Author Topic: Rangaistuspolitiikka  (Read 10748 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Rangaistuspolitiikka
« Reply #15 on: January 12, 2013, 14:01:34 »
Pitipä oikein tarkistaa mitä laki sanoo ehdollisesta.

Quote from: Finlex
Määräaikainen, enintään kahden vuoden vankeusrangaistus voidaan määrätä ehdolliseksi (ehdollinen vankeus), jollei rikoksen vakavuus, rikoksesta ilmenevä tekijän syyllisyys tai tekijän aikaisempi rikollisuus edellytä ehdottomaan vankeuteen tuomitsemista.

Alle 18-vuotiaana tehdystä rikoksesta ei kuitenkaan saa tuomita ehdottomaan vankeusrangaistukseen, elleivät painavat syyt sitä vaadi.

Olisi mielenkiintoista tietää ennakkotapauksista, käytännöistä ja perinteistä minkälaisista rikoksista päädytään ehdottomaan jos ehdolliseen on mahdollisuus lain puitteissa eli tuomio on alle kaksi vuotta.

No eikös tuo mäkikotka Harri Olli juuri joutunut ehdottomaan vankeuteen siitä, kun oli toistuvasti muotoillut käsipelillä ihmisten julkisivuja uusiksi? Asiaan vaikutti ilmeisesti herran harrastaman rystysurheilutoiminnan jatkuvuus ja toistuvuus.
« Last Edit: January 12, 2013, 14:03:25 by Köyry Väyränen revisited »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Rangaistuspolitiikka
« Reply #16 on: January 12, 2013, 14:04:48 »


En rinnasta puheita tekoihin, mutta suhtautumisesta sen verran, että mikäli olisit täällä esittänyt esimerkiksi Halla-aholle, Hirvisaarelle tai van Wonterghemille kovempia rangaistuksia, niin johan leppä lensi.

Niin-PÄ. Lainaamastasi jo ilmenee, että perussuomalaiset, rasistit ja järjestäytynyt rikollisuus ovat sellaisia porukoita, joiden rajat eivät ole selvät, ja jos maahanmuuttokriitikkojen peesaajana kunnostautunut kirjoittaja vaatii ankarampia tuomioita järjestäytyneille rikollisille ja vihjailee tuomioiden lepsuuden olevan joidenkin rikollisia myötäkarvaan silittäneiden vasemmistolaisten syytä, ironiamittari poksahtaa korjauskelvottomaksi.

Pelkään pahoin, että olet tuossa aivan oikeassa.

Yritän nyt kuitenkin ymmärtää heitäkin, vaikka en hyväksyisikään. Itse kullakin on syynsä käyttäytyä niin kuin käyttäytyy, en haluaisi riisua yksilöllisyyttä enkä ihmisyyttä pahimmiltakaan halla-paholaisilta. Ihmiset oppivat, muuttuvatkin, tempora mutantur et nos mutamur in illis.

Eri asia, tekevätkö jotkut sen korkeimman omakätisesti; luopuvat ihmisyydestään, lauman mukana, yksin, yllytettynä, luvallisesti tai muutenkin. Ihmisestä voi todella tulla peto.

Lukemista: Osamu Dazai: Ei enää ihminen

***

Tamperelainen "herrasmieshistorioitsija" juolahti mieleen. Hänhän sai "taiteestaan" kaksi vuotta ja neljä kuukautta ehdotonta kakkua, kiven sisässä. Puolella lienee selvinnyt, ajallisesti. Ei tosin tehnyt tiettävästi kenellekään fyysuistä hallaa vaan mistäpä todella kaikkia yllytyshulluja tietää.
« Last Edit: January 12, 2013, 14:57:06 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Rangaistuspolitiikka
« Reply #17 on: January 12, 2013, 15:18:40 »


En rinnasta puheita tekoihin, mutta suhtautumisesta sen verran, että mikäli olisit täällä esittänyt esimerkiksi Halla-aholle, Hirvisaarelle tai van Wonterghemille kovempia rangaistuksia, niin johan leppä lensi.

Niin-PÄ. Lainaamastasi jo ilmenee, että perussuomalaiset, rasistit ja järjestäytynyt rikollisuus ovat sellaisia porukoita, joiden rajat eivät ole selvät, ja jos maahanmuuttokriitikkojen peesaajana kunnostautunut kirjoittaja vaatii ankarampia tuomioita järjestäytyneille rikollisille ja vihjailee tuomioiden lepsuuden olevan joidenkin rikollisia myötäkarvaan silittäneiden vasemmistolaisten syytä, ironiamittari poksahtaa korjauskelvottomaksi.

Pelkään pahoin, että olet tuossa aivan oikeassa.

Yritän nyt kuitenkin ymmärtää heitäkin, vaikka en hyväksyisikään. Itse kullakin on syynsä käyttäytyä niin kuin käyttäytyy, en haluaisi riisua yksilöllisyyttä enkä ihmisyyttä pahimmiltakaan halla-paholaisilta. Ihmiset oppivat, muuttuvatkin, tempora mutantur et nos mutamur in illis.


Kuten varmaankin muistat, oli aika, jolloin olin valmis ymmärtämään eräitä aspekteja ns. äärioikeistolaisuudesta, jopa ottamaan julkisesti puheeksi eräitä sellaisia aiheita, joita silloinen äärioikeisto piti vaiettuina. (Tämä oli sitä 2000-luvun alun idylliä, jolloin kiitävän hetken ajan näytti siltä, että ns. punaisen ja valkoisen Suomen perinteiden lopullinen sekoittuminen ja suomalaisuuden eheytyminen oli tapahtunut.) Tästä hyvästä olen saanut liian paljon takkiini nimenomaan äärioikeistolaisilta, jotta jaksaisin enää ymmärtää heitä.

Monella hallapaholaisella on varmasti syynsä käyttäytyä kuten käyttäytyvät. Mutta ongelma on siinä, että heikäläiset eivät nöyrry myöntämään niitä syitä. Sanoin aikoinani täältä jo poistuneelle Lalli Isotalolle, että jos hän sanoisi ääneen: "Ulkomaalaiset, neekerit, muslimit ym. pelottavat minua, enkä voi sille mitään. Apua.", hän saisi apua ja ymmärtämystä, jopa pelottavan ryhmän itsensä edustajilta. Ongelmana tässä on juurikin se, että heikäläisten luonto ei anna periksi avata ovea ulos kriisistä sillä ainoalla avaimella, joka toimii, vaan sen sijaan he asettuvat väen vängällä yhteisen ihmisyyden ulkopuolelle. Siitä he voivat syyttää vain itseään. Minäkin olen valmis armahtamaan heikkoa, joka nöyrtyy myöntämään heikkoutensa, en röyhkimystä, joka solvaa ja terrorisoi vuodesta toiseen.

Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
    • View Profile
Re: Rangaistuspolitiikka
« Reply #18 on: January 12, 2013, 16:52:17 »

Jos kysyt mun analyyttisemmältä puoleltani se sanoo näin: "Näyttäisi siltä että säästölinja puree, rangaistuksia on hivutettu alemmas pikkuhiljaa koska on taas ollut ne 5% kustannusleikkaustalkoot, ihmisen pitäminen hengissä vankeinhuoltolaitoksessa ON kallista puuhaa jos pitää sellaisia määreitä kuin ihmisoikeuslainsäädäntöä noudattaa:"


Vankeinhoito on epäilemättä kallista, mutta mikä pakko vankiloista on yrittää tehdä viiden tähden hotellitasoisia kylpylälomakeskuksia? Vähemmälläkin pärjätään, etenkin kun tiedetään vankiloiden kasvatuksellinen ja ennaltaehkäisevä tehtävä.
Toinen turha menoerä on ulkomaalaiset vangit jotka voisivat lusia myös kotimaissaan, on käsittämätöntä miten hyysäistö tappelee verissäpäin saadakseen pitää joka ainoan kultamussukan suomen veronmaksajien rasituksena.
Itseasiassa myös kotoperäisille vangeille saattaisi olla tarkoituksenmukaisinta vuokrata vankilapalveluja Venäjältä, eikä tietenkään mistään loistohotellista vaan vaikkapa jostain kurikomppaniasta, (kaipa niitä Venäjälllä vielä on) siellä vetelät roikaleiet opetettaisiin yhteiskuntakelpoisiksi kansalaisiksi.
Kolmas turha menoerä on virkaloukkaantujien masinoimat tyhjänpäiväiväiset ja poliittiset oikeudenkäynnit ja tuomiot, esim. mainittu herrasmieshistorioitsijan vankilatuomio ja Halliksen uskonrauha.
Näillä toimenpiteillä pääsisimme aloittamaan aidosti tervehdyttävän vankeinhoidon.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Rangaistuspolitiikka
« Reply #19 on: January 12, 2013, 17:18:25 »

***

Vankeinhoito on epäilemättä kallista, mutta mikä pakko vankiloista on yrittää tehdä viiden tähden hotellitasoisia kylpylälomakeskuksia? Vähemmälläkin pärjätään, etenkin kun tiedetään vankiloiden kasvatuksellinen ja ennaltaehkäisevä tehtävä.

