Author Topic: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys  (Read 15697 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jaska

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
    • View Profile
Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« on: October 01, 2013, 18:53:55 »
Erotettiin tästä omaksi ketjukseen-JLMR
Tervehdys,
löysin täältä muutaman paskanpuhujan, joten ajattelin tulla antamaan heille mahdollisuuden perustella sanomisiaan päin virtuaalinaamaa.

Quote from: Köyry Väyränen revisited
Ai Häkkinen. Se on ottanut  skabaa Jalosen Jussin kanssa tuolla Agricola-foorumissa. Jos tätä samaa porukkaa on ammattikuntaan pesiytynyt näin paljon, taidan opiskella toisen tutkinnon vaikka kansatieteestä tai folkloristiikasta.
Ihmisestä tietysti kertoo aika paljon tämä, että hän odottaa saavansa arvonantoa ja fanitusta alkamalla toistella Halla-ahon evankeliumia muka omanaan. Luuseriuden huippu taisi juuri saada täsmäkalibroidun määritelmän.
Nimimerkki Köyry osoittaa ällistyttävän mustavalkoista maailmanhahmotusta ja kerrassaan poikkeuksellisen heikkoa luetun ymmärtämisen kykyä päätyessään kirjoitusteni perusteella tällaiseen tuomioon. Minulla ja Halla-aholla ei ole muuta yhteistä kuin kielitieteilijyys, tummatukkaisuus, J:llä alkava etunimi, H:lla alkava sukunimi, erittäin hyvin harmaasävyjä erottava mieli sekä kyky nähdä ideologioiden sokaisemien henkilöiden tekopyhyyden ja kaksinaismoralismin läpi.

Minä en ole sokaissut itseäni liittymällä kumpaankaan poteroon/ääriliikkeeseen, en hommalaisiin enkä punavihersuvaitsevaistoon. Paras osoitus objektiivisuudestani on, että kumpikin leiri syyttää minua kuulumisesta toiseen leiriin. :-)

Uskon, että nimimerkki Köyryä nolottaa tuo perusteeton yleistyksensä ja mustamaalauksensa, nyt kun hän näkee sen selvin päin.

Quote from: Vongoethe
On tainnut tällä(kin) kielitieteilijällä niksataa ja naksahtaa vinttikommerossa kun noin kajahtanutta ja kulahtanutta kamaa pitää hommatermein kirjoitella. Sitten pitää mennä hakemaan päänsilittelyä, kehuja, hyväksyntää ja aplodeja itse pääkallonpaikalle.
Ja siinä toinen todella vääristyneiden linssien läpi todellisuutta tarkkaileva olento. Noin kaukaa haetun tuomion tueksi olisi hyvä yrittää esittää edes jokin nimellinen perustelu. Haastan nimimerkki Vongoethen perustelemaan, mitkä kohdat kyseisessä kirjoituksessani ovat kajahtaneita ja kuinka hän todistaa sen ja kumoaa siinä esitetyt pointtini.

Hommalta en hae päänsilittelyjä, vaan kirjoitan sinne aivan yhtä lailla näkemyksiä, jotka eivät ole keskimääräisen foorumilaisen suosiossa. Alun perin menin sinne korjaamaan kiihkokansallismielisten käsityksiä suomalaisten esihistoriallisesta suuruudesta, mutta sittemmin olen osallistunut myös keskusteluihin pakkoruotsista ja rajoittavasta suvaitsevaisuudesta. Ainoastaan viime mainitussa aiheessa sikäläiset ovat samaa mieltä kanssani, mutten kuvittele tämän johtuvan useimpien kohdalla mistään muusta kuin halusta ampua vastakkaista poteroa kohti.

Quote from: O.skar
Tämä tapaushan on havitellut (vara)Halliksen paikkaa jo vuodesta 2011 lähtien Puheenvuorossa. Välillä on ollut hiljaisempaa, kun kansa ei rynnännytkään kumartamaan uudelle suurelle ajatusjohtajalle.
Nimimerkki O.skar on selvästi pahiten harhainen tästä joukosta, ja ihmettelenkin, mitä hän tekee "Todellisuus"-nimisellä foorumilla... Minun kohderyhmäni ei ole kumpikaan ääripää vaan itsenäisesti ja objektiivisesti ajattelevat ihmiset. En myöskään tavoittele vara-Halliksen paikkaa, en aio liittyä puolueisiin enkä asettua ehdolle missään vaaleissa. Ilmeisesti projisoit kommenteissa omia pettymyksiäsi, sen verran katkeraa tekstiä olet suoltanut. Mutta aika kyllä parantaa haavat! Tsemppiä sulle.

Quote from: O.skar
Reija taisi saada juuri uuden, sitkeän vihamiehen. Tämä tapaus kun ei todellakaan pidä siitä, että häntä argumentoidaan kumoon.
Kukaan ei varmaankaan pidä sellaisesta - ei varsinkaan kukaan foorumivääntäjä.
Enää tarvitsisi tietää, onko joku onnistunut argumentoimaan minut kumoon joskus jossain? Ei ainakaan Reija Härkönen. Osoittaa melko perusteellista aivopesua, että pystyt näkemään mustankin valkoisena, jos sen esittää ideologinen toverisi. Tämä on juuri sitä syvältä poteroista räiskimistä.

Toivottavasti puhutellut nimimerkit ymmärtävät edes hävetä lapsellisia mustamaalausviestejään. Hiekkalaatikolla ei tarvitse perustella, mutta aikuisten maailmassa kyllä täytyy. Esittäkää siis perusteluja väitteillenne, mikäli kapasiteettinne sen sallii.
« Last Edit: October 04, 2013, 17:09:30 by Julmuri »
Jaakko Häkkisen kuiva politiikkasivusto
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #1 on: October 01, 2013, 20:34:24 »
Jaskis,

Näyttää kyllä sille, että et pyri mihinkään vilpittömään tiedon lisäämiseen tai kriittiseen analysiin, vaan kritiikkisi toimii jonkun agnedan puolesta eikä ole näin kattava.

Joten se siitä objektiivisuudesta.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #2 on: October 01, 2013, 21:19:15 »
aikuisten maailmassa kyllä täytyy. Esittäkää siis perusteluja väitteillenne, mikäli kapasiteettinne sen sallii.
Ei sillä etteikö perustelut varmasti tarpeen olisi, mutta tuo viimeinen sivulause ei kyllä ole aikuisten maailmasta vaan lähinnä tulee mieleen jonkinlainen keskenkasvuinen lukioangsti.

Mutta kävin siis etsimässä tuota "skabaa Jalosen Jussin kanssa" Agricolan foorumilta sitä löytämättä. Sekä Häkkinen että Jalonen vaikuttivat puhuvan asiaa.

Noi valitukset "äärisuvaitsevaiston totalitarismista" Puheenvuorossa kuittasin sillä, että Häkkinen vaikuttaa hieman erikoiselta kaverilta. En ostaisi häneltä yhteiskuntatieteellistä pohdintaa, mutta Puolikuivasta alkuperäsivustosta olen tykännyt aina kun olen sitä lueskellut. Tämäkin teksti oli oikein hyvä johdantoteksti ummikolle.
« Last Edit: October 01, 2013, 22:06:36 by mh »

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #3 on: October 01, 2013, 22:19:56 »
Tervehdys,
löysin täältä muutaman paskanpuhujan, joten ajattelin tulla antamaan heille mahdollisuuden perustella sanomisiaan päin virtuaalinaamaa.

Quote from: Köyry Väyränen revisited
Ai Häkkinen. Se on ottanut  skabaa Jalosen Jussin kanssa tuolla Agricola-foorumissa. Jos tätä samaa porukkaa on ammattikuntaan pesiytynyt näin paljon, taidan opiskella toisen tutkinnon vaikka kansatieteestä tai folkloristiikasta.
Ihmisestä tietysti kertoo aika paljon tämä, että hän odottaa saavansa arvonantoa ja fanitusta alkamalla toistella Halla-ahon evankeliumia muka omanaan. Luuseriuden huippu taisi juuri saada täsmäkalibroidun määritelmän.
Nimimerkki Köyry osoittaa ällistyttävän mustavalkoista maailmanhahmotusta ja kerrassaan poikkeuksellisen heikkoa luetun ymmärtämisen kykyä päätyessään kirjoitusteni perusteella tällaiseen tuomioon. Minulla ja Halla-aholla ei ole muuta yhteistä kuin kielitieteilijyys, tummatukkaisuus, J:llä alkava etunimi, H:lla alkava sukunimi, erittäin hyvin harmaasävyjä erottava mieli sekä kyky nähdä ideologioiden sokaisemien henkilöiden tekopyhyyden ja kaksinaismoralismin läpi.

Minä en ole sokaissut itseäni liittymällä kumpaankaan poteroon/ääriliikkeeseen, en hommalaisiin enkä punavihersuvaitsevaistoon. Paras osoitus objektiivisuudestani on, että kumpikin leiri syyttää minua kuulumisesta toiseen leiriin. :-)


Eiköhän kaikki nuo hommalaiskliseet ole jo niin nähty. Se, että puhut "kahdesta ääriliikkeestä", osoittaa sinut jo hommalaiseksi, ja se että esität Halla-ahon "erittäin hyvin harmaasävyjä erottavana", on lähinnä vitsi - tai sitten sitä tyypillistä "Mestarin" palvojien imartelua isolle herralleen, sitä palvontapuhetta, jossa "Mestaria" ylistetään mitä kaukaahaetuimmista hyveistä ja ansioista. Yrityksesi esittää puolueetonta tarkkailijaa "leirien välissä" ei ole erityisen omaperäistä - nimimerkki "Virkamies" on harrastanut samaa läppää epätoivoisuuteen asti. Me täällä emme nimittäin ole "toinen ääriliike", vaan me edustamme poliittisesti pluralistista valtavirtayhteiskuntaa, joka kokonaisuudessaan on oppositiossa halla-aholaisia vastaan. Ainoa "ideologia", joka meidät on "sokaissut", on isänmaallisuus ja legalismi.

