Author Topic: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen  (Read 8856 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #30 on: January 09, 2012, 08:33:28 »
Miksi muuten rouva B jatkuvasti viljelee englanninkielisiä lauseita, vaikka on ilmoittanut olevansa monikulttuurikriitikko? Eikö se nyt ole suuri monikulttuurin ongelma, että ei enää osata käyttää omaa rikasta kieltämme? Luulisi, että ainakin kansallismielisenä itseään pitävät pyrkisivät suomalaiseen ilmaisuun.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Rogue Trader

  • Guest
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #31 on: January 09, 2012, 09:05:43 »
Ehdotin jo marraskuussa tämän fasistisen pikkurouvan bannimista ja uusin esitykseni. Nykyisellään palsta on yhden fanaatikon trollauksen kohteena ja sitämyöten täysin paskaa luettavaa.

Nyt modet, antakaas tälle ruumiillisen kurituksen ystävälle vähän piiskaa, niin kaikilla on mukavampaa.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #32 on: January 09, 2012, 11:03:54 »
Minusta taas jos tällä palstalla joku edes yrittää puhua asiaa, se on nimenomaan Brändöt.

Hyvin suuri osa muista keskittyy ala-arvoiseen kielenkäyttöön, eri mieltä olevien demonisointiin, fasisti- ja rasistinimittelyyn, hommabotitteluun ja yleiseen puusilmäisyyteen. Mm. nimimerkki Rogue Trader, en voi kuvitella Brändötin kutsuvan sinua fasistiseksi pikkuherraksi ja fanaatikoksi, jolle pitäisi antaa bannia.

Kiitokset modeille hyvästä työstä. Lehmänhermoisuus on moden tärkein ominaisuus, ja viimeisimpien muutosten jälkeen modeporukka on ollut tehtäviensä tasalla.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

AV

  • Guest
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #33 on: January 09, 2012, 12:35:17 »
Minusta taas jos tällä palstalla joku edes yrittää puhua asiaa, se on nimenomaan Brändöt.

Hyvin suuri osa muista keskittyy ala-arvoiseen kielenkäyttöön, eri mieltä olevien demonisointiin, fasisti- ja rasistinimittelyyn, hommabotitteluun ja yleiseen puusilmäisyyteen. Mm. nimimerkki Rogue Trader, en voi kuvitella Brändötin kutsuvan sinua fasistiseksi pikkuherraksi ja fanaatikoksi, jolle pitäisi antaa bannia.

Kiitokset modeille hyvästä työstä. Lehmänhermoisuus on moden tärkein ominaisuus, ja viimeisimpien muutosten jälkeen modeporukka on ollut tehtäviensä tasalla.


Tämä Kaptahin viesti osoitaa mielestäni loistavasti, kuinka sama asia voi näyttää täysin erilaiselta lukijasta ja tämän katsantokannasta riippuen. Itse kun en voisi kuvailla B:tä asialliseksi keskustelijaksi, en sitten millään. Esim. hänen tapansa ohittaa kysymyksiä kun on jo sitä luokkaa, etten ole samanlaiseen koskaan aiemmin törmännyt! Ja mitä nimittelyyn ja muuhun halventamiseen tulee, niin itsekin olen jo useampaan kertaan saanut nauttia B:n halventavista viesteistä koskien persoonaani. En toki itsekään ole puhdas pulmunen (kaikkea muuta!), mutten ole yrittänyt sellaisena esiintyäkään. B. sitävastoin moittii monia meistä muista säännöllisesti asiattomasta/hedelmättömästä keskustelusta, hänen henkilönä kohdistuvista epäasiallisista nälvimisistä jne. Omalle vastaavalle käytökselleen hän vaikuttaisi olevan sokea - tai ehkäpä hän kokee sen oikeutetuksi? Mene ja tiedä, itse en ainakaan enää ota hänestä selvää.

Noh, ei tästä tämän enempää. Noihin kiitoksiin modeille voin kyllä yhtyä hyvillä mielin!

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #34 on: January 09, 2012, 13:13:31 »
OK, nyt on puolet tavallisesta työpäivästä mennyt ilman uusia muutosehdotuksia, joten laitoin äänestyksen käyntiin viideksi päiväksi:

http://todellisuus.org/index.php?topic=1674.0

Käykää siis äänestämässä siitä otetaanko säännöt 3kk koekäyttöön ("JAA") vai ei ("EI") vai ettekö osa päättää ("TYHJÄÄ") :)
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Jussi O:

  • Guest
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #35 on: January 09, 2012, 13:53:05 »
Minusta taas jos tällä palstalla joku edes yrittää puhua asiaa, se on nimenomaan Brändöt.

Höpö höpö. Eihän hän keskustele juuri mistään muusta kuin omista spekulaatioistaan ja siitä, miten häntä ei keskustelijana muka kohdata. Pelkkää saatanan valitusta ja spekulaatiota spekulaation spekulaation päälle taas viimeinen viikko. Niin ja päälle päätteeksi hän viestii tämän tästä muille, että nämä ovat hölmöjä tai valehtelijoita - vrt. esim miten hän suhtautui rjh:n esiin tuomiin asioihin siitä miten "sosiaalitädit" maahanmuuttajiiin suhtautuvat. Minusta kyseinen nimimerkki halveksii muita keskustelijoita (kuten AV:kin yllä esiin tuo).

Ja juu, itse suhtaudun häneen nykyisin joko ignoroiden, one-linereilla tai epäasiallisesti, koska hän on sen ansainnut eikä ole käytöstään muuttanut pyynnöistä huolimatta.

Edellinen eli ignorointi tosin tarkoittaa sitten myös sitä, että eihän täällä enää mihinkään oikein tule osallistuttua, kun liki kaikki keskustelu on jumittunut tämän yhden ympärille. Toivottavasti sääntömuutokset auttavat, muuten tämä foorumi kuolee onnistuneen trollauksen seurauksena.
« Last Edit: January 09, 2012, 14:01:37 by Jussi O: »

Offline TallulahBankhead

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 96
    • View Profile
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #36 on: January 09, 2012, 14:57:37 »
Minä ainakin näin myös hyvin varhaisessa vaiheessa mikä oli nimimerkki Brandötin kontribuutio täällä keskustellessa. Kovasti ihmettelen että olette jaksaneet yrittää hänen kanssaan "keskustella". Aikansa voi yrittää sitä keskustelua mutta kyllä luulisi jo luupäisemmänkin tajuavan miten obsessiivisten "pimeiden voimien" kanssa tässä ollaan tekemisissä.

Brandöt

  • Guest
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #37 on: January 09, 2012, 15:03:29 »
Quote from: Mikael Lönnroth
Jes, käytännössä siis ylläpito voisi edellyttää vastaamista/reagoimista yksittäiseltä käyttäjältä, joka tarkoittaisi, että tämän yksittäisen käyttäjän pitäisi jotain saada aikaiseksi ennen kuin tämä yksittäinen käyttäjä jatkaa muuta keskustelua.

Totuuden pyrkivä henki on oleellisimpia asioita, olen samaa mieltä.

Miten ylläpito aikoo reagoida siinä tapauksessa, kun ja jos vastaus on jo moneen kertaan annettu, mutta se ei syystä taikka toisesta miellytä vastaanottajaosapuolta? (Niin kuin usein on käynytkin; omakohtainen kokemus / lähituttavien (/ kolleegojen) kokemukset (x 1000) eivät käy, koska 'yksittäistapaus', tutkimustulos ei käy koska 'vastakkaista osoittava tutkimustulos', aitoon ja hedelmälliseen keskusteluun pyrkivä vastausyritys ei käy, koska 'väistelyä, kiertelyä, kaartelua ja maalin paikan siirtämistä'.)

Miten ihmeessä aiot ratkaista, Mikael, puolueellisuuden ongelman näissä moderatkaisuissa, kun jo lähtökohtaisesti linja on tämä? (Ei sillä, että allekirjoittanut tahtoisi modeksi - en todellakaan tahdo, mutta tasapuolisuuden vuoksi modeja olisi hyvä olla molemmista leireistä. Esimerkiksi Kaptah voisi olla hyvä vaihtoehto yhdeksi modeksi.) Suosittelen em. ketjun (moderatkaisut) lukemista muutenkin, sieltä selviää tietynlaisten mielipiteiden selkeää suosimista siinä missä toisenlaista kantaa edustavia melko surutta kurmuutetaan ilman todellista syytä. Mitä aiotte nyt tehdä toisin, jotta tämä surullisen kuuluisa linja muuttuisi?

Jos tätä asenteellisuutta, ja sen hyväksyvää linjaa, ei olennaisesti muuteta, palstan henki ei ole totuuteen pyrkivä vaan päinvastoin; se kestää vain yhtä näkökulmaa kerrallaan, ja luulen, että me kaikki tiedämme, ettei se ole Koko Totuus.

Käypä vielä kerran lukemassa se tervetuloa-osio, Brandöt. Tätä palstaa ei ole tarkoitettu Hommaforum Jr:ksi. Kukaan ei ole houkutellut eikä patistellut sinua tänne. Mieluusti toki keskustelemme kanssasi, kunhan vaivautuisit edes vastaamaan kysymyksiin - pyynnöstä edes. :)
t. Warda
« Last Edit: January 13, 2012, 23:13:57 by Warda »

Brandöt

  • Guest
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #38 on: January 09, 2012, 15:06:05 »
Ehdotin jo marraskuussa tämän fasistisen pikkurouvan bannimista ja uusin esitykseni. Nykyisellään palsta on yhden fanaatikon trollauksen kohteena ja sitämyöten täysin paskaa luettavaa.

Nyt modet, antakaas tälle ruumiillisen kurituksen ystävälle vähän piiskaa, niin kaikilla on mukavampaa.

Hienoa kielenkäyttöä; missä jälleen moderaatio? Vai annatteko hiljaisuudellanne ymmärtää, että tämä tällainen ^ on hyväksyttävää keskustelukulttuuria tällä palstalla?

Missä olen kertonut olevani "ruumiillisen kurituksen ystävä"? Linkki tarkkaan kohtaan ja ko. viestiin, kiitos.

Offline lauri holopainen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 292
    • View Profile
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #39 on: January 09, 2012, 15:12:31 »
Komppia jussi o:lle ja tallulahille, brandöt saa jo nyt liikaa siimaa ja sitten vielä pitäisi hänen takiaan sääntöjä muuttaa kun huomattavasti yksikertaisempikin keino olisi käytettävissä.
Lahjomattomien tilastojen ja luotettavan mutun valossa näyttääkuitenkin siltäettä...
http://todellisuus.org/index.php?topic=1545.msg63132#msg63132

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #40 on: January 09, 2012, 15:13:47 »
Quote from: Mikael Lönnroth
Jes, käytännössä siis ylläpito voisi edellyttää vastaamista/reagoimista yksittäiseltä käyttäjältä, joka tarkoittaisi, että tämän yksittäisen käyttäjän pitäisi jotain saada aikaiseksi ennen kuin tämä yksittäinen käyttäjä jatkaa muuta keskustelua.

Totuuden pyrkivä henki on oleellisimpia asioita, olen samaa mieltä.

Miten ylläpito aikoo reagoida siinä tapauksessa, kun ja jos vastaus on jo moneen kertaan annettu, mutta se ei syystä taikka toisesta miellytä vastaanottajaosapuolta? (Niin kuin usein on käynytkin; omakohtainen kokemus / lähituttavien (/ kolleegojen) kokemukset (x 1000) eivät käy, koska 'yksittäistapaus', tutkimustulos ei käy koska 'vastakkaista osoittava tutkimustulos', aitoon ja hedelmälliseen keskusteluun pyrkivä vastausyritys ei käy, koska 'väistelyä, kiertelyä, kaartelua ja maalin paikan siirtämistä'.

Tuskin sille mitään voi jos toinen näkee toistuvasti vain puita ja toinen toistuvasti vain metsiä eli tuolla pitäisi varmasti hakea ensisijaisesti vain jonkinlaisia reaktioita, joihin kuuluu myös "en halua vastata", "en osaa vastata", jne.

Quote
Miten ihmeessä aiot ratkaista, Mikael, puolueellisuuden ongelman näissä moderatkaisuissa, kun jo lähtökohtaisesti linja on tämä? (Ei sillä, että allekirjoittanut tahtoisi modeksi - en todellakaan tahdo, mutta tasapuolisuuden vuoksi modeja olisi hyvä olla molemmista leireistä. Esimerkiksi Kaptah voisi olla hyvä vaihtoehto yhdeksi modeksi.) Suosittelen em. ketjun (moderatkaisut) lukemista muutenkin, sieltä selviää tietynlaisten mielipiteiden selkeää suosimista siinä missä toisenlaista kantaa edustavia melko surutta kurmuutetaan ilman todellista syytä. Mitä aiotte nyt tehdä toisin, jotta tämä surullisen kuuluisa linja muuttuisi?

Ymmärtämällä, että tässä ei ole kyse maahanmuuttovastaisten ja -myönteisten "puolista" vaan enemmänkin tiedon ja epätiedon puolista. Säännöt velvoittavat panostamaan enemmän siihen tiedolliseen sisältöön riippumatta siitä minkä puolesta haluaa argumentoida.

Quote
Jos tätä asenteellisuutta, ja sen hyväksyvää linjaa, ei olennaisesti muuteta, palstan henki ei ole totuuteen pyrkivä vaan päinvastoin; se kestää vain yhtä näkökulmaa kerrallaan, ja luulen, että me kaikki tiedämme, ettei se ole Koko Totuus.

Onko sinulle tullut olo, että sinua (tai ketään muuta "nuivaa") olisi tässä jotenkin hirveästi moderoitu ja estetty osallistumasta viime aikoina?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #41 on: January 09, 2012, 15:15:41 »
Komppia jussi o:lle ja tallulahille, brandöt saa jo nyt liikaa siimaa ja sitten vielä pitäisi hänen takiaan sääntöjä muuttaa kun huomattavasti yksikertaisempikin keino olisi käytettävissä.

Mun piti itse asiassa aiemminkin kommentoida, ettei nämä sääntöjutut johdu Brandötistä vaan ainakin minulla tämä on ollut pitkäaikainen kysymysmerkki (ilmastospektikkoväittelyistä asti ainakin), että miten voisi yrittää enemmän rakenteellisuutta näihin väittelyihin?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
    • View Profile
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #42 on: January 09, 2012, 15:16:42 »
Quote from: Mikael Lönnroth
Jes, käytännössä siis ylläpito voisi edellyttää vastaamista/reagoimista yksittäiseltä käyttäjältä, joka tarkoittaisi, että tämän yksittäisen käyttäjän pitäisi jotain saada aikaiseksi ennen kuin tämä yksittäinen käyttäjä jatkaa muuta keskustelua.

Totuuden pyrkivä henki on oleellisimpia asioita, olen samaa mieltä.

Miten ylläpito aikoo reagoida siinä tapauksessa, kun ja jos vastaus on jo moneen kertaan annettu, mutta se ei syystä taikka toisesta miellytä vastaanottajaosapuolta? (Niin kuin usein on käynytkin; omakohtainen kokemus / lähituttavien (/ kolleegojen) kokemukset (x 1000) eivät käy, koska 'yksittäistapaus', tutkimustulos ei käy koska 'vastakkaista osoittava tutkimustulos', aitoon ja hedelmälliseen keskusteluun pyrkivä vastausyritys ei käy, koska 'väistelyä, kiertelyä, kaartelua ja maalin paikan siirtämistä'.

En kuulu ylläpitoon, mutta itse sanoisin, että modejen pitää lukea vastaus ja katsoa vastaako se esitettyyn kysymykseen. Esim. nyt siinä Timon avaamassa kysymysketjussa Julmuri vastaa hänelle esitettyihin kysymyksiin kahdella linkillä postauksiinsa, joissa hän tosiaan suoraan vastaan niihin kysymyksiin.

Jo se, että vastaa, että kyse on anekdootista, tms. eikä todellakaan mistään tutkimuksin todistetusta faktasta, on vastaus. Siinä lasten ruumiillisen kurituksen tapauksessa et edes päässyt tähän asti, eli et kertonut edes yhdestä anekdootista, joka olisi tukenut kantaasi (ks. esim. evil clownin kysymykset 2 ja 3).

Se, että esität vastakysymyksen, ei sen sijaan ole vastaus. Voit toki antaa vastauksesi ja sen jälkeen esittää oman kysymyksesi, mutta pelkän vastakysymyksen esittäminen on juuri tuota kiemurtelua.

Quote
Miten ihmeessä aiot ratkaista, Mikael, puolueellisuuden ongelman näissä moderatkaisuissa, kun jo lähtökohtaisesti linja on tämä? (Ei sillä, että allekirjoittanut tahtoisi modeksi - en todellakaan tahdo, mutta tasapuolisuuden vuoksi modeja olisi hyvä olla molemmista leireistä. Esimerkiksi Kaptah voisi olla hyvä vaihtoehto yhdeksi modeksi.) Suosittelen em. ketjun (moderatkaisut) lukemista muutenkin, sieltä selviää tietynlaisten mielipiteiden selkeää suosimista siinä missä toisenlaista kantaa edustavia melko surutta kurmuutetaan ilman todellista syytä. Mitä aiotte nyt tehdä toisin, jotta tämä surullisen kuuluisa linja muuttuisi?

Eikös siellä ole joku ketju modeille purnaamista vartenkin. Minusta sinne voi keskittää ne puolueellisuuden syyttelyt, jos sellaista alkaa tapahtua, sen sijaan, että etukäteen oltaisiin paniikissa sen suhteen.

Quote
Jos tätä asenteellisuutta, ja sen hyväksyvää linjaa, ei olennaisesti muuteta, palstan henki ei ole totuuteen pyrkivä vaan päinvastoin; se kestää vain yhtä näkökulmaa kerrallaan, ja luulen, että me kaikki tiedämme, ettei se ole Koko Totuus.

Jälleen kerran, tosiasiat ovat tosiasioita. Tämä uusi pykälä pyrkii minusta sen parantamiseen, että se, mikä on fakta saadaan erotettua siitä, mikä on vain mielikuva, näkökulma, tms. Niiden faktojen päälle voi tietenkin jokainen rakentaa oman spekulaationsa siitä, miten asioiden pitäisi olla.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • View Profile
    • Maailmanpuolue
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #43 on: January 09, 2012, 15:24:03 »
Ehdotin jo marraskuussa tämän fasistisen pikkurouvan bannimista ja uusin esitykseni. Nykyisellään palsta on yhden fanaatikon trollauksen kohteena ja sitämyöten täysin paskaa luettavaa.

Nyt modet, antakaas tälle ruumiillisen kurituksen ystävälle vähän piiskaa, niin kaikilla on mukavampaa.

Hienoa kielenkäyttöä; missä jälleen moderaatio? Vai annatteko hiljaisuudellanne ymmärtää, että tämä tällainen ^ on hyväksyttävää keskustelukulttuuria tällä palstalla?

Missä olen kertonut olevani "ruumiillisen kurituksen ystävä"? Linkki tarkkaan kohtaan ja ko. viestiin, kiitos.

Joo olet oikeassa.

Quote
6 §
Kohtele muita kirjoittajia niin kuin tahtoisit itseäsi kohdeltavan. Henkilökohtaiset loukkaukset ovat rangaistavia.

