Author Topic: Omistusasumisesta, vuokra-asumisesta, asumisen hinnoista yms  (Read 1954 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
En halua tunkea kaikkia maailman uutisia ja keskustelunavauksia tuonne yhteen ja samaan uutiskokoomaketjuun, joten ajattelin avata tästä aiheesta oman ketjunsa. Suomen asuntotilanne on koko lailla kehno, etenkin pääkaupunkiseudulla, mikä ajaa ihmisiä asumaan kauas töistä ja palveluista.

http://www.hs.fi/kotimaa/Vatt-johtaja+Vartiainen+arvostelee+omistusasumisen+lellimist%C3%A4/a1305561785361

Quote
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (Vatt) tuore ylijohtaja Juhana Vartiainen arvostelee kovin sanoin suomalaista omistusasumisen suosimista.

"Omistusasumisen verokohtelu on niin lievää, että aika pienillä tuloilla tai kotirouvastatuksella saa aika mukavan elintason. Kovempi kiinteistövero voisi lisätä työhaluja."

Nykyjärjestelmässä asuntolainan koroista saa verovähennystä, laskennallista asuntotuloa ei veroteta ja Suomen kiinteistövero on alhainen.

"Olen minäkin omistanut asuntoja koko ikäni, mutta yhtä lailla voisin tehdä sen omalla rahallani enkä veronmaksajien ja vuokralla-asujien rahoilla", demaritaustainen Vartiainen lataa.

"Suomessa itketään, kun tänne ei synny vuokra-asuntoja, vaikka asia on täysin poliitikkojen käsissä. Suomessa ei kannata asua vuokralla, mikä on iso vääristymä markkinatalouteen."

Ylijohtaja uskoo, että omistusasumisen lellimisestä luopuminen synnyttäisi Suomeen aidot vuokra-asuntomarkkinat, mikä samalla lisäisi työvoiman liikkuvuutta ja työn tarjontaa.

Nyt esimerkiksi entiset paperityöläiset eivät välttämättä halua liikkua työpaikkojen perässä jo maksetuista omakotitaloistaan.

"Sitä paitsi omakotitalon omistaminen jossain paperitehtaan vieressä on iso riski, jos tehdas lopettaa ja talojen arvo alenee. Ainakaan valtion ei pitäisi verotuksella suosia tällaista kummallista riskikäyttäytymistä."

Vartiaisen varsinainen missio on patistaa suomalaiset töihin. Hän listaa tukun keinoja, joilla työn tarjontaa voi lisätä. Päätökset hän jättää poliitikoille.

Minusta mies on pihalla kuin lintulauta.

Quote
"Omistusasumisen verokohtelu on niin lievää, että aika pienillä tuloilla tai kotirouvastatuksella saa aika mukavan elintason. Kovempi kiinteistövero voisi lisätä työhaluja."

Mistä ihmeestä tämä väite on tullut? Minusta ainakin tuntuu, että pääkaupunkiseudulla omistusasumiseen tarvittaisiin lottovoitto. Muutenkin Suomessa asuntojen hinnat ovat kohtalaisen käsittämättömiä poislukien jotkut kuolevat Kainuun korpipitäjät. Muutenkin ajatus siitä, että pistetään vähän lisää veroja, että ihmisten on pakko tehdä enemmän töitä elääkseen, on melko lailla absurdi. Halvimmillaan isoa remonttia vaativasta talosta saa huonokuntoisen kaksion jostain Espoon perukoilta noin sadalla tonnilla. Oman velan päälle on tulossa taloyhtiön velkaa parhaimmillaan muutama kymppitonni, kun pistetään putket, sähköt ja katto kuntoon.

Enkä oikeastaan usko, että omistusasujien työhaluttomuus kovin merkittävä tekijä tämän maan ongelmissa on...

Quote
Suomessa ei kannata asua vuokralla, mikä on iso vääristymä markkinatalouteen.

Täh?

Quote
Nyt esimerkiksi entiset paperityöläiset eivät välttämättä halua liikkua työpaikkojen perässä jo maksetuista omakotitaloistaan.

Totta, mutta nyt heillä on edes paikka, jossa asua, ja omaisuutta.

Minusta ihmisiä nimen omaan pitää pyrkiä kannustamaan omistusasumiseen ja mitä useampi ihminen omistaa asuntonsa tai talonsa, sitä paremmin kaikilla menee. Minusta se on kaikkien etu. Vuokra-asuntoja vähätuloisille, opiskelijoille ja ongelmaisille pitää toki olla saatavilla, mutta mitä useampi heistä pääsee omaan asuntoon kiinni, sitä parempi.

Mikäli Vartiainen ei havittele valtiolle kovin suurta monopolia vuokra-asunnoista, niin tuollainen kehityshän nimen omaan lisää eriarvoisuutta, kun sen sijaan että tavallinen duunari makselisi omaa asuntoaan ja kartuttaisi omaisuuttaan, hän maksaa vuodesta toiseen suuren osan palkastaan jollekin kiinteistömogulille. Rahat valuvat harvojen taskuun.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

AV

  • Guest
Re: Omistusasumisesta, vuokra-asumisesta, asumisen hinnoista yms
« Reply #1 on: May 11, 2012, 13:50:58 »
Minusta mies on pihalla kuin lintulauta.


Tuo osa viestistäsi (jonka näkemykset allekirjoitan) summaa oikeastaan hyvin ne tuntemukset, joita tuon haastattelun lukeminen itsessäni eilen herätti. Jotenkin tuli sellainen tunne, että eihän tuo hra V. voi olla tosissaan - eihän..? Käsittämätöntä tuubaa. (Ja tähän se face palm)

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Omistusasumisesta, vuokra-asumisesta, asumisen hinnoista yms
« Reply #2 on: May 11, 2012, 15:55:56 »
Minusta mies on pihalla kuin lintulauta.

Minä sain tuon saman käsityksen sinun kommenteistasi.

Quote
Quote
"Omistusasumisen verokohtelu on niin lievää, että aika pienillä tuloilla tai kotirouvastatuksella saa aika mukavan elintason. Kovempi kiinteistövero voisi lisätä työhaluja."

Mistä ihmeestä tämä väite on tullut? Minusta ainakin tuntuu, että pääkaupunkiseudulla omistusasumiseen tarvittaisiin lottovoitto. Muutenkin Suomessa asuntojen hinnat ovat kohtalaisen käsittämättömiä poislukien jotkut kuolevat Kainuun korpipitäjät.

Et tajunnut sitä, mitä tuossa tarkoitettiin. Siinä kyse oli siitä, että jos on maksettu omistusasunto (esim. ostettu ennen nykyistä asuntokuplaa), niin pienillä tuloilla saa suht hyvän elintason, koska asuminen on niin halpaa.

Mitä taas "käsittämättömiin asuntojen hintoihin" tulee, niin Suomessa tähän on verottajan suunnalta vaikuttanut kaksi asiaa. Ensinnäkin asuntolainojen korkojen vähentäminen tarkoittaa sitä, että ihmisillä on varaa ottaa suurempi laina, kuin jos joutuisivat itse maksamaan kaikki lainamenonsa. Tämä luonnollisesti nostaa asuntojen hintoja. Alhainen kiinteistövero vaikuttaa ihan samalla tavoin. Kun omistusasumisessa maksaa vain asuntolaina ja asunnon ylläpitokulut, niin on jälleen luonnollisesti mahdollista ottaa suurempi asuntolaina kuin jos noiden lisäksi pitäisi maksaa vielä kiinteistöveroakin. Ja jälleen asuntojen hinnat nousevat.