Hommalainen retoriikka perustuu siihen valheeseen, että Suomessa on meneillään konflikti kahden vastakkaisen ääriaatteen - hommalaisuuden ja "vihervasemmistosuvaitsevaisuuden" - välillä. Todellisuudessa se. mitä hommalaiset vastustavat, on isänmaa ja oikeusvaltio.

Se, että hommalaiset vastustavat isänmaata, on ilmeistä, kun muistetaan, että hommalaisten keskuudessa maanpuolustustahto on keskimääräistä matalampi (siitä on tällä foorumilla esitetty tilastotietoja, jotka varmasti osaat itsekin arkistosta hakea) ja että niin hommalaisten kuin laajemmin perussuomalaisten keskuudessa on hyväksyttyä esimerkiksi esittää talvisota väärää vihollista vastaan käytynä ja Venäjän valtaan alistuminen länsimaista demokratiaa parempana tulevaisuudenkuvana (tällä foorumilla on esitetty aivan riittävästi sensuuntaisia sitaatteja sekä Hommafoorumilta että hommalaishenkisten kirjoittajien blogeista).

Se, että hommalaiset vastustavat legalismia ja oikeusvaltiota, on ilmeistä sen perusteella, että hommalaiset leimaavat heitä itseään ärsyttävät lait "demla"-salaliiton säätämiksi ja ylipäätään suhtautuvat halveksuen ajatukseen kaikkia yhtä lailla velvoittavista laeista.

Isänmaallisuutta ja legalismia - keskeisiä kansalaishyveitä - puolustavan osapuolen ja niitä vastustavan osapuolen välillä ei ole harmaasävyjä eikä soviteltavaa. Joka esittää, että olisi, on itse asiassa kansalaishyveitä vastustavan osapuolen kannalla, ja hänen pääasiallinen vaikuttimensa on hankkia kannatusta kansalaishyveiden vastustajien keskuudesta brändäämällä itsensä erityisen itsenäisenä ajattelijana.

Halla-aho on menestynyt viemällä äärioikeistolaisuudelta sen aiemman alaluokkaisen, seppolehtomaisen leiman ja esittämällä sen varteenotettavana valintana kravattikaulaiselle kansanosalle, jota nolottaisi kannattaa avoimesti aiempien vuosikymmenten äärioikeistolle tyypillisiä pekkasiitoimia ja muita pellehahmoja. Nyt kuitenkin on käynyt yhä ilmeisemmäksi, että Halla-aho ei ole mitään muuta kuin samaa vanhaa kamaa uudessa paketissa. Halla-aho ei enää ole respektaabeli.

Sinä ilmeisesti haistat tilaisuutesi siinä kohdassa. Nyt kun Halla-aho on yleisessä tietoisuudessa yhä enemmän vain samanlainen pekkasiitoin ja seppolehto, joita äärioikeisto on ennen hänen aikojaan aina ollut, sinä haluaisit sinne missä Halla-aho oli joskus seitsemän vuotta sitten. Kun sanot olevasi jotenkin "ääriainesten välissä", se on vain brändin luomista, tai kuten eräs työkaverini tapasi sanoa, "brändistäytymistä". Halla-aho oli aikoinaan se älykkövaihtoehto rahvaanomaiselle äärioikeistolle, ja nyt kun Halla-aho erottuu yhä huonommin rahvaanomaisesta äärioikeistosta, sinä yrität brändistäytyä älykkövaihtoehdoksi Halla-aholle.

Myönnetään että olet aika hyvin osannut omaksua esikuvasi maneerit ylimielistä ja vittumaista asennetta myöten, kuten epäitsenäisen epigonin kuuluukin. Juuri tuolla tavalla Halliskin esiintyi esimerkiksi Usenetissä joskus viime vuosikymmenellä, kun hän ei vielä ollut suuri poliitikko. Kokonaan toinen asia sitten on, voiko tuolla samalla reseptillä enää uudestaan tyhjentää jassoa, varsinkin kun uudeksi "Mestariksi" kärkkyjiä on varmasti enemmänkin. Elämä on aika lyhyt ja se kannattaa käyttää mieluummin omiin juttuihin kuin idolien jäljittelyyn. Idolit kuuluvat teineille, mutta sinulla on varmaan jo enemmän ikää.

