Author Topic: Ilmastonmuutos  (Read 12845 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ville Leskinen

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 73
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #15 on: June 04, 2010, 12:26:58 »
Tuo on tietysti ihan kaunis ja ymmärrettävä ajatus. Itse olen käsittänyt väestönkasvun olevan aika suuri ongelma globaalilla tasolla. Jos koko ajan yhä vähemmän ihmisiä kuolee ja enemmän syntyy niin ei vaikuta siinä valossa kovin hyvältä.

Talouskasvu on tehokkain väestönkasvun hillitsijä. Köyhyys, puute ja kurjuus eivät vähennä absoluuttisesti laskien väestöä, vaan päinvastoin. Elintason nousu on paras lääke liikakansoitukseen (vrt. teollisuusmaat-kolmas maailma).

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #16 on: June 04, 2010, 12:28:15 »
Paras ratkaisu olisi kestävällä pohjalla oleva maailma jossa kaikki alueet ovat tasa-arvoisia...

Ymmärrätkö millaista elintason laskua tuo merkitsee esim. meille suomalaisille?

Toki, missä ilmaisin etten ymmärtäisi? Se ei toki ole kovinkaan saavutettavissa oleva visio tällä hetkellä, mutta karu fakta on että nykyisellä resurssienkulutuksen ja ympäristönkulutuksen vauhdilla elintason laskua myös meille suomalaisille tulee tapahtumaan joka tapauksessa.

Quote
Itse olen käsittänyt väestönkasvun olevan aika suuri ongelma globaalilla tasolla. Jos koko ajan yhä vähemmän ihmisiä kuolee ja enemmän syntyy niin ei vaikuta siinä valossa kovin hyvältä.

Väestönkasvu on sinänsä ongelma, mutta maailmanlaajuinen väestönkasvun nopeus on tippunut melko tasaista vauhtia.

Offline Paappa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #17 on: June 04, 2010, 12:29:00 »
Paras ratkaisu olisi kestävällä pohjalla oleva maailma jossa kaikki alueet ovat tasa-arvoisia...

Ymmärrätkö millaista elintason laskua tuo merkitsee esim. meille suomalaisille?

Kumma miten odotetaan, että meidän ei tarvitse tinkiä mistään, kuolkoot neekerit nälkään.

MOT.

On aika turha perustelu sekin, että kehitysmaiden asukkaille tulisi Suomalainen elintaso. Parempi ja realistisempi tavoite on, että edes jollain lailla inhimilliset olot edes suurimmalle osalle.

Oletko muuten tietoinen siitä, että esim. islamilaisista maista tulevien siirtolaisten syntyvyys laskee nopeasti sen jälkeen, kun he muuttavat teollisuusmaihin? Tai siitä, että yleisen koulutustason nostaminen laskee syntyvyyttä kehitysmaissa? Kun elintaso ja sen mukana eloonjäämisen mahdollisuus nousee, ei tarvita enää sen suuren jälkeläisten määrän luomaa suojaverkkoa. Mitä suurempi on lapsikuolleisuus, sitä enemmän niitä yritetään synnyttää.
Olisi pitänyt käyttääjotain geneeristä, mutta vaikutusvaltaista Übermokuttajatarta, jonka raiskauksesta olisi itse asiassa kaksinkertainen ilo: viaton sää styy ja maahanmuuton ongelmille aletaan oikeasti tekemään jotain.
Hagbard

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #18 on: June 04, 2010, 14:37:11 »
Sinähän voit vapaasti jakaa omaisuutesi vaikka heti jos haluat. Ei siitä mitään kansalaisvelvollisuutta tule kuitenkaan tehdä. Tämä jälleen osoittaa hyvin kuinka monikulttuuri on lopulta kommunismia.

Elämme samalla maapallolla, joten on hyvä, että tuotantotekijät käsitetään kaikkien maapallolaisten yhteiseksi omaisuudeksi.

Minkä takia vaikkapa Suomen pitäisi jakaa tuotannontekijöitään yhtään kenenkään kanssa? Meillä oli naapurissa yhteiskunta, jossa tuotannontekijät jaettiin uudestaan. Osoituksena ihmisluonteesta hommassa kävi kuitenkin niin, että jos kapitalismissa ihmiset riistävät toisia, kommunismissa asia on vain toisinpäin.

Vaikka kaikki maailman omaisuus jaettaisiin tänään tasan, ei menisi kauaa kun toinen olisi tärvellyt omaisuutensa ja toinen taas moninkertaistanut sen. Miksi siis meidän tulisi tuhota oma elintasomme, jotta sama lopputulos olisi edessä kuitenkin? Ehkä vain sillä erotuksella, että Suomi ei kuuluisi niihin, jotka uusjaon jälkeen olisi taseen paremmalla puolella.

Quote
Ja mitähän tällä nyt on minkään kanssa sitten tekemistä? Miten omaisuuden jako levittää jotain "suomalaisuutta"?
Quote
Jos Suomen rajat ulotettaisiin maapallon ympäri, luuletko, että kehitys olisi positiivista globaalisti?

En edelleenkään käsitä miten tämä liittyy aiheeseen, mutta en näkisi sitä mitenkään erityisen positiivisena. Eri kulttuureissa halutaan elää eri tavoin.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline J.P.R

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 174
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #19 on: June 04, 2010, 16:45:25 »

Quote
Itse olen käsittänyt väestönkasvun olevan aika suuri ongelma globaalilla tasolla. Jos koko ajan yhä vähemmän ihmisiä kuolee ja enemmän syntyy niin ei vaikuta siinä valossa kovin hyvältä.

Väestönkasvu on sinänsä ongelma, mutta maailmanlaajuinen väestönkasvun nopeus on tippunut melko tasaista vauhtia.

Viimeisen 30 vuoden aikana maailman väestö on lisääntynyt vähän yli 400 milj./5 vuotta. Viimeisen viiden vuoden aikana n. 390 milj. joka on n. 10 milj. enemmän kuin vuosien 2000-2005 aikana. Ennusteet toki näyttävät laskua joten saapa nähdä.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #20 on: June 04, 2010, 22:16:14 »
Minkä takia vaikkapa Suomen pitäisi jakaa tuotannontekijöitään yhtään kenenkään kanssa?

Ilma jota hengität, on tuotannontekijä. Ehdotatko, että jokainen valtio saa käyttää ilmatilansa ilmaa, miten haluaa?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Cls

  • Guest
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #21 on: June 05, 2010, 17:15:06 »
Jos humanitaarista apua harrastettaisiin vain kehitysavulla (eikä siis hum. maahanmuutolla länsimaihin), niin saataisiin juuri tehtyä sitä, mitä kaikki haluavat. Meidän elintaso laskee, heidän nousee, mutta väestö länsimaissa ei kasva, eikä myöskään silloin kerskakulutus. Turvapaikan saaminen tietenkin asiana erikseen, koska se johtuu henkilökohtaisesta vainosta.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #22 on: June 05, 2010, 22:53:00 »
Ymmärrätkö millaista elintason laskua tuo merkitsee esim. meille suomalaisille?

Ymmärrätkö millaista elämänlaadun nousua tuo merkitsee niille lopuille 6 miljardille epäonniselle ressukalle

Sinähän voit vapaasti jakaa omaisuutesi vaikka heti jos haluat. Ei siitä mitään kansalaisvelvollisuutta tule kuitenkaan tehdä. Tämä jälleen osoittaa hyvin kuinka monikulttuuri on lopulta kommunismia.

Quote
Vai eikö ole tavoiteltavaa, että jalo suomalaisuus leviää myös sinne, missä pippuri kasvaa ja kansat saisivat valon ja vapauden? Vai epäiletkö, ettei suomalaisuus kelpaa ulkomaalaisille?

Ja mitähän tällä nyt on minkään kanssa sitten tekemistä? Miten omaisuuden jako levittää jotain "suomalaisuutta"?
Tätä hiilijalanjälki-korttia olenkin jo odotellut! Eivät ole hommassa kehdanneet tuoda kovalla vimmalla esiin. Lieneekö syynä se, että kaikkein skeptisimmin ilmastonmuutokseen suhtautuvat ovat tutkitusti persujen äänestäjäporukka (muistaakseni yli 60% ei usko ilmastonmuutokseen lainkaan.)

Julmuri, toit tässä
Quote
Sinähän voit vapaasti jakaa omaisuutesi vaikka heti jos haluat.
esiin useilla nuivilla ja maahanmuuttoa kovastikin vastustavilla toistuvan perusasenteen: "auta sinä omasta pussistasi, älä pakota muita hyysäämään". Pätee siis myös globaaleihin ongelmiin. Ei haluta tinkiä omista eduista yhteisen hyvän kasvattamiseksi.

Onneksi kuitenkin kiva.org ja mikrolainat. Ette ole aivan toivottoman itsekästä sakkia kuitenkaan.  ;)

Rahan lainaaminen ei kuitenkaan riitä, tarvitaan muutakin. Kuten
http://leostranius.fi/2010/01/ikuinen-talouskasvu-vai-degrowth-talous/

ikuisen talouskasvun ideologian hylkäämistä ja uusien vaihtoehtojen kehittelemistä. 
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #23 on: June 05, 2010, 23:06:24 »
Ja yhtä mieltä lienemme kaikki siitä, että on hyödytöntä tyrkyttää työttömälle (oli sitten Mamu Meikäläinen tai Kallen kaveri Kajaanista) upouusia kodinkoneita, maksusitoumuksia telkkareihin, tuliteriä lastenvaunuja yms. roinaa, kun kaikki kodin tarvikkeet olisi saatavilla kierrätettyinäkin.

Taas pursuavat jätelavat ehjää pihatalkoiden myötä ja samalla sossu syytää rahaa kulutuskulttuurin opettamiseen.

Venäjältä muuttanut ystäväni sai tänään vauvan. Mies siivoaa, vaimo on opiskelija. Kävivät 2kk sitten hakemassa kassillisen käytettyjä, osin kulahtaneitakin lastenvaatteita. Kaikki kelpasi, aikovat hankkia useammankin vauvan, jos Luoja suo.  Kyselivät, olisiko vauvalle kellään tutulla sänkyä käytettynä, ostaisivat. Soitin perään, ystävälläni olisi ollut halvalla todella hyväkuntoiset lastenvaunut.
Harmittelivat -sossu oli jo tyrkyttänyt maksusitoumuksen upouusiin vaunuihin.

Näin siis meillä aktivoidaan maahanmuuttajia kierrättämään, tutustumaan kirpputoreihin ja kestävään kehitykseen! ::)

Viime viikolla bongasimme lavoilta parin ystäväni kanssa vain hieman rikkinäiset lastenrattaat, 6 ehjää pulkkaa, muutamia pyöriä,  stereoita, sängyn, maton, pöydän, erilaisia hyllyjä ja puutarhakalusteita, telkkarin, astioita, erikokoisia polkupyöriä (varsin kunnostuskelpoisia ja ehjiäkin)   jne.  Osa oli rutattu rikki, osa asetettu siististi lavan viereen. Muutaman kassin vaatteita ja kenkiä kuskasimme Fidan laatikkoon. Korjasin rattaat, pulkat päätyivät tutuille. Soitimme tutun kirpparikauppiaan hakemaan loput. Ehjä silityslauta, leluja, vaatteita, kenkiä
 - en edes muista mitä kaikkea. Aika monta kotia sisustaisi jokavuotisilla jätelavojen tavaroilla.


Näin köyhiä me suomalaiset olemme.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #24 on: August 02, 2013, 19:29:07 »
http://yle.fi/uutiset/tutkijat_ilmastonmuutos_etenee_vaikka_pintalampotilojen_nousu_onkin_hidastunut/6755517




Vihervasemmistolaisen maailmankatsomuksen omaavaa someväkeä on viimeaikoina kuohuttanut YLE:n luokkapetturuus, se kun on mennyt uutisoimaan että alailmakehä ei ole lämmennyt 15 vuoteen. Tästä hyvästä YLEä on muistutettu siitä kuka sen rahoituksesta päättää.
Nyt YLE näyttää ottaneen lusikan kauniisti käteensä ja yhtyy taas kiltisti kuoroon, ilmaston lämpiäminen on tieteellinen tosiasia, mitä nyt ilmat vain vähän renkkaavat.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #25 on: August 02, 2013, 21:54:25 »
Maivei salaliittojen vankina.

YLEn eräs toimittaja teki taas ohjelman tukemaan omaa agendaansa.

http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=blogi&news_id=1679

Persujen Tossavainenhan myös ehdotti jotain kahdenkymmenen vuoden aikalisää, että nyt ei pidä tehdä mitään ilmastotoimia vaan keskittyä saastuttamaan ja katsoa mitä käy. Onneksi huuhaatyypit on edelleen marginaalissa.

Jos se ei Maiveille ole tullut selväksi niin nykyään ollaan jo tultu siihen, että Vihreät on perillä tieteestä ja tekniikasta, suurimmat hörhöt ja huuhaahemmot taas löytyy sieltä kansallismieliseltä puolelta, jopa niin paljon ettei suomirokin ikonitkaan enää kehtaa kantaa leijonakorua. Niin se maailma muuttuu, Maikkuseni.

Tuossa muuten vielä tuon YLEn toimittajan reaktioita niin hyvin käy ilmi, että siellä taitaa taas olla koko huuhaapakka ostettu kerralla:



Tuolta voi sitten katsoa NASAn dataa ilmastokehityksestä:
http://www.youtube.com/watch?v=2stHuRMMxog
« Last Edit: August 02, 2013, 22:22:36 by mh »

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #26 on: August 02, 2013, 22:20:31 »
Eikö muuten olekin kauheata miten tämä kommunistien tyhjästä keksitty salajuoni on päässyt maailman arvostetuimpiin tiede- ja talouslehtiin niin, että harva jaksaa ennemmin uskoa savitaipalelaista kansanedustajaa, tai toimittajaa, joka sentään sai kandin paperit maantieteestä 1982?

Quote from: Talouselämä

Syväjäädytetty aikapommi on vaarassa nousta Pohjoisen jäämeren pinnalle, kertoo tuore tutkimus. Räjähtäessään pommi maksaisi maailmalle 60 biljoonaa dollaria, eli 45,3 biljoonaa euroa.

Ikijäähän on nimittäin varastoinut valtavia määriä metaania, voimakasta kasvihuonekaasua. Metaanivaraston vapautuminen ilmakehään aiheuttaisi 60 biljoonan dollarin laskun maailmalle. Tutkijoiden mukaan kaasu voi vapautua joko hitaasti 50 vuoden ajan tai katastrofaalisin seurauksin lyhyessä ajassa.

Tämä on vain pieni osa jään sulamisesta seuraavasta laskusta, tutkijat arvioivat. Guardian kirjoittaa, että tutkijat kritisoivat päättäjiä kyvyttömyydestä nähdä valtavia taloudellisia vaikutuksia, joita Pohjoisen jäämeren sulamisella tulee olemaan.

"[Sulamisen vaikutus] ei ole tärkeä vain jääkarhuille, se on tärkeää myös yhteisöille ja globaaleille talouksille", sanoi tutkimusryhmän professori Gail Whiteman Financial Timesin mukaan. Whiteman painotti, että ryhmän tutkimustulokset vaativat välitöntä huomiota maailman johtajilta.

Pohjoinen jäämeri lämpenee kaksi kertaa muuta maapalloa nopeampaa. Vuodesta 2001 lähtien sen jäätikkö on pienentynyt Ison-Britannian kokoisella alueella vuosittain ja tänä vuonna jäljellä on enää 40 prosenttia 1970-luvun normaalista jäämäärästä. Vuosittain sulavan ja uudelleenmuotoutuvan meren ennustetaan olevan täysin vapaa kesäjäästä vuoteen 2020 mennessä. Seitsemässä vuodessa.

Tutkijat kertovat tutkimuksestaan Nature-tiedelehdessä julkaistussa artikkelissa (pdf).

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #27 on: August 03, 2013, 00:24:52 »
Eikö muuten olekin kauheata miten tämä kommunistien tyhjästä keksitty salajuoni on päässyt maailman arvostetuimpiin tiede- ja talouslehtiin niin, että harva jaksaa ennemmin uskoa savitaipalelaista kansanedustajaa, tai toimittajaa, joka sentään sai kandin paperit maantieteestä 1982?

Quote from: Talouselämä

Syväjäädytetty aikapommi on vaarassa nousta Pohjoisen jäämeren pinnalle, kertoo tuore tutkimus. Räjähtäessään pommi maksaisi maailmalle 60 biljoonaa dollaria, eli 45,3 biljoonaa euroa.

Ikijäähän on nimittäin varastoinut valtavia määriä metaania, voimakasta kasvihuonekaasua. Metaanivaraston vapautuminen ilmakehään aiheuttaisi 60 biljoonan dollarin laskun maailmalle. Tutkijoiden mukaan kaasu voi vapautua joko hitaasti 50 vuoden ajan tai katastrofaalisin seurauksin lyhyessä ajassa.

Tämä on vain pieni osa jään sulamisesta seuraavasta laskusta, tutkijat arvioivat. Guardian kirjoittaa, että tutkijat kritisoivat päättäjiä kyvyttömyydestä nähdä valtavia taloudellisia vaikutuksia, joita Pohjoisen jäämeren sulamisella tulee olemaan.

"[Sulamisen vaikutus] ei ole tärkeä vain jääkarhuille, se on tärkeää myös yhteisöille ja globaaleille talouksille", sanoi tutkimusryhmän professori Gail Whiteman Financial Timesin mukaan. Whiteman painotti, että ryhmän tutkimustulokset vaativat välitöntä huomiota maailman johtajilta.

Pohjoinen jäämeri lämpenee kaksi kertaa muuta maapalloa nopeampaa. Vuodesta 2001 lähtien sen jäätikkö on pienentynyt Ison-Britannian kokoisella alueella vuosittain ja tänä vuonna jäljellä on enää 40 prosenttia 1970-luvun normaalista jäämäärästä. Vuosittain sulavan ja uudelleenmuotoutuvan meren ennustetaan olevan täysin vapaa kesäjäästä vuoteen 2020 mennessä. Seitsemässä vuodessa.

Tutkijat kertovat tutkimuksestaan Nature-tiedelehdessä julkaistussa artikkelissa (pdf).




Jaa että jäämeren pommi räjähtää? Ihan turhaan me sitten vaihdamme hyväkuntoiset kodinkoneet ja autot vähäpäästöisempiin ja siirrämme tuotannon Kiinaan, mehän ollaan jo hävitty tämä peli.
Taikka näillä ikiroudan leveysasteilla pikemminkin voitettu.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #28 on: August 03, 2013, 08:52:51 »
Ihan turhaa on vaihtaa hyväkuntoinen ja toimiva kodinkone ja auto uuteen. Taitaa kuitenkin olla noita ylempien luokkien murheita.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
    • View Profile
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #29 on: August 03, 2013, 10:19:57 »
Tutkijat kertovat tutkimuksestaan Nature-tiedelehdessä julkaistussa artikkelissa (pdf).

Kyseessä ei ole tutkimuspaperi (original research), vaan kommentti (comment).