***


Mjaa, vankilat eivät kyllä sinänsä kasvata muuta kuin tehokkaampia ammatti- ja taparikollisia. Pelotevaikutusta lienee jossain määrin, kiinni ollessa tai tehokkaassa tarkkailussa eivät pääse tekemään pahojaan, kosto on yksi aspekti niin ikään.

Ennen vanhaan vankeus kärsittiin, vieläpä kuritushuoneessa tai pakkotyölaitoksissa, sittemmin rangaistus sovitettiin, nykyään se kai suoritetaan, jonka jälkeen pitäisi kyetä aloittamaan elämä puhtaalta pöydältä.

Nähdäkseni vapauden menetys on jo sinänsä riittävä rangaistus, pitäisikö ihmisiä vielä kiduttaa, että kostonhimosi laantuisi?

Aikuisista ihmisistä on kyse, perinteiset lastenkasvatuskeinomme, uhkaus, lahjonta ja kiristys eivät taida toimia, niin kuin eivät toimi lapsillekaan.

Kemppisen ja Virolaisen blogeista saattaisi löytyä hyviä pointteja, nyt en jaksa jauhaa enempää.
« Last Edit: January 12, 2013, 17:53:21 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
    • View Profile
Re: Rangaistuspolitiikka
« Reply #20 on: January 12, 2013, 20:42:06 »

Aikuisista ihmisistä on kyse, perinteiset lastenkasvatuskeinomme, uhkaus, lahjonta ja kiristys eivät taida toimia, niin kuin eivät toimi lapsillekaan.



Missä niin sanotaan etteivät toimi, eihän muita keinoja edes ole, vain niiden erilaisia variantteja. Niin ja tietysti suora väkivallalla pakottaminen.

Offline lauri holopainen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 292
    • View Profile
Re: Rangaistuspolitiikka
« Reply #21 on: January 13, 2013, 06:05:46 »
Quote
Tamperelainen "herrasmieshistorioitsija" juolahti mieleen. Hänhän sai "taiteestaan" kaksi vuotta ja neljä kuukautta ehdotonta kakkua, kiven sisässä. Puolella lienee selvinnyt, ajallisesti. Ei tosin tehnyt tiettävästi kenellekään fyysuistä hallaa vaan mistäpä todella kaikkia yllytyshulluja tietää.

Ei hyvä Jeesus,

jos nyt aikaisemmin elättelin edes jonkinlaisia kuvitelmia siitä, että Von Jööti olisi jotakin muuta kuin aivan helvetin hölmö nuiva, niin ne sitten menivät tuossa. Ainoa asia, josta tuossa Lehdon tapauksessa voidaan edes keskustella on oliko vankilatuomio oikea ratkaisu, vai olisiko mies pitänyt panna sairaalaan tuon sijaan.

Herrasmieshistorioitsija, kansantaiteilija jne. Vittu mitä paskaa!
Lahjomattomien tilastojen ja luotettavan mutun valossa näyttääkuitenkin siltäettä...
http://todellisuus.org/index.php?topic=1545.msg63132#msg63132

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Rangaistuspolitiikka
« Reply #22 on: January 13, 2013, 10:40:44 »
Quote
Tamperelainen "herrasmieshistorioitsija" juolahti mieleen. Hänhän sai "taiteestaan" kaksi vuotta ja neljä kuukautta ehdotonta kakkua, kiven sisässä. Puolella lienee selvinnyt, ajallisesti. Ei tosin tehnyt tiettävästi kenellekään fyysuistä hallaa vaan mistäpä todella kaikkia yllytyshulluja tietää.

Ei hyvä Jeesus,

jos nyt aikaisemmin elättelin edes jonkinlaisia kuvitelmia siitä, että Von Jööti olisi jotakin muuta kuin aivan helvetin hölmö nuiva, niin ne sitten menivät tuossa. Ainoa asia, josta tuossa Lehdon tapauksessa voidaan edes keskustella on oliko vankilatuomio oikea ratkaisu, vai olisiko mies pitänyt panna sairaalaan tuon sijaan.

Herrasmieshistorioitsija, kansantaiteilija jne. Vittu mitä paskaa!

Ööhmm, tuota... "herrasmieshistorioitsija" on erään Lehdon loanheiton uhrin keksimä ironinen nimitys, ja kai Jöötilläkin on oikeus käyttää sitä ironisessa mielessä. Samaa sarjaa on "rotutohtori" Halla-ahon nimenä, tai ne irvailut kauppasuhteista Kirkko-Slaavian tasavaltaan.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Rangaistuspolitiikka
« Reply #23 on: January 13, 2013, 10:50:36 »

Kolmas turha menoerä on virkaloukkaantujien masinoimat tyhjänpäiväiväiset ja poliittiset oikeudenkäynnit ja tuomiot, esim. mainittu herrasmieshistorioitsijan vankilatuomio ja Halliksen uskonrauha.

Jep jep. Sanoisit vain suoraan mitä tarkoitat: että rikoslaki ei saa koskea maahanmuuttokriitikoita ja että maahanmuuttokriitikon saama rikostuomio on aina poliittinen ja epäreilu.

Epäilemättä olisit toista mieltä, jos herrasmieshistorioitsija olisi kirjoittanut sinun nimelläsi asianmukaisesti kuvitettuja blogeja siitä, kuinka ihanaa on saada mustan miehen siitintä peräsuoleen (näillä linjoillahan ne hänen törkybloginsa säännöllisesti liikkuivat). Mutta hei, sinähän kuulut siihen meitä tavallisia tallaajia parempaan eliittiin, maahanmuuttokriitikoihin, jolla on pyhä Oikeus saada poliisin suojaa pahoilta mokuttajilta.

Iloksesi ilmoitan, että jo nyt poliisi jättää "resurssipulaan" vedoten tutkimatta vuosikausien nettivainot, joista on paksu mappi todistusaineistoa, jos uhri on maahanmuuttokriitikoiden kritisoima ja epäillyt maahanmuuttokriitikoita. Sitä vastoin maahanmuuttokriitikoiden kiusantekomielessä alullepanemat jutut kyllä tutkitaan ja niistä joutuu oikeaan poliisikuulusteluun, vaikka syyttäjältä sitten tuleekin aina syyttämättäjättämispäätös.

Niin että onnittelen: maahanmuuttokriitikkona kuulut jo nyt siihen valittuun eliittiin, jota laki suojelee, mutta jolta laki ei suojele. Sen kunniaksi voit aloittaa tänne kirjoittamisen oikealla nimelläsi.
« Last Edit: January 13, 2013, 10:52:53 by Köyry Väyränen revisited »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Rangaistuspolitiikka
« Reply #24 on: January 13, 2013, 13:20:17 »
Quote
Tamperelainen "herrasmieshistorioitsija" juolahti mieleen. Hänhän sai "taiteestaan" kaksi vuotta ja neljä kuukautta ehdotonta kakkua, kiven sisässä. Puolella lienee selvinnyt, ajallisesti. Ei tosin tehnyt tiettävästi kenellekään fyysuistä hallaa vaan mistäpä todella kaikkia yllytyshulluja tietää.

Ei hyvä Jeesus,

jos nyt aikaisemmin elättelin edes jonkinlaisia kuvitelmia siitä, että Von Jööti olisi jotakin muuta kuin aivan helvetin hölmö nuiva, niin ne sitten menivät tuossa. Ainoa asia, josta tuossa Lehdon tapauksessa voidaan edes keskustella on oliko vankilatuomio oikea ratkaisu, vai olisiko mies pitänyt panna sairaalaan tuon sijaan.

Herrasmieshistorioitsija, kansantaiteilija jne. Vittu mitä paskaa!

Ööhmm, tuota... "herrasmieshistorioitsija" on erään Lehdon loanheiton uhrin keksimä ironinen nimitys, ja kai Jöötilläkin on oikeus käyttää sitä ironisessa mielessä. Samaa sarjaa on "rotutohtori" Halla-ahon nimenä, tai ne irvailut kauppasuhteista Kirkko-Slaavian tasavaltaan.

