Author Topic: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen  (Read 8039 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« on: August 01, 2011, 19:03:43 »
Olen tässä viime aikoina laittanut useammankin kerran merkille, että täällä todellisuus.orgissa ovat nuo kävijämäärät mukavasti kasvussa.

Itselläni on ollut jo pitemmän aikaa ajatuksena ja toisinaan jopa työn alla aivan uudentyyppisen (Suomessa) keskustelufoorumin kehittäminen ja käynnistäminen. Asiasta on juteltu myös joidenkin tälläkin forumilla kirjoittavien henkilöiden kanssa samoin kuin Hommafoorumilla kirjoittaneiden (huomioi aikamuoto) asiallisten hahmojen kanssa.

Tuli vaan mieleeni näin peruslaiskana miehenä, että pitäisköhän tätä tod.orgia alkaa viritellä siihen suuntaan, niin ei tarvitsisi koko pyörää uudestaan keksiä? Mitäs ootte mieltä?

Pohdintojen taustaksi vielä sen verran, että sattuneesta syystä tiedän asialliselle keskustelufoorumille olevan koko ajan kasvavaa tarvetta ja tilausta. Etenkin viranomaistaholla pelätään nettimouhoutuksen karkaavan lopullisesti käsistä.

Edelleen sattuneesta syystä tiedän, että asialliselle keskustelufoorumille saattaisi saada rahoitus julkiselta taholta, ehkäpä myös yksityiseltä.

Ja vielä edelleen sattuneesta syystä tiedän, että mouhotusfoorumien momentum meni jo pari vuotta sitten. Lisäksi niillä on edessä kovat ajat ja lopussa pelkkä katkera kalkki nieltävänä. Vaan sitä saa, mitä tilaa.

Kommentteja, kiitos!

*****

Laitanpa tähän vielä tarkemman kuvauksen suunnittelemastani puljusta:

Kyse on tavallaan keskustelufoorumin, mielipidepalstan ja kolumnin -risteytyksestä-. Juttu menee suunnilleen näin:

1.     Valitaan aiheet, joita palstalla käsitellään ja joista keskustellaan. Periaate tulisi olla -määrää vähän, laatua paljon- eli muutama aihe, mutta niitä käsitellään laajasti ja syvällisesti. Esimerkiksi nykyisen maahanmuuttopolitiikan vahvuudet = oma aiheensa, nykyisen maahanmuuttopolitiikan heikkoudet = oma aiheensa jne.

2.      Palstalle pyydetään kirjoituksia ihmisiltä, joiden arvelemme tietävän aiheesta jotain mielenkiintoista, esim. Husein Muhammed tai Jussi Jalonen. Myös lukijat saavat esittää toivomuksia kirjoittajien suhteen, tyyliin lisää tämän kirjoittajan kirjoituksia / tätä ei enää yhtään, kiitos tai ehdottaa kokonaan uutta kirjoittajaa.

3.      Kirjoituksella on maksimipituus, esim. 6000 merkkiä. Minimipituutta ei määritellä, mutta kyllä siinä nyt muutama sata merkkiä pitää vähintään olla, ettei ole ihan Timo Soinia.

4.      Ilmaisussa kirjoittajia kehotetaan pysyttelemään arkiajattelussa ja -ilmaisussa sekä vastaavasti välttämään viittauksia tieteellisiin lähteisiin. Tieteellinen lähestymistapa ja jatkuva lähteisiin viittaaminen pikemminkin karkottaa kuin houkuttelee lukijoita. Tekstejä kirjoitetaan siis suurelle yleisölle, vrt. Hesarin Vieraskynä tai AL:n alanurkka.

5.      Kirjoittajat kirjoittavat pääosin omalla nimellään. Erityisistä syistä voidaan myös nimimerkin takaa kirjoittaminen sallia, vrt. Hesarin ja Aamulehden käytäntö. Tällöin pyritään kuitenkin valottamaan mahd. hyvin kirjoittajan perusteluita kirjoittaa nimettömänä, jotta lukija voi arvioida, onko tällä jotain vaikutusta kirjoitusten -objektiivisuuteen- (lainausmerkeissä siksi, että vaikka nämä ovat eräänlaisia mielipidekirjoituksia, niin ei nyt ihan mitä tahansa asenteellista p*skaa viitsi julkaista-¦)

6.      Kirjoituksia voi kommentoida sellainen lukija, joka on kirjautunut palstalle joko a) avoimesti omalla nimellään  tai b) nimimerkin takaa, mutta ylläpidon tulee tietää kirjoittajan todellinen henkilöllisyys. Lisäksi nimimerkkikirjoittajan -siguna- tulee olla muutama rivi perusteluja sille, että haluaa pysyä nimettömänä. Kaikki kirjoitukset ennakkomoderoidaan.

7.      Määräaikaisia banneja ei jaeta vaan yksikin häröily ja pysyvästi ulos.
« Last Edit: August 01, 2011, 19:11:20 by J. Mäki-Ketelä »

Offline Swamp Thing

  • Newbie
  • *
  • Posts: 31
    • View Profile
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #1 on: August 01, 2011, 19:14:33 »
Itse kaipailisin mokukriittisten uskomusten ja halla-aholaisten apokalypsovisioiden tyrmäyksiä, eli artikkeleja joissa kumotaan virheelliset väittämät (oma alue näille). En tiedä kannattaako sitä forumsoftalla tehdä, mutta toisaalta miksi ei.

Viime aikoina esim. Jalosen ja Ojajärven kirjoitukset voisivat toimia hyvänä pohjana.

Kun ei itse ole mikään tilastotieteilijä (omat hyvät kokemukset monikulttuurisuudesta ovat empiirisiä), niin tällaisille selkeille, selkeitä faktoja sisältäville artikkeleille on varmasti tilausta.
Oletko rasisti?
- En tiedä. Riippuu siitä, miten rasisti luokitellaan.

Etkö pidähomoista tai tummaihoisista?
- Niin, voihan se niinkin olla.

PerusS-Ulla Pyysalo Iltalehdessä

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
    • View Profile
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #2 on: August 01, 2011, 19:23:51 »
Itse kaipailisin mokukriittisten uskomusten ja halla-aholaisten apokalypsovisioiden tyrmäyksiä, eli artikkeleja joissa kumotaan virheelliset väittämät (oma alue näille). En tiedä kannattaako sitä forumsoftalla tehdä, mutta toisaalta miksi ei.

Viime aikoina esim. Jalosen ja Ojajärven kirjoitukset voisivat toimia hyvänä pohjana.

Kun ei itse ole mikään tilastotieteilijä (omat hyvät kokemukset monikulttuurisuudesta ovat empiirisiä), niin tällaisille selkeille, selkeitä faktoja sisältäville artikkeleille on varmasti tilausta.

Onhan noita jo puolivirallisilla sivuilla kuten vaikka Ihmisiä muuttoliikkeessä ja Pakolaisneuvonnan sivut. Vaan eipä noita kaiketi ihmiset laajemmin seuraa kun minkäänlaista osallistumismahdollisuutta ei ole, eivätkä kriittiset puolihuolimattomasti niitä myöskään mainosta joka toisella sivustolla.

Offline Miniluv

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 165
  • hommabotti nro 0000000000007
    • View Profile
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #3 on: August 01, 2011, 19:27:51 »
Etenkin viranomaistaholla pelätään nettimouhoutuksen karkaavan lopullisesti käsistä.

Ja vielä edelleen sattuneesta syystä tiedän, että mouhotusfoorumien momentum meni jo pari vuotta sitten. Lisäksi niillä on edessä kovat ajat ja lopussa pelkkä katkera kalkki nieltävänä.

Koitas nyt päättää.
Todellisuus: mielipiteitäon monia, keskustelijoita ei.
Kukkahatullinen todellisuutta.

Offline Swamp Thing

  • Newbie
  • *
  • Posts: 31
    • View Profile
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #4 on: August 01, 2011, 19:28:24 »

Onhan noita jo puolivirallisilla sivuilla kuten vaikka Ihmisiä muuttoliikkeessä ja Pakolaisneuvonnan sivut. Vaan eipä noita kaiketi ihmiset laajemmin seuraa kun minkäänlaista osallistumismahdollisuutta ei ole, eivätkä kriittiset puolihuolimattomasti niitä myöskään mainosta joka toisella sivustolla.

Osallistumisen puute rajoittaa varmasti seuraamista ja löytämistä. Linkkikokoelma edellämainittujen kaltaisista myös olisi poikaa, artikkelien oheen. Kannattaisi harjoittaa Todellisuus.orgista tiedottamista vastaavasti samankaltaisiin lähteisiin.
Oletko rasisti?
- En tiedä. Riippuu siitä, miten rasisti luokitellaan.

Etkö pidähomoista tai tummaihoisista?
- Niin, voihan se niinkin olla.

PerusS-Ulla Pyysalo Iltalehdessä

Jussi O:

  • Guest
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #5 on: August 01, 2011, 19:30:28 »
En tiedä, onko minun kirjoituksistani tuollaisen pohjaksi, mutta kannatan Swamp Thingin ideaa. Nimenomaan kokonaan oma alue, jossa sitten käsitellään eri ketjuissa "maahanmuuttokriitikkojen" perusväittämiä (ja harhaanjohtavia kysymyksenasetteluja) Eurabiasta raiskaustilastopuuhasteluun. Jotta tulisi selväksi, mikä niissä on vääristeltyä ja mikä ei.

Riskinä on, että nuivaskenen agendanasetteluun kuuluu painottaa keskustelu nimenomaan tuollaisiin seikkoihin kuin nyt viimeksi (ks. Hirvisaari-ketju) puskaraiskaukset Oslossa, ja esittää sitten, että ne olisivat keskeisiä maahanmuuttopoliittisia argumentteja. Eli kun käsitellään noita, niin pitää osata olla kriittinen senkin suhteen, että onko nyt todella tärkeää keskustella kuudesta selvitetystä puskaraiskauksesta Oslossa 2010 (puskaraiskausten, selvittämättömät mukaan lukien yhteensä 24, ollessa 8 % kaikista raiskauksista), kun tosiasiassa pitäisi keskustella 77 ihmisen joukkomurhasta.

Toinen juttu on sitten se, että tuollainen ketju on avoin kutsu hommaboteille. Vaatisi moderoinnilta tiukat ennakkosuunnitelmat ja selvät säännöt, jotta ketjut pysyisivät sen verran asiallisina, että niihin viitsisi viitata muualta käsin sitten, kun nuivaskenen perusargumentteja edelleen otetaan esiin muka todistamaan jotain.

Alue voisi ehkä lähteä siltä pohjalta, että pyydettäisiin vierailevaa asiantuntijaa tai asiantuntijajoukkoa kirjoittamaan alustus aiheesta aina ketjun alkuun, ja hän sitoutuisi myös kommentoimaan ketjua tiettyyn mittaan asti. (edit: Lisäksi modeporras voisi käyttää itseään "ennakkolukijana" siinä mielessä, että nettivääntöön tottumattomalle asiantuntijalle osoitettaisiin tekstistä ennen julkaisua toimitusmielessä ne kohdat, joista perusnuiva keksii helpon tavan ohittaa koko kirjoitus. Eli hommalaiset perusväistöt - heillähän on ihan oma aluekin näiden kehittelylle... - pitäisi pystyä ennakoimaan mielellään jo alustuksessa.)  

Tai sitten voisi ihan vaan imuroida noita tänne (siteeratahan saa, kun lähde ilmoitetaan) tuolta yllä jo linkatuilta sivuilta.

Kyseisellä osastolla voisi myös olla niin, että ketjujen aloitusoikeus olisi vain moderaattoreilla. Heille toki voisi sitten esittää ehdotuksia. Näin osastolla pysyisi jokin roti.

« Last Edit: August 02, 2011, 00:17:45 by Jussi O: »

Offline Swamp Thing

  • Newbie
  • *
  • Posts: 31
    • View Profile
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #6 on: August 01, 2011, 19:40:53 »
Kyseisellä osastolla voisi myös olla niin, että ketjujen aloitusoikeus olisi vain moderaattoreilla. Heille toki voisi sitten esittää ehdotuksia. Näin osastolla pysyisi jokin roti.

Tätä meinasinkin itse ehdottaa. Eikä varmaan tarvetta olisi mennä pieniin yksityiskohtiin, vaan "suuriin linjoihin". Hommabottien kanssa nyt on turha vääntää, kun joka väittämälle ja numerolle löytyy intterwebistä jokin "luotettava" lähde.
Oletko rasisti?
- En tiedä. Riippuu siitä, miten rasisti luokitellaan.

Etkö pidähomoista tai tummaihoisista?
- Niin, voihan se niinkin olla.

PerusS-Ulla Pyysalo Iltalehdessä

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
    • View Profile
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #7 on: August 01, 2011, 19:42:48 »
Niinkuin olen aiemminkin ilmaissut, niin minusta tuo on pirun hyvä idea.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline Miniluv

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 165
  • hommabotti nro 0000000000007
    • View Profile
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #8 on: August 01, 2011, 19:46:14 »
Tehkää hyvät artikkelit pakkopaita.comiinne ja tulkaa sitten Hommalle keskustelemaan niistä :)
Todellisuus: mielipiteitäon monia, keskustelijoita ei.
Kukkahatullinen todellisuutta.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #9 on: August 01, 2011, 19:51:36 »
Tehkää hyvät artikkelit pakkopaita.comiinne ja tulkaa sitten Hommalle keskustelemaan niistä :)

Miksi sinne erikseen tulla pitäisi? Siellähän keskustellaan jo ilmankin kaikesta siitä, mitä tällä palstalla oleskelevat ovat julkisesti tulleet sanoneeksi tai kirjoittaneeksi.



Best,

J. J.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #10 on: August 01, 2011, 19:55:46 »
Tehkää hyvät artikkelit pakkopaita.comiinne ja tulkaa sitten Hommalle keskustelemaan niistä :)


Ilahduttavaa nähdä, että et ole vuosienkaan hommailun jälkeen menettänyt huumorintajuasi.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline ida

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 64
    • View Profile
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #11 on: August 01, 2011, 20:01:37 »
Tehkää hyvät artikkelit pakkopaita.comiinne ja tulkaa sitten Hommalle keskustelemaan niistä :)

Kun ei saa.

Paras olisi tietysti sellainen keskustelu, jossa olisi aidosti erimielisiä ja alustusten kirjoittajiksi voisi tietysti pyytää myös poliittisia vastustajia. En kuitenkaan rupea neuvomaan tässä :)

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #12 on: August 01, 2011, 20:06:41 »
Etenkin viranomaistaholla pelätään nettimouhoutuksen karkaavan lopullisesti käsistä.

Ja vielä edelleen sattuneesta syystä tiedän, että mouhotusfoorumien momentum meni jo pari vuotta sitten. Lisäksi niillä on edessä kovat ajat ja lopussa pelkkä katkera kalkki nieltävänä.

Koitas nyt päättää.

Sori, ilmaisin itseäni epätäsmällisesti. Tarkoitin, että mouhotus tulee jatkumaan kiihtyvällä vauhdilla, mutta mouhotuksen sallivien foorumien mahdollisuus kehittyä oikeiksi poliittisiksi vaikutuskanaviksi vähenee vielä kiihtyvämmällä vauhdilla.

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #13 on: August 01, 2011, 20:07:23 »
Kiitos hyvistä ideoista, lisää saa laittaa!

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Kävijämäärät kasvussa / forumin kehittäminen
« Reply #14 on: August 01, 2011, 20:12:41 »
Tehkää hyvät artikkelit pakkopaita.comiinne ja tulkaa sitten Hommalle keskustelemaan niistä :)


Tarkoittaako tuo, että aiheeton bannini puretaan?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012