Author Topic: Ilmastonmuutos  (Read 13172 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #30 on: August 03, 2013, 12:31:34 »
Tutkijat kertovat tutkimuksestaan Nature-tiedelehdessä julkaistussa artikkelissa (pdf).

Kyseessä ei ole tutkimuspaperi (original research), vaan kommentti (comment).


Metrics.

Vaikka noin on, niin miksi ihmeessä haluat selkeästi antaa nuiville taustatukea?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #31 on: August 03, 2013, 12:38:55 »
Vaikka noin on, niin miksi ihmeessä haluat selkeästi antaa nuiville taustatukea?

En nyt ihan heti hiffaa, mitä tällä asialla on tekemistä "nuivuuden" kanssa.

Pointtina vain, että kyseessä ei ole tutkimus. Silloin sitä ei varmaankaan ole syytä myöskään kutsua tutkimukseksi.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #32 on: August 03, 2013, 13:14:25 »
Vaikka noin on, niin miksi ihmeessä haluat selkeästi antaa nuiville taustatukea?

En nyt ihan heti hiffaa, mitä tällä asialla on tekemistä "nuivuuden" kanssa.

Pointtina vain, että kyseessä ei ole tutkimus. Silloin sitä ei varmaankaan ole syytä myöskään kutsua tutkimukseksi.

Tämä nyt voisi olla sitä taustatukea, tuodaan nuivaa tukeva alasampuminen esille ja sitten ei muuta. Vaikea tuota on sinällään kannattamiseksikaan sanoa, varovaisesti pysyt hieman sivussa siltä varalta, jos...? Jos mitä?

Sanon tuota taustatueksi, koska vastustat vain selkeästi toista puolta tai kritisoit vain toista puolta aktiivisesti. Pakotettuna ehkä jotain toiselta puolelta.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #33 on: August 03, 2013, 13:23:22 »
Tämä nyt voisi olla sitä taustatukea, tuodaan nuivaa tukeva alasampuminen esille ja sitten ei muuta. Vaikea tuota on sinällään kannattamiseksikaan sanoa, varovaisesti pysyt hieman sivussa siltä varalta, jos...? Jos mitä?

Sanon tuota taustatueksi, koska vastustat vain selkeästi toista puolta tai kritisoit vain toista puolta aktiivisesti. Pakotettuna ehkä jotain toiselta puolelta.

En tiedä, mitkä ovat tässä nyt ovat "puolet", mutta olen jo vuosia sitten Mikkolan aikoihin ilmoittanut haluni poistaa (myös) hiilidioksidiperustaiset globaalit sosiaaliset tulonsiirrot.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #34 on: August 03, 2013, 13:26:57 »
Tämä nyt voisi olla sitä taustatukea, tuodaan nuivaa tukeva alasampuminen esille ja sitten ei muuta. Vaikea tuota on sinällään kannattamiseksikaan sanoa, varovaisesti pysyt hieman sivussa siltä varalta, jos...? Jos mitä?

Sanon tuota taustatueksi, koska vastustat vain selkeästi toista puolta tai kritisoit vain toista puolta aktiivisesti. Pakotettuna ehkä jotain toiselta puolelta.

En tiedä, mitkä ovat tässä nyt ovat "puolet", mutta olen jo vuosia sitten Mikkolan aikoihin ilmoittanut haluni poistaa (myös) hiilidioksidiperustaiset globaalit sosiaaliset tulonsiirrot.

Tässä nyt nuiva Maivei heitti jotain höttöä. Sitten tuli mh. Korjaat sen ainoan virheen mh:lta... Jos jotain samantapaista tapahtuu kohtalaisen systemaattisesti, niin kaipa jotain ajatuksia ja teorioita herättää?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #35 on: August 03, 2013, 13:33:38 »
En tiedä, mitkä ovat tässä nyt ovat "puolet", mutta olen jo vuosia sitten Mikkolan aikoihin ilmoittanut haluni poistaa (myös) hiilidioksidiperustaiset globaalit sosiaaliset tulonsiirrot.

Tässä nyt nuiva Maivei heitti jotain höttöä. Sitten tuli mh. Korjaat sen ainoan virheen mh:lta... Jos jotain samantapaista tapahtuu kohtalaisen systemaattisesti, niin kaipa jotain ajatuksia ja teorioita herättää?

Nyt kun sitten luin Maivein viestin, mitä "höttöä" siinä sitten oli? Kirjoittajan tyylille tyypillistä piruilua ilmastoalarmisteille ja muille moralisoijille tuon A-Studio-episodin, tai ehkä skenetietoiselle jopa ns. caustin, ympärillä. Jostain syystä tuo Naturessa oleva kommenttiraita hyppäsi ensiksi silmiini.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #36 on: August 03, 2013, 13:49:49 »
En tiedä, mitkä ovat tässä nyt ovat "puolet", mutta olen jo vuosia sitten Mikkolan aikoihin ilmoittanut haluni poistaa (myös) hiilidioksidiperustaiset globaalit sosiaaliset tulonsiirrot.

Tässä nyt nuiva Maivei heitti jotain höttöä. Sitten tuli mh. Korjaat sen ainoan virheen mh:lta... Jos jotain samantapaista tapahtuu kohtalaisen systemaattisesti, niin kaipa jotain ajatuksia ja teorioita herättää?

Nyt kun sitten luin Maivein viestin, mitä "höttöä" siinä sitten oli? Kirjoittajan tyylille tyypillistä piruilua ilmastoalarmisteille ja muille moralisoijille tuon A-Studio-episodin, tai ehkä skenetietoiselle jopa ns. caustin, ympärillä. Jostain syystä tuo Naturessa oleva kommenttiraita hyppäsi ensiksi silmiini.

Mielestäni tuon ilmastoalarmistin voisi tulkita siten, että jotkut ottaa liian tosissaan ilmastonmuutoksen? Sekö on päällimmäinen huolesi ja jos on, niin miten huolissaan siitä saa olla, jotta ei ole liikaa?

Vai lämpeneekö ilmasto mielestäsi ollenkaan?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #37 on: August 03, 2013, 13:52:22 »
En kurkannut tuonne linkin taakse, mutta kyseessä ei siis ole minun virheeni vaan Talouselämän toimittajan. Tosin lukematta tuosta saa sen kuvan, että Naturessa ollut kommentti koskee käynnissä olevaa tutkimushanketta, joten lause "kertovat tutkimuksestaan" olisi oikein?

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #38 on: August 03, 2013, 13:53:34 »
Ihan turhaa on vaihtaa hyväkuntoinen ja toimiva kodinkone ja auto uuteen. Taitaa kuitenkin olla noita ylempien luokkien murheita.

Vähäpäästöisen auton valmistaminen kun saastuttaa kuitenkin enemmän kuin se, että ajelee vanhan loppuun.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #39 on: August 03, 2013, 14:05:57 »
Mielestäni tuon ilmastoalarmistin voisi tulkita siten, että jotkut ottaa liian tosissaan ilmastonmuutoksen? Sekö on päällimmäinen huolesi ja jos on, niin miten huolissaan siitä saa olla, jotta ei ole liikaa?

Vai lämpeneekö ilmasto mielestäsi ollenkaan?

Tekisi mieleni viitata siihen aiempaan pitkähköön ketjuun, mutta en nyt jaksa etsiä sitä.

Poikkeava lämpeneminen ja erityisesti antropogeeninen osuus ovat kaikkea muuta kuin tieteellisesti sementissä. Tunnemme kyseessä olevat prosessit huomattavan vaillinaisesti ja mallintaminen on vielä kertaluokkaa haastavampaa. Asiasta on jo kauan sitten tullut enemmänkin poliittinen uskonto ja tuomiopäivän kultti. No, oli lopulta miten oli, tuomiopäivää ei ole tulossa.

Olenko siis huolissani? En. Jos siis vertaa asiaa vaikka Itämeren rehevöitymiseen, joka taas on 100% varma asia ja syykin tiedetään samalla todennäköisyydellä. Ei sikäli, etteikö varovaisuusperiaate ole ilmastonmuutoksenkin suhteen perusteltu. Prosesseja on totta kai aina syytä parantaa ja kehittää puhtaammiksi. Lisäksi kyseessä on tämän vuosituhannen toistaiseksi paras business opportunity ja clean tech onkin jo huomattava osa Suomen viennistä, jossa mielessä pidän alarmismia enemmänkin mahdollisuutena kuin uhkana.

Mihinkään moralisoiviin tulonsiirtoihin en näe olevan perustetta. Tässäkään.

Lisäksi on puhtaan (sic) tekopyhää moralisoida täällä tapahtuvaa teollista tuotantoa, jos ei ota samalla kantaa merkittävimpään pitkän aikavälin ongelmaan, eli tolkuttomaan väestönkasvuun ja kehitysmaiden kasvaviin elintasovaatimuksiin.
« Last Edit: August 03, 2013, 14:12:36 by metrics »

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #40 on: August 03, 2013, 14:07:55 »
En kurkannut tuonne linkin taakse, mutta kyseessä ei siis ole minun virheeni vaan Talouselämän toimittajan. Tosin lukematta tuosta saa sen kuvan, että Naturessa ollut kommentti koskee käynnissä olevaa tutkimushanketta, joten lause "kertovat tutkimuksestaan" olisi oikein?

Juu, Talouselämän virhe ja minun laiskuttani, etten poistanut sinua quotesta.

Tekstissa ei viitata tutkimushankkeeseen. Kirjoittajat syöttivät kokeiluluonteisesti uudet parametrit vanhaan malliin ja katsoivat, mitä tulee ulos. Ehdottavat tietty uutta mallinnusta, kuten yleensä on tapana.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #41 on: August 03, 2013, 14:11:20 »
Vähäpäästöisen auton valmistaminen kun saastuttaa kuitenkin enemmän kuin se, että ajelee vanhan loppuun.

Katselin pari iltaa sitten dokumenttia, jossa hahmoteltiin mm. uusiutuvan energian säätövoimaongelman ratkaisua puskuroimalla energiaa sähköautoinfran kautta (miljoonien) autojen Li-ion-akkuihin. Ilmeisesti tulossa on jonkinlainen energiakokonaisratkaisu kyseisillä suuntaviivoilla. Jos siis täytyy mennä eteenpäin vain nykyisillä teknologioilla.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #42 on: August 03, 2013, 14:18:41 »
Ehkäpä ihmisperäisestä ilmastonlämpiämissyystä olisi syytä olla huolissaan, vaikka se voi haitata omia välittömiä etuja.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #43 on: August 03, 2013, 14:31:50 »
Nyt tulee aivan tyhmää roskaa, varoitus. Teen siis usernamet.

Mytomaniassa valehtelun määrä lisääntyy sen mukaan, mitä uhatummaksi ihminen kokee egonsa ja itsetuntonsa...

Jospa sivistyssanojen käyttö lisääntyisi...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #44 on: August 03, 2013, 14:38:56 »
Quote
oliittinen uskonto ja tuomiopäivän kultti. N

Tuomionpäivän kulteilla on eroja. Vaikka kyse on peloista, niin esimerkiksi ilmastonmuutoksen uhka on uhka, joka vaatii uhrauksia, jotka ovat epäitsekkäitä. Muslimiheinäsirkat taas pelottaa, koska se tuo maailmaan kaaottista epätuttuutta ja monimutkaisuutta ja sille on keksittävissä omaa sen hetkistä vaurautta ja asemaa uhkaava tekijä. Eli uhkaa sinun tämän hetkisiä etujasi.
Monikulttuurisuus on rikkaus.