Poll

Alla olevat säännöt ehdotetaan hyväksyttäväksi sääntökirjaan 3kk koeajalla 15.1.2012 alkaen

JAA
17 (77.3%)
EI
2 (9.1%)
TYHJÄÄ
3 (13.6%)

Total Members Voted: 16

Voting closed: January 14, 2012, 13:11:14

Author Topic: Äänestä Asiallinen keskustelu -palstan uusista säännöistä  (Read 1808 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Seuraavat säännöt koskevat vain keskustelua Asiallinen keskustelu -alueella.

1 §
Väittäessään jotakin on tuotava ilmi perustuuko väite "mutuun", omaan kokemukseen, kuulopuheeseen vai kirjalliseen lähteeseen.

Keskeisten väitteiden osalta lähteet tulisi aina mainita, vähemmän keskeisten osalta lähteet tulisi antaa pyydettäessä.

Ylläpito voi lisätä kirjoituksiin lähdepyyntömerkintöjä, jonka jälkeen merkintöjä saaneiden kirjoittajien on ennen muun keskustelun jatkamista lisättävä pyydetyt lähteet tai muutettava väitteitä.

2 §
Keskustelussa on pyrittävä dialogiin, joka tarkoittaa mm. asiallisten kysymysten esittämistä ja kanssakeskustelijoiden asiallisiin kysymyksiin vastaamista silloin kun tämä on mahdollista.

Keskustelun ohjaamiseksi ylläpito voi nostaa esille sellaiset oleelliset ja asialliset kysymykset, joihin ei toistuvista yrityksistä huolimatta ole vastattu, ja halutessaan myös edellyttää, että niihin vastataan ennen muun keskustelun jatkamista.

3 §
Henkilölle, joka ylläpitäjän mielestä rikkoo Asiallinen keskustelu -alueen sääntöjä, annetaan varoitus. Mikäli varoitettu henkilö riikkoo sääntöjä uudestaan viikon sisällä hänelle annetaan toinen varoitus, ja tämän jälkeen kolmannesta rikkomuksesta vähintään yhden viikon kirjoituskielto. Muussa tapauksessa yksittäinen varoitus raukeaa viikon kuluttua sen antopäivästä.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Äänestä Asiallinen keskustelu -palstan uusista säännöistä
« Reply #1 on: January 09, 2012, 23:18:23 »
En mitenkään halua torpedoida kaunista ajatusta, mutta... noh, vähän epäilen tämän toimivuutta. En ole ainakaan ikinä törmännyt keskustelupalstaan, jossa tämä toimisi. Ja erityisesti toivoisin, ettei tästä tule keino näännyttää "nuivat" loputtomien lähdepyyntöjen alle. Jos tällaista vaaditaan, on samaa vaadittava molemmilta.

Quote
Väittäessään jotakin on tuotava ilmi perustuuko väite "mutuun", omaan kokemukseen, kuulopuheeseen vai kirjalliseen lähteeseen.
Minkälainen rangaistus tulee sen osalle, joka väittää jotain perustelematta? Bannia, varoitus...?

Quote
Keskeisten väitteiden osalta lähteet tulisi aina mainita, vähemmän keskeisten osalta lähteet tulisi antaa pyydettäessä.
Kuka tämän rajan vetää? Luultavasti kukaan ei perustele sen enempää kuin ennenkään ennen kuin pyydettäessä.

Tai no, sanotaan nyt suoraan että olen hyvin huolissani siitä, sovelletaanko tätä sääntöä mitenkään tasapuolisesti. Tämänhetkinen modetiimi vaikuttaa erittäin pätevältä, mutta veikkaanpa että helppoa ei tule olemaan.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Brandöt

  • Guest
Re: Äänestä Asiallinen keskustelu -palstan uusista säännöistä
« Reply #2 on: January 10, 2012, 00:31:45 »
Quote
Keskeisten väitteiden osalta lähteet tulisi aina mainita, vähemmän keskeisten osalta lähteet tulisi antaa pyydettäessä.
Kuka tämän rajan vetää? Luultavasti kukaan ei perustele sen enempää kuin ennenkään ennen kuin pyydettäessä.

Tai no, sanotaan nyt suoraan että olen hyvin huolissani siitä, sovelletaanko tätä sääntöä mitenkään tasapuolisesti. Tämänhetkinen modetiimi vaikuttaa erittäin pätevältä, mutta veikkaanpa että helppoa ei tule olemaan.

Tätä samaa rajanvedon ongelmaa pohdin minäkin ja puolueettomuuden vaikeutta; ts. tottakai sitä on valmiimpi huomaamaan omaa kantaa tukevia kohtia ja pointteja enemmän "keskeisiksi" kun niitä pointteja, jotka haastavat omaa ajattelua / ovat suoranaisesti ristiriidassa sen kanssa. Tämä on vain inhimillistä.

