Author Topic: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012  (Read 28595 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
    • View Profile
Vs: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #30 on: November 16, 2012, 19:52:14 »
No, tein jo aikoja sitten periaatepäätöksen etten astu hiekkalaatikolle (en ole edes vilkaissut koko ketjua) eli jääköön osaltani nyt tähän se keskustelusäie sitten.

Ikävä kyllä sinne hiekkalaatikolle siirtyivät Julmurin logiikalla myös muslimien kansanmurhaa koskevat kirjoitukset joilla ei ollut paljoa jos mitään tekemistä Israel-Palestiina-problematiikan kanssa.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
    • View Profile
Vs: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #31 on: November 16, 2012, 19:56:16 »
CNN:n Middle East -keskustelupalstan lakkauttivat joskus 9/11:n jälkeen. Siellä oli aikoinaan moderoimatonkin osasto, välillä pelkäsi, että monitori räjähtää. Pelkällä html-koodilla sai silloin vaikka mitä jännää tapahtumaan forumalustalla, niin suojaamattomia ne aluksi olivat. Vähän väliä saattoi tulla herjaavia pikkupomppuikkunoita kun keksivät tägin, millä niitä tehtiin ja ohjelmisto oli suojaamaton siltäkin osin. New York Times, melkein sama juttu. Mitä se tappelu sitten mahtaisi olla nykyisillä (englanninkielisillä) keskustelupalstoilla ihan sisällön puolesta, sitä en uskalla ajatellakaan saati sitten arabian- ja hepreankielisillä.

Ai sinäkö sielläkin riehuit.

Ha'aretz-lehti esimerkiksi on semmoinen israelilainen vasemmistolehti, jolla on kyllä englanninkielinenkin palvelu ja jota muun muassa Helsingin Sanomat hanakasti siteeraa silloin kun on aivan pakko saada johonkin juttuun myös israelilaisnäkökulma. Lehti on lähellä Peace Now ja jopa B'Tselem -liikkeitä ja mitä niitä israelilaisia rauhanjärjestöjä on, niitä on niputtain. Arabipuolella en muuten vastaavaa liikehdintää ole ainakaan samassa mitassa, samalla volyymilla jostain syystä nähnyt en myöskään ympäristöjärjestöjä ynnä muuta sellaista länsimaista hapatusta.

Olen huomannut että on paljon sellaista mitä et näe. Et varmasti näkisi noita vaikka ne sinulle eteen kannettaisiin.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Vs: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #32 on: November 16, 2012, 20:10:07 »
No, tein jo aikoja sitten periaatepäätöksen etten astu hiekkalaatikolle (en ole edes vilkaissut koko ketjua) eli jääköön osaltani nyt tähän se keskustelusäie sitten.

Ikävä kyllä sinne hiekkalaatikolle siirtyivät Julmurin logiikalla myös muslimien kansanmurhaa koskevat kirjoitukset joilla ei ollut paljoa jos mitään tekemistä Israel-Palestiina-problematiikan kanssa.

Muorrgghh!!! Mainitsin kyllä siirtoviestissä, että erottelu oli tällä kertaa aika vaikeaa. Osa viesteistä koski useampia asioita, mutta mikähän poru siitä olisi tullut kun alkaisin käyttäjien viestejä splittaamaan?
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
    • View Profile
Vs: Re: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #33 on: November 16, 2012, 20:35:12 »
Muorrgghh!!! Mainitsin kyllä siirtoviestissä, että erottelu oli tällä kertaa aika vaikeaa. Osa viesteistä koski useampia asioita, mutta mikähän poru siitä olisi tullut kun alkaisin käyttäjien viestejä splittaamaan?

Tehty mikä tehty, kyllähän ne sieltä toisesta ketjusta nyt löytyvät.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
    • View Profile
Vs: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #34 on: November 17, 2012, 00:48:48 »
CNN:n Middle East -keskustelupalstan lakkauttivat joskus 9/11:n jälkeen. Siellä oli aikoinaan moderoimatonkin osasto, välillä pelkäsi, että monitori räjähtää. Pelkällä html-koodilla sai silloin vaikka mitä jännää tapahtumaan forumalustalla, niin suojaamattomia ne aluksi olivat. Vähän väliä saattoi tulla herjaavia pikkupomppuikkunoita kun keksivät tägin, millä niitä tehtiin ja ohjelmisto oli suojaamaton siltäkin osin. New York Times, melkein sama juttu. Mitä se tappelu sitten mahtaisi olla nykyisillä (englanninkielisillä) keskustelupalstoilla ihan sisällön puolesta, sitä en uskalla ajatellakaan saati sitten arabian- ja hepreankielisillä.

Ai sinäkö sielläkin riehuit.


En riehunut missään.

Enimmäkseen luin. New York Timesin vastaavaa niin ikään. Kun ne lakkautettiin, ne porukat tai ainakin jotkut heistä painelivat jonnekin Peoplesforumille, jota en ole edes lukenut.

Ha'aretz-lehti esimerkiksi on semmoinen israelilainen vasemmistolehti, jolla on kyllä englanninkielinenkin palvelu ja jota muun muassa Helsingin Sanomat hanakasti siteeraa silloin kun on aivan pakko saada johonkin juttuun myös israelilaisnäkökulma. Lehti on lähellä Peace Now ja jopa B'Tselem -liikkeitä ja mitä niitä israelilaisia rauhanjärjestöjä on, niitä on niputtain. Arabipuolella en muuten vastaavaa liikehdintää ole ainakaan samassa mitassa, samalla volyymilla jostain syystä nähnyt en myöskään ympäristöjärjestöjä ynnä muuta sellaista länsimaista hapatusta.

Olen huomannut että on paljon sellaista mitä et näe. Et varmasti näkisi noita vaikka ne sinulle eteen kannettaisiin.

Onhan niitä jo entuudestaan, kansainvälisiäkin, Amnesty, HRW, YK:n alaiset, vaikka mitä ja ketä.

Totta helkkarissa niitä löytyy ainakin paperilla. Propaganda-arvo on niin suuri - tai sen kuvitellaan olevan - että varmaan niitä syntyy tarvittaessa kuin sieniä sateella. Mitä merkitystä niillä noin käytännössä olisi ihmisarvon, siis yleisen ja yhtäläisen, jakamattoman sellaisen ja ihmisoikeuksien toteutumisen kaikille edistämisessä, siitä voi olla monta mieltä.

Kuten maailmalla yleensä ja Suomessa erityisesti, valitettavasti nuokin järjestöt on aikaa sitten valjastettu jonkin agendan sotureiksi, yhtäällä tämän, toisaalla tuon. Itseisarvoa niiden olemassaololla ja määrällä sinänsä ei ole. Jotkut vielä toki jaksavat.

Itse pidit aseenkantoa ihmisoikeutena. Kysynkin kainosti: suotko siis myös vihollisillesi tämän "ihmisoikeuden"? Suotko muita? Suotko myös vihollisillesi edes sellaisen, ehkä hieman peruslaatuisemman, ihmisoikeuden kuin hengissä pysymisen? Osaatko antaa myös ei-muslimeille saman arvon kuin annat muslimeille?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
    • View Profile
Vs: Joensuu: keskustelutilaisuus islamfobiasta 9.11.2012
« Reply #35 on: November 17, 2012, 12:57:19 »
Totta helkkarissa niitä löytyy ainakin paperilla. Propaganda-arvo on niin suuri - tai sen kuvitellaan olevan - että varmaan niitä syntyy tarvittaessa kuin sieniä sateella. Mitä merkitystä niillä noin käytännössä olisi ihmisarvon, siis yleisen ja yhtäläisen, jakamattoman sellaisen ja ihmisoikeuksien toteutumisen kaikille edistämisessä, siitä voi olla monta mieltä.

Minusta arabimaiden kansalaisyhteiskunnalla on paljonkin merkitystä. Melko isoja asioita tekivät vasta tuossa vuonna 2011. Mutta sinun mielesi on tietysti niin fiksoitunut kiivailuun siionismin puolesta että tällaiset asiat menevät kokonaan yli hilseesi ja ali tutkasi tai sitten näet kaiken kaltaistesi kämyjen tavoin Muslimiveljeskunnan kalifaatin nousuna Israelin tuhoamiseksi.

Kuten maailmalla yleensä ja Suomessa erityisesti, valitettavasti nuokin järjestöt on aikaa sitten valjastettu jonkin agendan sotureiksi, yhtäällä tämän, toisaalla tuon. Itseisarvoa niiden olemassaololla ja määrällä sinänsä ei ole. Jotkut vielä toki jaksavat.

Olen samaa mieltä että kaukana maailmalla jonkun toisen alueen vuoksi kiivastelevat ovat yleensä jonkin agendan sotureita ja miehittäessään kansainvälisiä järjestöjä tekevät myös niistä epätasapainoisia. Israelin-ystävät ovat tässä erityisesti kunnostautuneet. Minusta pitäisi vakavasti miettiä sitä vaihtoehtoa että Israelin-ystävät ovat oikeastaan Israelin suurin ongelma, suurempi kuin palestiinalaiset tai Muslimiveljeskunta.

Itse pidit aseenkantoa ihmisoikeutena. Kysynkin kainosti: suotko siis myös vihollisillesi tämän "ihmisoikeuden"? Suotko muita?

Ihmisoikeudet ovat universaaleja. Huomaatko eroa sen välillä että ihmiset saavat olla itsenäisiä, vahvoja ja aseistettuja, tai että toisia vastaan saa vapaasti tehdä väkivaltaa? Vihollisillani, myös sinulla, on minusta täysi oikeus kantaa asetta jos pystyt kontrolloimaan itsesi ja olemaan kunnon ihminen joka ei vahingoita toisia ympärillään.

Suotko myös vihollisillesi edes sellaisen, ehkä hieman peruslaatuisemman, ihmisoikeuden kuin hengissä pysymisen? Osaatko antaa myös ei-muslimeille saman arvon kuin annat muslimeille?

Sinä se vaan jaksat perustaa aivotoimintasi luuloihin. Edelliseen herjaavaan kappaleeseen toivon jotain esimerkkiä omista kirjoituksistani jossa voisi edes hyvällä mielikuvituksella päätellä etten anna jollekin taholle oikeutta hengissä pysymiseen, tai että pidän muslimeja arvokkaampina ihmisinä kuin muita.

Jos ei luuloillesi löydy senkään vertaa katetta ymmärtäisit edes joskus pitää turpasi kiinni.