Author Topic: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen  (Read 8042 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #15 on: August 01, 2011, 20:13:16 »
Tehkää hyvät artikkelit pakkopaita.comiinne ja tulkaa sitten Hommalle keskustelemaan niistä :)

Kun ei saa.

Paras olisi tietysti sellainen keskustelu, jossa olisi aidosti erimielisiä ja alustusten kirjoittajiksi voisi tietysti pyytää myös poliittisia vastustajia. En kuitenkaan rupea neuvomaan tässä :)


Mutta mutta... kuulemma Mestarisi mukaan Suomessa on kaksipuoluejärjestelmä: perussuomalaiset ja muut. Sitäpaitsi täällä on kirjoittajia kaikista puolueista ja koko joukko puolueettomia, politiikan ulkopuolelta asioita tarkastelevia. Sinäkin kuulut Kotkan perussuomalaisiin, noin esimerkiksi.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline ida

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 64
    • View Profile
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #16 on: August 01, 2011, 20:21:59 »
Mutta mutta... kuulemma Mestarisi mukaan Suomessa on kaksipuoluejärjestelmä: perussuomalaiset ja muut. Sitäpaitsi täällä on kirjoittajia kaikista puolueista ja koko joukko puolueettomia, politiikan ulkopuolelta asioita tarkastelevia. Sinäkin kuulut Kotkan perussuomalaisiin, noin esimerkiksi.

En puhuisi varsinaisesti mestaristani. Toki arvostan Jussi Halla-ahoa suuresti kirjoittajana, poliitikkona ja erityisesti ihmisenä. Hän olisi varmasti myös mitä mainioin keskustelun alustaja.

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #17 on: August 01, 2011, 20:25:19 »
Mutta mutta... kuulemma Mestarisi mukaan Suomessa on kaksipuoluejärjestelmä: perussuomalaiset ja muut. Sitäpaitsi täällä on kirjoittajia kaikista puolueista ja koko joukko puolueettomia, politiikan ulkopuolelta asioita tarkastelevia. Sinäkin kuulut Kotkan perussuomalaisiin, noin esimerkiksi.

En puhuisi varsinaisesti mestaristani. Toki arvostan Jussi Halla-ahoa suuresti kirjoittajana, poliitikkona ja erityisesti ihmisenä. Hän olisi varmasti myös mitä mainioin keskustelun alustaja.

Jos ja kun tuollainen forum rykäistään pystyyn, niin ehdottomasti kysäisen Jussia yhdeksi alustajaksi. Rohkenen olla koko lailla varma, että hän vastaa myöntävästi.

Offline O.skar

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 359
    • View Profile
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #18 on: August 01, 2011, 20:25:32 »
En tiedä, onko minun kirjoituksistani tuollaisen pohjaksi, mutta kannatan ideaa. Nimenomaan kokonaan oma alue, jossa sitten käsitellään eri ketjuissa "maahanmuuttokriitikkojen" perusväittämiä (ja harhaanjohtavia kysymyksenasetteluja) Eurabiasta raiskaustilastopuuhasteluun. Jotta tulisi selväksi, mikä niissä on vääristeltyä ja mikä ei.

Erittäin hyvä idea. Tuollaisen tarpeellisuutta on tullut itsekin pohdittua. Koko "maahanmuuttokriitikkojen" ns. argumentaatio suorastaan vaatii sitä, että on olemassa tietyt annettuina otetut, kyseenalaistamattomat peruskäsitteet (esim. islamisaatio, kulttuurirelativistit, monikulttuuriuskonto) ja ryhmät (esim. suvaitsevaisto, hyysääjät, vihervasemmisto, vääränlaisia maahanmuuttaja Suomeen rahtaavat). Näiden kohdalla viitataan siihen, ketkä voisivat olla ryhmiin kuuluvia (= ei-maahanmuuttokriitikot), mutta todelliset käytännön esimerkit jätetään mahdollisimman vähälle. Tarkemmin määrittelemättömien ryhmien edustajat leimataan antaumuksella mahdollisimman negatiivisesti. Esimerkkinä vaikkapa HS:n keskustelupalstalla ollut, tosin sittemmin poistettu helmi:

Quote
Koska kaikki mitä ulkomailta tulee on monikulttuurisuus- uskonnon dogmien mukaan hienoa, myös jihad on hienoa. Koska anti tarkoittaa vastustamista, silloin anti-Jihad on upean asian vastustusta.

    Kannattaa myös muistaa että mamuttajat ovat infantiileja, heiltä puuttuu kyky analysoida asioita, eivätkä he pohdi syitä ja seurauksia, lapsenomaisesti ja tunnepohjalta monikulttuurisuus ja kaikki siihen liittyvä on hyvää, kaikki muu on pahaa.

Vastustajiksi koettujen mielipiteet leimataan mitättömiksi, olemattoman tiedon pohjalta luoduiksi. Toisin sanoen ainoa oikea tieto on olemassa aatteen jäsenillä. Kulttien tapaan, itse asiassa.

Tällaisten kasvottomien, omien arvojen vastaisten ryhmittymien olemassaolo on tarpeen uhkakuviin perustuvan arvojärjestelmän sisäiseksi oikeutukseksi. Ilman "edessä on joko sota tai tuhoutuminen" -tulevaisuudenkuvia olisi paljon vaikeampaa levittää aatetta eteenpäin, erityisesti sen arveluttavampia puolia. Tarpeeksi peloteltuaihmistä on helppoa ohjailla niin, että ennustukset alkavat toteuttaa itseään.

Arveluttavampien puolien esimerkkinä voi käyttää vaikka ajatusta, että kaasuttamisella voisi olla päteviä syitä - kuten tässä annetaan (sopivasti kiertäen, tietenkin) ymmärtää: "eriarvoisuudesta ei seuraa vähempiarvoisten kaasuttaminen, ellei kaasuttamiselle ole muuta pätevää syytä" (Scripta).

Pelkkä ulkopuolinen - muunmaalaiset, toisen väriset, toisen uskontoiset - uhka ei kuitenkaan riitä yksinään luomaan kaikenkattavaa tuhovisiota, vaan mukaan tarvitaan kotoperäinen koko nykyisen järjestelmän musertava (kuten tähän uhkakuvastoon kuuluu) kasvottomien myyräntyötä tekevien ihmisten joukko. Näistä aatteenvastaisista ihmisistä vihollismielisenä kasvottomana massana puhuminen edesauttaa uhkien luomisessa: vihollinen voi olla kuka tahansa. Kasvotonta massaa on muutenkin aina helpompi vihata, kuin yksilöitä. Lisäksi, kun tarpeeksi usein toistetaan mahdollisimman negatiivisin määrein jonkun ihmisryhmän - olkoonkin sitten vaikka keksitty ihmisryhmä, kuten "monikulttuurisuususkonnon" jäsenet tai "mamuttajat" - edustajien ominaisuuksia, alunperin kasvottomaan massaan kohdistuvaa vastentahtoisuutta on paljon helpompi siirtää koskemaan myös yksittäisiä ihmisiä jo sillä perusteella, että hän jonkin lausumansa perusteella voisi mahdollisesti kuulua kaikkea ohjaavien aatteenvastustajien leiriin.

Tähän vaiheeseen indoktrinaatiossa pääseelle on jo selvää, että vastustajiksi koetut eivät ole edes oikeita ihmisiä, vaan jotain alempaa, viheliäistä porukkaa, jotka - ellei heitä laiteta kuriin tai poisteta, vaikkei tätä kerrotakaan kuin rivien välissä - vielä tuhoavat koko yhteiskuntamme.

Jussi O:

  • Guest
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #19 on: August 01, 2011, 20:27:16 »
Paras olisi tietysti sellainen keskustelu, jossa olisi aidosti erimielisiä ja alustusten kirjoittajiksi voisi tietysti pyytää myös poliittisia vastustajia. En kuitenkaan rupea neuvomaan tässä :)

Propagandallehan Maahanmuuton vastustamiseen keskittyneillehän on jo oma foruminsa. Ja yksi harha suomalaisessa keskustelussa on, että "aidosti erimielisyys" olisi tavoite sinänsä. Ei ole, vaan se, että perustelluimmat argumentit olisivat ne, jotka ohjaisivat keskustelua eteenpäin kovaäänisimpien massapostittajien sijaan.
« Last Edit: August 01, 2011, 20:29:30 by Jussi O: »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #20 on: August 01, 2011, 20:29:27 »
Mutta mutta... kuulemma Mestarisi mukaan Suomessa on kaksipuoluejärjestelmä: perussuomalaiset ja muut. Sitäpaitsi täällä on kirjoittajia kaikista puolueista ja koko joukko puolueettomia, politiikan ulkopuolelta asioita tarkastelevia. Sinäkin kuulut Kotkan perussuomalaisiin, noin esimerkiksi.

En puhuisi varsinaisesti mestaristani. Toki arvostan Jussi Halla-ahoa suuresti kirjoittajana, poliitikkona ja erityisesti ihmisenä. Hän olisi varmasti myös mitä mainioin keskustelun alustaja.

Sori, jäi mainitsematta yhteinen Sisu-taustanne. Siinä suhteessa hän taitaa olla pikemminkin oppipoikasi, oppipoka, jolle olette antaneet keulakuvan statuksen missä paistatella - ja kuten Jerzy Leciltä muistamme: keulakuvat ovat yleensä puuta.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #21 on: August 01, 2011, 20:32:43 »
Minä tykkään ihan tästä nykyisestä formaatista, mutta kehittämistä on tietysti aina.

Minusta ketjuja pitää voida aloittaa kenen tahansa, mutta ne voi laittaa myös lukkoon ja poistaa heti jos eivät kuulu aiheeseen / ole asiallisia / toistoa yms.. Mikä tahansa politiikka ketjujen avaamisessa onkin valittu, sen onnistuminen riippuu lähinnä moderaation jaksamisesta ja kiinnostuksesta. Sama koskee Päällikkö Mäki-Ketelän sigussa mainittua ajatusta. Kenen tahansa pitää voida tulla keskustelemaan, mutta toleranssia "rälssi" tyyppiseen argumentointiin on varaa tiukentaa. "Kuka, mitä, missä, häh?", "en ole kuullut" yms. tyyppiset  "argumentit", joista surullisenkuuluisana esimerkkinä voitaneen mainita esimerkiksi äskettäinen tapaus, jossa lopulta ihan kirjaimellisesti laskettiin montako kertaa eräs henkilö mainittiin ketjussa voi minun puolestani pyyhkiä pois varoitusnimikkeellä "botti".

Yksi asia itseäni on vaivannut, vaikka sorrun siihen välillä itsekin. Minusta toisten viesteihin tulisi pyrkiä vastaamaan omilla kokonaisilla viesteillä eikä harjoittaa tyyliä, jossa toisen viesti hajoitetaan pieniksi osasiksi, joihin vastataan erikseen ja tartutaan lillukanvarsiin. Samalla usein koko alkuperäisen viestin merkitys häviää täysin ja keskustelu muuttuu juupas-eipäs väittelyksi, joka pahimmillaan jatkuu sitten sivukaupalla ja tuhoaa kaiken muun ketjusta. Ajatusten vaihto on parhaimmillaan silloin kun se EI ole "kumpi on oikeassa" tyylistä väittelyä vaan esitetään kokonainen kriittinen mielipide tai jatketaan alkuperäisen kirjoittajan esittämää ajatusta uudella mausteella.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

apuolento

  • Guest
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #22 on: August 01, 2011, 20:35:40 »
Jotenkin myös soisi, että sen sarkasmin määrää harkitaan myös. Kokemukseni mukaan on hyvin vaikea ymmärtää hyviäkin perusteluita, jos v*****s on maksimissaan, ja se tuskin on tarkoitus.

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #23 on: August 01, 2011, 20:36:51 »
Jotenkin myös soisi, että sen sarkasmin määrää harkitaan myös. Kokemukseni mukaan on hyvin vaikea ymmärtää hyviäkin perusteluita, jos v*****s on maksimissaan, ja se tuskin on tarkoitus.

Erittäin hyvä pointti! Sarkasmi on vaikea tyylikeino ja hyvin harvoin toimii.

Offline ida

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 64
    • View Profile
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #24 on: August 01, 2011, 20:40:16 »
Sori, jäi mainitsematta yhteinen Sisu-taustanne. Siinä suhteessa hän taitaa olla pikemminkin oppipoikasi, oppipoka, jolle olette antaneet keulakuvan statuksen missä paistatella - ja kuten Jerzy Leciltä muistamme: keulakuvat ovat yleensä puuta.

Ei kyllä ole oppipoikanikaan missään suhteessa.  Sisussa oli, ja on varmasti edelleen, hyvin erilaisia ihmisiä. Kotkan Perussuomalaisten aktiiveista ainakin kaksi kuuluu Sisuun. Kolmaskin varmaan kuuluisi, mutta totesi sitten, että ei hän nyt mihinkään nuorisojärjestöön sentään lähde.

Itse en oikeastaan viitsisi jauhaa Sisusta, koska jos puhun totta, väitetään, että valehtelen.

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #25 on: August 01, 2011, 20:45:09 »
Juu ei jauheta Sisusta eikä muistakaan vastaavista ilmiöistä ainakaan tässä ketjussa. Ne kun eivät millään lailla vie eteenpäin keskustelua, joka pyritään pitämään asiallisena ja järkevänä.

Kullirvo

  • Guest
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #26 on: August 01, 2011, 20:48:59 »
Onko muka maahanmuuttokeskustelu mennyt eteenpäin? Edelleen jauhetaan kakkapökäleistä, raiskauksista, uppoavasta lännestä ja päädytään uimahallivuoroihin. Eikö ketään kiinnosta keskustella vaikkapa rakkaudesta, hyvinvoinnista, työurista ja eläkkeistä?

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #27 on: August 01, 2011, 20:51:34 »
Onko muka maahanmuuttokeskustelu mennyt eteenpäin? Edelleen jauhetaan kakkapökäleistä, raiskauksista, uppoavasta lännestä ja päädytään uimahallivuoroihin. Eikö ketään kiinnosta keskustella vaikkapa rakkaudesta, hyvinvoinnista, työurista ja eläkkeistä?

Jos totta puhutaan, niin maahanmuuttokeskustelu on mennyt taaksepäin. Minua kiinnostaisi keskustella ennen kaikkea tuosta hyvinvoinnista.

Kullirvo

  • Guest
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #28 on: August 01, 2011, 20:51:40 »
Itse en oikeastaan viitsisi jauhaa Sisusta, koska jos puhun totta, väitetään, että valehtelen.

Kaikkihan sen tietää, että olet yksin juopotteleva, vastikkeettomalla tulonsiirroilla elelevä paatunut valehtelija, jolle monikulttuurisuus on jalkapallon takia välttämättömyys.

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #29 on: August 01, 2011, 20:52:37 »
Itse en oikeastaan viitsisi jauhaa Sisusta, koska jos puhun totta, väitetään, että valehtelen.

Kaikkihan sen tietää, että olet yksin juopotteleva, vastikkeettomalla tulonsiirroilla elelevä paatunut valehtelija, jolle monikulttuurisuus on jalkapallon takia välttämättömyys.

Tsot tsot, eipäs tuoda tuota Hommafoorumdiskurssia tänne.