Author Topic: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?  (Read 10810 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline J. Pip

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 126
Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« on: July 07, 2011, 16:18:03 »
Olin juuri vastaamassa Homman aihetta käsittelevään ketjuun, kun se lukittiin. Teksti jäi leikepöydälle, joten aloitanpa keskustelun täällä.

- - -

Jos ihminen reagoi voimakkaasti johonkin asiaan, se tarkoittaa, että asia liittyy tunteisiin. Jos homot aiheuttavat kiihtyneen reaktion, niin jotenkin ihmisen suhde homouteen on ongelmallinen, koska tavallisen suomalaisen arjessa homot eivät näy mitenkään, jos heihin ei kiinnitä tarkoituksella huomiota.

Luulen että suuren osan homokammoisista reaktioista selittää se, että jokainen ihminen on jonkin verran myös homoseksuaalinen. Jos tähän seksuaalisuuden muotoon ei ole osannut itsessään tutustua, niin muistutus sen olemassa olosta aiheuttaa torjuntareaktion.

Minä kulutan joskus harvoin homopornoakin. Silti ajatus mieheen rakastumisesta on mahdoton. Ihan mieluusti olisin bi, koska se helpottaisi tarpeiden tyydytystä joissain elämänvaiheissa, mutta valitettavasti olen henkisessä mielessä täyshetero.

Täysheteroiden homoseksikokeilut eivät ole harvinaisia. Naisilla ne lienevät jopa verrattain yleisiä.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #1 on: July 07, 2011, 16:59:19 »
Taasko näitä turhautuneiden hommalaisten avauksia aiheista, jotka menevät ohi forumin fokuksenkin? Tuossa yksi vanha ketju, jaksettiin siellä jauhaa 19:n sivun verran.

Mitä tulee otsikon kysymykseen, niin ilmeisesti niillä on vahva yhteys. Wikipediasta löytyy aiheesta lisää. Yksi viite saattaisi olla tätäkin forumia kiinnostava, sitäkin tosin sivuttiin jo varhemmassa ketjussa:

Homophobia, Racism Likely Companions, Study Shows

Uuden Suomen kylähullut, Jouko Piho etunenässä, jaksavat nostaa aiheen tapetille vähän väliä. Sopinee liittyä joukkoon, mikäli et jo kirjoittele sinnekin.

« Last Edit: July 07, 2011, 18:14:52 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline J. Pip

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 126
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #2 on: July 07, 2011, 17:21:19 »
Kiitos paljon linkistä. Tämän keskustelun voi minun puolestani sulkea. Näyttää olevan riittämiin juttua jo toisaalla.

Annushka

  • Guest
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #3 on: July 07, 2011, 17:56:46 »
Saa tällaisia keskusteluja täällä käydä aivan vapaasti mikäli mielenkiintoa riittää. Aihetta on toki sivuttu jo paljon. Ja tietysti on jo melko laajalti tiedetty se, että sosiaalipsykologiankin tuloksien valossa homokammon ja homoseksuaalisten tunteiden välillä on jonkinlainen korrelaatio - toisin sanoen suurimman vastareaktion tuottajat ovat hyvin usein niitä, joilla aivan testatusti viisari värähtää tietynlaisen materiaalin edessä.

Pitänee muistaa, että tämä on tietysti jossain määrin kulttuurisidonnaista, niinkuin kaikki seksiä ja sen moraalia säätelevät konventiot. Länsimaisessa kulttuurissa on viimeiset vuosisadat tupattu määrittämään seksuaalisuus partnerin sukupuoleen sidottuna, eli partnerin sukupuolen määrittämänä asiana. Käsitteet kuten biseksuaalisuus ovat tarpeellisia tällaisella käsittelytavalla. Näinhän ei ole mikään pakko olla, eikä aina ole ollutkaan - eikä käsittääkseni esimerkiksi eteläisessä Euroopassa vielä tänäkään päivän aivan ehdottomasti ole.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #4 on: July 07, 2011, 18:11:43 »
Vastaus on, että kyllä osittain. Näin ainakin itse uskon. Se ei kuitenkaan luultavasti ole tietoista vaan enemmän alitajuista. Todistettavasti kuitenkin homoseksuaalisuuteen hih.. "kriittisemmin" suhtautuvat miehet kiihottuvat homostelun katselemisesta  enemmän kuin siihen neutraalisti tai positiivisesti suhtautuvat.

