lukemalla niitä Uudesta Suomesta. James Hirvisaaren olen tavannut muistaakseni kaksi kertaa. On kätelty ja vaihdettu pari sanaa, myönteinen kuva on jäänyt. En aktiivisesti seuraa hänen kirjoituksiaan, mutta se mitä olen lukenut on ollut ihan asiallista. Hänen syytettään pidän järjettömyytenä oikeuslaitoksen taholta. Olli Immonen on mukava ja hyvä tyyppi, jonka toivon vaaleissa pääsevän eduskuntaan vaikka häntä voikin äänestää vain Oulussa.

Tästä enempi menee minun ymmärrykseni yli.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on December 25, 2010, 19:47:35

IKL kiellettiin syyskuussa 1944 solmitun välirauhasopimuksen perusteella:

21. Suomi sitoutuu heti hajoittamaan kaikki sen alueella toimivat hitleriläismieliset (fassisminluontoiset) poliittiset, sotilaalliset ja sotilaallisluontoiset samoinkuin muutkin järjestöt, jotka harjoittavat Yhdistyneille Kansakunnille ja erityisesti Neuvostoliitolle vihamielistä propagandaa, sekä vastaisuudessa olemaan sallimatta tämäntapaisten järjestöjen olemassaoloa.



YK perustettiin vuonna 1945, joten sitä koskevia sopimuksia ei ole tehty ennen sitä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Joulupukki on December 25, 2010, 20:05:14
Sivuhuomautus: Timo Anttilaa on luonnehdittu julkisuudessa "homppelin näköiseksi".
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on December 25, 2010, 20:19:09
Sivuhuomautus: Timo Anttilaa on luonnehdittu julkisuudessa "homppelin näköiseksi".

Tämä oli varmaan sitä hommalaista asiallista maahanmuuttokeskustelua.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: R.E.Gister on December 25, 2010, 23:18:25

IKL kiellettiin syyskuussa 1944 solmitun välirauhasopimuksen perusteella:

21. Suomi sitoutuu heti hajoittamaan kaikki sen alueella toimivat hitleriläismieliset (fassisminluontoiset) poliittiset, sotilaalliset ja sotilaallisluontoiset samoinkuin muutkin järjestöt, jotka harjoittavat Yhdistyneille Kansakunnille ja erityisesti Neuvostoliitolle vihamielistä propagandaa, sekä vastaisuudessa olemaan sallimatta tämäntapaisten järjestöjen olemassaoloa.



YK perustettiin vuonna 1945, joten sitä koskevia sopimuksia ei ole tehty ennen sitä.

Liittoutuneet käyttivät itsestään sodan aikana nimeä Yhdistyneet Kansakunnat, ja tämä nimi esiintyy myös syksyn 1944 välirauhasopimuksessa. Myös Suomessa nimi tunnettiin. Eräs sotaveteraani kertoi minulle muutama vuosi sitten, että joukko-osastoissa oli kiertänyt syksyllä 1944 lakimiehiä, jotka olivat neuvoneet sotilaskarkuruudesta epäiltyjä vastaamaan kuulusteluissa tai oikeudessa motiivikseen sen, että he eivät halunneet taistella Yhdistyneitä Kansakuntia vastaan. Tällöin asiasta tuli poliittinen, joten tuomiota ei todennäköisesti tullut. Henkilökohtaisista syistä kuten pelkäämisestä ei kannattanut puhua.

http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_by_United_Nations

http://heninen.net/sopimus/1944_f.htm
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Annushka on December 26, 2010, 13:32:00
Minusta on hämmästyttävää, miten olette jaksaneet joulunakin kiertää itse asiaa. Siihen nähden, että persujen/homman/halla-aholaisten/nuivien pitäisi edustaa liikettä, joka usean aktiivinsa suusta jatkuvasti kuultuna pyrkii esimerkiksi "puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä" ja vastustaa kaikenlaista sensuroimista - mistä hyvänä esimerkkinä tuossa nimimerkki joulupukin lyhyt visiitti palstalla - niin tästä Suomen Sisu -asiasta näyttää olevan vaikea puhua. Jopa siinä määrin, että joku Stenholm tuossa ylempänä vetoaa puutteelliseen ymmärrykseensä kirjallisuustieteestä esteenä mielipiteen muodostamiselle James Hirvisaaren aivopieruista.

Taaempana ketjussa taisi olla vielä jotain "ei se IKL nyt oikeestaan paha ollut" -tason sössötystä. Nyt aivan aikuisten oikeasti pojat, tytöt ja nuivat, näiden liikkeiden henkiset yhteydet toisiinsa lienevät aika selvästi kenen tahansa lukutaitoisen havaittavissa. Zeitgeist on sellainen, että SS ei ole avoimen demokratiavastainen, mutta se ei kyllä tarkoita mitään ratkaisevaa eroa. SS edustaa siinä missä äärioikeistolaiset edeltäjänsä jonkinlaista puhdarotuista kämyisyyttä, mystisen suomalaisuuden nostamista jalustalle ja "rotujen sekoittumisen" vastustamista, joista aatteista nyt tuo jälkimmäinen jo itsessään osoittaa että vaikutteita on ammennettu vuosikymmeniä sitten vanhentuneista ihmiskäsityksistä.

Minä voin omasta puolestani sanoa tähän väliin, että Suomen Sisu ei edusta mitään sellaista suomalaisuutta, jonka itse allekirjoittaisin tai kokisin omaksi kulttuurikseni. Se, että se pyrkii niin tekemään, on minusta epäkohteliasta. En halua kokea minkäänlaista "kansallista yhtenäisyyttä" niiden kanssa, jotka pitävät Suomen Sisun juttuja ihan järkevinä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Timo Anttila on December 26, 2010, 19:13:48
MS:"Itse epäilin postaustasi kännipostaukseksi sen käsittämättömyyden vuoksi, mutta ilmeisesti se ei ollut sitä. Pahoittelut."

Mielestäni viestini oli täysin paikallaan tässä keskustelulinjassa. Toisaalta tätä känni/jättämättä otetut -lääkkeet korttia käytetään kaikilla suunnilla ja tasoilla, niin mitäpä tuosta. Suotta pahoittelet  -inhimillinen reaktio.

Toisaalta, olen myös sitä mieltä,  kun katson eräiden maahanmuutokriittisten (samaa voin väittää myös eräistä "mokuttajistakin", mutta tämä k-linja ei liity siihen suoraan!) -jopa Sisuun kuuluvien- kirjoituksia, olen hyvin huolissani, koska vahvasti epäilen heidän skriivailevan ihan selvinpäin ja se on mielestäni paljon käsittämättömämpää ja pelottavampaa, kuin että ihminen kirjoittaisi kännissä käsittämättömiä.


MS:"En tunne Jukka Turusta. Kahinoihinne tutustuin sattuneesta syystä lukemalla niitä Uudesta Suomesta."

Kahninat johtivat myöhemmin Oulun suunnalta tulleeseen "joviaaliin" spostiin, entisen työpaikkani kaikille mahdollisille esimiehille. En voi todistaa Turusen olleen asialla, mutta tiedustelutietojeni perusteella tiedän varmasti, että ne tulivat Oulusta.

Ja noin ylipäätään, mitä arvioin kyseistä "herraa", joka Immosta markkinoi, hänen kirjoitusten perusteella (US/Homma) ja ammoin Facebookissa suorittamieni sopuyritysten merkeissä, en pidä lainkaan poissuljettuna sitä että hän tai joku hänen pikkukamunsa (onhan Jukka sentään 1963 vuosimallia ja varmasti omaa karismaa tms. suhteessa nuorempiin asiastainnostuneihin) olisi ollut asialla. Tämä jäänee historiaan. Tai ehkä Joulupukki tietää...

Tai Kai Mikael Aalto: http://marmesrob.puheenvuoro.uusisuomi.fi/20674-sks-ja-paat-hopeavadilla


Lopuksi, vielä yleiskatsannollinen havaintoni; ns. mokuttajat ja heidän seuraajansa ovat vahvasti tapetilla eräiden anti-mokuttajien puolella ja blogeissa. Myös siellä kaivellaan, haetaan ja merkataan erinäisiä toimijoita/kannattajia. Hyvin tarkasti!

Eli se, että pidän esillä Turusta (ja sitä kautta Immosta) ja Hirvisaarta on vain selkärankaisuutta ja jopa isänmaallista toimintaa mielestäni. Ymmärrän hyvin että sinä et maybe pidä toimintaani sellaisena, isänmaallisena, mutta minä nyt en kuulukkaan Suomen Sisuun, jolla on aika omintakainen käsitys siitä ja "joustava" asenne suhteessa kaikkiin sitä progakoiviin hahmoihinsa -mielestäni.


MS:"James Hirvisaaren olen tavannut muistaakseni kaksi kertaa. On kätelty ja vaihdettu pari sanaa, myönteinen kuva on jäänyt. En aktiivisesti seuraa hänen kirjoituksiaan, mutta se mitä olen lukenut on ollut ihan asiallista. "

Sanaton olen kuin hautajaisissa! Ja hieman surullinenkin, mutta uskon ja rispektaan havaintoasi, jota en millään tasolla pysty jakamaan.

MS:"Tästä enempi menee minun ymmärrykseni yli."

Niin ja juu ja joo. Harmillista silti, koska kyse ei ole Jlan olemuksesta, vain aika simppeleistä näkyvistä, kirjoitetuista, puhutuista asioista.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Vaaleanpunainen Elefanttimies on December 26, 2010, 20:29:12
Minusta on hämmästyttävää, miten olette jaksaneet joulunakin kiertää itse asiaa. Siihen nähden, että persujen/homman/halla-aholaisten/nuivien pitäisi edustaa liikettä, joka usean aktiivinsa suusta jatkuvasti kuultuna pyrkii esimerkiksi "puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä" ja vastustaa kaikenlaista sensuroimista - mistä hyvänä esimerkkinä tuossa nimimerkki joulupukin lyhyt visiitti palstalla - niin tästä Suomen Sisu -asiasta näyttää olevan vaikea puhua. Jopa siinä määrin, että joku Stenholm tuossa ylempänä vetoaa puutteelliseen ymmärrykseensä kirjallisuustieteestä esteenä mielipiteen muodostamiselle James Hirvisaaren aivopieruista.

Minä en ymmärrä ollenkaan miksi joku edes tahtoisi keskustella hommalaisen/suomensisulaisen/mamukriittisen/rasisti-imbesillien liikkeen edustajien kanssa. Kuka niiden loputonta amnesiaa ja unohdusta jaksaa seurata? Varmaan täälläkin käynyt useampaan kertaan sama hommatrolli inttämässä samat asiat lävitse. Mamukritiikki ei ole rasismia, Suomen Sisulla ei ole mitään tekemistä mamukritiikin kanssa, Suomen Sisu ei ole äärioikeistolainen... Kaikki kuultu moneen kertaan, kaikki kärpäsen surinaa vanhoissa elefantinkorvissani. Kärpäsen huitaisen pois hännällä tai kärsällä ja juuri tällaisia kärpäsiä ovat netissä trollaavat hompanssit.

Minua kiinnostaa lähinnä kerätä ja levittää mielenkiintoisia tosiseikkoja hommalaisesta alakulttuurista. Tästä tiedosta voi olla hyötyä siinä mielessä, että se voi pelastaa jonkun henkilön joutumasta tuon pahuuden kulttiuskonnon aivopesemäksi. Tämähän on aina varhaisessa vaiheessa mahdollista, mutta jossain vaiheessa käännynnäinen on omaksunut hommalaiset meemit niin voimakkaasti, että hänen toipumisensa tulee olemaan mahdottoman pitkä ja vaikea prosessi, eikä siihen ulkopuolinen voi enää juurikaan vaikuttaa.

Siksi siis keräilen hommavastaisia meemejä ja yritän levittää näitä mahdollisimman laajalle ikäänkuin rokotteena sellaisille ihmisille, jotka ovat vaarassa saada tartunnan mamukritiikin tappavasta aivoviruksesta, ja muuttua vähitellen jonkinlaiseksi b-luokan jameshirvisaareksi tai mikkoelliläksi paukuttelemaan netissä loputtomasti samaa puhkikulunutta meemisarjaa märehtiviä aivopierujaan.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Timo Anttila on December 26, 2010, 21:06:41
Poustataanpa nyt ihan rehellisesti pienessä nousuhumalassakin. (Natsimainen pelimerkki tullaan käyttämään!)

VpE:"Siinä mielessä, että se voi pelastaa jonkun henkilön joutumasta tuon pahuuden kulttiuskonnon aivopesemäksi..."

Luin tuossa ammoin tai likellä tätä Suomen Sisu -disputaatiota Guido Knoppin Hitlerin lapset -kirjan. Laitoin hieman ylös asioita, joiden varassa menivät. Näillä nyt toki menivät muutkin ääri tai isänmaalliset/universaalit märkäuniset ideologiat.

Eli tälleesti:

-esimerkit, yksinkertaiset ja löysät.

-toisto.

-kvasisosialistisuus.

-älyllisyyden vähättely.

-asenne uskontoihin kielteinen, vähintään agnostinen. Esim. Saksassa juuri reformaation jälkeläisten oli helpompi irottautua ja antaa palaa, koska heidän uskonnollinen traditio oli niin ohut tai valikoiva.

-sosiaalidarvinismi.

-maan, kansan ja perimän mytologisoiminen ja yhdistäminen muuhun kuin juutalais-kristilliseen perimään. Eli uuden kansallisen/ideologian estetiikan politisoiminen; merkit, liput, kulkueet ja suuret puheet, suurille joukoille.

-yhteisöllisyys, joka ei salli keskinäistä, ryhmän/joukon sisäistä kritiikin harrastamista.


Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Username1 on December 26, 2010, 22:43:46
http://www.suomensisu.fi/aura/toisinajattelua.html

Kuinkahan moni SISU:ssa vielä ajattelee toisin ihmisrodun kohdalla?

En väitä etteikö tuo olisi monimutkaisempi asia kuin vain todeta ettei ihmisroduissa ole mieltä, mutta tosiaankin, biologisessa mielessä niissä ei juuri ole mieltä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 27, 2010, 07:39:50
Minä en ymmärrä ollenkaan miksi joku edes tahtoisi keskustella hommalaisen/suomensisulaisen/mamukriittisen/rasisti-imbesillien liikkeen edustajien kanssa.

Minä taas en ymmärä, miksi joku edes tahtoisi laittaa hommalaiset, sisulaiset ja maahanmuuttokriittiset samaan luetteloon rasisti-imbesillien kanssa.

Quote
Mamukritiikki ei ole rasismia, Suomen Sisulla ei ole mitään tekemistä mamukritiikin kanssa, Suomen Sisu ei ole äärioikeistolainen...


Väärin. Kyllä Suomen Sisulla on paljonkin mahanmuuttokriittisiä ajatuksia agendallaan. Mutta se äärioikeistolaisuus on pelkkää mustamalausta, kunne toisin todistetaan.  Ja mikään kritiikki ei ole rasismia.

Quote
Minua kiinnostaa lähinnä kerätä ja levittää mielenkiintoisia tosiseikkoja hommalaisesta alakulttuurista. Tästä tiedosta voi olla hyötyä siinä mielessä, että se voi pelastaa jonkun henkilön joutumasta tuon pahuuden kulttiuskonnon aivopesemäksi.

Suhteellisuudentajusi on rikki. Vie se korjattavaksi tai hanki uusi. Pahuus ja uskonto ovat omaa kuvitelmasi, joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Annushka on December 27, 2010, 09:46:09
Väärin. Kyllä Suomen Sisulla on paljonkin mahanmuuttokriittisiä ajatuksia agendallaan. Mutta se äärioikeistolaisuus on pelkkää mustamalausta, kunne toisin todistetaan.  Ja mikään kritiikki ei ole rasismia.

Valitettavasti joulukuun paskimman postaajan hihamerkki on jaettu jo kuun alussa Mika.H:lle, mutta Hagbard kuittaa ylläolevasta hyvänä kakkosena V. I. Leninin kootut teokset.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on December 27, 2010, 09:55:50
Niin kauan kunnes maahanmuuttokriittisyyttä ei määritellä, on se pehmennetty versio rasismista. Ku Klux Klankin yritti pehmentää imagoaan huonolla menestyksellä. Vanha taktiikka.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Pro Bono on December 27, 2010, 10:05:09
Niin kauan kunnes maahanmuuttokriittisyyttä ei määritellä, on se pehmennetty versio rasismista. Ku Klux Klankin yritti pehmentää imagoaan huonolla menestyksellä. Vanha taktiikka.
Miten me voidaan määritellä, kun et ole vieläkään määritellyt mitä on määrittely?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Username1 on December 27, 2010, 10:11:14
Ilmeisesti maahanmuuttokriittisyys vaihtelee henkilöstä toiseen.

Oma pakolaisiin liittyvä maahanmuuttokriittisyys olisi seuraavanlainen:

1) Pyritään tarkemmin seulomaan apua tarvitsevat.
2) Yritetään ottaa sellaisia ihmisiä, joilla on helpompi sopeutua Suomeen. (Jos voidaan.)
3) Karkoitetaan pahimmat rikolliset, jos on mahdollista.

Mitä luultavammin jatkossakin pakolaiset joutuvat sosioekonomisesti alimpiin luokkiin taistelemaan rasismin, huumeongelmien ja sopeutumisen kanssa. Siinä on ongelma, jolle olisi syytä tehdä jotain.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 27, 2010, 11:45:28
Valitettavasti joulukuun paskimman postaajan hihamerkki on jaettu jo kuun alussa Mika.H:lle, mutta Hagbard kuittaa ylläolevasta hyvänä kakkosena V. I. Leninin kootut teokset.

Tämä on valitettavan tyypillistä tämän aihealueen keskusteluissa. Lauotaan kaikenlaisia heittoja ilman minkäänlaisia perusteluja.

Minulla ei ole aavistustakaan, mikä postauksessani oli sellaista, millä ansaitsin tämän palkinnon. Niinikään Suomen Sisua tunnutaan pidettävän itsestäänselvästi äärioikeistolaisena asiaa kuitenkaan mitenkään perustelematta. Maahanmuuttokriittisiä pidetään itsestäänselvästi pahoina asiaa mitenkään perustelematta.

Minua ihan oikeasti kiinnostaisi tietää, miksi maahanmuuttokriittistä ajattelua pidetään niin pahana, että se halutaan assosioida äärioikeistolaisuuteen tai jopa rasismiin.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 27, 2010, 11:48:16
Niin kauan kunnes maahanmuuttokriittisyyttä ei määritellä, on se pehmennetty versio rasismista.

Miksi edes kuvittelet, että maahanmuuttokriittisyydellä olisi ylipäätään yhtään mitään tekemistä rasismin kanssa?

Etkö osaa lainkaan kuvitella maahanmuuttokritiikille mitään muuta syytä kuin halun sortaa jotain toista rotua?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on December 27, 2010, 11:57:39
Etkö osaa lainkaan kuvitella maahanmuuttokritiikille mitään muuta syytä kuin halun sortaa jotain toista rotua?

Epäsuora sortokin on sortoa, kuten jatkuva somalien mollaaminen ja halveksunta. Samoin keksittyjen rikosten levittäminen ulkomaalaisista.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Julmuri on December 27, 2010, 12:10:57
Niin kauan kunnes maahanmuuttokriittisyyttä ei määritellä, on se pehmennetty versio rasismista.

Miksi edes kuvittelet, että maahanmuuttokriittisyydellä olisi ylipäätään yhtään mitään tekemistä rasismin kanssa?

Etkö osaa lainkaan kuvitella maahanmuuttokritiikille mitään muuta syytä kuin halun sortaa jotain toista rotua?

Ennen rasismi tarkoitti toisten kansojen/rotujen sortamista. Nykyään rasismi tarkoittaa oman kansan kulttuurin ja etujen puolustamista tai laajemmassa piirissä ns. länsimaisen kulttuurin. Joidenkin mielestä on rasismia jo puhua, että edes olisi tällaisia kulttuureja olemassa. Jostain syystä islaminuskoiset on kuitenkin vapautettu rasismikäsitteestä ja he voivat rauhassa vaikka vihakiihottaa vääräuskoisia kohtaan.

Mihinköhän suuntaan sanan merkitystä seuraavan kerran laajennetaan? Nyt tuntuisi suurin hyökkäys olevan menossa joulua kohtaan, minkä näemme monikulttuurissa itseämme edistyneemmistä maista. Ruotsissa ehdotetaan jo joulun erikoisaseman purkamista (http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/samhalle/article8319103.ab) ja kas kummaa vedotaan juuri siihen uuteen perustuslakimuutokseen, josta minua kovasti  ojennettiin (http://todellisuus.org/index.php?topic=438.msg16376#msg16376) itse keksitystä kaustista. Kyseessä ei kuulemma ollut kuin pieni muutos, jolla ei ole mitään käytännön merkitystä. No, itse ajattelin, ettei lakia tuohon suuntaan aleta huvikseen muuttamaan vaan kyllä siellä on taustalla juuri ne voimat, jotka haluavat purkaa nykymuotoisen järjestyksen.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Annushka on December 27, 2010, 12:36:43
Valitettavasti joulukuun paskimman postaajan hihamerkki on jaettu jo kuun alussa Mika.H:lle, mutta Hagbard kuittaa ylläolevasta hyvänä kakkosena V. I. Leninin kootut teokset.

Tämä on valitettavan tyypillistä tämän aihealueen keskusteluissa. Lauotaan kaikenlaisia heittoja ilman minkäänlaisia perusteluja.

Minulla ei ole aavistustakaan, mikä postauksessani oli sellaista, millä ansaitsin tämän palkinnon. Niinikään Suomen Sisua tunnutaan pidettävän itsestäänselvästi äärioikeistolaisena asiaa kuitenkaan mitenkään perustelematta. Maahanmuuttokriittisiä pidetään itsestäänselvästi pahoina asiaa mitenkään perustelematta.

Minua ihan oikeasti kiinnostaisi tietää, miksi maahanmuuttokriittistä ajattelua pidetään niin pahana, että se halutaan assosioida äärioikeistolaisuuteen tai jopa rasismiin.

Suomen Sisusta on keskusteltu täällä aiemminkin, löytyy ihan yksinkertaisella haulla. Katsopa vaikka tämä ketju: http://todellisuus.org/index.php?topic=111.0, siellä on ensimmäisellä sivulla esimerkiksi Jalosen suorittama pikainen ruumiinavaus Sisun periaateohjelmasta.

Se, että ylipäänsä pitää keskustella Sisun luonteesta tällä tavalla, on aika sanomattoman outo kokemus. Mikäs Hagbardin mielestä sitten on kyseessä? Asiallisten herrasmiesten jokatorstainen kritiikkoklubi?

Julmuri tuossa vähän ylempänä myös esittelee tämän uuden oikeistoradikalismin ideologista lippulaivaa, että ei sillä ole mitään tekemistä rasismin kanssa kun mantra on vaihtunut rotujen hierarkiasta kulttuuriyksiköiden väliseen tasa-arvoiseen erillisyyteen. Jälkimmäinen ei enää ole suoraan biologista, mutta se kyllä perustuu selviytymis- ja säilyttämistaisteluineen aika selkeään aatetraditioon. Itse asiassahan se on täysin vastakkainen vastaus vasemmiston tietynlaisen internationalismin kanssa samantyyppiseen ongelmaan, joka laajemmin liittyy yhteiskuntajärjestyksen ja hyvinvointimallien kestämättömyyteen. Oikeistoradikalismi esittää hyvinvointimuureja, ja näkee kulttuurit jotenkin toisistaan erillään pidettävinä vaikka nimellisesti tasa-arvoisina (kiinnittäkää huomiota Sisunkin periaateohjelmassa ilmaisuihin "kansanyhteisö" ja "orgaaninen", sekä hupaisaan kuvaukseen kulttuurikokonaisuudesta jonka esi-isämme ovat tuhansien vuosien aikana kovalla työllä rakentaneet). Tällä tavalla se esittää sosiaaliset ja muut yhteiskunnalliset konfliktit luonteeltaan etnisinä. Viime kädessä kyse on oikeusvaltioajattelun purkamisesta ja kieltämisestä, sen perustelemisesta että etnisyyden perusteella voidaan syrjiä, sortaa ja sulkea ulos, ja sellaisen valtion ideaalin propagoimisesta, jossa vallitsee yksi etnisyys ja yksi kulttuuri (ja joka on täten väistämättä vähintään autoritäärinen).

Olen tietysti tietoinen, että kukaan tällä palstalla keskusteleva nuiva ei varmasti ole koskaan kuullutkaan näistä jo vuosia aivan yleisesti analysoiduista piirteistä eurooppalaisessa uudenlaisessa oikeistoradikalismissa, joka myös islamofobiaan monesti yhdistyy. Näitä juttuja on vain tälläkin palstalla jauhettu niin, että alkaa itse kutakin väsyttämään. Sinänsä kiva olisi, jos tähänkin vastattaisiin vaikkapa tuon kirjoittamani sisältöä pohtien, eikä pyllykipeänä siitä että sanoiko joku muukalaisvihamielinen ja keitä se tarkoitti.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Outo Lintu on December 27, 2010, 13:15:31
Rasismi (sanana) on (retoriikassa) kutistunut roturealistien piiriin, jossa rasismi on synonyymina alistamis-fantasioille. Väitetään, ettei laajemmissa piireissä juurikaan ole rasismia, jos toisin sanotaan, ollaan idiootteja, jotka huutavat kädet korvilla "razzzzzzzzziztiiiiiiiiiiiii pazhkaaaa!". Jos nykyisin ei siis ole olemassa varsinaista rasismia, tulisiko käsitettä päivittää? Olisiko sitten kultturisti (tai muu vastaava) parempi, tai yksinkertaisesti vaan "realisti"? Itse asian varsinaista sisältöä ei tuo päivitys mielestäni muuttaisi. Rasismi (sori ymmärtämättömyyteni) on toki muuttunut niistä orjalaivojen ja natsien ajoista, mutta luokittautuu mielestäni kuitenkin rasismi-käsitteen alle. Etenkin silloin, kun ollaan ottamassa vain niitä "kristittyjä" ja (ensi sijaisesti) "ei-kolmannen maailman maiden" asukkeja.
Maahanmuuttokritiikissä ei sinänsä mitään pahaa ole, se on jopa tervetullutta, mutta ei kiitos nykyisessä muodossa. Nykyinen maahanmuuttokritiikki ei ole mielestäni tervettä kritiikkiä, vaan lähinnä päivitettyä asioiden mustavalkoistamista, yksinkertaistamista ja (kyllä mielestäni) rasismia salonkikelpoisena.
Ateisti19(+) taisikin tiedustella jotain salonkelpoisen kommunismin mahdollisesta paluusta. Siinä olisikin pohdinnan paikka, miten kommunismi voisi tulla salonkikelpoisena ulos "Karthagon raunioista".

Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Julmuri on December 27, 2010, 13:20:08
Julmuri tuossa vähän ylempänä myös esittelee tämän uuden oikeistoradikalismin ideologista lippulaivaa, että ei sillä ole mitään tekemistä rasismin kanssa kun mantra on vaihtunut rotujen hierarkiasta kulttuuriyksiköiden väliseen tasa-arvoiseen erillisyyteen. Jälkimmäinen ei enää ole suoraan biologista, mutta se kyllä perustuu selviytymis- ja säilyttämistaisteluineen aika selkeään aatetraditioon.

En kyllä miellä itseäni miksikään oikeistoradikaaliksi, mutta ihan miten vain.  Me elämme kuitenkin yhä yli 90%:ssa kansallisvaltiossa, joten luonnollisesti maan perinteisellä kulttuurilla ja traditioilla tulee olla monopoliasema. Sen kulttuurin mukaan tulee määräytyä juhla- ja vapaapäivät, hyväksyttävät käytösnormit ja muut tavat.

Menet mistiin myös siinä kun ajattelet, että "mantra on vaihtunut" joksikin. Joidenkin kohdalla se saattaa päteä, mutta suurin osa ei ole mitään mantraa vaihtanut vaan on yksinkertaisesti herännyt tilanteeseen siinä vaiheessa kun on huomannut, että kansallisvaltioita yritetään muuttaa joksikin USA tyyppiseksi kansojen sulatusuuniksi.

En tiedä missä vaiheessa kulttuurien tasa-arvoisuuden edellytykseksi on tullut, että niiden pitää kaikkien esiintyä kaikissa maissa? Luulen, että suurimmalle osalle maailman ihmisistä on kuitenkin selvää, että jos muuttaa toiseen maahan siellä joutuu olemaan vähemmistökulttuurin edustaja ja siihen sisältyy joitakin rajoituksia. Ruotsi ja Englanti ovat malliesimerkkejä siitä hulluudesta, mihin meitäkin halutaan viedä, mutta minulla on vakaa usko, että suomalaiset (hieman nurkkakuntaisena kansana) eivät tule siihen suostumaan. Tällä kertaa tuo suomalaisten kansallinen ominaisuus näyttäisi lopulta toimivan eduksemme.

Maan valtakulttuurin ei siis tule mukautua muualta tulevien kulttuuriin, vaan vähemmistökulttuurien tulee mukautua dominoivaan kulttuuriin. Tämä tarkoittaa sitä, että kulttuurien ja tapojen yhteentörmäyksessä säännönmukaisesti tulee uuden tulokaskulttuurin joustaa. Nyt on Euroopan laajuisessa mittakaavassa yritetty toimia toisin ja tulokset ovat kaikkien nähtävillä. Suurkaupunkien liepeille on syntynyt alueita, joissa maan kulttuurilla, kielellä tai tavoilla ei ole mitään sijaa. Jos alunperin olisi vaadittu uuden kulttuurin joustamista yhteentörmäystilanteissa ei tällaista olisi edes päässyt syntymään. Sitäkään ei voida hyväksyä, että meidän vapaita yhteiskuntiamme ja lakejamme käytetään tarkoitustaan vastaan vapauden vähentämiseksi.

Jos tämä mitä olen yrittänyt kuvailla on sitten sitä rasismia, rotuvihaa, ksenofobiaa, muukalaiskammoa tai islamofobiaa, sitten olkoon niin. Minusta se on kuitenkin tervettä järkeä, jota Suomen ja EU:n maahanmuuttopolitiikasta on saanut etsiä tiukalla kammalla, mitään kuitenkaan löytämättä.

Tällä tavalla se esittää sosiaaliset ja muut yhteiskunnalliset konfliktit luonteeltaan etnisinä. Viime kädessä kyse on oikeusvaltioajattelun purkamisesta ja kieltämisestä, sen perustelemisesta että etnisyyden perusteella voidaan syrjiä, sortaa ja sulkea ulos, ja sellaisen valtion ideaalin propagoimisesta, jossa vallitsee yksi etnisyys ja yksi kulttuuri (ja joka on täten väistämättä vähintään autoritäärinen).

Nykykehityshän on täysin päinvastaista kuten tuossa aiemmin kirjoitin Ruotsin tilanteesta. Kansallisvaltio halutaan murskata lopullisesti ja kansallinen kulttuuri mitätöidä "yhdeksi muiden joukossa". Ei ole siis ihme, että ihmiset ovat laajemmin alkaneet vastustaa tätä kehitystä. Uudet erilaiset kulttuurit ovat mukavia niin kauan kun ne ovat pieni marginaali tuottamassa hieman väriä ja etnisiä makuelämyksiä ihmisille. Jos ja kun niitä aletaan nostamaan yli alkuperäisväestön kulttuurin, vastareaktio on ilmeinen.

Suurin osa ihmisistä ei halua muuttaa eurooppalaisia kansallisvaltioita USA tyyppisiksi kansojen sulatusuuneiksi, mutta se ei tietenkään tarkoita etteikö näihin valtioihin saisi muuttaa ja etteikö kaikkien tulisi olla tasa-arvoisia yksilöinä. Sen sijaan kulttuurien ei tulekaan olla tasa-arvoisia, koska on olemassa huonompia ja parempia kulttuureja.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Username1 on December 27, 2010, 13:30:08
Quote
Julmuri tuossa vähän ylempänä myös esittelee tämän uuden oikeistoradikalismin ideologista lippulaivaa, että ei sillä ole mitään tekemistä rasismin kanssa kun mantra on vaihtunut rotujen hierarkiasta kulttuuriyksiköiden väliseen tasa-arvoiseen erillisyyteen.

Enkä tiedä onko tuo niin uusikaan. Esimerkiksi sellainen herrasmies kuin Philippe Rushton erään nettitiedon mukaan oli sanonut, että kaikki rodut ovat yhtä hienoja ja arvokkaita omassa ympäristöissään kehittyneitä luomuksia. Samaan aikaan kuitenkin hän esittää, että on 1) ihmisrotuja ja 2) jonkinlainen älykkyysgeeni esiintyy tietyillä roduilla laadukkaampana ja useammin.

Eli hän kyllä laittaa näitä paremmuusjärjestykseen, mikäli korkeampi iq tarkoittaa laadukkaampaa ihmistä, mutta ei silti pidä heitä epätasa-arvoisena.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Username1 on December 27, 2010, 13:35:08
Quote
En kyllä miellä itseäni miksikään oikeistoradikaaliksi, mutta ihan miten vain.  Me elämme kuitenkin yhä yli 90%:ssa kansallisvaltiossa, joten luonnollisesti maan perinteisellä kulttuurilla ja traditioilla tulee olla monopoliasema. Sen kulttuurin mukaan tulee määräytyä juhla- ja vapaapäivät, hyväksyttävät käytösnormit ja muut tavat.

Tässä asiassa kannattaisin sitä, että ketään ei pakoteta mihinkään kulttuuriin, ei kantaväestöä eikä muuttajaväestöä. Suomen laki olisi sitten ssellainen minimikosketuspinta ihmisten välillä. Noin muutoin kannatan ja suosin monikulttuurisuutta.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Outo Lintu on December 27, 2010, 13:39:50
Lisäyksenä, kommunismi voisi nykyisin kääntyä muotoon "kapitalismikritiikki". Pointtina olisi, ettei esim. kapitalismi suinkaan olisi vähäisempi, kuin muut aatteet, mutta nykyisellään se on tehnyt maailmasta kapitalismi-landian ja on hukuttamassa taloudellisen monimuotoisuuden. Kapitalismia ei tulisi pysäyttää, vaan tulisi rajoittaa holtiton kapitalistinen politiikka.

Voisiko tämä olla toimiva lanseeraus? Ei kommunismi/sosialismi, vaan kapitalistisen politiikan kritiikki?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Username1 on December 27, 2010, 13:56:47
Outo.

Mitä ilmeisemmin nykyisenlaisessa kapitalismissa on kaikenlaisia asioita, jotka tuottavat ongelmia aina työttömyydestä eriarvoistumiseen ja luokkaeroihin asti. Noin ylipäätään varmaan suurimpia ongelmia on ettei oikein kukaan tiedä mitä tehdä. Ilmeisesti jotain pitäisi tehdä eri tavalla, mutta ilmaeisesti on jäljellä vain epävarmoja ja riskialttiita ratkaisuja joiden toimivuudesta ja seurauksista ei oikein kukaan tiedä.

Tiedetään varmaan mitä halutaan, mutta ei tiedetä miten sellaisen voisi saavuttaa ilman yllättäviä negatiivisia sivuvaikutuksia.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Outo Lintu on December 27, 2010, 14:17:52
Outo.

Mitä ilmeisemmin nykyisenlaisessa kapitalismissa on kaikenlaisia asioita, jotka tuottavat ongelmia aina työttömyydestä eriarvoistumiseen ja luokkaeroihin asti. Noin ylipäätään varmaan suurimpia ongelmia on ettei oikein kukaan tiedä mitä tehdä. Ilmeisesti jotain pitäisi tehdä eri tavalla, mutta ilmaeisesti on jäljellä vain epävarmoja ja riskialttiita ratkaisuja joiden toimivuudesta ja seurauksista ei oikein kukaan tiedä.

Tiedetään varmaan mitä halutaan, mutta ei tiedetä miten sellaisen voisi saavuttaa ilman yllättäviä negatiivisia sivuvaikutuksia.

Näin. Sanottakoon, että äskeisen vedin enemmän tai vähemmän kieli poskella (kuitenkin aidosti pohdiskellen aiempaa pohdintaasi). Mielestäni asia nyt vaan on niin, että maahanmuuttopolitiikkaa arvostelevat nykyisin "väärät tahot", toisin sanoen ne ovat äänessä, jotka eivät oikeasti edes halua keskustella, vaan ajaa omia intressejään. Kutsuttakoon sitä sitten wilderismiksi, tai miksi tahansa.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 27, 2010, 18:20:30
Epäsuora sortokin on sortoa, kuten jatkuva somalien mollaaminen ja halveksunta. Samoin keksittyjen rikosten levittäminen ulkomaalaisista.

Siis halu sortaa epäsuorasti, mollata, halveksua ja syyttää keksityistä rikoksista ovatsinun mielestäsi ainoita ajateltavissa olevia syitä maahanmuutokritiikkiin?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 27, 2010, 18:31:11
Mikäs Hagbardin mielestä sitten on kyseessä? Asiallisten herrasmiesten jokatorstainen kritiikkoklubi?
Tiedä häntä siitä asiallisuudesta ja herrasmiesmäisyydestä. Mutta en silti näe heissä mitään sellaista uhkaa, joka oikeuttaisi sen hysteerisen asenteen, jolla heihin suhtaudutaan.

Quote
Julmuri tuossa vähän ylempänä myös esittelee tämän uuden oikeistoradikalismin ideologista lippulaivaa, että ei sillä ole mitään tekemistä rasismin kanssa kun mantra on vaihtunut rotujen hierarkiasta kulttuuriyksiköiden väliseen tasa-arvoiseen erillisyyteen.

Minkä ihmeen oikeistoradikalismin???? Mitä erityisen oikeistolaista tuossa muka on, saati sitten mitään radikaalia?

Quote
Tällä tavalla se esittää sosiaaliset ja muut yhteiskunnalliset konfliktit luonteeltaan etnisinä. Viime kädessä kyse on oikeusvaltioajattelun purkamisesta ja kieltämisestä, sen perustelemisesta että etnisyyden perusteella voidaan syrjiä, sortaa ja sulkea ulos, ja sellaisen valtion ideaalin propagoimisesta, jossa vallitsee yksi etnisyys ja yksi kulttuuri (ja joka on täten väistämättä vähintään autoritäärinen).

No, huh huh. Kylläpäs on kalteva pinta nyt alla. Jos pitää kulttuureja keskenään tasa-arvoisina, siitä voidaan siis päätellä kaikki tuo? Miten ihmeessä suomalaisen kulttuurin, johon oikeusvaltioajattelu ja tasa-arvo kuuluvat olennaisina osina, puolustamisesta muka voidaan johtaa jotain aivan päinvastaista? Mää olen kauhiast hämmästyny. Mää olen ku klavul päähä lyäty.

