Author Topic: Sekalaisia jatkojorinoita  (Read 8787 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Harri

  • Guest
Sekalaisia jatkojorinoita
« on: September 07, 2010, 07:05:50 »
Miksi et Marttila itke sitä, kun vasemmistopuolueen kannattajat löivät kivillä ja patukoilla erään Ruotsindemokraatin sairaalaan 2009. Hän vammautui vaikeasti päähän. Häntä myös puukotettiin. Poliisin mielestä kyseessä oli murhan yritys.

Ikäviä tapauksia kaikki. Hyökkääjinä ei kuitenkaan ollut Marttilan mainitseman Vasemmistopuolueen edustajat (kuten viestistäsi saa helposti kuvan) vaan näitä äärivasemmiston kusipäitä, antifasisteja (AFA). Sama tilanne myös ainakin toiseksi viimeisessä linkissä, viimeisessä oli kyse kai etnisen vähemmistön edustajista. Kaikkia linkkejä en tarkistanut. Näitten kanssa pitäisi olla puolin ja toisin tarkkana, että ääriliikkeiden rähinöitsejien tekosia ei laiteta noin suunnilleen säädyllisesti käyttäytyneiden poliittisten liikkeiden piiriin.
« Last Edit: April 05, 2012, 21:36:25 by Mikael Lönnroth »

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1 on: September 07, 2010, 11:07:35 »
http://www.stockholmsvanstern.se/vpsthlm/2010/vanstern-later-sig-inte-stoppas-av-sabotage/

Lyhyesti suomeksi: Ruotsin vasemmistopuolueen edustajien kimppuun hyökätty vaalitilaisuudessa. Hyökkääjät huutelivat rasistisia iskulauseita.

Suomen tulevaisuus.
Jos nyt ruotsin taitoni riitti, niin ymmärsin, ettei kukaan touhussa loukkaantunut. Touhu oli siis varsin ikävää, mutta silti aika lailla eri asteella verrattuna noihin Zngr:n esiintuomiin esimerkkeihin, joissa ihmisiä oli poliittisen väkivallan seurauksena joutunut sairaalaan.

Kun nyt toit tuon Suomen tulevaisuuden esiin, niin mikä sinusta itsestäsi on se ero Suomen ja Ruotsin välillä, minkä vuoksi ruotsissa poliittisen spektrin ääripäät ovat valmiimpia käyttämään väkivaltaa vastustajiaan vastaan, mutta Suomessa tällaista ei tapahdu? Ja mikä on se kehityskulku, jolla Suomi ajautuu samaan tilaan ja etenkin ketä pidät siitä syyllisenä?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #2 on: September 07, 2010, 11:23:01 »
Kun nyt toit tuon Suomen tulevaisuuden esiin, niin mikä sinusta itsestäsi on se ero Suomen ja Ruotsin välillä, minkä vuoksi ruotsissa poliittisen spektrin ääripäät ovat valmiimpia käyttämään väkivaltaa vastustajiaan vastaan, mutta Suomessa tällaista ei tapahdu? Ja mikä on se kehityskulku, jolla Suomi ajautuu samaan tilaan ja etenkin ketä pidät siitä syyllisenä?

Suomessa ei ole militanttia antifasistista liikettä. Militantti äärioikeisto taas on nousussa. Pääsyy siihen lienee taloudelliset seikat, kuten viime lamankin aikaan.

Lisäksi Suomessa on suuria rakenteellisia ongelmia, kuten esim. Itä- ja Pohjois-Suomen rumat työttömyysluvut sekä viime lamasta asti suuri rakenteellinen työttömyys muuallakin maassa.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #3 on: September 07, 2010, 11:48:58 »
Vasemmistoliiton nuorien mukaan antifa on "antirasistinen järjestö" eikä  militantti äärivasemmisto.

Kyllä antifa on varmasti lähempänä monia vasemmistoliittolaisia kuin nahkapääskini perushommalaista. Kuitenkin jälkimmäistä vertausta löytää jopa valtamedian uutisista.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #4 on: September 07, 2010, 11:51:53 »
Kun nyt toit tuon Suomen tulevaisuuden esiin, niin mikä sinusta itsestäsi on se ero Suomen ja Ruotsin välillä, minkä vuoksi ruotsissa poliittisen spektrin ääripäät ovat valmiimpia käyttämään väkivaltaa vastustajiaan vastaan, mutta Suomessa tällaista ei tapahdu? Ja mikä on se kehityskulku, jolla Suomi ajautuu samaan tilaan ja etenkin ketä pidät siitä syyllisenä?

Suomessa ei ole militanttia antifasistista liikettä. Militantti äärioikeisto taas on nousussa. Pääsyy siihen lienee taloudelliset seikat, kuten viime lamankin aikaan.
Ja siis se Iltalehden juttu PS:n toimistoon hyökkäyksestä oli kenen tekosia? Militantin äärioikeiston?

Millä tavoin militantti äärioikeisto on mielestäsi nousussa nyt ja miten se oli 1990-luvun alkupuolen laman aikana?
Quote
Lisäksi Suomessa on suuria rakenteellisia ongelmia, kuten esim. Itä- ja Pohjois-Suomen rumat työttömyysluvut sekä viime lamasta asti suuri rakenteellinen työttömyys muuallakin maassa.
Ja siis Pohjois-Savossa (joka kuuluu tuohon Itä-Suomeen) siis kuka ryhtyy poliittiseen väkivaltaan PS:ä vastaan?

Mutta oleellista oli nyt se, että sinulta jäi nyt kertomatta se linkki Ruotsiin. Otit esimerkin Ruotsista ja vedit siitä jotain johtopäätöksiä sille, mitä Suomessa tulee käymään. Onko siis mielestäsi Ruotsi noiden mainitsemiesi asioiden suhteen Suomea edellä? Ainakin minun käsittääkseni Suomi on ainakin työttömyyden suhteen ollut jatkuvasti Ruotsia huonommassa tilanteessa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #5 on: September 07, 2010, 12:11:26 »
Kun nyt toit tuon Suomen tulevaisuuden esiin, niin mikä sinusta itsestäsi on se ero Suomen ja Ruotsin välillä, minkä vuoksi ruotsissa poliittisen spektrin ääripäät ovat valmiimpia käyttämään väkivaltaa vastustajiaan vastaan, mutta Suomessa tällaista ei tapahdu?

Tähän voisin vastata vaikkei kysytty, tapani mukaan.

Sisällissodan muisto ja siitä juontava ristiriitojen välttely ja myöhempien sotien luoma tilanne on pitänyt suomalaisen yhteiskunnan yllättävän rauhallisena ja tähän saakka estänyt poliittisia vastakkainasetteluja kärjistymästä. Ero on Ruotsiin verrattuna melkoinen, ja en voisi kuvitella nyky-Ruotsiin esimerkiksi Lipposen ensimmäisen hallituksen kokoonpanoa vastaavaa koalitiota. Toki Suomenkin politiikkaan on 1990-luvun lamasta toipumisesta lähtien taas tullut sävy- ja linjaeroja, eikä ajatus Arhinmäen ja Kataisen läsnäolosta samassa hallituksessa ole enää kovinkaan realistinen. Jos vastakkainasettelu jatkuu nykyistä tahtia, Ruotsin kaltaista tilannetta voi olla pitkän päälle mahdotonta välttää.

Paitsi että tässähän haettiinkin sitä että kun siellä on niitä mamuja ja ghetot palavat, eikö niin?

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #6 on: September 07, 2010, 12:36:26 »
Sisällissodan muisto ja siitä juontava ristiriitojen välttely ja myöhempien sotien luoma tilanne on pitänyt suomalaisen yhteiskunnan yllättävän rauhallisena ja tähän saakka estänyt poliittisia vastakkainasetteluja kärjistymästä.
No, sisällissodasta en nyt sanoisi juontavan ristiriitojen välttelyä. Olihan touhu 1930-luvulla aika rajua. Kansanedustajia muilutettiin ja yhdessä vaiheessa oli kapina pystyssä. Sota sen sijaan todennäköisesti pani kaikki puhaltamaan yhteen hiileen yhteisen paljon suuremman vihollisen torjumiseksi. Siitä tosiaan saattoi seurata jonkinlainen pysyvä konsensuksen haku suomalaiseen politiikkaan. Mutta kyllä melko lailla samaa konsensusta se on ollut Ruotsissakin kansankotia rakennettaessa. En siis tältä osin näe mitään erityisen suurta eroa. Ok, onhan siellä toki murhattu ministereitä, jota ei Suomessa ole tapahtunut.
Quote
Ero on Ruotsiin verrattuna melkoinen, ja en voisi kuvitella nyky-Ruotsiin esimerkiksi Lipposen ensimmäisen hallituksen kokoonpanoa vastaavaa koalitiota.
No, Ruotsissa demarit ovat olleet historiallisesti paljon hallitsevammassa asemassa kuin Suomessa. Siksi niiden ei ole tarvinnut tehdä mitään liittoja kenenkään kanssa. Suomen demarit taas ovat olleet pakotetut hakemaan yhteistyökumppaneita sieltä, mistä vain saavat.
Quote
Toki Suomenkin politiikkaan on 1990-luvun lamasta toipumisesta lähtien taas tullut sävy- ja linjaeroja, eikä ajatus Arhinmäen ja Kataisen läsnäolosta samassa hallituksessa ole enää kovinkaan realistinen. Jos vastakkainasettelu jatkuu nykyistä tahtia, Ruotsin kaltaista tilannetta voi olla pitkän päälle mahdotonta välttää.
En ihan edelleenkään näe, miten Ruotsin tilanteesta näkee sen, mitä tästä sitten seuraa. Onko Ruotsissa siis tapahtunut nyt jokin linjaerokehitys menneeseen verrattuna? Jos on, niin mikä tähän on ollut syynä?
Quote
Paitsi että tässähän haettiinkin sitä että kun siellä on niitä mamuja ja ghetot palavat, eikö niin?
Noissa esimerkeissä ei kai yhdessäkään ollut kyse sen puoleen mamuihin kohdistuvasta kuin mamujen tekemästä poliittisesta väkivallasta.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #7 on: September 07, 2010, 13:05:22 »
Kun nyt toit tuon Suomen tulevaisuuden esiin, niin mikä sinusta itsestäsi on se ero Suomen ja Ruotsin välillä, minkä vuoksi ruotsissa poliittisen spektrin ääripäät ovat valmiimpia käyttämään väkivaltaa vastustajiaan vastaan, mutta Suomessa tällaista ei tapahdu? Ja mikä on se kehityskulku, jolla Suomi ajautuu samaan tilaan ja etenkin ketä pidät siitä syyllisenä?

Ruotsin antifa-toiminta on militantimpaa ja väkivaltaisempaa kuin mitä Suomen antifa-toiminta (jota tällä hetkellä tosiaan ei järjestelmällisemmin ole) on, koska Ruotsin uusnatsiliike oli paljon vaarallisempi ja väkivaltaisempi kuin Suomen uusnatsiliike oli. Uusnatsistinen riehunta on rikollisuutta, antifa-toiminta rikollisuuteen vastaavaa vigilantismia joka on johtanut sitten ylilyönteihin, kuten vigilantismilla on tapana tehdä.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #8 on: September 07, 2010, 13:23:01 »
Ruotsin antifa-toiminta on militantimpaa ja väkivaltaisempaa kuin mitä Suomen antifa-toiminta (jota tällä hetkellä tosiaan ei järjestelmällisemmin ole) on, koska Ruotsin uusnatsiliike oli paljon vaarallisempi ja väkivaltaisempi kuin Suomen uusnatsiliike oli. Uusnatsistinen riehunta on rikollisuutta, antifa-toiminta rikollisuuteen vastaavaa vigilantismia joka on johtanut sitten ylilyönteihin, kuten vigilantismilla on tapana tehdä.
Oliko tämä joku trollausyritys, vai oletko todellakin tuota mieltä?

Sota on rauhaa ja niin pois päin.

Olit varmaan joskus kylmän sodan aikana niitä, jotka uskoivat NL:n rauhanohjuksiin, jotka olivat vain "vigilantismia lännen imperialismia vastaan".

Kuinka suuri osa antifan tekemästä lain rikkomisesta on oikeasti puhdasta uusnatsien toimintaan vastaamista (eli siis sellaista, kun uusnatsit ovat ryhtyneet rikkomaan lakeja, antifat ovat suojelleet lainkuuliaisia kansalaisia tältä)? Nuo kaikki Zngr:n esiintuomat esimerkit eivät ainakaan olleet tätä, vaan hyökkäyksiä täysin laillisesti toimivien ihmisten kimppuun. Oikeastaan olisin kiinnostunut näkemään yhdenkin esimerkin oikeasti sellaisesta, että ihmisiä on antifa-tyyppien väkivallan avulla saatu suojeltua uusnatsien väkivallalta. Uutisissa mielenosoituksista riehumisesta ainakin itselleni on jäänyt mieleen se, että suunnilleen aina antifa-porukka on ollut aloittajan roolissa.

Ja sitten ihan filosofisella tasolla olisin kiinnostunut kuulemaan, että missä sinusta menee vigilantismin (=sinusta kai hyvä asia) ja oikean poliittisen väkivallan raja? Kuinka monta oikeistopoliitikkoa antifa-porukan pitää hakata sairaalakuntoon ennen kuin olet valmis tuomitsemaan sen rikollisena toimintana eikä vain vastauksena uusnatseille?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #9 on: September 07, 2010, 14:27:11 »
Missä vaiheessa sanoin että vigilantismi  tai poliitikkojen hakkaaminen on hyvä asia? Totta kai se on huono ja epätoivottava asia. Valtion pitäisi pystyä pitämään sekä rikollisuus että vigilantismi kurissa. Ruotsissa näin ei käynyt 90-luvulla, jolloin suhtautuminen uusnatsiongelmaan oli valtion taholta uskomattoman löperöä ja johti näin ollen siihen että äärivasemmistolaiset ja anarkistiset tahot ottivat oikeuden omiin käsiinsä. Lähinnä pointti oli siinä että jos Ruotsissa ei olisi ollut väkivaltaisen uusnatsiterrorismin aaltoa 90-luvulla (ja nykyisinkin) aivan eri mittakaavassa kuin Suomessa, ei olisi ollut myöskään AFA:an kytkeytynyttä terrorismia siinä mittakaavassa kuin sitä nyt on.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #10 on: September 07, 2010, 16:14:54 »
Missä vaiheessa sanoin että vigilantismi  tai poliitikkojen hakkaaminen on hyvä asia?
Lähinnä siitä, että sinusta uusnatsien toiminta oli "rikollista riehuntaa", jota vigilantismi ei kai sitten ollut. Ainakaan minusta et suoraan sanonut, että antifan touhut olisivat "rikollista riehuntaa". Toiseksi siitä, että pidät sitä "oikeuden ottamisena omiin käsiin", mikä on selvästikin hyväksyntää osoittava maininta. Se kertoo, että lausujan mielestä olikin ihan oikein, että niin tehtiin. Uusnatsien itsensä mielestä hekin varmaan olivat ihan oikealla asialla.
Quote
Totta kai se on huono ja epätoivottava asia. Valtion pitäisi pystyä pitämään sekä rikollisuus että vigilantismi kurissa. Ruotsissa näin ei käynyt 90-luvulla, jolloin suhtautuminen uusnatsiongelmaan oli valtion taholta uskomattoman löperöä ja johti näin ollen siihen että äärivasemmistolaiset ja anarkistiset tahot ottivat oikeuden omiin käsiinsä.
Niin, ja tämän vuoksi minä kysyin, että onko sinulla yhtäkään esimerkkiä tuollaisesta oikeuden omiin käsiin ottamisesta, eli jonkun tuomitsematta jääneen rikoksen tehneen hakkaamisesta tai vielä paremmin rikoksen tekemisen estämisestä omalla väkivallalla. Kerro siis jokin esimerkki tilanteesta, jossa uusnatsien lain rikkomiseen ei valtion taholta puututtu ja sitten nämä "vigilantit" ottivat rikoksen tehneet kiinni ja rankaisivat heitä oman käden oikeudella. Ne Zngr:n esimerkit eivät kerro mistään tällaisesta, vaan täysin lainkuuliaisiin kansalaisiin kohdistuvasta väkivallasta.
Quote
Lähinnä pointti oli siinä että jos Ruotsissa ei olisi ollut väkivaltaisen uusnatsiterrorismin aaltoa 90-luvulla (ja nykyisinkin) aivan eri mittakaavassa kuin Suomessa, ei olisi ollut myöskään AFA:an kytkeytynyttä terrorismia siinä mittakaavassa kuin sitä nyt on.
Ensinnäkin, mistäs tämä tiedetään?

Toiseksi, mikä sitten selittää ruotsalaisen uusnatsismin, jota Suomessa ei ollut ja mikä on se tekijä, mikä saa Suomessa tulevaisuudessa uusnatsistisen ja sen seurauksena antifan väkivallan lisääntymään (siis mikä on se, mikä Ruotsissa on nyt ja tulee olemaan Suomessa)?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #11 on: September 07, 2010, 16:35:02 »
Toiseksi, mikä sitten selittää ruotsalaisen uusnatsismin, jota Suomessa ei ollut ja mikä on se tekijä, mikä saa Suomessa tulevaisuudessa uusnatsistisen ja sen seurauksena antifan väkivallan lisääntymään (siis mikä on se, mikä Ruotsissa on nyt ja tulee olemaan Suomessa)?

Yksi syy on se että yhteistyö pohjoismaisen äärioikeiston välillä on lisääntynyt viime vuosina. Esim SVL on lähestulkoon kokonaan pystytetty SMR:n mallin mukaan ja järjestöt ovat tiivissä yhteistyössä. Esim. Pride-kaasutus oli aika suoraan vedetty SMR:n toimintamalleista toteutustapansa puolesta.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #12 on: September 07, 2010, 17:02:55 »
Missä vaiheessa sanoin että vigilantismi  tai poliitikkojen hakkaaminen on hyvä asia?
Lähinnä siitä, että sinusta uusnatsien toiminta oli "rikollista riehuntaa", jota vigilantismi ei kai sitten ollut. Ainakaan minusta et suoraan sanonut, että antifan touhut olisivat "rikollista riehuntaa". Toiseksi siitä, että pidät sitä "oikeuden ottamisena omiin käsiin", mikä on selvästikin hyväksyntää osoittava maininta. Se kertoo, että lausujan mielestä olikin ihan oikein, että niin tehtiin. Uusnatsien itsensä mielestä hekin varmaan olivat ihan oikealla asialla.

Omituinen tulkinta. Minusta sekä vigilantismi että oikeuden ottaminen omiin käsiin ovat jo lähtökohtaisesti negatiivisia asioita.

Quote
Totta kai se on huono ja epätoivottava asia. Valtion pitäisi pystyä pitämään sekä rikollisuus että vigilantismi kurissa. Ruotsissa näin ei käynyt 90-luvulla, jolloin suhtautuminen uusnatsiongelmaan oli valtion taholta uskomattoman löperöä ja johti näin ollen siihen että äärivasemmistolaiset ja anarkistiset tahot ottivat oikeuden omiin käsiinsä.
Niin, ja tämän vuoksi minä kysyin, että onko sinulla yhtäkään esimerkkiä tuollaisesta oikeuden omiin käsiin ottamisesta, eli jonkun tuomitsematta jääneen rikoksen tehneen hakkaamisesta tai vielä paremmin rikoksen tekemisen estämisestä omalla väkivallalla. Kerro siis jokin esimerkki tilanteesta, jossa uusnatsien lain rikkomiseen ei valtion taholta puututtu ja sitten nämä "vigilantit" ottivat rikoksen tehneet kiinni ja rankaisivat heitä oman käden oikeudella. Ne Zngr:n esimerkit eivät kerro mistään tällaisesta, vaan täysin lainkuuliaisiin kansalaisiin kohdistuvasta väkivallasta.[/quote]

Enemmän se kai oli sitä että jos kaupungilla liikkuu natsiryhmiä hakkaamassa ja mahdollisesti tappamassa ulkomaalaisia, homoja jne. niin kerätään vastaavanlainen ryhmä ja mennään hakkaamaan natseja. Puhuin juuri siitä ajasta milloin AFA-toiminta Ruotsissa otti tulta alleen ja oli isoimmassa mittakaavassa eli 90-luvusta. Koko vastaus oli reaktio lähinnä siihen kysymykseen että miksi Ruotsissa tilanne on kärjistyneempi kuin Suomessa eikä mikään yritys ottaa moraalista kantaa mihinkään.

Quote
Ensinnäkin, mistäs tämä tiedetään?

Väkivaltaisinta antifa-toimintaa on ollut niillä alueilla joissa myös natsitoiminta on ollut suurimittaisinta ja väkivaltaisinta - Ruotsissa, Iso-Britanniassa ja Venäjällä.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #13 on: September 07, 2010, 17:49:06 »
Missä vaiheessa sanoin että vigilantismi  tai poliitikkojen hakkaaminen on hyvä asia?
Lähinnä siitä, että sinusta uusnatsien toiminta oli "rikollista riehuntaa", jota vigilantismi ei kai sitten ollut. Ainakaan minusta et suoraan sanonut, että antifan touhut olisivat "rikollista riehuntaa". Toiseksi siitä, että pidät sitä "oikeuden ottamisena omiin käsiin", mikä on selvästikin hyväksyntää osoittava maininta. Se kertoo, että lausujan mielestä olikin ihan oikein, että niin tehtiin. Uusnatsien itsensä mielestä hekin varmaan olivat ihan oikealla asialla.

Omituinen tulkinta. Minusta sekä vigilantismi että oikeuden ottaminen omiin käsiin ovat jo lähtökohtaisesti negatiivisia asioita.
Mikä tuossa on omituista? Kirjoitit, että valtio ei huolehtinut lakien noudattamisesta ja tämän vuoksi heräsi porukka, joka otti oikeuden omiin käsiin. Tuossa on täysin tunnistettavissa positiivinen konnotaatio tuohon toimintaan. Ja etenkin siinä on tunnistettavissa suhteellisesti positiivisempi konnotaatio verrattuna siihen uusnatsien toimintaan.
Quote
Enemmän se kai oli sitä että jos kaupungilla liikkuu natsiryhmiä hakkaamassa ja mahdollisesti tappamassa ulkomaalaisia, homoja jne. niin kerätään vastaavanlainen ryhmä ja mennään hakkaamaan natseja.
Ja juuri tästä olin kiinnostunut kuulemaan niitä esimerkkejä. Kuten sanottua ne Zngr:n esimerkit eivät kuulu tähän kategoriaan.

Ne esimerkit, joissa itse olen samoissa uutisotsikoissa nähnyt antifan ja uusnatsit, ovat yleensä olleet jotain mielenosoituksia ja suunnilleen aina niissäkin antifan porukat ovat olleet se väkivallan aluellepanija, vaikka toki tällaisissa tapauksissa sitä aloittajaa on aina vähän vaikea tarkasti määrittää. Nämä eivät joka tapauksessa ole vastausta uusnatsien väkivaltaan vaan heidän mielipiteensä osoittamiseen. Jos siis uusnatsit ovat mielenosoituksissa huutamassa ulkomaalaisia ulos maasta tms., niin tähän väkivallalla vastaaminen ei ole mitään vigilantismia, piti sitten tuota mielipidettä kuinka vääränä tahansa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Alkoholiton Lager

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #14 on: September 07, 2010, 22:01:19 »
Ok, onhan siellä toki murhattu ministereitä, jota ei Suomessa ole tapahtunut.
Ritavuori on eri mieltä!