Julmuri, viitsitkö heittää tuon trollin mäkeen. Hän koki tulleensa väärin kohdelluksi, esitti asianmukaisesti vastineensa ja tuli vain osoittaneeksi, että käsityksemme hänestä oli oikea alusta saakka. Hänen vastineoikeutensa on käytetty ja asiansa siis loppuunkäsitelty, ja voinemme siirtyä normaaliin päiväjärjestykseen.
« Last Edit: October 02, 2013, 00:15:43 by Köyry Väyränen revisited »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #4 on: October 01, 2013, 22:37:21 »
Niin siis tämä Köyry on myös mielestäni kovin erikoinen kaveri ja kyllä Jaska minun puolestani tälle foorumille joutaisi jäämään. Voisi vaikka avata tuota Halla-ahon "hyvin harmaasävyjä erottavaa mieltä" ja "kykyä nähdä ideologian sokaisemien henkilöiden tekopyhyyden ja kaksinaismoralismin läpi". Suoraan sanottuna kumpikaan arvon kielitieteilijöistä ei varsinaisesti ole tuolla saralla vakuuttanut sentin vertaa. Halla-aho ei oikeastaan millään saralla. Kirkkoslaaviin en ole perehtynyt, mutta eiköhän se sen osaa. Yhteiskunnallisella puolella tyyppi on täysi diletantti ja paljon suurempi pelle kuin mitä joku Kalevi Wiik kielipuolella on koskaan pystynyt olemaan.
« Last Edit: October 01, 2013, 22:55:43 by mh »

Offline O.skar

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 359
    • View Profile
Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #5 on: October 01, 2013, 22:38:37 »
Me täällä emme nimittäin ole "toinen ääriliike", vaan me edustamme poliittisesti pluralistista valtavirtayhteiskuntaa,

Aivan. On (nuivalisto)leiri ja pluralistinen yhteiskunta, ei kahta leiriä.

Offline Jaska

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
    • View Profile
Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #6 on: October 02, 2013, 00:32:03 »
Jaskis,

Näyttää kyllä sille, että et pyri mihinkään vilpittömään tiedon lisäämiseen tai kriittiseen analysiin, vaan kritiikkisi toimii jonkun agnedan puolesta eikä ole näin kattava.

Joten se siitä objektiivisuudesta.
Ole hyvä ja todista väitteesi: osoita, missä olen ollut epärehellinen tai vääristelevä.
kommenttisi edustaa tyypillistä poterosta huutelua, koska olet jo leimannut minut (perusteettomasti) vastapuolelle, koska olen uskaltanut kritisoida "teikäläisiä".

Ole rehellinen: sinulla tässä taitaa olla agenda, ellet pysty perustelemaan väitettäsi.

Quote from: mh
Noi valitukset "äärisuvaitsevaiston totalitarismista" Puheenvuorossa kuittasin sillä, että Häkkinen vaikuttaa hieman erikoiselta kaverilta.
Aivan, henkilön perusteeton leimaaminenhan se on argumenteista kestävin!
Ei muuta kuin osoita, mitä vikaa löydät kirjoituksistani. Voitko todistaa vääräksi väitteeni, että äärisuvaitsevaisto kohtelee "omia" eri kriteereillä kuin "väärin ajattelevia"? Areena on sinun!
« Last Edit: October 02, 2013, 00:35:31 by Jaska »
Jaakko Häkkisen kuiva politiikkasivusto
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

Offline Aurinkotuli

  • Newbie
  • *
  • Posts: 38
    • View Profile
Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #7 on: October 02, 2013, 00:46:38 »
Voitko todistaa vääräksi väitteeni, että äärisuvaitsevaisto kohtelee "omia" eri kriteereillä kuin "väärin ajattelevia"? Areena on sinun!

Kun pitäs tietää mitä on äärisuvaitsevaisto.

Offline Jaska

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
    • View Profile
Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #8 on: October 02, 2013, 01:06:16 »
Quote from: Köyry
Eiköhän kaikki nuo hommalaiskliseet ole jo niin nähty. Se, että puhut "kahdesta ääriliikkeestä", osoittaa sinut jo hommalaiseksi,
Aivan uskomaton logiikka sinulla! Ai se, että tunnistan ääripäät, tekee minusta hommalaisen? Nyt teit itsestäsi todella naurettavan.

Tässä sinulle vähän ymmärrysapua:
- Ääriliike merkitsee liikettä, jolla on äärimmäiset tavoitteet.
- Jokaisen ilmiön jatkumossa on kaksi ääripäätä.
- Pakkoruotsikeskustelusta löytyy tällä hetkellä seuraavat ääripään liikkeet: RKP ja Suomalaisuuden liitto. Jos suomidemokraatit laativat ohjelmansa, ehkä heistä tulee äärimmäisin liike Suomalaisuuden liiton tilalle.

Quote from: Köyry
ja se että esität Halla-ahon "erittäin hyvin harmaasävyjä erottavana", on lähinnä vitsi - tai sitten sitä tyypillistä "Mestarin" palvojien imartelua isolle herralleen, sitä palvontapuhetta, jossa "Mestaria" ylistetään mitä kaukaahaetuimmista hyveistä ja ansioista.
Halla-aho on monet kerrat osoittanut pystyvänsä hahmottamaan harmaasävyjä paljon paremmin kuin vaikka Katainen tai Urpilainen. Minä en ylistä Halla-ahoa, minä vain tiedostan hänen vahvuutensa. Sinun kannattaisi lukea hänen kirjoituksiaan ennen kuin tuomitset. Samoin sinun kannattaisi lukea ja ymmärtää minun kirjoituksiani, ennen kuin esität perättömiä väitteitäsi.

Quote from: Köyry
Yrityksesi esittää puolueetonta tarkkailijaa "leirien välissä" ei ole erityisen omaperäistä - nimimerkki "Virkamies" on harrastanut samaa läppää epätoivoisuuteen asti.
Hui kauhistus! Joku muu on keksinyt sen ennen minua. Oliko sinulla mitään oikeaa pointtia?

Quote from: Köyry
Me täällä emme nimittäin ole "toinen ääriliike", vaan me edustamme poliittisesti pluralistista valtavirtayhteiskuntaa, joka kokonaisuudessaan on oppositiossa halla-aholaisia vastaan. Ainoa "ideologia", joka meidät on "sokaissut", on isänmaallisuus ja legalismi.
"Täkäläisistä" en tiedä, mutta sinä ainakin olet todella mustavalkoinen ääriajattelija, jonka luetun ymmärtämisessä on paljon toivomisen varaa. Jo tuo, että koet olevasi oppositiossa halla-aholaisia vastaan, osoittaa hyvin mustavalkoista maailmanhahmotusta. Et kykene arvioimaan argumentteja, vaan heti kun leimaat jonkun (kuten minut) halla-aholaiseksi, sinun ei muka enää tarvitse perustella mitään, sen kuin vain ammut lokaa poterostasi. Säälittävää, että olet valinnut vapaaehtoisen sokeuden.

Quote from: Köyry
Hommalainen retoriikka perustuu siihen valheeseen, että Suomessa on meneillään konflikti kahden vastakkaisen ääriaatteen - hommalaisuuden ja "vihervasemmistosuvaitsevaisuuden" - välillä. Todellisuudessa se. mitä hommalaiset vastustavat, on isänmaa ja oikeusvaltio.
Minä en ole seurannut hommalaisten näkemyksiä kuin parilta valitulta alueelta, mutta tuo ensimmäinen vastakkainasettelu on tuskin keksitty - kuinka muuten selität sen, että punavihreät viime eduskuntavaalien aikaan julistautuivat persujen vastavoimaksi?

Sinun näkemyksesi todellisuudesta on toistaiseksi joka kohdassa osoittautunut täysin vääristyneeksi, joten en niele tulkintaasi tässäkään asiassa noin heiveröisin perustein. Esittämilläsi perusteilla varmaan "täkäläisetkin" voitaisiin julistaa epäisänmaallisiksi ja oikeusvaltiovastaisiksi, kun viestejänne luettaisiin samanlaisella "piru raamattua" -mentaliteetilla. Sinä vain olet täysin sokea omille vioillesi.

Quote from: Köyry
Isänmaallisuutta ja legalismia - keskeisiä kansalaishyveitä - puolustavan osapuolen ja niitä vastustavan osapuolen välillä ei ole harmaasävyjä eikä soviteltavaa.
Se, että puhut "kahdesta ääriliikkeestä", osoittaa sinut jo hommalaiseksi.
M.O.T.

Sokeaa, tekopyhää kaksinaismoralismia: sinä et sovella samoja kriteerejä kaikkiin osapuoliin.

Quote from: Köyry
Kun sanot olevasi jotenkin "ääriainesten välissä", se on vain brändin luomista, tai kuten eräs työkaverini tapasi sanoa, "brändistäytymistä". Halla-aho oli aikoinaan se älykkövaihtoehto rahvaanomaiselle äärioikeistolle, ja nyt kun Halla-aho erottuu yhä huonommin rahvaanomaisesta äärioikeistosta, sinä yrität brändistäytyä älykkövaihtoehdoksi Halla-aholle.
Tuota kutsutaan vainoharhaisuudeksi: kehittelet ihan omia fantasioitasi ihmisen motiiveiksi, ja sen perusteella sitten kuvittelet saavasi oikeuden heittää lokaa tämän niskaan joutumatta perustelemaan väitteitäsi mitenkään.
 
Minun tavoitteeni on vain saada ihmiset ylös poteroistaan ja käsittelemään kaikkia osapuolia ja kaikkia argumentteja samoilla kriteereillä. Tasavertainen ja oikeudenmukainen kohtelu ovat minun tavoitteitani. Minä en kerää jengiä ympärilleni, en kalastele suosiota enkä aio mukaan politiikkaan, koska tiedän, että ihmisistä 90 % on liian mustavalkoisia ja itsepäisiä kyetäkseen tai halutakseen milloinkaan irtautumaan mustavalkoisesta sokeudestaan. Sinä luultavasti kuulut heihin, mutta osoita toki arvioni vääräksi.

Quote from: Köyry
Myönnetään että olet aika hyvin osannut omaksua esikuvasi maneerit ylimielistä ja vittumaista asennetta myöten, kuten epäitsenäisen epigonin kuuluukin.
Aika hauskaa, ettet tajua omalla kielenkäytölläsi olevan mitään vaikutusta minun asenteeseeni. Sinä kyllä saat ampua puskista selkään pelkurimaisesti nimimerkin takaa, siinähän ei ole mitään pahaa! Mutta sitten kun sinulle siitä kärkevästi huomautetaan, niin alkaakin itku.  ;D

Quote from: Köyry
Julmuri, viitsitkö heittää tuon trollin mäkeen. Hän koki tulleensa väärin kohdelluksi, esitti asianmukaisesti vastineensa ja tuli vain osoittaneeksi, että käsityksemme hänestä oli oikea alusta saakka. Hänen vastineoikeutensa on käytetty ja asiansa siis loppuunkäsitelty, ja voinemme siirtyä normaaliin päiväjärjestykseen.
Tässä arvon keskustelijoille esimerkki totalitaristisesta kaksinaismoralismista: Köyryyn ja hänen kavereihinsa ei sovelleta samoja kriteerejä kuin "niihin toisiin", jotka he ovat perusteettomasti leimanneet.

Se, että sinä sokeassa fanaattisuudessasi lietsot omia harhakuvitelmiasi, ei onneksi riitä osoittamaan niitä oikeaksi. Uskon ja toivon, että tältä foorumilta löytyy myös järkeviä kirjoittajia, jotka pystyvät arvioimaan argumentteja eivätkä ole noin kärkkäitä näkemään kaikkia vihollisinaan.
Jaakko Häkkisen kuiva politiikkasivusto
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

Offline Jaska

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
    • View Profile
Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #9 on: October 02, 2013, 01:12:21 »
Quote from: mh
Niin siis tämä Köyry on myös mielestäni kovin erikoinen kaveri ja kyllä Jaska minun puolestani tälle foorumille joutaisi jäämään. Voisi vaikka avata tuota Halla-ahon "hyvin harmaasävyjä erottavaa mieltä" ja "kykyä nähdä ideologian sokaisemien henkilöiden tekopyhyyden ja kaksinaismoralismin läpi". Suoraan sanottuna kumpikaan arvon kielitieteilijöistä ei varsinaisesti ole tuolla saralla vakuuttanut sentin vertaa. Halla-aho ei oikeastaan millään saralla.
Lopeta sinäkin lukematta tuomitseminen, kun vaikutat olevan täällä fiksummasta ja objektiivisemmasta päästä. Lue ajatuksella vaikka nämä, ja perustele sitten, miten arvioni kaksoisstandardeista ja tekopyhyydestä menee pieleen:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/147250-ruotsalainen-suvaitsemispakko-kaksinaismoralismin-huippu
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/147576-terrorismia-moskovan-mm-kisoissa-totalitaristinen-aarisuvaitsevaisto

Ota se haasteena: annan sinulle mahdollisuuden osoittaa, että olet todella ymmärtänyt mitä sanon etkä vain tuomitse Köyryn tapaan sanomisiani muka väärään leiriin kuulumisen perusteella.

Quote from: Aurinkotuli
Kun pitäs tietää mitä on äärisuvaitsevaisto.
Se selviää noista kahdesta linkistä edellä.
Jaakko Häkkisen kuiva politiikkasivusto
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #10 on: October 02, 2013, 06:38:19 »
Jaska.

Älä nyt kuole sinne näppäimistön ja sanakirjan väliin, mutta en nyt jaksa kaivella perusteita.

Ajattelin tässä, että jos mainostaa olevansa objektiivinen, niin luulisi sen tarkoituksen olevan silloin vailla tunneilmastoa oleva tiedon lisääminen, kaikessa tylsyydessään. Kriittinen siihen lisätään siksi, että totta mooses asiaa pitää käsitellä kriittisesti, mitään pois jättämättä tai jumalia lisäämättä. Tosin se voi olla hemmetin tylsää ja palvelisi lähinnä uteliaita ihmisiä, jotka haluavat aidosti vain ymmärtää ja tietää.

Mutta niin, blogiteksteistäsi voi lukea, että mitään uteliaan ihmisen kriittistä analyysia, joka ei pyri minkään agendan puolesta mitään osoittamaan tai todistamaan, siellä ei ole.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
    • View Profile
Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #11 on: October 02, 2013, 06:45:23 »
Quote
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/147576-terrorismia-moskovan-mm-kisoissa-totalitaristinen-aarisuvaitsevaisto

Luin tämän.

