Author Topic: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina  (Read 21756 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina
« Reply #30 on: July 28, 2012, 13:27:51 »

Katsotaanpas tuttava- ja ystäväpiiriäni tässä kaupungissa tuolta osin...


Ahaa, sä oletkin sitten "piilorasisti", koska kaveeraus? Sellaisen tuntomerkinhän keksit juuri äsken antaa.

Eiköhän toi Vongoethen hommalaistuminen johdu ihan vain jostain käsittämättömästä henkilökohtaisesta kaunasta tai kateudesta meikäläistä kohtaan. Samahan siinä Halla-ahon ristiretkessäkin voi olla taustalla. Kummassakin tapauksessa epäilen tietysti myös jonkinlaisen kieroutuneen ihailun tai homoseksuaalisluonteisen ihastuksen mahdollisuutta. Onhan ne meikäläisen kuuluisat pilalle menneet naisjututkin menneet yleensä sellaisen kaavan mukaan että pimu ensin julistaa nuolevansa suorastaan koiranpaskan jaloistani ja sitten vihaa ja heittää paskaa niskaan täysin estottomasti.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina
« Reply #31 on: July 28, 2012, 13:30:49 »

Katsotaanpas tuttava- ja ystäväpiiriäni tässä kaupungissa tuolta osin...


Ahaa, sä oletkin sitten "piilorasisti", koska kaveeraus? Sellaisen tuntomerkinhän keksit juuri äsken antaa.

Eiköhän toi Vongoethen hommalaistuminen johdu ihan vain jostain käsittämättömästä henkilökohtaisesta kaunasta tai kateudesta meikäläistä kohtaan. Samahan siinä Halla-ahon ristiretkessäkin voi olla taustalla. Kummassakin tapauksessa epäilen tietysti myös jonkinlaisen kieroutuneen ihailun tai homoseksuaalisluonteisen ihastuksen mahdollisuutta. Onhan ne meikäläisen kuuluisat pilalle menneet naisjututkin menneet yleensä sellaisen kaavan mukaan että pimu ensin julistaa nuolevansa suorastaan koiranpaskan jaloistani ja sitten vihaa ja heittää paskaa niskaan täysin estottomasti.


Siis mistä lähtien esimerkiksi vesikauhuisille koirille oltaisiin kaunaisia tai kateellisia ja mistä syystä? Siitäkö, että vaahtoavat suupielestään, täynnä ääntä ja vimmaa, mieltä ja järkeä vailla?
« Last Edit: July 28, 2012, 13:33:34 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Harri

  • Guest
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina
« Reply #32 on: July 28, 2012, 13:37:16 »

Jos olisin rasisti, olisin sitä julkisesti ja tekisin taatusti kaikkeni sen eteen, että ensimmäistäkään mamua ei maahan päästettäisi. Olenko mahdolliseti sitä tehnyt? Mitä helvetin syytä sellaista olisi piilotella sinunkaan mukaasi.

Sehän oli vain yksi pointti. Sen käyttö edellyttää, että on sellainen, mitä kieltää olevansa. Ellei ole, useimmilla meistä on kavereita, ystäviä, tuttavia, sukulaisiakin maahanmuuttajissa, sitä ei tarvitse erikseen korostaa vieläpä ainoana pointtina. Ellei ole maahanmuuttajaystä'viä, niin sekään ei kyllä sinänsä kenestäkään rasistia tee. Aika penikkamaista ajattelua: minullapa on mamukamuja, minäpä en voi olla rasisti eikä minulla varmaan ole rasistisia asenteita, ni.


En mä sua tunne. Sitten kun vielä nämä piilorasistit eivät kertomasi mukaan kykene tunnistamaan tätä piirrettään, niin mistäs sinä itsekään tiedät oletko vai et? Sitten kun pitää vielä mennä epäilyjen alla tollaisen listan taakse, niin johan pomppaa.

Toistetaan vielä: hirveen jännää, että sun mielestä näitä piilorasisteja on kuitenkin oikein pilvin pimein kukkisten joukossa ja muualla ei juuri missään. Mikä piilorasistitutka sulla oikein on vai onko sitä taas heti aamuselta tullut poimittua pieniä sieviä sieniä?