Kolmas turha menoerä on virkaloukkaantujien masinoimat tyhjänpäiväiväiset ja poliittiset oikeudenkäynnit ja tuomiot, esim. mainittu herrasmieshistorioitsijan vankilatuomio ja Halliksen uskonrauha.

Jep jep. Sanoisit vain suoraan mitä tarkoitat: että rikoslaki ei saa koskea maahanmuuttokriitikoita ja että maahanmuuttokriitikon saama rikostuomio on aina poliittinen ja epäreilu.

***


Yeah, näkihän sen siinäkin - tosin pienessä - porukassa, joka perusteli adresseja tai ainakin öyhkäili erinäisillä forumeilla notta mielipidevankihan Hervannan mies, vähintäänkin marttyyrikruunulla palkittava.

Nimen mainitseminen kuulemma tuottaa huonoa onnea, siksikin eufemismit. Oli asiasta kolmanteen -postaus (siksi "***"). En enää viitsinyt irrottaa omaksi avaukseksi kun ajattelin, että ei täällä enää kukaan niin tollo ole, että tuolla tavoin tarttuisi. Niin vain oli.

Yleisemmin: miksi helvetissä ihmistä suoranaisesti tai mikseipä välillisestikin vahingoittava pääsee usein käytännössä pienemmällä rangaistuksella kuin materiaa varastava tai vahingoittava. Ylinopeussakotkin saattavat tuntua lainrikkojalle kovemmin kuin jopa ihmisen murhaaminen, varsinkin, jos sen tekee autolla.

***

"Jööti"... Köyry kuomaseni, älä viitsi. En minäkään enää tämän jälkeen. Jos et voi vastaisuudessa kerta kaikkiaan vastustaa, niin kai minä sitten olen sen ansainnut. Varaan kuitenkin itselleni oikeuden kuitata.

Heilutan valkeaa lippua ja kumarran neroutenne edessä. Arvelisin, että Kehitysvammaliiton kotihoidon tuella on ollut huomattava osa noinkin mittavaan ja huikeaan hengen lentoon yllettäessä.

Harri tuon jo valmiiksi idioottimaisen väännöksen lanseerasi jo viime kesänä, tuo toinen Gaussin käyrän vasemman laidan Sisyfos sinneitteli puolen vuoden aikana perässä huipulle ja irroitti kaksi pökälettä toisistaan. On varmaan ylpeä saavutuksestaan. Onhan se sitten hienoa kaksistaan vieriä takaisin isompien poikien luo ja kehaista, kuinka taas pwnattiin, niinqu. Saanevat tikkumellinsä.
« Last Edit: January 13, 2013, 13:45:34 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Rangaistuspolitiikka
« Reply #25 on: January 13, 2013, 13:25:59 »

Aikuisista ihmisistä on kyse, perinteiset lastenkasvatuskeinomme, uhkaus, lahjonta ja kiristys eivät taida toimia, niin kuin eivät toimi lapsillekaan.


Missä niin sanotaan etteivät toimi, eihän muita keinoja edes ole, vain niiden erilaisia variantteja. Niin ja tietysti suora väkivallalla pakottaminen.


Älä anna kyynisyyteni tarttua. Retorinen kysymys, ilmeisesti, kun ei ole edes kysymysmerkkiä. Silti: onhan niitä, vaikka esimerkiksi jostain "kannustamisesta" onkin joissain piireissä tullut synonyymi sanalle "käskeä". Keksimisen ja löytämisen ilo, sen itsensä palkitsevuus ynnä muuta ynnä muuta.

Viittaan muutamaan hyllymetriin pedokoomisia sekä kriminaalihuollon julkaisuja.
« Last Edit: January 13, 2013, 13:47:11 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Rangaistuspolitiikka
« Reply #26 on: January 13, 2013, 13:49:13 »

"Jööti"... Köyry kuomaseni, älä viitsi. En minäkään enää tämän jälkeen. Jos et voi vastaisuudessa kerta kaikkiaan vastustaa, niin kai minä sitten olen sen ansainnut. Varaan kuitenkin itselleni oikeuden kuitata.


Kuten sinulta varmaankin jäi huomaamatta, otin keskustelussa kantaa sinun puolustukseksesi, mikä ilmeisestikin oli virhe. Tämä jäi sinulta huomaamatta, samoin kuin se, että nimimuodon Jööti toi keskusteluun Lauri Holopainen, enkä minä. Myönnän, että olisin voinut panna "Jöötin" lainausmerkkeihin, tai käyttää esim. sellaista sanamuotoa kuin "Jöötiksi nimittämäsi".

Se, että sinulla on meikäläisestä jonkinlainen henkilökohtainen päähänpinttymä, tuli kerralla selväksi, samoin se, että sinulle ei kannata olla reilu eikä sinua puolustella muiden asiattomuuksilta, vaikka omatunto kuinka kehottaisi. Sääli on sairautta ja reiluus on ruttotauti.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Re: Rangaistuspolitiikka
« Reply #27 on: January 13, 2013, 13:55:43 »

"Jööti"... Köyry kuomaseni, älä viitsi. En minäkään enää tämän jälkeen. Jos et voi vastaisuudessa kerta kaikkiaan vastustaa, niin kai minä sitten olen sen ansainnut. Varaan kuitenkin itselleni oikeuden kuitata.


Kuten sinulta varmaankin jäi huomaamatta, otin keskustelussa kantaa sinun puolustukseksesi, mikä ilmeisestikin oli virhe. Tämä jäi sinulta huomaamatta, samoin kuin se, että nimimuodon Jööti toi keskusteluun Lauri Holopainen, enkä minä. Myönnän, että olisin voinut panna "Jöötin" lainausmerkkeihin, tai käyttää esim. sellaista sanamuotoa kuin "Jöötiksi nimittämäsi".

Se, että sinulla on meikäläisestä jonkinlainen henkilökohtainen päähänpinttymä, tuli kerralla selväksi, samoin se, että sinulle ei kannata olla reilu eikä sinua puolustella muiden asiattomuuksilta, vaikka omatunto kuinka kehottaisi. Sääli on sairautta ja reiluus on ruttotauti.

No nyt sinä taas ymmärsit aivan väärin.

Tottakai huomasin, lämmin kiitos. Siispä "kuomaseni" ja valkoisen lipun heilutus, loppu kevyttä kenttähuttua. En mää sinun käyttämänäsi ollut siitä moksiskaan, en tietenkään. Harri sen jöötin ryykäisi kesällä.

Lukase loppukin, se oli oikeastaan aivan muualle suunnattu. Otetaan kaffia, kyllä se siitä.
« Last Edit: January 13, 2013, 14:23:02 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
    • View Profile
Re: Rangaistuspolitiikka
« Reply #28 on: January 13, 2013, 14:30:55 »

Tottakai huomasin, josta lämmin kiitos, siispä "kuomaseni" ja valkoisen lipun heilutus, loppu kevyttä kenttähuttua. En mää sinun käyttämänäsi ollut siitä moksiskaan, en tietenkään. Harri sen jöötin ryykäisi kesällä.

Lukase loppukin, se oli oikeastaan aivan muualle suunnattu. Otetaan kaffia, kyllä se siitä.

No vähän asiampaan siirtyäkseni: herrasmieshistorioitsijasta ja kansantaiteilijasta on sikäli turvallisempaa puhua näillä koodinimillä kuin oikealla nimellään, että hänellä yleensä on tapana ilmaantua kärppänä paikalle siihen kohtaan nettiä, missä hänen nimensä mainitaan. Sen puoleen, kuten täälläkin on tullut eräitä kertoja todetuksi, herrasmieshistorioitsijan touhut olivat monella tapaa häiriöksi, mutta pohjimmiltaan hän oli poliittisesti harmiton tyyppi. Tosin nykyään maahanmuuttokriittisen skenen julkiset touhut ovat paljon sairaampia kuin hän oli pahimmillaankaan, ja kaiken lisäksi ne ovat tosissaan, siinä missä herrasmieshistorioitsija vain piti hauskaa kaikkien kustannuksella - myös maahanmuuttokriitikoiden. Itse asiassa yhteiskunta, jossa herrasmieshistorioitsija oli se kaikkein tunnetuin ja häiritsevin äärioikeistolainen, oli varsin rauhallinen ja harmiton yhteiskunta nykyaikaan verrattuna, ja herrasmieshistorioitsija kuuluu samalle kulta-ajalle kuin lapsuuden kesät ja Vinskin Hömpstad.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
    • View Profile
Re: Rangaistuspolitiikka
« Reply #29 on: January 13, 2013, 20:39:31 »
Aikuisista ihmisistä on kyse, perinteiset lastenkasvatuskeinomme, uhkaus, lahjonta ja kiristys eivät taida toimia, niin kuin eivät toimi lapsillekaan.