Onhan se nyt jokaiselle ilman sen suurempia teorioitakin selvää, että henkilö,  joka tekee esim. näin...:


... on jollain tapaa pahasti tärähtänyt ja projisoi omia tuntemuksiaan. Itse olen kiinnittänyt huomiota siihen, että toistuva teema kenen tahansa homofoobikon kanssa keskustellessa on se homoseksuaalinen akti ja anaaliseksi. Ikään kuin normaalia ihmistä kiinnostaisi mitä naapurit sängyssään touhuavat. No okei, tunnustan. Jos on ollut kyseessä joku tosi hotti pari on saattanut joskus käydä mielessä, mutta ainakaan en ole koskaan sen jälkeen mennyt kotiin ja masturboinut heitä ajatellen. Mähän siis niinku vastustan tollasta tosi kiihkeästi ja se olisi tosi syntistä ja likaista tehdä noin. Ai mitä? Sanoinko mä juuri tuon ääneen? No, eihän onneksi mua voi kukaan tollasesta epäillä, koska vastustan ja pidän sitä tosi likasena. Ärsyttää suunnattomasti, että yritetään kimpassa kiihottaa kanssaihmisiä ja saada heidät lankeamaan itsetyydytyksen syntiin. Kohta meidän on varmaan kaikkien pakko kuunnella apina kädessä seinän läpi naapurin kiihkeitä hetkiä. :D
« Last Edit: July 07, 2011, 18:13:35 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #5 on: July 07, 2011, 19:02:54 »
Julmuri, onko siellä etelässä hyvinkin helteistä?

Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #6 on: July 07, 2011, 19:09:27 »
Julmuri, onko siellä etelässä hyvinkin helteistä?

Kyllä täällä ilmoja pitelee, mutta ei varsinaista paahdetta. Myönnän kuitenkin auliisti, että mulla alkaa kesäloma huomenna ja fiilis alkaa olla sen mukainen.

Itse asiasta. Talebanit ovat näköjään keksineet uuden vertauksen jo kovin kuluneeksi käyneiden pedofilian ja nekrofilian lisäksi:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113777-paivi-rasasen-kommentti-jarkyttaa

Insesti on siis päivän taikasana.
« Last Edit: July 07, 2011, 19:13:37 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #7 on: July 07, 2011, 20:04:08 »
Julmuri, onko siellä etelässä hyvinkin helteistä?

Kyllä täällä ilmoja pitelee, mutta ei varsinaista paahdetta. Myönnän kuitenkin auliisti, että mulla alkaa kesäloma huomenna ja fiilis alkaa olla sen mukainen.

Itse asiasta. Talebanit ovat näköjään keksineet uuden vertauksen jo kovin kuluneeksi käyneiden pedofilian ja nekrofilian lisäksi:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113777-paivi-rasasen-kommentti-jarkyttaa

Insesti on siis päivän taikasana.

Kovin on valikoivaa tuo hänenkin fundamentalisminsa:

Quote from: Raamattu, 1. Korinttolaiskirje 14

34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.


Muuten, melkoisen misogyynistä stuffia löytyi, kun etsin raamattu.uskonkirjat.net -sivustosta sanoilla "nainen vaietkoon seurakunnassa".

Hyvää lomaa vain sinnekin päin, älähän unohda meitä muita lomallakaan.

Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #8 on: July 07, 2011, 21:29:00 »
Julmuri, onko siellä etelässä hyvinkin helteistä?

Kyllä täällä ilmoja pitelee, mutta ei varsinaista paahdetta. Myönnän kuitenkin auliisti, että mulla alkaa kesäloma huomenna ja fiilis alkaa olla sen mukainen.

Itse asiasta. Talebanit ovat näköjään keksineet uuden vertauksen jo kovin kuluneeksi käyneiden pedofilian ja nekrofilian lisäksi:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113777-paivi-rasasen-kommentti-jarkyttaa

Insesti on siis päivän taikasana.

Kovin on valikoivaa tuo hänenkin fundamentalisminsa:

Quote from: Raamattu, 1. Korinttolaiskirje 14

34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.


Muuten, melkoisen misogyynistä stuffia löytyi, kun etsin raamattu.uskonkirjat.net -sivustosta sanoilla "nainen vaietkoon seurakunnassa".

Hyvää lomaa vain sinnekin päin, älähän unohda meitä muita lomallakaan.


Vaikka meillä (ort.) ei ole naispappeja ja tuskin myöskään homot/lesbot tulevat saamaan kirkollisia vihkimyksiä lähivuosisatoina, on mielestäni selvää että  joukopiholainen ja "homokammoajat ovat itse homoja" -teesit ovat yhteismitallisesti lähes yhtä lyhyitä ja avuttomia omilla lakonisilla tavoillaan.

Toki itse olen paljon pohtinut/analysoinut suuntaussensitiivistä ajattelua omasta teologisesta koulukunnasta käsin ja en ole oikein päätynyt muuhun kuin siihen että vinalais-setalainen agenda tulkoon voimaan vasta sitten kun luterilaisen/ortodoksisen kirkon koskemattomuus on turvattu. Mutta se nyt ei oikein tässä kansankirkko-systeemissä tule onnistumaan, niin että Suomen lakeja ja asetuksia voitaisiin kunnioittaa.

Tästä, johtuen kannatan maltillisesti kansankirkkojen ja valtion toisistaan erottamista, ennen kuin suuntaussensitiiviseen siirrytään. Kirkkojen piispoille ja virkamiehillehän tämmöisyydet ovat toki syvältä, mutta mielestäni kirkomme ovat tavallaan menettäneet -ja en viittaa nyt vain orastynkkyläiseen ajatteluun- uskottavuuttaan, rohkeuttaan ja autenttisuuttaan eli leipääntyneet.

Tuon tähän sivuun myös oman käsitykseni ns. maahanmuuttokriittisistä. Useat heistä vetoavat ja puhuvat tässä nimenomaisessa kysymyksessä sateenkaarilaisten kirkollisia vihkimyksiä vastaan. Ja usein nämä "useat", viis välittävät tai tunnustavat terveellä tai ymmärrettävällä tavalla kristillisiä arvoja. Suunpalvontaa ja äänien kalastelua moinen. Suoranaista jeesustelua jälleen.
« Last Edit: July 07, 2011, 21:31:23 by Timo Anttila »

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #9 on: July 08, 2011, 08:41:46 »
Luulen että suuren osan homokammoisista reaktioista selittää se, että jokainen ihminen on jonkin verran myös homoseksuaalinen. Jos tähän seksuaalisuuden muotoon ei ole osannut itsessään tutustua, niin muistutus sen olemassa olosta aiheuttaa torjuntareaktion.


Kun oikein pähkäilen, en tunne oikeastaan ainuttakaan homokammoista vaikka tunnenkin lukuisia itseni kaltaisia tiukkiksia, jotka eivät kannata homovanhemmuutta ja vapaamielistä seksuaalikulttuuria. Sanat "kammo" ja "fobia" ovat keinoja leimata vastapuoli typeräksi ja epärationaaliseksi. Moiset haukkumasanat lapsellisuudessaan tekevät karhunpalveluksen näille omasta mielestään valveutuneille, joiden perimmäinen tarkoitus on *näyttää* fiksulta ja modernilta eikä itse asiassa oikeasti *olla* ajatteleva ja sivistynyt. Muotivirtauksien mukana on tietysti helppo ajelehtia, mutta älykkääksi se ei ketään tee. Kenties nykyaikaiseksi, minkä taas ei pitäisi olla mikään arvo sinänsä.

Suuren osan homoseksuaalisuuden ja homoliittojen hartaiden puolustelijoiden (itse heteroita) homovimman selittääkin se, että heitä itseään ärsyttää tavattomasti kokea jatkuvaa syyllisyyttä omista primitiivireaktioistaan. Miksi siis homojenkaan pitäisi. Yhteinen vihollinen on löytynyt. Vanhan ajan arvot, uskovaiset ja kaikki muutkin talibanit ja mummot. Oma holtiton nautinnonhakuisuus pitää saada oikeutettua kelpona elämänfilosofiana. Vedotaan salonkikelpoisesti yksilön vapauden ihanteeseen, ihmisoikeuksiin ja suvaitsevaisuuteen, kyseenalaisiin tutkimustuloksiin ja kuulostetaan hirmuisen sivistyneeltä ja nykyaikaiselta. Kirkot ja mummot pitäkööt omat tuomitsevat mielipiteensä, jotka ovat joskus saaneet tuntemaan itsensä saastaiselta. Kaikki vastapuolen edustajat ovat varmasti joko hurahtaneita uskovaisia tai mamukriittisiä rasisteja. Järjenkäytöstä ei voi olla kyse. Ei saa olla! En kuuntele, turpa kiinni, saatanan homofoobikko ja ihmisvihaaja!

Omasta mielestäni heterojen ja homojen tasavertainen ja kauniin yhtäläinen syyllisyydentunne elintavoistaan on vain kannatettavaa ja terveellistä. Ei kaikki tuska pahasta ole. Ei siitä eroon päästä vaikka kuinka perkeleeksi vastapuoli leimataan. Syyllisyydentunne pysyy sitkeästi sisuksissa ja paistuu usein läpi vaikka kuinka viksuiksi ja moterneiksi tekeydytään. Syyllisyyden sitkeys on osoitus sen olevan enemmän kuin vain kulttuurin iskostamaa.

Tulipas taas poleeminen avausviesti, mutta niin olkoon. Katsotaan, onko tämäkin yhden totuuden foorumi.
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline J. Pip

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 126
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #10 on: July 08, 2011, 10:20:05 »
Sanat "kammo" ja "fobia" ovat keinoja leimata vastapuoli typeräksi ja epärationaaliseksi.

