Author Topic: Muslimisaarnaajat ja imaamit  (Read 38010 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #15 on: May 16, 2012, 19:47:15 »
Quote
Ruotsin Islamilaisen liiton johtaja Omar Mustafa arvosteli ohjelmaa kovin sanoin, Dagens Nyheterin verkkolehti kertoi. "Äärioikeistolaiset voimat eivät olisi voineet saada parempaa palvelua", Mustafa sanoi DN.se:n mukaan. Malmön islamilaisen keskuksen johtaja kehottaa pikemminkin tutkimaan Ruotsissa leviävä islamofobiaa.

Ok, eli islamilaisen liiton mielestä vika on siinä, että media paljasti totuuden ruotsalaisten imaamien kannoista, ei niinkään niissä imaamien kannoissa. Haiskahtaa aika pitkälti katolisen kirkon pedofiiliskandaalilta, jossa kirkon päähuomio keskittyi kirkon imagosta huolehtimiseen eikä niinkään pedofilian kitkemiseen ja hyväksikäytöstä kärsineiden lasten oikeutta saamiseen.

Jos siis Islamilainen liitto ottaa tuosta ohjelmasta opiksi sen, että media on paha ja pyrkii edistämään islamofobiaa, eikä sitä, että kannattaisikohan vähän päivittää sitä, mitä imaamit islamista oikeasti opettavat, niin seurauksena on kyllä se, että he tulevat putoamaan vähän ajan kuluttua vielä entistäkin korkeammalta. Oikea vastaus olisi ollut jotain tyyliin:"Selvitämme asian sisäisesti ja ryhdymme vaadittaviin toimenpiteisiin" tms.
Mulla tuli tästä mieleen nuivapersujen uhriutumiset, jossa kaikki negatiivinen uutisointi persuista on vain median salaliittoa, jolla koitetaan välttää keskustelu vakavammista aiheista, kuten vaikka eurokriisistä. Jotenkin tuntuu päivä päivältä enemmän siltä, että hörhömuslimeilla ja hörhöpersuilla on enemmän yhteistä keskenään kuin kummallakaan tolkun ihmisten kanssa.

Eikös lestadiolaisillakin ollut muuten joku kampanja maakuntalehden boikotoimiseen tämän uutisoitua liikaa pedofiliaskandaaleista liikkeen sisällä?

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #16 on: May 16, 2012, 19:50:53 »
Hän nyt vain sattuu olemaan siellä. Islamiin kuuluu, että rukouskutsun kuullessa mennään lähimpään moskeijaan, ei siihen, missä on joku tietty puhuja. En muista, että puhujista olisi ollut mitään mainintaa koskaan missään ilmoitustauluilla.

Taisi mennä nyt kysymys ohi. Kysymys oli siis, että minkä takia niitä vatipäitä ylipäätään kutsutaan puhumaan, jos kerran näitä näkemyksiä ei suurin osa porukasta jaa.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #17 on: May 16, 2012, 19:51:35 »

Eikös lestadiolaisillakin ollut muuten joku kampanja maakuntalehden boikotoimiseen tämän uutisoitua liikaa pedofiliaskandaaleista liikkeen sisällä?

Oli, ja varmaan monia muitakin kampanjoita. Ja sitä tietysti edelsi vuosikymmeniä kestänyt painostus, vähättely ja kätkeminen. Ja katolisella kirkolla tietysti ihan sama juttu paljon suuremmassa mittakaavassa.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #18 on: May 16, 2012, 20:03:24 »
Taisi mennä nyt kysymys ohi. Kysymys oli siis, että minkä takia niitä vatipäitä ylipäätään kutsutaan puhumaan, jos kerran näitä näkemyksiä ei suurin osa porukasta jaa.

Pitäisi tietää, että kuka on sanonut ja mitä ja missä kontekstissa. Nämä saarnathan oli suunnattu muslimeille ja asiaa ja retoriikkaa tuntemattomille ne kuulostivat ihan erilaiselle.

Itsellesi tuntemattomien ihmisten kutsuminen vatipäiksi on typerää.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #19 on: May 16, 2012, 21:10:52 »
TÅ¡ekkiohjelma I, Muslim näkyisi löytyvän muun muassa Googlevideoista ja Liveleakista.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #20 on: May 16, 2012, 22:15:55 »
Nämä saarnathan oli suunnattu muslimeille ja asiaa ja retoriikkaa tuntemattomille ne kuulostivat ihan erilaiselle.

Kun nämä imaamien ja muiden ohjeet ovat tätä luokkaa...

Quote
Piilokamera paljasti kuitenkin, että miehensä pahoinpitelemää naista kehotetaan "alistumaan täysin", ohjelman verkkosivulla kerrotaan.
Quote
Testiin osallistuneet naiset esittivät pahoinpideltyä vaimoa ja tämän sukulaista. Uskonoppineilta tai perheneuvojilta kysyttiin muun muassa, saako mies hakata vaimoaan ja pitäisikö tämän tehdä ilmoitus poliisille. Kuusi vastaajaa kielsi ilmoittamasta, yksi sanoi, että kevyt pahoinpitely pitäisi hyväksyä.

Quote
Vaimo ei myöskään saa kieltäytyä sukupuoliyhteydestä, vaikka mies hakkaisi häntä ja olisi ottanut toisen vaimon.

Quote
Kymmenestä moskeijasta vain kahdessa vaimoa kehotettiin ilmoittamaan pahoinpitelystä poliisille.
Quote
Malmöläisessä moskeijassa naisen kertomusta vähäteltiin. "Sinun ei pidä ikinä, ikinä harkita poliisin luo menemistä", neuvo kuului.

...osannet varmasti retoriikkaa tuntevana muslimina hieman avata näitä? Kerrotaanko sikäläisessä saarnassa asiat yleensä päinvastoin kuin ne ovat? Tarkoittaako "Älä soita poliisille" samaa kuin muille "Soita poliisille"? Tarkoittaako "ei saa kieltäytyä", että "saa kieltäytyä" vai miten tämä oikein pitäisi tulkita?

Quote
Itsellesi tuntemattomien ihmisten kutsuminen vatipäiksi on typerää.
Kovin arvostettavina en tuollaisia elämänohjeita kaitsettavilleen jakelevia barbaarisia sadisteja osaa pitää, vaikka kuinka yritän. Jotain vikaa heissä on oltava.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #21 on: May 16, 2012, 22:32:14 »
Kovin arvostettavina en tuollaisia elämänohjeita kaitsettavilleen jakelevia barbaarisia sadisteja osaa pitää, vaikka kuinka yritän. Jotain vikaa heissä on oltava.

Emmä nyt sanoisi, että vikaa niin kuin siinä mielessä, että he olisivat jollakin tavalla viallisia ihmisiä. Ovat vain taustojensa ja ympäristönsä kasvattamia. Tällaista se on, mutta millä asenteilla ja keinoilla päästään parempaan?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #22 on: May 16, 2012, 22:42:39 »
European Freedom Initiative

***

"Upon seeing the SVT report, however, the board of the Islamic Association in Stockholm (Islamiska förbundet Stockholm) decided to suspend the imam immediately and launch an internal investigation.

"This is a clear breach of Swedish law and they commit professional misconduct in their capacities as imams and associations," Mohammad Fazlhashemi, a professor and author of books on Muslim intellectual history, told the TT news agency.

Fazlhashemi, who also appears in the SVT report, has reviewed a written transcript of the advice given to the women.

"What these men are saying to the woman violates their human rights. The men demean and insult the women when they say 'you need to tolerate that these men hit you'," said Fazlhashemi.

He is highly critical of the imams featured in the SVT report for not following Swedish law.

"Considering the fact that the mosques have received state funding, they have also committed to following Swedish law and the basic principles of democracy," he said.

Fazlhashemi describes the Muslim leaders featured in the piece as "conservative, letter of the law traditionalists".

"Now it's time for some housecleaning. They need to weed out the bad seeds," he said.