Missä niin sanotaan etteivät toimi, eihän muita keinoja edes ole, vain niiden erilaisia variantteja. Niin ja tietysti suora väkivallalla pakottaminen.

Uhkaus, lahjonta, kiristys ja väkivalta ovat primitiivisiä keinoja privimitiivisiin tapauksiin ja toimivat silloinkin vain tilapäisesti. Pitkällä tähtäimellä jokainen niistä toimii itseään vastaan. Uhkaus tuottaa puolustautumismekanismeja, lahjonta ahneutta, kiristys katkeruutta ja väkivalta kostonhimoa. Siinä määrin kuin totalitaarinen sortokoneisto soveltaa näitä se pyrkii tekemään sen persoonattomasti, mieluiten joukkovoimalla tai väittävänsä toimenpiteiden tapahtuvan "kaikkien muiden" nimissä. Tällä tavoin yritetään ohjata vastareaktiot harhaan.

Lastenkasvatuksessa noilla metodeilla tulee juuri sellaisia tunne- ja itsetuntovammaisia olentoja joita valitettavasti tämä Suomemmekin on täynnä.

Sofistikoituneemmat keinot vaativat enemmän kärsivällisyyttä ja aikaa mutta tuottavat pitkällä tähtäimellä paljon parempia tuloksia. Jopa hyvin vaikeiden tapausten kanssa. Kannustus on tyhjä sana jos ei sillä ole sisältöä. Toimii kyllä mainiosti vahvistettaessa jotain mitä kohde itse haluaa itsessään kehittää. Moni kannustaja menee harhaan painostajaksi juuri siksi että empatiasuhde on riittämätön ymmärtämään ja hyväksymään mitä kohde todella haluaa. Toiset kannustajat menevät harhaan sekoittaessaan asian lahjontaan.

Esimerkki ja ryhmään identifioituminen ovat erittäin tehokkaita keinoja. Sopii vain toivoa että esimerkki on hyvä ja ryhmä ei ole sitä pahamaineista huonoa seuraa. Tämä säännöllisesti mättää ongelmatapausten ohjaamisessa kun heidät laitetaan toisten ongelmatapausten joukkoon. Ei ole aina helppoa löytää kriittistä massaa vapaaehtoisia "oikeaa seuraa" joihin kovin raskaan ongelmatapauksen voisi yrittää "sulauttaa." Lasten kohdalla vakuuttava esimerkki on helpompi toteuttaa.

Yleensä ottaen ihmiset uskovat sitä minkä he itse löytävät. Löytäminen ei aina ole kovin nopeaa puuhaa mutta näissä asioissa hitaasti usein hyvää tulee.

Addiktit ovat vaikeita. Heihin pitää soveltaa kiristyksen, lahjonnan ja pakottamisen simulaatioita (uhkailun jättäisin väliin). Tällaisia simulaatioita ovat vaikkapa itselle tehtävät mutta valvotut lupaukset. Tässäkin tapauksessa primitiivikeinot ovat vain tilapäisiä katkaisuun tarkoitettuja ja siitä eteenpäin pitäisi päästä sofistikoituneemmilla menetelmillä.

Pahasti masentuneen tai vainoharhaisen kohdalla mikään ei toimi paremmin kuin aidon empatiasuhteen luominen mutta se voi olla aivan helvetin raskasta itselle.

Tuntuu ettei kukaan täällä ole Mikaelin, Samin, Reijan ja muiden oikeasti hyvien ihmisten hiljentymisen jälkeen ollut kiinnostunut muusta kuin vittuilemisesta toisilleen mutta tulipa tuokin nyt kirjoitettua siltä varalta että aihe jotakuta oikeasti kiinnosti. Todennäköisesti siihen tulee jotain mukanokkelaa kusipääskeidaa tai vainoharhaisia käsittämättömyyksiä vastaukseksi. Pitäkää hyvänänne. Minä pidän nyt tauon tältä foorumilta ja koitan keskittyä fyysisesti läsnä oleviin ihmisiin ympärilläni. Todennäköisesti palaan taas uusin kujein vähän myöhemmin.