Voidaanko yrittää nyt kohti sitä parempaa kulkematta kaikki-pitää-bannata-ruudun kautta?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Brandöt

  • Guest
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #44 on: January 09, 2012, 15:58:22 »
Quote from: Mikael Lönnroth
Onko sinulle tullut olo, että sinua (tai ketään muuta "nuivaa") olisi tässä jotenkin hirveästi moderoitu ja estetty osallistumasta viime aikoina?

Kysyt siis subjektiivista kokemustani?  ;)

Minusta sinä olet selkeä parannus modelinjaan tällä palstalla; uskon, että aidosti pyrit olemaan puolueeton ja vailla ennakkoasenteita, sekä tahdot myös pitää keskustelun asiallisena.

Yleisesti moderaation linjasta tällä palstalla sanon sen verran, että selkeisiin asiattomuuksiin (mitä täällä näkee jatkuvasti) pitäisi selkeämmin puuttua - ymmärrän täysin sen, että näiden sopimattomien purkauksien taustalla on halu karkottaa maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat keskustelijat pois, jotta päästäisiin sen jälkeen rauhassa peesailemaan toisia maahanmuuttokriittisen leirin hirviömäisyydestä. Siinä hämärtyy totuuteen pyrkiminen hyvin äkkiä. Nämä kaksi asiaa eivät korreloi keskenään, ja jos asiallisuuteen ja totuuteen todella on tarkoitus pyrkiä, näihin pitäisi nykyistä paljon paremmin puuttua.

Quote from: sr
Jo se, että vastaa, että kyse on anekdootista, tms. eikä todellakaan mistään tutkimuksin todistetusta faktasta, on vastaus. Siinä lasten ruumiillisen kurituksen tapauksessa et edes päässyt tähän asti, eli et kertonut edes yhdestä anekdootista, joka olisi tukenut kantaasi (ks. esim. evil clownin kysymykset 2 ja 3).

Sinä siis ehdotat minulle asiallista vastaamista yhden hyvin asiattoman käyttäjän tahallisiin provoiluyrityksiin, joiden ainoa tarkoitus on kuljettaa pois itse aiheesta? Todellako? Ajattelitko, että minulla on rajattomasti aikaa maailmassa ja tahtoisin käyttää sen aikani tällaisiin toisarvoisuuksiin? Asiallista keskustelua ei todellakaan edistä asiattomuuksiin tarttuminen tai niiden ruotiminen ajatuksella (miksi näkisin vaivaa kun toinenkaan osapuoli ei vastavuoroisesti aio niin tehdä?).

Quote from: sr
Eikös siellä ole joku ketju modeille purnaamista vartenkin. Minusta sinne voi keskittää ne puolueellisuuden syyttelyt, jos sellaista alkaa tapahtua, sen sijaan, että etukäteen oltaisiin paniikissa sen suhteen.

Lueppa taas tarkemmin; sanoin, että on jo selkeä linja havaittavissa - mitä tehtäisiin nyt toisin, jotta historia ei toistaisi itseänsä. Siitä oli kysymys.

Quote from: sr
Jälleen kerran, tosiasiat ovat tosiasioita

Jälleen kerran; niitä tosiasioita on löydettävissä joka lähtöön - kenen esittämiä tosiasioita nostamme päällimmäiseksi? Kenellä on parhaat tosiasiat? Onko meillä juuri nyt tänä päivänä 9.1.2012 käytössämme ne kaikista parhaimmat ja ylivoimaisimmat, alati muuttumattomat Tosiasiat isolla T:llä? Vai voisiko olla mahdollista, että myös ne tutkimustulokset elävät ajassa ja paikassa, ja tulevat jälkijunassa itse havaittavissa olevaan ilmiöön nähden?

Edit;

Quote from: Mikael Lönnroth
Joo olet oikeassa.

Voidaanko yrittää nyt kohti sitä parempaa kulkematta kaikki-pitää-bannata-ruudun kautta?

Kiitos Mikael. Ja kiitos Kaptah (siitä mitä sanoit tuolla yllä tässä ketjussa).
« Last Edit: January 09, 2012, 16:02:00 by Brandöt »