Quote
Olen tietysti tietoinen, että kukaan tällä palstalla keskusteleva nuiva ei varmasti ole koskaan kuullutkaan näistä jo vuosia aivan yleisesti analysoiduista piirteistä eurooppalaisessa uudenlaisessa oikeistoradikalismissa, joka myös islamofobiaan monesti yhdistyy.


On minulle ennekin tyrkytetty tuota oikeistoradikalismin perinnettä, mutta eikös se nyt ole vähän hassua väen vängällä yrittää sovittaa sitä oikeistoradikalismin tappurahattua nyt ihan kenen sattuu päähän?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Markku Stenholm on December 29, 2010, 23:38:39
Poustataanpa nyt ihan rehellisesti pienessä nousuhumalassakin. (Natsimainen pelimerkki tullaan käyttämään!)

Haista pitkä ja kanootinmuotoinen vittu.

Eettisempää olisi pistää tämä samantien roskakoriin, jottet nolaisi itseäsi alatyylisellä tunteenpurkauksellasi. Jospa edes nettimaailmassa keskityttäisiin kauniimman sukupuolen alapään tuoksujen ylistämiseen hieman sofistikoituneempia eufemismeja käyttäen...  :-\  

edit: mistä tuo muotokin tähän vielä keksittiin..? ::)! t. Warda
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Warda on December 30, 2010, 02:02:59
Epäsuora sortokin on sortoa, kuten jatkuva somalien mollaaminen ja halveksunta. Samoin keksittyjen rikosten levittäminen ulkomaalaisista.

Siis halu sortaa epäsuorasti, mollata, halveksua ja syyttää keksityistä rikoksista ovatsinun mielestäsi ainoita ajateltavissa olevia syitä maahanmuutokritiikkiin?

Syitä maahanmuuttajian jatkuvaan mollaamiseen, halveksuntaan ja rikollisiksi leimaamiseenko, parahin Hagbard, näet ainoastaan maahanmuuttajissa itsessään? Koulukiusaamisellahan tässä ei ole mitään yhtäläisyyksiä maahanmuuttokritiikin ilmenemismuotojen kanssa tietenkään. Täysin erilaisia ilmiöitä, eikö vain, Hagbard? Koska ainakin mamuilla oma syy? ::) 
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on December 30, 2010, 07:27:19
Syitä maahanmuuttajian jatkuvaan mollaamiseen, halveksuntaan ja rikollisiksi leimaamiseenko, parahin Hagbard, näet ainoastaan maahanmuuttajissa itsessään? Koulukiusaamisellahan tässä ei ole mitään yhtäläisyyksiä maahanmuuttokritiikin ilmenemismuotojen kanssa tietenkään. Täysin erilaisia ilmiöitä, eikö vain, Hagbard? Koska ainakin mamuilla oma syy? ::) 

Nyt en ymmärrä lainkaan, mitä yrität sanoa.

Peruna antoi mielestäni ymmärtää, että hänen mielestään halu mollata, halveksua ja sortaa edes epäsuorasti ovat ainoita syitä ryhtyä maahanmuuttokriittiseksi. Halusin vain varmistaa, että tarkoittiko hän todellakin sitä, olinko ymmärtänyt oikein.

Omasta mielestäni en näe sortamis-ja mollaushaluilla mitään loogista yhteyttä maahanmuuttokriittisen ajattelun kanssa.

Mitä tekemistä koulukiusaamisella on tämän asian kanssa?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kellottaja on January 01, 2011, 19:33:04
http://oubs.fi/suomi/ohjelma/11128//Itsen%C3%A4isyyskeskustelu

Teemu Lahtinen edustaa Sisua ja kertoo Sisun vuoden 2001 suunnitelmasta saada maahanmuuttokeskustelu/kriittisyys yleiseksi puheenaiheeksi.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on January 02, 2011, 08:42:44
Taas pannaan huolettomasti sanoja suuhuni. Minä sanoin noin:

Epäsuora sortokin on sortoa, kuten jatkuva somalien mollaaminen ja halveksunta. Samoin keksittyjen rikosten levittäminen ulkomaalaisista.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Hagbard on January 02, 2011, 08:47:37
Taas pannaan huolettomasti sanoja suuhuni. Minä sanoin noin:
Epäsuora sortokin on sortoa, kuten jatkuva somalien mollaaminen ja halveksunta. Samoin keksittyjen rikosten levittäminen ulkomaalaisista.

Ei panna sanoja suuhun. Mainittu lauseesihan oli vastaus kysmykseeni:

Quote
Etkö osaa lainkaan kuvitella maahanmuuttokritiikille mitään muuta syytä kuin halun sortaa jotain toista rotua?

Tulkitsin, että vastauksesi oli myönteinen, eli et osaa kuvitella muita syitä maahanmuuttokriittisyyelle, kuin halun mollata, halveksua ja sortaa (vaikka epäsuorasti).

Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on January 02, 2011, 11:21:11
Kullakin on oma tapansa tulkita, mutta ole hyvä äläkä arvuuttele minun sanoneen jotain mitä en ole sanonut.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kourumies on January 02, 2011, 13:10:58
Tulkitsin, että vastauksesi oli myönteinen, eli et osaa kuvitella muita syitä maahanmuuttokriittisyyelle, kuin halun mollata, halveksua ja sortaa (vaikka epäsuorasti).

Ottaen huomioon, että "maahanmuuttokriittisen" alakulttuurin rälssimiehillä tapaa olla entisyyttä ihan kotoperäisten ja enimmäkseen kantakansasta koostuvien vähemmistöryhmien vainoojina, puhumattakaan heitä ärsyttävien tai heidän kanssaan eri mieltä olevien yksilöiden päänmenoksi järjestetyistä nettikiusantekokampanjoista, rälssiä tuntuu tosiaan motivoivan vain itsetarkoituksellinen halu mollata, halveksua, sortaa, masentaa ja vainota. Maahanmuutto on pelkkä tekosyy.

En tiedä onko kyseessä yhteiskuntaamme sisältyvä sosiaalinen patologia vai osa ihmislajin perisyntiä. Ilmeisesti ihmisistä nyt vain aina tietty prosentti on tällaisia epäsosiaalisia, luonnevikaisia tyyppejä, joiden rooli yhteisössään on lähinnä peräreikätäin luonteinen. Ennen nettiä nämä täit joutuivat tutustumaan toisiinsa IRL, jolloin henkilökemialliset ristiriidat varsin pian tuhosivat heidän yrityksensä tehdä yhteistyötä yhteiskunnan ja kunnon ihmisten tuhoamiseksi, ja kukin heistä eristyi omaan eremitaasiinsa kuolemaan depressioonsa, eikä ollut häiriöksi kunnon väelle. Nyt ne voivat tehdä yhteistyötä verkossa, joka suodattaa pois henkilökemian vaikutuksen. Siksi Suomi-neidon peräreikä on nyt täiden tukkima, ja paskaa kerääntyy neidon elimistöön päivä päivältä enemmän, minkä huomaamme persujen kannatusluvuista.

PS: Valitan epäasiallisia sanamuotoja. Täytyy sitä kuitenkin vähän pitää hauskaa kun on tuo uusivuosikin.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Julmuri on January 02, 2011, 14:36:43
PS: Valitan epäasiallisia sanamuotoja. Täytyy sitä kuitenkin vähän pitää hauskaa kun on tuo uusivuosikin.

Aika pitkäksi on sulla venynyt juhlina kun nyt on jo 2. päivä tammikuuta. :D
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Timo Anttila on January 03, 2011, 13:54:08
Tuo Markun toive on tavallaan kaunis, mutta se kertoo myös hänen (ilm.) naisen kaipuustaan ja toisaalta selittää hänen kykynsä "arvioida" ihan asialliseksi James Hirvisaaren. Maalliko-neurologina tosin pitäisin kanootti -toiveen toistumista merkkinä, jostain orastavasta sairaudesta. (Kännipostaus on ymmärtääkseni asia, jota Markku ei ole koskaan harjoittanut!)

Ja asiaan; olix Hagbard vai kuka, joka tuskailee kaikkien maahanmuuttokriitikkojen tai sellaista aika ajoin harjoittavien, joihin toki kuulun, niputtamista samaan joukkoon? Vastaus tähän on yksinkertainen; kritiikki sille, jolle se kuuluu! On se sitten Suomen Salamalainen, Suomen Salamalainen PS:läisten jumpperissa tai Muutoksen. Yhtä lailla saman ansaitsevat vinalaiset, vasemmistolaiset ja vastaavat, jotka ehdottelevat ihan pehmeitä ja naiveja imagine-all-the-people -visioitaan tässä suhteessa.

On myös pidettävä mielessä että täältä kyllä löytyy sellaisia hompanssien vihaajia, että mikään ei ole heille mitään tai asiallista. Eli, katsoo mihin lähtee mukaan. Me ihmiset saamme nautintoja ja kiksejä niin monenlaisista asioista. ;)

In nuce, rehellinen ja tasapuolinen asennoituminen valtavirtaistaa keskustelua, jota on mielestäni jo tapahtunutkin. Valtavirtaistumisen ymmärrän sellaiseksi että aihetta käsitellään kun siihen syytä on myös muiden puolueiden parissa. Tämä taasen marginalisoi ääri-suomensalamalaisia ja vastaavia ja jopa ehkä vaikuttaa jatkossa ehdokaskattaukseen niin, että eivät kehtaa enään laittaa kaikenmaailman jameshirvisaaria ehdolle.

Kunnia aiheesta ja ehdotuksista on annettava jos siihen syytä on, vaikka puhuja/kirjoittaja olisi jopa Vihreä. Itse luulen että Husein Muhammed saa lopulta paskaa niskaansa vaikka asiaa puhuisi, koska on Vihreä, Halla-ahon mielestä sitä ja tätä ja hommalaisille pelkkä demlalaisten sätkynukke.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on March 11, 2011, 20:47:44
Miksi Suomen sisun "Kukkia kriittisille" -osio on poistettu?

http://keskustelu.suomi24.fi/node/196052

Eihän tuossa puhuttu "maahanmuuttokriittisistä", vaan vain "kriittisistä", ja se koski myös kotimaisia vähemmistöjä se kriitillisyys.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Kuuma peruna on March 11, 2011, 21:05:07
Iltalehden palstalla esitettiin "paljastuksena", että sisulaiset siirtyvät Persuista Muutos 2011:n riveihin jos ne saavat kortit kasaan. En tiedä onko väitteessä perää, mutta loogiseltahan tuo kuulostaa. On näet puhuttu huolestuneeseen sävyyn "maahanmuuttokriittisen rintaman hajoamisesta" ja vastaavaa. Noin saisi rivit kasaan. Toisin päin tuskin onnistuu.

Asia taisi mennä munilleen kun isänmaan ja rotunsa petturi The Päällikkö aloitti nasukaustinsa.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Jalonen on March 11, 2011, 22:53:44
Miksi Suomen sisun "Kukkia kriittisille" -osio on poistettu?

http://keskustelu.suomi24.fi/node/196052

Eihän tuossa puhuttu "maahanmuuttokriittisistä", vaan vain "kriittisistä", ja se koski myös kotimaisia vähemmistöjä se kriitillisyys.

No mutta, pääseehän sinne aikakoneella (http://replay.waybackmachine.org/20050325062246/http://www.suomensisu.fi/kukkiakriittisille/parisanaa.html):

"Eri rodut ovat erilaisia sisäisesti ja ulkoisesti, piste. Jos tämän kieltää niin silloin syyllistyy auttamatta kansanmurhaan, tietoisesti tai tietämättä. Erilaisuus ei tarkoita sitä että toiset olisivat parempia kuin toiset, vaan ainoastaan että luonto on muovannut eri rodut ympäristöihinsä sopivaksi. Jos tämä luontainen ympäristö kielletään ihmiseltä voivat seuraukset olla hyvin tuhoisat. Tämän takia toisistaan eroavat rodut pitäisi pitää erillään. Viha ei siihen liity mitenkään. Päinvastoin, separatismin avulla viha toisia rotuja ja kulttuureita kohtaan itse asiassa vähenee ja kunnioitus kasvaa.

Olen tutustunut äärioikeiston mielipiteisiin ja huomannut että ne ovat paljon järkevämpiä kuin nykyisten päättäjien. Amerikassa vaikuttavan valkoisen rasialistijärjestön National Alliancen perustaja William Pierce kertoi eräässä puheessaan aika hyvin ihanteellisesta, parhaiten toimivasta yhteiskunnasta."



Ilmeisestikin vakavissaan olevan - mutta muuten uskoakseni peitetarinaa käyttävän - kirjoittajan mukaan siis apartheid-politiikka tekee hyvää ja lisää ihmisten keskinäistä kunnioitusta. Tietysti pitää muistaa, että Sisun palstalla vallitsi "sananvapaus ja pluralismi", joten yhdistys ei siis välttämättä allekirjoittanut siellä esitettyjä mielipiteitä. Mitä nyt vain tarjosi niille alustan ja nosti niitä sivuillaan oikein korostetusti esille. Tuollahan nimittäin on myös kuvaus ryhmän toiminnasta:


"Kukkia kriittisille on itsenäinen toimintaryhmä, jonka pyrkimyksenä on kiinnittää kansalaisten ja päättäjien huomio siihen, mitä niinkutsuttu monikulttuurisuus todellisuudessa tarkoittaa ja mihin se voi johtaa. Jaamme kukkia niille, jotka uskaltavat kyseenalaistaa dogmeja ja harjoittaa kritiikkiä siitäkin huolimatta, että se voi tarkoittaa joutumista mustamaalauksen tai jopa antirasistisen väkivallan kohteeksi.

Näille sivuille on kerätty artikkeleita, jotka käsittelevät siirtolaisuutta, monikulttuurisuutta, rasismia ja antirasismia totutusta poikkeavalla tavalla. Ne osoittavat myös äärivasemmiston tiuhaan käyttämän 'rasismikortin' ja 'fasisti'-leiman onttouden. Ole rohkea ja tule mukaan toimintaan!"



"Rasismia totutusta poikkeavalla tavalla" on aika omanlaisensa mainoslause. Sattuuko kukaan muistamaan tästä maasta sanottavammin esimerkkejä tuosta "antirasistisesta väkivallasta"? Siis mielellään sellaisesta provosoimattomasta, mikä on vielä kohdistunut sellaista taatusti väkivallatonta rasismia vastaan.




Best,

J. J.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Harri on March 12, 2011, 04:28:25
Hei te naiset ja miehet, joilla on minkäänlaisia väyliä saada julkituotua tämä ulottuvuus ulos. Persuihin on soluttautunut rasistinpaskoja (Lahtinen, Halla-aho jne). Nämä veijarit ovat esim. nuivassa vaalimanifestissa halunneet luoda kategorian toisen luokan kansalaisista. Toisin sanoen Apartheidia Suomessa vuonna 2011.

Minä olen liian hankala ja kielellisesti kömpelö ihminen edistääkseni yhtään mitään. Täällä on kuitenkin niin monta loistavaa kirjoittajaa, puoluekentän eri laidoilta, että toivon teiltä hartaasti kannanottoja kaikilla mahdollisilla foorumeilla ennen vaaleja.

Kiitos 2011
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Jalonen on March 12, 2011, 11:16:16
Pakko sanoa, että tämä Wayback Machine on totta vie hauska leikkikalu. Esimerkiksi tämä vanha sivusto (http://replay.waybackmachine.org/200102020524/http://www.suomensisu.fi/), missä käsitellään Sisun järjestörakennetta, on aivan repäisevän lystikäs. Tämä on ilmeisesti vielä niiltä vanhoilta hyviltä ajoilta, kun järjestö oli olemassa Lahtisen henkilökohtaisilla sivuilla. Päällikkökin varmasti saa seuraavasta iloa irti:

"Suomen Sisun uusi organisaatio rakentuu itsenäisesti toimivien pienryhmien varaan. Oheinen piirros kuvaa kuvitteellista esimerkkiä kenttäorganisaatiosta.

Esim maakunnan alueella palvelee toimivia joukkoja yksi alue-esikunta jakaen näille hallinto- ja toimistopalveluja. Maakunnan alueella toimii myöskin yksi ulospäin suuntautuvaa tiedottamista eli valistusta hoitava pienryhmä ja yksi jäsenhankintaan keskittynyt värväysryhmä. Lisäksi alueella toimii Suomen Sisun järjestyksenvalvonta-organisaatio. Normaaleja toimintaryhmiä nimitetään tässä kaaviossa 'paikallisiksi opintopiireiksi' ja niiden tehtävänä on mm. jäsenistönsä kouluttaminen, yhteydenpito ja muut normaalit toimintaryhmän tehtävät. Erityistyöryhmä on mikä tahansa tiettyä määriteltyä tehtävää, esimerkiksi tapahtuman järjestäminen tai jonkin kampanjan läpivienti, varten muodotettu toimielin."


En tiedä teistä muista, mutta itse höröttelen täällä aivan hillittömästi, etenkin tuon "Suomen Sisun järjestyksenvalvonta-organisaation" luettuani. Mutta muistetaan nyt kuitenkin, että kyseessä on "kuvitteellinen" kenttäorganisaatio. Tulevaisuudessa muuten allekirjoittanut haluaa ehdottomasti luonnostella Todellisuudelle oman kuvitteellisen kenttäorganisaation. Ajattelin käyttää mallina tätä (http://books.google.fi/books?id=9Tbed6iMNLEC&lpg=PP1&ots=h_vlLqkSVX&dq=davies%20god's%20playground&pg=PA348#v=onepage&q&f=false).

Ohessa myös spesiaalina menneisyydestä (http://replay.waybackmachine.org/20030224182006/http://www.suomensisu.fi/kirjasto/kirjoittaminen.htm) Sisun laatimat "aatteen esittämisen kultaiset säännöt", luonnosteltu ensi kerran Sisun kinkereillä 1999, sekä flashback Tampereen valloituksesta (http://replay.waybackmachine.org/20030219135828/http://www.suomensisu.fi/tampere.html), joka tosin meni itseltäni aivan ohitse.

On siellä kaikenlaista muutakin, mitä suoraan sanoen ei voi luonnehtia oikein miksikään muuksi kuin vain hassuksi. Pitää olla niinsanotusti kyllä aikamoinen eksentrikko, jos jaksaa uskoa siihen, että tuo Sisun kuvailema kulttuurisota on ylipäätään ollut olemassa ja että se olisi ollut vieläpä jotenkin tärkeä asia. "Pahamaineiseksi" luonnehtiminen vaikuttaa tämän vaikutelman nojalla jo lähestulkoon jalustalle nostamiselta. Vaikka totta kai, Kurténia siteeraten, hupsut voivat toisinaan olla myös vaarallisia, etenkin jos he saavat ansiotonta vaikutusvaltaa.




Best,

J. J.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: sr on March 12, 2011, 12:03:35
Hei te naiset ja miehet, joilla on minkäänlaisia väyliä saada julkituotua tämä ulottuvuus ulos. Persuihin on soluttautunut rasistinpaskoja (Lahtinen, Halla-aho jne). Nämä veijarit ovat esim. nuivassa vaalimanifestissa halunneet luoda kategorian toisen luokan kansalaisista. Toisin sanoen Apartheidia Suomessa vuonna 2011.

Vaikka olisi mitä mieltä nuivan vaalimanifestin väliaikaisesta kansalaisuudesta (vai mikä sen nimi nyt onkaan), niin en täysin ymmärrä, millä perusteella tämä olisi apartheidiä, jonka pääelementti on käsittääkseni rodun mukaan ihmisten jaottelu niihin kansalaisuuskategorioihin. Ainakaan minun käsittääkseni nuiva vaalimanifesti ei sano mitään siitä, että rodulla (miten tahansa tämä olisi määriteltykin) olisi mitään merkitystä sen suhteen, onko henkilöltä otettavissa kansalaisuus pois vai ei, vaan se perustuisi vain ja ainoastaan siihen, kuinka kauan henkilö on maassa asunut. Maailma on pullollaan erinäköisiä käytäntöjä siihen, miten maahan muuttaneille ihmisille annetaan samat kansalaisoikeudet kuin siellä alunperin asuvilla on. Niitä ei kyllä yleisesti pidetä mitenkään apartheidisinä, vaikka saattaa jossain sellaisiakin elementtejä olla (esim. Saksassa muistaakseni joskus aiemmin ei kansalaisuutta voinut saada, jos ei pystynyt osoittamaan saksalaista alkuperäänsä, tämä on toki nyt poistettu).

Eli sanoisin, että jos nuivaa vaalimanifestia haluaa ryhtyä kritisoimaan (enkä näe mitään syytä, miksei sitä voisikin kritisoida), se kannattaa tehdä sillä perusteella, mitä manifestissa oikeasti sanotaan, jottei heti tee itsestään täyttä pelleä. Myös ihmisistä nimitysten "rasistipaska" käyttäminen todennäköisesti johtaa ennemminkin omaan maaliin, kun kaikkien huomio kiinnittyy siihen, että ollaan solvauslinjalla, kuin siihen mahdollisesti perusteltuun kritiikkiin, mitä kyseisten henkilöiden kannoista esitetään. On paljon parempi antaa ne perustelut henkilön rasistisuudesta ja jättää lukijan itsensä huomattavaksi se, onko hän "rasistipaska" vai ei.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Harri on March 12, 2011, 14:49:57

Eli sanoisin, että jos nuivaa vaalimanifestia haluaa ryhtyä kritisoimaan (enkä näe mitään syytä, miksei sitä voisikin kritisoida), se kannattaa tehdä sillä perusteella, mitä manifestissa oikeasti sanotaan, jottei heti tee itsestään täyttä pelleä. Myös ihmisistä nimitysten "rasistipaska" käyttäminen todennäköisesti johtaa ennemminkin omaan maaliin, kun kaikkien huomio kiinnittyy siihen, että ollaan solvauslinjalla, kuin siihen mahdollisesti perusteltuun kritiikkiin, mitä kyseisten henkilöiden kannoista esitetään. On paljon parempi antaa ne perustelut henkilön rasistisuudesta ja jättää lukijan itsensä huomattavaksi se, onko hän "rasistipaska" vai ei.

Hei kamoon, mä olin humalassa. Apartheid ei ollut oikea käsite juu.

Halla-ahon menneisyydestä kyllä löytyy ihan riittävästi viitteitä, että alkujaan sitä kiinnosti juurikin rotukysymykset. Kuka, mitä, rasisti, häh -kysymyksestä on kyllä väännetty täälläkin tarpeeksi, mä en jaksa. Halla-aho on mulkku ja rasistinpaska. Menkööt omaan maaliin ja satakoot persujen laariin. Heh.
 
Tossa niinku öö tavallaan oli pointtina :D, että liikuttuneessa tilassa koitin vedota ihmisiin, joilla on järki päässä ja kynä hallussa. Itseltäni puuttuvat siis molemmat attribuutit. Siksipä tyydyn avautumaan täällä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Palava pensas on March 22, 2011, 18:38:19
Voisiko joku kertoa minulle mitä kausti tarkoittaa? Olen yrittänyt selvitellä asiaa mutta huonolla menestyksellä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: J.P.R on March 22, 2011, 19:12:02
Voisiko joku kertoa minulle mitä kausti tarkoittaa? Olen yrittänyt selvitellä asiaa mutta huonolla menestyksellä.

Kausti tulee sanasta holocaust. Hommaforumilla ryhdyttiin jossain vaiheessa kutsumaan kausteiksi erinäisiä tapauksia joissa oletetusti kantasuomalaisia yritettiin saattaa huonoon valoon. Yksi ensimmäisiä joissa tuota nimitystä laajammin käytettiin taisi olla ns. "junakausti" jossa oletettu kantis tönäisi somalitytön junasta ja nimitteli tätä.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Warda on March 22, 2011, 20:15:34
Kausteista mainittakoon myös betonipossukausti, joka siis tarkoittaa sitä, että yhä edelleenkin on maahanmuuttovastaisia (kenties muitakin sattumoisin ko, jutusta kuulleita), jotka uskovat vakaasti islaminuskoisten vaatineen ajoesteiksi suunniteltujen betonipossujen kieltämistä.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/174634.html

Nasukaustin (eli "muslimit varastivat ja rituaaliteurastivat kesällä Korkeasaaresta kadonneen vuohen") lisäksi mainittakoon myös puroraiskauscausti sekä Ruotsin viimevuotinen staffanraiskauscausti, joissa siis molemmissa mamut (ja paha monikulttuurisuus) joutuivat muukalaisvastaisten syytös- ja parjauslistalle ko. rikosten takia (sekä siis Hommassa että ko.uutisten kommenttiosioissa), vaikka myöhemmin paljastuivat viattomiksi.

Näitä kausteja siis piisaa toki yhä, jahka jaksaa uutisketjuja ja hommaa seurata. ;D

edit: yhä edelleen elää nuivaliston keskuudessa vakaana (?) myös uskomus siihen, että nimenomaan maahanmuuttajat ovat olleet ensikädessä vaatimassa  suvivirsien ja tonttuleikkien poistamista. Harva tietää, että pari vuotta sitten eräs (asiasta mediassa meuhkaamiseen kyllästynyt)  paikallinen imaami jopa varta vasten tilasi fatwan tonttuleikkien nimenomaiseksi hyväksymiseksi. Media ei kiinnostunut asiasta, joten siitä ei löydy linkkiä. ..
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Warda on March 22, 2011, 20:23:39
Voisiko joku kertoa minulle mitä kausti tarkoittaa? Olen yrittänyt selvitellä asiaa mutta huonolla menestyksellä.

Kausti tulee sanasta holocaust. Hommaforumilla ryhdyttiin jossain vaiheessa kutsumaan kausteiksi erinäisiä tapauksia joissa oletetusti kantasuomalaisia yritettiin saattaa huonoon valoon. Yksi ensimmäisiä joissa tuota nimitystä laajammin käytettiin taisi olla ns. "junakausti" jossa oletettu kantis tönäisi somalitytön junasta ja nimitteli tätä.

Eikös tällä perusteella olisi täysin loogista kutsua Hommaa kokonaisuudessaan Caustiksi, koska siellä nimenomaan ja jatkuvasti yritetään saattaa maahanmuuttajia huonoon valoon? :)
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: J.P.R on March 22, 2011, 21:20:03
Voisiko joku kertoa minulle mitä kausti tarkoittaa? Olen yrittänyt selvitellä asiaa mutta huonolla menestyksellä.

Kausti tulee sanasta holocaust. Hommaforumilla ryhdyttiin jossain vaiheessa kutsumaan kausteiksi erinäisiä tapauksia joissa oletetusti kantasuomalaisia yritettiin saattaa huonoon valoon. Yksi ensimmäisiä joissa tuota nimitystä laajammin käytettiin taisi olla ns. "junakausti" jossa oletettu kantis tönäisi somalitytön junasta ja nimitteli tätä.

Eikös tällä perusteella olisi täysin loogista kutsua Hommaa kokonaisuudessaan Caustiksi, koska siellä nimenomaan ja jatkuvasti yritetään saattaa maahanmuuttajia huonoon valoon? :)

Ja samalla logiikalla toki tätäkin palstaa voi siten kutsua ;)
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Palava pensas on March 22, 2011, 22:00:18
OK, kiitos vastauksesta!
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Jussi Jalonen on March 23, 2011, 13:40:00
Hommaforumilla ryhdyttiin jossain vaiheessa kutsumaan kausteiksi erinäisiä tapauksia joissa oletetusti kantasuomalaisia yritettiin saattaa huonoon valoon. Yksi ensimmäisiä joissa tuota nimitystä laajammin käytettiin taisi olla ns. "junakausti" jossa oletettu kantis tönäisi somalitytön junasta ja nimitteli tätä.

Hieman tarkennusta. Ensimmäinen kerta, jolloin ilmaisua käytettiin, liittyi filologi Halla-ahon episodiin Tehtaankadulla häntä intiimeissä merkeissä lähestyneen mieshenkilön kanssa. Filologin tuolloin harrastamien, tuliaseella toteutettuun surmatyöhön liittyvien retoristen pohdiskelujen järkyttyneen sävyinen käsittely tiedotusvälineissä sai vanhan Vieraskirjan vakioseurakunnan keskuudessa nimityksen "homocausti".

Tämän jälkeen ilmaisua ryhdyttiin soveltamaan muissakin vastaavissa sattumuksissa, mutta sillä ei kyllä koskaan ole ollut varsinaisesti yhtään mitään tekemistä "oletetusti kantasuomalaisten saattamisella huonoon valoon". Enemmänkin se on ollut sikäläisessä sisäpiirislangissa silkka yleisnimitys aivan mille tahansa tapaukselle, jota on - heidän mielestään - liioiteltu uutisissa.

Toisaalta, kuten Warda ylempänä mainitsi, vastaavanlainen liioittelu ei tietysti ole vierasta heikäläisillekään, päinvastoin.

Ja samalla logiikalla toki tätäkin palstaa voi siten kutsua ;)

Ei varsinaisesti. Enin osa tämän palstan jutusteluista on, lainatakseni Nelosen mainoslausetta, jotain aivan muuta.



Best,

J. J.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Virkamies on March 23, 2011, 14:53:33
Haluaisin tarjota vielä filologisen perspektiivin ja todeta termin alkulähteen holokaustin tulevan klassisesta kreikasta ja tarkoittaa jumalille tarjottujen uhrien harvinaisempaa varianttia, jossa koko uhri poltetaan savuksi, eli kokonaan poltettua. Kaustien huuteleminen jatkuvalla syötöllä tuo mieleen hieman sen 90-luvulla populäärimediassa esillä olleen animaatioduon, jossa toinen protagonisteista oli kohtuullisen fiksoitunut tuleen ja asioiden polttamiseen.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Username1 on October 16, 2011, 11:31:17
Tähän ketjuun voisi rakentaa olkiukot siitä, että onko Suomen Sisu poliittinen ja militaristinen nationalistijärjestö vai ei ja sitä kautta liittyykö "hommalaisuuteen" ja "muutoslaisuuteen" militarismia ja politiikkaa sekoittavia aineksia?

Näin ollen siitä tulisi kohtalaisen voimakkaasti islamismin kanallismielisyys-uskontoinen (myyttinen glorifioitu monoliittisuomalainen) vastine.

Islamismilla on näköjään kristillisiäkin vastineita, mutta tähänkään Suomen Sisua ei voida verrata, vaikka sen edustajat ovatkin kiinnostuneet aseista ja eräs edustaja on jo puhunut matalan intesiteetin sodasta sekä panssarivaunujen tarpeesta Kreikan kaduille. Väkivaltaa ei suvaita, mutta jos asetelma muuttuukin puolustussodaksi, jossa mystistä glorifioitua suomalaista vastaan hyökätään?

Tässä rankka video kristillis-nationalistisesta militaristisesta ryhmästä Yhdysvalloissa jonka tehtävä ei ole enempää tai vähempää muuta kuin Obaman tappaminen.

http://www.youtube.com/watch?v=Fp42dokJJDk

Anteeksi sekava viesti, mutta uskaltaako tällaisella edes spekuloida? Miten itse analysoisitte asiaa? Mitkä kriteerit Suomen Sisun voisi katsoa täyttävän ja millaisilla perusteilla? Onko niiden yksi yhdistävä piirre myös jonkinlainen monokultturismi? Oppi monokulttuurista ja sen glorifioinnista?
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Warda on December 15, 2011, 00:48:08

Uutisen takaa, Turun Sanomat 13.12.2011 (s.12)
13. joulukuuta 2011, 11:49:13 | Tuomas Muraja

Suomen Sisun fasistisuutta ei tuotu esiin vaalikampanjan aikana

Tuoreen selvityksen mukaan Perussuomalaiset sai vaalivoittoonsa vetoapua medialta, kun puheenjohtaja Timo Soini pääsi puheenjohtajatentteihin gallup-tulosten perusteella.

Yksi tärkeimmistä tiedotusvälineiden tarjoamista vetoavuista oli kuitenkin se, ettei perussuomalaisten sisällä vaikuttavan Suomen Sisu -järjestön periaateohjelman fasistisuutta ja Nuivan vaalimanifestin rasistisuutta kunnolla ja asiantuntevasti käsitelty mediassa.

Ruotsalaislehti Expon päätoimittaja Daniel Poohl osoitti muutama päivä sitten, että Suomen Sisun periaateohjelma on toimitettu versio Suomen, Saksan ja Italian 1930-40-luvun fasistipuolueiden ohjelmista ja Nuiva vaalimanifesti kehittelee rasismia.

Merkittävää asiassa on, että tarvittiin muu kuin suomalainen media julkistamaan ensi kertaa laajasti monien jo vuosia tietämän tosiasian: Eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho on fasisti, koska hän on Suomen Sisun jäsenenä hyväksynyt järjestön periaateohjelman.

Rasismista irtisanoutunut perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on aikanaan ottanut Suomen Sisun mukaan puolueeseensa tietoisena järjestön luonteesta.

*

Suomalaisesta keskustelusta puuttuu fasismin ja rasismin tuntemus, mikä on mahdollistanut Soinin ja Suomen Sisun liiton olemassaolon.

Suomessa moni kuvittelee, ettei 1930-luku voisi tapahtua uudestaan, mutta esimerkiksi näin tapahtui Etelä-Amerikassa koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan aina siihen asti, kunnes demokratia hiljalleen alkoi vakiintua. Demokratia voi sortua hyvin helposti.

Tällä hetkellä noin 5-10 prosenttia suomalaisista kannattaa Halla-ahoa, Suomen Sisua tai sen lähiliikkeitä, mutta monelta on unohtunut, että kevätkesällä oli todellinen riski, että sisäministerin ja puolustusministerin salkut olisi annettu Halla-aholle ja Suomen Sisun kummisedälle Jussi Niinistölle.

*

Suomen Sisu itse kiistää olevansa fasistinen järjestö, mutta jos on sitä mieltä, että kaikki ihmiset eivät ole samanarvoisia ja lisäksi hyväksyy väkivallan käyttämisen tästä ajatuksesta seuraavan politiikan toimeenpanon välineenä, on määritelmän mukaan fasisti. Järjestön pitäisi rehellisesti se myöntää, sillä kyseessä on avoimesti kiihkokansallismielinen liike, joka määrittelee ihmisarvon kansallisuuden, rodun ja kulttuurin perusteella.

Järjestön jäseniä voisi kutsua jopa natseiksikin, jos sen ohjelmasta löytyisi johtajaperiaate, kaikki muut natsismin tunnusmerkit ovat jo löytyneet rotupuhtauteen sitoutuneiden jäsenten kannanotoista: Syrjinnän ja vainon kohderyhmä eli islaminuskoiset maahanmuuttajat on määritelty Nuivassa vaalimanifestissa, ja maamiinakeskustelussa taas esiin nousi Suomen Sisun avoin militarismi. Halla-ahoa toki kutsutaan "Mestariksi", mutta "Johtajana" häntä ei pidetä.

*

Yksi syy siihen, miksi Suomessa media ei saa todettua Suomen Sisun fasistista luonnetta on historiantuntemuksen puutteen lisäksi se, että Neuvostoliitto ja sen liittolaiset, kuten suomalaiset taistolaiset, käyttivät fasismin käsitettä väärin kuvaamaan yleisesti oikeistoa.

Toki rasismia ja fasismia on esiintynyt muissakin puolueissa kuin perussuomalaisissa, mutta niissä toiminta ei ole ollut yhtä näkyvää ja aktiivista.

Muissa puolueissa vastaavasta toiminnasta yleensä saa potkut.

Jos Soini haluaa väittää, että perussuomalaisissa ei ole ohjelmallista rasismia eikä fasismia, eikö hänen olisi syytä siivota Suomen Sisun jäsenet, kansanedustajat Jussi Halla-aho, Juho Eerola, James Hirvisaari ja Olli Immonen puolueesta?

TUOMAS MURAJA

Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Warda on December 15, 2011, 00:58:34
Pieni muistutus tässä Hagbardille ja kaikille, jotka jaksavat uupumatta kieltää Halla-ahon aatteiden fasistisuuden.

Sitä ihteään siltä ihteltään siis:


"Tiedoksi, että en kadu mitään kirjoittamaani, enkä ota minkäänlaista vastuuta Breivikin
teosta, ja aion jatkaa samalla linjalla, koska huono maahanmuutto on huonoa ja
monikulttuurisuus hanurista Breivikin teosta riippumatta ja huolimatta."

"Länsimaisen sivilisaation osaksi ei ole tullut tehdä valintaa sodan ja rauhan välillä. Sen on
valittava sodan ja tuhoutumisensa välillä. Jumalaa monikultturisteilla ei ole, mutta mitä Rosa
Meriläinen, Heidi Hautala ja Mikko Puumalainen sanovat lapsilleen sitten, kun pimeys on
laskeutunut? Ainakaan minä en vuodattanut verta? Ainakin minä olin eettinen?"

"Mitä kala tekee? Ui. Miten kalan uiminen lopetetaan? Pannaan kala päiviltä. Mitä
vasemmistohuligaani tekee? Heittää kiviä. Miten vasemmistohuligaanin kivenheitto
lopetetaan?" "Pelottavaa on vain se, että poliisi ei vallitsevassa mediailmapiirissä voi ampua
luotia päähän kiviä nakkelevalle ihmissaastalle."

"Minun on vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen
sosiaalidemokraatti. Tämän reptiilin erityisen limainen alalaji on ruotsalainen
sosiaalidemokraatti."

"Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen
arvo. Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän
kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä."

"Jokelan tapauksesta huolimatta meillä ei ole aseongelmaa."
"Merkityksellistä on vain se, kenellä niitä on."
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Harri on December 15, 2011, 10:04:12
No soo soo. Mulle on kerrottu, että tämä hurri ei kuitenkaan osaa Suomea ja on tehnyt tämän "analyysin" Expressenin nettiuutisten varassa.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Julmuri on December 15, 2011, 10:51:10
Quote
Yksi syy siihen, miksi Suomessa media ei saa todettua Suomen Sisun fasistista luonnetta on historiantuntemuksen puutteen lisäksi se, että Neuvostoliitto ja sen liittolaiset, kuten suomalaiset taistolaiset, käyttivät fasismin käsitettä väärin kuvaamaan yleisesti oikeistoa.

Tämä kohta oli hyvä. Tästä on puhuttu täällä aiemminkin. Kyseessä on eräänlainen variaatio "poika joka huusi sutta" sadusta. Nyt kun se susi tulee, ei kukaan enää usko.
Title: Re: Suomen Sisu
Post by: Warda on December 26, 2011, 00:11:34
Hieman kertausta:

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/suomen_sisu_-_muukalaispelolla_vaalivoittoon_34737.html#media=34754