Author Topic: Onko rasistinen maailmankuva/asenne oma valinta?  (Read 11165 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Onko rasistinen maailmankuva/asenne oma valinta?
« Reply #15 on: October 16, 2012, 22:34:23 »
Minulle tulee mieleen tästä rasismin määritelmästä se, kun Jiri Keronen joskus väitti, että musliminaisten uimavuorot ovat kuin apartheidiä, mutta paljon laajemmassa mitassa.

Kummankin ongelma on siinä, että keskitytään sanaan tai termiin, johon sitten liitetään tiettyjä mielikuvia.

Jos keskitytään sitten, että onko asioista haittaa ja miten ja millaista, niin silloin nuo ovat täysin toissijaisia ja paljastuvat mielikuvatempuiksi. Esim. musliminaisten uimahallivuorot voivat jossain mielessä olla kuin apartheidiä kertaa miljoona, mutta tuottaako se kärsimystä apartheid kertaa miljoona?

Kärsimystä ei voi mitata järkevästi, mutta varmastikin E-Afrikan rotuerottelu olisi voittanut tuskan tuomisessa sen, että musliminaisille olisi siunattu oma uimavuoro.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline joe

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
  • E=mc²
Re: Onko rasistinen maailmankuva/asenne oma valinta?
« Reply #16 on: October 16, 2012, 22:36:58 »
En tiedä kuinka oleellista edes on sana rasismi, jos siitä ei pääse yksimielisyyteen.

Mitä tulee sitten siihen, että voidaanko nuivuus perustella haitalliseksi, niin mielestäni voidaan. Saatiin siihen sitten termi attribuuteilla tai ilman liitettyä. Mielestäni hyvin voidaan liittää, mutta nuivat eivät itse ole sitä mieltä. Mielestäni rasismi liittyy monienkin liikkeiden ideologiaan, tunnustipa he itse sitä tai eivät, mm. monen islamin ja kristinuskon tulkinnoissa tulee mukana rasistisia elementtejä.

Vihapuhe ei välttämättä tarkoita vihaisesti puhumista /kirjoittamista, vaan kirjoitusta, joka voidaan tulkita olevan sitä kiihottamista ja mustamaalaamista. Aina senkään raja ei ole selkeä. Enkä näe, että ihan kaikenlainen kiihottaminen olisi vihapuhetta jne...

Mitenkäs tuo nuivuus määriteltiinkään? En ole jaksanut kaivaa sitä homma homini lupus -sivustoilta.

Laita tänne, niin pureskellaan...

Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

- Albert Einstein

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Onko rasistinen maailmankuva/asenne oma valinta?
« Reply #17 on: October 16, 2012, 22:39:47 »
En tiedä kuinka oleellista edes on sana rasismi, jos siitä ei pääse yksimielisyyteen.

Mitä tulee sitten siihen, että voidaanko nuivuus perustella haitalliseksi, niin mielestäni voidaan. Saatiin siihen sitten termi attribuuteilla tai ilman liitettyä. Mielestäni hyvin voidaan liittää, mutta nuivat eivät itse ole sitä mieltä. Mielestäni rasismi liittyy monienkin liikkeiden ideologiaan, tunnustipa he itse sitä tai eivät, mm. monen islamin ja kristinuskon tulkinnoissa tulee mukana rasistisia elementtejä.

Vihapuhe ei välttämättä tarkoita vihaisesti puhumista /kirjoittamista, vaan kirjoitusta, joka voidaan tulkita olevan sitä kiihottamista ja mustamaalaamista. Aina senkään raja ei ole selkeä. Enkä näe, että ihan kaikenlainen kiihottaminen olisi vihapuhetta jne...

Koko vihapuhe sinänsä on Suomen oloihin ja kieleen kuulumaton amerikkalainen termi. Jenkeissä keskustelu "vihapuheen" kieltämisestä on noussut tapetille siksi, että siellä absoluuttinen sananvapaus on osa paikallista perinnettä: siellä ajatellaan, että jos sekä hörhörasistien että hörhömuslimien annetaan julkisesti puhua tyhmyyksiään, ne jotenkin kumoavat toisensa, mutta viime aikoina on alettu vaatia "vihapuheen" vastaista lainsäädäntöä ilmeisesti siksi, että vihapuheen on käytännössä todettu johtavan mielivaltaisiin henkirikoksiin. Täällä Suomessahan lainsäädäntö jo on.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline joe

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
  • E=mc²
Re: Onko rasistinen maailmankuva/asenne oma valinta?
« Reply #18 on: October 16, 2012, 22:44:31 »
Minulle tulee mieleen tästä rasismin määritelmästä se, kun Jiri Keronen joskus väitti, että musliminaisten uimavuorot ovat kuin apartheidiä, mutta paljon laajemmassa mitassa.