Ilmeisesti haluat olla hassu kuin Batmannin arvuuttaja ja jättänyt silleen niinq oman päälle sisälle sen, mitä juuri sinä haet takaa. No, ehkä jonkun verran narsistinen ajatus, että uskoo muiden kiihkoilevan sen puolesta kauankin, mitä sinä ajattelet, mutta yritetään.

Elikkäs täällä Suomessa media ja hallitus on vähän niinkuin Putinin Venäjä, koska täällä ei saa kiihottaa kansanryhmää vastaan ja Venäjällä tuli satikutia, kun otti kantaa homojen puolesta.

Loistava ja kattava analyysi, kieltämättä. Analogia on silmiinpistävän osuva.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #12 on: October 02, 2013, 08:03:18 »
Quote from: Köyry
Eiköhän kaikki nuo hommalaiskliseet ole jo niin nähty. Se, että puhut "kahdesta ääriliikkeestä", osoittaa sinut jo hommalaiseksi,
Aivan uskomaton logiikka sinulla! Ai se, että tunnistan ääripäät, tekee minusta hommalaisen? Nyt teit itsestäsi todella naurettavan.


Hei ihan totta. Tuo sinun jankkaamisesi on sitä samaa läpinäkyvää yritystä naamioida läpinäkyvä hommalaispropaganda "puolueettomaksi objektiivisuudeksi" ja leimata maltillista porvarillista kantaa edustavat ihmiset joksikin ääripääksi, jota nimimerkki "Virkamies" on harrastanut täällä jo vuosikausia. Voit ihan rauhassa kuvitella, että olet noine propagandatehtaista omaksuttuine mielipiteinesi jotenkin erikoinen tai intellektuaalisesti itsenäinen, mutta tosiasia on, että tuo nyt vain on niin nähty. Tietysti sillä voi olla jotain mielenkiintoa demonstraationa siitä mielenkiintoisesta ilmiöstä, että Halla-ahon iskulauseita suunnilleen sanasta sanaan jankkaavat tyypit pystyvät kuvittelemaan olevansa hyvinkin omaehtoisia ajattelijoita.

Tuo "tunnistan ääripäät" tekee sinusta niin hommalaisen, niin hommalaisen. Jos "tunnistaisit" oikeasti "ääripäät", myöntäisit, että Hommalle vastakkainen ääripää ovat jotkut vapaaliikkuvuusaktivistit. Sen sijaan esität, että porvarilliset, isänmaalliset ihmiset edustavat "ääripäätä". Tällainen tapa jäsentää todellisuutta on ilmiselvästi hommalainen ja äärioikeistolainen. Vain äärioikeistosta käsin maltillinen porvari näyttää "vastakkaiselta ääripäältä".
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #13 on: October 02, 2013, 08:41:25 »
Quote from: mh
Noi valitukset "äärisuvaitsevaiston totalitarismista" Puheenvuorossa kuittasin sillä, että Häkkinen vaikuttaa hieman erikoiselta kaverilta.
Aivan, henkilön perusteeton leimaaminenhan se on argumenteista kestävin!
Miten niin perusteeton? Se, että joku on "hieman erikoinen kaveri" on itsessään neutraali, eli ei siis positiivinen tai negatiivinen, määritelmä.

Lisäksi tuo ei ollut "argumentti", koska en argumentoinut. Minä vain totesin kuitanneeni kirjoituksesi sillä, että vaikutat hieman erikoiselta kaverilta. Vaikutelma ei myöskään mihinkään muuttunut kun silmäilin noita ylempiä viestejäsi. En suoraan sanottuna jaksa lukea. Tuo tyylilaji ei oikein uppoa.

Tämä kannattaa ottaa myös kohteliaisuutena. Eli arvostan omalla alallasi asiantuntijana tekemääsi työtä ja siksi viittaan kintaalla tuollaisille noloille sekoiluille.

Quote
vaikutat olevan täällä ... objektiivisemmasta päästä.
Olen läpeensä subjektiivinen.

Quote
Ei muuta kuin osoita, mitä vikaa löydät kirjoituksistani. Voitko todistaa vääräksi väitteeni, että äärisuvaitsevaisto kohtelee "omia" eri kriteereillä kuin "väärin ajattelevia"? Areena on sinun!

No  katsoin tuota ruotsalaista juoksijaa käsittelevää kirjoitusta ja se vaikuttaa kirjoitetun siinä määrin kiihtyneessä mielentilassa ja kieliasu on ylidraamaattisen sekavaa. Edelleenkään siinä ei käy ilmi mikä on se "suvaitsevaisto" tai "äärisuvaitsevaisto". Vaikka "et itse ilmaise kantaasi asioihin" niin jo pelkästään astuminen tuohon erääseen diskurssiin on kannanotto itsessään, sekä etenkin sen olettaminen, että joku "suvaitsevaisto" saati "äärisuvaitsevaisto" olisi etenkin erikseen perustelematta käyttökelpoisia käsitteitä. Lisäksi tuo koko kirjoituksen takana ollut uutinen oli melkoisen pieni ja osa ihan tavallista yhteiskunnallista arvokeskustelua, josta teikäläisen ylitulkinta ja dramatisointi oli kuin suoraan... no, siitä eräästä hörhöskenestä, jonka diskurssia auliisti tuossa käytät. Melko erikoista noin objektiiviselta ja rationaaliselta kaverilta...

Tuo "Terrorismia Moskovan MM-kisoissa: Totalitaristinen äärisuvaitsevaisto" taas tekee jo otsikossa Homman selväksi. Ensimmäinen ongelma on siinä, että ihan tavallinen ihmisoikeuksien tasavertaisen kunnioituksen vaatiminen ei sinulle edusta yleistä yhteiskunnallista standardia, vaan "äärisuvaitsevaistoa", jotain myyttistä taruhirviötä, kieroutunutta pahaa.

Maajoukkue ei myöskään ole mikään neutraali asia vaan edustaa tiettyjä arvoja, urheilussa on myös kyse arvoista. Etelä-Afrikka suljettiin aikoinaan apartheidin takia kansainvälisten urheilukilpailujen ulkopuolelle. Kyse oli puhtaasti arvokysymyksestä. Epäilemättä sinä olisit objektiivisena ja rationaalisena kaverina repinyt peliverkkareita ja huutanut suvaitsevaiston totalitaarisesta terrorismista, jos joku maajoukkueurheilija olisi todennut niiden neekereiden olevan enemmän eläimiä kuin ihmisiä ja Etelä-Afrikan olevan mallivaltio, ja jos kyseiselle urheilijalle olisi sanottu ettei kyseiset näkemykset sovi mikäli haluaa edustamista jatkaa. Maajoukkueurheilu on edustustehtävä ja kuten edustustehtävissä muutenkin, arvot ovat yksi kriteeri edustamiselle.

Muistatko vielä tämän tapauksen:



Tietenkin siinä olisi voinut alkaa itkeä "suvaitsevaiston terrorismista ja huumorintajuttomuudesta", mutta aikuisille ihmisille, kuten Juha Laukkaselle itselleen, oli itsestään selvää, että nyt harkintakyky oli pettänyt pahemman kerran ja hän pyysi tapausta anteeksi. Kaikki myös ymmärsivät ettei Juha Laukkanen ole minkään sortin kaappinatsi, oli selvää, että kyseessä oli poikain huono huumori sille täysin sopimattomassa paikassa. Asia selvä ja hoidettu, eteenpäin. Näin ne hommat aikuisten maailmassa hoidetaan. Kanerva kommentoi tuolloin urheilujohtajan asemassa tilannetta näin:
Quote from: HS English
We need to remember that Juha also represents Finland on the field. His actions were utterly tasteless, no matter if it was just humour among the boys

Arvokeskustelu taas on osa yleistä yhteiskunnallista keskustelua, jota käydään jatkuvasti. Siinä ei ole mitään väärää. Siinä, että melskaa jossain blogeissa "äärisuvaitsevaiston totalitaristisesta terrorismista", asemoi itsensä tietoisesti erääseen poliittiseen hörhöleiriin, mutta jos sinä siellä viihdyt niin valinta on tietysti sinun. Turha sitten valittaa jos ei oteta vakavasti.

Näitä "olen ideologiaton neutraali objektiivinen rationalisti sössönsöö" sankareita on tullut nähtyä ihan riittävästi lukiovuosista lähtien eli älä jää siihen pyörittää levyä. Retoriikka on kaikkinensa niin kertakaikkisen väsynyttä että eihän tuota ota kukaan aikuinen vakavasti. Muuten mua ei kiinnosta pätkän vertaa jankata tästä asiasta tämän enempää, koska on ns. muutakin tekemistä. Kyse ei siis ole siitä ettenkö ymmärtänyt mitä yrität sanoa, tyylilajisi vaan on kerrassaan vastenmielinen ja vaikutat piehtaroivan vähän liikaa omassa erinomaisuuden norsunluutornissasi. Kannattaa tulla vähän maan pinnalle, ei me muut niin tyhmiä (tai "aivopestyjä") olla kuin mitä olet antanut itsesi ymmärtää.
« Last Edit: October 02, 2013, 10:07:20 by mh »

Offline Kylmä

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 240
    • View Profile
Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #14 on: October 02, 2013, 09:52:52 »
"Argumentin" ja "argumentoimisen" hokeminen joka yhteydessä on myös tyypillinen hommalainen oire.