Author Topic: Ayaan Hirsi Ali  (Read 20893 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #30 on: May 17, 2010, 23:42:27 »

No jaa, mutta toisaalta jos vihollinen tunkeutuu maahan, tarvitseeko puolustautua asein? Onko terveellistä käytännössä vaatimalla vaatia väkivaltaan valmistautumista? Eikö kannattaisi paneutua gandhimaiseen passiiviseen vastarintaan ensi sijaisesti? Brittijoukot saatiin lähtemään Intiasta juuri suurimmaksi osin passiivisen vastarinnan ansiosta. Oletteko koskaan ajatelleet tällaista näkökulmaa puhuttaessa velvollisuudesta puolustaa isänmaata?

Kyllä varmasti sitäkin on ajateltu, mutta ikävä kyllä passiivinen vastarinta ei ole historiassa toiminut kaikkialla yhtä hyvin, Esimerkiksi Tshekkoslovakiassa vuonna 1968 venäläiset tankit yksinkertaisesti ajoivat niiden eteen asettuneiden nuorten ylitse. Demoralisoituneeseen sortajaan kuten brittijoukkoihin passiivinen vastarinta puree, ja puri se myös yhtä demoralisoituneisiin venäläisiin Liettuassa Neuvostoliiton loppuaikoihin. Mutta silloin kun hyökkääjän mieliala on korkealla ja se on asiastaan vakuuttunut, passiivinen vastarinta on pelkkää turhaa uhrautumista. Myös bangladeshilaiset kokeilivat passiivista vastarintaa itsenäistyessään Pakistanista 1970-luvun alussa. Pakistanilaisten omatunto ei kolkuttanut, siviilejä kuoli täysin huimaavia määriä.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Outo Lintu

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #31 on: May 18, 2010, 00:04:42 »
Olet oikeassa, ei olekaan toiminut. Olisi mielenkiintoista tietää oliko noissa muissa tapauksissa kyseessä pidempiaikainen passiivinen vastarinta. Useasti se vaatii pidempiaikaisen prosessin, useammin kuitenkin tulee voimattomuuden tunne ylivoimaiselta vaikuttavan vihollisen edessä. Intian tapauksessa se toimi sekä Martin Luther Kingin ja hänen kannattajiensa passiivinen vastarinta edesauttoi rotuerottelun purkamista. Afro-amerikkalaiset protestoivat pitkään huolimatta vesitykeistä ja nälkäisistä koirista, joita lähetettiin heidän kimppuunsa. Passiivinen vastarinta vaatii kärsivällisyyttä. Mutta totta on, ettei se aina toimi, ellei yhteisö ole kokonaisuudessaan psyykannut itsensä haasteeseen.

Pyy

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #32 on: May 18, 2010, 00:33:44 »
Pitkäjännitteisyyttä tosiaan tarvitaan. Jehovan todistajat onnistuivat ryhmänä hankkimaan itselleen erityisaseman eli vapautuksen asevelvollisuudesta järjestelmällisellä kieltäytymisellä vankilatuomioineen vuosien ajan. Tällainen erityisasema tekee tästä totaalikysymyksestä varsin moniulotteisen, laki ei tosiaankaan ole kaikille sama.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #33 on: May 18, 2010, 09:43:16 »
No jaa, mutta toisaalta jos vihollinen tunkeutuu maahan, tarvitseeko puolustautua asein? Onko terveellistä käytännössä vaatimalla vaatia väkivaltaan valmistautumista? Eikö kannattaisi paneutua gandhimaiseen passiiviseen vastarintaan ensi sijaisesti? Brittijoukot saatiin lähtemään Intiasta juuri suurimmaksi osin passiivisen vastarinnan ansiosta. Oletteko koskaan ajatelleet tällaista näkökulmaa puhuttaessa velvollisuudesta puolustaa isänmaata?

Ai, vihollinen  pitäisi päästää maahan raiskaamaan ja hävittämään, sitten "passiivisella vastarinnalla" voitettaisiin? Kas kun ei joogalennolla....

Eiköhän Gandhikin olisi mieluummin ollut päästämättä brittejä maahansa lainkaan, mutta se ei ollut vallitseva todellisuus silloin.

Sivariin menemisenkin ehtoja tulisi vaikeuttaa huomattavasti, mutta toki se tulee säilyttää. Pituus olisi oltava noin 3 kertaa asepalveluksen pituus. Totaalikieltäytyjät ovat maanpettureita eivätkä ansaitse sääliä.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
    • View Profile
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #34 on: May 18, 2010, 09:49:14 »
Passiivinen vastarinta vaatii kärsivällisyyttä. Mutta totta on, ettei se aina toimi, ellei yhteisö ole kokonaisuudessaan psyykannut itsensä haasteeseen.

Voi pyhä sinisilmäisyys. Kukahan olisi ollut se suomalainen Gandhi joka olisi psyykannut Suomen kansaa vaunuissa kohti Kolymaa? Perille kun päästään, niin sitten aloitetaan pojat passiivinen vastarinta. Passiivista vastarintaa voi harrastaa herrasmieskansoja vastaan, joilta on mennyt kyky tappamiseen.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Pyy

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #35 on: May 18, 2010, 10:06:32 »
Sivariin menemisenkin ehtoja tulisi vaikeuttaa huomattavasti, mutta toki se tulee säilyttää. Pituus olisi oltava noin 3 kertaa asepalveluksen pituus.

Miksi? Nytkin asepalvelukseen astuu enemmän miehiä kun tarvitaan ja pystytään asianmukaisesti varustamaan.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #36 on: May 18, 2010, 10:56:33 »
Sivariin menemisenkin ehtoja tulisi vaikeuttaa huomattavasti, mutta toki se tulee säilyttää. Pituus olisi oltava noin 3 kertaa asepalveluksen pituus.

Miksi? Nytkin asepalvelukseen astuu enemmän miehiä kun tarvitaan ja pystytään asianmukaisesti varustamaan.

Mikäs väite tuo on? Kyllä asepuku ja rynkky on tähän mennessä kaikille löytynyt. Talvisodassa kyllä teki vähän tiukkaa kun määrärahoja ei ollut. En ole silti kuullut, että olisi lähetetty miehiä rintaman sijasta siviilipalvelukseen kun varusteita ei ole.

Sivarissa taas ollaan vain 8 tuntia päivässä kun intissä ollaan 24 tuntia. Sen takia yksi päivä intissä on 3pv sivarissa.

Syyksi ei pitäisi riittää se, että kaupungin hallinnossa oleva setä lupasi hoitaa kivan sivaripaikan. Jos on uskonnolliselta tai eettiseltä taipumukseltaan niin poikkeava, ettei voi armeijaan mennä, kyllä se pitäisi olla todistettavissa eikä pelkästään lusmuilun vuoksi. Aatteen miehet on hyväksyttäviä, lusmut ei.

Toinen vaihtoehto on sitten, että tehdään sivareidenkin palveluksesta ympärivuorokautista ja yhtä rankkaa kuin intissä. Esim jouduttaisiin asumaan vanhainkodissa 24/7 velvollisuus huolehtia vanhuksista. Jostain syystä veikkaan, että "aatteen miehiä" olisi huomattavasti vähemmän sen jälkeen.

"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Pyy

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #37 on: May 18, 2010, 11:08:49 »

Mikäs väite tuo on? Kyllä asepuku ja rynkky on tähän mennessä kaikille löytynyt. Talvisodassa kyllä teki vähän tiukkaa kun määrärahoja ei ollut. En ole silti kuullut, että olisi lähetetty miehiä rintaman sijasta siviilipalvelukseen kun varusteita ei ole.

Edellisen puolustusvoimain komentajan Juhani Kaskealan suusta kuultua.

Sivarissa taas ollaan vain 8 tuntia päivässä kun intissä ollaan 24 tuntia. Sen takia yksi päivä intissä on 3pv sivarissa.

Aika on poissa opiskeluista ja muusta järkevästä. Ei ole kansantaloudellisesti järkevää, etenkään kun kaikkia ei tosiaankaan palveluksessa tarvita.

Aatteen miehet on hyväksyttäviä, lusmut ei.

Lusmut hankkivat sellaiset lääkärin paperit, että ei tarvitse osallistua ollenkaan. Palvelukseen syystä tai toisesta "kelpaamattomia" on enemmän kuin sivareita, lusmuja joukossa on oikeasti paljon. Ei sillä, että se minua häiritsisi.

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
    • View Profile
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #38 on: May 18, 2010, 14:31:50 »
Pitkäjännitteisyyttä tosiaan tarvitaan. Jehovan todistajat onnistuivat ryhmänä hankkimaan itselleen erityisaseman eli vapautuksen asevelvollisuudesta järjestelmällisellä kieltäytymisellä vankilatuomioineen vuosien ajan. Tällainen erityisasema tekee tästä totaalikysymyksestä varsin moniulotteisen, laki ei tosiaankaan ole kaikille sama.

Jos aseistakieltäytyjien määrä nousisi suurinpiirtein samaan kuin Jehovan Todistajien, nykylinja muuttuisi aika nopeastikin. Reippaat sata vankia vuodessa lisää olisi jo aikamoinen rasite.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
    • View Profile
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #39 on: May 18, 2010, 14:41:35 »
Jos aseistakieltäytyjien määrä nousisi suurinpiirtein samaan kuin Jehovan Todistajien, nykylinja muuttuisi aika nopeastikin. Reippaat sata vankia vuodessa lisää olisi jo aikamoinen rasite.

Ei sata vankia vuodessa nyt niin suuri rasite olisi. Jos keskimääräisesti joka päivä on noin 3500 vankia ja siitä korotettaisiin lukua 3550:n, niin ei siitä aiheutuisi juuri lisäkuluja. Eiköhän tuo porukka menisi nykyiselläkin kapasiteetilla ilman suurempia lisäkuluja.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Ville Pekkala

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #40 on: May 18, 2010, 17:14:58 »
Aihe lipsahti jännästi Ayaan Hirsi Alista asevelvollisuuteen. Arvon moderaattorit, voisiko tämän topicin vaikka katkaista tästä ja pistää uuden viestiketjun pystyyn?
------------ Lyön itsekin tähän "uuteen" aiheeseen lisää vettä myllyyn:

Mielestäni nykyisenkaltainen malli intti 6/9/12 kk tai sivari 13 kk on sopiva. Kuten aiemmin on tullut todettua, varusmiespalvelus on palvelusta 24 tuntia vuorokaudessa jokaisena viikonpäivänä pl. lomat, kun taas sivari tekee normaalia työvuoroa ja voi lähteä päivän päätteeksi kotiin nukkumaan. Siksi siviilipalveluksen pidempi kokonaiskesto on sopiva. Paljon tärkeämpää on mielestäni palveluksen mielekkyys kummassakin palvelusmuodossa sekä vapautuksen saaneiden karsiminen. Liian monen ase- tai siviilipalvelus on sitä turhanpäiväistä ajantappoa, josta ei ole kuin nimellistä hyötyä yhteiskunnalle ja yksilölle itselleen. Sivaripaikkojen hyväksymisen tulisi olla tiukempaa ja tarkemmin valvottua, ettei käy niin kuin naapurini lapselle joka käytti tehokkaasti 13 kk pimpsarinkiä ajellen ja kaljaa kitaten. Itse siviilipalvelukseen astumista ei pidä tiukentaa: pidän "aatteellisuutensa" tai vakaumuksensa todistamista täysin vastenmielisenä. Olen ateisti eikä minun tarvitse ryhtyä yhdellekään uskovaiselle perustelemaan, miksi en pidä sotilasvalaa juuri minään. Jos haluaa siviilipalvelukseen, niin sinne pääsköön. Varusmiespalveluksesta pitää ottaa turhat löysät pois. Jos koulutus on järkevää ja hyvin suunniteltua, niin siinä ei pääse lihomaan eikä laiskistumaan. Aika harvalla, etenkin alle 12 kk palvelevalle, tämä kuitenkaan toteutuu. Jos koulutettavaa ei taistelijalle ole enempää, niin sitten palvelusaikaa tulee (tämän koulutushaaran osalta) lyhentää. Koulutusta on turha venyttää kuuteen kuukauteen jos kaiken oleellisen oppii tiukalla tahdilla neljässä. Palveluksesta vapautettuja ei mielestäni pidä nykymallin mukaan laskea kokonaan vapaalle. Jos asepalvelus ei onnistu, niin silloin pitäisi mielestäni ottaa aikalisä (E-kuntoisuusluokka) ja hankkia itselleen sivaripaikka tai tulla parin kasvuvuoden jälkeen uudestaan koettamaan asepalvelusta. Nyt valtiovalta nurinkurisesti "palkitsee" henkisestä epävakaudesta tai vaikkapa järkyttävästä liikalihavuudesta.

Kuulun niihin "inhorealisteihin", jotka katsovat että jokaisessa maassa on aina armeija - joko se oma tai jonkun muun. Ja jos se on jonkun muun, niin silloin meillä on sen verran vähemmän sananvaltaa omiin asioihimme. Mukaan sotkeutuu myös kv. kriisinhallinta: kriisinhallintajoukot puolustusvoimien lisäksi ovat pienempi lisäpanostus kuin kriisinhallintajoukot ilman muita asevoimia. Mittakaavaedut jne.

Pyy

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #41 on: May 18, 2010, 17:24:05 »
Oma ketju tälle olisi tosiaan paikallaan.

Villeltä hyvä kirjoitus. Sivari on tosin ollut viimeiset pari vuotta kestoltaan 12 kk. Minusta se on ainakin ihan riittävästi, jokainen kuukausi päälle lisää riskiä, että sivarin takia opiskelujen aloittaminen venyy kahdella vuodella vuoden sijasta. Kun työuria on tarkoitus pidentää etc. niin turhassa venyttämisessä ei ole mitään järkeä.

Serendipity

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #42 on: May 18, 2010, 22:59:25 »
Mitäs ihmeen "asiallista keskustelua" tämä on kun näin asian vierestä intoudutaan jauhamaan? Folio päähän: Epämukava aihe ja se ongelma ratkaistaan huutamalla päälle sivaritotaalia? Kas kun ei pakkoruotsia.../ Folio pois  :D

Ville Pekkala

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #43 on: May 18, 2010, 23:15:42 »
Sivari on tosin ollut viimeiset pari vuotta kestoltaan 12 kk. Minusta se on ainakin ihan riittävästi, jokainen kuukausi päälle lisää riskiä, että sivarin takia opiskelujen aloittaminen venyy kahdella vuodella vuoden sijasta. Kun työuria on tarkoitus pidentää etc. niin turhassa venyttämisessä ei ole mitään järkeä.

Olen ajastani jäljessä: tuosta en tiennytkään! Muuten kyllä olen kanssasi samaa mieltä, paitsi että siviilipalveluksenhan voi aloittaa milloin haluaa. Aloittaa kesäkuussa vuonna n ja lopettaa heinäkuussa n+1. Ei se silloin viivästytä opintoja.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #44 on: May 18, 2010, 23:27:00 »
Mitäs ihmeen "asiallista keskustelua" tämä on kun näin asian vierestä intoudutaan jauhamaan? Folio päähän: Epämukava aihe ja se ongelma ratkaistaan huutamalla päälle sivaritotaalia? Kas kun ei pakkoruotsia.../ Folio pois  :D

Ei minusta Ayaan Hirsi Ali ole epämukava aihe. Ei siitä paljoa sanottavaa kuitenkaan ole. Muija protestoi oman kulttuurinsa ikäviä piirteitä vastaan, kyllähän tuollainen kuuluu vapaassa lännessä asiaan. Täällä Suomessakin on monenlaisia kansalaisjärjestöjen projekteja, jotka vastustavat naisten ympärileikkausta ja perheväkivaltaa, ja näissä projekteissa on mukana maahanmuuttajia ja muslimeita.

Jos Hirsi Ali on sitä mieltä, että uskosta luopuminen on välttämätöntä näiden ilmiöiden vastustamiseksi, se on hänen mielipiteensä. En tiedä onko se kovin tarkoituksenmukainen tai diplomaattinen mielipide. Käsittääkseni tyypillinen silpoja tai hakkaaja perustelee silpomista ja hakkaamista nimen omaan sillä että silpominen ja hakkaaminen on islamin mukaista. Hirsi Ali ja tällainen kiihkomuslimi tarvitsevat toisiaan ja vahvistavat toistensa mielipiteet. Joku sellainen joka sanoo että on mahdollista olla hyvä muslimi silpomatta ja hakkaamatta naisia on paremmat mahdollisuudet saada naisten ja tyttöjen oloja oikeasti parannettua islamissa. Tämä on minun mielipiteeni.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.