Kummankin ongelma on siinä, että keskitytään sanaan tai termiin, johon sitten liitetään tiettyjä mielikuvia.

Jos keskitytään sitten, että onko asioista haittaa ja miten ja millaista, niin silloin nuo ovat täysin toissijaisia ja paljastuvat mielikuvatempuiksi. Esim. musliminaisten uimahallivuorot voivat jossain mielessä olla kuin apartheidiä kertaa miljoona, mutta tuottaako se kärsimystä apartheid kertaa miljoona?

Kärsimystä ei voi mitata järkevästi, mutta varmastikin E-Afrikan rotuerottelu olisi voittanut tuskan tuomisessa sen, että musliminaisille olisi siunattu oma uimavuoro.

No, jos palataan Köyryn orjuuteen liittyviin kommentteihin, saattoi apartheidkin olla jossain kohtaa molempia osapuolia hyödyntävä ratkaisu?

Mikään ei ole koskaan niin mustavalkoista, Afrikan historiaa kannattaa lukea muualtakin kuin Tarzankirjoista tai Willbur Smithin romaaneista.
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

- Albert Einstein

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Onko rasistinen maailmankuva/asenne oma valinta?
« Reply #19 on: October 16, 2012, 22:50:08 »
Quote
No, jos palataan Köyryn orjuuteen liittyviin kommentteihin, saattoi apartheidkin olla jossain kohtaa molempia osapuolia hyödyntävä ratkaisu?

Mikään ei ole koskaan niin mustavalkoista, Afrikan historiaa kannattaa lukea muualtakin kuin Tarzankirjoista tai Willbur Smithin romaaneista.
   

Kuten huomaat, niin käytän koko asiaa kuvaamaan sitä, miten rasismin ikuisella määrittelyllä väistetään muita asioita.

Parempi kysymys oli, että halusiko Jiri Keronen osoittaa sen olevan yhtä paha asia kuin apartheid? (vai ajatteliko hän, että se on yhtä harmaa asia hyvän ja pahan suhteen kuin apartheidkin?)

Jos edellinen, niin miksi hän edes vertasi koko asiaa rotuerotteluun? Koska rotuerottelu ei ole mustavalkoinen asia ja yksinomaan paha tai hyvä?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline joe

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
  • E=mc²
Re: Onko rasistinen maailmankuva/asenne oma valinta?
« Reply #20 on: October 16, 2012, 22:54:09 »
En tiedä kuinka oleellista edes on sana rasismi, jos siitä ei pääse yksimielisyyteen.

Mitä tulee sitten siihen, että voidaanko nuivuus perustella haitalliseksi, niin mielestäni voidaan. Saatiin siihen sitten termi attribuuteilla tai ilman liitettyä. Mielestäni hyvin voidaan liittää, mutta nuivat eivät itse ole sitä mieltä. Mielestäni rasismi liittyy monienkin liikkeiden ideologiaan, tunnustipa he itse sitä tai eivät, mm. monen islamin ja kristinuskon tulkinnoissa tulee mukana rasistisia elementtejä.

Vihapuhe ei välttämättä tarkoita vihaisesti puhumista /kirjoittamista, vaan kirjoitusta, joka voidaan tulkita olevan sitä kiihottamista ja mustamaalaamista. Aina senkään raja ei ole selkeä. Enkä näe, että ihan kaikenlainen kiihottaminen olisi vihapuhetta jne...

Koko vihapuhe sinänsä on Suomen oloihin ja kieleen kuulumaton amerikkalainen termi. Jenkeissä keskustelu "vihapuheen" kieltämisestä on noussut tapetille siksi, että siellä absoluuttinen sananvapaus on osa paikallista perinnettä: siellä ajatellaan, että jos sekä hörhörasistien että hörhömuslimien annetaan julkisesti puhua tyhmyyksiään, ne jotenkin kumoavat toisensa, mutta viime aikoina on alettu vaatia "vihapuheen" vastaista lainsäädäntöä ilmeisesti siksi, että vihapuheen on käytännössä todettu johtavan mielivaltaisiin henkirikoksiin. Täällä Suomessahan lainsäädäntö jo on.

Vihapuhe ei kuulu Suomen lainsäädännön termistöön.

EU:ssahan asia on jo työn alla, eli siis sama kuin Suomen alueen laki? http://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

- Albert Einstein

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Onko rasistinen maailmankuva/asenne oma valinta?
« Reply #21 on: October 16, 2012, 22:58:30 »
Joe,

En tunne nuivuusastettasi tai koetko olevasi sellainen. Jos kuitenkin olet samaa mieltä kuin Halla-aho näistä kysymyksistä, niin haluaisin kysyä sinulta jotain.

Erittele mitä haittaa voisi olla tuosta vihapuheesta, joka wikipediassakin määriteltiin?

Nääs otaksun, että halla-ahon suurinpiirtein allekijroittavat eivät tiedosta sen ongelmia kunnolla... Voin otaksua väärinkin...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline markkuk

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 310
Re: Onko rasistinen maailmankuva/asenne oma valinta?
« Reply #22 on: October 16, 2012, 23:03:03 »

Mikään ei ole koskaan niin mustavalkoista, Afrikan historiaa kannattaa lukea muualtakin kuin Tarzankirjoista tai Willbur Smithin romaaneista.

Tarzan kirjat kuvasivat muistini mukaan ainaista hyvän ja pahan kamppailua ja asettivat lukijan ihailemaan hyvää. Noissa wilburin kirjoissa oli pornoa nuoren miehen mielikuvituksen ruokkimiseksi. Mikäs niissä nyt muka pahaa oli? En usko, että noiden perusteella kukaan vähänkään älykäs muodosti kuvaa koko mantereen ihmisistä ja kulttuurista.

Offline joe

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
  • E=mc²
Re: Onko rasistinen maailmankuva/asenne oma valinta?
« Reply #23 on: October 16, 2012, 23:19:24 »
Joe,

En tunne nuivuusastettasi tai koetko olevasi sellainen. Jos kuitenkin olet samaa mieltä kuin Halla-aho näistä kysymyksistä, niin haluaisin kysyä sinulta jotain.

Erittele mitä haittaa voisi olla tuosta vihapuheesta, joka wikipediassakin määriteltiin?

Nääs otaksun, että halla-ahon suurinpiirtein allekijroittavat eivät tiedosta sen ongelmia kunnolla... Voin otaksua väärinkin...

Kun en edes ole löytänyt käsitteelle "nuivuus" kunnon määrittelyä. Seuraan "hommailua" katseella, en näe siellä mitään yhtenäistä ideologiaa, joka uhkaisi maailmanrauhaa. Pohdiskeluja Suomea ja nuorta kulttuuriamme uhkaavista asioista.

Halla-aho on tullut tutkittua ja...



Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

- Albert Einstein

Offline markkuk

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 310
Re: Onko rasistinen maailmankuva/asenne oma valinta?
« Reply #24 on: October 16, 2012, 23:51:36 »
Joe,

En tunne nuivuusastettasi tai koetko olevasi sellainen. Jos kuitenkin olet samaa mieltä kuin Halla-aho näistä kysymyksistä, niin haluaisin kysyä sinulta jotain.

Erittele mitä haittaa voisi olla tuosta vihapuheesta, joka wikipediassakin määriteltiin?

Nääs otaksun, että halla-ahon suurinpiirtein allekijroittavat eivät tiedosta sen ongelmia kunnolla... Voin otaksua väärinkin...

Kun en edes ole löytänyt käsitteelle "nuivuus" kunnon määrittelyä. Seuraan "hommailua" katseella, en näe siellä mitään yhtenäistä ideologiaa, joka uhkaisi maailmanrauhaa. Pohdiskeluja Suomea ja nuorta kulttuuriamme uhkaavista asioista.

Halla-aho on tullut tutkittua ja...