Quote
Muutenkin ajatus siitä, että pistetään vähän lisää veroja, että ihmisten on pakko tehdä enemmän töitä elääkseen, on melko lailla absurdi.

Ajatus ei ole tuo. Verojen kokonaistaso määräytyy luonnollisesti sen mukaan, mikä valtion/kuntien rahantarve on. Sillä, mistä niitä veroja kerätään, voidaan sitten vaikuttaa esim. siihen, miten kannattavaa työnteko on. Tässä ajatus on se, että korvataan tuloveroja kiinteistöverolla. Tämä suosii työtä tekevää ja haittaa sellaista, joka vain asuu. Edellinen tuottaa hyvinvointia, jälkimmäinen ei. Siksi kannattaa suosia edellistä ja korottaa jälkimmäisen veroja, jotta hänet saadaan patistettua tekemään töitä.

Quote
Halvimmillaan isoa remonttia vaativasta talosta saa huonokuntoisen kaksion jostain Espoon perukoilta noin sadalla tonnilla. Oman velan päälle on tulossa taloyhtiön velkaa parhaimmillaan muutama kymppitonni, kun pistetään putket, sähköt ja katto kuntoon.

Katsot asiaa ihan väärinpäin. Asunnot ovat kalliita tuolla ylempänä mainitsemistani kahdesta syystä. Näin siis etenkin pääkaupunkiseudulla, jossa tonttien hinta on merkittävä osuus asunnon hinnasta. Jossain syrjäseuduilla asunnon hinta määräytyy rakentamiskustannusten, ei maan niukkuuden mukaan, joten siellä tämä ei päde. Kun maa on niukkaa, niin hinnat nousevat. Ja ne nousevat sitä korkeammalle, mitä enemmän ihmisten on mahdollista asunnoista maksaa. Ja sitä enemmän ihmisillä on varaa maksaa, mitä suurempaan asuntolainaan heillä on varaa. Ja sitä suurempaan lainaan heillä on varaa, mitä enemmän he voivat vähentää lainan korkoja veroissa ja mitä vähemmän heiltä menee muihin asioihin, kuten kiinteistöveroon.

Quote
Enkä oikeastaan usko, että omistusasujien työhaluttomuus kovin merkittävä tekijä tämän maan ongelmissa on...

Ei ehkä asuntolainaisten omistusasujien, mutta lainattomassa omistusasunnossa asuminen on niin halpaa, että voi tulla kyseenalaiseksi, kannattaa vapaa-aikaa vaihtaa rahaksi ihan niin paljoa.

Quote
Quote
Suomessa ei kannata asua vuokralla, mikä on iso vääristymä markkinatalouteen.

Täh?

Jos verotuksella suositaan yhtä asumismuotoa toisen kustannuksella, niin se luonnollisesti on vääristymä markkinatalouteen. Suomessa verotus suosii työssä käyvillä omistusasumista, koska asuntolainan korot voi vähentää tuloista. Toisaalta taas työttömien kannattaa asua vuokralla, koska asumistuki ja toimeentulotuki ovat sitä suurempia, mitä suurempia asumismenot ovat. Tämä on sinällään hieman hassua, koska yhteiskunnan kannalta juuri työssäkäyvien olisi hyvä olla liikkuvia, jotta voivat siirtyä työpaikkojen perässä.

Quote
Quote
Nyt esimerkiksi entiset paperityöläiset eivät välttämättä halua liikkua työpaikkojen perässä jo maksetuista omakotitaloistaan.

Totta, mutta nyt heillä on edes paikka, jossa asua, ja omaisuutta.

Mitä hyötyä noista on, jos ei ole työpaikkaa? On päivänselvää, että koko yhteiskunnan kannalta olisi parempi, jos he olisivat halukkaampia muuttamaan työn perässä.