« Last Edit: July 28, 2012, 13:41:19 by Harri Mulari »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina
« Reply #33 on: July 28, 2012, 13:47:11 »

***
Toistetaan vielä: hirveen jännää, että sun mielestä näitä piilorasisteja on kuitenkin oikein pilvin pimein kukkisten joukossa ja muualla ei juuri missään. Mikä piilorasistitutka sulla oikein on vai onko sitä taas heti aamuselta tullut poimittua pieniä sieviä sieniä?


Eiköhän esimerkisi Rasimi-ketjusta löydy punnittuakin puhetta, myös linkkejä pilvin pimein, jos sitä puolta vielä haluat vatvoa. Jos olet huomannut, tälläkin forumilla aiheesta on paljon puhuttu jo kaksi vuotta. Jotkut myös lukevat niitä juttuja. Hupijutut sitten erikseen.

Missä olen sanonut, että ei muka muualta löytyisi ja näin ollen myös Hommalta? Hommalaiset nyt - se bulkkiosasto etenkin - ovat julkisellaisia, piilosellaisia löytyy sieltä sun täältä.

Olen myös usein sanonut, että koko kukkis/hompanssidikotomia on typerää nettivouhotusta, jolla elävän elämän kanssa on vain vähän yhtymäkohtia. Sitä ovat sanoneet muutkin, et vissiin ole mieltänyt, et sisäistänyt ajatusta hyväksymisestä puhumattakaan vaan toimit edelleenkin ikään kuin nuo olkiukkelit olisivat tosia.

Uskon sinun olevan pienten sievien sienien erikoisasiantuntija, ei siinä mitään. Itse en ole kyllä kiinnostunut, joku muu saattaa ollakin.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina
« Reply #34 on: July 28, 2012, 14:16:29 »
***
En mä sua tunne.

Et todellakaan. Tunnetko itseäsi?


Sitten kun vielä nämä piilorasistit eivät kertomasi mukaan kykene tunnistamaan tätä piirrettään, niin mistäs sinä itsekään tiedät oletko vai et? Sitten kun pitää vielä mennä epäilyjen alla tollaisen listan taakse, niin johan pomppaa.
***


Mistäkö? No, en täysin tiedäkään, kyllä minä itsestäni tunnistan helposti vähemmän mairittelevia piirteitä, joita joskus rasistisinakin voisi joku pitää. Niinpä tunnistan sellaiset helposti muissakin, harvemmin olen kyllä sanonut. Niistä pitää vaan päästä eroon, mikäli sen tarpeelliseksi kokee, haitaksi itselle ja muille, esteeksi omalle ajattelulle ja toimimiselle, elämiselle.

En mennyt pelkästään tuon listan taakse, asian pitäisi olla muutenkin selvää, se ei ollut edes pääasia. Sinulle ei näköjään syystä tai toisesta ole. Tuo oli varsin pieni otos vieläpä, omista tekemisistäni en halua puhua, ei kai niissä mitään erityisen mainittavaakaan ole. En nyt niin hirveästi kyllä tuosta näkökulmasta ajattele. Niin kuin sanoin, nämä asiat eivät arkipäivässäni erotu mitenkään muista normaalimeiningeistä, en kiinnitä niihin niin kauheasti huomiota, ellei ole jotain aivan erityistä syytä.

Et neuvojani kaipaa, tiedän sen. Silti, sanoisin näin vanhempana ja paljon elämää nähneenä: kuuntele sitä kampiakseliosastoakin äläkä aina vain riitele, koeta saada heitä dissatuksi tai puolellesi ja heti. Erota sieltä ne aidot huolenaiheet kaiken demagogisen, viihderoskan, politikoinnin ja retoriikan seasta jos niitä nyt sitten onkaan ja keskity niihin.

Pelkkä "hompanssien" mätkiminen, vanhojen vitsien ja samojen juttujen kelaaminen vieläpä samoista, rajoittuneistakin näkökulmista ei oikein maalta merelle vie. Rikkinäinen, puhkikulunut levy jauhaa samoja raitoja. Raitsikka oot, kiskoja kolaat...