Minä kysyn sinulta, oletko lukenut scriptasi? Tunnustatko uskosi halla-ahoon kaikkivoipaan, taivaan ja maan luojaan... ;D

Noh, käsitteet nuivuus, suvaitsevaisuus, rasismi, ksenofobia, islamismi, maltillinen islamismi, fasisti, kansallissosialisti, kommunisti, anarkisti jne. kaivannevat ainakin järjellisen ihmisen mielestä selvennyksiä. Joillekin yksilöille nämä määreet ja niiden väljyys antavat mahdollisuuden luokitella ihmisiä mielensä mukaan.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Onko rasistinen maailmankuva/asenne oma valinta?
« Reply #25 on: October 16, 2012, 23:59:18 »
Ei nuo määreet mitenkään epäselviä ole ja yleisesti niitä käytetään ihan täsmällisesti. Rasismista on esim. Vesa Puuronen ja muut yhteiskuntatieteilijät kirjoittaneet aika paljon.

Tämä on ollut täällä ennenkin, mutta EU:n määritelmä vihapuheelle on mun mielestä vallan osuva:

http://www.coe.int/t/dghl/standardsetting/media/Doc/CM/Rec%281997%29020&ExpMem_en.asp

Quote
For the purposes of the application of these principles, the term "hate speech" shall be understood as covering all forms of expression which spread, incite, promote or justify racial hatred, xenophobia, antisemitism or other forms of hatred based on intolerance, including: intolerance expressed by aggressive nationalism and ethnocentrism, discrimination and hostility against minorities, migrants and people of immigrant origin.

Offline joe

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
  • E=mc²
Re: Onko rasistinen maailmankuva/asenne oma valinta?
« Reply #26 on: October 17, 2012, 00:01:33 »
Joe,

En tunne nuivuusastettasi tai koetko olevasi sellainen. Jos kuitenkin olet samaa mieltä kuin Halla-aho näistä kysymyksistä, niin haluaisin kysyä sinulta jotain.

Erittele mitä haittaa voisi olla tuosta vihapuheesta, joka wikipediassakin määriteltiin?

Nääs otaksun, että halla-ahon suurinpiirtein allekijroittavat eivät tiedosta sen ongelmia kunnolla... Voin otaksua väärinkin...


Halla-ahon kanssa olen joistain asioista samaa mieltä - joistain en.

Eiköhän tuo vihapuhe-aihe tullut jo syksyn ylioppilaskokeessa kohdassa 11. laajalti kaiveltua. http://abitreenit.yle.fi/files/abitreenit/Aidinkielen_esseekoe_24092012.pdf

Jussi saa ihan rauhassa Hillansa ja lapsiensa kanssa latailla lippaita rynnäkkökivääriinsä ja puoliautomaattipistooliinsa siellä Eirassa.

Jos nuivuus on naiviuden ja itsetuhoisuuden vastakohta, niin kai sitten olen niiltä osin nuiva.

Marxilainen Puuronen on vellit sekaisin.


Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

- Albert Einstein

Offline markkuk

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 310
Re: Onko rasistinen maailmankuva/asenne oma valinta?
« Reply #27 on: October 17, 2012, 00:05:46 »
Valitettavasti Vesa Puuronen on menettänyt uskottavuutensa näissä kuvioissa;

http://vesapuuronen.net/politiikka.htm

Yksikään stallari ei ole missään suhteessa vakavasti otettava tutkija. Koskaan.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Onko rasistinen maailmankuva/asenne oma valinta?
« Reply #28 on: October 17, 2012, 00:31:39 »
Ehei. Puurosen uskottavuus punnitaan hänen tieteellisten töidensä kautta. Muu on pelkkää adhominemia ja osoittaa vain sen, että teillä on nyt asiapuoli kovin heikoilla.

Ja sikäli kun markkuk ja joe taitavat olla aika uusia niin kerrotakoon että minä en sitten ole marksilainen.

Offline joe

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
  • E=mc²
Re: Onko rasistinen maailmankuva/asenne oma valinta?
« Reply #29 on: October 17, 2012, 00:42:28 »
Ehei. Puurosen uskottavuus punnitaan hänen tieteellisten töidensä kautta. Muu on pelkkää adhominemia ja osoittaa vain sen, että teillä on nyt asiapuoli kovin heikoilla.

Ja sikäli kun markkuk ja joe taitavat olla aika uusia niin kerrotakoon että minä en sitten ole marksilainen.

Dosentti (nyk. pelkästään arvonimi) Puuronen ei ole tehnyt juurikaan mielestäni merkittäviä tieteellisiä töitä eli julkiasukelpoisia tutkimuksia. Korjaa, jos olen väärässä. http://vesapuuronen.net/cv.htm
« Last Edit: October 17, 2012, 00:49:25 by joe »
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

- Albert Einstein