Quote
Minusta ihmisiä nimen omaan pitää pyrkiä kannustamaan omistusasumiseen ja mitä useampi ihminen omistaa asuntonsa tai talonsa, sitä paremmin kaikilla menee. Minusta se on kaikkien etu. Vuokra-asuntoja vähätuloisille, opiskelijoille ja ongelmaisille pitää toki olla saatavilla, mutta mitä useampi heistä pääsee omaan asuntoon kiinni, sitä parempi.

Esitit väitteen, muttet sille mitään perustelua. Itse näen omistusasumisessa yhden hyötynäkökulman, nimittäin sen, että omasta asunnosta ja sen ympäristöstä pidetään paremmin huolta kuin vuokra-asunnosta. Muuten omistusasumisen suosimisessa muun sijoitustoiminnan kustannuksella ei ole mitään järkeä. Pahimmillaan se johtaa siihen, että yhteiskunnan pääomia sijoitetaan ylenmäärin asumiseen, joka on periaatteessa kulutusta sen sijaan, että niitä sijotettaisiin hyvinvoinnin tuotantoon.

Quote
Mikäli Vartiainen ei havittele valtiolle kovin suurta monopolia vuokra-asunnoista, niin tuollainen kehityshän nimen omaan lisää eriarvoisuutta, kun sen sijaan että tavallinen duunari makselisi omaa asuntoaan ja kartuttaisi omaisuuttaan, hän maksaa vuodesta toiseen suuren osan palkastaan jollekin kiinteistömogulille. Rahat valuvat harvojen taskuun.

Omaa omaisuutta kartuttaa vain se asuntolainan pääomalyhennys. Koron maksaminen pankille on ihan samanlaista "riistokapitalistin" lihottamista kuin vuokrankin maksaminen. Jos vuokramarkkinat toimivat hyvin, eli vuokra on yhtiövastike+korko+riskipreemio, niin käytännössä ihmiselle on sama asia ostaako hän asunnon, jossa itse asuu vai sijoittaako saman rahamäärän oman riskinkantokykynsä mukaisesti (vaikka vuokra-asuntomarkkinoille, jos siltä tuntuu).

Tosin nykytilanteessa pätee se Vartiaisen mainitsema asuntotulo, eli jos asut itse omistamassasi asunnossa, et joudu maksamaan pääomatuloveroa. Jos asut vuokralla, vuokraisäntäsi maksaa veroa siitä vuokratulosta, minkä vuoksi omistusasuminen tulee halvemmaksi. Mutta tämä ei minusta ole kovin suuri ongelma ja näen asuntotulon verottamisessa paljon suurempia periaatteellisia ongelmia. Paljon suurempi on se korkotuki ja alhainen kiinteistövero.

Kiinteistöveroa ei tietenkään voi nostaa kovin nopeasti, koska se johtaisi välittömästi asuntojen hintojen rajuun laskuun (luonnollisesti asunto, josta joutuu maksamaan alempaa veroa on arvokkaampi kuin sellainen, josta joutuu maksamaan korkeaa veroa). Tämä taas olisi väärin niitä kohtaan, jotka ovat ostaneet kalliin asunnon nykyisellä verokannalla. Pitäisikin tehdä pitkän tähtäimen suunnitelma kiinteistöveron nostamiseen ja kaikki poliittiset puolueet sitoutumaan siihen. Kiinteistövero ulosmittaa maan arvonnousun kunnalle, eli kuntalaisille. Nykysysteemissä se menee pankeille suurempien asuntolainojen muodossa. Minusta edellinen on järkevämpää.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Omistusasumisesta, vuokra-asumisesta, asumisen hinnoista yms
« Reply #3 on: May 11, 2012, 16:27:58 »
Omistusasumisessa on kyllä myös se ulottuvuus, että se on niitä harvoja asioita, jotka motivoi ihmiset tekemään töitä - ajatus siitä, että kun riittävästi on painettu pitkää päivää niin siellä päässä on tietty vapaus työstä.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Omistusasumisesta, vuokra-asumisesta, asumisen hinnoista yms
« Reply #4 on: May 11, 2012, 16:56:51 »
Omistusasumisessa on kyllä myös se ulottuvuus, että se on niitä harvoja asioita, jotka motivoi ihmiset tekemään töitä - ajatus siitä, että kun riittävästi on painettu pitkää päivää niin siellä päässä on tietty vapaus työstä.

Minusta tuo pätee kaikkeen omistamiseen, ei vain asunnon. Tai melkeinpä paremmin se pätee sellaisiin omistuksiin, joista saa jotain ihan rahallista tuloa. Jos osinkoja kilahtaa joka vuosi vaikkapa 100 000 tilille, niin siinä ei paljoa haittaa, vaikka asuisikin sitten vuokralla. Asunto on vähän huono omistusmuoto siinäkin mielessä, että sen "syöminen" eläkepäivien ratoksi on yleensä hankalampaa kuin muunlaisten omistusten (vaikka toki nykyaikana on kehitetty ns. käänteisiä asuntolainoja, joissa pankki maksaa eläkeläiselle säännöllistä tuloa ja saa sitten hänen asunnon kuoleman jälkeen). Yleensä asunto kuitenkin jää sellaisenaan perijien jaettavaksi.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Tapio Peltonen

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 55
Re: Omistusasumisesta, vuokra-asumisesta, asumisen hinnoista yms
« Reply #5 on: May 13, 2012, 11:57:17 »
Olen vahvasti sr:n linjalla tässä asiassa. Tämä on muuten niitä juttuja, jotka hoidetaan jenkeissä paremmin, siellä kiinteistöverot  ovat (meikäläisessä katsannossa) todella korkeat.

Tuo asuntotulon verotus on hankala juttu. Omistusasumista ei saa oikeasti samanhintaiseksi vuokra-asumisen kanssa ellei omistusasumista ja vuokra-asumista veroteta samalla tavalla. Vaihtoehtoina on joko laskennallisen asuntotulon verottaminen, tai asunnosta saatavan vuokratulon vapauttaminen veroista. Kannattaisin sinänsä jälkimmäistä, mutta se taitaisi tehdä vähän turhan ison loven verotuloihin.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Omistusasumisesta, vuokra-asumisesta, asumisen hinnoista yms
« Reply #6 on: May 13, 2012, 13:30:36 »
Mistä ihmeestä tämä väite on tullut? Minusta ainakin tuntuu, että pääkaupunkiseudulla omistusasumiseen tarvittaisiin lottovoitto. Muutenkin Suomessa asuntojen hinnat ovat kohtalaisen käsittämättömiä poislukien jotkut kuolevat Kainuun korpipitäjät. Muutenkin ajatus siitä, että pistetään vähän lisää veroja, että ihmisten on pakko tehdä enemmän töitä elääkseen, on melko lailla absurdi. Halvimmillaan isoa remonttia vaativasta talosta saa huonokuntoisen kaksion jostain Espoon perukoilta noin sadalla tonnilla. Oman velan päälle on tulossa taloyhtiön velkaa parhaimmillaan muutama kymppitonni, kun pistetään putket, sähköt ja katto kuntoon.

Asuntojen hinta on yksi asia, korkovähennykset ja veroetuudet toinen. Suomessa omistusasumista tuetaan veronmaksajien pussista kun omistusasujan verotus on löysempää kuin vuokra-asujan, syntyy laskennallista asuntotuloa. Kyse on kuitenkin "saavutetusta edusta", josta 700 000 ihmistä nauttii ja jota ei voi sen takia kuulemma purkaa.

Asuntolainojen korkovähennyksillä esimerkiksi 30 000 euron vuositulot omaavan henkilön veroprosentti laskee, jopa 4,5% verrattuna vuokra-asujaan samoilla tuloilla.

Tästä taulukosta voi katsoa, miten vaikuttaisi vuokriin jos asumismuotoja kohdeltaisiin verotuksessa samalla tavalla


Tuosta näkee aika helposti, että vaikutus olisi huomattava.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Omistusasumisesta, vuokra-asumisesta, asumisen hinnoista yms
« Reply #7 on: May 13, 2012, 18:49:56 »
Olen ollut huomaavinani asuntojen hinnoissa myös sen, että kauppias pyytää niin paljon kuin asiakkaalla on varaa maksaa. Toisin sanoen myydään mahdollisimman halpaa mahdollisimman kalliilla. Pankit tietysti auliisti "auttavat" asuntolainan hakijaa, kun tämä tarvitsee asunnon parvekelaseineen, lattialämmityksineen, upotettuine halogeeneineen, graniittisine keittiötasoineen jne.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Omistusasumisesta, vuokra-asumisesta, asumisen hinnoista yms
« Reply #8 on: May 13, 2012, 20:18:08 »
Asuntojen hinta on yksi asia, korkovähennykset ja veroetuudet toinen.

Ovat tietenkin, mutta nämä ovat kiinteästi kiinni toisissan (korkovähennys nostaa asuntojen hintoja). Myös vuokrataso on osin noihin sidoksissa, koska mitä kalliimpia asunnot ovat, sitä korkeampaa vuokraa niistä pitää asunnon vuokraisännän pyytää saadakseen lainakorkonsa katettua.

Quote
Suomessa omistusasumista tuetaan veronmaksajien pussista kun omistusasujan verotus on löysempää kuin vuokra-asujan, syntyy laskennallista asuntotuloa. Kyse on kuitenkin "saavutetusta edusta", josta 700 000 ihmistä nauttii ja jota ei voi sen takia kuulemma purkaa.

Kuten jos sanottua tuo asuntotulo on kyllä täysin keinotekoinen narinakohta. Jos sitä alettaisiin verottaa, niin sitten pitäisi verottaa sitäkin, että ajaa omalla autolla eikä käytä taksia. Samoin siitä pitäisi verottaa, jos korjaa omaa taloaan, eikä käytä ulkopuolisia remonttimiehiä. Kaikissa näissä on kyse siitä, että itse omistamalla tai tekemällä säästää sen veron, minkä joutuisi maksamaan, jos kyseisen asian teettäisi ulkopuolisella.

Quote
Asuntolainojen korkovähennyksillä esimerkiksi 30 000 euron vuositulot omaavan henkilön veroprosentti laskee, jopa 4,5% verrattuna vuokra-asujaan samoilla tuloilla.

Niin, tässä keskustelussa sotketaan sopivasti kaksi erillistä asiaa. Korkojen verovähennykselle ei ole mitään perustelua ja se pitäisikin poistaa, koska sen ainoa vaikutus on se, että asuntojen hinnat nousevat. Käytännössä veronmaksajat paisuttavat pankkien voittoja. Toinen asia on sitten tuo laskennallinen asuntotulo, jonka verottaminen avaisi sellaisen matopurkin, ettei siitä tulisi mitään loppua, mitä kaikkea ihmisten itse omistamien asioiden käyttämisiä voisi verottaa. Ja siis kolmas asia on se kiinteistövero, joka olisi vuokra- ja omistusasujien kannalta neutraali, mutta pitkällä aikavälillä olisi hyvä asia, koska asuntojen ansioton hinnannousu (=hinnannousu siksi, että vain sattu omistamaan maata alueella, jonka hinta nousee) ulosmitattaisiin kunnille, joille se ainakin minusta oikeudenmukaisemmin kuuluu kuin yksittäisille asunnonomistajille, joille paljon tärkeämpää olisi saada kohtuuhintainen asunto käyttöönsä kuin mahdollisesti rikastua asuntojen hintojen yleisesti noustessa (tai sitten mennä pahemman kerran pakkaselle kuplien romahtaessa).
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg