Author Topic: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa  (Read 4549 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
    • View Profile
Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« on: November 07, 2012, 21:26:06 »
Huomasin juuri että Hollannissa hollannin kielen osaaminen on edellytyksenä sosiaalitukien saamiseen. Tämän pohjalta ajattelin avata vaihteeksi vakavan keskustelun siitä millä keinoilla ja kannusteilla kielen oppimista, keskeistä integraation edellytystä voitaisiin edistää.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #1 on: November 07, 2012, 21:52:26 »
Tarvitaan sekä realistinen mahdollisuus opiskeluun että realistinen kannustin/pelote tarttua mahdollisuuteen. Pelkkä kiristys ei toimi, jos kursseja ei ole saatavilla. Myöskään pelkkä mahdollisuus tyyliin "Tuolla olis kurssi, mene jos haluat" ei riitä.

Hollannin malli ei kuulosta kovin päättömältä, tosin tuo ehto ei mielestäni saa astua voimaan heti alusta lähtien, eihän kukaan kieltä heti osaa.

On myös niin, että osalla tulijoista lähtökohdat oppimiselle ovat koko lailla heikot. Jos joistain kansallisuuksista ylivoimainen enemmistö on luku- ja kirjoitustaidotonta, on opettaminen ja opiskelu hieman haastavaa eikä ns. normaalioppimisnopeuteen päästä millään keinolla.

Oleellista olisi se, että on kontakteja paikallisiin, työtä tai muuten joutuu paikallisten kanssa tekemisiin. Sieltä se käytännön kielitaito tulee, ei kursseilta, joita tosin tarvitaan alkuun pääsemiseksi.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #2 on: November 10, 2012, 11:58:21 »
Tulisi myös lisätä tulijoiden oman äidinkielen opetusta sillä se tukee vieraiden kielten oppimista. Sillä olisi myös tulijoita työllistävä vaikutus.

Harri

  • Guest
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #3 on: November 10, 2012, 13:07:24 »
Tulisi myös lisätä tulijoiden oman äidinkielen opetusta sillä se tukee vieraiden kielten oppimista. Sillä olisi myös tulijoita työllistävä vaikutus.

Tätä nuivat vastustavat suorastaan intohimoisesti. Mikään tutkimustulos ei riitä todisteeksi. Ja jos riittäisikin, niin ideologisista syistä tähän ei voi myöntyä.

Aihetta on toki käsitelty täällä aiemminkin.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #4 on: November 10, 2012, 13:11:39 »
Tietenkin nuivat vastustavat kaikkia sellaisia toimenpiteitä, jotka todistetusti vähentävät ongelmien kärjistymistä. Nuivat ja fundismullahit tarvitsevat toisiaan.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #5 on: November 10, 2012, 20:16:30 »
Tulisi myös lisätä tulijoiden oman äidinkielen opetusta sillä se tukee vieraiden kielten oppimista. Sillä olisi myös tulijoita työllistävä vaikutus.

Tätä nuivat vastustavat suorastaan intohimoisesti. Mikään tutkimustulos ei riitä todisteeksi. Ja jos riittäisikin, niin ideologisista syistä tähän ei voi myöntyä.

Aihetta on toki käsitelty täällä aiemminkin.

Luonnollisestikaan tämä ei koske suomalaisia siirtolaisia Ruotsissa. Heille pitää pokata ja kumartaa ja järjestää äidinkielen opetus ja kaikki, koska he kuuluvat kaikkia muita parempaan kansaan.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #6 on: November 11, 2012, 14:21:19 »
Huomasin juuri että Hollannissa hollannin kielen osaaminen on edellytyksenä sosiaalitukien saamiseen. Tämän pohjalta ajattelin avata vaihteeksi vakavan keskustelun siitä millä keinoilla ja kannusteilla kielen oppimista, keskeistä integraation edellytystä voitaisiin edistää.

Eikö Suomessakin voida leikata tukia jos jättää menemättä työkkärin osoittamalle kurssille? Luulisi saman säännön koskevan myös esim. maahanmuuttajien kielikursseja. Vähän aiheeseen liittyvä tutkimus tosin väittää, ettei tuen leikkaaminen kannusta kuten sen pitäisi
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #7 on: November 11, 2012, 15:01:44 »
Suomessa kursseille osallistuminen on tukien ehto ja maahanmuuttajilta tukia voidaan leikata helpommin kuin "kantiksilta". Lukee ihan laissa.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #8 on: November 11, 2012, 15:44:14 »
Suomessa kursseille osallistuminen on tukien ehto ja maahanmuuttajilta tukia voidaan leikata helpommin kuin "kantiksilta". Lukee ihan laissa.

Eli taas kerran: jos joku saa jonkin hyvän idean mamujen kotouttamiseksi, se luultavasti on jo keksitty ja lakiin säädetty.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #9 on: November 11, 2012, 17:27:33 »
Ja koko kotouttamislaki säädettiin sen takia, että otettiin oppia siitä mitä Saksassa, Ranskassa ja Ruotsissa oli tehty ja lähdettiin välttämään muualla tehtyjä virheitä.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #10 on: November 11, 2012, 17:36:22 »
Ja koko kotouttamislaki säädettiin sen takia, että otettiin oppia siitä mitä Saksassa, Ranskassa ja Ruotsissa oli tehty ja lähdettiin välttämään muualla tehtyjä virheitä.


Mitä virheitä esim. Ruotsissa on sinun mielestäsi tehty mamutuksessa ja mokutuksessa?

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #11 on: November 11, 2012, 18:13:45 »
Tulisi myös lisätä tulijoiden oman äidinkielen opetusta sillä se tukee vieraiden kielten oppimista.

Tarkoittaako tämä sitä, että jos maahanmuuttajalla on vaikkapa 10 tuntia viikossa aikaa käytettävissään kielten opiskeluun, niin hän oppii suomen kielen nopeammin, jos 5 tuntia käytetään suomen oppimiseen ja 5 tuntia hänen oman kielensä oppimiseen, kuin jos kaikki 10 tuntia käytettäisiin suomen oppimiseen? Entä vastaako saavutettu hyöty siihen käytettyjen resurssien määrää, jos maahanmuuttajille joudutaan järjestämään mahdollisesti satojen eri kielten opetustunteja ties kuinka pienillä ryhmäkooilla?
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #12 on: November 11, 2012, 18:52:02 »
Ja koko kotouttamislaki säädettiin sen takia, että otettiin oppia siitä mitä Saksassa, Ranskassa ja Ruotsissa oli tehty ja lähdettiin välttämään muualla tehtyjä virheitä.


Mitä virheitä esim. Ruotsissa on sinun mielestäsi tehty mamutuksessa ja mokutuksessa?
No kotouttamisen puute silloin aikanaan.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #13 on: November 11, 2012, 19:17:36 »
Ja koko kotouttamislaki säädettiin sen takia, että otettiin oppia siitä mitä Saksassa, Ranskassa ja Ruotsissa oli tehty ja lähdettiin välttämään muualla tehtyjä virheitä.


Mitä virheitä esim. Ruotsissa on sinun mielestäsi tehty mamutuksessa ja mokutuksessa?
No kotouttamisen puute silloin aikanaan.



Jos missä niin Ruotsissa on käytetty rahaa ja resursseja hum. maahanmuuttajien paapomiseen ja hyysäämiseen. Elleivät ole kotoutuneet niin ehkä peiliä pitäisi kääntää välillä sinne saajapuolelle, varsinkin kun tiedämme että kotouttamisen mallimaana usein esitellyssä USA:ssa diskorahat eivät ole ylenpalttisia.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Kielen oppiminen mamujen integraatiossa
« Reply #14 on: November 11, 2012, 19:53:05 »
^ Älähän nyt valita siellä. Ruotsissa kotouttamiseen ruvettiin myöhään. Suomessa kotouttamislaki säädettiin jo 90-luvulla, jolloin Ruotsissa oli jo kotouttamiseen ryhdytty mutta se ei muuta mihinkään sitä etteikö yksi Ruotsin virheistä 70- ja 80-luvuilla ollut kotouttamisen puute.

Mutta sinähän varmaan tiesit nämä asiat jo?