Author Topic: Verotietojen julkistaminen  (Read 955 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Verotietojen julkistaminen
« on: November 01, 2012, 18:48:25 »
On taas se aika vuodesta, kun verotiedot on julkistettu ja lehdistö lähes väristä riippumatta julkaisee listoja suurituloisimmista kihniöläisistä, naisista, alle 30-vuotiaista, vasenkätisistä ja yksikiveksisistä. Itselleni herää kysymys "miksi", kun kerran tunnetusti parhaan työkaverinkin palkka on vähän niinkuin yksityisasia. Onneksi Hesari vastaa tähän:

Quote
Tulot ja maksetut verot ovat yhteiskunnallisesti erittäin tärkeä mittari. Ne kertovat tuloerojen kehityksestä, verotuksen muutoksista, suhdanteista, talouden käänteistä ja ilmiöistä. Tilikukkaron paksuus kertoo, paljonko kenenkin työtä arvostetaan.

Avoimuus on tärkeä arvo yhteiskunnassa. Moni vaatii maatalous- tai kulttuuritukien saajien julkistamista, mutta ei halua paljastaa omaa palkkaansa.

Julkiset tulo- ja verotiedot auttavat kansalaisia osaltaan asemoimaan itsensä yhteiskunnassa. Verotietoja vertailemalla näkee, mihin suuntaan yhteiskunta kehittyy paitsi tulonjaon myös verotuksen oikeudenmukaisuudessa.

Onko vaikkapa naisten ja miesten välinen tasa-arvo lisääntynyt tai ovatko erot rikkaiden ja köyhien välillä kasvaneet entisestään omassa lähipiirissämmekin.

Okei, ymmärrän jollain tapaa perustelun. Tässä kohtaa joudun kyllä myöntämään, etten oikein ymmärrä millä perusteella itse palkkansa tienaavien raha-asioiden pitää kuulua kaikille, jotta yhteiskunta on reilu ja läpinäkyvä, mutta näillä ei ole oikeutta tietää minkälaisia tukia kukakin saa, koska se on yksityisasia.

Minusta olisi vähintään reilua, että myös yhteiskunnan tuensaajien tiedot julkistettaisiin ja olisivat tarkistettavissa. Tämä olisi sekä reilua ihan itsensä vuoksi että toimisi tehokkaasti erilaisia urbaanilegendoja vastaan. Jokainenhan tietää sen mamuperheen tai yksinhuoltajan jolle sossu maksaa uuden auton joka kolmas vuosi, irtoripset ja etelänmatkan. Asiasta kirjoittaa myös Henri Heikkinen, joka nyt ei varsinaisesti omiin ykkösidoleihini kuulu, mutta tässä asiassa on kohtalaisen samaa mieltä kanssani.

Mitäs mieltä arvon raati on? Onko yksityisyys vain tuensaajien oikeus? Pitäisikö kenenkään tuloja julkistaa? Kenen tulot pitäisi julkistaa? Mitä hyötyä yhteiskunnallisesti on siitä, että voin tarkistaa paljonko naapurin Rane tienaa?
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
Re: Verotietojen julkistaminen
« Reply #1 on: November 02, 2012, 11:04:14 »
Quote
Tulot ja maksetut verot ovat yhteiskunnallisesti erittäin tärkeä mittari. Ne kertovat tuloerojen kehityksestä, verotuksen muutoksista, suhdanteista, talouden käänteistä ja ilmiöistä. Tilikukkaron paksuus kertoo, paljonko kenenkin työtä arvostetaan.

Avoimuus on tärkeä arvo yhteiskunnassa. Moni vaatii maatalous- tai kulttuuritukien saajien julkistamista, mutta ei halua paljastaa omaa palkkaansa.

Julkiset tulo- ja verotiedot auttavat kansalaisia osaltaan asemoimaan itsensä yhteiskunnassa. Verotietoja vertailemalla näkee, mihin suuntaan yhteiskunta kehittyy paitsi tulonjaon myös verotuksen oikeudenmukaisuudessa.

Onko vaikkapa naisten ja miesten välinen tasa-arvo lisääntynyt tai ovatko erot rikkaiden ja köyhien välillä kasvaneet entisestään omassa lähipiirissämmekin.

Okei, ymmärrän jollain tapaa perustelun. Tässä kohtaa joudun kyllä myöntämään, etten oikein ymmärrä millä perusteella itse palkkansa tienaavien raha-asioiden pitää kuulua kaikille, jotta yhteiskunta on reilu ja läpinäkyvä, mutta näillä ei ole oikeutta tietää minkälaisia tukia kukakin saa, koska se on yksityisasia.

Jos tuo on perustelu, niin silloin pitäisi riittää se, että verotiedot ovat tutkijoiden saatavilla, jotka kokoavat tilastoja ja laativat raportteja niiden perusteella. Mitään yhteiskunnallista merkitystä ei ole yksittäisten henkilöiden tuloilla ilakoivalla sosiaalipornolla.
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Verotietojen julkistaminen
« Reply #2 on: November 02, 2012, 12:37:13 »
Jos tuo on perustelu, niin silloin pitäisi riittää se, että verotiedot ovat tutkijoiden saatavilla, jotka kokoavat tilastoja ja laativat raportteja niiden perusteella. Mitään yhteiskunnallista merkitystä ei ole yksittäisten henkilöiden tuloilla ilakoivalla sosiaalipornolla.

Itse näen molemmilla jonkinlaista merkitystä siinä mielessä, että molemmat tuottavat sosiaalista painetta, jos tiedot ovat julkisia. Korkeatuloisten tulojen julkisuus tuottaa heille painetta suostua reiluuden nimissä suurempiin tulontasauksiin. Verotietojen julkisuus tuottaa lisäksi painetta olla ryhtymättä erinäköisiin (edes laillisiin) veronkiertojärjestelyihin, koska siitä seuraa sosiaalista häpeää, että joku miljardööri maksaisi alemmalla prosentilla veroja kuin tavallinen keskituloinen. Heille tulee myös sosiaalista painetta harrastaa enemmän hyväntekeväisyyttä.

Toisaalta tuensaajille tulee sosiaalista painetta ottaa enemmän vastuuta omasta hyvinvoinnistaan, jos tilanne on se, että he saavat lähes saman kuin työtätekevät tekemättä mitään. Tai toisaalta, jos he eivät saa, vaan elävät oikeasti todella niukasti, avoimesti tämän tietämisestä syntyy ennemminkin sosiaalinen paine muille hyväksyä vähintään nykyiset tuet ja mahdollisesti jopa niiden korottamiset. Kuten Kaptah kirjoitti, tukien tietäminen todellakin poistaisi myyttejä siitä, että tukien varassa eläjä herra X, saa sitä ja tätä sossusta. Pelkät tilastot eivät tätä minusta tee, koska näissä puhutaan keskiarvoista ja suurin valitus liittyy käsittääkseni juuri siihen, että joku yksittäistapaus onkin se, joka saa enemmän kuin muut.

Mitä tilastoihin ja raportteihin tulee, niin edelleen odotan jonkinlaista kunnollista raportointia siitä, miten köyhät elävät, miten paljon he saavat yhteiskunnalta rahaa ja mihin se menee. Olen todellakin pitkään jo odottanut saavani vastausta siihen, elävätkö köyhät a) suht mukavasti, b) joten kuten kitkutellen vai c) absoluuttisessa puutteessa. Ja jos vastauksena on "kaikkia noita" (kuten epäilen), niin olisin erityisen kiinnostunut kuulemaan, mitkä ovat ne tekijät, jotka määräävät sen, mihin ryhmään noista kuulutaan ja ennen kaikkea, miten niihin tekijöihin voisi ulkopuolelta vaikuttaa. Oma veikkaukseni on, että elämänhallintataito on se kaikkein merkittävin, eikä niinkään absoluuttinen yhteiskunnalta tukina saatu rahamäärä.

Tällaisen tutkimuksen voisi tietenkin tehdä täysin nimettömänä. Ainoa kunnon kuvaus aiheesta oli Soininvaaran blogissa yhden kommentaattorin kuvaus omasta elämästään puhtaasti toimeentulotuen varassa. Hän omasta mielestään (ja minunkin mielestäni sen perusteella, mitä hän elämäänsä kuvasi) eli taloudellisesti suhteellisen ok elämää. Hän tunsi tukia koskevat lait ja osasi budjetoida menojaan.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg