Author Topic: Nuoret ja vanhat syrjäytyneet, syyt, seuraukset ja analyysit...  (Read 2316 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
No niin, kohta sitten on teemailta YLE:n mokutuskanavalla aiheesta ja keskustelemassa ja totuuden kertomassa on mukana myös mister Mäki-Ketelä, joten jospa aloitettaisiin keskustelu (=tappelu) tästä aiheesta jo tänään?

Väitän, että jo jonkun aikaa meininki on ollut se, että yhä useamman on tipahdettava eräänlaiseen poikkeustilaan, jossa ei ole jatkuvuutta ja epävarmuus on vahvasti läsnä, jotta toisten jatkuvuus, joka on tuttua menneiltä vuosikymmeniltä voisi jatkua, eli muutos, jossa elintaso vain nousee ja nousee...

Tämä taas voi johtaa Keisarin Uudet Vaatteet denialismiin, jossa yritetään vielä viimeisillä voimilla vakuuttaa, että kaikki on kuten ennenkin tai ainakin paremmin... Nothing to see, hajaantukaa... Ainakaan systeemiä ei saa muuttaa ja jos yritetäänkin, niin there is no alternative ja sitä rataa... Ja sitä paitsi syrjäytyneisyys johtuu vain nuorten laiskuudesta ja omasta valinnasta, kantakoon itse vastuunsa myös silloin ja muuta humpan pumppaa...

Salaliittoteoriamaisen provokaatioaloituksen jälkeen, mikä on oma teorianne?
« Last Edit: November 25, 2012, 21:16:49 by Username1 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Nuoret ja vanhat syrjäytyneet, syyt, seuraukset ja analyysit...
« Reply #1 on: November 25, 2012, 21:45:16 »
JAtkokysymystä tähän...

Katsoin tässä areenassa elämää 60-luvulla flikin... Siinä esitettiin sen ajan modernioa elämää ja miten elintasonnousu on tuonut sitä ja tätä... Oli sitten ratkaisu mikä tahansa, niin onko meillä enää varaa palata sellaisen lupauksen ja tulevaisuuden uskon aikaan, jossa elintaso vain nousee? Toki ei niinkään voi mennä, että jotkut syrjäytyy, suoraan tai epäsuoraan, jotta jatkuva muutos on toisille jatkuvuutta elintason nousun merkeissä.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Nuoret ja vanhat syrjäytyneet, syyt, seuraukset ja analyysit...
« Reply #2 on: November 25, 2012, 23:58:59 »
Syrjäytyminen johtuu siitä että yksilön toiminta ei ole näkymättömälle kädelle otollista eli ei asetu mielekkääksi osaksi sosiaalisia, taloudellisia ja funktionaalisia kysynnän ja tarjonnan ketjuja. Tällöin yksilön sosiaalinen asema ja hänen toimintansa mielekkyys kärsivät vaikka häntä subventoitaisiin kuinka avokäteisesti.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Nuoret ja vanhat syrjäytyneet, syyt, seuraukset ja analyysit...
« Reply #3 on: November 26, 2012, 07:41:18 »
Syrjäytyminen johtuu siitä että yksilön toiminta ei ole näkymättömälle kädelle otollista eli ei asetu mielekkääksi osaksi sosiaalisia, taloudellisia ja funktionaalisia kysynnän ja tarjonnan ketjuja. Tällöin yksilön sosiaalinen asema ja hänen toimintansa mielekkyys kärsivät vaikka häntä subventoitaisiin kuinka avokäteisesti.

Oukei, millaisia ratkaisuja oli mielessä?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Nuoret ja vanhat syrjäytyneet, syyt, seuraukset ja analyysit...
« Reply #4 on: November 26, 2012, 14:59:43 »
Oukei, millaisia ratkaisuja oli mielessä?

Yhteiskuntaa on vapautettava suuntaan jossa olisi mahdollisimman helppoa kokea oma olemassaolo ja oma toiminta hyödylliseksi, ja jossa lähtökohtaisesti aikuiset ihmiset olisivat vastuussa omasta ja huollettaviensa elättämisestä. Lasten ja nuorten auttamiseen ja kouluttamiseen tulisi investoida mutta sillä ajatuksella että mitä aikaisemmin he itse ottavat ohjat käsiinsä sitä hienompaa ja kunnioitettavampaa. Yrittäminen ja elinkeinonharjoittaminen tulisi tehdä mahdollisimman helpoksi ja houkuttelevaksi ja se on laajennettavissa monille sellaisille aloille joita nykyään pidetään oikeudettoman automaattisesti "julkisina palveluina" ja suljettuina ammatteina vaikka ne voisivat aivan hyvin olla avoimen kilpailun piirissä. (Aivan kaikkiin ammatteihin tätä ei voitane soveltaa mutta huomattavasti useampiin kuin nykyään ajatellaan.) Vanhuksista on pidettävä huolta kiitollisuudesta kaikkea sitä kohtaan mitä ovat jo tehneet ja turvallisen varallisuuden rakentaminen oman vanhuuden varalle tulee tehdä mahdollisimman helpoksi ja kannattavaksi.

Yhteiskuntapolitiikan perusfilosofian ei tulisi olla syrjäytyneiden maksimaalinen palveleminen vaan syrjäytymisen ehkäiseminen in the first place. Epäilemättä kaikista yrityksistä huolimatta joku aina syrjäytyisi, lähinnä sairauksien ja itsestä riippumattomien onnettomuuksien seurauksena. Tällaisia tapauksia varten tulisi toki olla olemassa yhteiskunnallisia suojarakenteita mutta kevyitä sellaisia ja niin etteivät ne koskaan houkuttelisi työ- tai yrittämiskykyistä aikuista heittäytymään syrjäytyneeksi ja kokemaan itseään hyödyttömäksi.

Mitä enemmän näitä keskusteluja luen sitä enemmän alan sympatisoida ns oikeistolaista ajattelua. Kunhan siitä karsittaisiin pois kaikki idioottimainen syrjintä, kryptofasismi, lapsellinen usko automaattiseen talouskasvuun, sosialistinen velan nostelu ja humanistisen ajattelun halveksunta. Kreikassa nähdään (ja Italiassa ja alkaa olla sitä myös Ranskassa) mihin johtaa sellainen yhteiskuntasuunnittelu jossa yhteiskuntaa rakennetaan tyhjäntoimittamisen, automaattisten kasvuilluusioiden ja resurssien tuhlauksen varaan.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Nuoret ja vanhat syrjäytyneet, syyt, seuraukset ja analyysit...
« Reply #5 on: November 26, 2012, 15:08:16 »
Quote
Yhteiskuntapolitiikan perusfilosofian ei tulisi olla syrjäytyneiden maksimaalinen palveleminen vaan syrjäytymisen ehkäiseminen in the first place.
Quote
Mitä enemmän näitä keskusteluja luen sitä enemmän alan sympatisoida ns oikeistolaista ajattelua.

Oukei, voidaanko näistä päätellä, että nimenomaan oikeistolainen politiikka ehkäisisi syrjäytymistä parhaiten? Jos näin, niin minkälaisia oikeistolaisia ratkaisuja esittäisit etupäässä tähän ongelmaan?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline nirva

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 132
Re: Nuoret ja vanhat syrjäytyneet, syyt, seuraukset ja analyysit...
« Reply #6 on: November 26, 2012, 23:01:58 »
Veikkaan, että tästä tulee varsin viihdyttävä ketju, joten jatketaan provokaatiolinjalla...

Yhteiskuntaa on vapautettava suuntaan jossa olisi mahdollisimman helppoa kokea oma olemassaolo ja oma toiminta hyödylliseksi, ja jossa lähtökohtaisesti aikuiset ihmiset olisivat vastuussa omasta ja huollettaviensa elättämisestä.

Samaa mieltä, mutta helppoa se ei tule olemaan. Wanhaan hyvään aikaan kouluttamatonkin löysi suht helposti työtä, jolla pystyi elättämään perheensä tai ainakin itsensä, mutta en usko että niihin aikoihin on paluuta edes oikeistolaisella politiikalla. Duunarialoille on tullut sellainen rasite kuin kansainvälinen kilpailu, jonka olemassaoloa SAK-laiset ammattiliitot eivät suostu tunnustamaan. Nykyään 90% tarjolla olevasta työstä on nuorison mielestä paskaduunia, ja kattoon syljeskelyäkin pidetään kunniakkaampana vaihtoehtona. Yksi Kokoomuksen iskulauseista oli aikoinaan "Työnteon täytyy kannattaa aina". Siihen pitäisi pyrkiä.

Mielestäni presidentti Niinistön vinkit syrjäytymisen ehkäisyyn olivat hyviä, mutta ne saivat toki vasemmalta täystyrmäyksen, koska syrjäytymisen syyksi ei todettu ahneita porvareita eikä ratkaisuksi ahneiden porvareiden verottamista entistä rankemmin.
« Last Edit: November 26, 2012, 23:03:45 by nirva »

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Nuoret ja vanhat syrjäytyneet, syyt, seuraukset ja analyysit...
« Reply #7 on: November 26, 2012, 23:35:23 »
Oukei, voidaanko näistä päätellä, että nimenomaan oikeistolainen politiikka ehkäisisi syrjäytymistä parhaiten? Jos näin, niin minkälaisia oikeistolaisia ratkaisuja esittäisit etupäässä tähän ongelmaan?

Sulta jäi varmaan huomaamatta kirjaimet "ns" joka tarkoittaa "niin sanottu" syystä että minusta määreet "oikeistolainen" ja "vasemmistolainen" ovat kauan sitten muuttuneet irrelevanteiksi ja usein jopa harhaanjohtaviksi. Liberalismi-autoritarismi -jako on paljon relevantimpi. Samoin pluralismi-sentralismi, diversiteetti-konformismi ja liberalismi-interventionismi. Ei minun asiani ole keksiä "oikeistolaisia" ratkaisuja, oikeisto keksiköön. (Aika vähän niitä on tullut nykyiseltä vallassa olevalta "oikeistolta.") Minä en ole oikeiston enkä vasemmiston vaan ihmisyyden asialla.

Samaa mieltä, mutta helppoa se ei tule olemaan. Wanhaan hyvään aikaan kouluttamatonkin löysi suht helposti työtä, jolla pystyi elättämään perheensä tai ainakin itsensä, mutta en usko että niihin aikoihin on paluuta edes oikeistolaisella politiikalla. Duunarialoille on tullut sellainen rasite kuin kansainvälinen kilpailu, jonka olemassaoloa SAK-laiset ammattiliitot eivät suostu tunnustamaan. Nykyään 90% tarjolla olevasta työstä on nuorison mielestä paskaduunia, ja kattoon syljeskelyäkin pidetään kunniakkaampana vaihtoehtona. Yksi Kokoomuksen iskulauseista oli aikoinaan "Työnteon täytyy kannattaa aina". Siihen pitäisi pyrkiä.

Ironista kyllä tuo työnvieroksunta ei ole tapahtunut vain Euroopassa vaan myös monissa keskitulon maissa mm Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa. Nuoriso ei halua paskaduuneja vaan ne "kuuluvat" ulkomaiselle halvalle vierastyövoimalle. Toisaalta olematon tai kierrettävissä oleva verotus mahdollistaa sukukohtaisen tulojen kokoamisen siten että keskiluokkaiset nuoret voivat turhautua kunnes löytävät koulutustaan vastaavaa työtä puolestaan ulkomailta.

Työnteon pitäisi kannattaa aina, totta. Tämä tietysti myös edellyttää että paskatöistä pystyisi keräämään riittävästi tuloja ettei kyse enää ole paskatöistä. Keskitulomaissa (ja monissa rikkaissa maissakin) tämä hoituu sillä että paskatöiden tekijät tulevat maista joissa paskatulotkin ovat merkittäviä ja mahdollistavat kokonaisten perheiden elättämmisen sen yhden Arabiassa tai Euroopassa kolmea tai neljää paskatyötä tekevän tuloilla.

Euroopan maiden ei tarvitsisi mennä samaan mutta siihen mennään ellei kysynnän ja tarjonnan anneta säätää työn hintoja kohdilleen.

Mielestäni presidentti Niinistön vinkit syrjäytymisen ehkäisyyn olivat hyviä, mutta ne saivat toki vasemmalta täystyrmäyksen, koska syrjäytymisen syyksi ei todettu ahneita porvareita eikä ratkaisuksi ahneiden porvareiden verottamista entistä rankemmin.

Eiköhän tämäkin keskustelu saa ns vasemmalta täystyrmäyksen ja taas muutama repii pelihousujaan ja höyryää hyvinvoinnin vihollisista, teinihaihatteluista ja trollauksesta draamapoistumiseensa asti.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Nuoret ja vanhat syrjäytyneet, syyt, seuraukset ja analyysit...
« Reply #8 on: November 27, 2012, 07:47:04 »
Quote
Mielestäni presidentti Niinistön vinkit syrjäytymisen ehkäisyyn olivat hyviä, mutta ne saivat toki vasemmalta täystyrmäyksen, koska syrjäytymisen syyksi ei todettu ahneita porvareita eikä ratkaisuksi ahneiden porvareiden verottamista entistä rankemmin.

Näin jonkin sortin vasurina toteaisin, että ei tämä pidä paikkaansa. Verottaminen yms. eivät ole itsetarkoitus eikä kyse ole ahneista porvareista, vaan mielestäni ihmisistä ylipäätään. Vasemmistolainen saa katsoa peiliin, jos syyttää ahenita porvareita, koska ei ole ollut porvarin housuissa. Porvarin housuissa näillä säännöillä ja porvarin historialla vasuri tuskin tekisi kovin paljon toisin. Näinpä siis porvarien haukkuminen ja demonisointi on täysin tuhoon tuomittu tie, vaikka vasemmistossa sitäkin harrastetaan, en kiellä. (=olen parista blogista lukenut)

Quote
Euroopan maiden ei tarvitsisi mennä samaan mutta siihen mennään ellei kysynnän ja tarjonnan anneta säätää työn hintoja kohdilleen.

Kysyntä ja tarjonta on pitkälle hyvä tapa antaa hintojen muodostua, parempi kuin mm. N-liiton suunnitelmatalous, mutta paitsi että sillä voi keinotella, niin siihen on vaikea laskea ns. piilokustannuksia mukaan, joka tarkoittaa lähinnä sitä, että ehkäpä se on yksi parhaimmista hinnanmuodostuksen välineistä, mutta ei missään nimessä jotain mihin pitäisi tyytyä...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Nuoret ja vanhat syrjäytyneet, syyt, seuraukset ja analyysit...
« Reply #9 on: November 27, 2012, 07:55:10 »
Koska voin tulkita viestinne väärin, niin sanon tässä, että jos ja mikäli...

Mikäli tarkoitatte, että nuorsio on vain nirppanokkia täynnä, niin tulee mieleen dehumanisoiva asenne, jossa ilman muuta tulee ratkaisuksi mieleen jotain, joka satuttaa, jos ette tee miten haluamme... Toisaaqlta joskus voisi lähteä myös kyseenalaistamaan omia lähtökohtiaan, miksi meillä on oikeus vaatia heiltä näitä kökköduuneja yms?

Mielenkiintoista muuten nähdä, että miten Mäki-Ketelä on kehittynyt asiassa. Tänään siis tulee kyseinen ohjelma YLE tv2... Mäki-Ketelä siis on ilmeisen katkeroitunut, kun pari teini-ikäistä poikaa ei vastannut juuri hänelle, jotta hän olisi voinut vähän keskustella heidän kanssaan kasvatustieteistä. Tästä hän on päätellyt kollektiivisia pahoja ominaisuuksia nuoriin ihmisiin, joka on johtunut siitä, että taas sorruttiin olemaan heille liian kilttejä. Mielenkiintoinen muuten se noidankehä, jossa uskotaan systemaattisesti, että pitää vielä vähän kovemmin iskeä, jos ei vielä ole haluamaansa saanut väkivalloin.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Nuoret ja vanhat syrjäytyneet, syyt, seuraukset ja analyysit...
« Reply #10 on: November 27, 2012, 21:22:55 »
Mikäli tarkoitatte, että nuorsio on vain nirppanokkia täynnä, niin tulee mieleen dehumanisoiva asenne, jossa ilman muuta tulee ratkaisuksi mieleen jotain, joka satuttaa, jos ette tee miten haluamme... Toisaaqlta joskus voisi lähteä myös kyseenalaistamaan omia lähtökohtiaan, miksi meillä on oikeus vaatia heiltä näitä kökköduuneja yms?

Mielenkiintoista muuten nähdä, että miten Mäki-Ketelä on kehittynyt asiassa. Tänään siis tulee kyseinen ohjelma YLE tv2... Mäki-Ketelä siis on ilmeisen katkeroitunut, kun pari teini-ikäistä poikaa ei vastannut juuri hänelle, jotta hän olisi voinut vähän keskustella heidän kanssaan kasvatustieteistä. Tästä hän on päätellyt kollektiivisia pahoja ominaisuuksia nuoriin ihmisiin, joka on johtunut siitä, että taas sorruttiin olemaan heille liian kilttejä. Mielenkiintoinen muuten se noidankehä, jossa uskotaan systemaattisesti, että pitää vielä vähän kovemmin iskeä, jos ei vielä ole haluamaansa saanut väkivalloin.

Eihän tässä nuoria voi syyttää. Yleensä nuoret tulevat tähän maailmaan innokkaina ja valmiina tekemään kaikenlaista, jopa ilmaiseksi. He vain sosiaalistuvat systeemiin jota eivät pysty hallitsemaan. Niitä tulee syyttää joilla on valta, jotka instituutioita ja julkista varojen käyttöä hallitsevat, ja kysymyksessä ovat kyllä silloin ikäluokat 35-65. Tässä muuten mielenkiintoinen uusi tutkimusraportti, ehkä sinuakin kiinnostaa tutustua kun nyt puhe oli syrjäytymisestä.

Syrjäytyminen on siis nimenomaan jäämistä syrjään kysynnän ja tarjonnan mielekkäistä verkostoista, sekä sosiaalisessa että taloudellis-toiminnallisessa mielessä. On virhe samaistaa syrjäytyminen köyhyyteen vaikka korrelaatio onkin vahva. Kausaalisuhde on syrjäytymisestä köyhyyteen, ei päinvastoin.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Nuoret ja vanhat syrjäytyneet, syyt, seuraukset ja analyysit...
« Reply #11 on: November 28, 2012, 06:38:05 »
Tarkoittaisiko tämä nyt sitten sitä, että köyhiä autettaisiin, jos jotakuta nyt vain huvittaisi auttaa?

Voisin tuon raportinkin jossain vaiheessa lukaista, toivottavasti siinä nähdään hyvinvointivaltion takana muutakin kuin hyvä aie. Hyvinvointivaltio on monessa suhteessa kuin nainen, et edes tajua, mitä hyvää se tekee, koska se näkyy viiveenä ja toisaalta sen näkee vain, jos se uupuu...
« Last Edit: November 28, 2012, 06:39:56 by Username1 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.