Sijansa voi olla silläkin, mutta pieni ja vain silloin, kun siihen on todella aihetta. Muuten se on hyödytöntä, hupina olen minäkin sitä pitänyt, mutta asiaakin koettanut puhua siinä samalla ja muutenkin.
« Last Edit: July 28, 2012, 15:08:03 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #35 on: July 28, 2012, 16:42:38 »
Ketjun alkukysymys: En ole kokenut että suvaitsevaisuuteni aiheuttaisi kovinkaan paljon sosiaalisia ongelmia. Olen aika hyvä kameleontti mitä erilaisten ihmisten suvaitsemiseen ja heidän kanssa suhteilemiseen tulee. Jos jollakin on ilmeinen sokea läntti joka aiheuttaa ison mittaluokan kiusallisia häiriöitä sosiaalisissa tilanteissa, sellaisen kanssa voin vältellä tiettyjä aiheita ellei kyseinen henkilö ole itse niin tyhmä että ottaa ne joka välissä esiin. Jälkimmäisenlaiset ihmiset harvemmin koskaan edes päätyvät lähipiiriini. Kuinka voisivatkaan jos heidän mielestään minulla ei ole minkäänlaista arvoa eikä edes oikeutta olla olemassa. Mutta useimmat ihmiset, perusnuivatkin suvaitsevat minua yleensä livenä erinomaisesti. Netissä suvaitsemattomuus on selvästi suurempaa.

Tavallisia rivinuivia minulla on aika paljonkin tuttavapiirissä, varsinkin tiettyjen alojen harrasteryhmissä. Heidän ajattelunsa menee yleensä niin että et sinä eikä kukaan muukaan heidän henkilökohtaisesti tuntemansa, mutta ne muut, se suuri näkymätön yleistettävissä oleva massa joka on kaikkien raiskauksien, autonpolttamisten ja sossun luukulla loisimisten takana. Käy usein että täysin tuntemattomatkin nuiveliinit tuntevat suorastaan sosiaalista tarvetta tulla avautumaan siitä kuinka "en ole rasisti mutta" ja kuinka "kyllä me rehellisiä, kotoutuneita, opiskelevia, yrittäjiä, työtä tekeviä jne suvaitaan, mutta..." Toisin sanoen, niin kauan kuin "toinen" on joku kasvoton, yleistysten aiheena oleva tilastoyksikkö, voidaan suruttomasti öyhöttää vaikka mitä, mutta jos joutuukin kohtaamaan näitä "toisia" yksilönä ne muuttuvat yksittäistapauksiksi joita vähän aiemmin öyhötetyt tilastolliset totuudet eivät koskekaan.

Olen viettänyt niin paljon aikaa tulenarkojen tilanteiden ja sensitiivisyyksiä sisältävien monimuotoisuuksien parissa että jotain siinä oppii sosiaalisesta luovimisesta. Esimerkiksi tänään pohdimme ennaltaehkäisevästi kysymystä siitä mitä tapahtuu jos ystäväni azerbaidzhanilainen tyttöystävä kohtaa bileissä armenialaisia mihin on suurikin todennäköisyys. Sekä hän että nuo mahdolliset armenialaiset toki älykkäitä, kielitaitoisia, hienoja ihmisiä, mutta tiettyjen aiheiden esille ottaminen muuttaisi molemmat nopeasti huutaviksi draamapoistujiksi. Tytöllä on juuret toisessa ketjussa puheena olleessa Karabahissa, sukulaisiaan on tapettu ja niinpä hänellä on varsin jyrkkiä näkemyksiä naapurikansan "toiseudesta." Aktiivisesti sitten yritämme pitää pientä etäisyyttä näiden kahden kansallisuusryhmän välillä ja jos keskustelu uhkaa mennä tiedätte-kyllä-mihin aiheisiin, toimimme nopeasti keskustelunaiheen muuttamiseksi ja koetamme sopivasti ymmärtää molempia.

Vihaa ei torjuta sillä että vihaajia provosoidaan ja heidän silmilleen ensimmäiseksi heitetään kaikkein stereotyyppisin propaganda. Sen sijaan asiaa auttaa se että ajan kanssa vähitellen tapaavat toisiaan aivan muiden asioiden merkeissä ja alkavat pitää toisiaan ensin "yksittäistapauksina" ja sitten vähitellen yleistyksetkin ehkä antavat periksi jonkinlaisen yleisen tilanneymmärryksen tieltä. Kansallisille ja uskonnollisille vihoille on yleensä ihan ymmärrettäviä syitä. Jokainen osaa luetella kymmeniä vihaansa vahvistavia kauheuksia historiasta ja pitää niitä "todisteina." Mutta se varsinainen syy kläsheihin on yleensä pelko siitä että muut eivät tiedä siitä omaa sydäntä lähellä olevasta ja omia sukulaisia kohdanneesta tragediasta mitään vaan tietävät vain vastapuolen propagandan. Juuri se "yleisen käsityksen" yksipuolisuus aiheuttaa paljon vääryyden ja epäoikeudenmukaisuuden tunteita, joiden takia on vaikeaa välttää saarnaamasta itselle tärkeästä totuudesta vaikka siitä aiheutuu sosiaalisia riskejä.

[Metakeskustelukommenttina: Muutama keskustelija voisivat taas vaihteeksi ottaa rauhallisemmin ja olla ihmisiksi. :-\  Käsittääkseni tässä ei ollut aiheena Vongoethen nuivuuden aste. Eihän hän ole piilonuiva kun ihan avoimesti symppaa hommaproppia ja levittelee islamofoobista höttöä, ilmeisesti lähes 24/7 joten tuo muu sosiaalinen elämä, mamujen kanssa tai muiden, voi kärsiä jo siitäkin syystä. Käsittääkseni aiheena ei myöskään ollut tehdä epäpäteviä etädiagnooseja debiileistä, imbesilleistä tai vesikauhuisista koirista, mutuilla toisten keskustelijoiden älynlahjoja, päihdeongelmia jne. Minusta herjaavaa ja epäasiallista.]

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina
« Reply #36 on: July 28, 2012, 18:46:22 »

Katsotaanpas tuttava- ja ystäväpiiriäni tässä kaupungissa tuolta osin...


Ahaa, sä oletkin sitten "piilorasisti", koska kaveeraus? Sellaisen tuntomerkinhän keksit juuri äsken antaa.

Eiköhän toi Vongoethen hommalaistuminen johdu ihan vain jostain käsittämättömästä henkilökohtaisesta kaunasta tai kateudesta meikäläistä kohtaan. Samahan siinä Halla-ahon ristiretkessäkin voi olla taustalla. Kummassakin tapauksessa epäilen tietysti myös jonkinlaisen kieroutuneen ihailun tai homoseksuaalisluonteisen ihastuksen mahdollisuutta. Onhan ne meikäläisen kuuluisat pilalle menneet naisjututkin menneet yleensä sellaisen kaavan mukaan että pimu ensin julistaa nuolevansa suorastaan koiranpaskan jaloistani ja sitten vihaa ja heittää paskaa niskaan täysin estottomasti.


Siis mistä lähtien esimerkiksi vesikauhuisille koirille oltaisiin kaunaisia tai kateellisia ja mistä syystä? Siitäkö, että vaahtoavat suupielestään, täynnä ääntä ja vimmaa, mieltä ja järkeä vailla?

Jep, aika läpinäkyvää halla-ahoilua. Sen enempää Halla-aho (ja hänen lukemattomat häntäkärpäsensä joilla eiu ole Johtajastaan eroavaa sosiaalista, seksuaalista, moraalista eikä intellektuaalista eksistenssiä) kuin sinäkään ette varmaankaan vaivautuisi heittämään niskaani paskaa puskista siinä määrin kuin heitätte, jollei teillä olisi jotain minulle hämäriksi jääviä omia emotionaalisia patoutumianne minua kohtaan. Minulle tuli aikoinaan täysin käsittämättömänä yllätyksenä se, millaisen aseman vaatimaton henkilöni oli saavuttanut Halla-ahon päänsisäisessä universumissa, samoin se, miten paljon vaivaa hänen tahdottomat ruumiinosansa olivat valmiit näkemään loan heittämiseksi juuri minun niskaani, jolla sentään ei ole tässä maassa koskaan ollut minkäänlaista poliittista päätösvaltaa, saati kiinnostusta, maahanmuuttopolitiikkaan. Yhtä käsittämättömänä yllätyksenä minulle tulevat ne voimakkaat emootiot, joita varsin lattea ja mitäänsanomaton kannanottoni Lähi-idän kysymykseen hiljattain herätti Vongoethessa.

