Author Topic: Parantumisia pimeyden vallasta?  (Read 7988 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Parantumisia pimeyden vallasta?
« Reply #30 on: April 24, 2012, 09:03:43 »
Mitä olivat ne voimat jotka saivat aikaan asennemuutoksen? Olivatko ne ensisijaisesti rationaalisia vai moraalisia prosesseja? Liittyikö niihin voimakkaita ihmisiä joko karismaattisina vaikuttajina tai vastenmielisinä luotaantyöntötekijöinä? Mikä Sinusta, entinen kämy, teki jälleen kunnollisen, maailmaan älyllisellä ja eettisellä rehellisyydellä suhtautuvan olennon? :D

Ennen kaikkea moraalisia.

Eikö mielestänne moraalisuus sitten ole rationaalista? Entäpä eettisyys?

Ette kai kuulu porukkaan: "Ilman Jumalaa, kaikki on luvallista"? Ei se aivan niinkään mene, sanoipa Ivan Karamazov mitä hyvänsä.

Luulisin sinun tuntevan minut jo. ;) Eli, en kuulu, en myöskään sr:läiseen:"Ilman Jumalaa, kaikki olisi paremmin".

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Parantumisia pimeyden vallasta?
« Reply #31 on: April 24, 2012, 09:07:43 »
The Sound of Silence (Paul Simon):

"Hello darkness, my old friend
I've come to talk with you again
Because a vision softly creeping
Left its seeds while I was sleeping
And the vision that was planted in my brain
Still remains
Within the sound of silence

In restless dreams I walked alone
Narrow streets of cobblestone
'Neath the halo of a street lamp
I turned my collar to the cold and damp
When my eyes were stabbed by the flash of a neon light
That split the night
And touched the sound of silence

And in the naked light I saw
Ten thousand people, maybe more
People talking without speaking
People hearing without listening
People writing songs that voices never share
And no one dared
Disturb the sound of silence

"Fools", said I, "You do not know
Silence like a cancer grows
Hear my words that I might teach you
Take my arms that I might reach you"
But my words, like silent raindrops fell
And echoed
In the wells of silence

And the people bowed and prayed
To the neon god they made
And the sign flashed out its warning
In the words that it was forming
And the sign said, "The words of the prophets are written on the subway walls
And tenement halls"
And whispered in the sounds of silence.
"
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Parantumisia pimeyden vallasta?
« Reply #32 on: April 24, 2012, 09:12:52 »

Eli, en kuulu, en myöskään sr:läiseen:"Ilman Jumalaa, kaikki olisi paremmin".


Tuota eettisyys vs rationaalisuus -potaskaa näkee vain niin usein. Ikään kuin ne olisivat jotenkin toisensa pois sulkevia eivätkä sisältyisi toisiinsa. Niin sanottu pragmaattisuus on sitten pikkuisen eri juttu.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Alkuperäiseen ketjuun
« Reply #33 on: April 24, 2012, 09:19:05 »
Sinua viehättää tuo tyhjänpuhuminen?

No tämäpä nyt meni "mainiosti". Minä en jauha tai ainakin yritän olla jauhamatta tyhjää muulla kuin off topic -ketjussa.

Nyt kun Julmuri ei vastaa varsinaiseen kysymykseen, vastaan itse.

Tarkastellaan esimerkiksi Jussi Halla-ahoa/Scriptaa, jota voitaneen pitää maahanmuuttokritiikin Pyhänä Tekstikokoelmana. Hänen ydinsanomansa on: Kehitysmaista turvapaikkajärjestelmän (ja vastaavat kanavat, esim. tähän liittyvä perheenyhdistäminen) kautta Suomeen tuleva maahanmuutto on suomalaisten edun vastaista ja siten lopetettava tai minimoitava. Kaikki muu - rikostilastot, aiheutuva julkistaloudellinen ym. kuorma, kulttuurikonflikti/islam, "globaalista vastuusta" irtisanoutuminen esim. useasti viitatulla ihmisarvoblogilla (vai "ihmisen arvo"), turvapaikkamaahanmuuttoa tärkeänä pitävien näyttäminen älyltään vajaina ja tunteista ohjautuvina typeryksinä jne. - pyrkii perustelemaan tätä sanomaa. Kaikki muu on siis välinettä. Toisesta näkökulmasta sanoma on, että kehitysmaiden köyhyys, kouluttamattomuus, yhteiskunnallinen epästabiilius, alkeelliset kulttuuriset käytännöt ym., tiivistetään vaikka ongelmat ja kurjuus, eivät kuulu tänne tai meille.