Harri

  • Guest
Re: Äänestä Asiallinen keskustelu -palstan uusista säännöistä
« Reply #3 on: January 10, 2012, 01:13:21 »

Quote
Väittäessään jotakin on tuotava ilmi perustuuko väite "mutuun", omaan kokemukseen, kuulopuheeseen vai kirjalliseen lähteeseen.

Minkälainen rangaistus tulee sen osalle, joka väittää jotain perustelematta? Bannia, varoitus...?


Ehdotus: Rajoittakaa konditionaalista närkästymistä, kyseenalaisia syytöksiä sekä hatusta vedettyjä uhkakuvia, niin näyttää heti paremmalta. Jos asiasta ei kerta kaikkiaan ole mitään muuta sanottavaa kuin mutuilu, niin jättää osallistumatta. Ei tule huolta huomautuksista, varoituksista tai banneista.

Väärillä syytöksillä tarkoitan esim. Kaptahille jäähyn tuottanutta junacaust-sutkautuksta, jossa samassa viestissä syytti somalityttöä valehtelijaksi ja isäänsä väärän ilmiannon antajaksi. Peruskauraa ehkä siellä naapurifoorumilla, mutta täällä ei tuollaiselle pitäisi olla sijaa.

Mutuilua, hahmottelua ym. tässä nyt ei kaiketi olla kieltämässä. Muutakin sisältöä pitää kuitenkin olla ja nimenomaan siinä pääosassa. On kyllä semihuvittavaa nähdä tuo nuivaliston huoli, kuinka heidät muka potentiaalisesti näännytetään loputtomien lähdepyyntöjen ja kysymysten alle. Kun on puhtaat jauhot pussissa ja asiat hallussa, niin on jo pitkällä. Jos keskustelutaktiikka puolestaan on uusien mielikuvituksellisien väitteiden keksiminen sitä mukaa, kun vanhoja ravistellaan tahi kumotaan, niin sitten on lirissä.

Linjaveto on taatusti haastavaa, mutta toivottavasti linja on mieluummin liian tiukka kuin liian löperö. Jos näiden sääntöjen kanssa ei pysty elämään, niin netissä kyllä riittää paikkoja keskustella.

AV

  • Guest
Re: Äänestä Asiallinen keskustelu -palstan uusista säännöistä
« Reply #4 on: January 10, 2012, 08:11:17 »
Muistuttaisin, että onhan olemassa myös tuo Melkein asiallinen keskustelu -osio. Mikä siis estää kirjoittelemasta haluamistaan aiheista sillä puolella, jos nämä uudet asiallisen keskustelun säännöt tuntuvat mahdottomilta?

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Äänestä Asiallinen keskustelu -palstan uusista säännöistä
« Reply #5 on: January 10, 2012, 10:31:52 »
Ehdotus: Rajoittakaa konditionaalista närkästymistä, kyseenalaisia syytöksiä sekä hatusta vedettyjä uhkakuvia, niin näyttää heti paremmalta. Jos asiasta ei kerta kaikkiaan ole mitään muuta sanottavaa kuin mutuilu, niin jättää osallistumatta. Ei tule huolta huomautuksista, varoituksista tai banneista.

Minusta mutuilua voi jossain määrin harrastaa, mutta itse olen koittanut sen (niin muistaessani) muotoilla tyyliin:"Käsittääkseni asia on X, paremmin tietävät korjatkoon", joka tuo esiin sen, että kyse on tosiassa mutusta ja etenkin sen, että on avoin käsityksen korjauksille, jos jollain on asiaan jotain mutua parempaa tietoa.

Quote
Linjaveto on taatusti haastavaa, mutta toivottavasti linja on mieluummin liian tiukka kuin liian löperö. Jos näiden sääntöjen kanssa ei pysty elämään, niin netissä kyllä riittää paikkoja keskustella.

Olen samaa mieltä. Minustakin voisi nyt ensin katsoa, miten homma etenee ja jos se ei jonkun mielestä toimi, niin sitten voi aloittaa aiheesta uuden urputusketjun ja voidaan keskustella uudestaan.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Äänestä Asiallinen keskustelu -palstan uusista säännöistä
« Reply #6 on: January 10, 2012, 10:38:25 »
Tuntuu nuivilla syke nousevan kun väitteitä pitäisikin osata perustella. Heille ilmeisesti puolueettomuus olisi sellaista, että Homman julkaisemat huhupuheet olisivat tasavertaisia esim oikean tutkimuksen kanssa.

Kuten fasisti d. jo kirjoitti, ei todellista asiaa voi olla mahdotonta perustella tosiasioilla. Jos jokin asia ei väänny omaan mieleen kuin kuvitteellisilla esimerkeillä, joita spekuloidaan eteenpäin, vika on varmaan siinä asiassa.

Se on selvää, että jotain pitää tehdä, että toisia keskustelijoita halveksiva kirjoittelu saadaan jotenkin aisoihin.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla