Author Topic: Kysymys uskovaisille...  (Read 3134 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
    • View Profile
Re: Kysymys uskovaisille...
« Reply #15 on: September 01, 2012, 02:44:34 »
Oletettavasti ei-uskovaiset syyttävät onnettomuuksista fysiikan lakeja ja olevat siksi nurisematta.

No juuri näin. Ollaan nurisematta ja sen lisäksi tehdään asialle jotain. Kun tietää, mistä asiat johtuvat, on niihin helpompi varautua tai jopa ehkäistä niitä. Vuoden 2004 tsunamin jälkimainingeissa monien eri uskontojen edustajat väittivät luonnononnettomuuden johtuvan ihmisten synneistä ja vain parantamalla tapamme (esimerkiksi aloittamalla jälleen homoseksuaalien vainot) voimme lepyttää Jumalan/jumalat.

Tiedemiehet sen sijaan tietävät, että tsunameja aiheuttavat maanjäristykset, joita puolestaan aiheuttavat mannerlaattojen liikkeet. Insinöörit osaavat taas tehdä tsunamivaroitusjärjetelmän, jollainen on nyt käytössä vaaravyöhykkeellä. Jos planeettaamme uhkaisi asteroidi, NASA:n ja ESA:n ym. asiantuntijat osaisivat laatia jonkinlaisen suunnitelman, jolla voimme torjua uhan tai ainakin varautua siihen parhaamme mukaan. Tulvien varalta rakennamme patoja riskialueille.

Fysiikan lakien tunteminen antaa meille kaikkein parhaimmat eväät varautua luonnononnettomuuksiin. Niiden hyväksyminen "Allahin tahtona" tai Allahin rukoileminen apuun ei ole koskaan tuottanut kenellekään mitään hyötyä tai hyvää. Juuri tästä syystä maallistuneissa länsimaissa asiat ovat paremmin ja taikauskoisissa muslimimaissa koetaan kurjuutta.
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Kysymys uskovaisille...
« Reply #16 on: September 01, 2012, 07:53:06 »
Sanoisin, että kierolla tavalla Aapo on asioiden ytimessä.

Vaikka monelle nimenomaan kristitylle (ei kaikille) on mahdotonta ajatella, että asiat voisivat johtuva "vain" luonnonlaeista, niin silti he uhmaavat Jumalaa ja käyttävät turvavöitä, pyöräilykypärää yms.

Tästä päästään siihen, että ainakaan kristinuskon teologia ei noudat tarpeeksi paljoa intuitiota, jotta ihmiset olisivat teologisesti korrekteja, vaan elävät ikään kuin tälle suurelle suunnitelmalle voidaan tehdä jotain.

Eräänlaista determinismiä tuokin, Jumala tietää kaiken jo etukäteen ja sitten vapaa tahto.

Toisaalta taas, minä en usko vapaaseen tahtoon perinteisessä mielessä (=ei jaksa), mutta elän kuin se olisi olemassa. Tavallaan olen sen kanssa mihin uskon ja sen kanssa miten elän ja toimin uskomusteni suhteen epäkorrekti.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Kysymys uskovaisille...
« Reply #17 on: September 01, 2012, 08:51:04 »
Fysiikan lakien tunteminen antaa meille kaikkein parhaimmat eväät varautua luonnononnettomuuksiin.

Ahaa. Islamin mukaan kaikki mitä on ja tulee tapahtumaan, on kirjoitettu Kirjojen Äitiin. Kuinka se eroaa käytännön tasolla siitä, että sinun mukaasi kaikki mitä on ja ja tulee tapahtumaan, johtuu siitä, mitä tapahtui singulariteetissa?

Onneksi tiede ennusti tsunamin: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012083116027057_ul.shtml

Tuon 16cm hirmuaallon jälkeen tuhannet ihmiset voivat palata koteihinsa.
« Last Edit: September 01, 2012, 09:11:36 by Taha Islam »
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Kysymys uskovaisille...
« Reply #18 on: September 01, 2012, 09:28:31 »
Oletettavasti ei-uskovaiset syyttävät onnettomuuksista fysiikan lakeja ja olevat siksi nurisematta.

No juuri näin. Ollaan nurisematta ja sen lisäksi tehdään asialle jotain. Kun tietää, mistä asiat johtuvat, on niihin helpompi varautua tai jopa ehkäistä niitä. Vuoden 2004 tsunamin jälkimainingeissa monien eri uskontojen edustajat väittivät luonnononnettomuuden johtuvan ihmisten synneistä ja vain parantamalla tapamme (esimerkiksi aloittamalla jälleen homoseksuaalien vainot) voimme lepyttää Jumalan/jumalat.