Anis lähtee täysin ymmärrettävästi liikkeelle counterjihadismista, mitä mm. sinä säestät (mitä lähtökohtaa yritin saada sinut miettimään, mutta). Kyseessä on kuitenkin selvästikin vain yksi maahanmuuttokritiikin välineistä, ei itse maahanmuuttokritiikki.

Hommafoorumia voitaneen pitää leimallisesti maahanmuuttokriitikkojen foorumina. Siellä on toimitettu mm. tällainen kysely. Ottamatta kantaa, ovatko vastausvaihtoehdot tutkimusmetodologisessa mielessä järkevimmät ja kattavimmat, ja että onko otanta edustava, tulos on mielenkiintoinen. Äänet yhteenlaskemalla käy ilmi, että äänestyksessä on voinut antaa vain yhden äänen, eli vaihtoehdoista on pitänyt valita itselleen tärkein. Varsin moni vaihtoehto saa ääniä ja vaihtoehto "joku muu" saa vain 3% äänistä, vastaajat siis ottavat kantaa. Counterjihadismi yltää keskikastiin 6%:n äänisaaliilla.
« Last Edit: April 24, 2012, 09:20:40 by metrics »

Timo Anttila

  • Guest
Re: Parantumisia pimeyden vallasta?
« Reply #34 on: April 24, 2012, 09:34:49 »

Eli, en kuulu, en myöskään sr:läiseen:"Ilman Jumalaa, kaikki olisi paremmin".


Tuota eettisyys vs rationaalisuus -potaskaa näkee vain niin usein. Ikään kuin ne olisivat jotenkin toisensa pois sulkevia eivätkä sisältyisi toisiinsa.

Tämä totta, uskonnollisilla ja ei-uskonnollisilla ihmiskuvilla on enemmän kosketuspintaa toisiinsa, kun yleisesti esitetään, luulotellaan tai väitetään.

Jussi O:

  • Guest
Re: Parantumisia pimeyden vallasta?
« Reply #35 on: April 24, 2012, 09:36:42 »
Linkatun kyselyn suosituimmat vaihtoehdot "rationaalisineen" ja "parempine Suomineen" ovat hyvin tulkinnanvaraisia eivätkä mitenkään sulje pois epärationaalisia ennakkoluuloja yms.

Hauska tuo tapa valkopestä maahanmuuttokritiikin käsite niin, että sen ydin näyttää ikään kuin puhtaalta hyväätarkoittavalta isänmaallisuudelta, johon kaikki nettiä (ja maahanmuuttokritiikin nykymuodossaaan liikkeelle laittanutta sisulaisdiskurssia) täyttävä rasistinen ja fasistinen paska ei mitenkään kuulu.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Parantumisia pimeyden vallasta?
« Reply #36 on: April 24, 2012, 09:39:28 »
Linkatun kyselyn suosituimmat vaihtoehdot "rationaalisineen" ja "parempine Suomineen" ovat hyvin tulkinnanvaraisia eivätkä mitenkään sulje pois epärationaalisia ennakkoluuloja yms.

Hauska tuo tapa valkopestä maahanmuuttokritiikin käsite niin, että sen ydin näyttää ikään kuin puhtaalta hyväätarkoittavalta isänmaallisuudelta, johon kaikki nettiä (ja maahanmuuttokritiikin nykymuodossaaan liikkeelle laittanutta sisulaisdiskurssia) täyttävä rasistinen ja fasistinen paska ei mitenkään kuulu.


Mikä minua Torkissa ja siinä toisessa luterilaisessa teologissa hämmästyttää, on se että moiset tohtoristahon miehen ovat niin khimostuneet Jussin "homilioihin", että eivät näe kuinka epäraamatullinen tai anti-evankelinen Jussin "keerygman" ydin on. Mutta toisaalta, sen niittää minkä jaksaa.


Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Parantumisia pimeyden vallasta?
« Reply #37 on: April 24, 2012, 09:39:53 »

Eli, en kuulu, en myöskään sr:läiseen:"Ilman Jumalaa, kaikki olisi paremmin".


Tuota eettisyys vs rationaalisuus -potaskaa näkee vain niin usein. Ikään kuin ne olisivat jotenkin toisensa pois sulkevia eivätkä sisältyisi toisiinsa.

Tämä totta, uskonnollisilla ja ei-uskonnollisilla ihmiskuvilla on enemmän kosketuspintaa toisiinsa, kun yleisesti esitetään, luulotellaan tai väitetään.

"Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen. Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee. "
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Parantumisia pimeyden vallasta?
« Reply #38 on: April 24, 2012, 09:44:30 »
En oikein ole varma, peseekö tämä Metricsin tulkinta halla-aholaisuutta mitenkään erityisen puhtaaksi.

Hänen ydinsanomansa on: Kehitysmaista turvapaikkajärjestelmän (ja vastaavat kanavat, esim. tähän liittyvä perheenyhdistäminen) kautta Suomeen tuleva maahanmuutto on suomalaisten edun vastaista ja siten lopetettava tai minimoitava.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Parantumisia pimeyden vallasta?
« Reply #39 on: April 24, 2012, 09:44:50 »
Linkatun kyselyn suosituimmat vaihtoehdot "rationaalisineen" ja "parempine Suomineen" ovat hyvin tulkinnanvaraisia eivätkä mitenkään sulje pois epärationaalisia ennakkoluuloja yms.

Hauska tuo tapa valkopestä maahanmuuttokritiikin käsite niin, että sen ydin näyttää ikään kuin puhtaalta hyväätarkoittavalta isänmaallisuudelta, johon kaikki nettiä (ja maahanmuuttokritiikin nykymuodossaaan liikkeelle laittanutta sisulaisdiskurssia) täyttävä rasistinen ja fasistinen paska ei mitenkään kuulu.


Näin Halla-ahoa muistutettiin "pyhästä" tehtävästään heti vaalituloksen selvittyä, perässä Halla-ahon vastaus:

Quote
« : 18.04.2011, 09:19:39 »
Lainaus käyttäjältä: normi - 18.04.2011, 08:24:36
Onnekis olkoon Jussi, pidä linjasi ja muista, että maahanmuutto on se miksi sinua äänestettiin ja myös islamin etenemisen estäminen.

Onko syytä olettaa, että olisin unohtamassa?


Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Parantumisia pimeyden vallasta?
« Reply #40 on: April 24, 2012, 09:55:57 »
Linkatun kyselyn suosituimmat vaihtoehdot "rationaalisineen" ja "parempine Suomineen" ovat hyvin tulkinnanvaraisia eivätkä mitenkään sulje pois epärationaalisia ennakkoluuloja yms.

Tietty. Olennaista kuitenkin on, mitä vastaajat ovat itse ajatelleet edustavansa. Kyselyssä oli myös vaihtoehtoina "Isäm maan puollustamista (suomalainen ja valkoinen etnisyys ensin)", joka sai 4% äänistä päästen keskikastin alarajoille ja "1930-luvun tuulahduksia", joka sai yhden äänen (0,5%). Ja valita sai tosiaan yhden vaihtoehdon.

Quote
Hauska tuo tapa valkopestä maahanmuuttokritiikin käsite niin, että sen ydin näyttää ikään kuin puhtaalta hyväätarkoittavalta isänmaallisuudelta, johon kaikki nettiä (ja maahanmuuttokritiikin nykymuodossaaan liikkeelle laittanutta sisulaisdiskurssia) täyttävä rasistinen ja fasistinen paska ei mitenkään kuulu.

Tuon kyselyn perusteella näyttäisi, että kuuluu ainakin 11%:n voimalla.
« Last Edit: April 24, 2012, 09:59:04 by metrics »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Parantumisia pimeyden vallasta?
« Reply #41 on: April 24, 2012, 10:41:51 »
Linkatun kyselyn suosituimmat vaihtoehdot "rationaalisineen" ja "parempine Suomineen" ovat hyvin tulkinnanvaraisia eivätkä mitenkään sulje pois epärationaalisia ennakkoluuloja yms.

Tietty. Olennaista kuitenkin on, mitä vastaajat ovat itse ajatelleet edustavansa. Kyselyssä oli myös vaihtoehtoina "Isäm maan puollustamista (suomalainen ja valkoinen etnisyys ensin)", joka sai 4% äänistä päästen keskikastin alarajoille ja "1930-luvun tuulahduksia", joka sai yhden äänen (0,5%). Ja valita sai tosiaan yhden vaihtoehdon.

Quote
Hauska tuo tapa valkopestä maahanmuuttokritiikin käsite niin, että sen ydin näyttää ikään kuin puhtaalta hyväätarkoittavalta isänmaallisuudelta, johon kaikki nettiä (ja maahanmuuttokritiikin nykymuodossaaan liikkeelle laittanutta sisulaisdiskurssia) täyttävä rasistinen ja fasistinen paska ei mitenkään kuulu.

Tuon kyselyn perusteella näyttäisi, että kuuluu ainakin 11%:n voimalla.

"I would kill for my cause, why wouldn't I lie for it ?"

(Jasser Arafat 2001)

- Joskus muodossa: "I am ready to kill for the sake of my cause; wouldn't I lie for it?"
« Last Edit: April 24, 2012, 10:51:33 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Parantumisia pimeyden vallasta?
« Reply #42 on: April 24, 2012, 10:59:06 »
"I would kill for my cause, why wouldn't I lie for it ?"