En voi sanoa olevani mikään ihmistuntija, mutta tällaiset hyökkäilyt voivat kummuta vain siitä, että minusta on tullut jonkinlainen elämää suurempi symboli Vongoethen henkilökohtaiseen universumiin. Tälle voin keksiä selitykseksi vain kateuden, vastentahtoisen faniuden (hullut fanit, jotka murhaavat ihailunsa kohteen, ovat hyvä vertailuprobandi) tai itsensä kieltävän homoseksuaalisen rakastumisen. Pahoittelen, mutta siihen homoseksuaaliseen rakkauteen en voi hetero-osaston miehenä vastata, ja vastentahtoisen fanittamisen ja kateuden lieventämiseksi kehottaisin Vongoethea keksimään jostain elämälleen tarkoituksen, opettelemaan vaikka navajon kieltä ja kirjoittamaan sillä romaaneja.

Tiedän muuten jo Vongoethen oikean henkilöllisyyden, se selvisi tuosta Shakespeare-viittauksesta. En paljasta sitä, koska se on laudan sääntöjen vastaista, mutta muistan kyllä hänet Usenet-ajoilta.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #37 on: July 28, 2012, 18:54:54 »
Ketjun alkukysymys: En ole kokenut että suvaitsevaisuuteni aiheuttaisi kovinkaan paljon sosiaalisia ongelmia. Olen aika hyvä kameleontti mitä erilaisten ihmisten suvaitsemiseen ja heidän kanssa suhteilemiseen tulee. Jos jollakin on ilmeinen sokea läntti joka aiheuttaa ison mittaluokan kiusallisia häiriöitä sosiaalisissa tilanteissa, sellaisen kanssa voin vältellä tiettyjä aiheita ellei kyseinen henkilö ole itse niin tyhmä että ottaa ne joka välissä esiin. Jälkimmäisenlaiset ihmiset harvemmin koskaan edes päätyvät lähipiiriini. Kuinka voisivatkaan jos heidän mielestään minulla ei ole minkäänlaista arvoa eikä edes oikeutta olla olemassa. Mutta useimmat ihmiset, perusnuivatkin suvaitsevat minua yleensä livenä erinomaisesti. Netissä suvaitsemattomuus on selvästi suurempaa.

Tavallisia rivinuivia minulla on aika paljonkin tuttavapiirissä, varsinkin tiettyjen alojen harrasteryhmissä. Heidän ajattelunsa menee yleensä niin että et sinä eikä kukaan muukaan heidän henkilökohtaisesti tuntemansa, mutta ne muut, se suuri näkymätön yleistettävissä oleva massa joka on kaikkien raiskauksien, autonpolttamisten ja sossun luukulla loisimisten takana. Käy usein että täysin tuntemattomatkin nuiveliinit tuntevat suorastaan sosiaalista tarvetta tulla avautumaan siitä kuinka "en ole rasisti mutta" ja kuinka "kyllä me rehellisiä, kotoutuneita, opiskelevia, yrittäjiä, työtä tekeviä jne suvaitaan, mutta..." Toisin sanoen, niin kauan kuin "toinen" on joku kasvoton, yleistysten aiheena oleva tilastoyksikkö, voidaan suruttomasti öyhöttää vaikka mitä, mutta jos joutuukin kohtaamaan näitä "toisia" yksilönä ne muuttuvat yksittäistapauksiksi joita vähän aiemmin öyhötetyt tilastolliset totuudet eivät koskekaan.

Nämä kaksi kappaletta ovat keskeisiä. Tuo kasvottoman massan vs. henkilökohtaisesti tutun "toisen" vastakkainasettelu on hyvin keskeinen osa tavallisten, vähän ksenofobisten mutta pohjimmiltaan hyväätarkoittavien ihmisten asennoitumista maahanmuuttajiin. Itse asiassa jopa pahamaineinen Olavi Mäenpää toimii maahanmuuttajanuorukaisten nyrkkeilyvalmentajana, ja jollen tietäisi paremmin, luulisin jopa että Olkunkin rasismissa on enemmän kyse nyrkkeilijäpiireille ominaisesta miehistely- ja urostelukulttuurista kuin mistään ohjelmallisesta rasismista. Arjen tasolla aika monet ksenofobiaan taipuvaiset ihmiset pärjäävät henkilökohtaisesti tuntemiensa maahanmuuttajien kanssa ihan hyvin, ja on aika kuvaavaa, että tunnetuin poikkeus tästä on entinen vokin työntekijä - se yksi tavallista vastenmielisempi persuedustaja, jonka nimen olen aktiivisesti unohtanut - joka työnsä luonteen vuoksi ei ilmeisestikään osannut suhtautua maahanmuuttajiin yksilöinä.