Fazlhashemi, who is also a Muslim, expressed concerns that such outdated mosque representatives benefit Muslim-haters and the far-right Sweden Democrats.

"They confirm the negative picture of Muslims. It's a real shame that they confirm of the prejudices that Islamophobes have," he said.
"
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #23 on: May 16, 2012, 23:21:05 »
Kun nämä imaamien ja muiden ohjeet ovat tätä luokkaa...

Mitä sanatarkasti kysyttiin ja mitä taustatietoja vastaajilla oli tapauksista?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #24 on: May 16, 2012, 23:28:00 »
Eli mitä tämä tapaus todisti? Ruotsissa hyllytetään lainvastaisia ohjeita antavat konservatiivi-imaamit, joiden toimintaa pidetään häpeällisenä.

Tuollaista suoraselkäisyyttä kun näkisi vielä eräältäkin jytkypuolueelta. ;)

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #25 on: May 16, 2012, 23:30:05 »
Kun nämä imaamien ja muiden ohjeet ovat tätä luokkaa...

Mitä sanatarkasti kysyttiin ja mitä taustatietoja vastaajilla oli tapauksista?

Tuoltahan sen näkee ja kuulee.

"Imamernas råd

Sändes: ikväll 20.00 SVT1 Tillgänglig t.o.m.: fre 29 jun Avsnitt: 18 av 20 Längd: 59 minuter

Del 18 av 20. Vilka värderingar sprider muslimska ledare i svenska moskéer? Med dold kamera avslöjar Uppdrag granskning råden imamerna ger till utsatta kvinnor. Alla svenska församlingar som får ta del av statens bidrag till trossamfund tar samtidigt på sig rollen att "upprätthålla och stärka samhällets grundläggande värderingar". Det betyder bland annat att samfunden ska arbeta för jämställdhet mellan män och kvinnor och att de ska motarbeta diskriminering, våld och brutalitet. Programledare: Janne Josefsson.
"
« Last Edit: May 16, 2012, 23:36:43 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #26 on: May 16, 2012, 23:42:13 »
Eli mitä tämä tapaus todisti? Ruotsissa hyllytetään lainvastaisia ohjeita antavat konservatiivi-imaamit, joiden toimintaa pidetään häpeällisenä.

Tuollaista suoraselkäisyyttä kun näkisi vielä eräältäkin jytkypuolueelta. ;)

Heitänpä han-suomalaiskortin pöytään  ja ihmettelen, millaista kristillisyyttä pienissä vapaakirkollisissa seurakunnissa harjoitetaan ja onko siitä vaivauduttu tekemään piilokameraohjelmia.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #27 on: May 16, 2012, 23:45:18 »
Katselin kursorisesti, mutta en nähnyt tai kuullut, mitä kysyttiin tai mitä taustatietoja imaameille annettiin. Ruotsinikin on sen verran pakotettua, että en ymmärrä puheen hienompia sävyjä.

Väitän kuitenkin, että paljon oli jätetty pois niin kysymyksistä, kuin vastauksista.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #28 on: May 16, 2012, 23:46:14 »
Heitänpä han-suomalaiskortin pöytään  ja ihmettelen, millaista kristillisyyttä pienissä vapaakirkollisissa seurakunnissa harjoitetaan ja onko siitä vaivauduttu tekemään piilokameraohjelmia.

Lestadiolaisten "perheneuvonta" on ollut niin legendaarista, että sitä on puitu lakitupia myöten.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #29 on: May 16, 2012, 23:50:26 »
Katselin kursorisesti, mutta en nähnyt tai kuullut, mitä kysyttiin tai mitä taustatietoja imaameille annettiin. Ruotsinikin on sen verran pakotettua, että en ymmärrä puheen hienompia sävyjä.

Väitän kuitenkin, että paljon oli jätetty pois niin kysymyksistä, kuin vastauksista.

Fazlhashemin sanotaan nähneen ohjelman transkription. Eiköhän se ilmaantune verkkoonkin jonkin ajan kuluttua, ellei jo ole.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.