Author Topic: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto  (Read 7448 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« on: August 07, 2012, 18:13:46 »
Olen hieman epävarma kannattaako silloin kun lähdet tuolle linjalle vastata mitään, mutta yritetään nyt kuitenkin. Se olisi varmaankin hieman eri asia jos Breivik olisi täysin seinähullu ja ilmoittanut lukeneensa sienikirjasta rivien välistä merkkejä, että kärpäsienipäissän pitää murhata kaikki vastaantulevat mustatakkiset miehet. Sen tähden on täysin merkityksetöntä onko hän riippuen psykiatrien koulukunnasta ollut lievästi psykoottinen vai ei. Ideologia, jonka mukaan hän toimi ei ole kliinisesti sairaan ihmisen tuotetta, vaikka se toki on kyynistä ja personaallisuushäiriöisiin narsisteihin vetoavaa.

Mainitsin jo Raamatun. Siitä ei tarvitse lukea mistään rivien välistä saadakseen oikeutusta murhaamiselle. Ennemminkin rivien välistä pitää lukea, jotta ne suorat kehoitukset tappamiseen pystyy vääntämään "vertauskuviksi" tai muuksi "ei-tätä-nyt-tosissaan-tartte-ottaa" -jutuksi.

Minun pointtini oli siis se, että ideologia on varsin laaja käsite. En todellakaan usko, että kaikki tai edes mitenkään merkittävä osa kristityistä on sitä mieltä, että vaikkapa kaikki homot tai vanhemmilleen kiroavat pitäisi tappaa, vaikka Raamatussa niin suoraan sanotaan ja vaikka uskon monen kristityn pitävän Raamattua pyhänä kirjana. Samalla tavoin en usko monenkaan itsensä "maahanmuuttokriittiseksi" laskevan pidä oikeana sitä, että demarit pitää lahdata, koska ovat kansan vihollisia.

Quote
Kukaan ei ole ehdottanut kieltämistä, juurimista, likvidointia yms., mutta yhteys on silti hyvä osoittaa. On hyvä osoitttaa myös se täydellinen vastuuttomuus, joka tekojen jälkeen ideologisten vaikuttajien joukossa ilmeni.

No, mainitsin tuolla aiemmin Egyptissä juuri eilen tehdyn iskun, jossa kuoli 16 poliisia. Onko joku taho jossain ottanut jonkinklaista vastuuta siitä ideologiasta, joka sai kyseiset tyypit sen iskun tekemään? Joku heidät suoraan iskuun kehoittanut on mahdollisesti voinut niin tehdäkin (mutta tuskin siinä mielessä, että isku oli väärä, vaan ennemminkin ottaen kunniaa sen tekemisestä). Mutta entä ne laajenevat piirit, jotka edellisessä viestissäni mainitsin?

Quote
Norjan edistyspuoluetta ja bloggari Fjordmania lukuunottamatta kukaan ei nähnyt tarvetta muuttaa ulosantiaan tai tarvetta minkäänlaiseen itsekritiikkiin. Se on aika pitkälti osoitus ihmisistä, jotka ovat alistaneet itsensä absoluuttisen pahan palvelukseen.

Mitä on absoluuttinen paha? Oliko Hitler absoluuttisen paha? Hänen puoluettaan äänesti parhaimmillaan kuitenkin n. kolmannes saksalaisista. Tarkoittaako tämä, että kolmannes saksalaisista "oli alistanut itsensä absoluuttiselle pahuudelle"? Ja nämä ihmiset siis äänestivät suoraan Hitleriä, kun taas juuri kukaan ei ole sanonut suoraan kannattaneensa Breivikiä. Eikä Hitler ollut mitenkään peitellyt sitä, mitä mieltä oli esim. juutalaisista, vaan oli kirjoittanut sen kaiken auki kirjaansa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #1 on: August 07, 2012, 18:53:04 »
Lyhyttä kommentaaria keskustelun selkeyttämiseksi...

Kukaan ei ole ehdottanut kieltämistä, juurimista, likvidointia yms., mutta yhteys on silti hyvä osoittaa. On hyvä osoitttaa myös se täydellinen vastuuttomuus, joka tekojen jälkeen ideologisten vaikuttajien joukossa ilmeni.

No, mainitsin tuolla aiemmin Egyptissä juuri eilen tehdyn iskun, jossa kuoli 16 poliisia. Onko joku taho jossain ottanut jonkinklaista vastuuta siitä ideologiasta, joka sai kyseiset tyypit sen iskun tekemään? Joku heidät suoraan iskuun kehoittanut on mahdollisesti voinut niin tehdäkin (mutta tuskin siinä mielessä, että isku oli väärä, vaan ennemminkin ottaen kunniaa sen tekemisestä). Mutta entä ne laajenevat piirit, jotka edellisessä viestissäni mainitsin?

(1) Mielestäni on sangen yhdentekevää, lietsooko vihaa ja tietyn ihmisryhmän likvidointihalukkuutta äärimmäinen uskontulkinta vaiko äärioikeistolainen poliittinen ideologia. Molempiin voi täysjärkinenkin ihminen indoktrinoitua, oli Breivik sitten mitä tahansa. Molempia ideologioita voi niihin hurahtanut henkilö alkaa soveltamaan käytäntöön.

(2) Vihaa ja tietyn ihmisryhmän likvidointihalukkuutta lietsova ideologia ei kuitenkaan itsessään aiheuta ainuttakaan veritekoa. Veriteko vaatii tietoisen valinnan sitä tehneeltä harkintakykyiseltä yksilöltä.

(3) Vihaa ja tietyn ihmisryhmän likvidointihalukkuutta lietsovan ideologian olemassaolo tekee siihen hurahtamisen mahdolliseksi. Ilman moista ideologiaa siihen ei voisi periaatteessakaan hurahtaa. Näin ollen kyseisen ideologian nojalla tehdyn veriteon välttämätön, muttei riittävä, ehto on kyseisen ideologian olemassaolo.

(4) Lisäksi tietyn ihmisryhmän vihaamista ja likvidointia lietsovan ideologian olemassaolo äänekkäine viiteryhmineen saattaa madaltaa veritekoon johtavan tietoisen valinnan kynnystä ja pönkittää uskallusta.

(5) Kaiken kaikkiaan maailma olisi turvallisempi paikka ilman yhdenkään ihmisryhmän likvidointia tai vihaamista lietsovia ideologioita.

(6) Kaiken kaikkiaan maailma olisi turvallisempi paikka ilman väkivaltaa ihannoivia yksilöitä tai murhanhimoisia seinähulluja, olipa Breivik kumpaa tahansa.

(7) Lainsäädäntö on keskimäärin sangen heikko ja laastarinomainen ratkaisu sekä vitosen että kutosen kuvaaman ihannetilan aikaansaamiseksi.

( 8 ) Lastenkasvatuksella, yleissivistävällä koulutuksella eettisine komponentteineen sekä rakentavan keskustelun kulttuurin kehittämisellä erimielisten kesken lienee ratkaisevasti suurempi, joskin hitaampi, vaikutus.

Raamattu ja Koraani ovatkin sitten jo paljon monimutkaisempi jutska. Nimittäin Raamattu sen koommin kuin Koraanikaan eivät ole yksiselitteisesti minkään tänä päivänä tunnetun ihmisryhmän vihaamiseen tai likvidointiin kehottavia teoksia. Niitä voi kuitenkin tarkoitushakuisesti ja valikoiden vääntää tänä päivänä tunnettujen ihmisryhmien vihaamiseen ja likvidointiin. Tämä on kuitenkin mahdollista vain, jos moinen viha-ideologia on jo olemassa ja sitä halutaan edelleen pönkittää kaikin käytettävissä olevin keinoin. Samoja teoksia voi myös kontekstuaalisemmalla ja syvällisemmällä lukutavalla käyttää tällaisia ideologioita vastaan. Toisin kuin Breivikin ideologiset vaikuttimet, sekä Raamattu ja Koraani kehottavat lähes ylenpalttisessa määrässä säkeitä erittäin korkeisiin moraalisiin ihanteisiin ja hyveisiin. Ei siis voida yksiselitteisesti julistaa, että maailma olisi turvallisempi paikka ilman Raamattua ja Koraania.

Parahin terkuin kesälomilta,

Sam
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #2 on: August 07, 2012, 19:51:10 »
Olen hieman epävarma kannattaako silloin kun lähdet tuolle linjalle vastata mitään, mutta yritetään nyt kuitenkin. Se olisi varmaankin hieman eri asia jos Breivik olisi täysin seinähullu ja ilmoittanut lukeneensa sienikirjasta rivien välistä merkkejä, että kärpäsienipäissän pitää murhata kaikki vastaantulevat mustatakkiset miehet. Sen tähden on täysin merkityksetöntä onko hän riippuen psykiatrien koulukunnasta ollut lievästi psykoottinen vai ei. Ideologia, jonka mukaan hän toimi ei ole kliinisesti sairaan ihmisen tuotetta, vaikka se toki on kyynistä ja personaallisuushäiriöisiin narsisteihin vetoavaa.

Mainitsin jo Raamatun. Siitä ei tarvitse lukea mistään rivien välistä saadakseen oikeutusta murhaamiselle. Ennemminkin rivien välistä pitää lukea, jotta ne suorat kehoitukset tappamiseen pystyy vääntämään "vertauskuviksi" tai muuksi "ei-tätä-nyt-tosissaan-tartte-ottaa" -jutuksi.

Josko raamatussa kehoitetaankin likvidoimaan jokin heimo, josta kukaan ei ole viimeiseen 5000 vuoteen kuullut mitään, sen käyttöarvo ko. toimintaan nykymaailmassa on hieman erilainen kuin "valinta sodan ja tuhoutumisen välillä" (JHA), joka on täysin selkeä toteamus, että vain sodalla voimme säilyttää maamme ja kulttuurimme tai "pimeyden barbaarilaumat" tuhoavat meidät. Kokonaan toinen asia on tietysti, miten "sodan" haluaa käsittää, mutta viholliskuva on täysin selkeä.

Kristittyjen pyhässä kirjassa raamatussa sellainen sivuhahmo kuin Jeesus toteaa aivan selkeästi, että usko häneen riittää, mitään muuta ei tarvita. Ihminen pelastuu yksinomaan armosta. Edes kymmenessä käskyssä ei puhuta mitään kenenkään lahtaamisesta vaan se itseasiassa kielletään "Älä tapa" on aika selkeästi sanottu, eikö totta? Kristinuskon keskeisiin opinkappalaisiin ei siis kuulu tappaminen missään muotoa eikä edes joidenkin ihmisryhmien maalaaminen vihollisiksi vaan Jeesuksen opetukset puhuvat hyvin suoraan tällaista ajattelutapaa vastaan.

Raamatun perimmäinen tarkoitus ei ole kuitenkaan maahanmuuttajavastaisten tai muiden tiettyjen ryhmien vastaisten mielipiteiden herättäminen. Jos joku siis tekee joukkomurhan raamatun innoittamana, hänen toimintansa on melkoisen helppoa osoittaa vääräksi. Kun joku tekee joukkomurhan Gates of Viennan ja muiden kumppaneiden innoittamana, hän on ymmärtänyt viestin aivan oikein, vaikka ehkä valinnut joidenkin mielestä väärät keinot. 

Mitä on absoluuttinen paha?

Absoluuttista pahaa on vaikea määritellä, mutta sen toiminta voidaan kyllä selkeästi havaita. Minäkin ajattelin joskus, ettei hyvää ja pahaa ole olemassa, mutta nykyisin olen palannut siihen käsitykseen, että kyllä ne ovat eivätkä ne ole vain relativistisia käsitteitä.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #3 on: August 07, 2012, 20:05:11 »
Absoluuttista pahaa ei ole kuin lastensaduissa. Niin Breivik, Hitler, Stalin, Mohamed Atta, Korkein Totuus, Mao Zedong, Ratko Mladic, sisällissodan aikaiset tappajapartiot kuin Kim Jong-ilkin ovat uskoakseni kuvitelleet olevansa hyvän asian puolella.

Kuten keräämästäsi nimilistastakin voidaan päätellä, paha on olemassa muuallakin kuin lasten saduissa.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline J.

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 56
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #4 on: August 07, 2012, 20:36:53 »
Ihminen pelastuu yksinomaan armosta. Edes kymmenessä käskyssä ei puhuta mitään kenenkään lahtaamisesta vaan se itseasiassa kielletään "Älä tapa" on aika selkeästi sanottu, eikö totta? Kristinuskon keskeisiin opinkappalaisiin ei siis kuulu tappaminen missään muotoa eikä edes joidenkin ihmisryhmien maalaaminen vihollisiksi vaan Jeesuksen opetukset puhuvat hyvin suoraan tällaista ajattelutapaa vastaan.
Tosin tuo älä tapa on alunperin viitannut vain "valittuun kansaan" ja turhaan tappamiseen. Sen sijaan erilaisista rikkeistä on Raamatussakin määrätty kuolemanrangaistus ja valitun kansan ulkopuolisia on surmattu.

Kristitytkään eivät pääasiallisesti usko tuon älä tapa käskyn käsittävän kaikkea tappamista.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #5 on: August 07, 2012, 22:16:49 »
Ihminen pelastuu yksinomaan armosta. Edes kymmenessä käskyssä ei puhuta mitään kenenkään lahtaamisesta vaan se itseasiassa kielletään "Älä tapa" on aika selkeästi sanottu, eikö totta? Kristinuskon keskeisiin opinkappalaisiin ei siis kuulu tappaminen missään muotoa eikä edes joidenkin ihmisryhmien maalaaminen vihollisiksi vaan Jeesuksen opetukset puhuvat hyvin suoraan tällaista ajattelutapaa vastaan.
Tosin tuo älä tapa on alunperin viitannut vain "valittuun kansaan" ja turhaan tappamiseen. Sen sijaan erilaisista rikkeistä on Raamatussakin määrätty kuolemanrangaistus ja valitun kansan ulkopuolisia on surmattu.

Kristitytkään eivät pääasiallisesti usko tuon älä tapa käskyn käsittävän kaikkea tappamista.

Tosin tuo "älä tapa" viittaa oikeudettomaan tappamiseen.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #6 on: August 08, 2012, 11:15:34 »
Josko raamatussa kehoitetaankin likvidoimaan jokin heimo, josta kukaan ei ole viimeiseen 5000 vuoteen kuullut mitään, sen käyttöarvo ko. toimintaan nykymaailmassa on hieman erilainen kuin "valinta sodan ja tuhoutumisen välillä" (JHA), joka on täysin selkeä toteamus, että vain sodalla voimme säilyttää maamme ja kulttuurimme tai "pimeyden barbaarilaumat" tuhoavat meidät. Kokonaan toinen asia on tietysti, miten "sodan" haluaa käsittää, mutta viholliskuva on täysin selkeä.

Ensinnäkään se, että joku heimo ei ole enää elossa, ei ole mikään este sille, että kyseisiä raamatunkohtia voi soveltaa nykyaikaan. Eihän Raamatussa sanota mitään abortistakaan, mutta silti kristityillä on varsin vahvat mielipiteet siitä. Äärijuutalaiset Israelissa perustelevat vaatimuksiaan Suur-Israelille juuri Raamatulla ja heidän voimakkaimpina tukijoinaan länsimaissa ovat juuri äärikristityt.

Toiseksi, ei Raamatussa käsketä tappamaan vain jotain tiettyjä nimeltä mainittuja heimoja. Luepa sieltä, mitä sanotaan siitä, mitä pitää homoille tai vanhemmilleen kiroaville lapsille Raamatun mukaan tehdä. Saati sitten vääräuskoisille. Ks. vaikka mitä Mooseksen piti tehdä, kun huomasi joidenkin alkaneen palvoa kultaista vasikkaa tai mitä Baalin kannattijille tehtiin, kun heidän jumalansa hävisi pullistelukilpailun Jahvelle (mikseivät muuten uskovaiset edelleen järjestä näitä pullistelukilpailuja, jotta me ei-uskovaisetkin tietäisimme, kenen Jumala on se oikea?)

Quote
Kristittyjen pyhässä kirjassa raamatussa sellainen sivuhahmo kuin Jeesus toteaa aivan selkeästi, että usko häneen riittää, mitään muuta ei tarvita. Ihminen pelastuu yksinomaan armosta. Edes kymmenessä käskyssä ei puhuta mitään kenenkään lahtaamisesta vaan se itseasiassa kielletään "Älä tapa" on aika selkeästi sanottu, eikö totta? Kristinuskon keskeisiin opinkappalaisiin ei siis kuulu tappaminen missään muotoa eikä edes joidenkin ihmisryhmien maalaaminen vihollisiksi vaan Jeesuksen opetukset puhuvat hyvin suoraan tällaista ajattelutapaa vastaan.

Eli koitatko tosiaan sanoa, etteivät kristityt ole koskaan uskoaan edistääkseen tappaneet ketään, koska Raamatussa sanotaan noin?

Ajattele nyt vaikkapa vain viimeistä maailmanpaloa, niin siellä jokaisen kristityn maan armeijat siunattiin ennen tappotouhuun ryhtymistä ja papit olivat jopa eturintamassa antamassa miehille uskoa siihen, että heidän tappamisensa on Jumalan silmissä ok.

Mainitsin jo amerikkalaiset ääriuskovaiset, jotka kannattavat voimakkaita puolustusvoimia, ja jotka ovat kaikkein äänekkäimmin esim. nyt vaatimassa Iranin pommittamista.

Quote
Raamatun perimmäinen tarkoitus ei ole kuitenkaan maahanmuuttajavastaisten tai muiden tiettyjen ryhmien vastaisten mielipiteiden herättäminen.

Mistäs sinä sen Raamatun perimmäisen tarkoituksen olet selvittänyt? Raamattu tekee erittäin selvän jaon hyvien (uskovaiset) ja pahojen (ei-uskovaiset) välillä. Edellisille on odotettavissa ikuinen autuus kun taas jälkimmäiset joutuvat ikuiseen kidutukseen. Tuo jälkimmäinen on pahempaa kuin mikään mitä kukaan maan päällä voisi saada mistään rangaistukseksi. Ja siis oleellista tässä jaossa on se, että jako tehdään tuon uskon, ei tekojen perusteella. Tämä on hyvin lähellä juuri sitä, mistä täälläkin on puhuttu, eli joku maahanmuuttaja katsotaan maahan sopimattomaksi vain siksi, että kuuluu tiettyyn ryhmään, vaikkei olisi tehnyt mitään väärin. Ja mitä sitten siihen absoluuttiseen oikeaan tulee, niin uskoville tuo jako on absoluuttisen oikein, koska se on Jumalalta peräisin. He eivät katso, että heillä on mitään oikeutta kyseenalaistaa tuon jaon oikeudenmukaisuutta.

Quote
Jos joku siis tekee joukkomurhan raamatun innoittamana, hänen toimintansa on melkoisen helppoa osoittaa vääräksi.

Eli siis Paavi Urbanuksen käsky ristiretkiin Jumalan tahdon mukaisesti todettiin yksissä mielin vääräksi Euroopassa, eikä kukaan sen perusteella lähtenyt pyhään maahan joukkomurhaamaan? Tai jos lähempää haluat esimerkin, niin Jumalan sanoessa George Bushille, että lähdepä Irakia valloittamaan (ja siinä sivussa satoja tuhansia tappamaan), tämä on todettu etenkin äärikristityissä amerikkalaispiireissä vääräksi ja etenkin Raamatun vastaiseksi?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #7 on: August 08, 2012, 11:34:08 »
(5) Kaiken kaikkiaan maailma olisi turvallisempi paikka ilman yhdenkään ihmisryhmän likvidointia tai vihaamista lietsovia ideologioita.

Juuri niin. Siksi rautakautisista monoteistiuskonnoista pitäisi päästä vähitellen eroon.

Quote
Raamattu ja Koraani ovatkin sitten jo paljon monimutkaisempi jutska. Nimittäin Raamattu sen koommin kuin Koraanikaan eivät ole yksiselitteisesti minkään tänä päivänä tunnetun ihmisryhmän vihaamiseen tai likvidointiin kehottavia teoksia.

No, tuolla tulkinnalla eivät ne Gates of Viennatkaan ole yksiselitteisesti minkään ihmisryhmän vihaamiseen kehoittavia juttuja. Raamatussa (sekä VT:ssä, että UT:ssä) otetaan selvä kanta vaikkapa homoihin niissä muutamassa kohdassa, joissa asioista eksplisiittisesti mainitaan ja juuri suhtautumisessa homoihin ovat ääriuskonnolliset piirit niitä kaikkein pahimpia änkyröitä. Eivät he olisi sellaisia, jos Raamattu (tai Koraani) olisi tästä asiasta jotenkin epäselvä.

Quote
Niitä voi kuitenkin tarkoitushakuisesti ja valikoiden vääntää tänä päivänä tunnettujen ihmisryhmien vihaamiseen ja likvidointiin. Tämä on kuitenkin mahdollista vain, jos moinen viha-ideologia on jo olemassa ja sitä halutaan edelleen pönkittää kaikin käytettävissä olevin keinoin. Samoja teoksia voi myös kontekstuaalisemmalla ja syvällisemmällä lukutavalla käyttää tällaisia ideologioita vastaan. Toisin kuin Breivikin ideologiset vaikuttimet, sekä Raamattu ja Koraani kehottavat lähes ylenpalttisessa määrässä säkeitä erittäin korkeisiin moraalisiin ihanteisiin ja hyveisiin. Ei siis voida yksiselitteisesti julistaa, että maailma olisi turvallisempi paikka ilman Raamattua ja Koraania.

Ei, vaan Raamattu juuri opettaa varsin perverssiä moraalia. Sen mukaan, kuten Julmuri kirjoitti, pelastuu oman uskonsa ja Jumalan armon kautta, ei niiden omien tekojensa. Monessa yksityiskohtaisessa moraalikysymyksessä Raamattu on täysin pielessä (orjuus, naisten asema, homot, jne.). Tässä erinomainen video sekulaarin ja monoteismiin perustuvan moraalin eroista. Se on aika pitkä, mutta on varmasti kaikille aiheesta kiinnostuneille katsomisen arvoinen. Siinä on esimerkiksi sellainen hyvä pointti, että edes kultainen käsky, jota on usein pidetty yleispätevänä hyvän moraalin lähteenä, ei olekaan kovin hyvä. Esimerkiksi itsemurhapommittaja ei riko kultaista käskyä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #8 on: August 08, 2012, 11:40:35 »
Monessa yksityiskohtaisessa moraalikysymyksessä Raamattu on täysin pielessä (orjuus, naisten asema, homot, jne.).

Moni moraalikysymys on nimen omaan moraalikysymys, eikä oikeaa tai väärää voi osoittaa.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #9 on: August 08, 2012, 11:49:28 »
Monessa yksityiskohtaisessa moraalikysymyksessä Raamattu on täysin pielessä (orjuus, naisten asema, homot, jne.).

Moni moraalikysymys on nimen omaan moraalikysymys, eikä oikeaa tai väärää voi osoittaa.

Näinkö on? Eli sinusta siis se, että Koraani sanoo asiasta jotain, ei tarkoita, että se on absoluuttisesti oikein vaan se on vain Koraanin kirjoittajan mielipide asiaan?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Timo Anttila

  • Guest
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #10 on: August 08, 2012, 12:02:40 »
Eihän Raamatussa sanota mitään abortistakaan, mutta silti kristityillä on varsin vahvat mielipiteet siitä.

Ei ehkä tuolla sanalla, mutta... joo. En viitsi laittaa matskua asiaan liittyen, totean vain että sekä VT:n että UT:n aikalaiset eivät hyväksyneet "aborttia" juuri raamatun eri tekstien perusteella.

Timo Anttila

  • Guest
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #11 on: August 08, 2012, 12:15:31 »
Juuri niin. Siksi rautakautisista monoteistiuskonnoista pitäisi päästä vähitellen eroon.

Juuri näin; aggressiivisesta ja militantista uusateismista on päästävä vähitellen eroon.

Ja noin muuten; äsärrällä on näemmä jälleen se aika kuusta, jolloin hän alkaa opettamaan meille mitä kristinusko on ja mitä se "todella opettaa" lähes kaikkien kristittyjen hylkäämän kirjaimellisen tulkinnan avulla. Luulisi sinullakin sr olevan parempaa tekemistä tai ei. Anteeksi, tämähän se on oikeastaan se sun jutska.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #12 on: August 08, 2012, 12:21:36 »
Eihän Raamatussa sanota mitään abortistakaan, mutta silti kristityillä on varsin vahvat mielipiteet siitä.

Ei ehkä tuolla sanalla, mutta... joo. En viitsi laittaa matskua asiaan liittyen, totean vain että sekä VT:n että UT:n aikalaiset eivät hyväksyneet "aborttia" juuri raamatun eri tekstien perusteella.


Eli et anna perusteluja väitteillesi vaan sen sijaan vain poljet jalkaa kovaa ja sanot, että uskokaa nyt vaan, asia on niin kuin minä sanon.

Mitä tuohon sanaan tulee, niin ei siellä puhuta raskaudenkeskeyttämisestä eikä edes siitä, missä vaiheessa sikiön kehitystä elämä alkaa (jotta sillä "älä tapa" perusteella olisi tuo kiellettävissä). Tämä luonnollisesti johtuu siitä, että tuon ajan ihmisillä ei ollut lähellekään sitä käsitystä sikiön kehityksestä kuin mitä meillä nykyisin on. Se käsitys, että elämä alkaa munasolun hedelmöityksestä, on luonnollisesti paljon uudempaa juttua, koska sellaista asiaa kuin "munasolu" eivät sen aikaiset ihmiset voineet ymmärtää, kun koko käsitys soluista on vasta muutama sata vuotta vanhaa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #13 on: August 08, 2012, 12:28:03 »
Ja noin muuten; äsärrällä on näemmä jälleen se aika kuusta, jolloin hän alkaa opettamaan meille mitä kristinusko on ja mitä se "todella opettaa" lähes kaikkien kristittyjen hylkäämän kirjaimellisen tulkinnan avulla. Luulisi sinullakin sr olevan parempaa tekemistä tai ei. Anteeksi, tämähän se on oikeastaan se sun jutska.

En ole puhunut kristinuskosta, vaan Raamatusta. Sen lisäksi olen sanonut siitä, mitä asioita monet äärikristityt näyttävät kannattavan. Se, että moni nykykristitty on heittänyt Raamatulla vesilintua ja uskoo johonkin ihan muuhun (ks. mielipidemittaukset Suomen ev lut kirkon jäsenten keskuudessa), on tietenkin hyvä juttu. Kirkosta eroamisen laajuus, rippikoulujen, kirkkohäiden ja kastamisen suosion romahtaminen viittaavat siihen, että myös tapakristillisyys näyttää olevan vähitellen kuihtumassa pois. Hyvä näin.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: yleinen raamattu- ja Breivik-opisto
« Reply #14 on: August 08, 2012, 12:42:25 »
Eräs pappi kerran sanoi, että Raamattu on niin ristiriitainen kirja ettei hän usko, että Jumala on tarkoittanutkaan siihen kuin tietynlaisen ytimen, joka taisi olla usko Jeesukseen.

Fundamentalistiset tulkitsijat, joiden mielestä ainoa tulkinta on ettei saa tulkita, ovat suuressa pulassa. Lienee mahdotonta luoda täysin johdonmukaista sanomaa Raamatusta. Näin ollen heidän on lähes pakko harrastaa sitä halveksimaansa rusinapullaa ja tulkintaa.
Monikulttuurisuus on rikkaus.