Tiedemiehet sen sijaan tietävät, että tsunameja aiheuttavat maanjäristykset, joita puolestaan aiheuttavat mannerlaattojen liikkeet. Insinöörit osaavat taas tehdä tsunamivaroitusjärjetelmän, jollainen on nyt käytössä vaaravyöhykkeellä. Jos planeettaamme uhkaisi asteroidi, NASA:n ja ESA:n ym. asiantuntijat osaisivat laatia jonkinlaisen suunnitelman, jolla voimme torjua uhan tai ainakin varautua siihen parhaamme mukaan. Tulvien varalta rakennamme patoja riskialueille.

Fysiikan lakien tunteminen antaa meille kaikkein parhaimmat eväät varautua luonnononnettomuuksiin. Niiden hyväksyminen "Allahin tahtona" tai Allahin rukoileminen apuun ei ole koskaan tuottanut kenellekään mitään hyötyä tai hyvää. Juuri tästä syystä maallistuneissa länsimaissa asiat ovat paremmin ja taikauskoisissa muslimimaissa koetaan kurjuutta.
Andamaanien alkuasukkaat hoitivat tsunamin parhaiten. Ei tarvinneet insinöörin rakentamaa mittalaitetta kertomaan, että kohta on suuri aalto tulossa. Myöskin "tyhmät eläimet" olivat riittävän fiksuja tajutakseen siirtyä korkeammalle ajoissa.

Väkisinkin tulee mieleen sisäänpäin kääntyneen kesyihmisen henkinen sisäsiittoisuus.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Kysymys uskovaisille...
« Reply #19 on: September 01, 2012, 11:01:09 »
Fysiikan lakien tunteminen antaa meille kaikkein parhaimmat eväät varautua luonnononnettomuuksiin. Niiden hyväksyminen "Allahin tahtona" tai Allahin rukoileminen apuun ei ole koskaan tuottanut kenellekään mitään hyötyä tai hyvää. Juuri tästä syystä maallistuneissa länsimaissa asiat ovat paremmin ja taikauskoisissa muslimimaissa koetaan kurjuutta.
Tää on, sori nyt vaan, just tätä puhdasta idioottimaista pölhöpopulismia. Jumala (tai Allah, sama asia) ja siihen uskominen ei ole ristiriidassa fysiikan lakien tuntemuksen kanssa, sillä jotkut uskovaisethan selittävät maailman olevan Jumalan luoma suuri koneisto, jonka salojen selvittäminen (luonnontiede) on jätetty ihmisen (jumalan kuva, huom.) tehtäväksi. Siksi "faktakone-tiede" ei ole ristiriidassa Jumalan olemassaolon ja uskonnon kanssa, etenkin kun Jumalan kieltävät tiedeuskovaisetkin käytännössä lähtevät hyvin abrahamilaisista premisseistä, joissa ihminen on siis luomakunnan kruunu, jumalan kuva ja kaltainen, ja jonka tehtävä on hallita muuta olevaista maallisena kuninkaana. Myöskin länsimaiden johtajavaltion johdossa on ollut ties minkälaista avoimesti uskonnollista huru-ukkoa.

Tuo syy-seurausketjun päättely on taas näin ihmistieteistä katsottuna sitä tasoa, joka laittaa kasvot kämmeniin ja jotenkin taustalla kummittelee taas se jako, että onko luonnontieteiden yliopistot "isänmaallisia" ja ihmistieteiden "kommunistisia" ja siksi voi hölistä mitä sattuu katsomatta aidan toiselle puolelle?

ps. muslimivaltioissa on myös rakennettu ydinpommeja, jotka käsittääkseni vaativat sitä rautaista fysiikan lakien tuntemusta eivätkä tule jumalaa rukoilemalla.
« Last Edit: September 01, 2012, 11:03:25 by mh »

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
    • View Profile
Re: Kysymys uskovaisille...
« Reply #20 on: September 01, 2012, 15:47:50 »
Ikävä kyllä he vetävät tästä usein liian pitkälle meneviä ja liioiteltuja johtopäätöksiä.

Jottei nähtäisi mielenpahoittamista pitää laittaa tuohon kohtaan disclaimeri että "he" ei viittaa baha'iin (joita tunnen riittämättömästi, tosin Karvonen on tällä palstalla runsaasti lisännyt tietojani) vaan kaikkiin niihin traditioihin joilla esiintyy maailmallisuuden liioiteltua vastustusta. Sellaisia traditioita on vähän kaikkien uskontojen piirissä. Miksipä maailman Luoja haluaisi meidän vihaavan maailmaansa tai olemaan siihen kiintymättä?

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Kysymys uskovaisille...
« Reply #21 on: September 03, 2012, 13:37:40 »
Fysiikan lakien tunteminen antaa meille kaikkein parhaimmat eväät varautua luonnononnettomuuksiin. Niiden hyväksyminen "Allahin tahtona" tai Allahin rukoileminen apuun ei ole koskaan tuottanut kenellekään mitään hyötyä tai hyvää. Juuri tästä syystä maallistuneissa länsimaissa asiat ovat paremmin ja taikauskoisissa muslimimaissa koetaan kurjuutta.
Tää on, sori nyt vaan, just tätä puhdasta idioottimaista pölhöpopulismia. Jumala (tai Allah, sama asia) ja siihen uskominen ei ole ristiriidassa fysiikan lakien tuntemuksen kanssa, sillä jotkut uskovaisethan selittävät maailman olevan Jumalan luoma suuri koneisto, jonka salojen selvittäminen (luonnontiede) on jätetty ihmisen (jumalan kuva, huom.) tehtäväksi. Siksi "faktakone-tiede" ei ole ristiriidassa Jumalan olemassaolon ja uskonnon kanssa, etenkin kun Jumalan kieltävät tiedeuskovaisetkin käytännössä lähtevät hyvin abrahamilaisista premisseistä, joissa ihminen on siis luomakunnan kruunu, jumalan kuva ja kaltainen, ja jonka tehtävä on hallita muuta olevaista maallisena kuninkaana. Myöskin länsimaiden johtajavaltion johdossa on ollut ties minkälaista avoimesti uskonnollista huru-ukkoa.

Minusta ohitat nyt tuossa Aapon toisen kohdan ("Allahin rukoileminen apuun ei ole koskaan tuottanut kenellekään mitään hyötyä tai hyvää"), joka minusta on se oleellinen. Sillä ei tosiaan ole merkitystä, onko maailmankaikkeuden luonut Jumala tai Allah vai onko se syntynyt ihan sattumalta. Sillä sen sijaan onkin merkitystä, uskotaanko siihen, että tuon henkiolennon rukoileminen voi vaikuttaa siihen, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Jos tuohon uskotaan, ei luonollisestikaan nähdä tarpeellisena rakentaa tsunamivaroitusjärjestelmää, koska pelkkä rukoilu (tai homojen vainoaminen tms.) pystyy estämään kyseisten tsunamien syntymisen alkujaankin. Sen sijaan, jos tuota rukoilua pidetään hölynpölynä, voidaan rakentaa varoitusjärjestelmiä tai vähimmilläänkin opettaa ihmisille, että jos meri jostain syystä vetäytyy hyvin nopeasti, niin on aika lähteä vikkelästi kohti sisämaata.

Quote
ps. muslimivaltioissa on myös rakennettu ydinpommeja, jotka käsittääkseni vaativat sitä rautaista fysiikan lakien tuntemusta eivätkä tule jumalaa rukoilemalla.

Aivan. En usko, että Iranissa rukoillaan, että Allah erottaisi U235:n U238:sta, vaan kyllä siellä sentrifuugeja surrutetaan siinä, missä muuallakin. Teksasissa sen sijaan viime vuonna järjestettiin yleinen rukoilutilaisuus kuivuuden lopettamiseksi kuvernöörin johdolla. Mitään apua siitä ei ollut.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Lybeck

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 219
    • View Profile
Re: Kysymys uskovaisille...
« Reply #22 on: September 03, 2012, 13:44:48 »
Aivan. En usko, että Iranissa rukoillaan, että Allah erottaisi U235:n U238:sta, vaan kyllä siellä sentrifuugeja surrutetaan siinä, missä muuallakin. Teksasissa sen sijaan viime vuonna järjestettiin yleinen rukoilutilaisuus kuivuuden lopettamiseksi kuvernöörin johdolla. Mitään apua siitä ei ollut.

Ehkä niiden olisi pitänyt vainota homoja paljon intensiivisemmin.
"Älkää, älkää, en minämitään pahaa." -Riitaoja

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Kysymys uskovaisille...
« Reply #23 on: September 03, 2012, 17:06:41 »
Tulee edellisestä mieleen seuraavanlainen aukoton logiikka. (Virkamies voi lämpimikseen osoittaa ongelmakohdan siitä...)

Kävin kebabilla, siellä oli 10 ihmistä töissä, melko varmasti osa olla pimeenä. Miksi me annamme näiden *tai niiden* ulkomaalaisten/muslimien/turkkilaisten/karvakäsien jatkaa tätä rikollista toimintaa?

Kuka hoksaa missä kohtaa ajatus menee metsään?
Monikulttuurisuus on rikkaus.