(Jasser Arafat 2001)

- Joskus muodossa: "I am ready to kill for the sake of my cause; wouldn't I lie for it?"

Ovelia ovat ollakseen niin epäolevia.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Parantumisia pimeyden vallasta?
« Reply #43 on: April 24, 2012, 11:02:57 »
"I would kill for my cause, why wouldn't I lie for it ?"

(Jasser Arafat 2001)

- Joskus muodossa: "I am ready to kill for the sake of my cause; wouldn't I lie for it?"

Ovelia ovat ollakseen niin epäolevia.


Toivokaamme niin.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Parantumisia pimeyden vallasta?
« Reply #44 on: April 25, 2012, 00:22:15 »
Suurella mielenkiinnolla tutustuin ketjun saamiin moninaisiin vastauksiin! Erityiskiitos Julmurille, Kellottajalle ja Anttilalle vastaamisesta suoraan esittämääni kysymykseen. Tämä on tärkeää tietoa! Näyttäisi että moraaliset syyt ovat ovat ehkä painaneet eniten, vaikkakin myös maailmankuvan avartuminen (tietojen karttuminen) ja vastakkaisen leirin vastenmielisten piirteiden työntö tulivat esille.

Kiitos kaunis myös Köyrylle Sillanpään marssilaulusta joka myös Harranin talossa nostaa joskus desibelit kattoon, sekä Goethen ajatuksia herättävästä kontribuutiosta Simonin ja Garfunkelin henkeen. Vaikka aika minusta jättäisi nopeammin kuin soisin toivon silti etteivät kaikki omat ja ketjun keskustelijoiden sanat ropise tyhjyyttään kumisevaan kaivoon kadoten maailmalliseen kohinaan ja kouhkaan kuin kyyneleet happosateeseen. :'(

Kevät koittaa Harranille ja se on monenlaisten liemien aikaa. Kärmekielten myrkyt voidaan kumota kunnon annoksilla Akvavitixin taikajuomaa!! :D



Avaukseni toinen osa rakkaudesta ja sen suomisesta ruskean rintaman ritareille (erityisesti niille joita voi ehkä pitää pelastukselle otollisina) sai myös aikaan mielenkiintoisia reaktioita. Tunne-elämykset menevät yleensä suoraan hypotalamukseen ja ihmismieli on sellainen että se sitten ryhtyy vasta tämän jälkeen rakentamaan rationaalisia linnoituksia ja vallihautoja ympärille. Joten samalla kun harhan linnoituksia pommitetaan oikeilla ja rationaalisilla argumenteilla ja faktatiedolla Mordorin tuhoamiseksi ja sen peikkoarmeijojen vapauttamiseksi pimeyden vallasta, olisi samalla käytävä myös väkevää sydänten ja mielten taistoa. Siten karkotetaan riivaajia ja houkutellaan pimeyden orjia katkomaan kahleensa ja avaamaan portit valon ritareille. :) :)

"Tulkaa ja vapauttakaa meidät!" he pohjimmiltaan huutavat, "lopettakaa oi lopettakaa piinamme." Sydämeni vuotaa verta ajatellessani niitä potentiaalisia kunnon miehiä ja naisia - tämänkin ketjun avautumiset todistavat väkevästi että heitä on! - joiden sisälle kylvetty viha, tuo polttava jää, tappaa heitä vähä vähältä muuttaen käveleviksi kuolleiksi, zombiboteiksi. :'( Ei, emme saa hylätä heitä... Niin ei toimi se joka vielä uskoo tosi ritarillisuuteen.

Toisin kuin alle lainaamassani laulussa, valonsäde ei saa väistyä, vaan pimeys on oleva se joka väistyy! Tiheä sumu johon moni tietään etsinyt sielu eksyy on hälvenevä aamunkoiton tieltä!! 8)

Quote
Katselivat toisiansa
menninkäinen rinnassansa
tunsi kuumaa leiskuntaa.
Sanoi: "Poltat silmiäni,
mutten ole eläissäni
nähnyt mitään yhtä ihanaa!

Ei haittaa vaikka loisteesi mun sokeaksi saa
on pimeässä helppo vaeltaa.
Käy kanssani, niin kotiluolaan näytän sulle tien
ja sinut armaakseni vien!"

Mut säde vastas: "Peikko kulta,
pimeys vie hengen multa,
enkä toivo kuolemaa.
Pois mun täytyy heti mennä,
ellen kohta valoon lennä
niin en hetkeäkään elää saa!"
« Last Edit: April 25, 2012, 00:27:02 by Harran »