Netin luonteen vuoksi tämä mielikuva kasvottomasta mutavyörystä vahvistuu, koska sellaisetkin ihmiset, joilla ei ole arkikohtaamisia maahanmuuttajien kanssa, saavat tämän ideologisen, epäindividualisoivan propagandan niskaansa aivan uudessa mitassa, eikä sille ole mitään tasapainottavaa. Lisäksi tietysti sellaisesta omaa miehistä kovuutta esittelevästä paskapuherasismista tulee netissä oikeaa ohjelmallista, fasistista rasismia. Suuri osa siitä paskapuheesta oli ennen nettiä pelkkää paskapuhetta ja sellaiseksi tarkoitettua.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina
« Reply #38 on: July 28, 2012, 19:34:28 »

***

Tiedän muuten jo Vongoethen oikean henkilöllisyyden, se selvisi tuosta Shakespeare-viittauksesta. En paljasta sitä, koska se on laudan sääntöjen vastaista, mutta muistan kyllä hänet Usenet-ajoilta.


No nythän sinä vasta tutkalle kajahdit. Parodiahorisontti ylittyikin jo aikapäiviä.

Paljasta pois, minun puolestani. En näet ole Usenetia käyttänyt kuuna kullan valkeana.

Kuitenkin, kaikitenkin, päätellen ilmeisen kiihkeästä suhteestanne, tämä Usenet-tuttavasi voi olla eri mieltä.

Selittää osan, mutta vain osan, viskomastasi roinasta, että olet luullut minua joksikin toiseksi. Omalta osaltani voin sanoa vain että tulkaa onnellisiksi.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Hilbert

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 88
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #39 on: July 28, 2012, 19:48:01 »
Eli kysynpä nyt teiltä, arvon kanssakeskustelijat, kuinka iso sosiaalinen riski teillä on olla eri mieltä muslimien pahuudesta tai monikultturimista omissa piireissänne?

Itse liikun vähemmän koulutettujen kanssa ja minulle se on aikamoinen riski. Selkeästi viiteryhmäni johtajat suosivat maahanmuuttokritiikkiä ja suoranaista rasismia. Sosiaalinen riski asettua vastaan on valtava.

(joku kerran sanoi, että vaihda kavereita... Ei tainnut ottaa huomioon, että sellainen voi viedä kymmeniä vuosia...)

Erittäin hieno ja tärkeä avaus!

Vähän samanlaista yritin hakea itse, muttei kukaan siihen tarttunut; miksi näinkin keskeinen asia on täällä ylipäätänsä jäänyt puimatta?

Varmaan siksi, että henkilökohtaisesta elämästä on täällä hiukan kiusallista kirjoittaa. Ja hyvä niin. Mutta yritetään: paljon on näistä puhuttu kavereiden, tuttujen ja hieman tuntemattomienkin kanssa. Miltei kaikki sosioekonomiset ryhmät ovat olleet edustettuina. (Myönnän: vähenmmän -kulttuuriset, mutta silti jokunen niistäkin jo työn puolesta.)

Mutta ei ole koskaan itselläni ollut minkäänlaista sosiaalista painetta sanoa tiukasti vastaan. Ehkä se johtuu siitä, että on jo niin vanha ja väsynyt, ettei pahenmmin jaksa tuonkaltaisista paineista välittää. Toisaalta kyllä nämä pahimmat "kulttuurimarxismidemlaeurabia" -läpät ovat saaneet -- molemminpuolisen -- naurunrämäkämän aikaan, kuten aikaisemmin viittasinkin. Että voisin peesata myös tätä nimimerkki harranin kommenttia yllä.

Pahin saasta on netissä ja pysynee siellä.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina
« Reply #40 on: July 28, 2012, 20:10:54 »

***
Toisaalta kyllä nämä pahimmat "kulttuurimarxismidemlaeurabia" -läpät ovat saaneet -- molemminpuolisen -- naurunrämäkämän aikaan, kuten aikaisemmin viittasinkin.
***

Tuota levittelevät ahkeraan, viimeksi Usarissa. Jossain Jussin tai Matin blogin komskassa esiintyi eilen tai tänään, on ilmeisesti sitten katsonut bloggaaja aiheelliseksi mainostaa sitä lisää. GoV-kamaa, Fjordmanilta tuokin alun perin.

Kun sen lukee, näkee, missä menevät useimmat noista kylähulluista. Ei pelkoa tartunnasta, hyvät naurut siitä saisi, ellei tietäisi, että jotkut ottavat tuollaisenkin tosissaan.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Hilbert

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 88
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #41 on: July 28, 2012, 20:13:16 »
Nämä kaksi kappaletta ovat keskeisiä. Tuo kasvottoman massan vs. henkilökohtaisesti tutun "toisen" vastakkainasettelu on hyvin keskeinen osa tavallisten, vähän ksenofobisten mutta pohjimmiltaan hyväätarkoittavien ihmisten asennoitumista maahanmuuttajiin. Itse asiassa jopa pahamaineinen Olavi Mäenpää toimii maahanmuuttajanuorukaisten nyrkkeilyvalmentajana, ja jollen tietäisi paremmin, luulisin jopa että Olkunkin rasismissa on enemmän kyse nyrkkeilijäpiireille ominaisesta miehistely- ja urostelukulttuurista kuin mistään ohjelmallisesta rasismista. Arjen tasolla aika monet ksenofobiaan taipuvaiset ihmiset pärjäävät henkilökohtaisesti tuntemiensa maahanmuuttajien kanssa ihan hyvin, ja on aika kuvaavaa, että tunnetuin poikkeus tästä on entinen vokin työntekijä - se yksi tavallista vastenmielisempi persuedustaja, jonka nimen olen aktiivisesti unohtanut - joka työnsä luonteen vuoksi ei ilmeisestikään osannut suhtautua maahanmuuttajiin yksilöinä.

Netin luonteen vuoksi tämä mielikuva kasvottomasta mutavyörystä vahvistuu, koska sellaisetkin ihmiset, joilla ei ole arkikohtaamisia maahanmuuttajien kanssa, saavat tämän ideologisen, epäindividualisoivan propagandan niskaansa aivan uudessa mitassa, eikä sille ole mitään tasapainottavaa. Lisäksi tietysti sellaisesta omaa miehistä kovuutta esittelevästä paskapuherasismista tulee netissä oikeaa ohjelmallista, fasistista rasismia. Suuri osa siitä paskapuheesta oli ennen nettiä pelkkää paskapuhetta ja sellaiseksi tarkoitettua.

Lyhyesti mutta erinomaisesti laitettu parilla kappaleella. Aivan samaa mieltä: järjestelmällinen, fasistinen paskapropaganda on se suurin ongelma. Suurelta osin tämä on ollut puhdasta tuontitavaraa. Luulin, että tästä oltiin täälläkin ainakin aikaisemminkin jokseenkin samaa mieltä?

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #42 on: July 28, 2012, 22:08:03 »
Jos nyt tähän keskusteluun minäkin osallistun niin mitä v****a täällä oikein tapahtuu?

Otsikko ja itse aihe kyllä mainioita.

Offline Rasse-setä

  • Newbie
  • *
  • Posts: 45
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #43 on: July 28, 2012, 22:53:38 »
Eli kysynpä nyt teiltä, arvon kanssakeskustelijat, kuinka iso sosiaalinen riski teillä on olla eri mieltä muslimien pahuudesta tai monikultturimista omissa piireissänne?

Täällä on harvinaisen samanmielisiä "kanssakeskustelijoita".  En ehkä kuulu siihen joukkoon, mutta minulla minkäänlaista "riskiä" ei ole, koska lähes kaikki kaverini ovat suunnilleen samaa mieltä asioista. Muslimit ovat osoittaneet sopeutuvansa huonosti mihin tahansa maahan, joissa ei sovelleta sharia-lakia. Siksi muslimit (yleisesti ottaen)  eivät ole tervetulleita Suomeenkaan.   

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Suvaitsevaisuus ja sosiaaliset riskit näinä aikoina...
« Reply #44 on: July 28, 2012, 23:17:13 »
Muslimit ovat osoittaneet sopeutuvansa huonosti mihin tahansa maahan, joissa ei sovelleta sharia-lakia. Siksi muslimit (yleisesti ottaen)  eivät ole tervetulleita Suomeenkaan.

Jaaha. Kuinka monelle muslmille on jouduttu selittämään KKO:ssa, mitä suomalaisten perusarvot merkitsevät?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012