Epärationaalista onkin reagoida voimakkaasti asiaan, joka ei useimpien arjessa näy mitenkään ja jolla ei juuri kenenkään heteron elämään ole minkäänlaista vaikutusta. Väistämättä tästä tulee mieleen asiaan liittyvä voimakas tunnesuhde. 

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #11 on: July 08, 2011, 10:51:24 »
Sanat "kammo" ja "fobia" ovat keinoja leimata vastapuoli typeräksi ja epärationaaliseksi.

Epärationaalista onkin reagoida voimakkaasti asiaan, joka ei useimpien arjessa näy mitenkään ja jolla ei juuri kenenkään heteron elämään ole minkäänlaista vaikutusta.

Onpas. Homosuhteita ja heteroirstailua kyseenalaistava puhtoinen siveysoppi on välitön ja jatkuva uhka "modernin" heteron elintavoille, missä hetken häilyvä jättekiva on elämää suurempi arvo sinänsä. Ja kuitenkin tuosta hekuman tavoittelusta kumpuava kestosyyllisyys paistaa läpi joka hetki. Eli näkyyy ja vaikuttaa arjessa. Heterosielun syvimpiä sopukoita myöten. Se paistuu peiteltynä tuskana, uhmakkaana hekumaan heittäytymisenä, nautintojen ja pettymysten sarjoina sekä kammoisten perkeleiden epärationaalisena leimaamisena.
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Annushka

  • Guest
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #12 on: July 08, 2011, 13:11:22 »
Minkä takia homoseksuaalien pitäisi jotenkin erityisesti elää siveettömästi, irstaasti ja nautinnonhaluisesti? Onko tämä queer-teoriaa jälleen?

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #13 on: July 08, 2011, 13:38:25 »
Minkä takia homoseksuaalien pitäisi jotenkin erityisesti elää siveettömästi, irstaasti ja nautinnonhaluisesti? Onko tämä queer-teoriaa jälleen?

Eiköhän tuo ole aika lailla selvä peli, mistä on kyse, kun holtitonta "hekkumaa", "saastaa", Sodomaa ja Gomorraa aletaan esittää.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Onko homokammo piilevää homoseksuaalisuutta?
« Reply #14 on: July 08, 2011, 14:08:20 »
Minkä takia homoseksuaalien pitäisi jotenkin erityisesti elää siveettömästi, irstaasti ja nautinnonhaluisesti?


Eikö nimimerkki "Puppe" tehnyt sitä jo selväksi? Hänhän totesi, että heteroseksuaalit elävät samalla tavoin, siis siveettömästi, irstaasti ja nautinnonhaluisesti. Saattoi olla jopa oikeassakin. Tämän jälkeen on tietysti aivan aiheellista kysäistä, miksi pitäisi olettaa homoseksuaalien käytöksen jotenkin poikkeavan heteroseksuaalien käytöksestä.

Sen lisäksi hän ilmoitti, ettei ylipäätään kannata vapaamielistä seksuaalikulttuuria ja että heterojen ja homojen pitäisi tuntea syyllisyyttä elintavoistaan. Ihan hyväksyttävä mielipide minun nähdäkseni. Kyllä seksiä saa vastustaa ja selibaatin markkinoiminen on ihan myönteinen asia.

Hienoista kaksinaismoralismia tosin oli aistittavissa, kun "Puppe" ilmoitti vastustavansa vain ja ainoastaan homovanhemmuutta. Mielestäni olisi reilumpaa, johdonmukaisempaa ja aiheellisempaa vastustaa kaikenlaista vanhemmuutta yleensäkin. Uskoisin tämän olevan helposti markkinoitavissa myös feminististä vasemmistoa edustaville tahoille, koska vanhemmuuteenhan liittyy niitä heikäläisten tuomitsemia valta- ja alistussuhteita. Toisaalta vasemmistossahan tämä asia on jo perinteisesti pyritty ratkaisemaan korvaamalla luonnollinen vanhemmuus eräänlaisilla yhteiskunnallisen laitoskasvatuksen malleilla, joihin liittyvät samanlaiset valta- ja alistussuhteet tietystikään eivät ole vasemmistolaisessa järkeilyssä pahasta, koska ne ovat ainakin julkisia eivätkä yksityisiä. Tämä on kuitenkin vain jälleen uusi kaksinaismoralismin ilmentymä, ja tosiasiassa kaikenlaisesta lasten hankkimisesta pitäisi päästä eroon.

Oma ratkaisuni on muuten edelleenkin se, ettei ihmisten yleensäkään pitäisi harrastaa yhtään minkäänlaista seksiä. Siinä tuppaa menemään vain unirytmikin sekaisin.



Best,

J. J.