Author Topic: Missä mennään?  (Read 18835 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hagbard

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 296
    • View Profile
Re: Missä mennään?
« Reply #30 on: December 14, 2010, 08:45:57 »
Näkemykseni on, että osa nuivaliikehdinnästä sijoittuu nimenomaan jonkinlaiseen maskuliinisuuden ja keskiluokan kriisiin; muuttuvaan mieskuvaan, sen tuomiin haasteisiin, paineisiin ja epävarmuuteen, sekä 90-luvun lamassa rikkoutuneeseen keskiluokkaiseen idylliin,

Kaikki kunnia sosiaalipsykologian taidoillesi, mutta hieman tässä haisee tarve medikalisoida aatemaailmaa, jota ei muuten osaa hahmottaa. En kertakaikkiaan näe tällä mitään loogista yhteyttä käytännön maahanmuuttokritiikkiin.

Quote
Yksi piirre on tietysti myös nais- tai feminismiviha.

Tämä on kyllä aivan käsittämättömän outo väite. Mehän vastustamme mm. islamiin sisäänrakennettua naisvihaa.

Quote
Minusta maahanmuutto ei ole tässä se oleellinen juttu, vaan se mistä ja miksi se pelko ja häpeä tulevat.
Islamin pelko on viisauden alku.  Häpeää me emme tunne, kritisoimme vastustajiamme nimenomaan siitä, että he niin usein tuntuvat häpeävän suomalaisuuttaan.
 

Offline Hagbard

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 296
    • View Profile
Re: Missä mennään?
« Reply #31 on: December 14, 2010, 08:51:34 »
Itse asiassa tuo Hagbardin ja kumpp. kyvyttömyys nähdä heikäläisten touhuissa mitään pahaa on yksi osa sitä täydellistä ja ehdotonta mädännäisyyttä ja moraalittomuutta, joka hommalaisuudelle on luonteenomaista.

Itse asiassa tuo Köyryn ja kumpp. pakonomainen tarve nähdä hommalaisten touhuissa kaikenlaista pahaa on yksi osa sitä täydellistä ja ehdotonta mädännäisyyttä ja moraalittomuutta, joka köyryläisyydelle on luonteenomaista.

Noin, solvaus heitetty ja palautettu. Mitenkäs tästä lähennyttäisiin? Kertoisitko ensin sen, mitä pahaa hommalaisuudessa oikein on, niin voidaan keskustella siitä.
« Last Edit: December 14, 2010, 09:00:33 by Hagbard »

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Missä mennään?
« Reply #32 on: December 14, 2010, 09:03:01 »
Keskiluokankriisi voisi siinä mielessä ole aika pätevä selitys tälläisen liikehdinnän nousuun, koska hyvin monella, ei vain nuivalla, on selkeä tarve nähdä vielä tilanne jossain 70-luvulla. Kaikki on mahdollista, kaikilla on työtä, on ihan normaalia se ja tämä, työn saaminen on aidosti suurimmalta osalta itsestään kiinni jne...

Unohtamatta nyt tuota "kaikille omakotitalo" utopiaa.

Mielestäni on jotenkin sääli niiden kohdalla, jotka eivät osaa päästää siitä irti. Ainakaan tälläisenään se ei ilmeisesti tule takaisin ja nyt emme elä sellaisia aikoja. Tässä mielessä elämme epävakaita aikoja, mikään ei pysy ja mikään ei ole kovin varmaa, paitsi jatkuva ennustamaton muutos. Ehkäpä tämä hurja globalisaatiomuutos joskus laantuu....
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
    • View Profile
Re: Missä mennään?
« Reply #33 on: December 14, 2010, 09:04:39 »
SIkäli kun voin nähdä, Annushkalla ja Wardalla on yhä sama psykologivaihde päällä.  ;D

Minusta melko hyvä vaihde. Analyysi ei ole mielestäni mitenkään kaukaa haettu.

Täsmentäisin korkeintaan, että monelle kantasuomalaiselle miehelle varmaan alitajunnan tasolla ainakin suuri osa tästä ahdistuksesta modernin miehen roolista muuttuu voimakkaasti ärsyyntymisen asteelle jos hän kokee suomalaisten naisten ensin jankuttavan hänelle kuinka hänen pitää hävetä maskuliinisia piirteitään ja sitten kuitenkin nämä samat naiset (granted, usein myös eri ihmiset, mutta kuten tiedämme, niin ihmiset monolitisoivat ihmisjoukkoja niin, että syntyy punaviherfeminisitilesbojen ja skininatsirasistihompauttajan kaltaisia hyvin karikatyyrimäisiä hahmoja) hakevat maskuliinisia miehiä oman viitekehyksensä ulkopuolelta.

Ihmettelisin, jos tämä maslowin tarvehierarkiassa kohtuullisen tärkeä asia ei vaikuttaisi joukkojen ja ihmisryhmien psyykeeseen. En koe siinä varsinaisesti suurta vikaakaan vaan pidän sitä lähinnä inhimillisenä. Asia vaikuttanee molemmissa sukupuolissa.

Luulen, että suurin osa maltillista nuivaporukkaa on lähinnä suuren ihmetyksen vallassa kun heistä tuntuu siltä, että ne naiset jotka eniten saarnaavat tasa-arvon ja erilaisten naisten emansipaatioon liittyvien asioiden tärkeydestä ja sitten kuitenkin tuntuvat tekevän kaikkensa myös sen eteen, että nuo asiat poistetaan Suomesta ja länsimaista. Sellainen ihmetys saattaa paineen alla tummua selkeäksi vihaksikin, jos alitajunnallisesti tuntuu siltä, että hän ei kelpaa, mutta nuo muut kyllä kelpaavat. Ne joilla on ollut parempi onni pariutumismarkkinoilla eivät varmaan jaa tätä alitajunnallista aspektia kuitenkaan, mutta kuten on varmaan selvää, niin ihminen voi tuntea huolta yhteiskunnan tilasta vaikka huoli ei itseä koskisikaan.

Kun Annu sanoo, että olisi tärkeä tietää, että mistä "pelko ja häpeä" tulevat, niin minä sanoisin, että tuo on vasta osa kokonaisuutta. Joku voi kenties kokea pelkoakin yhteiskunnan tilasta, mutta kyllähän pelkkä huoli siitä voi saada ihmisen pohtimaan asioita. On täysin normaalia, että ihmiset kokevat huolta yhteiskuntansa tilasta, jos heillä on sellainen tuntuma, että sosiaaliset ongelmat lisääntyvät siinä. Ryhdytään pohtimaan, että mitä asioille pitäisi tehdä.

Luulen, että toinen vielä suurempi "nuivistajamomentti" asioissa on ihan aito huoli siitä, että miten yhteiskuntaa hallitaan. Koetaan, että yhteiskuntaa hallitaan hyvin feminiinisesti ja vailla kunnollista asioidenhoitoa, jossa järjestys ja terve järki toteutuisivat. Alijäämäiset budjetit, vitkasteleva päätäntökoneisto, väärintekijöiden ymmärtäminen, vähäiset rikosseuraamukset, suuret tulonsiirrot yritteliäiltä vähempiosaisille tms. asiat saavat monen ärsyyntymään asioidenhoidosta. Lepsu maahanmuuttopolitiikka on vain jäävuoren huippu monelle ihmiselle sen kokonaisuuden kannalta.

Eli vaikka Wardan täsmennys Annuskan alustuksesta on osittain mielestäni paikkansapitäväkin, niin toteaisin, että modernin mieheyden angstissa on kysymys myös muistakin asioista kuin pelkästä sukupuolisuuden kriisistä. Ahdistus seuraa myös siitä, että koko yhteiskunnan rakenne on muutettu yhä enemmän käsittelemään asioita sellaisin tavoin, jotka ovat vieraita monille miehistä. Asia ei tietenkään ole mikään ihme, sillä hallintokoneistomme on muuttunut virkamiehistä virkanaisiksi sukupolven aikana, tuomioistuimemme ovat yhä enenevissä määrin naisten käsissä ja lainsäädäntökoneisto on sekin muuttunut voimakkaasti.

Asia ei sinällään ole hyvä tai huono vaan lähinnä heijastuma tästä nykyisestä ajasta. Kannattaa silti pitää mielessä tämä jos ja kun haluaa ymmärtää ihmisiä, jotka ovat eri mieltä. Huolta voi olla myös ilman pelkoa tai häpeää.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Hagbard

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 296
    • View Profile
Re: Missä mennään?
« Reply #34 on: December 14, 2010, 09:16:16 »
Tässä mielessä elämme epävakaita aikoja, mikään ei pysy ja mikään ei ole kovin varmaa, paitsi jatkuva ennustamaton muutos.

On silti nuivanäkökulmasta katsoen äärimmäisen väärin yrittää hallita jatkuvaa ennustamatonta muutosta tuomalla sekaan täysin ennustettavissa olevaa muutosta huonompaan suuntaan.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Missä mennään?
« Reply #35 on: December 14, 2010, 09:34:55 »
Tässä mielessä elämme epävakaita aikoja, mikään ei pysy ja mikään ei ole kovin varmaa, paitsi jatkuva ennustamaton muutos.

On silti nuivanäkökulmasta katsoen äärimmäisen väärin yrittää hallita jatkuvaa ennustamatonta muutosta tuomalla sekaan täysin ennustettavissa olevaa muutosta huonompaan suuntaan.

Tuskin kukaan muukaan haluaa muutosta huonompaan suuntaan...

Quote
Täsmentäisin korkeintaan, että monelle kantasuomalaiselle miehelle varmaan alitajunnan tasolla ainakin suuri osa tästä ahdistuksesta modernin miehen roolista muuttuu voimakkaasti ärsyyntymisen asteelle jos hän kokee suomalaisten naisten ensin jankuttavan hänelle kuinka hänen pitää hävetä maskuliinisia piirteitään ja sitten kuitenkin nämä samat naiset (granted, usein myös eri ihmiset, mutta kuten tiedämme, niin ihmiset monolitisoivat ihmisjoukkoja niin, että syntyy punaviherfeminisitilesbojen ja skininatsirasistihompauttajan kaltaisia hyvin karikatyyrimäisiä hahmoja) hakevat maskuliinisia miehiä oman viitekehyksensä ulkopuolelta.

Tässä kohdin olisi mielestäni oleellisen tärkeää mainita, mitä tarkoittaa sillä maskuliinisella piirteellä, jota naiset vaativat nykyisin häpeämään ja vielä, mistä syystä. Noin muutoin naisenhan kannattaa valita sellainen ukko, joka tarpeen tullen on aina testosteronihumalassa kunnon mies, mutta tarpeen tullen naismainen.

Quote
Asia ei sinällään ole hyvä tai huono vaan lähinnä heijastuma tästä nykyisestä ajasta. Kannattaa silti pitää mielessä tämä jos ja kun haluaa ymmärtää ihmisiä, jotka ovat eri mieltä. Huolta voi olla myös ilman pelkoa tai häpeää.

Voi olla, mutta on hyvät syyt olettaa myös, että pelko ja häpeä näyttelee monessakin asiassa nykyisin hyvin suurta roolia. Sen osuutta on vaikea karsia pois, vaikka ei se silti tarkoita, että se asiaan aina liittyisi.

Quote
Luulen, että toinen vielä suurempi "nuivistajamomentti" asioissa on ihan aito huoli siitä, että miten yhteiskuntaa hallitaan. Koetaan, että yhteiskuntaa hallitaan hyvin feminiinisesti ja vailla kunnollista asioidenhoitoa, jossa järjestys ja terve järki toteutuisivat. Alijäämäiset budjetit, vitkasteleva päätäntökoneisto, väärintekijöiden ymmärtäminen, vähäiset rikosseuraamukset, suuret tulonsiirrot yritteliäiltä vähempiosaisille tms. asiat saavat monen ärsyyntymään asioidenhoidosta. Lepsu maahanmuuttopolitiikka on vain jäävuoren huippu monelle ihmiselle sen kokonaisuuden kannalta.

Ja tässä Virkamies saattaa analysoida jälleen itseään. Kyllä, pitäisi olla hyvin tiukkaa, koska kaaos pelottaa ja ahdistaa, vaikka sellaista ei välttämättä olisikaan. Samalla lailla tuoreita muslimeja, joitakin lestadiolaisia ja muita konservatiivisia uskovaisia pelottaa kaikenlainen mutkistaminen, ymmärtäminen jne. koska he eivät sitä ymmärrä, niin he näkevät vain uhkakuvia asiassa. Uskon, että joku muslimi on aidosti uolissaan, että yhteiskunta ei voi toimia, jos ei katkota käsiä varastamisesta ja näkee takuulla sille todisteetkin, jatkuvastihan täällä varastellaan!

Entäs, mitä mieltä olette siitä, että naisista on tullut miesmäisempiä? Onko se edes totta? Johtuuko se vain harhasta, koska nyt nainen saa olla nainen? Ei esimerkiksi kaikkien tarvitse purkaa aggressioitaan epäsuorasti, vaan nykyisin on ok olla nainen ja vetää turpiin...

(Vai onko mies tullut enemmän naismaiseksi???)
« Last Edit: December 14, 2010, 09:44:00 by ateisti19 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Hagbard

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 296
    • View Profile
Re: Missä mennään?
« Reply #36 on: December 14, 2010, 09:55:23 »
Tuskin kukaan muukaan haluaa muutosta huonompaan suuntaan...

Ehkä he eivät koe ajavansa maatamme huonompaan suuntaan, vaikka nuivanäkökulmasta katsottuna niin tekevätkin.

Ehkä he aidosti kokevat ajavansa isänmaamme ja sen kansalaisten etua.

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
    • View Profile
Re: Missä mennään?
« Reply #37 on: December 14, 2010, 09:57:25 »
Quote
Huolta voi olla myös ilman pelkoa tai häpeää.

Voi olla, mutta on hyvät syyt olettaa myös, että pelko ja häpeä näyttelee monessakin asiassa nykyisin hyvin suurta roolia. Sen osuutta on vaikea karsia pois, vaikka ei se silti tarkoita, että se asiaan aina liittyisi.
Onko sulla jokin erityinen tarve hokea, että maahanmuuttokriittisyys johtuu pelosta? Tätä on nimittäin jatkunnut jo jonkin aikaa. Tulee ilmeisesti itselle valtavasti parempi olo.
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Ville Pekkala

  • Guest
Re: Missä mennään?
« Reply #38 on: December 14, 2010, 10:04:41 »
Kyllähän "pelko" vallitsee aika suurta osaa ns. nuivasta keskustelusta. Pelko maahanmuutosta, pelko islamista, pelko mutavyörystä, pelko raiskausten lisääntymisestä, pelko ghettoutumisesta...

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Missä mennään?
« Reply #39 on: December 14, 2010, 10:19:03 »
Quote
Huolta voi olla myös ilman pelkoa tai häpeää.

Voi olla, mutta on hyvät syyt olettaa myös, että pelko ja häpeä näyttelee monessakin asiassa nykyisin hyvin suurta roolia. Sen osuutta on vaikea karsia pois, vaikka ei se silti tarkoita, että se asiaan aina liittyisi.
Onko sulla jokin erityinen tarve hokea, että maahanmuuttokriittisyys johtuu pelosta? Tätä on nimittäin jatkunnut jo jonkin aikaa. Tulee ilmeisesti itselle valtavasti parempi olo.

Ehdottomasti on. Se johtuu peloista. Tai sitten pysyn kannassani, pelon vaikutusta ei voi mitenkään sulkea pois ja se on ns. järkevää spekulaatiota siinä mielessä kuten sekin, että maapallo ei ole ainoa paikka universumissa, jossa on elämää, koska on 77 triljoonaa tähteä jo näkyvässä maailmankaikkeudessa...

Tuskin kukaan muukaan haluaa muutosta huonompaan suuntaan...

Ehkä he eivät koe ajavansa maatamme huonompaan suuntaan, vaikka nuivanäkökulmasta katsottuna niin tekevätkin.

Ehkä he aidosti kokevat ajavansa isänmaamme ja sen kansalaisten etua.

Jos puhut hallituksesta, niin varmasti jokaisen mielestä ainakin jossain mennään huonompaan suuntaan, vaikka olisi itse Katainen. Eri asia onkin, että ollaanko ihan kaikeassa tehty vain huonoja päätöksiä ja sitten vielä kuinka huonoja, jos ollaan...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Missä mennään?
« Reply #40 on: December 14, 2010, 10:53:41 »
jollekulle hemmetin vihervasurilesbolle saattaa kelvata tumma mies ibuibulandiasta,

No, jo on lesbo!  :D
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
    • View Profile
Re: Missä mennään?
« Reply #41 on: December 14, 2010, 10:55:55 »
Kyllähän "pelko" vallitsee aika suurta osaa ns. nuivasta keskustelusta. Pelko maahanmuutosta, pelko islamista, pelko mutavyörystä, pelko raiskausten lisääntymisestä, pelko ghettoutumisesta...

Toisen miehen oikeutettu huoli on toisen oikeuttamaton pelko. Onko asioita, joista sinä olet huolissasi? Eikö yhteiskunnan sosioekonomisesta järjestyksestä saa olla huolissaan?
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Missä mennään?
« Reply #42 on: December 14, 2010, 11:01:44 »
Kyllähän "pelko" vallitsee aika suurta osaa ns. nuivasta keskustelusta. Pelko maahanmuutosta, pelko islamista, pelko mutavyörystä, pelko raiskausten lisääntymisestä, pelko ghettoutumisesta...

Toisen miehen oikeutettu huoli on toisen oikeuttamaton pelko. Onko asioita, joista sinä olet huolissasi? Eikö yhteiskunnan sosioekonomisesta järjestyksestä saa olla huolissaan?

Tässä Virkkis selvästi haluaa rationalisoida asiaa. Kaikki me pelkäämme ja toisen pelko on toiselle ihmetys...

No ehkä, mutta jos katsotaan tätäkin asiaa, niin tässä vallitsee systemaattisesti pelko ja huoli lähes joka asiassa... Se taas on eri asia kuin satunnaisesti nyt tätä hieman pelätään ja tätä ei...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Ville Pekkala

  • Guest
Re: Missä mennään?
« Reply #43 on: December 14, 2010, 11:03:39 »
Kyllähän "pelko" vallitsee aika suurta osaa ns. nuivasta keskustelusta. Pelko maahanmuutosta, pelko islamista, pelko mutavyörystä, pelko raiskausten lisääntymisestä, pelko ghettoutumisesta...

Toisen miehen oikeutettu huoli on toisen oikeuttamaton pelko. Onko asioita, joista sinä olet huolissasi? Eikö yhteiskunnan sosioekonomisesta järjestyksestä saa olla huolissaan?

Olenko väittänyt, ettei "yhteiskunnan sosioekonomisesta järjestyksestä saa olla huolissaan"? Totesin vain, että kyllä käsitteen "pelko" esiin tuominen maahanmuuttokeskustelun yhteydessä on ihan aiheellista, kun esiin nousee jatkuvasti eri kohteista kumpuavat pelot. Ja kyllä, pelkään minäkin asioita, vaikka sinun voi sitä olla niin kovin vaikea uskoa. Kirjoitukseni oli vastaus Pro Bonon kommenttiin, että pelosta puhutaan vain, koska "Tulee ilmeisesti itselle valtavasti parempi olo. "

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
    • View Profile
Re: Missä mennään?
« Reply #44 on: December 14, 2010, 11:16:28 »
jollekulle hemmetin vihervasurilesbolle saattaa kelvata tumma mies ibuibulandiasta,

No, jo on lesbo!  :D

Mikäs ihme tuo nyt on? Onhan Tarja Halonenkin yleisesti kämyskenessä lesbo vaikka hänellä on tytärkin. Tai kämyskenessähän hän on tietysti useimmiten "Tavja" koska asialliseen maahanmuuttokritiikkiin tuntuisi kuuluvan elimellisesti myös puhevioille naureskelu. Asiallisesti, tietysti.